Vzhledem k tomu, e se mnoí nedorozumění mezi naimi členy, kteří si myslí, e z jejich příspěvků ČHS financuje závody na úkor údrby skal a jiných potřebnějích aktivit, rozhodli jsme se zveřejnit okomentované zdroje příjmů ČHS a k nim přísluející rozpočtové oblasti s podrobnějími komentáři.
Informace o financích ČHS mají i s potřebným vysvětlením kadoročně k dispozici účastnící VH, které se můe zúčastnit kdokoliv, navíc z VH existují i záznamy, přenosy, o nejasnostech se diskutuje, podklady jsou na webu, take jsme předpokládali, e tyto informace jsou členům obecně k dispozici a známé.
Názory některých diskutujících nás ale přesvědčily, e je potřeba uvést některé věci na pravou míru i proto, e situace s financováním naeho spolku se v poslední době poměrně rychle mění (zatím k lepímu:) ).
Z aktuálních čísel z konce roku 2012 je vidět, e se jen za poslední rok podařilo sehnat 2 mil. navíc oproti původním předpokladům. Nae příjmy vzrostly ze 4,9 mil na 9,1 mil oproti roku 2009, kdy jsme nastupovali do tehdy nového VV. Podíl členských příspěvků na celkových příjmech se sníil z původních 75% v roce 2009 na dneních 40% - tedy ke kadým 400,- Kč zaplaceným na příspěvcích umíme získat dalích 600,- Kč z jiných zdrojů.
V této situaci nám nepřipadá úplně adekvátní poukazovat na vysoké administrativní náklady nebo prosazovat názory, e bychom se měli zbavit závodníků, protoe nás stojí moc peněz a nechceme je platit z příspěvků. To, e se nám začíná dařit lépe, je podmíněno synergií mezi sportovními, závodními a čistě rekreačními aktivitami a spí ne radikální řeení bychom měli hledat rozumnou rovnováhu mezi různorodými aktivitami, které se u nás potkávají.
Závodní aktivity i potřebná administrativa jsou dnes zcela pokryty z peněz, které získáváme od MMT a v kritériích pro jejich přidělování se zohledňuje jak velikost členské základny tak i sportovní a závodní zaměření ČHS.
Byl bych rád, kdyby se případné podrobnějí dotazy ohledně financí ČHS řeily v rámci přípravy na březnovou Valnou hromadu a na ní. Nepřijde mi rozumné, řeit je v debatě, kde není moné oddělit věcné názory konkrétních lidí s jasnou identitou od nejasných anonymních příspěvků, které jsou někdy a přehnaně agresivní a dokáí spolehlivě likvidovat i poslední zbytky vnitřní motivace k naí poněkud poetilé práci zadarmo. :)
Protoe nás poslední vývoj donutil zapojit se aktivněji do spolupráce s ostatními sportovními svazy, máme monost porovnání. Domníváme se, e se téměř nenajde sportovní svaz, který by měl tak otevřený, kdykoliv kontrolovatelný rozpočet. Návrh rozpočtu je kadoročně připravován ve spolupráci se vemi komisemi a přísluné poloky jsou po oboustranném vyjednávání odsouhlaseny. Poté je návrh rozpočtu nejméně 1 měsíc před Valnou hromadou k dispozici na webu k volnému nahlédnutí. Následně je schvalován Valnou hromadou, která zastupuje vechny členy.
Zavedením principu plate co chcete by dolo k zpřetrhání návazností mezi jednotlivými činnostmi svazu a v důsledku a k jeho nefunkčnosti nebo razantnímu sníení celkových příjmů. Určitě se nebráníme diskusi o potřebných úpravách, ale úpravy by měly vycházet z dobrého pochopení funkce jednotlivých částí. Za sebe mohu říct, e mi trvalo několik roků, ne jsem se dobral lepího pochopení v prioritách jednotlivých poloek uvnitř rozpočtů komisí. Pokud bych se měl bez těchto informací emocionálně rozhodovat, na co dám a nedám peníze ze svých příspěvků jako člen, určitě bych při tom udělal mnohem více chyb, ne kolik se nám jich přes vekerou snahu podaří udělat i se zpětnou vazbou od komisařů, kolegů z VV, sekretariátu i členů.
Svaz pokrývá celé spektrum činností, těko bychom nali dalí sportovní svaz, zastřeující mnoství meních specifických sportů, který má zároveň na starosti např. spolupráci na ochraně přírody a údrbu skalních oblastí. Myslíme si, e tato různorodost nám v poslední době přináí mnohem více výhod ne nevýhod, je přitom ale potřeba mnohem více vzájemného respektu a snahy o hledání rovnováhy. A příli často se nám stává, e si jednotlivé znesvářené skupiny i jednotlivci dávají góly do stejné vlastní branky. Černobílé a příli radikální názory nám v hledání rovnováhy příli nepomohou.
Honza Bloudek, 1. místopředseda, ekonom ČHS
Přehled příjmů ČHS a souhrn rozpočtovaných poloek za rok 2012 najdete v přiloené tabulce zde: Příjmy a výdaje ČHS za rok 2012 - Příjmy a výdaje ČHS za rok 2012
Tento článek najdete také na stránkách Horosvaz.cz, kde jsou i dalí informace o dění v ČHS a o nadcházející valné hromadě (koná se kadoročně v březnu), či připravovaném návrhu změny stanov.
Děkuji Honzo za jasné vysvětlení. Doufám, e to stačilo i dalím remcalům. Ale, nám sportovním lezcům ani tak nejde o to kolik peněz se rozděluje, ale jak se rozděluje. Zdá se nám, e peníze rozdělují nekompetentní rodiče některých závodníků a ostatní jen s úasem koukají. Mluvím konkrétně o Dichtlové, Bintnerovi a Zobanovi. Tihle tři lidé disponují poměrně vysokými částkami a rozdělují je hlavně pro svoje děti, sebe a své známe. V tom je radikální problém, Vy jako VV jste svěřili tuto práci lidem, kteří se né zrovna poctivě chovají k těmto penězům. Jejich proslovy, e peníze nebyly, nejsou a nebudou platí jen pro lidi, kteří jsou slepí. Vy jako VV by jste se měli nad tímto závaným problémem zamyslet. Moc talentů v naem sportu nemáme a aby nám nemohli jezdit na závody a reprezentovat, proto e tam posíláme lidi co končí na posledních místech,si nemůeme dovolit.
A jinak Zobana bych nejraději roztrhl jako hada. Je to totálně nesympatický typ člověka navíc je o něm známo e je velmi silný alkoholik. A takový člověk rozhoduje o penězích nás vech v ČHS. Je to darebák měli bychom ho někde "uklidit" mejda jednoho!
Při ví úctě k tobě Venco, jestli je Zoban silný alkoholik, tak já jsem "čínský bůh srandy". Chápu mnohé jedince, e dokáí být ve svých výrocích silní akorát anonymně na webu, ale z očí do očí t zase tak horké není:-). Řekl bych, e nesmyslné emocionální výkřiky ani na web nepatří, doporučuji si dát napřed studenou sprchu a kdy to hned nezabere, tak jetě jednou repete. Pokud chci něco hanět, měl bych argumentovat racionálně a navíc nabídnout jiné lepí řeení, jinak je to s prominutím o h...
Souhlas. Zajimave je ze CHS ma skoro dvojnasobny prijem nez v roce 2009 ale ti nejlepsi zavodnici dostavaji skoro dvakrat mensi podporu oproti drivejsim rokum a pres 50% nakladu na reprezentaci CR si museji doplacet sami. Krasne si to ti tri hraji jak potrebuji. (Binter, Dichtlova, Zoban)
Díky Honzo za fundovanou reakci k nesmyslnému způsobu platím si co chci, který vede k rozkladu toho co funguje víc, ne snaha poučení se z chyb a hledání vylepí provázaného ji funkčního systému. Venca má pravdu v tom, e největí problém financování i dobrého jména ČHS jsou závodní komise. Mám důvěru v ČHS ale nemám důvěru ve vedení závodních komisí i minulých. Jsou to oblasti, které jsou nejvíc medializované a závodníci budou mít vdy nejvíc důvodů si závidět. Vedení těchle komisí je sice dobrovolné, ale jako pozůstatek z dřívějího reimu i jako důsledek zaujatosti rodičů ve vedení si stále prioritně nese fazónu xichtosubjektivního výběru talentů a maládomů-kamarádovtsko rozdělování peněz. Kdybych v takové komisi byl, neměl bych radost, e nemáme na světových závodech alespoň nějaké body. Vyprávět by mohli staří horolezci, jak se vybírala reprezentace a mnoho se nezměnilo ani jinými jmény politických stran. VV má s řeením i dohledem stále problém, nýbr jde o horolezce s malým povědomím o sportu.
Jako člen vidím tyhle problémy - mnoho závodníků si stěuje na činnost komisí, ale bojí se ozvat s kritikou kvůli obavě o vlastní podporu. I mnoho rodičů závodníků je nespokojených, ale nemají odvahu vystoupit pod vlastním jménem, ani situaci řeit v rámci závodní komise. Jetě jsem neslyel, e by závodní komise svolala větí sraz závodníků a rodičů, kde by si své problémy vyříkali, jako se to dělá na Tendon cupu, nato aby to dělali pravidelně. Tím, e se bojí o svojí minimální podporu, doufají e stále budou nějak dostávat alespoň něco kdo ví za co a proč, zmůou se maximálně na ukandu a pomluvy sami kodí závodnímu lezení i celému ČHS. To sniuje i mou důvěru v závodní komise jako i to, e si nepamatuji ani chválu některého z rodičů nebo člena reprezentace na činnost závodní komise, kromě mládee, kde jedině snad můou někteří spokojení rodičové a děti logicky být.
Nominační kritéria u léta stále mění v několika modelech financování na základě toho kdo závodí a jaké vztahy má s vedením. Průhlednost financování závodníků je malá a za dvacet let světových závodů se toto zlepilo minimálně spíe zásluhou informačních technologií ne éfů komisí. Periody křivky způsobu financování neodpovídají výsledkům naich nejlepích závodníků. Lze vysledovat jen toliko, e po problémech s financováním a vedením větina závodníků ukončuje svou závodní činnost, ruku v ruce s tím se zvyuje podpora talentů, ale výsledky talentů opět nemají tak vzestupnou tendenci.
Co chci jako řadový člen svazu od závodníků i vedení? Aby byla vdy v hrubých číslech jasná provázanost financování na základě výsledků v závodech i výi členské základny v porovnání s minulými roky. Jak můu vědět, jestli Adam Ondra dostal od ČHS tolik co mu přinesl zpět a jestli ho ČHS nedemotivuje v přítí účasti na závodech? Zkrátka jestli je pravda, kdy jsem si myslel, e svými příspěvky podporuji nai reprezentaci? Aby byly jasně a včas vystaveny termíny, pravidla a pozvánky, které budou platit dlouhodobě pro vechny bez ohledu na jména nebo rodinné vazby. To aby mláde měla motivaci být v reprezentaci. Aby závodní komise zveřejnili zápisy ze svých schůzí, včetně výčtu činností, úspěchů závodních i mediálních a včetně financování jednotlivců a jejich výsledků a výsledky zdůvodnili. To aby měli radost z toho čeho dosáhli. Aby se dospělí závodníci hodnotili za dosaené výsledky a přínos pro ČHS. Tam u je pozdě vychovávat talenty, ale nesmíme ani ztrácet nae poslední úspěné dobrovolníky. Dalí z mála medailistů je i Libor. Zajímá mne o kolik přijde ČHS, kdy nebudou jeho medaile. Aby se mláde hodnotila za zlepení a ne stagnaci či propad. Tím nemyslím okamitý výsledek, ale úspěchy zpětně za 3-4 roky. Pochopím úraz či smůlu, ale ne mrhání prostředky. Aby představitelé svazu veřejně poděkovali za práci nejen éfům komisí, ale i nejlepím závodníkům. Např. v obou soutěích výstupy roku jasně oddělit závodní kategorii od horolezectví. Aby se v horizontu minulých i přítích let hodnotil systém pořádání závodů a kvalita pořadatelů i stavěčů cest s vazbou na nějakou vizi kam to má směřovat. Moná jsem to přehlédl v nějakém zápisu závodní komise. Aby se veřejně vyhodnotila medializace závodů a přínos pro závodníky i ČHS. Čili jak často jsou závody v televizi, jak to působí na veřejnost a o kolik víc peněz díky tomu mají úspění závodníci. Např. kolikrát byla Lucka v TV a o kolik peněz méně dostane přítí rok.
Pokud bude moci vyvrátit někdo můj pohled na závodní oblast, nebo fakticky doloit, e třeba jen v některých bodech skutečnost taková není, budu jen rád. Speciálně tři propírané závodní komise by si zaslouili extra supervizory a to se jako návrh pro schválení na VH připravit dá.
Pokud se činnost těchto komisí dlouhodobě nelíbí naim aktuálním a dosud nejlepím světovým dospělým medailistům je v systému cos shnilého a nezachrání ho výsledky mládee na domácí scéně ani ve světě. Je hezké, e máme domácí závody, mladé talenty, stovky dětí co závodí a usmívají se, ale ten systém je provázaný a financování svazu ani spory mezi členy nezachrání jen dotace od MMT. Rád si přečtu Binterovu vizi a výčet úspěchů, ale doufám e mezi prioritami má i spokojeného Adama Ondru, Libora Hrozu, Martina Stráníka a Lucii Hrozovou, jinak nemá ve vedení komise co dělat. Zobanův pseudozávod se stává o to víc pseudozávodem, o kolik víc se lií pseudopravidla od jiných lezeckých disciplín.
Na portale MSMT jsou jasne dane vzorecky, podle, kterych se da radove dopocitat, kolik Svazu prinaseji medailova umisteni na MS nebo ME, Adam od CHS rozhodne nedostava, to co mu prinasi. Vsichni zavodnici bez vyjimky dostanou to, co je psano v kriterich. A to rozhodne nepokryje naklady spojene s konkretnim zavodem. Da se rici, ze je to skutecne demotivujici. Podpora mladych je posledni dobou prioritou komise, ale do teto kategorie bohuzel nespada Adam a ani Libor. Neco je skutecne spatne, nezlob se Tomasi.
Ahoj Evo, ze vzorecku na MSMT zadny primy vypocet penez na zavodnika nevyplyva, to jsou jen dohady a dojmy. A uz vubec nesdilim nazor, ze by kterykoliv zavodnik jako jednotlivec prinasel CHS vic nez dostava, protoze jasne dopocitatelnych a k jednotlivcum priraditelnych je jen tech 199tis. na reprezentaci a kdyz je jakkoliv priblizne rozdelis mezi vsechny, kdo se za 3 roky dozadu podileli na bodovanych umistenich (vcetne skialpinistu) tak nechapu, z ceho tvoje uvaha vychazi. A uvazovala jsi i o podpore, kterou Adam dostal jako mladeznik? Sice chapu (a vazim si toho), ze i v teto fazi jste do toho museli pridavat dost svych penez, ale CHS v teto fazi rozhodne platil neporovnatelne vic nez by snad mohl ziskat. A ted, kdyz je Adam vetsi, najednou chces, aby se mladez podporovat prestala a vse slo do dospelych?
To rozhodnuti, jak se bude nebo nebude podporovat reprezentace neudelal CHS, ale MSMT, ktere podporuje primarne olympijske sporty a my jsme v tomto ohledu spadli do baliku marginalnich sportu, mezi ktere se rozdeluje predtim uz dvakrat ohlodana kost. Zkus si porovnat napriklad vysledky nase a veslaru (velikosti srovnatelny svaz) a kdyz si porovnas jejich penize na repre a nase, neude tam zadna prima umera podle bodu ze vzorecku MSMT. Protoze se pomoci toho stejneho vzorecku deli 3 ruzne baliky penez, z nich ten nas je hodne prtavy.
Kdyz se pred 2 roky zacal stat vic podilet na celkovem financovani sportu, dostali napr. atleti desetkrat vic, nez meli predtim a my zustali na svych, lonske penize sice stouply, ale ani nahodou desetinasobne.
Je koda, e závodníci mají tendenci házet odpovědnost za nedostatečnou "reprezentaci vlasti" na ČHS. Z ruznych srovnavacich studii vychazi, e sport je u nas celkově pořád hodně podfinancovaný oproti jiným státům. A ten nas sport na reprezentacni urovni je navic nekde uplne na okraji zajmu, bohuzel. Ale pokud tohle chcete házet na ČHS, jen si tím řeete vlastní větev.
Opravdu se snazime tu situaci zlepsit, trochu se to i zacina darit, ale pokud nam pri tom vlastni lidi budou mydlit schody, daleko se nedostaneme...
Honzo, mydlení schodů, tak by se to dalo správně napsat. Jak jinak si chce vysvětlit, kroky VV vůči naí reprezentační pičce. Zoban letos dostal u třetí disciplinární trest. Tentokrát za poruení směrnic o reprezentaci. Konkrétně za to, e jen tak mimo pravideln přidělil peníze svým kámoům. Na pana Bintera se podání k disciplinárce chystá. Ten zase napíe oficiálni pravidla jak závodníci mohou dostat peníze, a pak v zákulisí, mimo monosti kontrol svazu, stanoví podmínky jiné. Směrnice o reprezentaci to přímo zakazuje. Honzo vá přístup k reprezentaci ČR je ostudný!
Honzo, ja tady nechci prat spinave pradlo, neni to muj styl, spis jsem chtela rict, ze CHS si posledni dobou nevazi svych nejlepsich lidi a nominacni kriteria potazmo zpusob proplaceni nakladu na zavody u dospelych nahrava slabsim zavodnikum.
To je filosofický problém, na který není jedna správná odpověď.
Má sportovní svaz podporovat v kadé disciplíně jednoho excelentního závodníka, který přiváí body a umisuje se v soutěích a nese peníze? Pak ovem musí v omezeném rozpočtu sníit příspěvky těm méně úspěsným.
Nebo má podpodrovat soutěivost co nejirí základny, protoe horí závodníci jsou taky členové spolku a chtějí od spolku nějakou podporu, chtějí si zazávodit a třeba mezi nimi někdo překvapí a začně plhat v ebříčcích výe? Pak nám ale ti pičkoví nepřinesou tolik peněz.
Dovedeny do extrému jsou oba body asi patně. (Doporučuji si přečíst níe příspěvek LH o tom, e podporovat ty, kteří se neumístí do 40. místa nemá smysl - to je smutná aplikace extrému v prvním bodě)
Shoda asi nikdy nenastane, ale přimlouval bych se za nějaký návrh koncece od VV, která by řekla jasná kritéria, jak iroká se bude podporovat základna a jak porostou příspěvky podle úspěnosti. A nejlépe si to po nějaké irí diskusi nechat odsouhlasit na VH.
Ta koncepce by měla zohlednit nejen ekonomické hledisko kolik přinese jeden bod v tabulkách MMT, ale i soft hlediska jako třeba podpora mládee (nebo soutěí seniorů, kteří sice body u nepřinesou, ale rádi by si zasouteili a měli pocit, e jsou horolezci). Přece jen nejsme ekonomický spolek, ale neziskovka, která má za cíl podporovat svoje členy.
Je jasné, e nikdy se nepodaří dát dohromady systém, kde by byli vichno spokojeni, někteří nebudou spokojeni nikdy. Vdycky půjde přepočítat peníze na jeden závod, na jeden dovezený bod, na umístění tak, aby se mohlo ukázat, jak ten či onen utrpěl.
Nicméně kdyby ta koncepce vznikla diskusí s různými závodníky, mohlo by se při jejím sestavování hodně vyjasnit a pak by tady Honzovi stačilo napsat: Podpora XY byla taková a maková, protoe to vyplývá ze schválené koncepce.
Podpora XY byla taková a maková podle nominačních kritérií a pravidel pro proplácení pro rok 2012, které visí na svazových stránkách od ledna.. Revizní komise to letos kvůli Liborovým útokům kontrolovala, jene LRH s nima nesouhlasí a tak furt a furt tady dokola pod jakýkoliv článek píe, jak je to nespravedlivé.. Jak píe, je to jednoduché udělat nějakou tabulku, někde něco vydělit a zjistit, e někdo je hrozně pokozovaný. Ale kdy byla VH, tak ten rozpočet a pravidla u byly hotové a nikdo proti nim nic neměl - tuím e LRH na Valné hromadě ani nebyl. Take tak asi...
Revizní komise byla pověřena kontrolou. To je pravda. Ale kontrolovala nedostatečně. Protoe jak se ukázalo neodhalila Zobanovo poruení směrnic o reprezentaci. Za tohle poruení dostal před pár dny Zoban od disciplinární komise letos ji třetí napomenutí. Stejně tak revizní komise neodhalila přestupek pana Bintera. Take to bude muset opět řeit DK. Byl bych opatrný na to, e revizní komise konstatovala, e je ve v pořádku.
Dovedeno do extrému je to teď, bohuel. V normálních sportovních svazech to funguje tak, e pička dostává podporu individuálně (za konkrétní výkony drustva nebo jednotlivce) a zbytek ploně (hlavně děti a mláde bez ohledu na výsledky). Forma podpory je u piček převáně finanční a někdy materiální a také propagační. Masový sport je podporován často materiálně, úředně, propagačně, metodicky atd. bez větích ohledů na jednotlivé výsledky.
Je otázka, kam by patřil v případě lezců zde často jmenovaný mladý Binter. Zda do pičky jednotlivců nebo do masy rekreačních sportovců. A jaký by podle toho měl mít nárok na podporu.
A není to jedno, kam by měl patřit? Proč nemůe být tabulka odměn za umístění a a si dělá, co chce? Kdy zaleze dobře, přihlásí se zpětně o příspěvek, kdy ne, je to jedno, zda tam jel nebo ne. Nebo se pletu?
Jedno to není. Jestli je pičkový reprezentant, má dostávat peníze podle (dlouhodobých) výsledků. Jeho podpora má odpovídat postavení vůči takovým lezcům, jako je Hroza ml., Ondra, Hrozová a Stráník. Jestli je rekreační lezec, má dostávat podporu jako ostatní rekreační lezci.
Začal jsem tady debatu o způsobu rozdělování peněz. Ale měl jsem na také na mysli efektivnost. Na některé závody jelo několik závodníků a kadý jiným autem. Místo toho aby se zajistilo auto, které odveze na závody, třeba 12 závodníků. Pak se proplácí místo jednoho auta aut pět. A to to je chyba vedení sportovní komise. Lenost a neschopnost těch třech. Oni vezou jen své kámoe a vlastní děti a ostatní, kteří třeba jet nemohou pak musí sedět doma. Dříve to bylo jinak. Třeba za Kadlece se jezdilo velikým autem a bylo více peněz na ubytovaní.
Ano dříve to bylo jinak. V té době bylo moné se domluvit a jet. Dnes je ale doba trochu jiná. Dostat do auta 12 dětí a starat se o ně, to u by byl v dnení době obdivuhodný výkon. S kadým ditětem chtějí jet rodiče a nikdo se nechce starat o cizí děti. To je můj názor. Doby Kadlece a ifry se u nevrátí.
Venco, je fakt vidět, e do toho vidí - asi jako s tím alkoholem a Zobanem. Kdepak jsi slyel, e se na závody proplácí auta? Proplácí se příspěvek závodníkům - a u dětí jen finalistům, take je opravdu úplně jedno kolik aut na závody jede.
Ale klidně seeň velké auto a můe vozit děti na závody, nejlíp tak, jak je teď vozí tebou napadaní lidi a ostatní rodiče - ve svém volnu, svýma autama a účtujou jen náklady na benzín.
Dělám správce celkem malých skalních oblastí v Č.Krumlově, a za sebe mohu říct, e jsem s činností ČHS moc spokojen! Kdykoliv, cokoliv - materiál, administrativa, finance... dycky se mi snaili pomoct, a věci dotáhli do konce. Moná je můj komentář trochu mimo mísu, ale jestli jim tímto alespoň o malinko zvednu "vnitřní motivaci v jejich poněkud poetilé práci zadarmo", budu moc rád :o) Hore zdar!
Ucast 750 lidi v ankete z r.2009 je statisticky vysoce vyznamna. Proto berte zavery ankety vazne. P.Boudek pise take velice rozumne v tomto clanku mj. veliky dik vsem kteri makaj "Zadara!" Co z techto vzajemne protichudnych pozic vyplyva?
Vidim hlavni trn v oku a tim jsou penize na zavody. Udelejte poradek v tomto bode a bude klid! Nenechte rozhodovat o zavodnich penezich tremi kontroverznimi osobnostmi!
A tenhle virtuální Venca, lojza, climber a dalí anonymové přijdou na VH a přednesou tam, co podle nich dělají výe zmínění tři funkcionáři ČHS patně, podpoří to racionálními argumenty a případně k tomu jetě sdělí, jak a kdo by to dělal jinak a lépe, pak má smysl vůbec se podobnými výkřiky zabývat. Do té doby jsou to IMHO vrcholně trapné pokusy někoho popinit.
Jetě bych doplnil, e na VH je pozdě, tzn. musí se to vyřeit dřív, aby se o tom na VH dalo rovnou hlasovat. Prostě na VH musí přijít hotový a prodiskutovaný návrh. To jen tak pro pořádek...
Co to má co dělat s VH ? Padají disciplinární tresty, take patně je to opakovaně. Je v pravomoci, ba dokonce povinnost, VV sjednat v této věci nápravu, kdykoli, nejlépe ihned.
Mno. Jestlie v tý tabulce jasně čtu "Mení část příspěvku (340tis.) je přímo ovlivněná výsledky závodníků na MS a ME" a o kus dál "Rozpočtované výdaje (tis.Kč) ... závody - dospělí, mláde, skialpinismus, drytooling 1 445(!); údrba skal 1 300(!!)", tak mne to jen utvrzuje v názoru, e jsem udělal dobře, kdy jsem ČHS od roku 2011 nezaplatil. Nicméně otevřenost se sluí ocenit, kadý teď u jasně vidí, co a jak.
Díky za článek a rozpis. Myslí, e 95% těch, kdo si stěovalo má jasno. Těm ostatním by moná jetě pomohlo něco na téma vázané příjmy (mylím, e část příjmů od ministerstva, která souvisí se závodní činností se stejně na nic jiného pouít nedá, ne?).
No a kdyby pak jetě někdo pořád nevěděl, tak u to dělá schválně :-D
Ahoj pane Mno! Podepi se prosím tě alespoň jako PEPA.. Asi jsi to nečetl viď? 40% jde z příspěvků, take pro tebe jde více ne zaplatí. A vůbec, u mě nebaví tady ti kapitalističtí socani. Ale to je prostě schéma naí české společnosti, které je promítnuté i do té lezecké sféry. Chyte se za nos, vichni co raději ty čtyři kila prolejete v hospodě. V ČHS lidi makají zadarmo a snaí se. Jsem vděčný za jejich "vnitřní motivaci", i přes tyhle blbouny, kteří ji neustále nabourávají. Sami by zadarmo nevstali ani z kanape a tady budou remcat. Problém je, e tihle frajeři nebudou vděční nikdy i kdyby se vichni snaili sebevíc. Já osobně děkuji za práci ČHS a připojuji se ke správci Českého Krumlova. Svaz nám poskytuje kompletní materiál za spoustu peněz, na skalách se odvede hromada dobrovolné práce a pak přijede nějakej frajer, kterej vechno akorát kritizuje a haní.. Tak to ale prostě bude.
Milý Cili, jmenuju se Karel (je úplně fuk, jak se kdo podepisuje nebo nepodepisuje, dokud tady není povinná registrace, a to ověřovaná) a zřejmě jsi nečetl spí ty. Tobě je jedno, e z peněz, který dostává svaz díky tomu, e tam jsi členem, se jedný skupině dává zjevně víc, ne by jí náleelo; stačí ti, e to co vydá se ti vrátí zpátky. Tvůj boj. Mně u je to ale taky jedno, protoe tomuhle spolku neplatím. A na to, abych (zadarmo) vzal do ruky pilku a vyřezal nálety u cest nebo odnes ze skal bordel, ádný ČHS nepotřebuju; a větina lidí z naeho oddílu taky ne. Nejde vůbec o ty čtyři kila; OEAV, kterýmu platím, stojí čtyřikrát tolik, ale o to, co za ty prachy dostane a za jakejch podmínek. Dokud budou v ČHS ovce, který se nechaj uklidnit tím, jak jim pan místopředseda vysvětlí, e ono je to sloitý, radikální názory nám nepomůou a řadovej člen to na rozdíl od těch ve vedení nemůe dobře pochopit, tak to tak ovem skutečně bude, přesně jak píe.
Jo, jetě, aby bylo jasno: anci jsem ČHS dával (a asi i řada jinejch) jetě do roku 2010. Do tý doby, ne se vedení totálně vys... na výsledky tý ankety, o který se tady píe jinde, ve který dali lidi zcela jasně najevo, co by mělo mít prioritu a do čeho by se naopak peníze dávat neměly. Kdy přes to vechno lo zase x mega do závodění, kde se navíc rozdělovaly zjevně ne úplně férovým způsobem, tak to u jsem si řek - dost.
Problém není v tom, e by si snad vedení myslelo, e rozumí rozdělování financí víc ne jeden osvícený Karel. Spí jsem se snail říct, e rozpočet se nedělá na základě jednoho názoru, ale je za tím poměrně hodně domlouvání, vyjednávání, vyjasňování často protichůdných názorů, účastní se ho aktivně cca 20 lidí a pak ho dostane ke schválení Valná hromada, kde má kadý svého předsedu, individuál tam můe jít sám atd... Jestli si přitom někdo připadá jako ovce? Není to spí lenost?
Představa, e se vechno jen přenásobí koeficientem z ankety a ádné dalí souvislosti není potřeba brát v úvahu - to by byl klasický Paroubkovský populismus, kdy se pracuje jen s okamitým přáním větiny typu "nechci platit 30Kč u doktora" a nekouká se na dlouhodobějí dopady.
S anketou jsme pracovali a pracujeme, ale troufám si tvrdit, e kdybychom s ní pracovali tak mechanicky, jak píe Karel, tak dnes máme příjmy převáně jen z členských příspěvků.
U jsi od OEAV dostal nějaký material na opravu skal? Nebo mluví o slevě na alpské chatě, kterou postavili jejich dědové a nesebrali jim ji komunisti. Srovnává jablka a hruky. Pokud má 1000x tolik kapitálu a 20x tolik členů, je to dost jiné. Přihla se do JAMESu nebo do Madarskeho spolku a pak poreferuj.
To, e je v rakouském svazu (v Rakousku ije +- 8 mil. obyvatel) je víc členů, za to samozřejmě můe politika a snaha svazu, toho z Rakouska.
To, e ČHS nemá chatu, za to můou taky činovníci svazu, tentokrát z ČR.
To jen pro pořádek.
No, kdy k tomu výslovně vyzývá: na základě letité zkuenosti s členstvím v JAMESu s plnou zodpovědností prohlauju, e to tam rovně vypadá významně jinak. A zrovna pokud jde o sestavování a transparentnost rozpočtu, podívej se na www.james.sk. Na dvě kliknutí tam najde víc, ne je odkryto v ČHS po celé téhle dlouhé debatě. To rovně jen pro pořádek a taky proto, e mám potřebu zastat spolku, kde jsem členem.
Doplácení na závodníky - ono to není jen o tom. Podívejte se třeba na skály kolik tam lozí lidí bez průkazu.A jitění opotřebovává kadej, tihle moná jetě víc. A to jaksi nikoho nezajímá, ergo se ani podchytit nedá. A spousta to ani řeit nechce (jde vesměs o páry, tak proč, ejo). V závodní činnosti u to jaksi separovat jde. Kupř. člen 100, nečlen 200. Take pokud budou tyhle zbytečný rozbroje, můem se dočkat toho, e se příspěvek rozdělí,např. 2 kila na svaz, kilo půjde buďto na závodníky, nebo na skály. Anebo si připlatí na oboje. A to buďte prosím rádi, e spousta lidí to doposud dělá gratis - jen z nadení (co je dobře - jen by se o nich mělo víc psát). Taky se ovem můeme dočkat toho, e se půjde "trní" cestou ostatních sportů, a vichni dnení křiklouni budou platit za průkaz jako na OEAV, a jetě poplatek u skal. Take doporučuju zchladit hlavy...
Takhle to neni. 340 tis je ovlivneno jen a pouze zavodniky, zbytek je vysledek, do ktereho se promita kriterii nekolik a uz se neda rict, ze by to bylo jen diky clenske zakladne nebo jen diky zavodnikum. Navic se kriteria kazdy rok meni, zacinalo se tim, ze se nasobila zavodni uspesnost clenskou a mladeznickou zakladnou - na tom jsme byli dost biti, ted uz to nasobeni trochu zmirnili.
Ale uplne nejzasadnejsi rozhodnuti jde uplne mimo vsechna uplatnovana kriteria: klicove je, ze jsme zustali mezi "standardnimi" sportovnimi svazy - coz bychom bez zavodnich vysledku nikdy nebyli a dopadli bychom jako napr. Joga a spousta dalsich s pausalnim prispevkem 100tis. na provoz..
Organizace sportu: 3,632,4 tis.
Údrba a provoz sportovních zařízení: 271,4 tis.
Sportovně talentovaná mláde: 199,2 tis.
Sportovní reprezentace: 145,0 tis.
Koukám, Sysle, e jse vytrvalec - a má i v zásadě úspěch :). Mimochodem, ty jse člen, nebo ne? (Obsah článku nekomentuju, protoe mi to nepřísluí. Trochu mne teda překvapuje, e podobný věci nepíe tiskový mluvčí, resp. mediální komise, ti by to moná napsali i trochu lepí formou a ne tak vrchnostensky; a úplněj, aby se Syslové nemuseli ptát, ale co.)
ČHS nemá tiskového mluvčího, i kdy by ho potřeboval jako sůl u nejméně deset let. Kdyby ho měl, tak tady nemusí vzniknout tyhle dva články s tímto mnostvím nesmyslných komentů a spousta lidí nemusí zaskakovat právě za tiskového mluvčího tím, e vysvětluje dobré kroky ČHS.
Honzo, píe tady o tom, jak bysme bez závodníků zůstali jen s pauálním příspěvkem. Píes taky o tom, jak se svazu daří od vaeho nástupu k moci. Svaz teď dokonce tědře podpořil drytool v Brně. Dokonce hledá aktivně mladé do reprezentace na tuhle disciplínu.
Co mi tedy řekne na to, e Lucka za rok 2011 dostala cca 8500Kč na závod SP. Za rok 2012 to u dělalo jen cca 3600Kč na závod. A na sezónu 2013 Zoban přidělil cca 2400Kč na závod. Je to téměř čtyřikrát méně. A to za tu dobu dovezla dvanáct medailí ze SP. Spojitost se stále mení finanční podporou,(o které rozhoduje Čhs potamo Zoban), a tím, e máme se Zobanem osobní spory a minulému a současnému VV moc nesedím, by hledal jen málokdo. :-)
Ví, Honzo, Zoban často píe, e nemůe přidělit víc peněz, protoe to nedovoluje ekonomická situace svazu. Tak byste se měli dohodnout, jak to s tou situací je.
To, e Lucka odmítla startovat na MMČR, je její reakce na tuto situaci. Neustálé sniování finančního příspěvku pro ni bere jako její ikanu ze strany Čhs potamo Zobana. Lucka je rozhodnuta, pokud se Čhs nepostaví k tomuto problému čelem, přítí sezonu ji nereprezentovat ČR. Pochopili bychom, kdyby peníze na závodění doopravdy nebyly, ale pokud v jiné disciplíně mohou být třem závodníkům proplaceny dva cesáky do Rakouska na soustředění, nebo proplácena místa na konci výsledovky, tak mám doopravdy pocit, e peněz je dost a v případě Lucky jde o ikanu.
1) výrazněji více peněz máme a letos a při sestavování rozpočtu na letoní rok to nebylo jasné, doprovázely ho nejistoty a kotrmelce s Dobeovým odstoupením
2) argumentuje SP, přitom SP pro ČHS není priorita, nechceme financovat účast na vech závodech SP - to bychom se pak opravdu nedoplatili. Umístění v SP se nikam do hodnocení nezapočítává, je to komerční série, kde si ti dobří závodníci musí buď na kus svých nákladů vydělat sponzorskými smlouvami nebo si tam jedou jen občas změřit síly a zatrénovat, případně splnit nominační závod. Platíme členství, licence a malý příspěvék na náklady. Prioritou pro nás je mít pokud mono více umístění na ME nebo MS a dát anci i novým talentům. A podle těchto priorit je i konstruovaný rozpočet komise. Tento princip prosazujeme u vech závodních rozpočtů.
Věřím, e najde mnoho dalích nespravedlností, kdy bychom ti měli platit mnohem víc peněz a někomu jinému naopak míň, ale omlouvám se, dalích filipik na toto téma se účastnit nebudu, nechci tady vytvářet nekonečné seriály. Děkuji za pochopení. :-)
Honzo, nedivím se e má takový názor. Doopravdy se tvému názoru nedivím.Kdy má zahrádkář stanovit pravidla koíkové, nemůe z toho vzniknout nic jiného ne bordel.
Libore nebreč, chová se jako děcko.Kdybys byl chlap tak bys do Brna zajel, ale.....Tvoje děti jsou dospělí ??? Tak proč se s tím nepoperou sami a jen ty tady brečí a nadává.Kdyby mě tahle otec v jejich věku tahal za ručičku a ve řeil ( no spíe neřeil) tak se hambou propadnu a asi ho polu někam.Přestaň tady otravovat, kdy jsi neměl odvahu zajet do Brna, tak bude jen diskutovat a diskutovat a hovno z toho.
a co by se tim vyřeilo, lucka tam byla(vyhrála) loni i rok předtím, jet tam nechtěla, dala tím najevo svůj názor a prý místo toho něco zbombila ve vajcu..a alespoň Zobazlobr měl radost kdy u nic
Přesně, dy o nic nelo.
Jednalo se jen o sranda závody, které se vymkly jen tím, e díky tomu, e je pořádal Zoban, tak se staly prioritou ČHS (narozdíl od SP) a svaz mu nalil prachy.
1) výrazněji více peněz máme a letos a při sestavování rozpočtu na letoní rok to nebylo jasné, doprovázely ho nejistoty a kotrmelce s Dobeovým odstoupením
2) argumentuje SP, přitom SP pro ČHS není priorita, nechceme financovat účast na vech závodech SP - to bychom se pak opravdu nedoplatili. Umístění v SP se nikam do hodnocení nezapočítává, je to komerční série, kde si ti dobří závodníci musí buď na kus svých nákladů vydělat sponzorskými smlouvami nebo si tam jedou jen občas změřit síly a zatrénovat, případně splnit nominační závod. Platíme členství, licence a malý příspěvék na náklady. Prioritou pro nás je mít pokud mono více umístění na ME nebo MS a dát anci i novým talentům. A podle těchto priorit je i konstruovaný rozpočet komise. Tento princip prosazujeme u vech závodních rozpočtů.
Věřím, e najde mnoho dalích nespravedlností, kdy bychom ti měli platit mnohem víc peněz a někomu jinému naopak míň, ale omlouvám se, dalích filipik na toto téma se účastnit nebudu, nechci tady vytvářet nekonečné seriály. Děkuji za pochopení. :-)
Honzo, mám pocit e tu poněkud unikají souvislosti. Chápu, e za SP svazu MMT nic nedá, ale:
- k úspěchu na MS/ME je nezbytné se účastnit velkých mezinárodních závodů - a to je v lezení právě SP. Představa, e bude někdo trénovat v tělocvičně v Lysé nad Labem či Meně a pak vyjede na MS a udělá tam výsledek je zcela scestná.
- K tomu, aby vůbec byly nějaké závody, je potřeba vzorů, lidí, kteří k závodům přitáhnou děti a mláde. Přitáhne víc lidí ten, kdo přiveze medaili, nebo ten, kdo se pohybuje ve druhé padesátce?
Take chce-li mít ČHS závodníky, a jakoe asi chce, kdy je to i v novém návrhu stanov. Pak musí závodníky podporovat komplexně a nejen na MS a ME, jak tvrdí výe.
Petře, to je o prioritách a mnoství peněz, které na závodění můeme dát. Kdybychom opravdu "museli závodníky podporovat komplexně" jak píe, musel by nám na to nejdřív někdo dát pořádný balík peněz, nebo by si členové museli přát, aby se větina svazových peněz pouila na závodění a tak to prostě není, musíme v tom dret rovnováhu na obě strany.
Komplexní podpora SP (srovnatelná např. s velkými horolezeckými státy) není ani se současnými větími příjmy dosaitelná a kdy si máme vybrat, co podpořit a co omezit, tak omezujeme SP a podporujeme v něm hlavně vybrané závody, které jsou blízko. Naím cílem zde není celkové, ničím nebodované umístění. Pokud si ho některý závodník za svůj cíl dá, nemůe dostat 100% podporu, na tu nemáme. SP můeme v omezené míře vyuívat pro udrení kontaktu s kvalitní konkurencí.
Navíc v úvahách, jak moc které komisi navýit a nenavýit rozpočet hraje roli i úvaha, jak tato komise pomáhá celku. A v drytoolu neustálé iroce medializované arvátky dělají celku spí medvědí slubu.
I z hlediska potenciálu pro zvýení příjmů by nás medaile z ME nebo MS podmíněná tou "komplexní podporou SP" vyla neúnosně draho (podle hesla nechci slevu zadarmo). Odhaduju, e případné zvýení příjmů za takto získané výsledky by nás vylo mnohonásobně drá na nákladech. Do toho mě coby ekonoma nenu :-)
"Navíc v úvahách, jak moc které komisi navýit a nenavýit rozpočet hraje roli i úvaha, jak tato komise pomáhá celku. A v drytoolu neustálé iroce medializované arvátky dělají celku spí medvědí slubu."
Chápu tohle dobře? Jestli jo, tak nemůu na přítí Valné hromadě zvednout ruku pro nikoho ze současného Výkonného výboru a u teď si o nich myslím, e jsou skety.
Heslo "Dr hubu a krok" v praxi. No křása. Na Hrozův článek o "ekonomické rentabilitě" jednotlivých reprezentantů se těím. I kdy čekám, e výsledek bude podobný klasickému ekonom. modelu "20% zboí dělá 80% celkového zisku".
"Navíc v úvahách, jak moc které komisi navýit a nenavýit rozpočet hraje roli i úvaha, jak tato komise pomáhá celku. A v drytoolu neustálé iroce medializované arvátky dělají celku spí medvědí slubu."
Tolik citace Honzy Bloudka člena VV Čhs, jak a podle čeho se přidělují peníze reprezentantům.
Pokud má čtenář svůj selský rozum, tak jasně pochopí, proč Lucka dostává kadým rokem mení podporu od Čhs.Myslím si, e VV nedokáe mé kritice čelit jinak ne, e jí smrskne podporu v reprezentaci.
Ve kole jsme měly kantory, kteří si svou autoritu dokázali udret jen tím,e "zlobivým" ákům dávali horí známky z jejich vědomostí.My jsme jim také říkali skety.
Hodně "novinářsky" zjednoduená úvaha. Nevidím nic patného na tom, kdy máme jako svaz nějaké společné cíle (kam patří i postupné zlepování celkového obrazu) a díváme se na to, které komise k němu jak přispívají, jakým způsobem referují o tom co se jim případně povedlo a které komise si naopak hrabou jen na svém písku a chtěly by jen brát. Ty v tom nevidí ádný rozdíl?
" díváme se na to, které komise k němu jak přispívají, jakým způsobem referují o tom co se jim případně povedlo a které komise si naopak hrabou jen na svém písku a chtěly by jen brát."
Jak to prosím souvisí s tím, e komisi drytoolu navýíte rozpočet aby se drytoolu mohlo věnovat víc lidí(chyty na závody) a přitom Lucku ikanujete neustále mení podporou.
Jasně mi vyplívá z tvých slov, e komise pracuje dobře a proto jste jí přidali peníze na její rozvoj. Ale Lucka dostane míň, protoe vás starej Hroza prudí.
Jednodue se to dá nazvat ikanou.
Vidím to stejně. Přidělovat peníze podle toho, zda je mi někdo sympatický nebo dělá problémy, to u je trochu moc. A navíc ta neochota Honzy diskutovat, ve to na rovinu popsat a podloit a mít jednou provdy jasno, místo nějakých náznaků a chození kolem horké kae, to fakt ČHS na důvěryhodnosti v mých (a nejen mých) očích vůbec nepřispívá.
"Navíc v úvahách, jak moc které komisi navýit a nenavýit rozpočet hraje roli i úvaha, jak tato komise pomáhá celku. A v drytoolu neustálé iroce medializované arvátky dělají celku spí medvědí slubu."
Honzo, e by Freudovské přeřeknutí? Nebo jsi chtěl říci něco jiného, ne jsi napsal? Zcela jasně jsi toti uvedl, e drytoolu dává výkonný výbor méně peněz, protoe tam jsou arvátky.
Jene to je právě straně patně. To je toti předevím odpovědnost Výkonného výboru v čele s předsedou Zdeňkem Hrubým. A u je to fakticky jakkoliv, tyhle spory si nevyřeí komise mezi sebou, to bylo jasné u před dvěma lety. Pokud jsem dobře ionformován, tak Rebel se nejprve neformálně a pak u i formálně domáhal spravedlnosti a také zdravého rozumu právě u vás. Vy jste na nějaké řeení kalali. Kdy u asi nevěděl kudy kam, tak se obrátil na Disciplinární komisi a ta mu dala za pravdu. Podmínečně za trest zbavila Zobana vech funkcí v ČHS právě za to, co Rebel dlouhodobě kritizoval. Za to by měl dostat nějakou medaili a oficiální poděkování, e se tak snail o narovnání poměrů v závodním lezení.
Ty naopak veřejně oznámí, e za to byla sníena dotace celému drytoolu. To je ovem ubohost čtvrté cenové skupiny. Znamená to, e do budoucna se nikdo nemá o nic snait, nikdo nemá poukazovat na nepravosti a nikdo nemá mít důvěru ve Výkonný výbor. Při tom to vechno byla vina předevím Výkonného výboru, e věc nevyřeil hned v zárodku.
Ohledně mediálních arvátek - jen podle kvalifikovaného dojmu lze odhadnout, kdo nejvíc reprezentuje české lezení - 1.Bém, 2.Jaro, 3.-4.Hrozová a Ondra a pak dlouho dlouho nikdo.
Předpokládám, e kdy je kadý sport jiný, nechá si MMT poradit od ČHS jak má hodnotit sportovní lezení, ve kterých disciplínách se soutěí a za co by se měly vozit medaile. Které konkrétní závody se tedy bodovaly letos dospělákům, které mládei, kdo je vybíral a jaké závody se budou bodovat přítí rok? Je to u vech disciplín o/b/r/do/dr stejné?
Honzo, taky by mě zajímalo, které závody letos Čhs poslalo na Mmt k hodnocení? Kadý rok přece musí svaz na Mmt tenhle seznam závodů poslat. To bys zde zveřejnit mohl snad to není tajné?
Kdybys byl na minulé, předminulé a předpředminulé Valné hromadě, nebo ses tam nechal někým zastupovat, slyel bys Honzu, jak vysvětluje, e ministerstvo zajímá jen MS a ME. Důvodem je, e pro větinu klasických sportů to tak funguje dobře a úředníci neumějí počítat jinak.
S úasem sleduji, co někteří dokáí vyplodit ve svých chorých mozcích, ono na tom, e jsou lidé obecně stále tupějí, něco bude, prostě je to u hodně dlouho, co jsme se vymkli kontrole z hlediska přirozeného výběru. Ale teď k věci: Za prvé VV neovládají ádné skety, pro vechny chytráčky: kdyby v roce 2009 do VV nenastoupili předevím Zdeněk s Honzou, tak jsme na tom dnes nebyli tak dobře jak jsme, neznám při ví úctě k jiným, dalího člověka, jako je Zdeněk, který by dokázal udret svaz tam kde je dnes. Stačí prosté srovnání, jak jsme na tom byli s příjmy v té době a jak jsme dnes, navíc jsme bráni jako seriózní sportovní svaz, máme svého zástupce ve VV ČSTV...ádný ze vech těchto vanilů v diskuzi by nedokázal ani desetinu toho co on. To je toti ten diametrální rozdíl, mít to srovnané v hlavě a mít tah na bránu. O tom jak to vypadolo dříve ve svazu ani nemluvě.
Za druhé: Druhá podstatná věc v poslední době je neustálé brečení pana Hrozy o peníze a to předevím pro jeho dceru, vdy to přímo čií z kadého jeho projevu. PŘITOM ZA TO, E LUCKA DOSTÁVÁ MÍŇ PENĚZ MŮE JEJÍ MANAER!!! - Schválně je to napsáno velkými písmeny, aby v tom u jednou bylo jasno. Kdy se vloni probíral v prosinci návrh nového rozpočtu jednotlivých komisí, tak Zoban chtěl zachovat stejný model financování komise jako měl na rok 2011, to by znamenalo, e by Lucka dostala opět nějakých cca 35-37 tisíc na sezónu. Nicméně mu bylo razantně řečeno a vysvětleno, e kdy pan Hroza rozporuje jeho pravidla pro financování a píe, e by v drytoolingu měla být stejná jako v jiných sportovních komisích, tak e je tedy třeba mít to nastaveno stejně. Nato Zoban na tomto jednání odvětil, e to vyvolá bouři nevole od pana Hrozy, který si zřejmě počínal jako chytrá horákyně, a se přepočítal, čím Lucka dostala na letoek cca 19tisíc, tak a s tím vichni počítají. To je realita a víc k tomu není co dodat, jen to, e někteří dříve jednají a pak teprve myslí a toto jsou důsledky.
PS: A pro ty co nemají pamě, či ji ztratili, kdo z vás dokáe spočítat, kolik éfů sportovních komisí, ve kterých byly zrovna Lucie a Libor (počínaje někde Rakem, Danem, přes dalí a dnes po Zobana a Bintera), bylo dle pana Hrozy patných a kolik dobrých, skóre je jasné, jako to svého času bývalo na zkouce z matematiky u RNDr.Slatinského na stavárně v Brně na prvním termínu, patní vichni, dobrý nikdo. O tomhle by krásně mohl povykládat Jura Čermák, který je toho dobrým pamětníkem.
Pane milý chytrý Vlku (kdy u jsme spadli do takového oslovení), co kdo dokázal, je zcela jeho věc a nijak bych to sem nepletl. Nezajímá mě v tomto ohledu Vae firma, Vae horolezecké aktivity a nebudu je srovnávat s mými nebo dokonce s aktivitami Zdeňka Hrubého. Taky jsem u mnohokrát v debatách uváděl na pravou míru, co a jak se podařilo tomuto vedení ČHS (kdy na to není člověk, který by to měl dělat).
To ale neznamená, e Honza Bloudek můe díky neschopnosti Výkonného výboru říci, e nějaké disciplíně dá méně, protoe se hádají dva trenéři.
Při tom Výkonný výbor nechal vybublat spor o spravedlivé a průhledné financování lezeckého sportu tak daleko, e hlavní aktéři nenacházejí oporu ve vedení svazu, ale navzájem se práskají u Disciplinární komise, která pak tahá horké katany z ohně za Výkonný výbor.
Jak můete Vlku označovat Rebela za příčinu problémů, kdy vechny spory, ve kterých se před Disciplinární komisí objevil, vyhrál? A u ho někdo napráskal, nebo napráskal on někoho jiného. V tomto případě dělal něco dost patně Zoban, kdy má na podmínku zákaz vech funkcí v ČHS.
Protoze je tam systemova chyba, kdyby se ukazalo na konci roku tak jako v JAMES kdo, na co, proc a z ceho dostal atd. Pak by problemy byli minimalni. Takhle si to muze kazdy prerozdelit jak a komu chce, tomu ci onomu jen tak dat penize. Pravidla se meni co chvili tak aby "nam z komise" to vyhovovalo! Takhle to delali snad vsichni krome Ondrove a Kadlece, ktery byl diletant a musel odstoupit kvuli sve "herecke kariere", proc skoncila Ondorova nevim.
Myslím e, kdyby Hrubý věnoval ČHS aspoň čtvrtinu peněz, co ukradl z ČEZu (samozřejmě legálně), tak by se svaz měl jetě o dost lépe. Toliko k jeho morálnímu profilu.
Ahoj Kubo, skety si prosím nech od cesty, taky ti v rámci vyjasňování názorů hned od začátku sprostě nenadávám.
Jestli mě plánuje "potrestat" nezvednutím ruky na přítí VH, je to nejspí zbytečné, na místo ekonoma ČHS u znova kandidovat neplánuju. :-)
Ale k věci:
Snaí se moje komentáře posouvat směrem, e se jedná o pomstu Liborovi. Tak jednoduché to opravdu není.
Pokud si dobře pamatuje, tak jsme kandidovali s tím, e chceme dát komisím co nejvíc autonomie, a ukáou, kam se umí posunout. Rozhodně nás nikdo nevolil s tím, e budeme jako VV vechno direktivně řídit a o vem rozhodovat. Nakonec i to konečné rozhodnutí, jestli preferovat jednotlivá SP nebo MS a ME je přes nae vekerá doporučení autonomní odpovědnost komisařů. A ne bychom někoho odvolali z vedení komise, větinou dostane několik ancí, i kdy se mu něco nepovede. Protoe lidí, kteří jsou ochotní pro svaz zadarmo a s nadením pracovat je málo. Ne někoho vyměníme, musíme mít lepí náhradu. V tomhle je rozbíjení a kritika dost laciná disciplína
Ke komisím se ale nestavíme pasivně, máme koncepci - celkovou i pro podoblasti (prodiskutovanou a schválenou VH) a probíráme s nimi ná názor na hodnocení jejich práce a ten někdy zohledňujeme i v jejich rozpočtu. Není to tak efektní jako psát dramatické výkřiky na web, je to pracnějí, ale k postupnému plnění větiny cílů z koncepce to vede.
Jistě jsi si také viml, e za mediálními přestřelkami a problémy v drytoolu není jen Libor, i Zobanovi se letos pár věcí "nepovedlo", taky se nechal v těch mediálních přestřelkách příli unést. Libor v tom pouze hraje svou obvyklou roli, e čeká na kadou chybu, aby mohl začít házet pínu na kdekoho kolem. V tom to má drytool těí, u odedávna platí, e kde se objeví Libor, často začnou tvrdé rozbroje - od mládee a po dospělé závodníky.
Práce s rozpočtem není o nějakých pomstách, ale o uvaování, kde nám vloené peníze přinesou nebo nepřinesou posun, jestli se povede nebo nepovede postrčit cíle popsané v koncepci. A není to tak, e bychom chtěli letos drytoolu ubírat, jen budeme s přidáváním peněz víc opatrní. Ná primární cíl není, postavit drytool do latě tak, abychom do něj pak mohli cpát co nejvíc peněz - to bychom ani neuměli, to musí umět lidi, kteří se v drytoolu pohybují.
Za svůj primární cíl povaujeme celkové zlepení, tu synergii a rovnováhu, kvůli které jsem psal celý článek a která v těchto diskusích pozvolna mizí pod rozdrobenými arvátkami o peníze a zájmy jednotlivců.
A nebylo by moné v rámci dobrého obrazu ČHS vyjednat přestup Lucky do rakouské reprezentace nebo jí alespoň vyloučit ze svazu?
Prospělo by to vem zúčastněným:
- Lucka by si v případě přestupu jistojitě polepila
- pokud by Lucka bombila tak jako dosud, OEAV by z ní měl určitě radost
- ČHS by přiel o kritika, mohl by rozvíjet pletichy a zlepovat svůj mediální obraz
- Zoban by nemusel dostávat u disciplinárky lepáky a mohl v klidu pořádat rodinné výlety
Dost dobrej nápad. A celkem se divím Lucii, e to jetě neudělala. Kdy můe, jak se veobecně ví, Rakuan Bendler startovat za Rumunsko, proč by Čeka nemohla startovat za Rakousko :)
Tu si do svazu nevezmou. Na to jsou rakuáci a moc chytrý a nenechají si svůj svaz rozloit LRH, zaspamovat vechny rakouský lezecký weby a zaměstnat disciplinárku ve Wídni. :-)
Sketa je mj. ten, kdo zanáí své osobní animozity do rozhodování o společných penězích a nepřímo tak trestá lidi, kteří projevili jiný názor. To jsi potvrdil a nepopřel.
Autonomie komisí je hezká věc, ale pokud je v nich zásadní problém, který nemohou řeit samy, tak je od toho vyí orgán - a to je Výkonný výbor.
Přitom oba pánové Zoban i Rebel jsou lidi, kteří přináejí ČHS obrovský kus práce a ani jeden není zlosyn - úplně by stačilo oběma vymezit hranice tak, aby byly jasné a průhledné nejen pro ně, ale i pro vechny členy ČHS. Rebel teď ty hranice kolíkuje poněkud partyzánským způsobem přes Disciplinární komisi, která jediná zdá se má zdravý rozum a zajímá ji meritum posuzovaných věcí.
Wonderfull!!!
Vy byt ten uzasna wizzard z Praha, me referovat o vas muj Praha agent. Vy dokazat podivat kazda liska bytost do hlava skrz Internet-drat.
Vy dokazat uvidet v kazda hlava vsechna animosita a poznat, jak ta clovek rozhodovat se i co chystat udelat se.
My urgent vas moc potrebovat! Vy nam pomoci zachranit miliony lidska zivoty od terorista.
Vas collosalni skoda v takovato bizarre debata, vy neutracet zbytecne vase unique schopnosti a pojdte pracovat pro nase Intelligent Agency ihned.
Nas Praha agent bude kontaktovat vas jeste dnes.
My nabizime full contract pro vas a uhradit vsechna cost of prestehovat do U.S.
Tak to je hustokrutý.
Otevřené přiznání od vedení ČHS, e Hrozovka dostává málo, protoe se ozývá jsem fakt nečekal. To myslím u dál nemám v ČHS co dělat.
A to neřeím podivné priority kdy rodinné výlety VV do exotických krajin zabalených reprezentací a Zobanovi soukromé závody maj prioritu a závody SP řadových členů jsou bez priorit.
Honzo, komplexní podporou jsem neměl na mysli zaplatit závodníkům vechno. Samozřejmě chápu, e lze podporovat v rámci moností rozpočtu a priorit. Ale jsi ekonom, tak dej na stůl čísla:
Jaký přínos je pro ČHS 1., 2. 3. místo na MS/ME? Jaký přínos je 20, místo, 50, místo?
Je rozdíl v přínosu pro ČHS, jestli je medaile v obtínosti, rychlosti, drytoolingu, závodním skialpinismu?
Je podpora poskytnutá jednotlivým závodníkům úměrná jejich výsledkům a disciplíně, kterou reprezentují?
Stará se VV o to, aby byla podpora efektivní a podporovali se (hlavně) ti, co něco přináejí? Má pro to nějaká kritéria? Pokud ano, jaká?
Samozřejmě jsou tu jetě nefinanční věci, jako je presti svazu, jeho reprezentanti něco vyhrají - vliv na přitalivost pro případné partnery, ale to se těko vyčíslí.
S jistotou ti mohu říct, e je jistě nenahradí ti co se dlouhodobě umisují ve čtvrté čtvrtině výsledovek a nikdy se nedostali ani do první poloviny výsledovky.
Mé mylenky jsou trochu jinde ne má slova. Myslím, e ČHS by mněl podporovat Ty závodníky a mladé, kteří mají nakročeno, podporovat soutěivost a vývoj těch nadějí i kdy jsou dnes na chvostu ve světě. Ten kdo je úplně na vrcholu ebříčku, by snad neměl mít problém sehnat sponzory (provázanost lezení a outdoortrhu je asi obrovská) a neplakat, neplivat a "nedímat" občanské sdruení ČHS. ... ano je to asi teď hlavně atak na tebe Libore, ale má mylenka tam taky je!
Souhlasím, kdy Čhs oficielně stanoví, e bude podporovat ty nebo ony, přizpůsobím se. Ale kdy podporu vexluje ze dne na den, jak se to zrovna hodí, tak to se mi nelíbí,
A a ti co teď přináejí Čhs nejvice za své umístění přestanou vyhrávat, kdo je nahradí?
Adame rikas, ze tim zkonci Chs a horolezeni v Cesku?:-)
Horolezeni bylo, je a bude i bez zavodu,lhostejno pod jakou organizaci, znackou.
Jsou svatky, tak budte na sebe hodni!
Informace, e z výsledků SP Čhs nic nemá, taky není zcela pravdivá. Ale to Honza jako správný ekonom asi ví, jen to asi zapoměl uvést. :-)
A jestli současné vedení vídí v průměrnosti svůj cíl, tak by mi jeho kroky dávaly smysl.
Honzo, má představu kolik peněz Čhs investovalo do závodníků, kteří se pravidelně umisují ve čtvrté čtvrtině výsledovek? Ví na kolik peněz vyel jeden dovezený bod Liborem,Adamem nebo Luckou? Ví kolik peněz Čhs dalo závodníkům, kteří nedovezli za celý rok ani jeden bod z MS,ME,SP. Ví kolik peněz dalo Čhs závodníkům na soustředění v zahraničí a přitom nedovezli ani bod a ani se nedokázali za svoji několika letou karieru v repre umístit aspoň jednou v první polovině výsledovky? Asi neví? Já ano a připravuji celkem zajimavý článeček a jako ekonoma by tě to mohlo i zajímat, kdy u nerozumí problematice reprezentace naí vlasti. Trochu se dá taky tak z tvých slov vysledovat, jednoduchá rovnice. Hroza dělá problémy tak do drajtulu prachy nedáme.Třeba se pletu, ale já to tak cítím.
Kdy jsi byl naposledy u psychiatra? Bere pravidleně co ti předepsal? Má někoho, kdo na tebe občas dohlídne? U sem prosím nepi, mohlo by se ti přitíit...
Věcně. Lucka body ze SP v drytoolu dovezla. Čhs jí na to přispěla nějakou částkou. Ta částka kdy se vydělí určí kolik peněz dala Čhs na bod dovezený Luckou. Lucka dovezla plno medailí. Do loňska Mmt na tuhle disciplínu nepřispívalo.
Pak jsou tu jiní závodníci, kterým Čhs také přispívá a víc ne Lucce a přesto, e na jejich disciplíny Mmt přispívá tak oni dlouhodobě (nikdy nedovezli ani bod)nevozí ádné body, a tudí za jejich ne- výsledky peníze od Mmt nejsou. A poměr vynaloených peněz z kasy Čhs k poměru dovezených (úspěchů)bodů je zcela jasný. Jetě bych se zeptal. Honzo kolik peněz dostane od Mmt Čhs za ty vae mladé himalájisty?
ahoj. Nevim jestli to spravne chapu ale ta mlada krev co byla s hrubym a holeckem na nanga parbat a temer nevysla ani do prvniho vyskoveho tabora a posrala se z toho sklonu kopce byla sponzorovana grantem? Si delate srandu? jak se to vybiralo? ja tomu neverim. muze nekdo napsat o koho jde a cim si to zaslouzili? Diky.
O koho jde je jedno, kdyby to někomu z nás nabídli, tak jedem taky....spí jde o to KDO a PROČ jim to vůbec dal, protoe tam jsem fakt nepochopil důvod. A z hlediska Svazu to fakt nebylo málo peněz. By mě zajímalo, jestli Hrozovci a Ondra dostali za sezónu dohromady tolik.
Venco, souhlasím s tebou. Peněz je asi dost. Ale to, e o tak velikých částkách rozhodují tři lidé, není správné. Není ani ádná trenérská rada, jako v jiných sportech. O vem rozhoduje jen skupina rodičů dětí, kterých se to předevím týká, není určitě správné. Kdo z vás by idil svoje dítě? Jen blázen. Je to vidět také v tom jak ta skupina třech umí ohýbat celkem sluně nastavená pravidla. Tento rok to ukázali několikrát. A kadý mlčí, nebo se na sportovní lezení vykale. A mně nikdo netvrdí, e se nedá nalézt náprava.
Debatovali jsme o nem dost dlouho, vubec to nebylo jednoznacne rozhodovani. Nakonec prevazily tyto argumety:
Byl to jediny grant z oblasti vykonnostniho lezeni, slo take o udrzeni rovnovahy mezi podporou ruznych smeru.
Za Marou Holeckem a postarsimi jedinci typu Hruby a Jaros je generacni dira, kterou zatim nema kdo zaplnit, je to i o predavani know-how, pokud nechceme na svetove horske scene uplne vyklidit pole.
Neznamy jedinec i kdyby mel dobrou vykonnost na zadnou sponzorskou podporu nedosahne, potrebuje si nejdriv udelat jmeno.
Neslo o stret zajmu, Zdenek s Marou jeli za sve a z grantu nemeli ani korunu, ale ti mladosi by bez podpory neodjeli.
Ze se spoluprace mezi zkusenym a mene zkusenym tymem na miste prilis nepovedla, je bohuzel tezko predvidatelne riziko. Nebyly na to vubec podminky, uspet slo jedine alpskym stylem, puvodne planovana spoluprace na expedicnim postupu nebyla realizovatelna.
Mladosi se vratili ze sveho pokusu o kopec, protoze zachranovali chlapika, ktery by tam bez nich zustal. Je mozne, ze z toho jeste nejake vysledky pro horolezectvi budou, nechci ale predbihat..
Plete si i co je alpský styl, ale to je jedno. Souhlasím, e podpora horolezectví v Čhs je jaksi logická :-), i kdy lze mít třeba výhrady k její formě.
Kdy chce svaz podporovat i expediční lezení, a vyhlásí nějaký grant - kam se můou přihlásit vichni (nebo jen mladí). Nemyslím, e by nikdo nechtěl vyjet s podporou do hor!
Sorry, ale kde jsem ty minimální znalosti měl získat? Nemám nic proti podpoře expedic a mlaďochům z Nangy jejich peníze přeji. Ale proč ČHS nevyhlásí grant veřejně (na svazovém webu...)? Proč je po expedici zpráva jenom od Máry, který peníze z grantu nevyuil. Tím chci říct, e by stačilo hodně málo, aby nebyly ádné připomínky.
Vekeré grantové akce vyhlauje svaz veřejně na svých stránkách, a je to na OP či na mláde nebo něco jiného, visí to tam vdy tak dva měsíce, kdo chce se dočte. Tvrdit něco jiného je pouchá mystifikace a neznalost pisatele. V lednu se budou vyhlaovat dalí granty.
Myslím, e Honza udělal pořádný kus práce. Přiloená tabulka trochu do rozpočtu vná í jasno. Nicméně jenom trochu. Poloky ve výi milionů zahrnující např. granty pro mláde i údrbu oblastí prostě nejsou dostatečně průhledné. To samé administrativa- Kolik z ní jde na zařizování licencí závodníkům? Kolik z ní jde na organizaci grantů? Kolik peněz dostávají OVK a kolik dostávají jednotlivé komise?
Mimochodem si dovolím jednu poznámku: Skutečnost, e je práce koučů bezplatná a e si závodníci platí část závodů ze svého je přece samozřejmá. Je to jejich individuální činnost, za kterou jsou odměňováni a vybrali si jí sami, protoe je baví.
A závěrem mám jeden dotaz- Kolik se platí za členství v IFSC a dalích organizacích?
kdy u si někdo dá práci s vytvořením takovéto tabulky, tak by nebylo od věci, kdyby obětoval dalích 10 vteřin svého ivota a převedl soubor z toho obskurního .docx do pdf...
Si to můe udělat sám. Nevidím v tom nejmení problém, zabere ti to nejvíc 10 vteřin tvého ivota, které jsi strávil napsáním absolutně bezpředmětného komentáře.
Má asi nějaký problém s chápáním, tak ti to vysvětlím polopaticky. Snad to pochopí: Ne kadý pouívá Windows, ne kadý má Office 2007+ nebo nainstalovaný Compatibility pack, o mobilních zařízení ani nemluvím. Kdy někdo něco publikuje, tak předpokládám, e chce, aby si to ostatní (pokud mono bez problémů) přečetli, proto by to měl publikovat ve standardním formátu. Pokud by pan 1. místopředseda, ekonom ČHS věnoval přípravě o 10 sekund více, tak např. mně by uetřil 10 minut ivota s instalací CP.
Nemám problém s chápáním (snad), bylo mi jasné, e tvá stínost je odůvodněná kompatabilitou tvého přístroje. Divím se, e jsi se setkal s touto situací a nyní a CP instaluje zrovna v tomto případě. Nicméně měl jsem na mysli konvenční konverzi formátů např. zamzar.com, opravdu 10 sec záleitost... Je pravdou, e pdf je mi také příjemnějí, ale v ivotě by mě nenapadlo si v téhle situaci na formát stěovat.
No, nemyslel jsem to jako stínost ale spíe jako poučení do budoucna. Kadopádně, kdy si přečtu místní diskuse, tak myslím, e můj příspěvek je jetě celkem v pohodě. Zamzar jsem vyzkouel (zadání URL) - na deset 10 sekund to nebylo, spíe tak na 90 a dočkal jsem se prázdného dokumentu :D Kdybych to měl ale pouít na svém mobilu (kde si s oblibou cestou do/z práce čtu nejenom lezce), tak bych asi dřív porodil, ne bych se k tomu prázdnému dokumentu dostal...
Kdy tak čtu vae příspěvky, tak jsem rád, e v ČHS nejsem a doufám, e nikdy nebudu.
Byl jsem členem jiného svazu diametrálně jiného sportu, kde jsem tomuto svazu pořádal mistrovské závody. Vystoupil jsem z něho nebo prolezlost bafuňůřů, klientelismus, hraní si na vlastním písečku, boj o fleky......do prdele se svazama.
Sorry, jsem svobodnej, dupu hory, protoe jsou nádherný a jsem rád, e OEAV po mě nic nechce.
tys vzivote nedal čhs ani korunu, jen vyuzivas, toho, ze nekdo dela ve skalach tu praci s jistenim, chodniky, vyjednava vyjimky, atd.... je fakt vtipny cist duvody, proc nedate ty "ohromny" penize.tak rychle koupit k vanocum ty botky za par tisic a hura za svobodou do hor kluci..
Milý Ivane, nejsem lezec, take s jitěním vypadávám ze hry. Značení cest tuím má na starosti KČT a s tím si asi v ČR vystačím. Ne, neplatím ČHS nic a ani nemíním. Platím daně a to docela poctivě, to by docela stačilo.
Jinak jsi tak trochu "mimo mísu". můj příspěvek se týkal mizerného fungování jakéhokoliv svazu. Nemám problém přispívat někomu, kde ty věci fungují jak mají.
Nejsi lezec, jsi turista, nejsi v ČHS a podle tebe ani nikdy nebude - tak mi prosím vysvětli, co ti dává morální právo kritizovat dění ve svazu o kterém nic neví a nehodlá se do jeho činnosti nějak angaovat. Jen tvoje patné osobní zkuenosti z jiného sportovního odvětví? Napravuje prohnilou společnost? Kritizuje i na webu KČT? To e platí daně ti nedává právo do veho kecat.
Moná bys měl vědět, e nae spory v ČHS jsou díkybohu jasné, docela průhledné a hodně malé. Koukni se třeba na značkařský monopol KČT, miliony odtékající na zbytečné cyklotrasy, programy pro děti, vozíčkáře, podporu turismu, atd.... Tam se točí prachy panečku. V tomto ohledu zlatý Bloudek a Hrubý.
Kubo, celkem by mě zajímalo, jak si na to přiel. Ne, e bych se chtěl KČT nějak výrazně zastávat a o tom, e by jejich nakládání s prostředky bylo nějak extra efektivní, iluze nemám, ALE... 1.) KČT nikdy nesál z mateřského prsu jménem SAZKA, 2.) na rozdíl od ČHS neměl předsedu, který by ho tuneloval, 3.) značkařský monopol KČT(!!!), ádného takového monopolu jsem si neviml - u cyklotras značí KČT meninu (pokud si dobře pamatuji), u pěích tras jsem v posledních letech zaznamenal v různých koutech republiky desítky NE-KČT tras (např. na podzim jsem el Jílovské vyhlídky), 4.) podpora turismu souhlas, ale zbytečné investice do dětských a vozíčkářských programů, WTF, 5.) myslím, e KČT si dokáe sehnat více peněz od partnerů a sponzorů ne ČHS, ačkoliv nemá ádné závodníky (tento fakt, sice kalí skutečnost, e největím sponzorem jsou státní Lesy ČR, ale na druhou stranu jde o celkem přirozené spojení).
....dění v ČHS jsem nekritizoval. U úvod příspěvku říká. Kdy to tak čtu.....
Podívej, viděl jsem jakési zákulisí jiného svazu, viděl jsem plýtvání penězi, viděl jsem jak se kale na lidi z reprezentace....hlavně, e jedeme na "výlet"-na nějaké mistrovství, viděl jsem jak si lidi z vedení jen přihřívají svoji polívčičku. a kdy tady čtu povzdechy vás, kterých se to konkrétně týká, tak mě to cosi hodně připomíná. Spasit svět opravdu nemíním, rád si počtu články na Lezci i kdy mě písek, skalky nebo překlika nebere. Kapito???
Kde najdu výsledky ankety o směřování ČHS ze září 2009? Odkaz, který je u článku zde na lezcovi a vede na horosvaz u nefunguje. A vyhledávání na horosvaz.cz výraz "anketa" vůbec nezná.
Edit: tak u jsem si je nael http://www.horosvaz.cz/ index.php?cmd=page &type=2&article=1119
Vichni tu plačou nad rozdělováním peněz. Tak proč si neodsouhlasej jasný pravidla a sumy přímo na valný hromadě?(A u s hlasema pro zastoupení jedný varianty, či přímo).-Ergo přímou demokracií. Kdo bude a prosadi si, tak má, Zbytek můa pak dret hubu. Anebo jak sem napsal, a se rozdělí CHS poplatek na části, a kadej a si připlácí na to svý, co je mu blízký.
Chtěl bych poděkovat Honzovi Bloudkovi za jeho článek. Myslím, e pro řadu diskutujících by mohl znamenat alespoň námět k zamylení, e ne ve je v ČHS tak jak to z příspěvků některých diskutérů vypadá.Je koda, e rozumné a věcné argumety budou přetapetovány spamem s obsahem více ne diskutovatelné kvality.
Ono být na mateřské, pobírat dávky od státu a psát kraviny na web je výrazně jednoduí, ne se ve svém volném čase při práci něco snait věcně dělat.
Radek
Má pravdu Zobane, jetě jednou tě uvidím v Ádru s maglajzem, jak kale na pravidla, která mezi lezci vznikala a udrovala se u 90 let, jak nerespektuje výjimku, kterou máme na lezení, jak tohle jetě podporuje v rámci nějaké, třeba i mezinárodní akce a okecává to jako představitel ČHS, tak ti slibuju, e nebudu línej ti po práci zatlouct jeden normovanej kruh přímo do prdele.
A doufám, e stejným způsobem bude Tome postupovat i vůči těm pískařům, kteří na dohodnutou výjimku taky serou, jako obvykle silné řeči na klávesnici:-).
Tak proč ty pravidla nezměníte? Vlku na tvůj popud byl ohledně MG byl potrestán Adam O..ČHS potrestalo Mázlovce a dalí.....a svého koně Zobana ne ?? Chtělo by si v tom udělat pořádek.
Pořádek si udělej spí ty, ne zase vypustí nějakej zmatek. Je docela moný, e má dost věcí z doslechu přes dalích 5 "zaručenejch"zdrojů a pak to tak vypadá...
Jestli si mám pod podpisem Vlk představit Vladimíra Wolfa, éfa CVK ČHS, tak opravdu nevěřícně zírám na tvoje příspěvky. Ty bys měl být první kdo Zobanovi "nakope prdel" a usměrní jeho chování za to co provedl v Ádru. Místo toho se to snaí zlehčovat a tak trochu provokuje, protoe nevěří, e by se to mohlo stát doopravdy,viď?
Ano Tome, pod některými jsem podepsán já, který dělém éfa CVKčka.Avak rozdíl mezi mnou a zdejími je ten, e jsem svoje Zobanovi ohledně Ádru řekl osobně z očí do očí a lichotivé to rozhodně nebylo, prostě jsem zvyklý řeit věci ne anonymně na webech, kde je to absolutně k ničemu, ale osobně. A svůj názor jsme samozřejmě řekli i zástupcům VV, kteří byli na schůzi CVK. V tom je troku rozdíl, řeit věci na nějaké úrovni někde a nebo se bavit balastem v anonymitě webu.
To jo, Vlku. Ale ty ostatní jsi dal na disciplinárku a to je dost rozdíl.Snad i ty jsi schopen pochopit, e něco jiného je říct jim, e udělali chybu. A něco jiného je dát k disciplinárce.
Vlku, předsedo komise,která má chránit skály. Jako bych to viděl. Jen se ti vysmál do očí.A ty jsi pokrčil rameny. :-( Nevěřím, e by to mohlo proběhnout jinak.
Vlku???Take Mázlovci a dalí byli potrestání a Zoban dostal jen od tebe pokárání mezi čtyřma očima.A to jetě dělal komerční akci, kterou tady prezentoval na lezci.Promiň, ale to je opravdu k smíchu.Jak k tomu příjdou lezci, kteří byli za MG potrestáni a činitel ČHS Zoban na to kale.A Ty ho pak pokárá u kávičky ???
Tome OVK Adrpach dlouhodobě shání správce pro oblast Křiák mohl bys se přihlásit a stát se správcem Křiáku a prosazovat důsledně lezecká pravidla pro vechny ty to určitě dokáe. Kontakt předsedu OVK Adrpach Jirku kopa :kop Jiří Mgr (Skop@meu-police.cz)
Nelíbí se mi tento přístup. Tím chce říct, e kdy se někomu nelíbí levárny a poukazuje na ně, tak to můe konat jen v případě, e se stane správcem? To snad nemyslí váně.
Můj názor je,e by kadé oblasti ČR mohli více pomáhat místní lezci správci oblasti s údrbou a dodrování místních pravidel pro lezení v některých oblastech to dobře funguje,tak proč by to nemohlo fungovat ve vech oblastech?A tak velká oblast,jako je Adrpach a okolí potřebuje,kadou pomoc to je celý co jsem chtěl napsat.Kritizovat a psát na lezce umí hodně lidí,ale pomocí s údrbou oblastí je to horí a docela mám přehled,protoe OVK spolu komunikují.
Hm, taky moc nerozumím tomuhle vstupu. Navíc, ono to a tak zrovna neplatí, e správce pro Kříák se dlouhodobě shání a není a nebyl nikdo, kdo by to byl ochotnej dělat - a pokud vím (ale to tady asi nemá smysl rozebírat).
Jendo tady jde o to, e pár lezců bylo potrestáno za MG.A Zoban jako představitel ČHS, který pořádá komerční akci a prezentuje ji tady na lezci.A k tomu poruuje pravidla dané oblasti.Dostane pokárání od Vlka mezi čtyřma očima(keci a keci).Tak to prosím neobracej a nepřekrucuj to jsou fakta.Ty kope za ČHS a musí jít s proudem.A tvoje nabídka ke kříáku na správce v této situaci jen odvrací věci dané od problému se Zobanem.
No, vidím to tak, protoe je Zoban v podmínce, tak dalím trestem by byl tedy konečně zbaven vech funkcí v ČHS. A to se zřejmě mnohým lidem (ani jemu) nehodí do krámu, take proběhlo jen "pokárání" a následuje jen hloupé okecávání Vlkem toho, co se okecat nedá :(
Kde není alobce, není soudce. Někdo by musel Zobana oficiální cestou udat DK, pak a by se dalo srovnávat, jak ČHS Zobanovi nadruje ve srovnání s oběmi vlčího útoku.
"Co se týče RK, tak se nezlob, ale pokud mám o něčem pochybnosti, tak je potřeba dát podnět a ten byl mířen a to dobře ví na tebe a ne na Lucku."
Tak tohle mi napsal zde zmiňovaný Vlk, a zdůvodňoval proč dal Lucku před RK. Jeho důvodem podání mělo být to, e Lucka údajně dala o jeden den později cesák ne měla. Prohrál.
Tehdy byl také členem VV. Na co tímhle poukazuji? Za prve, jak píe, ikanováním Lucky chtěl potrestat mě. Za druhé, i tak trapná věc, jako den opodění byl důvodem pro Vlka dát podnět. Ale co se Zobana týče, pořád Zobanův prohřeek pro Vlka není dostatečným motivem k podání.
"Někdo by musel Zobana oficiální cestou udat DK, pak a by se dalo srovnávat, jak ČHS Zobanovi nadruje ve srovnání s oběmi vlčího útoku." Nikoli ČHS, ale přesněji řečeno Disciplinární komise ČHS, která takový případ nemusela od památných dob Vlkových podání řeit. A to by bylo opravdu zajímavé, proote tato komise by měla být a snad i je nezávislá od toho, jaký trend právě převauje u vedení ČHS.
Já bych to na Zobana klidně napsal. Ale... kdy se Zoban nepřizná sám, bohuel nemám takové důkazy, abych uspěl. Máte někdo nějaké fotky ,které by ho usvědčovali nebo je někdo ochoten dosvědčit, e ho tam a tam viděl?
Například v tomhle článku: http://www.lezec.cz/clanek.php?key=10377 plus v reportái na ČT, na kterou se v článku odkazuje, je, řekl bych, dost důkazního materiálu o zjevném poruování pravidel (podeové limity, MG, rybaření). Fotky, tvrzení, videa. Rebeli, vzhůru do toho!
Do vnitřních věcí ČHS mi nic není, ale zmiňovaná akce mne dost nasrala. Take vyjádřím svůj názor, e pokud lo o podnik, na kterém se spolek oficiálně podílel a v rámci spolku to garantovala konkrétní osoba, tak pokud na té akci dolo k poruování závazných pravidel, ani by dotčená osoba "vynaloila vekeré úsilí, které by po ní bylo mono spravedlivě poadovat" k tomu, aby se pravidla neporuovala (neřkuli, e to třeba dokonce schvalovala), tak jde o dost jasné provinění. To by bylo v rozporu s řádem jakéhokoliv normálního spolku, předpokládám i ČHS.
(Jestli byl Zoban skutečně garantem akce, a jestli se ČHS skutečně oficiálně spolupodílel, to ovem nevím. Pokud by to bylo jen na rovině, e někdo poruoval pravidla a někdo se na to jako zcela nezúčastněná osoba díval a nebránil tomu, tak je to samozřejmě taky patně - zejména kdy ten divák je členem VV - ale nevím, jestli je to na disciplinární postih. To by byla dost tvrdá pravidla /neznám je/.)
Jane, teď jsi mě opravdu pobavil!!! Předseda z Labáku dělá nábor do Ádru:-) Hele Křiák je zdevastovanej čím dál víc. Lezou tam skoro vichni, co přijedou do Ádru, protoe do města se nikomu moc nechce. Bílý tam jsou i dvojky. Jsou zničený přístupový cesty. Proč? No jsou tam i lehčí a kratí cesty, méně spár - tak se tam hodně leze. Bílý je to proto, e Křiák nepatří pod NPR a tudí se na něj nevztahuje výjimka a taky proto, e ČHS schválila pikotkův paskvil, e se práit někde můe, jak to OVK dovolí atd. Výsledek je takový jaká je realita - bordel, který nikdo nedokáe uhlídat, nato nějak postihovat. Hlavně , e ČHS jde s dobou a zachytilo moderní trend, e? A přístupové cesty? Dokud se budou v Ádru pořádat brigády, kde budou horolezci udrovat hlavní turistický okruh ( i kdy k tomu má obec placené technické sluby ) , aby mohla obec kasírovat, místo toho, aby lidi li opravit cesty na Křiák, tak na to celému ČHS z vysoka kalu.
A jinak trochu toho "oprávnění" pro kritiku čerpám z toho, e pro skály taky něco dělám. Z grantu kraje jsme sehnali matro a pokud tedy někde narazím na něco, co je potřeba vyměnit, tak to vyměním.A nepotřebuju být v ádné OVK. Kruhy pro nové cesty si financuju sám.
mohl bys se přihlásit a stát se správcem Křiáku a prosazovat důsledně lezecká pravidla pro vechny ty to určitě dokáe.
No Jeniku kdyz mu Bloudek proplati ochranku hochu z thaiboxu, tak to dokaze tak za sezonu, maximalne dve:-)
Pak by se vyplatilo v nejake chaloupce otevrit i soukromou stomatologii, hrozna doba, ve vsem je dneska kseft:-)
00420603810600 jestli mas alespon trochu cti a slusnosti v tele tak muzes vyuzit toto telefonni cislo, zcela urcite ti to nezvedne nikdo jiny nez ja.
Radek
Tak jak to chápu někdo je od ČHS potrestán za poruení pravidel MG.A někdo pořádá komerční akci poruuje pravidla a dostane jen pokárání mezi čtyřma očima?? Tak se ptám jestli Ty má alespň trochu cti a slusnosti v těle a přizná svoji chybu ???Mě by asi nasralo kdy se neměří kadému stejným metrem.No nic....
U nemám kapacitu sledovat dalí příspěvky a odpovídat na ně, je jich moc a taky pomalu přestávám být imunní proti převládajícímu negativismu. Taky si myslím, e nic zásadně nového u v debatě nepřinesu a nebudu recyklovat stále stejná témata. Omlouvám se, ale dalí odpovědi sem u psát nebudu.
Není ani dost dobře moné v této debatě jít do větích a větích podrobností, jak by si někteří představovali. Z takové analytické debaty se tady asi nelze vyhrabat. Ale pokud vás bude coby členy něco konkrétního zajímat, máme od toho sekretariát, bude se připravovat březnová Valná hromada, dobrých nápadů (nejlépe podpořených vůlí něco pro jejich realizaci udělat) není nikdy dost.
Hlavním cílem článku bylo ukázat na potřebu větího vzájemného respektu, protoe nae různorodé aktivity by se měly navzájem podporovat, ne spolu bojovat.
Doufám, e si toho alespoň někdo viml, přestoe některé části debaty tak zrovna nevypadají. :-)
Ahoj Honzo, s tím člověk, pokud se pustí do diskuze zde, musí počítat, vdy se to někdo snaí obrátit v negativní, jak se tím ti chudáci musí uírat, a mi je jich líto. Já si to tak neberu a to i přesto, e se tu poslední dobou dost hlupáků snaí psát příspěvky jakoby za mě (alespoň se podepisují stejným nickem). Nic si z toho nedělám, je mi jich akorát líto, protoe to jsou slaboi a jak říká klasik: Psi těkají, avak karavana táhne dál, take nezbývá ne vydret:-).
Hele, na to, e se propaguje jako nejlepí manaer na světě, toho v hlavě asi moc nemá... Kdybys měl aspoň nějakej unikátní nick jako třeba BorecZKrasuCoZvladaRiditFirmuAP*roMaAzKeKolenum, tak bych to stěování si na kradení identity snad i pochopil.
Souhlas, také jsem byl svědkem Bloudkovy nechutné konfrontace. Co dodat? Jsme rád, e v ČHS nejsem. A karavana klidně a jede dál, ti, co prozřou odejdou a zbydou jen hloupé OVCE. Bloudkova teze: "pla, dr hubu a krok a hlavně NEPTEJ SE!"
Karle, Karle....151 komentářů, vysvětlení snad veho, tabulky, odkazy, objasnění zákulisí a různých drbů - a ty na závěr vypustí tohle? Nestydí se trochu?
Jak ty říká Karle, k těmto ovcím já mám úctu, nebo si váí práce jiných a dílem na ni přispívají, nebo tím, e zaplatí příspěvky se vlastně nepřímo podílejí na přejiování skal a udrení lezení v mnoha oblastech té naí zemičky. Koho si vak absolutně neváím, jsou ti vyírkové, kteří se na jednu stranu nerozpakují hanět a na druhou stranu bezostyně pouívají věci, na které nepřispívají. Ti jsou pro mě tím nejhorím póvlem a spodinou společnosti bez ohledu na jejich vzdělání, věk, rasu, přesvědčení atd.
odsouzení a měření stejným metrem nepatří mezi pravidla ČHS
19:07:10 19.12.2012
odůvodnění disciplinární komise se píe:
"Na neveřejném zasedání disciplinární komise ČHS ve výe uvedené věci, které se konalo dne 25.10.2007 ... zastupovala přestupce jeho matka, paní Eva Ondrová.
E. Ondrová uvedla k přestupku svého syna následující:
- Doznala, e Adam Ondra skutečně lezl na písku s magnésiem a tím poruil platná pravidla lezení na pískovcových skalách v Čechách.
- Tato pravidla označila za patná, v nesouladu se současnou situací a navíc schválená procesně patně přímo valnou hromadou, bez řádného projednání CVK, bez monosti připomínkování lezeckou veřejností.
- E. Ondrová dále uvedla, e vekeré fotografie a videa byly zveřejněny bez souhlasu jejího nebo Adamova a na jejich následnou ádost byly staeny z veřejných serverů.
- Na otázku zda Adam poleze i nadále na písku s magnéziem, uvedla E. Ondrová, e lezení na písku není hlavním centrem Adamových lezeckých zájmů, ale nevylučuje, e čas od času bude zkouet některé těké projekty. Pokud vak bude za tuto činnost trestán, na písek vůbec jezdit nebude.
Na základě výe uvedeného ústního jednání dospěla disciplinární komise ČHS k závěru, e k disciplinárnímu provinění Adama Ondry prokazatelně dolo a udělila disciplinární trest ...
zastavení sportovní činnosti na dobu 1 roku.
Tvrzení paní Ondrové, e současná pravidla lezení na pískovcových skalách v Čechách jsou patná, v nesouladu se současnou situací a navíc schválená procesně patně přímo valnou hromadou, bez řádného projednání CVK, bez monosti připomínkování lezeckou veejností, disciplinární komise odmítla s tím, e není oprávněna tyto záleitosti zkoumat a posuzovat. Pravidla byla schválena VH ČHS jako nejvyím orgánem svazu, a jsou proto platná a závazná pro vechny jeho členy.
Po posouzení vech polehčujících okolností, zejména pak s přihlédnutím k nízkému věku přestupce, sportovním úspěchům v ČR i zahraničí a v neposlední řadě i s přihlédnutím ke vstřícnosti paní Ondrové a konstatování, e Adam Ondra raději na písku nepoleze, aby se nedopustil opětovného disciplinárního přestupku, rozhodla Disciplinární komise o zmírnění trestu jeho podmíněným odkladem na zkuební dobu 1 roku..."
A co ZOBAN.....a kdo o tom rozhodl VLK ???? ČHS hraje jen tak jak se jim hodí.Potrestají Adama, Mázlovce a dalí.....ale na svoje lidi nedají dopustit.Vlku prosím tě u neli.Je rozdíl kdy někdo leze s MG a nebo kdy zastupitel ČHS Zoban pořádá komerční akci a pravidla MG nedodruje a nic se neděje ???? Vlku to je na poblití....A to je i ze závodním lezením.Kdy někdo reprezentuje ČR a je nejlepí tak by měl být oceněn i kdy má za tátu prudiče.A to vy v ČHS neumíte překousnout a hrajete si na svojím písečku.
Re: odsouzení a měření stejným metrem nepatří mezi pravidla ČHS
20:05:11 19.12.2012
Jen drobná technická. Vlk byl členem VV a od roku 2009. Co si pamatuju, tak předchozí VV s Alenou v čele kritizoval stejně intezivně, jako pak ostatní kritizovali VV s jeho účastí. Nechce se mi hledat, ale mám nejasný dojem, e s potrestáním Adama, minimálně se způsobem a zdůvodněním, tehdy nesouhlasil. Take v tomto případě jsi asi Márty trochu přestřelil.
Re: odsouzení a měření stejným metrem nepatří mezi pravidla ČHS
21:29:43 19.12.2012
Problém je v tom, e nejde jen tak mýrnix týrnix povolit MG. Musí se přihlíet k zákonu o ochraně přírody, který je vyí právní normou a taky k názoru členů. Take MG bylo v pravidlech upraveno tak, jak je to dnes. Pamatuji se na to velmi dobře, Pikot s tím měl hodně práce. Výsledek je ten, e nae pravidla ho nezakazují pauálně, take větina tzv. povolení se u na ně neodkazuje a dává si zákaz přímo do textu povolení. S MG se tak v podstatě můe lézt jen na levým v Labáku. Povolení MG by znamenalo přesvědčit vechna CHKO a jiné, aby zákaz nevyadovala. Vzhledem k tomu, e ani názor členů na to není jednotný, těko čekat, e se to stane v horizontu několika let. No, take konec grafomanství, mám jiné věci na práci. To je tak, kdy se člověk neudrí a dá věcnou poznámku.
Re: odsouzení a měření stejným metrem nepatří mezi pravidla ČHS
00:41:59 20.12.2012
Právě po akci Adam se začlo diskutovat o vyputění zákazu mg z pravidel svazu tak, aby u svaz nemusel trestat svoje členy. Jestli se nepletu, tak k té úpravě skutečně dolo. Z toho mi plyne, e se dneska nedají oba "incidenty" srovnávat a e by dneska Adam potrestán nebyl, jeliko u by pravidla svazu neporuil(podotýkám, e o té letoní akci nic nevím a tudí neřeím jak to bylo)
Re: odsouzení a měření stejným metrem nepatří mezi pravidla ČHS
07:51:57 20.12.2012
Chce tím říct, e kdy dojde k poruení interních pravidel, k potrestání dojde, ale kdy dojde k poruení zákona (který je nad nějakými interními pravidly), tak k potrestání nedojde a ČHS to bude přehlíet ? To u by bylo fakt moc ...
Re: odsouzení a měření stejným metrem nepatří mezi pravidla ČHS
07:55:30 20.12.2012
Jen dodám, e to je zákon, jeho poruení přímo ohrouje vyjednání dalí výjimky pro lezení a jeho dodrování a trestání poruení by mělo být jedním z předních cílů, na které by se mělo ČHS zaměřit. Co u je důleitějí náplní činnosti ČHS ne právě toto ?
Re: odsouzení a měření stejným metrem nepatří mezi pravidla ČHS
08:38:17 20.12.2012
Podle toho, jak k věcem přistupuje, nemá za povinnost vůbec nic, e ... Proboha, tady přece nejde o povinnost, v tomto případě by VV v zájmu iroké lezecké obce (monosti budoucího lezení v dané oblasti) měl sám vyvinout aktivitu a zasáhnout! A ne to naopak bagatelizovat a mést pod koberec.
Re: odsouzení a měření stejným metrem nepatří mezi pravidla ČHS
09:29:25 20.12.2012
Jen tak pro úplnost: byl na některé fotce Zoban s bílýma rukama po loket? Nebyl. Je v článku uvedeno e účastníci byli seznámeni s tradicí lezení v Adru (a nepochybně i s problematikou mg)? Ano. Jak si myslíte, e by dopadlo případné disciplinární řízení? Kdo a co poruil? Ta polka co byla na fotce asi není členkou ČHS. Tím pádedem tady voláte po zbytečné pomstě. Jen tak mimochodem, proč vekeré diskuze na Lezci musí končit planou debatou o MG a zbytečným osočováním?
Re: odsouzení a měření stejným metrem nepatří mezi pravidla ČHS
12:36:57 20.12.2012
Protoe jsi hlupák, co si nevidí dál, ne na pičku nosu.
Nejedná se o mágo, ale dodrování pravidel. Byl bys spokojenějí, kdyby tu někdo napsal čísla paragrafů a odstavců? Pro zjednoduení - jsou nějaká pravidla a pokud je někdo poruí, měl by být potrestán. A je jedno, zda poruil zákaz nípání se v nose, pouívání mága nebo vysekávání chytů. Prostě dolo k poruení pravidel a mělo by se to řeit. A ve stejně. Take to, co tu lidem vadí, není mágo jako takové, ale to, e někdo je za něj potrestán a jinému to projde. Ale to je na tebe asi moc sloité, viď?
Re: odsouzení a měření stejným metrem nepatří mezi pravidla ČHS
13:16:44 20.12.2012
Moná jsem hlupák ale mám základní právní vědomí. Podle tebe tedy má ČHS vést disciplinární řízení s účastníky meetingu v Adru, kteří pouili v rámci tohoto setkání MG při lezení na pískovci? Koho obviní? Karolínu z Polska? Igora Kollera ze Slovenska? To asi nebudou členové ČHS a tím pádem se na ně pravomoc disciplinární komise nevztahuje. Je na fotce někde Zoban s bílýma rukama? Není! Čím se provinil? Tím e zorganizoval akci pro zahraniční lezce? Co poruil? Co tedy chce pořád řeit? Nebo vůbec neví o čem je řeč a jen prudí bez znalosti věci?
Tohle původně byla diskuze o vysvětlení finančních toků ve svazu - ne o pomstě za mg v Adru.
Oni (Bloudek, Hrubý, Re či jak se jmenuje) dobře věděli, e při organizací zobana budou platná pravidla poruována. Nejde o trestání těch účastníků, to jsi za celou tu dobu nepochopil, o čem je ta diskuze??
Tahle diskuze hlavně začala úplně o něčem jiném - to jsi zřejmě nepochopil ty. Navíc u vůbec nechápu proč svádí vinu na hlavní funkcionáře svazu? Prostě jen souhlasili a podpořili akci pro zahraniční lezce. Navíc je tam provázeli místní lezci a ti by měli být zárukou dodrení podmínek. Ale ona skutečnost trochu jiná, e? A hlavně je důvod si kopnout do svazu a nějak si pro sebe zdůvodnit sobectví proč nechci být nikde organizován.....
Zase píe bludy a nesmysly. Tvůj přístup je úplně dementní. Bohuel, nejsi s to to pochopit, proto si určití lidé mohou dělat, co chtějí. A nebo to moc dobře ví a jen se tu pokouí s lidmi manipulovat a postavit to do roviny, e nikdo za nic nemůe. V obou případech jsi ***** a dokud budou v ČHS lidi, jako jsi ty, nebudu tam. A ne zase začne plácat nesmysly, tak to není otázka peněz. Jako nečlen ČHS mám na závodech obvykle dvojnásobné startovné, take zaplatím ročně o dost více, ne kdybych člen byl.
Re: odsouzení a měření stejným metrem nepatří mezi pravidla ČHS
22:31:24 19.12.2012
Kočko, jedna z mála, která si trochu pamatuje, pro doplnění, já u tehdy nebyl ztotoněn s rozhodnutím komise alpinizmu o potrestání Adama a to byl jeden z důvodů celého cirkusu, samozřejmě jich bylo víc, ale to je na hospodu a ne na bulvár a na Adama jsem nikdy DŘ nepodal, to jen pro doplnění.
Re: odsouzení a měření stejným metrem nepatří mezi pravidla ČHS
22:36:13 19.12.2012
Těko můu mít podobný argumenty jako márty a jiní, kdy na rozdíl od nich vnitřní věci ČHS nerozebírám. A zkus přítě nabrat odvahu se podepsat, kdy bude někoho posílat na vyetření.
Re: odsouzení a měření stejným metrem nepatří mezi pravidla ČHS
22:26:12 19.12.2012
Márty, za prvé nelu, za druhé pořád hovoří o nějaké komerční akci a nevím kterou má na mysli, Zoban ádnou komerční akci nepořádal, to jen abychom si ujasnili pojmy s dojmy a to samé se také týká tehdejích DŘ s mg.
Re: odsouzení a měření stejným metrem nepatří mezi pravidla ČHS
22:42:03 19.12.2012
? Tak jsem moná mimo mísu já - a doteď jsem věci rozuměl tak, e se tu, pokud jde o Zobana, Ádr a MG, propírá letoní Salewa Rock Tour v Teplicích, co teda byla komerční akce; u se tu na to odkazovalo ...
Re: odsouzení a měření stejným metrem nepatří mezi pravidla ČHS
23:26:29 19.12.2012
Spolu s řadou dalích lidí jsme organizovali mezinárodní horolezecký sraz v Adrpachu v září 2012, v době konání Salewa akce v Teplicích jsem byl ji ve Francii. U jednou jsem to Martymu jasně sdělil, ale zřejmě razí heslo, e tisíckrát opakovaná le se stává pravdou.
Podrobnějí informace o International Sandstoneclimbing Meet najde například zde: http://www.horosvaz.cz/ sportovni-lezeni-a-bouldering/ mezinarodni-lezecky-tyden-v-adru/ nebo například v poslední Montaně.
Radek
Re: odsouzení a měření stejným metrem nepatří mezi pravidla ČHS
23:38:05 19.12.2012
Je pěkné, e se ozve, kdy si pisatelé popletou akce. Ale ty ví o jaké akci je řeč. Zobane, pouíval jsi mg na akci pořádane Čhs v oblastech, kde je to zakázané? Teď se uka jaký jsi chlap!
Re: odsouzení a měření stejným metrem nepatří mezi pravidla ČHS
08:25:07 20.12.2012
Zobane psal jsem něco teď Zoban a Salewa akci, ale mám namysli International Trad Sandstone Meet pro upřesnění ale to ty dobře ví kde je zakopán pes ??Kdyby tuto akci pořádal např. Hroza tak ho zadupete do země za nedodrení pravidel a asi by to nebylo mezi čtyřma očima a o tom mluvím.
Re: odsouzení a měření stejným metrem nepatří mezi pravidla ČHS
09:36:21 20.12.2012
Komerční akce - takovou akcí já rozumím akci která generuje finanční zisk jedinci nebo organizaci, ktera tuto akci organizuje.
Přinasla tato akce financni zisk nekomu z organizatoru nebo CHS?
Takze prosim, navazej se jak chces, ale nenazyvej akci, kteou clenove CHS organizovali ve svem volnem case a dostali od CHS pouze prispevek na cestovne komercni akci.
Ve snaze urazit mne, toiz urazis vsechny dalsi cleny organizacniho tymu, kteri na rozdil od rady zde diskutujicich udelali pro propagaci Ceskeho horolezectvi poradny kus prace.
Doporucuji Montana 6/2012, sloupek Z.Hrubeho a pak se poradne zamyslet. Pripadne na obdobne tema ze zcela jineho smeru Reflex 50/2012 str. 44.
Bohuzel tam rada nejcasteji se vyskytujicich prispevatelu teto diskuse naleznou svou zcela trefnou a presnou charakteristiku.
Radek
Re: odsouzení a měření stejným metrem nepatří mezi pravidla ČHS
09:50:19 20.12.2012
Zobane, prosím, nech si ti praktiky odkoukané od naich politiků. Komerčnost není to, oč tu běí. Zkus se k problému postavit jako chlap a vyjádřit se k tomu, co je ti tu vytýkáno. Díky.
Milý Vlku, NA NEVEŘEJNÉM ZASEDÁNÍ??? Jse jako Milou Jake a komoui, ti taky rozhodovali neveřejně ve svých sekretariátech. Jsem opravdu rád, e u na tuhle pínu nepřispívám. Howgh.
Me jakozto radoveho clena,amaterskeho lezce by zajimalo kolik penez se v roce 12 investovalo do zajisteni novych cest a prejisteni cest starych,asi toho moc nebude v porovnani s penezi investovanymi do ruznych cest a dalsich "nutnych" propagacnich pocinu nekterych BAFUNARU sedicich u pramenu.Nebo se snad pletu?!
Jede takhle Kolumbus k tomu druhýmu světadílu, sundá krasohled, nasadí triedr a zjistí, e horolezci nejsou normální. Vezme teda mikroskop a zjistí, e ádný člověk není normální. U to tady řeila kolegyně Chocholuková v článku "Jsou horolezci nadsamci?", vylo to prvního apríla nebo posledního silvestra. Technická, jak to souvisí s rozpočtem ČHS??
Souvisí to asi takto: kdy zde názorně vidím názory a mylenkové pochody některých funkcionářů ČHS - předsedů komisí, tak nevím, jak bych mohl mít v ČHS důvěru ve věci sestavování rozpočtu. Poznámka pro Vlka - myslím, e kadý, kdo aspoň trochu čte lezce, rozpozná tvoje a Zobanovy příspěvky od těch, kde si z vás někdo dělá prdel a podepisuje se "vaím" nickem. Vá dementně/agresivní styl je toti skoro nenapodobitelný...
Tak čtu si tady výroky funkcionářů svazu, nebo snad máme pochybnosti o tom, e to píou skutečně Wolf a Lienerth? Podle čeho by si deset tisíc členů svazu mělo o jeho vedení udělat obrázek - máme se snad s nimi vichni setkat osobně a vyříkat si to? Po pravdě ti moc nerozumím, ale klidně si poplač...
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.