Vechna jednání VV by měla být veřejná pro členy ČHS - je doopravdy jen pár věcí u kterých by veřejnost neměla být. Těch je doopravdy jen pár.
Vytvoření tzv. trenérské rady, kterou by volila VH. Trenérská rada by rozhodovala o nominačních kritériích, finanční podpoře závodníků a pod. A o tom kam by mělo směřovat závodění.Stačilo by kdyby se sela jen párkrát do roka a stanovila kritéria. Myslím si, e by měla být 9 členná.
Jsem přesvědčen, e tyhle body pokud by se prosadily by v ČHS udělali dost klid. O závodění a financích by nerozhodovali jen jedinci dosazení VV. VV by byl pod kontrolou členů a ti by věděli jak který člen se na VV chová a co prosazuje. A pak by měli jasno zda ho přítě volit nebo nevolit. A čím víc info pro členy svazu tím lépe. Je to můj názor a budu se ho snait prosadit.
1.Změna směrnice ČHS na poskytování informací svým členům tak, aby vichni členové ČHS (bez rozdílu) měli na poádání přístup ke vem informacím které se týkají Svazu včetně jeho hospodaření.
(http:// www.horosvaz.cz/res/data/058/010521.pdf)
Z toho plyne 2).
Transparentnost čerpání rozpočtu.
Svaz by měl zveřejňovat rozpočet včetně informací týkajících se čerpání jednotlivých komisí, a výce odměn pro bafuňáře. (Platí to vichni členové).
3) Pokud Svaz bude vyhlaovat výběrové řízení, tak
by měl zveřejnít vechny uchazeče, včetně odůvodnění výběru výherce. Následně předloit k nahlédnutí smlouvu uzavřenou s výhercem VŘ.
Umí číst? Četl jsi rozpočet? Nenael jsi tam kolik jednotlivé komise čerpají a kolik plánují čerpat? Tohle je normální postup i u městských rozpočtů. Určitě jetě existují dalí podkladové materiály kde je zdůvodněno kolik se plánuje koupit kruhů, jaká bude podpora kolení instruktorů, kolik zkouek boráků se provede, kolik bude závodů chce znát i tyhle detaily? Od toho si přece volíme VV aby určil priority na daný rok a finančně je zabezpečil.
Smlouvy smlouvy se zveřejňuji po souhlasu obou stran. Velmi často obsahují poměrně citlivé informace, způsoby plnění atd. Třeba u smluv se sponzory není svaz v postavení toho, kdo diktuje podmínky.
Můe mi jmenovat jeden jediný důvod, proč by smlouva s kýmkoliv, kdo vyhraje výběrové řízení, měla být v tomto případě tajná a měla by něco skrývat? Ne, nic takové ho není. V určitých zakázkách bych to chápal, ale určitě ne u dodavatelů věcí a slueb za pár korun. Jak vůbec dopadla ta kauza s webem horosvazu? Pokud se nepletu, tak částka zveřejněná nebyla. Můe mi říci, co je tak straně tajného a důleitého na utajení ceny za web? Nebo jaké tajnosti by měl dělat dodavatel kruhů? Ne, to ve jen podporuje pínu. Kdy dá u do výběrového řízení poadavek na transparentnost, nebudou si dodavatelé nic diktovat, naopak se ostatní účastníci mohou podívat na ceny konkurence a třeba přidat sluby navíc a cenu sníit. Na tom jedině členové vydělají.
Co se týká smluv s výherci výběrových řízení, tak např. mohou být uzavřeny jako nevypověditelné. Pokud by třeba nově zvolený VV chtěl původní smlouvy vypovědět kvůli novému VŘ, tak to asi snadno nepůjde .
Ty věci, co navrhuje Honza (a jsou tady i pod jiným článkem - "Téma na nadcházející valnou hromadu ČHS - aktualizace") by k transparentnosti nepochybně velmi přispěly; a v civilizovaných poměrech jsou zvykem.
Kromě toho, bylo by na místě zpřesnit, co se myslí formulací "Vechna jednání VV by měla být veřejná pro členy ČHS". Ve sluně fungujícím spolku (=dobrovolné zájmové organizaci) je samozřejmost, e kadý člen můe kdykoliv přijít na jednání voleného orgánu a sledovat, co se tam děje; jednání lze vést jako uzavřené jen výjimečně a je to třeba zdůvodnit (příklad - rozebírá se nějaká nehoda za přítomnosti postiených, to můe být velmi osobní, citlivá věc). Stejně tak ale platí, e příchozí by neměl mít monost se k něčemu vyjadřovat, pokud mu to orgán výslovně nedovolí - jde o to, e tím jednání voleného tělesa ovlivňuje někdo, kdo k tomu nemá mandát, nikdo ho tam nezvolil. To jen pro doplnění.
Já s tím vím souhlasím. Jen bych doplnil dvě věci. Náhubková směrnice by měla být zruena a zavedena nová, určující, e by se náklady na jednotlivé reprezentanty zveřejňovaly automaticky podobně jako v případě toho článku od Petra Jandíka.
A doplněk druhý - členové závodní komise by měli být nejen volení VH, ale uvítal bych tam i pravidelně se měnící místo "pozorovatele", který by byl z řad normálních rodičů/trenérů. Pokud má komise rozhodovat i o směřování závodního lezení a celkové filozofii, nebylo by patné, aby tam byl i někdo, kdo se toho účastní i z druhé strany. Viz například letoní petice o regionálním Tendonu.
Souhlasím s tebou! Jsem proti dotacím, větinou to jsou peníze s kterými je nejhůř zacházeno. Nevím proč by si měl někdo postavit firmu z dotací a jiný si na stejný projekt brát komerční úvěr. Dotace jsou, jak je vidět i nejvíce zneuívané a krimilizované peníze( Ráth a pod.)Ale pokud je systém tak nastavený musíme je, alespoň v naem spolku, vyuít co nejlépe. A to se podle mne neděje.
Podle mne by dotace měly jít jen do nekomerční sféry a jejich tok by měl být co nejvíc viditelný. Co sport je. Ale jestlie v naem spolku rozhoduje jedinec (vedoucí komise) jak se rozdělí veliké mnoství peněz, tak je to patně.
Tak pozor, celospolečenská prospěnost sportu spočívá v tom, aby co nejirí populace sportovala, protoe to podporuje zdraví a sniuje náklady na zdravotní péči. Nikoliv podpora ryze závodních výkonů, to je věc pouze prestiní a ekonomická (podporuje se mediálně markteingový business).
Take pokud se chce ohánět celospolečenskou prospěností, dotace by měly podporovat co nejirí základnu - závody a akce pro děti, závody pro seniory, lezecké tábory, podpora ubytování na chatách atd.
Ano. To je pravda. Ale nebavíme se tu jen o těch vybraných reprezentantech, ale o celkové filozofii sportovního lezení. A pár stovek dětí na závody určitě chodí. Konkrétně zrovna u těch dětí si myslím, e společenská podpora vhodná je. Jene mne tve, kdy si ČHS podporu představuje tak, e budu tahat sedmileté děti na závody třeba 400 km tam a 400 zpět, kdy by se to dalo řeit úplně jinak.
Například 25.5. je Tendon Cup regionální pohár mládee pro děti od 6 let v Orlové. Co je z Prahy 400 Km, pro kamaráda ze Stříbra je to celkem 520 Km jedna cesta a cca 5 hodin cesty. Prezentace je obvykle v 9:00, take musí s dítětem vyráet někdy okolo 4:00 ráno. A vrátí se okolo půlnoci. Celkem tedy 1040 Km, jen za benzín dá skoro 3000,- Kč. Pokud bys chtěl vyrazit o den dříve, uetří čas, ale zase zaplatí o ubytování navíc. A podotýkám, e tak, jak to ČHS nastavilo, tak pokud chce v tomto Tendonu závodit, prakticky se zúčastnit musí. To samé pak Olomouc a Vykov.
Pokud se bavíme o akcích pro děti, přijde ti to přiměřené? Jak časově, tak náklady?
Chápu, e kadého napadají ambice rodičů. A kdyby to bylo tak jednoduché, bylo by to fajn. Ale ono není. Pokud bys byl ochoten připustit, e některé děti baví lezení jako takové a lezou kvůli sobě, ne kvůli rodičům, tak bych ti jako první krok doporučil přečíst si nějakou kvalitní literaturu o tréninku a motivaci. Sice tu teď píeme o sportu, ale má to velmi velký vliv na rozvoj celkové osobnosti, odpovědnost, cílevědomosti a schopnosti se v ivotě vyrovnávat s úspěchem i neúspěchem.
Metodika a psychologie tréninku je u dětí odliná, ne u dospělých. A i jednotlivé sloky jsou zastoupeny jiným poměrem. A právě závody jsou jedna z věcí, která tam zastoupená být musí. A jeliko je regionální Tendon jedinou soutěí pro nejmení a nebo normální průměrné lezce, tak vlastně pro vechny děti, které jsou soutěivé a mají o sportovní lezení zájem, by měla být návtěva vech závodů ze seriálu nutná.
Věc dalí tu u byla nastíněna dříve - pokud bude mít sebeikovnějí dítě, které bude chtít závodit, a pojede s ním jen na jeden nebo dva závody, tak i kdy bude nejlepí, vyhrají to ti méně schopní s ambiciozními rodiči, co objedou ve a bodů nasbírají více. Co z toho vyplývá si jistě domyslí.
Můe mi odpovědět, e stejně se nemusím Tendonu účastnit. Ale tento názor a přístup je patný. ČHS by měl ze své podstaty sportovního svazu dbát na svoji členskou základnu a i organizovat nejrůznějí akce právě jako je třeba ten Tendon. A dostáváme se k problému, e to někdo udělal podle sebe, zruil vyhovující systém a udělal něco, co se nelíbí nikomu. A kdy to členové a závodníci dají najevo, je jim odpovědí, e tam nemusí jezdit. To přeci není řeení. V kadé normální organizaci by to přeci mělo být tak, e ten, kdo má na starost závody, kterých se účastní stovky závodníků, by měl provádět změny po dohodě a nějakém zdůvodnění a vysvětlení. A ne to nechat zajít tak daleko, e se dokonce sepisují proti novému systému petice a oni se jim vysmějí. ČHS by měl mladé lezce motivovat, ne znechucovat u od začátku.
Proel jsem si s Liborem a Luckou soutění lezení od nejmladí kategorie a teď po seniory. Je celkem logické, e se u v mládenických kategoriích tolik neorientuji, ale celkem sleduji situaci a mám i kontakty s lidmi jejich děti soutěí. Musím i tady bohuel konstatovat, e i zde je fůra věcí potřeba řeit. Problémy byly a vdy budou. Ale neměly by být koncepční a postavené, tak, e jeden či jedna, jak se teď nazvali, s hroí kůí, budou diktovat jak je to správné. Zail jsem plno vedoucích komisí a je pravda, e jsem je v podstatě vdy kritizoval. Jen příkladem P.Solanský st. ten nechtěl vůbec nominační závody, chtěl být tím kdo určí kdo na to má a kdo ne. A podle něj by dnes například nemohl na závody SP jezdit Tomá Binter ml. nebo i Tereza Svobodová a plno dálích. Protoe chtěl prosadit mylenku, e na závody SP nesmí, ani za své jezdit závodníci, kteří se umisují v poslední čtvrtině výsledovky.Aby nedělali republice ostudu. Byl jsem proti němu. Tehdy jsem byl patný. Kdybych tuhle přitroublost chtěl prosadit nyní, taky bych byl patný. Prostě jedinci, kteří neberou v potaz ostatní názory a prosazují jen svou, by měli mít kolem sebe i lidi, kteří je mohou svým hlasem ovlivnit. Není pravda, e lidi do komise nechtějí. Znám i ty, kteří nabídli svou pomoc, ale nebylo jim ani odpovězeno, protoe se o nich ví, e by mohli prosazovat jiný názor. A pokud koncepce bude taková, e si vedoucí komise bude vybírat své spolupracovníky, bude pořád spousta koncepčních chyb.
Bohuel jsme zpět u těch starých a kritizovaných jmen.
Zápis z jednání VV:
Petice Tendon Cup regionální pohár mládee VV vzal na vědomí informace týkající se jednání o petici k Tendon Cup regionálnímu poháru mládee a na základě těchto informací konstatoval, e respektuje stanovisko komise soutěního lezení
mládee, která na petici reagovala. Seriál závodů se v letoním roce nebude měnit. Případné změny v budoucnosti budou řeeny průběně v návaznosti na koncepci závodního sportu.
A soutění komisi předsedá Marie Dichtlová, Tomá Binter je členem.
A opět se jetě navíc, e ani po mnoha letech tu ádná koncepce závodního sportu stále není. Take Marie Dichtlová a celá komise si vesele podporují vybrané závodníky, jezdí si velmi draze po světě, rozhodují i o "sranda" závodech po děti tak, e se rodiče bouří a sepisují petice, a přitom to dělají ve jen tak naslepo, bez jakékoliv koncepce a dlouhodobé vize style "Po nás potopa", protoe po nich zbude jen zdevastovaný lezecký sport bez dobré základny.
Plácá hruky s jabkama. Kadá úroveň soutěního lezení vyaduje podporu. Podpora u dětí by měla sdle mého směřovat co nejvíc, tak aby zasáhla co nejirí mnoství dětí. U dětských kategorií nemá smysl podporovat jednotlivé děti i kdy budou sebelepí. Tam je dobré výrazně podpořit ty co pro děti dělají závody, ty co s nimi pracují. Prostě tak, aby se vytvořila velká a ivota schopná základna,ve které se mohou uplatnit i ti, kteří mají tak trochu hlouběji do kapsy. Různé úrovně závodění i na regionální úrovni. Potom je potřeba jinak zase podpořit kategorii dorostu a juniorů tzv evropáky. A zase jinak seniory. Ale v kadém normálním sportu se bere top kategorie seniorů.Ale taky jejich tam vdy nejmíň.
Prosím tě Libore, pro mě pomalejího je to trochu nejasné - tady píe, e jsi kritizoval Solanského, kdy nechtěl na závody poutět závodníky, kteří končili v poslední čtvrtině, kdy jsi se svými dětmi jezdil EP. Sice tady píe, e by přece jezdili za svoje, ale třeba tady jdou celkem lehce najít diskuse před deseti lety, kde se rozčiluje, e by se přispívat mělo vem (a nejlíp stejně - sice se jakoby nebije za svoje děti, ale jejich výsledky v té době v obtínosti jde taky celkem dobře najít).
V tom druhém článku a i tady chce zakládat trenérskou radu, která by určovala, kdo jezdit můe a za kolik a kdo ne a kritizuje Svobodovou a Bintra, e jezdí, i kdy jsou na konci SP (v EP patří třeba Terka ke pičce) a kritizuje, e přesto, e se nominovali podle pravidel, mají to placené - mají teda nějaký ten příspěvek - a naznačuje, e je to samozřejmě na úkor drytoolu a Libora.
Proč to prosím tě působí, e ti vlastně nikdy nikdo nemůe vyhovět a e ti jde jen o to se hádat a o vlastní pravdu?
Tak si nějaké závody uspořádej sám, ne? Pronajmi si velkou stěnu, postav cesty a je to! Nemusi na nikoho nadávat, nemusí nikam jezdit, nemusí sbírat podpisy na petici. Je to jednoduí a vem těm neumětelům v komisi ukáe jak se to má dělat správně.
Pokud je to nastavené tak, e Tendon jsou závody pro děti a začínající lezce, pak je to něco na úrovni soutěe ve skákání v pytlích na plácku před radnicí na Den dětí - tam se soutěivost a motivace DĚTÍ projevuje a a. A pokud z něčeho takového někdo dělá celosezónní seriál závodů, pak mi to přijde mimo a vnímám to jako chybu. A navíc pokud na tomhle celkovém hodnocení někdo z dospělých rodičů a "trenérů" tak visí, tak u je to úplná úchylárna. Jestli chcete drsně závodit, hlídat si body a řeit, kdo je nejlepí, tak od toho je tu ČPM, tam se realizujte.
Ano, tak jsem to myslel, vnímám to jako chybné rozhodnutí ČHS. Sice to zřejmě vycházelo z nějakého historického základu, ale jak vidno ze současné situace, ten se u přeil a proto mi přijde správné pro přítí sezónu seriál Tendonu zruit, nechat jednotlivé regionální závody s podporou ČHS, na kterých si děcka (i rodiče) budou moct závodění vyzkouet (na kolik závodů se jim bude chtít jet, to u je jejich věc), a kdy se jim to bude líbit a bude zájem začít skutečně trénovat a závodit, tak hurá na pohár. Přesně takový ostatně předpokládám e byl původní záměr autorů i toho současného systému, jen se to - a teď u ale opravdu kvůlivá některým těm (na nesprávném místě ambiciózním) rodičům a "trenérům" - jaksi zvrtlo.
V porovnání s jinými sporty mi lezení přijde pořád jetě jako laciný sport. Holt je potřeba se smířit s tím, e sportovat výkonnostně či dokonce vrcholově je jen pro děti z bohatích rodin.
Pokud by nebylo jiné východisko, měl bys pravdu. Ale tady jde o to, e tu byl systém jiný, mnohem výhodnějí a přiměřenějí. ČHS ten systém proti vůli skoro vech zúčastněných změnilo. Vechny stínosti a ádosti o revizi rozhodnutí smetlo do koe. A kdy lidé dokonce sepsali petice, vysmáli se jim.
Take podstata problému je jinde - ČHS nesmyslným rozhodnutím spoustě dětí i rodičů závody znechutila a draila. A kromě času a nákladů vzrůstá i neakceptovatelnost podmínek závodů kvůli obrovskému mnoství dětí. 200 dětí prostě rozumným způsobem odsoutěit za jeden den nejde.
Proč by nelo udělat závody pro 200 dětí? Pokud to pořadatel bude vědět dopředu a přizpůsobí tomu organizaci není problém. Jen pro upřesnění tenhle počet byl na závodech jen jednou, nejde o ádnou pravidelnou účast.
Četl jsi odpověď na petici? Já ano ale nikde jsem nevyčetl něco, co by se dalo nazvat vysmíváním. Jiné sporty taky mění struktury soutěí, někde se soutěe ruí úplně.
Proč by nelo udělat závody pro 200 dětí? Pokud to pořadatel bude vědět dopředu a přizpůsobí tomu organizaci není problém. Jen pro upřesnění tenhle počet byl na závodech jen jednou, nejde o ádnou pravidelnou účast.
Četl jsi odpověď na petici? Já ano ale nikde jsem nevyčetl něco, co by se dalo nazvat vysmíváním. Jiné sporty taky mění struktury soutěí, někde se soutěe ruí úplně.
Ne ti odleze 50 začínajících dětí jednu cestu, zabere to dost času, klidně dvě tři hodiny. A kromě toho k tomu potřebuje zázemí.
Neříkám, e to nejde, jen říkám, e to rozhodně neprospívá kvalitě. S polovičním mnostvím dětí by to bylo příjemnějí pro účastníky i pořadatele.
Ach jo, pořád oponuje, ale asi moc zkueností nemá. Problém to je. Týká se to velikosti těch stěn, kam se v poslední době Tendon přemístil. Jestlie má třeba 4 skupiny, potřebuje teoreticky 12 cest. Pro kadou skupinu dvě kvalifikační a jednu finálovou. Jde to oidit tak, e jako finálovou pouije kvalifikační ze skupiny výe. Ale i tak má řekněme 8 - 9 cest. Kvalifikační cesty pro holky a kluky jsou obvykle stejné, tedy kadý začne jednu a pak se prohodí. Pokud je tam 15 kluků a 30 holek, tak ti kluci musí čekat, a ty holky odlezou. A pak se to otočí. Postavit třeba pro kategorii holek cesty dvě, aby patnáct lezlo jednu a patnáct druhou nejde. Občas se stává, e musí čekat celá jedna kategorie ne doleze kategorie jiná, proto se třeba cesty překrývají nebo by se lezci ohroovali nebo tam prostě jen potřebuje lézt finále a oni jetě lezou kvalifikaci. A jen na málo stěnách je dost místa na to, abys tam nastavěl cesty tak, aby si závodníci nepřekáeli. Chyba tedy není pořadatelská, ale je to systémový problém, kdy se neuváeně sloučily dvě velké sekce a není úplně jednoduché to kapacitně zvládnout. Ne kvůli lidem, ale z důvodů "procesů a technologií".
Pamatuju původní Pustiměř, Bělou, Hejnice. Závody končily v noci a nikdo to neřeil, hlavně e to děcka bavilo. Teď najednou rodiče remcaj, e jsou patné podmínky.
Nemělo by se zapomenout na opravu chyby stanov, kdy je VV odvolacím orgánem pro rozhodnutí DK. Odvolacím orgánem by měl být někdo jiný, například Revizní komise.
A je to tady, LRH a peníze na závody!
Trenérská rada volená irokou členskou základnou? To asi v moc sportech není - nemají to být právě nevolení profíci, aby se nemuseli nikomu podbízet?
9 členů volených členskou základnou bude rozhodovat o penězích přidělených stejnou členskou základnou komisím, které jsou základem činnosti ČHS a které o penězích rozhodují - to je asi nejprve nutná změna stanov! Tohle je jen populismus a příprava na to se sáhodlouze hádat na VH o nesmyslech.
Kdy tam budou rodiče-trenéři a tedy i LRH, na ničem se nedohodnou - tyhle nekonečné diskuse vede Libor přece u deset let proti komukoli, kdo vede komise.
Kdy tam nebudou - kdo to asi tak bude dělat?
Nominační kriteria jsou vdycky v lednu, aspoň poslední dobou, jsou taková na co jsou peníze a i kdy bude 5 trenérských rad a 8 komisí, asi na tom jako závodníci vydělávat nikdy nebudem. Za lepí výsledky jsou lepí peníze, tak co se furt řeí.
A o srovnávání výsledků se tady taky u vedly dost dlouhé debaty, ony ty disciplíny jsou prostě nesrovnatelné.
Dejte u pokoj a pojďte lézt nebo trénovat na závody!
Nikde není napsané, e by mne někdo do trenérské rady zvvolil.
Ale oddíly by si mohly vybrat ze svých řad někoho, kdo se u nich zajímá o závodění a toho by do trenérské rady mohly navrhnout. Prostě by se tam dle mého dostali ti, kterým jde o závodění. A né, ti které tam dosadí VV, protoe VV vyhovuje. A je určitě lépe, kdy 9 lidí rozhoduje o tom kam a za jakých podmínek půjdou finance. Ne kdy to, tak jako doposud rozhoduje jeden člověk. A navíc by to usnadnilo práci vedoucím komisí. Ti by neměli trauma, e přidělují peníze svým dětem. Prostě by to rozhodla trenérská rada.
Já bych to řekl jinak - Libor Hroza a přístup k lezeckému sportu. Ty peníze jsou podruné. Bylo a bude jich vdy málo. Ale i kdyby měl někdo jen 10,- Kč více, bude mi to vadit. Nejde toti o částku, ale o princip. Tobě fakt nevadí, jak se pořád něco dělá napůl potají, jak svaz mlí, jak se k ničemu neumí postavit čelem, jak nekomunikuje?
Libor nepsal o tom, e by v té komisi měl být zrovna on. Polome si ale otázku kdo by v ní měl být. Komise by měla být sloená z odborníků. Kromě jiného by v ní měli být kvalifikovaní trenéři, jejich svěřenci mají nějaké dlouhodobé výsledky. Co se týká rodičů, tak tam je to trochu diskutabilní, ale pochopitelné. Rodič je ten, kdo má v lezení hlavní kontakt s lezcem a závody. kdy s lezcem tráví dlouhé hodiny na trénincích a závodech, na stěnách po celé ČR, jezdí s juniorem po Evropě, má spoustu uitečných poznámek a postřehů. Neříkám, e rodič musí mít rozhodovací pravomoci, ale rozhodně si myslím, e v orgánu, který pořádá Tendon Cup a regionální Tendon Cup, by rodiče zastoupení mít měli. Jsou to oni, kdo vlastně rozhodují o budoucnosti, protoe investují do lezení obrovské mnoství času a vlastních peněz.
Tvé obavy a argumentace ukazují, e má strach dělat věci transparentně a otevřít problematiku vem, kdo se na tom jakkoliv podílí. Současný stav ti vyhovuje, svaz můe rozhodovat bez nutnosti shody a obhájení výsledků. Ale to je právě to patné, co je potřeba změnit.
Trenér je kadý kdo někoho trénuje. Jestli na to má nějaký papír nebo ne a tak moc nerozhoduje. Hlavní jsou výsledky toho koho trénuje. Vůbec se nebojím toho, e by se do trenérské rady nenali lidi.Být v trenérské radě by znamenalo ovlivňovat chod závodění a to chce spousta lidí. Navíc to není ani tolik práce, dvakrát do roka se sejít a odsouhlasit kritéria. Taky by se odlehčila práce vedoucím komisí, nemuseli by se unavovat s vytvářením nominačních kritérií a finační podpory závodníků. To by vypracovala trenérská rada.
No vak - kvalifikovaný trenér = trenér, co rozumí lezeckému sportu, zná tréninkové rozdíly mezi lezením a jinými sporty a má za sebou výsledky ve formě dobře se umisujících svěřenců.
Píe "Kdy tam budou rodiče-trenéři". Ale vdy tam jsou. Binter a Dichtlová. Tady nejde o to pustit tam rodiče, jde tu o to tam pustit i někoho dalího.
Jsou vedoucí komisí, o to místo ale nikdy rvačka nebyla. Navrhni VV, a je odvolá, kdy si myslí, e to dělají patně. Tak je to podle pravidel, stanov a já nevím čeho jetě správné. Zavádění dalích komisí, pozorovatelů, dalí hádání, pomlouvání se na webu, hlasování rodičů o regionálním tendonu, to je vechno trochu mimo mísu (a mimo normální organizace)
" Tak je to podle pravidel, stanov a já nevím čeho jetě správné"
A já si myslím, e to tak správné není.Podle mě není správné, aby jednotlivec měl monost rozhodovat o tak důleitých věcech sám. Jak se doposud děje.
Právě proto by to měla rozhodnout o systému jak to bude dál VH. Ten současný se ukázal jako patný,tedy dle mého soudu.
Navrhuje naprostou změnu organizace svazu. Můe rovnou navrhnout úplné zruení vech komisí a jejich nahrazení nějakou volenou radou. Proč by měla existovat nějaká komise soutěního lezení, kdy by fakticky rozhodovala trenérská rada? Rada by rozhodla a komise by to udělala? Obdobně lze tento postup aplikovat na ostatní komise. Proč volit jen jednu komisi a ne vechny? Aby mohl být proveden výběr na VH musí být předem známo kdo a s jakou vizí kandiduje. V dobrovolném aparátu komisí je kolem 35 lidí (kdy nepočítám CVK) to budou zajímavé volby. Jetě zbývá vyřeit některé detaily. Můe být člen trenérské rady člen VV? Napsat směrnici podle které rada rozhoduje. Jak se volí předseda? Kolik má kdo hlasů? Podle úspěnosti na MS, MČR?
Zbytečně to dramatizuje! VH zvolí 9 členů trenérské rady. Ti sestaví nominační kritéria a jak se rozdělí peníze do závodních komisí a závodníkům. Jinak zůstane ve při starém. Vedoucího komise určí VV a tem můe dělat svou práci jako dřív. Navíc vedoucí komise bude uetřen rozhodování kolik komu. Proč dalí birokratické směrnice.
Před válkou se jezdilo v Československu vlevo. Spoustu let politici řeili, jak to udělat aby se přelo na jedění vpravo. To bylo dohadů a sporů. Pak přila válka a němci řekli, e od zítra se bude jezdit vpravo. A jezdilo se vpravo a bylo to. A kupodivu se nestaly bouračky a kdoví co.
Byrokratické směrnice jsou ochranou proti různým rejpalům to bys měl vědět. Uvedený příklad z reorganizace dopravy v Čechách není zrovna nejlepí. Na vládu pevné ruky nejsme zvyklí. A co bude následovat kdy se komise neshodne (co vidím tak na 99%)?
Tak já to vidím jinak. Pravidla jsou známa, ale nikdy se neplní. Tato pravidla mají jen vystrait závodníky, aby se na to u hned od začátku vykalali. Nakonec si ty peníze Dichtlová rozdělí jak chce jenom ona. ádný tým vlastně reálně neexistuje. Třeba se udělá povinné soustředění a jediný pořádný vystup tam udělá nalitý Bintner. Trenérská rada by měla být, tu mají v kadém sportu. Dichtlová veřejně zesmění petici z Olomouce, ale ti lidi asi mají pravdu. Chybí tomu koncepce a tu by trenérská rada, po zváení měla určit.
Podívejte se na loňské výsledky, kdo vozí nejlepí místa a současně se podívejte, kdo dostal nejvíce peněz. Jinak souhlasím s Hrozou a jdu hned lízt.
ad 1) Smernici bych uplne nerusil, zadny extrem neni dobry. Neni mozny stav kdy mohou vsichni clenove dostanou jakekoliv informace na pozadani. To by mohlo byt ve vysledku vedeni CHS zahlceno stovkami nesmyslnych zadosti. Melo by byt jasne urceno:
a) Jake informace se zverejnuji automaticky na webu. Cilem by mela bych maximalni transparentnost rozdelovani financi nejen v oblasti sportovniho lezeni. Naprosta vetsina informaci by mela byt prave v teto kategorii.
b) Jake doplnujici informace je mozne obdrzet zdarma na vyzadani (do zpracovani standard 30 dni)
c) Jake doplnujici informace je mozne obdrzet za poplatek z duvodu casove narocnosti zpracovani.
Hele, tady není úřad o tisíci lidech, který chrlí jednu vyhláku za druhou a obhospodařuje miliardy korun.
Kdy dá na web vechny základní věci automaticky (smlouvy, výběrová řízení, jednání komisí a výkonného výboru, reprezentace, dotace, rozpočet a pod.), tak u v podstatě zbyde jen maličkost, na kterou se někdo můe zeptat, protoe to potřebuje nebo ho to zajímá.
Koukni třeba na skaly.horosvaz.cz - jak to Zdeněk Strnad rozjel, tak utichly dotazy na spoustu ochranářských předpisů, protoe si je tam kadý můe přečíst.
1) ta ochranářská opatření tam nejsou úplně stopro (ale snaí se ty chyby odstranit)
2) pokud se někdo podle těch výjimek neřídí, měl by svaz vyvodit vůči němu sankce
Kolik běných členů ČHS si přeje dotovat jednotlivce na nějakých nesmyslných závodech?? Třeba lezení s cepínem po skále??? Vechny tyto dotace je potřeba z ČHS oddělit a učinit ze svazu jen servisní organizaci pro běné horolezce (údrba skal, vyjednávání podmínek, dohled nad dodrováním podmínek - tedy dokud to bude nesmyslně postaveno na výjimkách... A Bloudek a spol táhne do bahna dějin a Hroza a Zoban a si shání peníze na své koníčky jinde...!!
Re: ČHS jen servisní organizace horolezců-SOUHLASÍM!!!!!
18:44:53 05.03.2013
no, já bych nebyl moc náročnej, bych se spokojil s podobnou reprezentací jako má klub českejch turistů - to je koneckonců taky něco jako sportovní svaz, né?
Na to lze odpovědět jen prostým opakováním - svaz zastřeuje sportovní lezení dobrovolně, nikdo ho do toho nenutí. Proč si tedy neodhlasujete, e sportovní sekci zruíte? A pokud se nepletu, má od sportovců svaz dost velké peníze. Jednak přímo a jednak nepřímo. Koho by zajímal nějaký svaz vyměňující někde nějaké kruhy? Vimni si, jak se například vichni přihřát na medailích a jak se rádi ukazují s medailisty a vude cpou v médiích ČHS i kdy třeba na výkonu AO nebo LH má ČHS nulový podíl.
Zajímavé. Pokud je to pravda, tak ČHS začne mít podporu závodního lezení a péči o závodníky repre za oficiální povinnost. To poslouí jako dobrý argument pro navýení rozpočtu této sekce (je jedno, zda to bude na úkor ostatních sekcí nebo zda přijdou nové peníze) a zároveň byla předem přijata směrnice, e se nebudou poskytovat ádné informace o tom, jaké částky byly na jednotlivé závodníky vynaloeny. A to bez ohledu na to, zda se bude jednat o zaplacení dopravy nebo regeneraci v lázních. A protoe je ve směrnici e se nebudou poskytovat "informace týkají se konkrétních osob", je klidně moné, e jednomu se neproplatí ani koruna a druhý bude mít zaplacenou pičkovou péči v soukromé klinice a to ve bez monosti na to přijít.
Na mne to působí tak, e se postupně připravuje půda pro monost přečerpávání peněz do určité oblasti, kde nebude monost kontroly ze strany členské základny a kde o těch penězích bude moci rozhodovat jen velmi úzká skupinka lidí. A zrovna bohuel ta, která je nejrůzněji osobně zainteresována (rodiče závodníků, aktivity v komerčních firmách). A a si někdo postěuje, bude mu sluně odpovězeno, e to tak chtěl, e to bylo přeci schváleno na VH. A vlastně ani nebude moné ověřit, zda závodník A nedostal sotva zaplacený cesák, zatímco závodník B má komplexní luxusní péči na soukromé klinice. Hezké.
Něco takového tady u přece je.Tři závodníci kteří se nemohou odlepit od dna výsledovek SP jedou na soustředění v Rakousku dvěma auty(za obě auta jsou proplaceny cesáky)ve kterých je i nocleh snad v penzionu. Ale zveřejnit se to teď podle náhubkové směrnice nemůe.
Jene teď, co se ta péče na VH posvětí, půjde o mnohem větí peníze. Nějak mi hlava nebere, jak vlastně toto můe být netransparentní. Uvědomujete si vichni, co svárů a nenávisti to mezi lezci vyvolá? Těch podezření co bude, těch osobních útoků... A bude to jak mezi závodníky, tak mezi normálními lezci, protoe teď se daly náklady alespoň nějak zdůvodnit a vysvětlit, ale jak bude ČHS čelit dotazům skalních lezců na to, kam se ztrácí statisíce? Hlavně a tu někdo ze závodníků řekne, e nic nedostává. Jako bych to viděl - Váený člene, děkujeme Ti za Tvůj dotaz. Velmi rádi bychom ti ho odpověděli, bohuel, směrnice xy ze dne z nám to neumoňuje. Ale buď bez starosti, ve je podle pravidel, sami jste si je přeci schválili na valné hromadě. Přejeme hezký den. ČHS.
9-ti členná komise pro asi tak deset lidí co závodí? A kolik lidí asi tak to závodění zajímá? dalích deset? Srovnání s fotbalem, kde je asi tak stonásobně víc členů a točí se tam milion krát víc peněz a ve finále o nominaci rozhoduje jeden trenér je minimálně úsměvné. Vae starosti bych fakt chtěl mít! Jestli nemáte co dělat, vdy se dá angaovat třeba v nějakých veřejně prospěných činnostech.
Jestli chápu Libora dobře, tak ta rada by se nezabývala jen tím, kdo pojede na závody, ale součástí by mělo být i celkové směřování závodního lezení a vechny věci s tím spojené. Má pravdu, e opravdu dobře tu závodí téměř zanedbatelný počet lidí. Ale potenciál je tu dost velký. Jednak tu řada lidí leze lépe, ne někteří z repre, a není vyloučeno, e při jiných podmínkách by závodili i nadále, jednak se podívej na nejrůznějí závody. Regionální Tendon leze přes 200 dětí. ČP mládee dalí stovka. A na nejrůznějích závodech pro mláde (Písecký pavouk, SmíchOff, Ruzynská liga, Gekon Cup, pohár ve Stříbře...) jsou pokadé desítky dětí. Tady vude junioři závodí. Pokud nechceme se sportovním lezením skončit, je potřeba pro tyto lezoucí děti udělat podmínky a umonit jim lezecký rozvoj jak nejvíce to jde a ukázat jim, e mají budoucnost a e je o ně zájem. A nemusí se hned jednat o peníze.
Trenérská rada by samozřejmě měla být tím kdo bude sestavovat reprezentaci České republiky, myslím skutečnou reprezentaci. Nejen tím, e stanoví nominační kritéria a finanční podporu pro reprezentanty, ale i tím, e by měla udávat smysluplnou koncepci v závodním lezení. Od nejmenich dětí a po seniory. Momentálně to nai vůdci postavili tak jako kdyby na vysoké kole měli prospěchové stipendium pobírat studenti se patnými výsledky. A ti kvalitní studenti nemusí dostat nic, jsou přece schopní, tak se o sebe postarají sami.
Honza Bloudek v jednom svém příspěvku napsal, e peníze přidělují také podle toho co která disciplína přináí celku.A myslel tím peníze pro Čhs. Co přináí reprezentant celku? A kdo je celek? Pro reprezentanta je celek Česká republika. Ne Čhs. Čhs je jen prostředníkem mezi republikou a reprezentantem.
Take co přináí reprezentant České republice. Pokud je reprezentant úspěný přináí naí vlasti hrdost a čest. A o to by mělo jít.
Čhs vyhlauje horolezce roku a odměňuje nejlepí výstupy. Díky za to. Ale nezapomělo na reprezentanty v závodním lezení? U několik let kromě zmínky v ročence nějak neocenilo nae závodní lezce. To je taky trochu věc co by mohla mít trenérská rada na starost, Vyhodnotit důstojně úspěné reprezentanty. Kdy u můe Čhs odměnit i průměrné výkony v nezávodním lezení. Mohlo by se i čelem postavit k závodní reprezentaci. Jdu spát :-)
Mám k věci dvě obecné poznámky a jedno post scriptum:
1) Sebelepí zákony, vyhláky nebo směrnice jsou k ničemu, kdy mezi zainteresovanými stranami nefungují vztahy v hladině osobní komunikace. Osobně bych skupinám okolo závodního lezení veho druhu dal v prvním kroku rozsáhlou autonomii, nasměroval na ně finanční zdroje, které jsou jim určeny z dotací státu a dal jim pravomoc s nimi (v rámci obecných pravidel) nakládat podle svého uváení. A kdy se jim to povede a bude to fungovat, tak bych jim nebránil v druhém logickém kroku, a to v osamostatnění se (ostatně mezinárodní federaci ji mají, jak jsme se zde na lezci.cz mohli před pár dny dozvědět). Kdy se jim to nepovede, tak budou mít alespoň dobrou zkuenost, e bajka o Svatoplukových prutech má něco do sebe a zase bude nějakou dobu klid. Hodně bude záleet na tom, jestli si najdou někoho, kdo by to předevím uměl a pak byl ochoten se tomu věnovat.
2) Ve věci informovanosti členské základny jsem přesvědčeným zastáncem maximální otevřenosti. Jakmile se něco tutlá, tak to v Česku hned zavání levotou a nikdo se tomu po zkuenostech z jiných oblastí ivota v naem slzavém údolí nemůe divit. Divím se jen já, e si to VV ČHS neuvědomuje a nedělá ve veřejně a transparentně (vycházím z předpokladu, e členové VV mají naprosto čisté svědomí a za svá rozhodnutí jsou připraveni nést plnou zodpovědnost). Toto by ale vyadovalo změnu mylení některých členů VV ČHS, kteří na jakékoliv dílčí neúspěchy (které jsou ale normálním jevem, nikde a nikdy to není tak, e by se ve povedlo hned a úplně) reagují jakýmsi zapouzdřením se ve své vlastní pravdě a kdy se to pak časem sečte, tak najednou koukáme na VV, který je od své členské základny odtren. Co pamatuji, tak to zatím potkalo kadý VV bez výjimky.
PS: A jetě k těm reprezentacím. Nejsem zastáncem nějakých repre-sestav, jejich činnost by ČHS měl financovat. Rozumím sice tomu, e by se lépe sháněly peníze od státu, ale to je taky asi jediný pozitivní efekt. To pak zase vznikne trenérská rada, kde zase budou sedět zase ti samí lidi, co se dnes hádají o korunu. A ti stejní budou určovat komu a kolik a na co dáme a komu nedáme, bude se lobovat, bude se závidět, bude se alovat a pak disciplinárně řeit a jediným výsledkem bude, e nevraivost zase o dalí řád stoupne. Jinými slovy, bude to stejné jako dnes, ne-li jetě horí. Stojí o toto členská základna? Myslím si, e nestojí. Potřebuje mít členská základna repre drustvo pro stěny? Nepotřebuje. Potřebuje mít členská základna repre drustvo pro kopce do x-metrů výky nebo podobně? Nepotřebuje. A se závodníci emancipují, pak a si sestaví třeba sedm repre drustev, ale za své a ne aby se na ně dál ukrajovalo z hubeného svazového rozpočtu, který by měl slouit na činnost předevím svých normálních(!) členů.
Zdeňku, ke Tvému PS chybí trochu irí náhled na věc. Pokud chce mít sportovní svaz, tak prostě musí mít pičkové lezce, reprezentaci ve vech disciplínách, výkonnostní závodníky a sportovce.
Jednak oni udávají směr horolezectví, který budou časem vichni ostatní následovat. Druhak jsou motivačním faktorem pro rozvoj lezení jako takového. Třeak reprezentují horolezectví navenek vůči veřejnosti. Čtvak zajiují spolu s dalími aktivitami vliv ve sportovní oblasti, ale i u státu, který skrze ČHS reprezentují. Páák nepřímo zajiují příliv státních i sponzorských peněz do horolezectví, protoe sport bez reprezentace a závodů jako by nebyl. esak jsou na mediálním výsluní a tím zajiují známost horolezectví jako takového. Atd...
Zároveň závodníci a výkonnostní lezci potřebují silný svaz, aby jim zajioval organizaci, částečně servis, stál za nimi při jednání se státem i korporacemi, spojoval je s členskou základnou, dodával jim nové talenty, propagoval je, atd...
jo, to je zásadní diskuse o koncepčním nastavení svazu. jestli to má být "okralovací spolek" (v dobrém slova smyslu), který buduje dětská hřitě a lavičky do parku (přejiuje oblasti, jedná se státní správou apod. a dělá takový ten veobecný servis pro členstvo), nebo líheň reprezentantů zaměřená na výkon (přeenu-li méně talentované děti ze skal vyhánějící aby nepřekáeli reprezentantům), nebo něco mezi. já jsem zuřivým zastáncem toho prvního.
Samozřejmě, e by svaz měl zastupovat masu a ne pár jedinců rádoby reprezentantů! Copak si někdo z vás dá do souvislosti s Alpenverein nějakého rakouského lezeckého reprezentanta??? Ne, e? Ale vichni ten svaz známe v jiných souvislostech, přesně s tím, co nemáme od ČHS!
Třeba Huberbuam se k ÖEAV pořád hodně hlásí, dělají pro něj propagaci, atd... Sami přece z jeho podhoubí vyrostli a myslím e i pár expedic bylo s podporou spolku.
Oeav nebo Dav je v jiné situaci - nikdo je nerozkulačil a nepřetrhla se kontinuita, a hlavně nedolo nikdy k nesmyslnému oddělení "horolezců" od turistů (a ostatních milovníků hor), respektive nikdo nevidí ádnou hranici (a nechápe proč by měla být) mezi turistikou, turistikou s pouitím rukou, kletrtajgy, lehčím lezením a lezením.
a tak se jedná o poměrně bohatý spolek, jeho sekce vlastní chalupy a mají desetitisíce (!) členů.
Kubo, jasně e tvých est bodů (jestli jsem je dobře spočítal) je ze irího úhlu pohledu formulovaných správně a platně. Nicméně aktuální finanční monosti ČHS jsou velmi malé a kdy to vezme kolem a kolem, tak roční rozpočet svazu je úplně směný, a to z něho jetě skoro polovinu spotřebují náklady na jeho holou existenci a navíc s negativní prognózou udrení finančních zdrojů. V této realitě je zavádění dalích mandatorních (tj. povinných) výdajů nerozumné a nemělo by být VH schváleno. Nemůu si pomoci, i kdy vím, e mám jen jeden hlas ...
To, o čem píu, Zdeňku, v podstatě nevyaduje ádné peníze navíc. Podpora přece vůbec neznamená jenom rozdělování peněz. To je ale na delí a trochu jinou debatu.
Moc hezky sepsané. A ví, co je nejsmutnějí? e by vechny ty problémy byly úplně zbytečné, kdyby tu byla ta transparentnost. Ve, co jsi popsal, se odvíjí jen a pouze od tajnůstkaření bafuňářů a neochoty komunikovat. Jak by mohl kdokoliv obviňovat kohokoliv z nadrování nebo ustrkování, kdyby bylo ve jasné a přehledné? Současné organizační zřízení nepovauji za patné, ale jsou tam patní lidé a jsou patně nastavená pravidla. Ani bych sportovní lezení neodtrhoval, ani bych nestavěl speciální repre týmy, ale otočil bych náhubkovou směrnci naopak, tedy k úplnému zvěřejňování vech informací včetně příspěvků pro závodníky. A okamitě by byl klid. A pravděpodobně druhým efektem byla výměna vybraných lidí za férovějí, prunějí a s lepí schopností naslouchat členům.
Zdeňku, museli bychom si poloit nejdříve zase otázku k co je ČHS a proč se odloučil od ČSTV?
Ale pokud budeme sportovní spolek je marné zpochybňovat sportovní činnost. Bě k turistům a lez si co chce. Věř ,e my horolezci tě ze skal nevyeneme.Ale ty nám zase neber závodníky, my je prostě chceme, tak jako chtějí tenisté svoji Kvitovou a biatlonisté svého Moravce. Tomáe Mrázka jsem nikdy neviděl, ale jsem pyný, e jsem ve spolku, z kterého je tento kluk. Dnení horolezecký sport okupují ambiciozní rodiče, kteří nikdy nelezli a mají jediný cíl vylapat cestičku pro své ratolesti. Ale tam třeba nepatří Hroza. Ani jeden z Vás co tu remcáte do horolezectví nedal tolik peněz jako on. Je to magor a nervák, ale ví o čem mluví. Pokud budeme mít silné repre, tak nás bude stát i sponzoři lépe vnímat. Kdyby bylo víc Adamů Ondrů. VV výbor se neustále vyhýbá zodpovědnost a členové si svoji účast ve VV zaměňuji sedění v dozorčích radách jako je ČEZ a podobně. Něco dělejte a neutahujte uzdu. A k penězům? Těch je dost. Jen je transparentně rozdělujte. A bude klid ve skalách. Hore Zdar.
na tom vem je to, e nás, obyčejné lidi, co mají rádi přírodu bez uřvaných a rozhádaných individují tyhle věci vůbec nezajímají. Naopak, čím více takových lidí na stěnách, v tělocvičnách a posilovnách, tím méně se jich objeví na skalkách nebo v tatranských dolinách. Já snad půjdu a zaplatím ČHS příspěvky jen proto, aby co nejvíce lidí závodilo (s náleitou podporou) ... potkat se někde ve stěně se Zobanem lezoucím cestu vlevo a Hrozou lezoucím vpravo .. nedejboe na tandu, ha ha
Myslím si ,e na společném tandu se nepotkáte, protoe tam kde oni začínají lízt tak ta u má problém se udret. Neblbni zrovna tihle dva jsou docela sluní lezci.
Souhlas :)
S dodatkem, e pokud se v reálu potkají, tak je celkem poučný to sledovat - teda bylo, kdy jsem to před asi dvěma lety viděl v Tatrách; teď u by to bylo moná horí, věci se vyostřily (tenkrát to bylo jen ve slovní rovině, nesahali po cepínech :))
Jako nejdulezitejsi vidim bod c z clanku. Klicovy je bod 21 stanov. Ten dava predsedovi sportovni komise absolutni moc nad financemi cele sekce. Ale bohuzel uz k nim nepridava zadnou zodpovednost. Dokud se tohle nezmeni, tak hadky nikdy neskonci. U ostatnich komisi to asi tolik nevadi, protoze tam nejaky neplneni slibu je videt mnohem snaz.
Moc nechápu, co zde některé příspěvky řeí - podpora závodního sportu je poměrně velká ze strany ministerstva, podle výe dotace, kterou MMT poslalo na závodní lezení minulý rok (veřejný dokument) musí dret hubu vichni skalkaři a nebo ti co nechtějí přispívat svojí část příspěvku závodníkovi. A jestli bude lezení olympijským sportem - mělo by se rozhodovat letos v květnu - posune se to jinam.
Jinak nebyl by to Hroza, kdyby neřval - hlavně jenom v internetových diskusích. take pojď do toho někdy live.
U Libora vidím ale problém v tom, e také není nezaujatý. Čili, bude zejména hájit sportovní lezce a ledolezce se snahou je nakonec řídit.
Tím pádem se pak dostane do soukolí systému, který začne spí vyuívat, ne e by se ho snail změnit k větí transparentosti a taky ve prospěch ostatních, (řadových členů, oddílů,..atp.).
Je prakticky nemoné, aby ve funkci seděl někdo, kdo rozhoduje o finanční i jiné podpoře vlastních dětí, a choval se při tom nestranně a objektivně. Platí pro současné vedení, platí pro Libora a bude to platit pro kohokoliv dalího, kdo v této pozici bude.
Ale to ve je jedno. Způsob, jak to vyřeit a pohlídat je právě transparentnost. Pojďme vyřeit transparentní nakládání s penězi a transparentní podporu a příspěvky na jednotlivé závodníky a hromada problémů se vyřeí sama. A pak bude jedno, kdo tam kde sedí. Pořád nechápu, proč z toho má ČHS strach.
No - někde jsem zaslech, e se jedná, či u je dojednána účast na olympiádě. Jetě nic není a je tu debat kolem peněz a a. To nechci vidět, a půjde o tu olympijskou soutě. Kolik zas bude zasleuilejch, co budou chtít bejt v "teamu".... Jako placení pochopitelně. A pravidla budou jaká?
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
1000 Miles Adventure 2024