Ve včera zveřejněném zápisu ze zasedání VV ČHS se zainteresovaná veřejnost dozvěděla, e členové vedení odstupují z funkcí.
Jak uvedl statutární místopředseda ČHS Jan Bloudek, který byl po tragické smrti předsedy Zdeňka Hrubého pověřen vykonáváním funkce předsedy, výkonný výbor (VV) byl nucen před blíící se valnou hromadou (VH) ČHS vyřeit zásadní problém v jaké sestavě, a s jakým mandátem, by mělo nadále pracovat vedení svazu.
Ze stanov vyplývají tři monosti:
funkční období stávajícího VV bude řádně dokončeno v oslabené sestavě, statutární místopředseda bude nadále vykonávat funkci předsedy,
na VH proběhne doplňující volba a pro zbývající rok mandátu stávajícího VV tedy bude zvolen nový předseda (pokud by se jím stal někdo ze stávajících členů VV, pak jetě doplňující volba za přísluného člena,
stávající VV odstoupí, a na VH bude zvolen nový tým na nov, tříleté, funkční období.
Z uvedených moností se nakonec VV přiklonil k variantě poslední, tedy rezignaci. Zároveň vak je, podle informací poskytnutých členské základně J. Bloudkem, větina členů stávajícího vedení připravená opět kandidovat a po doplnění na kompletní stav ve výkonném výboru dokončit rozdělanou práci.
K tomu lze asi dodat jediné; letoní valná hromada, tedy nejvyí orgán spolku horolezců českých, neměla být valnou hromadou volební, resp. měly zde proběhnout nových členů disciplinární komise a revizní komise (jejich mandáty se účelově neměly překrývat s mandátem výkonného výboru). Tímto se tedy březnová valná hromada stane schůzí přímo supervolební. O organizační náročnosti si asi nemusíme nic vyprávět.
Zároveň z toho tedy také plyne nutnost navrhnout, v řádné kampani představit, a ve volbách obhájit nové kandidáty na členy vedení. Pro řadové horolezce to potom znamená, e by prostřednictvím vedení svých oddílů měli navrhnout nové členy vedení, i kandidáta na předsedu. V oddílech by také měla být prodiskutována podpora jednotlivých kandidátů , aby delegát oddílu mohl na VH hlasovat v souladu s přáním svých členů. Organizované horolezce by tak tedy měl čekat dosti hektický zbytek zimy.
Pokud by měly stávající osvědčené kádry i eventuální noví rebelové náhodou potřebu navařit kotel předvolebního guláe pro své potenciální voliče (voliče potud, pokud tam od nás někdo půjde;) z oddílu AKA, nech tak učiní prostřednictvím předvolebních slibů nejpozději do 6.3. na uvedené mailové adrese. Popř. je určitě moné ony sliby veřejně prezentovat i zde v umpě diskuse a komentářů.
Vítána je zejména sleva na členských poplatcích, nebo se dá jednodue vyjádřit jedním číslem a konkurenční nabídky lze rovně jednodue vyhodnotit formou aukce.
Vidím to úplně jasně, výkonný výbor v růových barvách: LRH - předseda, JB - vztahy s veřejností, Zoban - vztahy s členskou základnou, KT - PR, Binter - závody. Jenom na prachy mě nikdo nenapadá.
To není napadání. Přiznám, e jsme si dělal srandu, kterou jsem buď přehnal, anebo jsi ji nepochopil. Ale volby jsou vdy osobní záleitost. Tak se kandidáti nesmí divit, a na ně kdokoliv vytáhne cokoliv.
No genialni plan na to, jak si nechat bez boje prodlouzit funkcni obdobi o dalsi tri roky. Kdo se asi tak behem mesice rozhodne kandidovat, pripravi si program a vubec ho stihne zpropagovat? Mozna tak LRH, a toho uz ma soucasne vedeni zmaknutyho.
Pet mesicu mel VV na tohle rozhodnuti, a on si vzpomene mesic a kus pred VH, ze teda odstoupi, a udela VH volebni. A abychom se snad nebali, ze nebude koho volit, tak se rozhodne, o jaka to ujma, znovu kandidovat.
Jako sorry ty kecy na obhajobu: "muze prijit kompletni tym s vlastni vizi", kde se asi ten tym vezme, kdy se asi dohodne na te vizi.
Tohle neni nejlepsi varianta, tohle je zabetonovani soucasneho stavu na dalsi tri roky. P
Jaký betonování? Co je to za paranoidní úvahu? Kde bere dojem, e někde čekají zástupy schopných nadenců, který se jen třesou na to, aby mohli odevzdat zbytky svýho volnýho času na práci zadarmo?
Akorát jim chybí minimálně půl roku na to, aby se nali a domluvili, protoe to za jeden a půl měsíce nezvládnou. Divný.
Trochu mi to připomíná čekání na Blanický rytíře...
Jaka paranoidni uvaha? Ja jen rikam, ze takhlen vyhlasena volba je fakticky jen prodlouzeni pobytu ve VV.
Samozrejme ani neocekavam, ze se objevi Blanicti rytiri, ale poste mi prijde, ze vyhlasovat volby na posledni chvili neni rozumne reseni.
Proč se např. nezvolí novej předseda dočasně na zbytek volebního období a novej tým ve starým sloení plus nový předseda nekandidují a v řádných volbách v r. 2015? Je to stejné, jako současný návrh, ale dá se větí časový prostor pro sestavení konkurenčního týmu z úplně nových lidí?
To co popisuje, je ta prostřední varianta.
Jene jít dělat předsedu bez monosti obměnit aspoň trochu tým a jen na jeden rok, znamená více-méně údrbářskou práci nad stávajícím stavem.
Jene nám se zdá, e je potřeba dělat i organizační změny a moc je neodkládat, protoe současný způsob organizace začíná být kapacitně úplně na hraně.
A organizační změna v tolika lidech s mnoha protichůdnými zájmy, kteří se zároveň věnují spoustě jiných věcí, není nic, co se dá vymyslet, vydiskutovat, zavést a rozpohybovat, pak opravit chybky atd.. během jednoho roku. Zvlá to rozpohybování odhaduju (velmi optimisticky) minimálně na 2 roky.
No jo, vy ale budete hledat do vaeho týmu předsedu, který vám umoní pokračovat ve vaí současný vizi.
Pokud budete kandidovat a za rok ve staronovým sloení, máte monost jetě rok pokračovat . Pak teprve podstoupíte riziko ne znovuzvolení.
Pokud budete kandidovat u teď na celý nový období, riziko ne znovuzvolení podstupujete u teď, navíc bez monosti jetě rok to dělat po svém.
Take, pro vás by bylo výhodnějí kandidovat a za rok, a do tý doby to překlepat s novým a s vámi loajálním předsedou.
Nebo je to signál současného VV k členstvu: pojďte to někdo dělat líp a ne jen kecat o tom, za co by se dalo utrácet a co z mých zájmů by mělo být upřednostněno nad zájmy jiných členů.
No myslím, e z donucení tam nejsou. Pokud je to to nebaví, nezvládají to nebo na to nemají čas, tak můou kdykoliv odejít. Naopak ji nyní vyhláená nová kandidatura ukazuje spí na to, e je to baví, mají na to čas nebo jim to přináí něco, co jim za to stojí....
Nikdo vstávat nemusí, "Blaničtí rytíři" se přeci u sami nali a sami se nabídli, e budou kandidovat. Nebo je to jen pověst, která má pobavit děti a zmást Číňany ?
To jsou kecy, jestli chce někdo kandidovat, něco dělat pro svaz (a má na to tolik času aby to zvládal), případně by si chtěl něco ulejt ze svazu (jak někteří pořád anonymně předstrkují), tak sleduje průběně dění, má to v hlavě rozmylený a má u promylenou i podporu, kterou by si stejně musel promyslet a zajistit i napřítě. To u je jenom krok k tomu si tu podporu sehnat. Buď to teď nakopne a zmákne, nebo ne. :) Nevěřím tomu, e by se tam cpal s ambicema někdo, kdo si bude píseček připravovat několik let a jetě to nestihnul. Pak taky bude vechno pro svaz dělat takovou dobu? No, jestli chce někdo do VV s takovým tempem, moná u by měl začít makat na přespřítí kandidatuře :)
S takovymhle pristupem ty volby rovnou muzem zrusit, kdyz mas takovou jistotu, ze v nich nikdo nechce kandidovat. Odchazejici clen VV si pak vzdy urci sveho nastupce. :-)
Asi by tu mohly být nějaký kliky, který by měly zájem na tom, aby se něco v ČHS hýbalo jiným směrem. To nemůu nikdy vědět, bývám dost naivní. Snad ale v dobrém, určitý obranný mechanismus je pak ve stanovách v rukou valné hromady, aby mohlo členstvo zabránit velkým kuliárnám.
Co se týče VV a komisí, tak to mám zmapovaný asi jenom 15 let nazpět, asi tak co lezu, (v časopisech jsem do hloubky zatím neel) a trochu se ty jména opakují a střídají (+obdobně tomu bylo ve funkcích u alpistů i před válkou). Jako mnohde tipuju, e je to tím, e vdycky je pár těch, co káru tlačí a mnohem víc těch, co se vezou. Druhak zástupci oddílů vdycky přirozeně volili někoho, o kom věděli, e u něco dělal a e je schopný něco dělat. Já souhlasím s HoBl, e je třeba pokračovat ve věcech, které se daří a řeit dál to, co se nedaří. Take ano, paklie věci budou mít návaznost a funkčnost, mně vůbec nevadí, e odstoupiví funkcionáři by za sebe dokázali sehnat funkční pokračovatele. Jestli vůbec bude kde. Ale volby bych neruil, je to vyslovení důvěry od zástupců členstva.
Budu ale optimista, určitě u spousty horolezců teď obvolávají oddíly kvůli hlasům a aktualizují si CV, aby mohli skočit na vyhřátý idle a dělat vechno jen nejlíp pro blaho naí záliby. +Omezí rodinu, zaměstnání a vlastní lezeckou kariéru, aby mohli vyjít vstříc nevděčné lezecké chátře :)
Ale my právě nechceme nic překlepávat, to by nám přilo jako ztráta roku. Radi riskneme nezvolení, co by nebyla ádná katastrofa, pokud místo nás přijdou rozumný lidi. Práce pro svaz není ádný "koryto", kterýho je potřeba se křečovitě dret.
Záleí nám hlavně na tom, aby se svaz pořád pozvolna posunoval k lepímu (rychle to asi umět nebude nikdy, na to je moc velký).
Jo baví nás to, asi i proto, e současný VV je docela dobrý tým, ale nikdo z nás to nechce a nebude dělat napořád.
Za sebe můu říct, e tu práci rád předám mladím a schopnějím, jen by mi přilo lepí, kdyby to předání lo plynule, bez ztráty kontinuity - alespoň v tom, co se daří. Ale to u bude spí na VH, jestli chce nebo nechce dret kontinuitu.
Po tom letním maléru jsme se dreli varianty 1 a chvíli nám trvalo, ne jsme se oklepali a začali uvaovat, co bude nejrozumnějí dělat dál, protoe původní představa o pokračování byla úplně jiná.
Varianty a shoda nad rozhodnutím kudy dál, včetně potenciálních nových lidí, vznikla a na posledním sezení výkoňáku 6.2., co jsme hned oznámili.
Jestli má někdo dojem, e nám bylo hned vechno jasný, tak nás nejspí dost přeceňuje :-)
Tím ale, těm potenciálním novým lidem do vaeho týmu tak trochu berete monost sestavit vlastní tým a kandidovat proti vám. Tak e, Blaničtí rytíři by se moná nali, ...
Ja tyhle argumenty neberu. Neni podstatny, jestli je prace pro svaz koryto, nebo neni. Taktez, neni podstatne, jestli mate plany na dalsi tri roky. Ani to jestli tady jsou nejaci dalsi odvazlivci. To proste neni duvod pro tuhle saskarnu.
Proc proste zmeny nerozjet, po roce si je obhajit, nechat se regulerne znovuzvolit a pokracovat dalsi tri roky? Ok, chybi vam clovek, ale i pro to je ve stanovach lepsi moznost.
S tím jen souhlasím. Vdy za tu dobu co jste ve VV musíte být natolik sehraný a mít jasno v tom co chcete, e můete pokračovat dalí rok. Pokud se přitom budete snait o zlepení svého mediálního obrazu, pak vae ance na zvnovuzvolení bude vysoká. Navíc, férovým způsobem dáte anci i jiným , aby měli čas se připravit na protikandidaturu.
Souhlasím s Geo, je to evidentně promylený tah současného VV, jak se udret u koryt.
Důvody mohou být různé.
Vysvětlí mi někdo ze současného vedení, proč se za poslední roky nepřevádí průhledným způsobem vechny peníze z předchozího účetního roku na nový účetní rok?
Např. v roce 2012 zbylo v kase 2 693 605 Kč a převedlo se jenom 580 000. ?
Ani těch 580 tis. nebylo nakonec potřeba pouít. Vechno co uetříme, jde naprosto transparentně do majetku - rezervy a objeví se v rozvaze, kterou pokadé přikládáme k vyúčtování u od roku 2009. Z té rozvahy je vidět, e za rok 2012 vzrostly aktiva ČHS z 5,3 mil na 7,5 mil, nic se neztratilo, kde vidí jakou netransparentnost?.
Rezerva slouí jako pojistka pro případ výpadků v příjmech od MMT (co neustále hrozí, kadý rok jsou jiná pravidla a nikdy netuí, co si nakonec kdo z velkých svazů vylobuje) Rezervu je taky moné vyuívat na dlouhodobé rozvojové projekty - to se pak dá navrhnout ten převod v potřebné výi, ale určitě ne automaticky podle toho, kolik se za minulý rok uetřilo.
Moná by to Honzo chtělo vysvětlit trochu lépe. Tvoje odpověď toti vyvolává určité otazníky. Rezerva v rozvaze není rozhodně polokou majetku, ale je je na straně pasiv jako zdroj.
Kdy se zvednou celkový aktiva (majetek), musí se o stejný kus zvednout i pasiva (financování, kapitál) to ani jinak nejde, aktiva se musejí pasivům rovnat.
V tomhle případě jsme získali úsporami 2,2M. Na straně aktiv se to objevilo navýením Cash na účtu o 2,2M (to je ten majetek), na straně pasiv přes poloku zisk navýením vlastního jmění (nebo chce-li zdrojů) taky o 2,2M.
Přilo mi zbytečný popisovat to takhle komplikovaně, to je spí pro finančáka, podle mě úplně stačí, kdy se napíe, e se zvýil majetek. Zbytek je účetní čtverylka pro cifrpióny. :-)
Ha! Bude nějaká zaručená konspirační teorie? Dej k dobru nějakou báchorku, nejlepí kdyby to mohl bejt komix. Kdo s kým je propojenej, co provedl Jan Tleskač, proč Maňák utratil vechno za automaty? Proč se Otakar Losna podepisuje d., není to nakonec Em? Bude kandidovat iroko, Vláďa Dratu a Tonda Plíhal? Co by tomu řekl Vojtěch Vont?
Kdy je ve tak křiálově čisté a bez problémů, proč je tedy zákaz poskytovat informace o financování? Nikdo neříká, e si funkcionáři prachy rozkradou, jen se tu vznáí dotazy, proč se musí nakládání s prostředky tajit. To jsou dvě odliné věci.
Kadý ví, kdo měl, nebo má nějaké občanské zdruení, e není nijak obtíné ( a neobvyklé) odpisovat, např. na cesákách svých členů, docela dost peněz. Peníze jinak určené na činnost klubu, se tak mohou vyuít k soukromé spotřebě.
V případě horosvazu tak mohou poslouit např. funkce členů ve vedení a v jednotlivých komisích.
Čím více funkcí a lidí kolem nich, tím větí monosti na odpisy fin. prostředků.
Vzhledem k tomu, e vedení Svazu neumoňuje veřejnou kontrolu hospodaření, někteří členové pak mohou trpět výe uvedenou paranoiou.
A on se někdo ptal, kolik peněz padne na cesáky?
To je informace, kterou by normálně dostal.
Kdy např. sečtu za rok 2013 vechny cesáky členů VV, členů pracovních komisí pracujících pro VV, revizní komise a delegátů Valné hromady, kteří měli placený cesák vychází mi zhruba 48 tis. Kč (cca 0,5% rozpočtu) se vím vudy na cca 20 lidí, asi 12 různých akcí, průměr 2.400,- Kč na člověka/rok. Na to, kolik za rok najezdíme mi to nepřijde kdovíjak moc, aby si někdo stihl přilepit, to nepokryje ani náklady.
Chce to někdo oficiálně, přesněji a s autogramem? No problem, zatím se nikdo neozval.
Jediné omezení, e tam nebudou jména konkrétních lidí.
A kdy pole dotaz, jeho zpracování bude na několik stránek a bude stát hodně času, moná mu předem zahlásíme, e zaplatí pár stovek, aby si líp rozmyslel, kolik toho opravdu potřebuje vědět, protoe občas je práce a nad hlavu.
Nejde jen o cesáky, to byl jen příklad. uvedu dalí přiklad jak by mohlo k ůnikům financí docházet a z účetnictví nezasvěcený nic nepozná. Co třeba plnění vůči partnerům Svazu. Mohu se například dohodnout s nějakou reklamkou ( nebo s nějakým mediem) e bude za určitý roční obnos Svaz propagovat. S tím, e část vyůčtovaných peněz na konci roku pole zpět. TŘeba na nějaký jiný, nesvazový, účet.
ádné takové poloprůhledné partnery nemáme, reklamka ani médium nám propagaci za peníze z rozpočtu nedělá. Taková nákladová poloka v rozpočtu není, kdokoliv se můe zeptat podrobněji a tyhle informace dostane.
Jediná větí faktura externí firmě (Raveltik) je za kruhy a borháky ale zrovna tenhle typ informace není problém zveřejnit bez jakýchkoliv omezení, klidně i s kopií faktury. Stačí se zeptat.
Navíc účetnictví nezávisle prohlíí Revizní komise, kam je stálý problém sehnat lidi. Proč není větí zájem o práci v Revizní komisi, kdy je potřeba tak bedlivě sledovat účetnictví? Nejde spí o lenost? Psát podezřívavé anonymní odstavečky do fóra je samozřejmě snadnějí ne něco konkrétního udělat, podepsat se pod to a mít kus odpovědnosti.
Honzo, proč se na to musí lidi ptát? Kdy ty informace rádi členům zpřístupníte, proč musíte čekat na dotaz, ale nehodíte to na web pro vechny, třeba jen do sekce přístupné pouze členům? To přeci nemůe být problém a kdo bude chtít, ten se tam podívá. Něco jiného je státní správa, ta to asi musí fakt hledat. Ale jestli jste měli 12 akcí pro 20 lidí, je to pár údajů.
Protoe takových poloek je dohromady cca 900 a dělat z nich průběně přehledy srozumitelné i pro nefinančáka by stálo hromadu času. Je potřeba si vybírat priority, stihnout vechno perfektně za málo peněz nejde.
Na dotaz lze zpracovat jednu oblast, to se dá jak-tak stihnout. Kontroly se větinou dělají namátkově, kontrolovat a reportovat vechno podrobně a průběně je masochismus.
Jestli se ukáe, e neuralgický bod jsou právě cesáky kolem VV, dá se takový přehled udělat podrobněji, třeba jako kolonka ve vyúčtování pro VH, omeldovat ho ve zprávě, nastavit na něj cílový ukazatel apod.. Dělat ho ale přes vechny výdaje není při dnení kapacitě reálné, pokud kvůli tomu nekrtneme nějaký jiný kus činnosti.
Nebo se dá pořídit lepí IS, udělat analýzu, zaplatit konzultanty, programátory, nastavit ho, prokolit účetní a pak generovat kumulované reporty automaticky - ale je tohle opravdu priorita? Kolik je rozumné v tom při naich nevelkých objemech spálit času a peněz? Osobně bych se spí drel zpátky.
Sice je obrovská móda psát tady zasvěceně o neposkytování finančních informací, ale jediné co je, e platí omezení pro některé příli osobní nebo snadno zneuitelné informace a jakási monost obrany proti přetěování sekretariátu - jako reakce na předchozí excesy a osobně orientované útoky, které nakonec stejně prověřila DK i RK a nic nenala.
Existuje ale několik vrstev informací mezi celkovým vyúčtováním rozpočtu a pětikorunou zaplacenou jednomu konkrétnímu člověku, které jsou dál k dispozici. Kdo má nějaké důvodné podezření, můe klidně ourat, akorát to je nastavené tak, aby nemohl tím ouráním paralyzovat sekretariát a pořádat tvanice na jednotlivce. Ale pokud bude mít přesto na konkrétního jednotlivce nějaké podezření, předá ho Revizní komisi a ta to musí dořeit a na úroveň těch pětikorun.
Praxe je taková, e zatímco tady proběhla spousta plamenných výstupů, za poslední rok jsme neměli důvod ádné informační omezení uplatnit.
Honzo, tak to vezměme konkrétně - kdy vznesu dotaz, jaké byly celkové náklady a kdo kolik čerpal v souvislosti se závody IWC Saas Fee, dostane se mi mi odpovědi? Nebo mohu si někam zajít a podívat se osobně?
Nebo jetě jinak - jaké jsou odměny pro závodníky v repre, to víme z webu ČHS a pravidel. Mohu někde zjistit, nebo poskytne mi někdo informaci, jaké dalí náklady byly čerpány? Jak zjistím, kolik bylo vyplaceno na ubytování, dopravu nebo občerstvení a dalí náklady pro doprovod?
Já vím, e je to jedna písnička stále dokola, ale mluví se o tom u poměrně dlouho a reakce svazu je taková, e ne by do toho vznesli jasno a třeba i sami od sebe předloili vyúčtování ve stylu "tady to máte, přesvědčte se, nemáme se za co stydět" a tím ukončili vekeré dohady, zareagovalo vedení obecným zákazem, známou náhubkovou směrnicí. Co chce, aby si pak lidi mysleli? Opravdu se diví, e lidi pak podezírají členy vedení a komisí z nekalých věcí? Zkus být upřímný alespoň sám k sobě. Mě odpovídat nemusí, ale zkus odpovědět sám sobě. Svaz dělá hodně věcí, některé by mohl dělat lépe, některé hůře. Ale nic by svazu neprospělo tolik, jako napravení reputace u běných členů, zvýení transparentnosti a celkově zlepení komunikace s členskou základnou. Jestli chce někdo svazu prospět, měl by začít uvědoměním si, e svaz je tu pro členy, ne členové pro svaz.
Kumulativní, účelově členěné poloky ano (tedy a bude uzavřené vyúčtování a přistane mi v compu), omezení bude jen pro konkrétní jména. Podle mě i z takového přehledu musí být vidět, kdyby v tom byla nějaká nerovnováha.
Komunikace se dá zlepovat vdycky, s tím nemůu ne souhlasit. V praxi je to někdy docela oříek, zvlá při nepoměru mezi počtem členů a kapacitou, kterou na ty členy dohromady máme. :-)
A jsme zase u náhubkové směrnice. Prosil bych jako člen ČHS konkrétní čísla: kdo, kdy a za co dostal peníze v roce 2013 během závodních akcí podporovaných ČHS? Neptám se na platy naich úřednic, ale peníze rozdělené na reprezentaci. Předpokládám, e tím nezahltím sekretariát, protoe takové excelovská tabulka jistě existuje a stačí ji zkopírovat na web. Děkuji za zveřejnění. Ihned po jejím prostudování a potvrzení od lidí jako je Zoban a Hroza st. uvěřím, e náhubková směrnice sela ze světa i se svým stvořitelem.
Vidí to poněkud zjednodueně. ádná taková souhrnná tabulka není a z hlediska sledování rozpočtu není ani rozumný důvod ji vyrábět. Kdy třeba jede na závody jedno auto a v něm sedí 3 závodníci, účtuje se jeden cesák na toho, čí je auto. Kdy se platí roční poplatek ISMF nebo IFSC, u se dál nedělí počtem závodníků nebo počtem startů s přepočtem na člověka. Nebo by se měly na jednoho konkrétního závodníka rozdělit i adekvátní náklady na sekretariát a vedení komise? A mělo by se zohlednit, kdo umí vyúčtovat náklady na závod rychle a přehledně a po kom se to musí dávat sloitě dohromady, co stojí hodně času? :-) Z finančně-hnidopiského hlediska by to bylo jistě zajímavé, jen bychom museli zaplatit dalího člověka se stopkama a notýskem.
Podle mě má smysl případně rozklíčovat náklady uvnitř jedné komise podle účelu, sledovat, jestli jede vechno podle pravidel, jestli v tom čerpání není nějaká podivnost nebo nerovnováha, jestli účtované náklady odpovídají plánu a jestli ten plán má hlavu a patu. Za kadou z těch věcí někdo dostatečně nezávislý odpovídá a kouká na to víc lidí. Ale počítat ve o jednu úroveň podrobněji, aby se uspokojila zvědavost pár lidí, kteří mají nutkavou potřebu sledovat, jestli náhodou jejich Pepíček nedostal o 3Kč míň ne Frantík je něco, co nám váně nedává smysl.
A taky respektujeme určitou hranici, kde začíná osobní prostor jednotlivce. Nechceme podporovat nechutné tahanice závistivých rodičů, které akorát odradí ty, kdo nemají hroí kůi. A e takových tahanic u bylo v minulosti docela dost.
Jestli ti záleí na tom, abys měl jistotu, e se vechno účtuje fér, nominuj do Revizní komise zdatnýho, nestrannýho a důvěryhodnýho cifrpióna. Bude to mnohem uitečnějí, ne tady zarytě vyrábět mediální bubliny a vyvolávat ničím konkrétním nepodloené dojmy, jak je vechno netransparentní.
Sakra, koda, e jsem nevypsal tipovací soutě. "Konkrétní tabulka není a vyrábět ji nebudeme." Protoe to dle NÁS není rozumné. A kdo ji chce, vytváří mediální bubliny a je demagog a nepřítel.
Ty woe, jetě e u nejsem v tomhle spolku.
Já osobně bejt táta Pepíčka, kterej na 1 km dostal o ty 3Kč míň ne Frantík, tak se docela naseru. HoBl zřejmě ne...
Koukám, e dostat konkrétní odpověď na konkrétní a jednoduchou otázku je mission impossible :D. Tyhle údaje máte, i podprůměrně inteligentní člověk to jistě dovede naházet do tabulky maximálně za jedno odpoledne. Podle mě by vechny ty informace měli být automaticky zveřejňovány na webu. Klidně i s poznámkou, kdo jel s kým v autě atd.
Díky za podrobné odpovědi. Dávají smysl, o tom ádná pochybnost.
Jen bych se pozastavil u dvou bodů:
1. - píe, e z hlediska rozpočtu to nemá cenu, e z hlediska financí je to zbytečné. To je asi pravda, ale také je to právě ten základní problém. Je to zbytečné i z hlediska členů a klidu i ve svazu? O tom právě ta komunikace se členy je. Moná jsi schopný odborník na fiance a vede to z hlediska norem a zákonů dobře, ale základna ČHS jsou bění lidé. A kdy je tu něco, co mnoho lidí zajímá, a ty jim odpoví, e z hlediska rozpočtu to nepovaujete za důleité, jen tím vechny natve. Ze sterilního hlediska rozpočtu opravdu tabulka důleitá není, z hlediska komunikace s členskou základnou by důleitá být měla. Neměli byste to jen tak ignorovat, vlastně tím lidem říkáte, e vás nezajímají, jdete si podle zákona a stanov za svým a členové vám mohou být ukradení. To není správné.
2. - píe o závistivých rodičích a nutkavé potřebě sledovat, zda někdo nedostal méně či více, ne ten druhý. Nemyslím si, e by to tak bylo. A celé to má minimálně dvě roviny. Nebudu to teď rozebírat detailně a omlouvám se, e do toho zase tahám závodní lezení, ale to působí problémů ve svazu asi nejvíce.
První rovina je ta, e na jedné straně se dělají velmi patné věci a neuvěřitelným způsobem se prasí celé mládenické závodní lezení. Zavádí se nová pravidla a nové systémy, ve je prezentováno jako pokrok, ale ve skutečnosti je to jen neumělý pokus zamaskovat neschopnost a diletantsví, které na závodech a v podpoře mládee panuje. A ve je údajně motivováno snahou uetřit peníze. A na straně druhé se utrácejí zatajované částky za naprosto podprůměrné výsledky vybraných závodníků, jezdí se po světě, na mezinárodních závodech se jezdí pro velmi patná umístění, ale závodníci a lidi z jejich okruhu si tam lezou ve skalách a jezdí na lyích.
A rovina druhá - není ta závist způsobená právě nekvalitní činností ČHS v oblasti nominací a transparentnosti podpory? Kdyby byla jasná a vemi schválená a uznávaná pravidla, tak by nikdo nikomu nic nezáviděl. Proč by to dělal, vdy přeci na stejnou podproru mohl dosáhnout také třeba lepím umístěním. Ale kdy se to ve mění a je ovlivňováno náladou člena komise a osobními vztahy, nediv se, e pak lidi řvou. Nejde o tu korunu na kilometr, jde o princip. A přidej si k tomu fakt, e u u takto problematického neprůhledného financování pak na závody jezdí jako doprovod rodiče závodníka, kteří mají monosti si nechat zaplatit mnohem více, ne jen známou podporu závodníka. Kdy mi tam pojede dítě, dám mu podle předpisů 1,- na km, k tomu 20 Euro na ubytování, má stejně jako ostatní. Já si ale nechám nějakým způsobem proplatit mnohem více (cesák, náklady na reprezentaci svazu, jistě tu nemusím psát, jak jdou vyvést peníze, u za komunistů bylo věta "rozpite mi to jako limonády" velmi populární), tak jedna rodina doplácí, druhá měla výlet zdarma, a při tom je vechno přesně podle regulí. Take bych to nebral jako závist, ale oprávněnou natvanost lidí, kteří vidí na jedné straně podle nich zbytečné a neoprávněné výdaje a výhody, a na straně druhé trpí zhorování kvality činnosti ČHS, která je zdůvodňovaná nedostatkem peněz.
Ve, co jsem tu napsal, by lo odstranit a lo by se tomu vyvarovat právě zlepením komunikace a transparentností. Moná by to stálo něco navíc, ale já jsem přesvědčen, e by se to časem vrátilo ve formě silnějího a úspěnějího svazu.
Milý anonyme můe mi prosím, vysvětlit jakým směrem se ubíral tvůj tok mylenek, kdy jsi spřádal větu: neuvěřitelným způsobem se prasí celé mládenické závodní lezení. Zavádí se nová pravidla a nové systémy, ve je prezentováno jako pokrok, ale ve skutečnosti je to jen neumělý pokus zamaskovat neschopnost a diletantsví, které na závodech a v podpoře mládee panuje.
Klidně na můj email, nejde ho snadno. Děkuji.
Zavedení pořadí podle času. V dětských závodech je to nesmysl. Komise se ohání tím, e je to takto i vude Evropě a podobně, ale není to pravda, je to jen účelové tvrzení. Obvyklé je, e pokud mají mladí závodníci shodné výsledky, klidně dají i na mezinárodních závodech superfinále a při shodném výsledku pak dvě první místa. A pravý důvod, proč to komise zavedla? Stěny, kde se řada závodů pro děti pořádá, nejsou schopné postavit dostatečně kvalitní cesty. Důvodů je více. Malé stěny, nezkuení stavěči (neplést se patnými, prostě jen mají malé zkuenosti s tím, jak děti lezou), neschopnost organizátorů zabezpečit případné superfinále... Take se to vyřeí tak, e se nastaví jednoduché cesty, děti se roztřídí podle času a je to. Z hlediska organizátorů a svazu levné a rychlé, z hlediska dětí velmi neastné řeení. Schválně, kdo je lepí lezec na obtínost? Kluk A spadne na 6c, kluk B přeleze 7b. Který je lepí? A teď si představ situaci, kdy oběma postaví cestu 6a a kluk A ji dá za 1:30 a kluk B za 1:40. Take, kdo z nich je lepí v lezení na obtínost? V určitých situacích jde výsledek podle času pochopit, ale kdy to pouíváte místo kvalitních cest odpovídajících výkonnosti lezců, a pak vechny, kdo topovali, roztřídíte podle času, povauji to za prasárnu.
Příklad druhý:
Závody pod taktovkou ČHS mají být opravdu závody těch nejlepích. A to nejsou. Koncepce je celá chybná. Je v pořádku, e se dělají závody pro 90 % dětí, to znamená takové ty děti, co nemají lezení jako hlavní sport. Ale to mají dělat oddíly nebo stěny. Oficiální závody ČHS mají mít určitou úroveň a sami závodníci by je měli brát jako prestiní záleitost, měli by se tam sjídět a závodit ti nejlepí. Take já osobně za dalí prasárnu povauju právě nízkou úroveň některých závodů ČHS, které spíe odrazují, ne aby se na ně závodníci těili.
A chce něco dalího? Tak do třetice veho dobrého - za dalí nesmysl a prasárnu, která jen kodí a demotivuje, nebo spíe nemotivuje ke zlepení, jsou podmínky k dosaení účasti v repre a hrazení nákladů na mezinárodní závody.
Kadý z bodů by byl na samostatnou diskuzi a delí rozbor, ale myslím, e pro ilustraci to postačuje. Kdy si ty body výe projde, myslí si, e pro závodníky jsou motivující a posilují jejich vztah ke sportovnímu lezení a jejich svazu, nebo spíe ne? Ale myslím, e to opravdu patří do jiné diskuze.
Příklad první existují pravidla IFSC. Chceme jimi řídit nebo nechceme? Budeme si dělat vlastní pravidla, která potom anonym nenazve prasárnou? Nevím kolik jsi viděl mezinárodních závodů ale věř, e je běné pouití času ve finále. Měl bys vidět jak vypadá finále v U14 Imstu. Uveď mi příklad, kdy byla na mezinárodních závodech vyhláena dvě první místa. Komise toto nezavedla ze snahy něco uetřit ale z důvodu respektování mezinárodních pravidel. Kdyby ses kdekoliv na závodech zeptal, tak ti to vysvětlím. Tebou uváděný příklad obtínosti je nesmyslný na vech závodech je finálová cesta tou nejtěí cestou pro danou kategorii a nikdo ze stavěčů nespoléhá na rozřazení časem. Podle mého názoru jsou nae cesty na mládenických závodech kvalitní a srovnatelné se zahraničím.
Příklad druhý tomu u vůbec nerozumím. Za ta léta jsem absolvoval několik stovek závodů a označit závody pořádané svazem za závody s nízkou úrovní bych si nikdy nedovolil. U jen z úcty k pořadatelům, stavěčům, rozhodčím a závodníkům. Kde jsi byl na prestiních závodech? Jmenuj mi nějaký takový závod na kterém se svaz nepodílel. Kolik jsi jich uspořádal, e je můe nazvat prasárnou?
Ke koncepci jsi měl dost času vyjádřit se během loňského podzimu. Udělal jsi to? Přiel jsi s nějakou alternativou? Asi ne, viď? Hrdinným vystoupením v diskuzi na Lezci těko něco změní. Přijď s nějakou mylenkou a uvidíme co se dá realizovat. Nebo jsi mě nikde nepotkal a neví na koho se obrátit? V sobotu a v neděli jsem jako obvykle na závodech, tak mi můe naznačit jak vypadá koncepce závodů podle tvých představ.
Tvůj bod tři nemá smysl komentovat. Nominaci do reprezentace nebo pravidla pro proplácení náhrad (bavíme se o mládei) nikdo, kromě tebe, nezpochybňuje.
Jestli chce v tomto stylu diskuze pokračovat, bude asi lepí zaloit nějakou novou diskuzi a tam můe svoje nápady jak obrodit mládenický lezení projevit v plný síle.
Míro, sorry, ale tvoji odpověď nebudu ani číst. Hned po první větě se mi akorát zvedá aludek z té nechutné manipulace a účelovosti.
Pravidla IFSC? Podle vlastní potřeby jste si z nich vybrali, co se hodí pro vae účely, a zbytek raději zamlčujete, není to tak? Ohání se tu tím, e jste zavedli čas podle IFSC, e musíme jet podle jejich pravidel. OK. Pojeďme na to:
U vech skupin, u kterých jste podle IFSC zavedli rozdělení podle času, poaduji i splnění bodů 6.1.1 a 6.2.2 z INTERNATIONAL FEDERATION OF SPORT CLIMBING RULES 2014.
(pro neznalé Lead competitions shall take place on purpose-designed, artificial climbing walls having a minimum height of 12 metres. The climbing surface shall permit routes to be constructed with a minimum length of 15 metres and a minimum width of three (3) metres for each route. Tedy závody mohou být jen na stěně s minimální výkou 12 metrů, délkou cesty 15 metrů a ířkou cesty 3 metry).
Je tento můj poadavek v pořádku? Nebo to zase bude tak, e co se hodí, to si zdůvodníte nutností pravidel podle IFSC, a co se nehodí, není nutné dodrovat?
Rozčiluje se tu nad tím, e máme pravidla IFSC a e je nutné je dodrovat a řídit se jimi a e čas vyplývá z poadavků IFSC a e je nutné ho mít u vech kategorií. Proč ale u není nutný poadavek na parametry stěny? Odpověď je jednoduchá - čas se vám hodil, řeí vae problémy s neschopností postavit přiměřené cesty a s natahování závodů kvůli superfinále a supersuperfinále (chápu problém s prodluováním, ale nutnost superfinále vyplývá ze patně postavených cest, které neroztřídily lezce, take omluva to být nemůe), kdeto poadavek na stěny jste nezavedli, protoe se vám prostě nehodí, u byste nemohli pořádat závody na nevhodných pidistěnách.
Má snad nějaké vysvětlení toho, proč se tu u tak problematické věci, jako je čas, vehementně ohání pravidly IFSC a přitom je v jiných důleitých parametrech, jako je právě délka cest, nedodrujete?
Jé, tak tu Mírovu odpověď nečti.. Pak jen nechápu, proč na ni odpovídá!
Jedna věc jsou přece pravidla pro hodnocení cest, co je právě zruení superfinále a rozhodovaní podle času, to se převzít dá a musí. Stejně tak se převzalo zruení mínusů.
Asi těko můeme přebrat parametry stěny, ony se teda taky vdycky nedodrují ani na EYC, třeba na závodě v Annecy. To by lo těko u nás uspořádat 16 závodů pro mláde, kdy to, co cituje, splňují tak 4 stěny a ty jetě ne vdycky chtějí závody pořádat a v termínech, kdy byste nás nezabili (Velikonoce, prázdníiny..).
Jestli jsi vůbec v ČHS, najdi stěnu s odpovídajícími parametry, domluv se s provozovatelem, napi komisi, e chce pořádat závod - zase jsme ukecávali "staré poadatele" a uspořádej závody, budeme jedině rádi, e máme závody se supercestama na super stěně. Domluvím se s nějakým pořadatelem na malé stěně, e Ti radostně závod přenechá.
A zkus se podepsat...
A jsme přesně u toho, co píu - co se hodí, pouijeme, co se nehodí, pouívat se nemusí. Je zajímavé, e parametry stěny klidně ignorujete, ale u MČR na obtínost nutně musí být čas i u těch nejmení, tedy skupiny D.
Chápe, e toto je přesně to, co vám vichni výtkají? Manipulace, účelovost, ohýbání pravidel, aby pasovala na vae potřeby...
Chápu, e výka stěny u nás těko můe být podle pravidel IFSC, ale pak se přeci nemůete těmi pravidly tak ohánět a argumentovat jimy.
Jimy, jimy,
prosím tě, jak nám manipulace s pravidly zavedením času do finále pasuje nae potřeby? Co jsme touhle "stranou manipulací" získali kromě neustálého nadávání nám, e je to blbě...
Tak se "pochlapíme" a navzdory vem si to uděláme po svém? Superfinále a supersuperfinále a supersupersuperfinále u tu byla a zas měla část lidí připomínky, e proč se nerozhodne podle času.. Najdi si to ve starých diskusích.
Btw, na MČR je jako nejmladí kategorie kategorie E - U10...
Superfinále a supersuperfinále a supersupersuperfinále jen svědčí o tom, e nejste schopni postavit cesty, které děti rozřadí. Take místo zkvalitnění cest jste zavedli čas. Nemuseli jste pro zlepení udělat vůbec nic, patné cesty zůstávají, ale u to není organizačně tak náročné. Jetě se ptá, co jste tím získali?
Kolikrát bylo pravidlo času pouito v minulém roce, kolikrát rozhodlo o vítězi? 3x? Vícekrát? Stojí to za tuto dlouhou a zbytečnou debatu? Bez pravidel byste pořád lezli po stromech jako opice.
Ví, ono ani světoví stavěči občas závodníky nerozřadí.. Podívej se třeba na výsledky en na MS v Arcu. Ale samozřejmě komise musí zajistit takové stavěče, aby se to NIKDY A NIKDY nestalo - jde přece o děti do deseti let! Jsme fakt děsní...
Docela koda, e ten rozumnej příspěvek (s jednotlivými body) jste tu tak zadupali do země a chytli se v něm jedné věty a na té zaloili svoji oponenturu. Ostatní námitky a docela rozumné názory v tichosti ignorovali... A klasický argument, kdy nechci reagovat na to co je psané, tak pouiji něco ve stylu "Milý anonyme".
Osobně bych dost uvítal, kdyby se stanovila jasná pravidla a podle nich se přidělovaly peníze a tok pěnez podle těchto pravidel by se pak uváděl na webu ČHS.
A taky mi nepřijde jako úplně od věci zveřejňovat informace o které členové stojí. Nebo se alespoň zabývat otázkami, která členská základna řeí.
Jinak z příspěvku činovníků ČHS tu číí obrovská jistota o tom, e ve dělají dobře a e názory ostatních, které jsou větinou jiné, jsou obecně patné. A to mi přijde koda. Zase tak dobře svaz nefunguje, aby si toto mohl dovolit.
Proč se vůbec unavuju s vysvětlováním, kdy to pak stejně nikdo nečte nebo mě rovnou obviní z nekalostí a pochybných úmyslů? Tak jetě jednou. Snaíme se aby nae pravidla v maximálně respektovala pravidla mezinárodní. V některých případech třeba zrovna ve výce stěn nebo délce cest je respektovat nemůeme - ani kdybychom sebevíc chtěli. O kadém bodu pravidel se vede diskuze a rozebíráme co můeme přejmout a co ne. Pro některé poadavky prostě nemáme monosti. Nechápe rozdíl mezi závodem IFSC a Českým pohárem mládee? Kolik máme stěn s výkou nad 12 metrů a dlouhých víc ne 21 m, tak aby se tam vechny cesty vlezly (ířka cesty 3m x 6-7 cest)? Moná jich napočítá tak kolem 10-15? Kolik je závodů v roce? Kadá velká stěna bude dělat jedny závody v roce jen aby bylo splněno jedno pravidlo IFSC? Není lepí dělat závod v místě, kde je parta ochotných pořadatelů i za cenu kratí cesty? Zeptám se jetě jednou: Kolik jsi organizoval závodů? Já jsem vděčný kadému, kdo kývne na nabídku pořádat závody, protoe vím co to stojí úsilí a práce. Nazvat nějakou stěnu, kde se pořádají závody mládee, nevhodnou pidistěnou je ukázka arogance a neúcty. Říká ti něco tradice nebo atmosféra? Vichni co se kolem závodů motáme u nějaký pátek bychom ti mohli vyprávět příběhy ze závodů v Hejnicích nebo v Pustiměři, Ví kolik závodů udělali v Orlové, v Jičíně nebo Trutnově?
Pokud se vrátíme k měření času ve finále, tak bys měl vědět, e nerozhoduje čas ale jako první kriterium je pořadí v minulých kolech. To znamená e při shodném výsledku rozhoduje nejdříve pořadí z kvalifikace a pak teprve čas. K tvým názorům na stavěče se nebudu vyjadřovat. Třeba to udělá Vítek a se vrátí z jihu. :-)
Prakticky na přesně toto jsem odpovídal kousek výe. Tady mohu jen dodat, e v lehkých cestách se dá předpokládat, e kdo topuje finále, pravděpodobně topoval i kvaldu, take pořadí před finále nic neřeí.
Neveřím, e motivace pro přijímání vybraných pravidel je zkvalitnění závodů, ale e se jedná o výběr mající jiný účel. Smysl toho času v kategoriích do U14 nechápu. A nechápe ho ani spousta trenérů a rodičů.
U jsem ani nechtěl reagovat ale tohle mi nedá. Pokud nevěří prostému faktu, e se pravidla aktualizují za účelem zkvalitnění závodů a vidí v tom jiný účel - tak to fakt nemám co dodat. Nemá s touhle paranoiou smutný ivot? Mám pro tebe řeení na přítích závodech můe dělat rozhodčího a pokud bude mít zájem, můe se nechat prokolit a dělat hlavního rozhodčího. Tím se dostane do těch tajemných struktur. Pak bude stejně jako já mít monost upravovat pravidla pro svůj prospěch. Bere? Je to fakt výhodný. :-)
Vyser se na něj Míro, sice větinou argumentuje věcně, nasměruje k zamylení, ale ve finii prostě tu prdel od klávesnice nezvedne. Nenapíe nový pravidla a důvodovou zprávu, ani nebude pořádat závody, nebude formulovat nějaký návrh na valnou hromadu, komisi, nebo třeba vyměňovat starý elezo ve skalách. On nic nedělá, take nic nezkazí. Tipickej uivatel.
S těmi slovy, e jsou vechny mládenické závody ČHS na úrovni, také nemohu souhlasit. Abych viděl novou koncepci v praxi, vydal jsem se pro zajímavost do Olomouce na TCU14. Organizačně to zvládli, ale jako závody to bylo dost hrozné a ubohé. Nebudu hodnotit ostatní kategorie, ale v kategorii U10 to byl dost velký úlet. 3 kvalifikace obtínosti 5 - 5+ a finálovka někde okolo 6+. A to si jetě závodníci museli po cestě vycvakávat expresku. Organizátor neměl vůbec ponětí o tom, jak děti lezou a jaké cesty připravit, a tvrdil mi, e cesta je dostatečně těká a e se nemám bát, e to nikdo netopne. Přitom od pohledu bylo jasné, e ta finálová cesta je tak moná rozlezovka na zahřátí, ale ne na závody ČHS, proto jsem se pořadatele ptal u předem. Na oddílové závody moná dobré, ale na závody ČHS to byl výsměch. Jestli tohle chce nazývat kvalitními mládenickými závody, tak to se máme na co těit :-( Na U10 by měly být cesty 6+ a 8 UIAA, ne e tu 6+ dáte jako finálovku a pak to vezmete podle času.
Ale Petře, no tak.. Nejméně ta finálovka přece nebyla 6+, to by ji vylezlo víc kluků ne dva a to by se v ní zrovna Tvůj mladý nevracel a neváhal (proto byl druhý na čas).
A ta kvalda v tom převise, taky nebyla zas tak lehká.. Tak prosím, trochu seriózněji ty komentáře, nebyls jediný, kdo tam byl.
A vycvakavání presa, kdy lezou TR, je z hlediska bezpečnosti naprosto normální.. Hořice, Brno, kdysi Bělá... Ono to v převisech jinak moc nejde, aby se nám děti nerozplácly v nějaké protistěně.
Ahoj Marie :-) Jáchyma i Báru mám na videu, s jejich lezením jsem spokojený. Druhé místo mne nemrzí, Jáchym dal top, to mi stačí. Při závodech lezeme na jistotu, ne na čas. imon topnul také, byl o 4 sekundy rychlejí, v pořádku, vyhrál, bylo to podle pravidel. Já jsem Jáchyma ani Báru před startem neinformoval, e je to na čas, nechci, aby z toho měli závody na rychlost, z mého hlediska byl důleitý top. Přelez cesty hodím na web, o náročnosti cesty se pak bude moci přesvědčit kadý. Ale u jen samotný čas přelezu těsně nad jednu minutu svědčí o náročnosti. Pokud by cesta byla těká a s technickými kroky, nikdy bys to za minutu nedala. Vdy podobných časů se dosahovalo v ČPM lezení na rychlost :-)
Co se týká kvaldy v převise, tak asi máme kadý náročnost posunutou někam jinam. Jediné, v čem byla ta cesta obtíná, byl jeden techničtějí krok na výlezu. Ale i tak jen pro mení děti. Jedna z větích závodnic si áhla o chyt výe a přelezla to jako ebřík. Ty mení děti to tam měly komplikovanějí, to je pravda :-)
A úplný offtopic - chválím odměny a ceny pro děti, tady jste to opravdu hodně zlepili, děti byly velmi potěené :-)
Psal jsem tu o extrémně jednoduché finálové cestě na TCU14 v Olomouci. Pokud by se chtěl někdo podívat, jak vypadá finálová cesta na ČHS závodech v U10, tak odkaz je na http://vimeo.com/86607361
Petře, z holek tu cestu přelezla jen Tvoje Bára, z kluků dva finalisté, co je smůla, protoe postupovali i do finále se stejným výsledkem z kvalifikace - ale spolu s dalíma dvěma klukama, které u ta finálovka rozřadila.
Take buď teda větina dětí nevyleze ani 6+ a nebo byla teda těí, kadopádně jak je vidět z výsledků, cesta byla akorát, vechny je - a na ty dva - sluně rozřadila, ádná jiná shoda v té finálovce u U10 není. Tak fakt nechápu, co řeí - e to bylo lehké pro Tvoje děti? To je přece správné, e cestu ve finále topoval jeden, max. dva závodníci.
Fakt tyhle debaty nechápu a jdu raději lézt...
Přelezeno s velkým přehledem. Gratulace! Nevím jak lezli ostatní, ale asi jsem jetě nikdy neviděl, e by se ve finálové cestě někdo takhle proel a měl nad cestou tolik navrch. Taky bych asi čekal něco těího.
A se starou koncepcí má jaké zkuenosti, e si troufá hodnotit? Tvým dětem je cca 9 roků take jste absolvovali pár závodů v Praze a to asi bude vechno, ne? Ale má dost ega masírovat kluky z Olomouce e neodhadli odtínost cest.
I těch pár Tendonů ve staré koncepci, na kterých jsme byli, mi stačilo na to, abychom na ně nejezdili. To i vysvětluje ten nízký počet závodů. A ano, ega na to mám opravdu dost, kdy se mi cesty líbí, rád je pochválím. Kdy ne, řeknu to také.
A Petře nějaký ten závod zorganizuje, cesty postaví, tak se o něčem můeme bavit. Zatím si v pozici kritizujícího ve. Pokud jde o závody v Olomouci nejsem zcela nekriticky. I mně se něco málo nelíbilo, ale rozhodně se to netýká nejmladí kategorie. Tam dle mého názoru ve bylo více měně OK. Spíe mě zaujaly kvalifikační cesty v kategorií C (kde ani dětí nemá) - tam buď se vylezlo na TOP (po překonání bouldrových kroků 3- 4 m nad zemí) nebo skončilo (větina účastníků). Na to, e to byly závody pro začínající lezce, lepí bylo tam vůbec nejezdit (a na staré firmy). Ale ideál není nikdy. Obecně si myslím, e pořadatele v Olmexu svou roli splnili docela dobře.
To e mají lidé odliné názory je normální a správné. Normální je taky ty názory respektovat, i kdy se mi zrovna nelíbí, a např. v nich čerpat poučení. To mi přijde určitě lepí, ne člověka s jinými názory, které se nebojí vyjádřit poslat do háje a argumentovat stylem: "a zorganizuje závody ..." jinak mlč, nerozumí tomu, my to děláme dobře. Fakt máte (Míra, Marie, ...) takový problém k názorům ostatních přihlédnout? Nebo k nim přihlííte a jen tu v té diskuzi to vyznívá tak, e ne?
Honzo, nemyslím si, e je vechno patně. Dokonce vidím, e větina věcí je o moc lepích ne dřív. Proto jsem Tě taky kdysi dohazoval současnému VV v zákulisních jednáních na znovuzvolení :-)
Ale zrovna tahle věc dělá zlou krev a la by velmi jednodue vyřeit.
Kdy je to údajně tak sloité, mohl bych prosím nahlédnout do účetnictví ČHS a tu tabulku udělat? Mnohé by se tím prosvětlilo a vyřeilo. Představuju si to jednodue: Jméno - peníze po jednotlivých závodech (případně dalích akcích) - celková částka. Předpokládám, e kdejaký účetní software takovou věc umí, a jestli ten ná ne, tak bych to klidně udělal ručně.
Kdy a s kým se tedy mohu dohodnout, jak to provést?
Do revizní komise kvůli tomu samozřejmě nemohu jít, protoe ta má zcela jiný důvod existence, ne zveřejňování záleitostí ČHS.
Kubo, účetnictví obsahuje fúru osobních údajů, které nejsou určené k veobecnému zveřejňování. Uka mi někoho, kdo předá kompletní účetnictví jakékoliv větí organizace přímo do médií. To se obvykle nedělá a vichni dotčení by se poměrně právem začali bránit. Místo rejpalů ve fóru bych měl na krku právníky :-) Díky, nechci.
Vůbec se nebráním debatě, jak finance víc zprůhlednit, přestoe si myslím, e diskusní fórum není na takový typ debaty úplně nejastnějí platforma, viděl bych to spí na odbornou pracovní skupinku (ze které by se Revizní komise určitě neměla vynechat) s jasným zadáním.
Tlačí na to podle mě a příli paličatým způsobem - vechno nebo nic, co neumoňuje najít rozumné řeení a skoro se mi zdá, e si tak vytváří spí prostor pro hlasitý a efektní povyk a nerealistické podmínky ti k němu jedině pomáhají. Ale rád bych se pletl... Opravdu.
Zatím jiná cesta k ničím neomezenému přístupu do účetnictví a ke vem ostatním informacím o smlouvách ne přes Revizní komisi nebo volbu do VV (i tam pár omezení bude) nevede. Ale kdy se z účetnictví odfiltrují osobní věci, naopak je spí snaha dret toho pod pokličkou co nejmíň, dalí překáka u je jen omezená kapacita. Je taky důleité navrhnout a zvolit do RK někoho opravdu důvěryhodného - jak u jsem psal. Zatím ale byl o Revizní komisi spí nezájem (s výjimkou Libora, který ale těko můe být nestranný), co v kontrastu s řečmi o neprůhlednosti příli nechápu.
Je pravdou, e jsem byl nazván Zdenkem, e memohu být nestranný. Protoe mé děti závodí. Ale jak bych mohl z pozice revizní komise nadrovat svým dětem mi nikdo neřekl. Ani nevím, jak bych mohl svým dětem z téhle pozice přispívat víc financí z kasy Čhs mi taky nikdo neřekl. Ale to, e v soutěních komisích jsou rodiče závodících dětí nebo Zoban, kteří mohou a dle mě to dělají zvýhodňovat své dětí nebo sebe nikomu nevadí.
Vem to úplně jednodue. Ani nemusím dělat nějakou statistiku, kdy si troufnu tvrdit, e jsi nejfrekventovanějím účastníkem sporů kolem peněz. A k tomu bývá dost skálopevně přesvědčený, e pravda bydlí u tebe. Abych nebyl nespravedlivý, nejsi sám, tahle diagnóza je v ČHS poměrně častá :-)
Jak bys se pak na takové spory (které se tě navíc osobně týkají) mohl v RK podívat nezávisle, s potřebným nadhledem a rozhodnout, co s nimi?
U komisařů to taky není ádné těstí, kdy se jim práce v komisi kříí s osobními zájmy, někdo to zvládá líp, někdo hůř, bohuel někde to často líp neumíme, protoe vedení komise není placený full time job. Ale nikdo z komisařů není na rozdíl od RK v postavení suverénní instituce, které nemá nikdo co kecat do práce. Komisaře můe VV odvolat, přibrzdit, RK ho můe zkontrolovat prostě existují opravné prostředky. Revizní komisi nemůe ani náhodou někdo omezovat, tu jednou VH zvolí a basta, take lidi v RK by měli mít nezpochybnitelný kredit.
Taky si myslím, e by RK neměla být nástrojem pro vyřizování si osobních účtů. Ty si váně myslí, e bys se udrel? V tomhle myslím, e jsi realista, ne? :-)
....e jsi nejfrekventovanějím účastníkem sporů kolem peněz.
Tos napsal hezky :-)
Ví Honzo, kdy nae repre spalo loni na ME v Chamonix čtyři noci po 50 eurech na osobu, protoe se tam prý nedá spát levněji. Tak Libor spal v tom samém Chamonix na tom samém ME v hostlu za poloviční peníze.
Ví, to je taky jeden ze sporů kolem peněz. A ví, kdo rozhodl o tom e repre bude spát za takhle velké peníze? Jeden nejmenovaný otec nejmenovaného reprezentanta, který na tom závodě byl mezi posledními. A shodou okolností tenhle nejmenovaný otec reprezentanta dělá předsedu komise. A určuje za kolik peněz od Čhs jeho neúspěný syn na závodech bude spát :-)
A ví taky Honzo, e Zoban napsal Lucce, e z ekonomické situace svazu nemůe dostat na SP do ruska ádnou podporu? A dovezla medaili.
Honzo nediv se mi, e mi to vadí. Na jedné straně reprezentanti, kterým přidělují peníze Čhs jejich rodiče, spí v drahých penzionech. Na druhé straně údajně nejsou peníze pro reprezentantku která doveze medaili.
Ví Honzo, sice jsi mi nějak odpověděl. Ale pořád nevím jak z pozice RK bych mohl zařídit, aby Lucka dostala proplacené závody v tom ruském Kirově? Nebo jsem měl monost z pozice RK jí zařídit proplacení takhle drahého ubytování.
Ví Honzo, často mi odpovídáte a zlehčujete to tím , e jde o drobné, o koruny atd. Moná pro vás. Ale pro normální lidi spát za 100 nebo 200 euro je u pořádný rozdíl to mi věř. Moná pro tebe ne.... A proto vám asi nevadí, e to tak je. Ale co vám vadí, je to, e na tohle upozorňuji.
Aha Honzo, take nic, chápu to dobře? Nikdo z výkonného výboru to udělat nechce (neumí? nemá čas?) a zároveň k tomu nechce pustit jiného člena ČHS. Take promiň, ale furt stejná písnička. Pak se tady v diskusi diví, e ČHS je povaován na neprůhlednou organizaci, kde kdo ví co se vaří pod pokličkou.
Nebo má nějaké jiné řeení? Sem s ním, prosím.
Při tom jde u několik let o jedinou tabulku - jaká osoba dostává jakou finanční podporu od nás členů. Jsou to pro nás členy veřejné peníze a my jako veřejnost bychom měli do puntíku vědět, kolik jsme komu dali. ádné osobní údaje do toho plést nechceme. Myslím, e nikoho z nás v tomto okamiku ani nezajímají.
Myslím, e jsem schůdné řeení navrhoval, ale vybírá si jen to, co se ti zrovna hodí do rétorického cvičení na efekt a dalí argumenty tě nezajímají.
Cimrmani tomu říkají "neschopnost mylenku opustit" :-)
Tenhle styl komunikace nepovauju za moc efektivní, můu ti jedině popřát příjemnou exhibici.
a přitom jde o takovou maličkou bezvýznamnou marginalitku, ánop. 50 euro mít a nemít je sice rozdíl, ale co bych (tradičně) viděl jako problém podobných spolků (historický, nyní se nazajímám, moná e zmizel) e jedinci "u lizu" chamtí kontakty které dál nepoutějí nikomu zvenku partu co spolu mluví - třeba historicky zveřejňují některé akce v suterénu na zamčeném záchodku za nápisem "pozor leopard".
kupříkladu nikdo příčetněj by asi neměl napadat jistého milardáře e tuneluje spolek s pětimilionovým rozpočtem (ale e se jich naivků nalo), místo aby byla kladena otázka do jaké míry vyuívá soukromě a jen on kontaktů z nějaké funkce plynoucích - ale na to je kadé účetnictví samozřejmě krátké.
vím já? nicméně i kdyby měl jen pouhých 100 milionů, tak mu přece nestojí o to idit cesáky, né? taková funkce se "zneuívá" (to slovo není úplně přesné) k tomu, e neformálně otevírá dveře jinak zavřené, a to ádné účetnictví postihnout samozřejmě neumí.
Klíďo. Předpokládám den a dva práce (pokud to je v papírových dokladech) nebo pár desítek minut (pokud je to v normálním účetním systému). Kdy a komu mám peníze poslat? Kdy uvidíme tabulku?
Pokud jsou dokladz nekde v systemu a je k tomu mozny vzdaleny pristup. Tak to udelam klidne za vecer a zadarmo... a bude klid :-), jinak pokud to bude delat brigadnik tak ti Kubo rad prispeju. Jak uz tu nekdo napsal, nejhorsi je to, ze je to zivene cele tim, ze se neda jednoduse k tem informacim dostat. Kdo neni insider tak nema moznost si rychle overit kdo ma pravdu a jak to skutecne funguje. Pokud by takova tabulka existovala, nemuze nas tady manipulovat ani ZOban ani Libor a bude klid...
Jetě bych byla ale opatrný s tím latentním sporem Zoban-Rebel. Ony úplně stejné spory probíhají na niích úrovních a nejsou tak medializované. Prostě tajné peníze vdy budí váně a spory. Nejhorí na tom vem ale je, e Ti, kdo se přou, jsou v tom obvykle nejméně namočeni a v podstatě je to těch hádek zatahuje jejich dobrá vůle v kombinaci se patným systémem. A je jedno, zda jde o pár tisícovek jako v horolezectví, nebo miliardy v obřích korupčních kauzách. Princip je vdy stejný - utajíme co můeme.
Tak co na to HoBl? Lidi, kteří jsou ochotni tabulku udělat, jsou. Můeme se tedy těit na to, e budou předány podklady a tito dobrovolníci je zpracují? Nebo se najde zase nějaký jiný důvod, proč to nejde?
Honzo, nezlob se na mě, ale takhle končí mnoho debat a dotazů na ČHS. Jsem teda kokot, kterej neni schopnej opustit mylenku a jenom si brousí rétorické pero.
Ano. Je to pravda. Mylenky se snaím neopoutět. Dokonce i v jejich prospěch či neprospěch hledám argumenty.
Říká, e u jsi navrhoval jiné řeení. Nějak jsem to tady v diskusi nenael. Jak se my horolezci tedy dozvíme, koho a jak finančně podporujeme? Jak to máme udělat, prosím? Mohl bys mi napsat jednoduchý a stručný návod, jak to máme udělat? Abych to i já pochopil. Díky.
Říkal jsem několik věcí, které by bylo fajn vzít do úvahy, pokud se chceme někam pohnout a nevést tady jen málo produktivní slovní potyčky:
1) Prosté překlopení údajů z účetnictví do tabulky se jmény vypadá hezky na papíře v diskusním fóru. V praxi je větina poloek zaúčtovaná dohromady (třeba na toho, kdo jel se skupinkou, vzal svoje auto, zaplatil bydlení, vybral zálohu na spoluúčast, pak někdo sám odjel, někdo v půlce přijel, kouč to měl nebo neměl hrazené apod...) a jejich případný rozklad na jednotlivá jména má více moných řeení. Kdy bude někdo chtít, zmanipuluje to způsobem, který se mu právě bude hodit na jednu i na druhou stranu. Take by se nejdřív muselo dohodnout, jak se bude postupovat, co se jetě bude započítávat na jednotlivce a co u ne, co se do toho vechno má zahrnout apod.. Psal jsem, e rozebírat to tady ve fóru nepovauju za produktivní, protoe tady spí kadý dokazuje e má pravdu (tvůj návrh "poli účetnictví, udělám tabulku" mi přijde mírně řečeno romantický), a podle mě by to spí mohla posunout diskuse v mení skupině lidí, kteří se dokáou navzájem poslouchat a znají irí souvislosti.
2) Pořád je tady problém ochrany osobních údajů na který si můeme dost snadno právně naběhnout. Můe sice suverénně tvrdit, e to není problém, e ti klidně můu cokoliv poslat, dát vzdálený přístup komukoliv do veho včetně platu zaměstnanců (nemáme ádné oddělené vrstvy, není k tomu důvod) apod., ale a to skončí něčí alobou, tebe to nemusí zajímat, případný průvih půjde za mnou. Poměrně bezproblémové je vymyslet takovou strukturu agregovaných čísel, která umoní solidní kontrolu, ale nepovede k útoku na soukromí jednotlivců. Tuhle monost jsi ale vůbec nevzal do úvahy, protoe má svoji fixní představu a nezaznamenal jsem jakoukoliv snahu o diskusi s ochotou připustit, e i na druhé straně mohou být nějaké opodstatněné důvody.
3) Pořád tě vnímám mnohem víc jako novináře, který je pravda také členem. Kdy si jenom vezmu pár příkladů, kdy jsi Zdeňkovi přidělil nejrůznějí velice hnusné nálepky bez znalosti skutečného stavu (který jsem měl tu monost vidět hodně zblízka), povauju za nerozumné, dávat ti do ruky údaje, které vyadují alespoň základní úroveň vzájemné důvěry. Ale určitě jsou i jiní lidé, ke kterým takováto nedůvěřivost nebude na místě, povaoval bych za optimální, aby např. přes Revizní komisi měli také jasnou odpovědnosti za to, jak budou s informacemi zacházet, aby jim nelo jen o senzační titulky bez znalosti podstaty problému.
Jsem pro větí průhlednost, ale myslím, e kolem toho bude poměrně dost práce a domlouvání, ne se domyslí potřebné souvislosti. Klidně do toho kus práce dám, ale ne zkratkovitě pomocí siláckých výkřiků, to mi opravdu smysl nedává. Z dovolením bych ukončil tuto debatu, protoe to jedině víc zamotáme. Dalí nápady bych radi rozvíjel mailem nebo osobně.
Honzo, mě tedy připadá veřejná debata jako nejlepí řeení. Nejsme přece správci raketové základny, ale zájmový spolek pár lidí, co je baví společná věc.
Navrhuji tedy toto:
1) Kdy mi nevěří a má podloené argumenty, e pokozuji ČHS případně některé členy, nech mě vyloučit z ČHS. Ostatně u se o to pokusily ji dva výkonné výbory. Sedět před "soudkyní" Soňou Botíkovou bylo tehdy opravdu zábavné (bez ironie) a sledovat, jak soudce v mém opravdovém soudu zahazuje udavačský dopis Aleny Čepelkové bylo hororové (kam a můe ČHS zajít). Mimochodem paní Hrubá učí shodou okolností mého syna na gymplu.
2) Pokud ovem zůstanu členem, měl bych mít monost vědět o svém ČHS ve. Snaím se najít cestu, jak se dostat k jedné jediné informaci. Pus mě k tedy k ní. Neádám přístup do účetnictví (i kdy na to samozřejmě jako člen mám plné právo), ale jednoduchou věc: kolik kdo dostal v roce 2013 za svoji závodní činnost včetně přidruených nákladů.
3) Buď si to najdu v účetnictví ČHS já, nebo pověř nějakého jiného důvěryhodného člena, a nebo klidně nečlena. Já jeho práci milerád zaplatím.
4) Metodika je jednoduchá: Kadý závod nebo podobná akce je vyúčtovaná. Náklady na jednotlivé závodníky a funkcionáře jsou jasné (startovné, ubytování...), zbytek se rozpočítá poměrně podle počtu zúčastněných (kolik lidí jelo v autě, kolik dělal společně placenou věc...). Potom to ve dát do tabulky a na závěr sečíst. Uveřejnit jméno + akce po akci + součet. Je mi akorát divné, e zrovna Ty takovou věc chce po mě rozepisovat v tomto bodě.
To jsou mé jednoduché návrhy. Souhlasí? Má proti nim něco? Nebo jenom jednodue nechce poadované informace vydat?
Za Prvni republiky parlament několik let řeil problém jak přejít z jedění v vlevo na jedění v pravo. To bylo plno problémů k reseni...jak to vechno zorganizovat. Pak nás obsadili Němci a řekli, ze od tolikateho se bude jezdit v právo. A bylo to. Nic se nestalo. Prvni den po prevexlovani byly jen dvě nehody a ani později se jejich počet nezvysil nad tehdejí průměr.
Honzo dlouhosahle tady pises jak je to komplikovane rozsifrovat kdo za kolik jel. Kdo jel s kym v aute. Kdo jakou dostal dotaci. Pritom reseni je zcela trivialni. VV pristoupil na hru tria BDZ v tom smeru, ze cim jsou nominacni pravidla komplikovanejsi tim lip. A tady je zaklad problemu. Pokud by se reprezentanti podporovali jednodusim zpusobem. Bylo by to zcela jednoduche. A jak to udelat? Napr A,Jsi reprezentant na zakladni urovni a jeste jsi nebyl na Sp dostanes 1oooKc. Na rok. B jsi reprezentant ktery se umistuje v semifinale dostanes 5000kc. C jsi reprezentant ktery seumistuje ve finale dostanes 10000kc. D,Jsi reprezentant ktery
loni dovezl medaile dostanes za ty lonske za kazdou 2000 navic.A dalsi rok reprezentanti dostanou opet penize, tak jak zavodile rok predchazejici. Je to jednoduche. A pak muze byt vsem jedno jestli spi v drahem nebo lacinem hotelu. Proste si s temi penezi reprezentant hospodari sam. A vsichni mohou vedet. Ze za vykony ktere predvadi dostal tolik a tolik penez. Samozrejme, ze je tohle jen jedem z prikladu jak se to da transparentne udelat. Ale BDZ by tohle moc asi nevyhovovalo. Bylo by to totiz moc pruhledne.
Nic ve zlem, ale tohle jsou porad ty same vymluvy. Nemuzeme, nejde, nechceme...
Na bod 1 lze rici, ze je smutne, ze CHS samo nesleduje, nakolik se mu vraci prostredky, vlozene do zavodniku. Pokud se nekdo boji, ze to bude manipulovatelne, pak nejsnazsi vec je zverejnit vsechno.
Na bod 2 lze rici, proc proste neni poskytnuti libovolne financni/materialove dotace podminene poskytnutim souhlasu s odpovidajicim zpracovanim osobnich udaju.
Mne spis prijde, ze nekterym lidem asi ten soucasny stav vyhovuje. Neni do toho moc videt, pokud uz se do toho nekdo podiva, pak je tady ten kouzelnu bod, ze ziskane informace jsou pouze pro jeho potrebu.
Na tretim bodu mi prijde usmevne, ze K.T. nemuze informace videt, protoze neni dost duveryhodny. Co pak to tam kluci pecou.
---
Celkove mi to prijde, ze jste za posledni dva roky nastavali CHS do smeru k Balkanskemu Horolezeckemu Svazu. Misto taho, aby se sporum branilo co nejvetsi otevrenosti, tak se zazdi uzasnou smernici.
Navíc tady HoBl nesmyslně argumentuje ochranou osobních údajů. Zveřejnění dotací jednotlivým členům sdruení nemá s ochranou osobních údajů absolutně nic co do činění. Tak a nele aspoň v tomto bodě.
Drobná epizodka, jak se dá podpořit reprezentant nebo mu hodit klacík pod nohy....
Zoban Lucce:
Penize(cca 4500), které jsi měla dostat na SP Rabenstein(byl zruen)ti na ME nepřevedu!
Lucka: Ale já si budu muset na ME asi tak 15000 doplácet sama ze svého.
Zoban: Nejde to!
LRH volá Bloudkovi.
Honzo nelo by ty peníze uetřené za Rábenstein převést na ME, aby Lucka na to ME nemusela tolik doplácet za svého?
Bloudek(VV) volá Hrozovi:
Nemůeme s tím (VV) moc dělat. Rozhoduje to Zoban. Ale pokusím se. Bylo by logické, aby ty peníze Lucka dostala.Ale nařídit mu to nemohu.
Resch(VV) volá Lucce:
Ty peníze uetřené za Rabenstein ti budou převedené na ME.
Pár minut po Reschovi, Zoban volá Lucce:
Tak jsem ty uetřené peníze za Rábenstein pro tebe vybojoval. To ví VV byl proti. Jde to snimi těko.
Co na to LRH?
Nemám důvod nevěřit Bloudkovi a Reschovi. Mám důvod si myslet, e Zoban LE! Navíc se chce dělat krásným u Lucky, tím, e jí "vybojoval" peníze, které ji vlastně nechtěl dát.
JSEM PRO VÝRAZNÉ ZVIDITELNĚNÍ TOKU PENĚZ V ČHS.
Minimálně v soutěních komisích.
A odstranění Zobana z komise, kde se sám nominuje a sám si sobě přiděluje peníze.
Co má Zoban společného s volbami do VV? To, e bych rád volil VV, který Zobana z funkce odstaví. e bych rád volil VV, který nedovolí aby závodníci na konci výsledovek měli své "zájezdy" zcela zaplacené a ti co vozí vynikající výsledky si museli finálová umístění doplácet ze svého.
A, e spí věci kodím? Ano pokud se to bere tak, e nepolitikařím, nelezu lidem do ... a chci aby věci byli co nejprůhlednějí.
Nepolitikařit je v pořádku. Nelézt nikomu do zadku dvojnásob. Ovem vést si jako slon v porcelánu a prokazatelně tím odpuzovat řadu lidí, kteří by i jinak souhlasili, je asi blbost, ne?
Proč tě asi kdysi nezvolili do revizní komise? Proč jsi nikdy neuspěl s návrhy na VH? Atd.
Kdybys kodil takhle, je to v pořádku. Ale ty jen nesmyslně nasírá vechny okolo. Jsi jak zaslepenec, co jen nesmyslně mlátí okolo sebe. Neříkám, e nemá pravdu. Ale zároveň jsem nabyl přesvědčení, e se situace v závodním lezení zlepí nejdříve a ty ze scény odejde. Někdy nevím, zda víc kodí lidi z komise, nebo ty :-( Jestli něco brání nápravě současného stavu, jsi to ty. U roky lidi jen rozetvává, hmatatelný výsledek nikde.
Těko něco v současné situaci dělat a vytvářet, kdy to pak Libor torpéduje a zdiskredituje. Viz jeho nedávné vystoupení na valné hromadě. I kdybys na tom před tím rok makal a dal dohromady novou super koncepci, po Liborově vystoupení to můe akorát tak hodit do koe :-( I kdybys udělal něco bez Libora, stejně by to v jakékoliv diskuzi skončilo stejně - zamíchal by se do ní a ve by skončilo na úrovni osobních uráek a výpadů, které s tím nesouvisí. Take těko po někom chtít, aby něco dělal, kdy to Libor pak takhle pohřbí.
Něco o síle argumentů, transparentnosti, volbách a osobním nasazení jsi u slyel? Moná by ses mohl nad tím zamyslet.
Libor není dobrý řečník ani politik, ale je to člověk, který má v horolezectví vlastní dobré výsledky, dělá výborně komerci v lezení a jetě k tomu trénuje dva ze tří nejlepích lezců v Česku - lze mu tedy věřit, e nemlátí prázdnou slámu - a je tedy nutné jeho argumentaci prověřit a buď ji přijmout, nebo odmítnou s uveřejněním jednoznačných čísel. Jenom emocionální výlevy Ti nepomohou.
Jako první se mi jeví, e by měla být uveřejněna konkrétní finanční podpora vech reprezentantů za několik posledních let.
Následovat by měly jasné a neměnné zásady podpory reprezentace na přítí rok - nominace a systém podpory.
Pak můe pokračovat veřejná diskuse o tom, zda to dělá ČHS dobře, nebo zda se tento systém dá nějak vylepit, nebo jestli jsou nějací jiní lidé lepí (lezci i bafuňáři). Předpokládám, e tato diskuse u bude daleko klidnějí a věcná.
Opět předvádí svoji nechápavost??? Nebo to jen dělá? O Liborových kvalitách tu nikdo nepochybuje, ani o tom, e má úplnou pravdu a dobré argumenty. Ale patný a odrazující je ten způsob, kterým to prosazuje. To, jak jedná a jak vdy skončí u vyřizování osobních problémů a křivd, odrazuje lidi s podobnými názory na systém, aby se k němu připojili nebo aby pracovali za společnou věc. Těko se předstupuje na valné hromadě se sebelepím plánem, kdy si nemůe být jist, zda tam Libor zase nebude vyvádět a obviňovat předsedu ze li a nesklouzne to k řeení nějaké křivdy x let zpátky. Pak si kadý řekne, e tohle jednání je hrozné a e nemá zapotřebí tohle poslouchat a hlasuje proti Liborovi. Ne proti koncepci nebo proti lepímu systému, ale proti Liborovi. Jestli má nastat nějaká změna, je potřeba řeit systém a koncepci, ne problémy personifikovat. A to se díky Liborovi nedaří.
Nojo, kdy nedokáe oddělit osobu od faktů, to je pak těké... Na jednu stranu je jasné, e za kadým rozhodnutím stojí jasná osoba (Libor H., Petr R., dříve Zdeněk H., Zoban, atd...) a kadý z nich za to nese odpovědnost a nelze se tvářit e ne. Na druhou stranu je potřeba uvaovat systémově a nastavit pravidla tak, aby docházelo co nejméně k nejasnému a nečetnému jednání, včetně těch neúmyslných křivd a faulů.
Jak Libora chápu já: Volá po průhlednosti a stabilitě systému. Je mu jedno, kdo to udělá a kdo to povede, ale chce jasná pravidla a jejich veřejnou kontrolu. e to neformuluje úplně přijatelně pro vechny? No a co, není to předseda a můe si říkat co chce a jak chce.
(Já taky říkám a píu, co uznám za důleité a stylem jakým uznám za vhodný. A taky nikdy nebudu předseda ČHS. No a co? Znamená to, e nemám půravdu?)
A jetě dodatek - souhlasím i tím tvým komentářem ohledně pokračování. Ale na to je potřeba udělat tlustou čáru, co sme si to sme si, co bylo bylo, nemluvme o tom, ale pojďme řeit, co dál. A tohle pochopí vichni z opozice, pak změny půjdou. Do té doby jsem skeptický.
Těko se předstupuje na valné hromadě se sebelepím plánem, kdy si nemůe být jist, zda tam Libor zase nebude vyvádět a obviňovat předsedu ze li a nesklouzne to k řeení nějaké křivdy x let zpátky.
Jen by bylo moná dobré, kdyby sis přehrál záznam z té poslední VH. Aby sis uvědomil kdo mě začal zesměňovat, schazovat mé argumenty a dělat ze mě někoho kdo si vymýlí...
Ano má pravdu, e mi pak chytly saze. Ale já jsem to nebyl kdo s tím začal. Prostě jsem naletěl na jednoduchý trik zkueného matadora valných hromad, dozorčích rad a politických jednání...
Ano Libore, a to se právě snaím říct. Já vím, e jsi to nezačal. A vím, e obvinění bylo křivé. Ale pokud řeíme věc A, je nutné reagovat na věc B? Řeíme koncepci a někdo tě napadne, e jsi dva roky zpět lhal. A u jsme u toho. Ty se začne hádat a je ve v hajzlu. Nemůe prostě říct něco jako Promiň, nechme to na samostatnou debatu, co můe říct k tomuto návrhu? Prostě nereagovat a soustředit se jen na to, co právě řeí a co je tvým cílem? Zkus si přečíst něco o asertivitě :-) Pak by se určitě nali i lidé, co by do toho s tebou li. Nebo i samostatně, protoe nyní nechtěně kazí i práci ostatních. Pokud by tady někdo přiel s čímkoliv, ty se do toho stejně vloí a skončí to zase takto a práce dotyčného vyla nazmar. Je to jeden z důvodů, proč se k tomu nikdo nemá.
Tady nemá pravdu. Zákon 106/1999 vyjmenová povinné subjekty, které jsou povinny tyto informace podávat. Je ČHS orgánem státní správny, samosprávy nebo rozhoduje o něčích právech v oblasti veřejné správy? Asi ne, e? Uvedený zákon se na občanská sdruení nevztahuje. Musí hledat jinde.
Jasně e tenhle zákon se na ČHS nevztahuje. Inspirující je ovem článek v tom, e toho chlapa má vedení vesnice za magora, omezuje mu přístup k informacím, ale stejně má pravdu v tom, e poukazuje na podvody, neschopnost a zaujatost radních.
O co jde? Podle mě jen běný informační um, obvyklý ve vech větích organizacích kde nejsou pracovníci v přímém kontaktu mezi sebou. Tady způsobený tím, e vedoucí komise (odboru, sekce, oddělení, dílny) se chce udělat lepím před závodníkem (občanem, zaměstnancem, zákazníkem) a netuí e jeho kolegové (nadřízení, vedoucí jiných sekcí) komunikují současně ale s jiným názorem (který si jetě pravděpodobně tříbí mezi sebou). Chyba je e Lucce volali vichni je třeba přijmout směrnici o zásadách komunikace se členy (a speciálně se závodníky a jejich rodiči). Byl někdo pokozen? Utrpěl nějakou větí újmu? Ne, ale jako klacek na VV se to hodí, e? Je největím problémem svazu financování sportovních komisí? Co ostatní oblasti o kterých se cudně mlčí? Bouldering na písku, MG, kobercové nálety prvovýstupů, přístup k feratám a feratistům obecně, ochrana přírody, údrba skal, lezecké parky, výchova a metodika
To je jednoduché - některé věci svaz řeit nemůe, i kdy se tváří, e ano. Bouldering na písku? Mg? Ferraty? A co jako? Kdo není člen ČHS, nic z toho, co si domluvíte, ho nemusí zajímat. Koho zajímá psotoj ČHS k ferratám? Zda bude nebo ne se rozhoduje na jiné úrovni. A lezení kde se nemá? Kdy mne náhodu chytí, moná dostanu nějakou pokutu od zelených, moná něco poruím, ale co z toho? Jestli budu nebo nebudu pouívat mg nebo lézt na písku tr, to svaz nezmění, u teď tam lezu a nikdy jsem ádný cár papíru od ČHS nečetl. Take některé věci jako důleité vypadají, ale nejsou, je toti jedno, zda jsou, nebo ne, nikdo se tím řídit nemusí. Ale pak tu má několik dalích oblastí, kde jinak, ne podle komisí a svazu postupovat nemůe. A tam by se měla práce a námaha soustředit.
Já bych prosil aby do tohto problému nebyla zatahována Lucka. Lucka je závodník a z hlediska komunikace ja nemam s Luckou problem. Pochybuji ze Lucka sama od sebe volala Honzovi Bloudkovi a pochybuji ze Lucka sama od sebe volala Petrovi Reschovi. vic k tomu nemam co dodat.
Jinak dekuji za vyjadrene nazory v diskusi s nimiz se plne ztoroznuji, jen je skoda ze jsou anonymni, nicmene musim podotknout ze i tento postoj, tedy zustat anonymni, byt s nim nesouhlasim za teto konkretni situace chapu.
radek
Zobane, buď rád. Já tě sice neznám, patří mezi lidi, o kterých si nemyslím, e to dělají dobře, ale díky tomu, co Libor stále předvádí, bych raději podpořil tebe :-) A vlastně i jen díky Liborovi panuje v ČHS tato situace, protoe podpora vám vyplývá jen z odporu proti Liborovi. Kdyby to Libor dělal jinak, s rozmyslem a klidem, u byste tam dávno nebyli :-)
TOHLE BY SE MĚLO ODLÍT DO BRONZU A DAROVAT LRH, A SI TO POVĚSÍ NA ZEĎ. Ale ono by se mu asi ani pak nerozsvítilo :(((
Holt komu není rady, tomu není pomoci... Akorát e na to doplácí české lezení.
Toto je typická ukázka manipulace jak se z vyjádření - "O tomto nemohu rozhodnout sám a je můj názor, e VV bude proti,nicméně určitě se o tom pobavíme", dá udělat výe publikované,
Dále z "Po diskusi s Petrem Reschem jsme se dohodli na poskytnutí 150 EUR navíc, co je víc ne Petr původně zamýlel", na opět výe uvedené.
Doufám, e je tímto vem jasné proč s někým jako je LRH odmítám jakékoli formy komunikace.
Tady musím věcně podpořit Zobana: já mu nemůu nařizovat, komu má co proplatit na základě změny plánovaných akcí, moje aktivní role končí vyjednáním podrobnějích poloek rozpočtu a pak u jen kontroluju nebo schvaluju. Za chod komise je odpovědný on.
Ale on zase nemůe přehazovat peníze mezi předem domluvenými polokami jak se mu zachce, ale musí si kadý takový přesun nechat schválit. A klidně mohl čekat, e mu ten přesun neschválíme, role finančáka není leérně schválit kde co a kdy se mi něco nezdá, jdu s tím dál za zbytkem VV.
Nakonec jsme se vichni domluvili, ne úplně standardní bylo, e nám kvůli tomu Hrozovi volali, ale OK, lepí je komunikovat a vyjasňovat si názory ne po sobě střílet, nakonec jsem rád, e se dokáeme nějak domluvit. Jen není moc koer tu komunikaci takhle divně rozpatlávat.
Mám jednu otázku. Sám jsi mnoha lidmi vnímám jako sporná osoba, závodí a rozděluje peníze na závody - to někdo můe vnímat jako střet zájmů, s LRH se moc nemusí a při nezveřejňování toku peněz to logicky můe přináet otázky, zda se ta antipatie nepromítá i financování Lucky. Prostě jsi osoba, která svým způsobem vzbuzuje váně :). Neber to jako uráku, ale zajímá mě, jestli si třeba pro dobro svazu nepřemýlel, e odstoupí a dál nebude kandidovat, aby se situace trochu uklidnila?
nevím proč jsi tak vysmátý....ale kdy někdo pracuje v oboru a pak v něm podniká, tak vdy to má mnohem jednoduí a jestli se tomu směje tak se směje nám vem.S penězma disponuje jak uzná za vhodné a ty peníze nejsou tvoje.Proč nám neukáe, vyučtování akcí...asi proto, e v tom není vechno v pořádku.Tak nemusím být znalec věcí, ale příjde mě divné proč pořád krejete vyučtování peněz, které nejsou vae a jetě se to kreje s tvým podnikání.Tak se směj dál, ale opravdu by bylo dobré odkrýt karty a nedělat z nás blbce.Jinak ty smajlíky u nás pouívají děti na základní kole, kdy u neumějí jinak vyjádřit emoce....
to jsem o pár vláken vedle nějak naznačoval, nějaké uprděné cesáky jsou proti tomu naprosto zanedbatelné. holt na profesionála v oboru jsou (nebo v civilizované zemi by měla být) výrazně přísnějí měřítka. otázka je, zda je tím tunelována ČHS (popravdě - ani moc ne) nebo spí konkurenční prostředí v oboru mehlsacktechnik.
Zdeněk kdysi na VV prohlásil: "Kadá snaha jednat s Liborem sluně a vstřícně se obrátí proti vám a bude po zásluze potrestána". Ani to dál nekomentuju, jen se směju... :-)
V zásadě jsem rád, e Lucka ty peníze dostala, je mi poměrně jedno, co vám kolem toho říkal nebo neříkal Zoban (nevyívám se v tom, e první piďuch řekl druhému piďuchovi e on dobře slyel, co řekl za dveřmi...) a nebaví mě, kdy ze mě dělá blbce, ale unesu to.
e komisi nechce vést někdo nestranný a méně osobně zainteresovaný na závodech u není ani věcí VV, ale spí výsledek celkové rozhádanosti, kterou celkem vydatně přiivuje. Do takového prostředí nikdo normální dobrovolně nevleze - ověřeno před pár týdny na několika rozumných a vcelku vhodných lidech.
Honzo já z tebe v tom příspěvku blbce nedělal! Ani z VV, já tím jen chtěl ukázat na to, e přerozdělování peněz se neděje poctivím způsobem. Co Zdenek o mě říkal? Taky říkal, e nejsem vhodný kandidát do RK, prý e mám závodící děti. A nebyl bych objektivní. Ale na druhé straně do vedení soutěních komisí dosadil lidi, kteří mají také soutěící děti a z pozice vedoucích komise mohou přímo ovlivnit jejich podporu. Ale nechci se víc vracet ke Zdenkovi. Prostě u tady není a nebylo by to fér.
Ahoj Libore, tvůj "přepis" událostí není bohuel vůbec přesný.
Ji v mailu jsme Lucii slíbil, e pokud v komisi zbydou nedočerpané peníze, pokusím se přesvědčit Zobana, aby byla Lucce navýena podpora závodu v Ufě (malá odbočka - co mám do toho kecat??? Dohodli jsme se, e pro lepí kontrolu neobsazené komise, kde by Zoban rozhodoval sám, budou u toho jetě dakí dvě osoby, byl jsem jednou z nich).
Po týdnu volá Lucka, zda by nemohla dostat přidáno na Ufu. Slíbil jsem, e zavolám Zobanovi, protoe neznám stav čerpání komise, kde byly některé cesty (Lucky) realizovány trochu jinak, ne bylo plánováno (vylo to trochu dráe, NEVYČÍTÁM !!! - konstatuji stav věcí). Zoban mi na to odpověděl, e nemá jetě hotové celé vyúčtování (poslední SP a MEJ) a tudí neumí říci částku, ale e s předstihem vím, e Lucii můe poskytnout navíc 150 , které nevyčerpal Míra Matějec. "Lucce jsem do telefonu pouze oznámil částku. Nikde nepadlo ani slovo o tom, e je to nějakáí kompenzace za Rabenstein.
Jeden si řekne, pra jako uhoď, ale ony právě tyto malilinkaté změny událostí a změny výkladu někdy umí natropit pořádný balík nedorozumnění.
Jo a Zoban to má s VV fakt těký, tenhle by si toti nechal pro korunu vrtat koleno a furt něco kontroluje a do něčeho kecá!
Ahoj Petře, tvúj "přepis" událostí není bohuel vůbec přesný.
V nominačních pravidlech. Tebou podepsaných není zmínka o tom, e by peníze na Rabenstein pro Lucku měly být podmíněny tím jak vyjde hospodaření komise. Nebo jo?
Tudí si Lucka logicky myslela, e kdy Rábenstein odpadl, mohla by ty plánované peníze na Rábenstein dostat na Ruskou Ufu aby si nemusela tak moc doplácet ze svého.. Co je na tom divného?
Dále nerozumím tomuhle co píe.
"...kde byly některé cesty (Lucky) realizovány trochu jinak, ne bylo plánováno (vylo to trochu dráe, NEVYČÍTÁM !!! - konstatuji stav věcí)."
Lucka se přísně drí pravidel a nominací, které jsi i ty podepsal.
Takhle to vypadá, e na ni nenápadně háe pínu, e něco udělala jak neměla? Buď konkrétní a nestav ji do patného světla. Kdo jiný jetě plánoval cesty Lucky kromě jí a mě? Lucka tobě, Zobanovi, Binterovi něco slíbila a nedodrela to?
Petře chci jasnou odpověď!
Pokud jde o tuhle citaci, kterou jsi Petře také napsal,:
"Jo a Zoban to má s VV fakt těký, tenhle by si toti nechal pro korunu vrtat koleno a furt něco kontroluje a do něčeho kecá!"
Tak mrkni na to jak Binter s Marií ze dne na den navýili částku na ubytování ME 2013. Doopravdy by mě zajímalo o kolik desítek tisíc se zvedla cena ubytování pro nai repre na tomhle loňském ME o proti plánu. Ale "drhubová směrnice" mi to nedovolí zjistit.
Tak na to mrkni aspoň ty. :-)
Můj komentář mířil jediným směrem - napsal jsi něco, co nezaznělo, něco, co jsi vyspekuloval. Vůbec neházím pínu na Lucii, to mi pouze podsouvá ty. Já jsem tím komentářem chtěl říci, e v okamiku, kdy vidím, jakým způsobem jsi posunul to, co bylo skutečně řečeno, nemůu se spolehnout ani na informaci, co jak kdy řekl Zoban. Je to koda, já bych se samozřejmě rád dozvěděl pravdu. Já s tebou nebojuju a s Luckou u vůbec ne, ta si zaslouí maximální monou podporu.
"Já s tebou nebojuju a s Luckou u vůbec ne, ta si zaslouí maximální monou podporu."
Petr Resch
Kdy přitom za dobu co jsi nastoupil do VV Čhs.
- Byl Lucce sníen rozpočet na reprezentaci cca o 50%.
-Kdy VV v kterém jsi byl napsal o Lucce nepravdy, za které se jí musel omluvit.
-Byl navýen rozpočet dry komise jen o 500Kč :-)o proti druhým soutěním komisím, které dostali přidáno řádově statisíce.
-Kdy VV v kterém jsi, nevadilo, e Zoban na stránkách Čhs pomlouvá Lucku.
- ....
Petře rád bych věřil, tuze rád, e svá slova myslí upřímě. Ale kroky které jsi za tu dobu s vv udělal mě bohuel od toho zrazují.
Poprvé jsem se letos přímo podílel na sestavování rozpočtu. Byla to velmi těká debata a výsledkem je jako vdy, kdy o věci rozhoduje více lidí, kompromis. Původní návrh Zobana na rozpočet komise byl navýením na dvojnásobek, nakonec jsme se oproti loňsku dostali zhruba na navýení o padesát procent. Tím, e jsem viděl do úplně největích podrobností vím, e se kalkulovalo s variantou, e Lucka v zahraničí zůstane a tudí se uetří za cestu tam a zpět. Dopadlo to kvůli zdravotnímu stavu jinak (to je ta moje věta, co tě tak drádí). Samozřejmě ve dle pravidel pro prolácení (pod která jsem se podepsal), ale s financemi to trochu oproti plánu zahýbalo. Já myslím, e startuje úplně zbytečně, slyí trávu růst. Starí věci neumím posoudit, do drytoolu jsem se nechal zatáhnout nesystémově, protoe jsme tam ty chyby viděli. Napřítě tu oblast bude hlídat za VV gestor pro soutění lezení. Za VV jsme se pokusili letos výtazně přispět k posunu směrem k transparentnosti a férovosti (bylo-li kdy něco neférového, neumím posoudit). Jsem zvědav, kdy se moje (nae) snaha obrátí proti mě (nám)!
Jetě jedna otázka. Co to je gestor pro soutění lezení. Co si, a koho si máme pod tím představit. Na co se máme připravit? Opět jen akce z jedné strany barikády?
Gestor pro soutezni lezeni je osoba, ktera bude moci zasahnout do vyse dotaci urcitym zavodnikum.
Gestorem pro soutezni lezeni za obdobi 6/2014 - 1/2020 bude Zoban, pote bude zvolen radnymi demokratickymi volbami na VH.
A teď to tady začíná zase vypadat, e hlavním (a vpravdě jediným) smyslem existence svazu jsou závody a pro ně vytvořené závodní komise.
Přitom závody a závodní komise jsou (podobně jako v ostatních národních horolezeckých spolcích) činností okrajovou. Jen v ČHS se jim, i díky těmto diskusím, musí věnovat mnohem víc času, energie a péče ne kdekoli jinde, a často proto na řeení jiných problémů nezbývá čas, lidi, ani prostředky :(
Výe uvedený článek byl informací. e z toho (opět) uděláte arénu k vyřizování názorů mezi závodníky a jejich bafuňáři, a mezi bafuňáři a veřejností, jsem, pravda, mohl a měl očekávat, ale spí jsem se domníval, e kdy u se bude pod článkem diskutovat, tak věcně o případných kandidátech nebo dokonce o dlouhodobých výhledech českého horolezectví.
Hm. Kdykoli si čtu něco podobného, vzpomínám si na své radikální mládí, kdy jsme si ohromně notovali s Tomem Mrázkem, kdy jsme (kadý pravda z jiné pozice) říkali, e nejlepí by bylo to rozdělit, a si závodníci hrají na svých překlikách a my ostatní na svém písečku:) Ono to, při velikosti naeho svazu, není zcela reálné, ale občas mi to přide líto!
Jen poznámka na okraj - koukni se do rozpočtu, kolik má svaz na skály a kolik má svaz na podporu lezení jako sportu. A vezmi si, nakolik výsledky v závodech, myslím na mezinárodním poli, mohou ovlivnit výi příspěvků. Stále ti připadá, e lezení jako sport je jen okrajová záleitost? Osobně nechápu, proč jsou tyto svazy dohromady, teoreticky by se neměly jednotlivé činnosti překrývat, snad jen ta úspora při vyuívání společné administrativy. Ale jinak ádné styčné plochy nevidím.
Peníze na sport u nejsou zdaleka jen na zahraniční akce. Je v tom i fůra domácích akcí, které vyuívá poměrně nezanedbatelná část normálních členů. A navíc na organizaci sportu dostáváme docela dost peněz, které by při rozdělení pravděpodobně nedostal nikdo.
Kdybychom se rozdělili, dostaneme v součtu vichni míň, tady bohuel platí, e větí bere víc (někdy i ve) a mení jsou postupně eliminováni. Takhle je sloitějí nás zalápnout.
Jen musíme přeít a strávit dost velké názorové pnutí. Byl bych rád, kdyby to lo s větím vzájemným respektem.
To byla jen reakce na Tomáe, e sportovní lezení je jen okrajovou záleitostí. Se sdruení do jednoho svazu souhlasím. Mám problém jen s tou neprůhledností.
ech... bylo by moné se zkusit podepisovat? Nebo to je opravdu tak těké?
Sice jsem se zařekl, e s anonymními příspěvky nemá smysl diskutovat, ale teda protentokrát: je to okrajová záleitost, okrajově související s hlavním působením svazu :) Stačí se podívat na počty zainteresovaných (tedy závodících proti nezávodícím). Obrovský problém vidím i v tom, e věčné diskuse "závodící meniny" natolik pokozují jméno svazu dovnitř i navenek, e s ním mnohdy nechtějí mít nic společného ani normálně lezoucí masy ;) Co cítím jako problém pokozující dlouhodobě svaz a bránící nárůstu členské základny.
btw: jo, mimochodem, taky mi závodí děti... tedy závodily, asi nebudou, vechny závody máme letos zbytečně z ruky, leda bychom zajeli dvakrát do Rakous, protoe si tam taky rovnou zalezeme ;)
No jasněe, Honzo. Taky píu, e jsem pro rozdělení nejvíc horoval v dobách svého radikálního mládí... ;)
Ale na druhou stranu, ruku na srdce, ví kolik by to to uetřilo nervů? :D
Ale zdá se, e zvrátit diskusi k něčemu podstatnýmu se tady stejně nepodaří.
Ani případní kandidáti se tady asi nebudou chtít představit (případně gulá slíbit).
Tak kdy u to nejde v tom pozitivním ranku, tak alespoň v negaci - oznamuji tímto, e ani tento rok nehodlám kandidovat na ádnou funkci ve svazu (a jsem straně rád, e mi končí řádné funkční období na pozici, do ní jsem byl zvolen z nouze a nedostatku příčetných kandidátů). Take gulá nebude, milí moji! ;)
Ono to Tomái nebude tak hrozný jak píe. Jen to závodění vyvolává větí emoce, to se dá pochopit.
e si Osman poouchle přisadí s obojkem, Buřič to začne dál rozvíjet a zamontuje do toho i Klofa, to se dá spočítat na prstech jedné ruky. Nerozlučná trojka místních maskotů, svorně pracující na zvyování návtěvnosti Lezce - měli by za to dostávat nějaké prémie :-)
e by někdo podobně vánivě diskutoval o tom, kolikrát se má za minutu fouknout do Anduly si dost dobře neumím představit :-)
Jeníku, řekl bych e tuhle debatu rozjel Honza Bloudek, kdy prohlásil, e vlastně náhubková směrnice nikomu nevadí a proti nikomu nebyla vyuita. To je samozřejmě le.
Včera 20:32 "Praxe je taková, e zatímco tady proběhla spousta plamenných výstupů, za poslední rok jsme neměli důvod ádné informační omezení uplatnit."
Skutečnost? Jenom co jsem ádal já:
1url.cz/ilqR
1url.cz/Qlq3
1url.cz/ZJy4
Podívej se také do zdejí diskuse a do mnoha jiných, které se týkají přerozdělování peněz - vdy to někdo z VV utnul, e nikomu nic neřeknou. A to se neptal pouze plamenný řečník Libor Hroza, ale spousta dalích členů ČHS. Jako třeba dnes mě právě Honza Bloudek. e prý moc tlačím na pilu. Jene co u lze dělat jinak - je to moje ČHS a jsou to moje peníze. Kdyby tohle dělal někdo v naem oddíle, tak ho okamitě vyeneme.
Jestli u vas v oddíle vyhazujete lidi na základe vymyleného neexistujícího odkazu na Qlq3 tak potě Pámbu.
Co je tohle za diagnózu? Bájná lhavost nebo schizofrenie?
Ty odkazy (přinejmením ty první dva) normálně fungujou. Jsou to zkrácené odkazy na články na Hory doly (Kubou Turkem provozovaný bulvární server, v tomto případě píící k věci). Slovo Hory doly, napsané dohromady, se tu v přímé podobě nesmí objevit, take je potřeba to psát takhle - proč, to ví jen provozovatelé Lezce.
Nebylo by patný ty odkazy zkusit dřív, ne začnu psaát blbosti.
Sorry za OT: Být Klofanem, dal bych si velký pozor na Komisi pro likvidaci nebezpečných ivočichů. Nebyl bych si tak jistýj, e by tě Čarodějův učeň chtěl zachránit i tentokrát :-)
Váení diskutující, kdyby jste raději místo plamenných řečí raději zde, něco ze své vůle udělali pro svaz. Za tu dobu, co jste tu strávili plácáním o obehraných problémech se dal udělat zase kousek práce, který by to někam dál posunul. Ale práce bolí, z řečí tak akorát huba či v tomto případě prsty od mlácení do klávesnice. Ke sportovcům nemám slov a co se týče kandidatury do VV, dle stanov tam kandiduje KADÝ SÁM ZA SEBE, tak a mi nikdo neříká, e pokud o tom někdo nepřemýlel, e nemá vizi, jak , co řeit. S tou můe klidně předstoupit před VH, oslovit velké oddíly, ... a pokud to ty lidi zaujme, můe se do VV dostat. I kdy uznávám, e ti kdo sedí za stolem v čele mají určitou psychologickou výhodu.
Milý Vlku, za tu dobu, co tady nad tímto článkem diskutuji, jsem uveřejnil dva článečky o záleitostech horosvazu na HD a jeden dvoustránkový v Respektu (bohuel nakonec je o tom, e kvůli penězům se české horolezectví neukáe na ukázkovém olympijském sportu v Soči). Vechno jsem propagoval přes Facebook a G+. Je to málo nebo dost, co dělám pro ČHS?
Myslím, e větina zdejích podepsaných diskutérů dělá pro ČHS podle svých zájmů a moností také hodně. A u je to formální nebo neformální práce - jitění, práce s dětmi, práce v oddílech, propagace, správci skal... Tak nás prosím neuráej.
Kubo proč jsi sem ten článek nevloil ??? e to otázka peněz, e tady se vkládají články zadarmo a jinde za to dostane peníze ? A nebo se pletu a nechce svůj článek o Soči dvakrát někam prezentovat.
Článek z HD sem klidně můe vloit kdokoliv - pracujeme pod licencí Creative Commons - stačí nám pouze uvést jméno autora a aktivní odkaz na HD.
Článek z Respektu pouít jinde nemohu. Bylo to psané na normální objednávku z Bakalova hájemství a za to dostanu zaplaceno. Článek je zde: 1url.cz/MlRE
ten článek je pěknej - dík, dobrá propagace horolezectví, a určitá nepřesnost s neodcestováním do Soči kvůli penězům jeho informační hodnotu nikterak nesniuje
Jak taková věc probíhá (abych to nenechal jenom na sobě): Někde na redakční poradě Respektu někdo navrhnul, aby se na Olympiádu někdo podíval jinýma očima ne obvykle. Pak editora vědecko-technické rubriky Martina Uhlíře napadlo, e by to mohlo být o technice a napsal mi, co já na to. Navrhnul jsem, e je důleité nejen co sportovci natrénují, ale hodně záleí také na úpravě jejich sportovi a také na jejich technice. K tomu jsem přihodil pár sportů včetně těch, které v článku nakonec vyly (horolezectví, boby a biatlon). Dalí kolečko brainstormingu vykrystalizovalo nakonec v zadání. Pak jsem něco napsal, editor mi polovinu sekrtal (hlavně historii) a přikázal mi soustředit se na zakázané vybavení. Nakonec jsme na poslední chvíli zjiovali, jak je to s Lucčinou účastí, a pak u byla uzávěrka, take to tam editor dodal podle toho, jaká byla skutečnost v pátek před vytitěním časopisu.
Je absolutní lí, e se kvůli penězům neukáe nikdo za drytool v Soči. VV schválil podporu ve výi 15 tisíc na letenku a nabídl pomoc při shánění ubytování ZDARMA v místě konání akce (natěstí si docela rozumíme s ČOV). Lucie Hrozová se rozhodla i přes tuto podporu se akce v Soči nezúčastnit a dát přednost závodům SP!
Petře můe k těm rozhodnutím VV o podpoře Lucky na OH dodat datumy? Bylo by dobré, aby si čtenáři daly dohromady v jaké byla situaci Lucka.
Nabídka pomoci sehnat ubytování byla od VV sice hezká. Ale byl to pouze příslib pomoci. A to je úplně jiné ne jistota, e si to Lucka nebude muset platit ze svého.A navic byla troku časově na tíru.
Tudí se Lucka rozhodla neriskovat, e to s tou pomocí od vás nevyjde a bude se soustředit na SP.
Stejně tak mě VV přesvědčoval, e letos dohlédne na rozdělování peněz pro drytoolisty. A nakonec z toho byly pro Lucku 2 tisíce do Koreje a 2 tisíce do Rumunska. Historicky nejnií podpora Lucky na tyhle dva závody.
Ale naopak Zoban si objel dva závody( na víc se nechystal)zcela finančně zajitěné ze strany Čhs.
Petře, navíc je potřeba údaje o případné české lezecké účasti na OH doplnit o fakt. e se ČHS snailo místo lucky delegovat na OH Zobana.
Take mě i Lucce se zdály kroky ze strany VV o její podpoře trochu neupřimné.
Zoban udajne uvaoval, ze by do Soci jel zcela za svoje peníze. O ádné nominaci a podpoře ze strany CHS pro nej nepadlo ani slovo, to jsou jen řeči a dohady.
S ubytovaním pro Lucku jsme začali hledat moznosti az na základe tvého telefonatu, ze ani s podporou 15tis. Lucka nebude moci jet, ze ten telefonat přiel az cca mesic před akci, není nae chyba. Kdybys se ozval dřív, mohli jsme to zkusit víc dopředu.
Můu z čistym svědomím říct, ze jsem se snail pomoct, stejně jako Petr. Ze se ti to nezdá dost upřímné? To u opravdu ovlivnit neumím. Jestli za snahu o pomoc umí akorát kopat kolem sebe, nepřijde mi to úplně ideální styl spolupráce.
Hobzo, nevím, zda by jel Zoban zcela za své a soukromě. Ale mám kopie dopisů odeslaných ze sekretariátu Čhs (psané v angličtině) ze kterých jasně vyplývá, e se tam chce Zoban nadelegovat místo Lucky.( Na VH ti jej ukáu).Pokud by tam chtěl jet soukromě, proč k tomu vyuíval sekretariát Čhs? Myslí, e i já bych měl jako řadový člen monost si přes sekretariát Čhs zařizovat výlety? Má pravdu, ale v tom, e ze strany organizátorů OH, info o ubytování přilo pozdě. Ale opět znova musím podotknout, e z vaí strany to byl jen příslib. Jiné by to bylo, kdyby jste Lucce řekli, e jí to zaplatíte a pak se nějak s ČOV domluvíte. Ale byl to pouze příslib. Stejně tak jako z tvůj příslib, kdy si mi říkal, e nemám dělat rozruch a upozorňovat na to, e jetě nejsou stanovena nominační kritéria v drytoolu. Dával jsi příslib, e pracujete na tom, e podmínky pro Lucku budou lepí. Honzo, jen kecy a přísliby. Lepí podmínky? 2 tisíce do Koreje a 2 tisíce do Rumunska? Kdy jsem to uviděl, tak jsem si říkal, e si ze mě dělá prdel.
Jsem ti říkal, e neumím politikařit a co mám na srdci to na jazyku. Proto nemůu být dobrý politik a ani jím nejsem.
Pouze zopakuju Honzu. Nabídka pomoci přila okamitě, jakmile vznikla poptávka. Samozřejmě mám dokumentovanou celou debatu. Zobana se nikdo nikdy nominovat nepokouel. Bohuel se tu hromadí absolutně nepravdivé informace, které pokozují jméno ČHS, a ho vede, kdo ho vede. Uvědomují si to ti lidé, kteří bez rozmyslu poutí do éteru kachny? Bohuel asi ne.
Kdy u hloupý anonyme diskutuje o nějakém článku, měl by sis ho napřed přečíst. Potom bys mohl klást otázky k věci a neptal by ses na skutečnosti, které v článku nebyly vůbec napsány.
P.S. Doporučuji se také podepsat. V redakcích se anonymní výkřiky rovnou házejí do koe, a jsou poslané mailem nebo potou.
Petře neměl jsem na mysli datum přidělení peněz na letenku. Ale ibeniční datum na získání laciného ubytování nebo peněz na ubytování.
Co se týká Zobana a jeho touhy jet na OH. Tak mám dopis, který byl odeslán organizátorům do Soči ze sekretariátu Čhs.U jen tím, e byl napsán a odeslán sekretariátem Čhs ho staví do téměř oficielní ádosti. Úplně přesné znění dopisu nechám ofiko přeloit do četiny(byl napsán anglicky) a pak jej účastníci VH mohou posoudit, jak by se měl brát.
Dopis byl psán v době, kdy se vůbec nevědělo, kolik lidí bude moci jet, kolik zaplatí MOV. Jakmile z toho začaly koukat jakékoli náklady, okamitě jsme to stopli - omlouvám se čtenářům za nepřesnost.
Jakmile jsem se na festivalu na Smíchově dozvěděl o problému s ubytováním, vyzval jsem Lucku, a dá nějakou ádost, e to budeme na VV řeit. Jakmile byla ádost, okamitě la odpověď. Ve se seběhlo v řádech několika dní. Nečekalo se na VV, okamitě jsem startoval Honzu Bloudka, a zjusí cestu přes ČOV. Lucka nakonec řekla, e je to moc narychlo a e se bude soustředit na SP.
Hezkou neděli, jdu dělat normální věci.
Taky konečně rozumná odpověď. Do budoucna by bylo moná dobré komunikovat i s lidmi z "druhé strany barikády", aby se předelo "nepřesnostem". Ale jak jsem napsal. Rozumná odpověď Petře.Díky.
Vlku, ale ty kope za ČHS a nebo se mýlím ?? Kdy Ti svaz podráí nohy tak proč pro něho něco dělat.Kdy svaz si dotuje svoje rodiné svěřence na posledních místech.Proč pro něho něco dělat.Podpora mládee a dětí ze strany svazu je v podstatě nulová.Podpora závodů ze strany svazu je taky nulová MIMO RODINÝCH přísluníků a kímoů Zobana.Dále střed zájmů Zoban vlastní agenturu na lezení a to není střed zájmu ??? Vlku prosím Tě nekecej....
Marty, prosim dej si praci a sezen si informaci z vice nez jednoho zaujateho zdroje a zcela nezasvecenych komentaru na lezci.
1/ ja se do funkce sefa ledu a drytoolingu nehnal a vzal to az pod vyjadrenim, ktere slo vylozit i tak, ze kdyz to nevezmu tak to zrusi
2/ kdyz jsem komisi prebiral tak v ni byli lide, kteri si uctovali neopravnene cestaky, lide kteri netrenovali a drytooling nebyl jejich hlavnim cilem, pouze to byl pro nektere zdroj penez ze svazu, z toho vyplyvaly kroky, ktere jsem ucinil
3/ v tuto chvili jsem o nekolik let starsi, mam na veci i jiny pohled a je take jina situace. Z toho tedy plynou i zmeny, ktere misto aby nekteri kvitovali, tak kopou. Bohuzel ono se s lidmi, kteri vyznavaji "nemusim se mit dobre, hlavne kdyz sousedovi chcipne koza", moc vyjit neda.
3/ na praci komisare netrvam a osobne bych rad pokud by se nekdo nasel, kdo ji bude vykonavat. Preci jen pocice komisare, organizatora nejprestiznejsiho drytool zavodu v republice a soucasne i zavodiciho cloveka je tak trochu schizofrenni. Takze mi napis, rad se s tebou o problemech komise pobavim a pokud tomu rozumis tak te milerad navrhnu za sveho nastupce. Nicmene jak uz vyse podotknul Honza Bloudek, zkouseli s mym vedomi nekoho kompetentniho na pozici sefa drytoolingu sehnat a vysledek se zatim nedostavil.
Radek
...kdyz jsem komisi prebiral tak v ni byli lide, kteri si uctovali neopravnene cestaky, lide kteri netrenovali a drytooling nebyl jejich hlavnim cilem, pouze to byl pro nektere zdroj penez ze svazu, z toho vyplyvaly kroky, ktere jsem ucinil...
A, ...účtovali neoprávněné cesáky...Kdy byly neoprávněné cesáky měl si to dát na Rk
B,..lidé kteří netrénovali... Není důleité jestli trénovali nebo ne, je důleité jaké měli výsledky
C, drytool nebyl jejich cílem... jsi vevěd :-)
A právě z těchto důvodů jsi Lucce sníil finanční podporu na historické minimum? Můe mi říct který z těch tvých tří bodů splňovala Lucka, Matějec...?
3/ v tuto chvili jsem o nekolik let starsi, mam na veci i jiny pohled a je take jina situace. Z toho tedy plynou i zmeny, ktere misto aby nekteri kvitovali, tak kopou.
Nedá se to také vyloit tak, e
A, začal jsi závodit...proč by sis nepříspěl prachy Čhs?
B, začali závodit tvý kámoi...proč bys jim nepřispěl prachy Čhs?
Zobane, také jsem se tě chtěl zeptat.
Ze Saas Fee jsi vezl Míru Matějce.(dostal jsi cesák od Čhs) Tvým prvořadým zájmem cestou domů , bylo stavit se v Eptingenu si zalézt. To by nebylo nic divného. Taky jsi Míru budil ji v 6 hodin ráno a toho dost stihne vylézt.
Co mě ale zarazilo, bylo to, e jsi odmítl jet přes Mnichov, kde Míra měl druhý den pracovní povinosti. Musel s tebou jet po celodenním lezení do Prahy. Kde jsi ho vysadil a on nasedl do auta a jel zpět do toho Mnichova. Nezdá se ti to "trochu moc kamarádské" odmítnout si udělat pár km zajíďku a vysadit ho cestou v Mnichově , kde mohl jít spát do hotelu a ráno za svou prací? Ale ty ne. Míra musel absolvovat s tebou noční cestu kolem Mnichova do Prahy aby si ji ráno mohl zopakovat zpět. Tebe bych chtěl mít za kámoe.
A e ti to neřekl Míra? Je moc hodnej na takovýho hajzla jako jsi ty!
Asi jsem blbej, ale proc teda Mira s tim Zobanem jel? To to jsou oba takovy kokoti, ze se predem nedomluvej kdy a kudy se jede a az podle toho se rozhodnou, jestli pojedou spolu? A to vas to jako bavi se takhle handrkovat? Neni lepsi si najit jiny kamarady, pripadne jinej sport?
Vis bohuzel nektere lidi s nimiz jsi nucen se stykat si nevybiras.
Mozna je zvlastni, ze nase auto se do nahrad od svazu vleze kompletne a nekdo si nechava za cestu od lidi ktere veze doplacet. No kazdy jsme jiny.
Proste nekdo svaz bere jako podporu a je za ni rad, holt nekdo ma svaz za dojnou kravu a pokud neni uplne 100% po jeho bez ohledu na ostatni je vsechno spatne.
Radek
Zobane kdy má "tzv.záitkovou, lezeckou cestovku"...tak to má taky ČHS jako dojnou krávu,reklamu, kontakty na lidi,akce....Tak proč si stěuje,e někdo dělá tohle a ty zase těí z toho takto.
Zobane kdy to tady tak pěkně píe, tak proč se bráníte zveřejnění vyučtování na akce tzv.náhubková směrnice ??? Nějak mě ten tvůj "projev" kdo co a jak příjde mimo.
Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
06:06:03 16.02.2014
Klidne hned muzu zverejnit aktualni cerpani, ale nemuzu ho bez souhlasu jednotlivych reprezentantu zverejnit se spojenim k jejich jmenu.
Jelikoz nase zavodni sezona i cerpani jsou z cca 90% polozek hotove, neni to problem.
Takze v tuto chvili je na ceste mail ke vsem clenum repre, jakmile budu mit zpet odpovedi bude zverejnena prahledna tabulka s niz si je mozne odvodit kolik kdo z clenu repre a na co cerpal.
Radek
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
08:47:53 16.02.2014
Tak to je ti ke cti Zobane. Lepí by to bylo zveřejnit od momentu ,kdy jsi nastoupil, aby bylo vidět jak s těmi rozpočty kadý rok čaruje a jak jsi je přizpůsoboval tak jak se ti to hodilo. A to, e bylo dřív míň peněz?
Cituji z dopisu od Tomáe Bintera 16.6 2011 kdy se na VV řeily peníze jednotlivým komisím.
" Zoban deklaroval,e vzhledem pozici drytoolu,počtu startujících atd. povauje výi dotace pro závodníky za dostatečnou..."
A hned na to jsi do nominačních pravidel napsal,:
" na závody SP do Kirova není mono příspěvek od Čhs poskytnout"
Lucka dovezla z Kirova medaili.
Zjednodueně řečeno.
A, Zoban od VV nechce peníze do komise drytoolu
B, závodníkům pak napíe, e jim peníze nemůe dát, protoe je nemá.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
09:08:36 16.02.2014
Samozřejmě, e kdyby nebyla "drhubová směrnice" byl by přehled. Takhle, kdy kdokoli ( můe to platit i na mě) vytrhne z kontextu pár info a zveřejní je to dle mého slabý argument.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
09:31:05 16.02.2014
No sláva, byl to tuhý boj, vzdory byly veliké, ale nakonec se blízká na lepí časy! Taky se přimlouvám k tomu, a je to i s lezením na obtínost. A jak někde výe píe H. Bloudek, e to nepůjde kvůli tomu, e někdy se to vyúčtování dělá jen na majitele auta, někdy zase na vechny co se autem vezou, tak klidně tohle info dejte do poznámky v té tabulce.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
09:35:15 16.02.2014
No myslím, e vyučtování na lezení na obtínost se nedočkáme,ale určutě uvidíme ml.Bintera na dalích závodech...musí přece ladit 4 letou formu co mu vylapává tatínek...
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
19:52:10 17.02.2014
Problém stojí jinak - jak to, e nominační pravidla umoňují, aby tam lezci s výkonem jako má Tomá Binter, za peníze ČHS jezdili? Nezatahujte do toho jména a osoby, je to zbytečné, Tomá jen vyuívá oficiálních pravidel a to je správné, dělali bychom to vichni, od toho ta pravidla jsou. Přesnějí a správnějí by bylo se ptát, jak je moné, e podporu dostávají i závodníci, kteří neprokazují potřebnou výkonnost. A je jedno, jak se jmenují.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
21:57:28 16.02.2014
To jako Zobane zverejnis tve, kazdy rok jine kriteria na rozdelovani penez? Pokazde jine zduvodneni a jine argumenty proc davas letos jinaknez loni? Treba jak jsi zduvodnoval proc davas predloni kazdemu bez rozdilu umisteni 5000Kc na Saas fee. Tvrdil jsi,ze na ME musis dat nejvic protoze je to nejdulezitejsi zavod sezony. A za ty penize se ME v Saas fee doopravdy dalo poridit.
Pritom letos jsi dal na ME v rusku 6000 Kc a to treba jen za vizum Lucka dala 4000Kc. Kde je letenka, ubytovani,startovne...
Ale hlavne, ze ty jsi mel dva zajezdy na SP od svazu zaplacene komplet.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
13:55:35 17.02.2014
Zobane, tvrdit na základě letoního zveřejnění jen letoních cesáků, e je ve ok. Je alibismus jako prase. Ty několik let tvrdí, e repre nepotřebuje víc peněz. A teď kdy chce závodit i ty řekne si VV o dvakrát tak velkou dotaci. Potom zveřejní letoní cesáky a jsi čistý jako lilie.
Těm co tě kritizují napíe, e brečí nad tím , e jsi jim kdysi rozbil autíčko.
Buď si zapoměl co jsi jiným reproům naservíroval za podmínky. A nebo má doopravdy hroí kůi. Tak jak ty se chovají malé děti, které kdy něco rozbijí, tak buď tvrdí "to samo" nebo , e to u bylo dávno. Zkus si spočítat kolik by jsi dostal peněz za své letoní výsledky, kdyby jsi měl pouít rozdělování peněz jaké jsi pouil na repreoe které jsi kritizoval. Řeknu ti to rovnou. Nedostal by jsi podle pravidel které jsi napsal vůbec nic.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
12:51:38 18.02.2014
Není spí smutné, e a po tisící na to konečně Zoban začal reagovat a finance (by teda jen za tento rok, take v globálu ne moc vypovídající údaj) uveřejní?
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
13:15:52 18.02.2014
Smutný to je, ale to nic nemění na věci, e to tapetování, který LRH provozuje, mne u pěkně sere. Navíc se do něj naváí dál, i kdy zveřejnění slíbil. Asi spolu mají nějakej osobní problém.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
19:56:08 18.02.2014
Přečti si, e čeká jetě na jeden souhlas a kontrolu ze sekretariátu. U jsi otravnej podobně jako LRH. Kdy není ve po tvém během 5 min., vříská jako malej parchant. Dej si obklad.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
21:14:51 18.02.2014
Ví Alei, slibů o transparentnosti ČHS jsem za těch dvacet let slyel a četl fakt hodně. Take dokud neuvidím rozpočítané peníze na jednotlivé lidi, nikomu neuvěřím. (To není nic proti Zobanovi, vypadá to, e jako první se chystá opravdu něco udělat. Co je opravdu dobrý začátek pro ukončení sporů na toto téma. A to se cení!)
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
08:24:50 20.02.2014
V tuto chvili tedy 20.2.,8:22 rano zatim bohuzel stale chybi souhlas posledniho clena reprezentace. Muzu potvrdit ze to je Lucka Hrozova a podle komentare podepsaho LRH v nemz byla citovana pasaz ze zaslaneho dotazu je zrejme ze mail byl dorucen.
Vice to v dane chvili nebudu komentovat.
Radek
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
10:48:23 20.02.2014
To co tady předvádí s tvou peseudotransparentností je k blití. Zveřejni i roky od doby kdy jsi nastoupil do funkce. Pak bude mít smysl zveřejňovat i ten letoek.
Kdy zveřejní jen jeden rok, tak si čtenář udělá úsudel jen o tom, e ten a ten dostal tolik a bylo to vyúčtováno správně a o to ti jde. Aby ses mohl chlubit tím, e je jako ve v pořádku. Problém je v tom, e kdyby kdy čtenář uviděl i ty ostatní roky. Hned by mu dolo jak manipuluje s rozdělovýním peněz reprezentantům.
Uvedu příklad, který si jde ověřit na stránkách Čhs. Rok 2011 tak není uveden.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
11:03:10 20.02.2014
Ty ses ale ulhanej smudla, Libore. Jde Ti jen o prachy a nevrazivost k Zobanovi. Jsi sobec a jeste si myslis, ze mas patent na rozum. Myslim, ze mas strach aby se nahdou neukazalo neco vic .... Byl bys pak za jeste vetsi pako, ze?
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
11:36:32 20.02.2014
Hele Libore, muye to bzt klidne jak pises. Na druhou stranu to co tu predvadis odrayuje hodne lidi, kteri by byli mozna na tve strane. Je to jak uz tu nekdo psal. Na zacatku byl pozadavek videt letosni rozdeleni penez. I kdyz po dlouhe dobe, tak konecne doslo na to, ze CHS je ochotno to zverejnit se souhlasem zavodniku. A tz se tadz tak rozerves... Poslete kurna ten souhlas at to uz visi na webu. A pak muzem zadat dalsi roky a bude...Ale at se to nekam pohne. Takhle to fakt vypada jako ze chce jenom rypat, ale nejde ti o vzreseni problemu... A to si nemyslim.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
12:12:44 20.02.2014
Neilustruje nic. Pokud se pravidla mění je přirozené e se bude měnit i výe příspěvku. To e změnu pravidel si vynucoval LRH u tady popsal Vlk ve svém příspěvku.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
12:53:39 20.02.2014
To ano, ale přehled výe podpory spolu s přehledem závodníků velmi dobře ilustruje, jak se výe podpory měnila v souvislosti s tím, kdo závodil, ne s tím, jaké kdo vozil výsledky. Ale nevím, zda to pochopí, podle toho, jak se projevuje, to na tebe vypadá sloité :-( Nebo to dělá naschvál, to je také varianta.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
13:12:56 20.02.2014
Nevidím ádný přehled závodníků! Pouze konstatování "kdyby" - co je pouhé teoretizování a vytrhávání jednotlivostí podle toho jak se mu to hodí. Bez jakékoliv informační hodnoty.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
12:18:15 20.02.2014
A na tom, e neudělí souhlas se zveřejněním zase ilustruje co? e jen kecá a skutek utek, e káe vodu a pije víno. Sám by to nedokázal dělat vůbec, tak mu zbývá jen kritizovat. je to chudák a ztrapňuje se sám.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
12:55:27 20.02.2014
Na tyhle keci vám mohu odpovědět jen tolik. e ne vy, ale já jsem prosazoval na VH zruení "drhubné směrnice". Teď by Zoban rád jen zveřejnil jen co se mu hodí.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
16:22:02 20.02.2014
Zobane prosím tě, mohl bys jetě tu tabulku rozířit tak, aby obsahovala i přidělené peníze jednotlivým závodníkům za předchozí 2 - 3 roky. Je to sice víc práce, alezjevně by to situaci pomohlo... Chápu, e bude nutné poslat jetě jeden mail, aby ti zase vichni dali souhlas. Pokud jsou dostupná pravidla přidělování na webu ČHS pro jednotlivé roky, tak je pak lehce dohledatelné zda bylo přidělováno podle těch pravidel. Pokud ano je to jednouduchý, pokud ne je to problém.... Pokud se někomu z nás nebudou líbit pravidla, pak má jedinou monost, a to podílet se na jejich tvorbě... jinak to asi nepůjde...
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
16:36:52 20.02.2014
Řeči o náhubkové vypadají cool, zvlá kdy se prezentují jako boj dobra se zlem. Fakticky je to ale spí plácnutí do vody, směrnice sama jen vychází z platných zákonů. Hlavní omezení je v tom, e není moné zveřejnit osobní věci o někom bez jeho souhlasu. A pak upřesňuje, jakým způsobem můe svaz poadovat přiměřenou náhradu za práci navíc, kterou po něm někdo poaduje. Oboje by platilo i bez směrnice. Zruením nebo zavedením směrnice se nic dramaticky nemění, směrnice jen upřesňuje to, co by platilo i bez ní.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
14:22:49 24.02.2014
No, Honzo, nemá tak úplně pravdu. Podle mého mínění dokonce buď le nebo si bohapustě vymýlí. U pár soudů na toto téma jsem seděl jako novinář a jednou jako alovaný. Soudy se ve vech případech odvolávaly na evropské judikáty a ty dávaly důraz na transparentní údaje o veřejných institucích (tj. nejen státu a samosprávě, ale také třeba sportovní svazy). Jednodue řečeno, drely se zásady, e kdo platí, tam má nárok na vekeré informace a můe si s nimi dělat, co chce.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
20:07:58 24.02.2014
Tohle je obecný právní problém, a ne bez důleitosti.
Sportovní svaz sice není veřejná instituce, ale jinak má K.T. pravdu. Zásada, e člen spolku má nárok na vekeré informace o tom, co se ve spolku s jeho penězi děje, je obecně respektována a nikdo ji nezpochybnil - nevím o judikátu, který by ji popíral, tím méně, e by to bylo obsahem nějakého zákona, jak se o tom HoBl zmiňuje. Jediný choulostivý bod (v kontextu české legislativy) by mohly být informace o platech zaměstnanců spolku, kteří zároveň nejsou jeho členy (jsou takoví?), tam by lo o kolizi právních norem. Ale to, zdá se mi, není problém, který by se tu řeil (a lo by to vyřeit jednodue v rámci pracovní smlouvy dotyčných).
Take se HoBl skutečně buď mýlí, nebo záměrně nemluví pravdu.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
00:21:12 25.02.2014
Napsal jsem veřejné instituce - to není právnický ani úřednický termín, ale opis pro vechny organizace, které jsou nějakým způsobem vlastněny veřejností anebo aspoň její významnou částí. ...prostě víme, o co jde :-)
Ohledně platů zaměstnanců je v současné době obvyklé a soudy uznávané, e nevýznamní lidé nemají platy konkrétně zveřejňované (např. sekretářky, uklízečky, nií a střední manaeři, odborné síly, brigádníci apod.), ale uvádí se celkový souhrn jejich mezd a také platové rozmezí či jiná kritéria, podle kterých se jednotlivci odměňují. Tak to poadují například i závazná pravidla pro výroční zprávy.
Platy vrcholných manaerů, předsedů a dalích rozhodujících lidí se uveřejňují konkrétně jmenovitě.
Odměny pro reprezentanty, ale třeba také pro profesionální přejiovače skal, stavěče cest na umělých stěnách, kolitele apod. by se měly uveřejňovat jmenovitě, protoe se ani nedotýkají oblasti práva na soukromí.
Tohle vechno se netýká soukromých firem. Ty si mohou tajit, co uznají za vhodné směrem k veřejnosti. Mezi akcionáři nebo jinými spoluvlastníky ovem musí transparentnost také fungovat.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
15:58:51 27.02.2014
Tady si Kubo vymýlí nesmysly (nebudu pouívat tvůj oblíbený termín le, protoe ho chápu dost jinak).
Veřejná instituce je právnický termín, přečti si zákon 106/1999 Sb, §2, odst.1.
Přidám upřesnění z Nálezu Ústavního soudu sp. zn. III. ÚS 686/02 ze dne 27. 2. 2003:
".... Definiční znaky pojmu veřejná instituce hospodařící s veřejnými prostředky" lze vymezit a contrario k pojmům státního orgánu, orgánu územní samosprávy a veřejnoprávní korporace. Z mnoiny veřejnoprávních subjektů za takové pak nutno povaovat veřejný ústav a veřejný podnik, veřejné fondy a veřejné nadace. Jejich společnými znaky jsou veřejný účel, zřizování státem, kreování jejich orgánů státem, jako i státní dohled nad jejich činností. .."
Tvoje definice, e to jsou "vechny organizace, které jsou nějakým způsobem vlastněny veřejností anebo aspoň její významnou částí" je sice zábavně tvořivá, ale poněkud mimo mísu.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
16:12:15 27.02.2014
Nebyl bych tak přísnej, etě bych Kubovi uznal jako veřejnou instituci i veřejný dům, ovem pouze v případě, e jeho zřizovatelem je obec a bordelmamá jmenuje starosta.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
23:16:31 02.03.2014
Ty woe, ty jsi fakt bulvární novinář... Tři řitě keců a pak teprve zjistí, e jsi něco přehlédl.
Moná bude lepí, kdy zůstane u těch usáků, jaké bude počasí a kde u zrají třeně... Na víc nemá.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
00:55:29 04.03.2014
Hele anonymní hlupáčku, Ty jsi asi nečetl, o čem jsme se bavili výe, co? Neví, o co jde, e jo? e obsah pojmu je něco jiného ne formálně-právní název?
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
10:36:28 26.02.2014
Mluvit v bulvárním tónu o lhaní a bohapustém vymýlení mi přijde trochu laciné. Neviděl bych to tak černobíle, moná i proto, e si nemyslím, e bych byl jediným vlastníkem klíčů od skladitě pravdy.
K řadě zákonů existuje více pohledů, protichůdných stanovisek a i proto se říká, e kdy jde člověk k soudu, nemůe mít nikdy 100% jistotu, jaký bude výsledek.
Zákon o ochraně osobních údajů je typická ukázka, kde se názory i dobrých právníků často lií (viz např. Bradáčové zveřejnění platů zaměstnanců státního zastupitelství, kde za snahu o transparentnost dostala pokutu 100tis.).
Máme k dispozici metodické pokyny od právníků ČUS, kteří se ochranou osobních údajů zabývají i dalí nezávislá právní stanoviska ze kterých nám vychází, e zveřejnění seznamu, kdo od nás dostal kolik peněz na úhradu nákladů na závodění bez souhlasu těch lidí můe být právně napadeno podle zákona 101/2000 Sb a riskujeme tím problémy.
Tím vůbec netvrdím, e předem jednoznačně vím, jaký by byl výsledek takového sporu, stejně jako si umím představit, e můou existovat jiná právní stanoviska, která budou tvrdit pravý opak.
Můj pohled je, e není rozumné utrácet peníze a energii za právníky, advokáty a případné soudní spory a riskovat případné finanční ztráty, ale pokud budeme něco zveřejňovat, chceme k tomu mít i souhlas lidí, kterých se to týká.
e na to má jiný názor chápu a respektuju, ale zároveň povauju za důleitějí, nedostat svaz do zbytečných problémů, kterým se dá předejít.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
16:08:09 26.02.2014
No jestli jsou "k dispozici dalí nezávislá právní stanoviska", tak zjevně nějaké peníze za právníky u byly utraceny, e.
A v takovém případě, je na místě zopakovat, co píou vej: Ocituj - konkrétně a jasně - to místo zákona nebo judikát, který říká, e to nejde; jistě to v těch stanoviscích je. Jinak to skutečně vypadá, e vedení ČHS záměrně mlí nebo účelově le.
Taky si myslim, ze by tyhle dokumenty mel Bloudek zverejnit. Myslim si, ze tyhle dokumenty nepatri k tem tajnym. Tak by nemelo nic branit Honzovi je zverejnit. Nebo se daji nekde najit?Jinak zde bude za lhare.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
20:36:36 26.02.2014
Co ákovský kníky - vechny vysvědčení od první třídy. Ja vim, e měl ve třetí třídě dvojku z matiky, take je jasný, e podvádí, kdy tvrdí, e je ekonom. A dokáe, e měl z matiky vdycky jedničky, jinak je lhář.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
19:03:51 27.02.2014
Hergot, tolik prispevku od jednoho prispevovatele.. Nemyslis, ze je trochu rozdil zverejnit zakovske knizky, ... (dopln si vse co jsi tu jeste vyplodil) a nebo dokumenty na jejichz zaklade HoBl tvrdi, ze nebude poskytovat clenum spolku informace, ktere chteji?
Zveřejnění čerpání komise LD - nesouhlas Lucie Hrozove
19:05:35 02.03.2014
ČHS nemlí a komise ledu a drytoolingu uz vubec ne. Vsichni reprezentanti dostali zpracovany rozpis cerpani od roku 2011 a ejhle, najednou mam v mailu nesouhlas s publikaci podepsany Lucie Hrozova.
Takze tak se to dela, napadat a urazet to ano, ale kdyz se ukaze, ze to neni uplne tak jak se prezentuje tak najednou s tim nesouhlasim a aby mne nikdo nemohl napadnout tak nastrcim dceru.
Takze takto se to dela..., je mi z toho celkem na bliti.
Radek
Re: Zveřejnění čerpání komise LD - nesouhlas Lucie Hrozove
20:45:27 02.03.2014
5.12.2009.
Jsi zveřejnil svá první nominační kritéria a i kritéria o rozdělování peněz.
A téměř na začátku těchto kritérií byl tebou napsaný tento bod.
"b) Reprezentanti si hradí ze svého vekeré náklady spojené s účastína závodech IWC.Tedy
startovné, cestovné i ubytování."(celá kritéria jsou na stránkách Čhs)
Tím jsi odstřihl ty reprezentanty, které jsi neměl v oblibě, od peněz ze svazu.
Zveřejni vechny dotace na závody od roku 2010 včetně . A ani já ani Lucka proti tomu nebudeme mít ani slovo.
Kdy to zveřejní tak ale bude krásně vidět jak manipuluje s penězi Čhs, tak jak se ti to hodí.
Re: Zveřejnění čerpání komise LD - nesouhlas Lucie Hrozove
20:46:52 02.03.2014
5.12.2009.
Jsi zveřejnil svá první nominační kritéria a i kritéria o rozdělování peněz.
A téměř na začátku těchto kritérií byl tebou napsaný tento bod.
"b) Reprezentanti si hradí ze svého vekeré náklady spojené s účastí na závodech IWC.Tedy
startovné, cestovné i ubytování."(celá kritéria jsou na stránkách Čhs)
Tím jsi odstřihl ty reprezentanty, které jsi neměl v oblibě, od peněz ze svazu.
Zveřejni vechny dotace na závody od roku 2010 včetně které jsi tvořil ty. A ani já ani Lucka proti tomu nebudeme mít ani slovo.
Kdy to zveřejní, tak ale bude krásně vidět jak manipuluje s penězi Čhs, tak jak se ti to hodí.
Re: Zveřejnění čerpání komise LD - nesouhlas Lucie Hrozove
01:40:40 03.03.2014
Co to zase je za snůku blábolů? Vdy to nedává smysl, u ani neví, na co bys mohl dál útočit, doly ti rozumné argumenty. Zoufale se snaí něco vypotit, jen abys zabrzdil zveřejnění.
Re: Zveřejnění čerpání komise LD - nesouhlas Lucie Hrozove
20:48:44 02.03.2014
No nesouhlas... Jak se to veme. Souhlas dala s tim, ze by se mely zverejnit i predchozi roky. Akorat to tu ty, cloveku kteremu je z toho na bliti, vzdy nejak zapomenes k tomu svemu postesknuti pripsat...
Re: Zveřejnění čerpání komise LD - nesouhlas Lucie Hrozove
21:33:30 02.03.2014
Zobane snaí se tady kličkovat jako zajíc. Přece to nemůe být pro tebe problém zveřejnit to celé, je to doopravdy jen pár údajů navíc k těm co teda u má spracované. Proč se tomu brání? Proč se brání tomu zveřejnit, e peníze na SP jsi neuvolnil, ale na sranda závody do Rakouska sis je přidělil?
Vdy i pro tebe by to muselo být lepí zveřejnit ve, aby se ukázalo jak jsi teda čistý....
A navíc měl bys přimět i pana Bintera, aby se k tvé očistě přidal a zveřejnil jak hospodaří
i on.
Neboj já u tu tabulku budu mít kadým dnem hotovou, tak ji bude moct doplnit. I pan Binter :-)
Re: Zveřejnění čerpání komise LD - nesouhlas Lucie Hrozove
22:54:54 02.03.2014
Co to tu blábolí? Nechtěli jste zveřejnění za rok, udělalo se za x let dozadu. Taky vám to nejde pod nos. Co si jetě vzpomenete, a Zoban připraví 2010? Dalí sranda závody?
Re: Zveřejnění čerpání komise LD - nesouhlas Lucie Hrozove
23:27:02 02.03.2014
Původní Hrozovic podmínka byla, e se zveřejní víc roků ne jen poslední sezóna 2014. Dalí tři roky dozadu a po rok 2011 jsou pro přehled tak akorát, v Lucky původní, zde uvedené a záměrně nejednozačné podmínce ádný rok 2010 uvedený nebyl, to je jen nová, předem vychytrale připravená vytáčka.
Ono toti jednoduchou úvahou nad veobecně známou historií závodů a kritérií je jasné, e za Hrozovými jde obrovská hromada závodnických peněz a na ostatní zbývají jen drobky. Ze Zobanova rozpisu čerpání to bude jen rychle a snadno vidět. Tohle nejspí LRH dolo, kdy Zobanův rozpis čerpání viděl, e se mu zveřejnění nebude ani troku hodit do krámu. Musel by si toti hledat jiný cirkus pro svoje rádoby hrdinské představení, tohle publikum by mu po přečtení rozpisu čerpání u nezatleskalo.
Teď chudák LRH musí vymýlet dalí podmínky a pseudodůvody, které mu umoní dál vytrhávat informace z kontextu a hlavně nesmí umonit objektivnějí porovnání, to by byl konec jeho blábolů. Určitě má nachystanou spoustu dalích dechberoucích informací typu "Zoban drel v ruce hůlky, on ve volném dnu lyoval!".
Vsadím se, e ke zveřejnění rozpisu čerpání nikdy nedojde. Jestli náhodou jo, bude to fakt hustokrutý počtení, na který bych se sakra těil.
Re: Zveřejnění čerpání komise LD - Hrozovo ubohé kličkování
00:53:23 03.03.2014
Jako zajíc kličkuje předevím ty Libore Hrozo, mění podmínky, jak se ti zrovna hodí. Zoban jen splnil vai předchozí podmínku. Rok 2010 jsi si vymyslel a teď. U ti nevěřím ani slovo.
Re: Zveřejnění čerpání komise LD - nesouhlas Lucie Hrozove
22:50:31 02.03.2014
:-(( Tak to je teda fakt smutný. Nejdřív odmítnou zveřejnění posledního roku, e jen s léty minulými, to by se dalo pochopit. A kdy se to připraví tři roky zpátky, tak e taky ne, jen a od roku xy. To dřív nevěděli? Nepatřím do fanklubu vedení ČHS, ale tohle je na blití. Tím spí, e v tom není jen věčnej prudič Hroza. Do Lucky by to jeden fakt neřek, bohuel, jak se zdá, tak jablko nepadá daleko od stromu.
Re: Zveřejnění čerpání komise LD - nesouhlas Lucie Hrozove
23:14:57 02.03.2014
Proč to udělal teda Zoban jen tři roky zpet.? Proč to neudělal od roku kdy začal řídit drytool? Me by se zdálo logické udělat to za cele období co to Zoban řídí.
Re: Zveřejnění čerpání komise LD - nesouhlas Lucie Hrozove
23:22:51 02.03.2014
Co já vim, proč to neudělal? Asi chtěl mít míň práce, nebo cokoliv jinýho, nikdo to po něm prostě takhle nechtěl. Mně by tři roky zpátky taky přily jako dost. Kdy by to Lucie Hrozová řekla hned, tak prosím; ale nejdřív mu napíe, e souhlasí a pak to odvolá (aspoň tak to tu Zoban píe). To je od ní u fakt taky ikana.
Re: Zveřejnění čerpání komise LD - nesouhlas Lucie Hrozove
00:22:59 03.03.2014
neviděl bych to tak černobíle, máslo na hlavě budou mít asi oba a Lucka bude spí jen rukojmí.
Ale co je podstatný, e nás pičkově reprezentuje, čemu neodpovídá podpora/servis od svazu, jakej by si zaslouila.
Re: Zveřejnění čerpání komise LD - nesouhlas Lucie Hrozove
00:47:42 03.03.2014
Kdy je ta podpora byla tak hrozná, proč ji nechce LRH zveřejnit? Nemá náhodou LRH toho másla na hlavě ze vech nejvíc? Zoban přece přehled zveřejnit chtěl, asi se nemá za co stydět.
Re: Zveřejnění čerpání komise LD - nesouhlas Lucie Hrozove
09:56:44 03.03.2014
Rukojmí? Nesouhlas bylo její rozhodnutí. Nebo za ní táta vyřizuje i soukromý maily? To těko, vdy to není estiletá holka. Myslí to moná dobře (Hroza a Hrozová), ale chovají se fakt jako pacienti, jak u tady někdo napsal.
Re: Zveřejnění čerpání komise LD - nesouhlas Lucie Hrozove
00:30:59 03.03.2014
A proč to porovnání Zoban neudělal od roku 1989? Vdy je to naprosto logické, první závody na umělé stěně byly v roce 1989 v Grenoblu. Proč má srovnání jen od roku 2011? Určitě chce zamaskovat svoje podvody z roku 1992, kdy si jako čtrnáctiletý za svazové peníze koupil 4 čokolády, párek a bezinkovou limonádu. A dohledá, zpracuje a zveřejní úplně vechno, pak bude jistě i sám velký LRH ochotně souhlasit, jinak bohuel souhlas neudělí.
Trochu bych chtel upozornit pisatele a ctenarena velice podstatnou vec v tomto problemu. Nikdy jsem ja, Lucka ani Libor nerozhodovali na rozdil od Bintera, Dichtlove a Zobana kolik pridelim penez svym detem nebo sobe.
Ano jsem velikym kritikem tohoto prerozdelovani. A proto zasnu nad tim, jak mala je snaha od techto lidi se co nejvic se ocistit zverejnenim co nejvetsiho mnozstvi informaci o dotacich, ktere oni, ne ja, pridelovali svym detem nebo sobe.
Byt v jejich roli zverejnim okamzite vse o cem jsem mohl rozhodnout , abych se ocistil. A ne info poustet po jednotlivych castech. Ale znova upozornuji. NEJSEM TO JA KDO PRIDELUJE PENIZE OD CHS SVYM DETEM NEBO SOBE.
Proto se divim, ze Zoban nechce zverejnit celou historie.
A proc se teda tomu zverejneni tak urputne branis? Netrpis schizofrenii? Nam 4 roky dozadu pro orientaci bohate staci. Pust ten prehled do obehu a teprve pak neco komentuj, do ty doby sem ani nelez ty ubohej pohadkari.
"Vám bohatě 4 roky zveřejnění stačí...." Moná proto, e jste na Zobanově straně. Proč chci aby Zoban zveřejnil udaje od svého nástupu? Po svém nástupu nastolil velice tvrdé podminky, aby odstranil ty, co mu nebyli po chuti. A potom začal rozdělovat penize zase jinak, kadý rok je rozděloval, tak jak se mu podstatě hodilo a vdy vymýlel zdůvodnění jadnou tak, podruhé onak. A kdy zveřejní vechna nominace, které stanovil on bude to jednoznačně vidět.
Zoban při svém nástupu dostal tvrdé podmínky od VV a musel se s nimi poprat. Bylo to po pádu Sazky a stačí se podívat, o kolik byly v té době rozpočty svazu nií ne jsou teď. Porovnává hruky s jablkama.
Aha. Tak asi proto Luckka dostala od Zobana hned prvni rok, kdy padla Sazka, nejvetsi podporu. A potom, jak se Chs zacinalo darit lepe a lepe tak Lucka dostavala mene a mene.
Honzo Bloudku, přijde mi bulvárně laciné, e označuje mé zkuenosti za bulvárně laciné. Honzovi jsem napsal, e nemá pravdu. A k tomu jsem přidal osobní mínění, proč asi tak mohl tuto nepravdu vypustit. Jasně jsem odliil, co si myslím já a jaká je reálná skutečnost. Moná se mýlím, ale jiné důvody mě nenapadly tehdy ani teď.
Prosím nezlehčuj osobními útoky a podpásovkami tuhle diskusi. Na mě to zkouí, e nejsem pro Tebe předevím člen ČHS, ale novinář (do toho Ti v tomto okamiku nic není) a naráí na bulvár (co v této diskusi nikdo neřeí). Na Libora Hrozu vytahuje, co o něm urálivého kdysi řekl zesnulý Zdeněk Hrubý (a proti tomu není z pietních důvodů obrany). Na dalí diskutéry, e se nevyznají v zákonech, atd...
Mám jeden návrh: Kdy platíme naimi penězi nae reprezentanty, ale nechceme říci komu a kolik, neplame je vůbec. Pak to bude právně zcela čisté. Já Tebe nebudu muset alovat za utajování údajů, na které mám právo, a Ty se nebude bát, e Tě zaalují lidé, kteří od nás peníze dostávají.
Pohledem do bulletinu pro Valnou hromadu se dá zjistit, e příjmy od členů - příspěvky a příjmy od MMT na organizaci sportu a reprezentaci jsou zhruba stejně veliké, take tvrzení, e z příspěvků se platí údrba skal a z dotací MMT závodní sport asi není jak vyvracet. Osobně povauji za vhodné navrhované zvýení rozpočtu komise drytoolingu ze 75 000 na 110 000, take zvýení o 35000 by mohlo být přiměřené pro podporu jetě jedné závodní sezóny pro Lucku. Ve světle toho, e se celkově uetřilo 750 tisíc to není a tak moc.
Jooo pridat 35 tisic pro Lucku na sezonu by bylo super. Ale pochybuju, by se musel stat zazrak. Ale pritom by se Lucka jen priblizila liborovi nebo Adamovi.
...ale ona se svoji disciplinou nikdy Adamovi ani Liborovi rovnat nemuze. Proste drytool skoro nikoho nezajima. Podivej se na startovni listiny kolik je tam lidi a z kolika statu. Srovnej to s obtiznosti a boulderem. Proste divna disciplina. chapes.
Pokud je někdo schopen v nějaké disciplíně schopen vozit světové medaile, tak to rozhodně někoho zajímá a za podporu to stojí. Kolik lidí u nás dělá rychlobruslení? Moná jich bude asi tolik, kolik drytooling. Ale Sáblíková kdy vyhrála opět olympijské zlato, tu podporu má.
Je to jina disciplina, to jo. Ja jsem rad i za to, ze ma Lucka aspon podporu jak nasi reprezentanti kteri se nemohou odlepit z poslednich mist SP. :) o ty posledni mista se totiz zajima cely svet. A dokonce uz se lidi vsazi zda nasi nekteri reprezentanti uhaji posledni misto nebo jim ho nekdo urve a oni budou bohuzel predposledni.
Jetě k té divné disciplíně... Má tradici od té doby, co se začalo lézt v horách. Cepín a nějaký druh maček u toho byl vdycky a má-li na nohách mačky, leze v nich i tam, kde zrovna není led s níh, protoe ne vdy je moné je pořád sundavat a nandavat. Není náhodou, e se závodnímu ledolezení a drytoolingu věnuje hodně horských vůdců a horolezců. To, co na závody natrénují je posunuje dál i lezení v horách. Podívej se třeba a přednáku Bači Vrtíka: http://goo.gl/l6qQed
Vůči jeho alpským výstupům tu nikdo neremcá, ale taky mu v nich pomohl závodní drytooling. Nebo se podívej jaké prvovýstupy udělal v Nepálu nedávný ampion v drytoolingu výcar Simon Anthamatten.
To je konečně těpná mylenka. MY je platit nebudem, zavedem tady na Lezci řídící vejbor, jeden náčelník KT, druhej náčelník LRH, členové 20 anonymních Pragováků a budem řídit, jak se má zacházet s naima penězma. Valná nám odmává změnu stanov, Libor u chystá návrh, ani u nebude potřeba dělat ňáký volby. No je snad někdo proti?
Hotovo. Vlastně ani ta valná nebude potřeba a uetříme za bagety.
Ono to s tema pragovakama bude trosku jinak. Bloudek zrusi disciplinarni komisi a s Binterem budou udelovat financni tresty za neposlusnost svych poddanych. Bez jakekoli moznosti se odvolat. Taky jedna zmoznych cest kam smerovat chs. Chs bude platit Ftvs testovani spatnych reprezentantu, protoze si do sveho vedeni dosadi cloveka z ftvs, ktery bude propagovat nutnost takovych testovani na ftvs.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
19:23:30 26.02.2014
HoBl má pravdu v tom, e ikovný advokát je za přísluný obnos schopen vytvořit jakýkoliv výklad zákona, zejména tak blbě napsaného, jako je zákon na ochranu osobních údajů. Ty judikáty ovem z prstu vycucat nejdou a tam je to dost jasné - pokud vím, je to přesně tak, jak píe K.T.: proti (zveřejňování) neexistuje ani jeden, pro několik. (Konkrétní odkazy samozřejmě ádný advokát nedá zadarmo, ono je za tím poměrně dost práce, nicméně vedení ČHS u za to peníze zjevně dalo - otázka je, samozřejmě, jaké dostal dotyčný zadání :).)
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
20:18:47 26.02.2014
Vzdycky se tesim, ze HoBl zareaguje na ty tvy prispevky a ono nic.. :) Vypadas jako clovek veci znalej, tak HoBlovu nereakci beru si vykladam jako priznani, ze predchozi jeho prohlaseni nebyly zrovna koser.
Ty judikáty o kterých píe, se prakticky vdy týkají sporu se státními orgány, územně správními celky nebo veřejnými institucemi podle zákona 106/1999, co se ale na svaz nevztahuje. Uveď judikát, který by se týkal občanského sdruení a el proti uplatnění zákona 101/2000 v situaci, podobné té naí.
Asi nepodobnějí co jsem nael, je anonymizovaná verze rozhodnutí NSS č.j. 2 As 6/2004 - 49 kde je alovaný Městský úřad (pro který platí tvrdí kritéria podle zákona 106/1999) a stěovatelem je občan, který ádal o informace o výi konkrétních částek vyplacených konkrétním zastupitelům. I tam NSS připoutí, e podle 101/2000 by měly být vyplácené odměny anonymizované - v souladu s Listinou základních práv čl.17 odst. 4 - docela dobře to je popsané v posledním odstavci na straně 6 rozsudku.
Moná by k tomu ikovný právník nael spoustu dalích argumentů, ale utrácet za ně svazové peníze neplánuju a zatím jsme k tomu neměli důvod, stačilo vycházet ze zdrojů dostupných zadarmo.
Mame metodicke pokyny od pravniku Cus..... muzes je nejak zverejnit Honzo? Chtel jsem se jeste zeptat. Je pravda,ze jste liborovi snizili financni podporu a jednim z duvodu bylo take to, ze vas kritizuji? Je take pravdou to, ze jste ho ani nenechali se obhajit pred tim z ceho jej vinite? K cemu je pak disciplinarni komise, kdyz potrestate reprezentanta aniz by ste mu dali moznost se nejak obhajit? Jednoduse receno. Binter rekne,ze se libor provinil ulozi mu financi trest a ty to podepises. Zvlastni praxe co zavadite? To, ze lucku sikanuje Zoban uz vedi snad vsichni, ale ze se zacnete vozit i po liborovi, tak to je novinka.
Jestli te zajimaji metodicke materialy CUS, prijd si je precist nebo si je klidne od CUS vyzadej. Opravdu je nebudu znovu prohrabavat, skenovat a nekde publikovat. Najdes je nakonec nejspis i na jejich webu, jen to stoji cas.
Co se tyka problemu mezi Liborem a komisi, ty nemaji s tvymi aktivitami nic spolecneho. Jestli ma Libor dojem, ze mu komise vytyka nepravdive veci, nikdo mu nebrani se obhajit, zatim jsme od nej zadny podnet nedostali. Ale bude lepsi, kdyz to udela on osobne, nez kdyz tady budes rozebirat svoje domenky.
Na koho se prosím můu obrátit, abych si je mohl přečíst?
Pokud nejsou v elektronické verzi, tak si pro ně rád přijdu na ČHS a holt si je do elektronické verze převedu sám. (Rozuměj: Prostě to co někdo naklofal do kompu a vytisknul, tak naskenuji a zase do počítače dostanu. Bude to sice poněkud na hlavu, ale na takové počínání ČSTV a jeho pohrobků si asi musíme vichni zvyknout.)
Myslím, e tohle je informace, která můe být uitečná mnoha členům ČHS.
Tak jsem projel web České unie sportu a nenael nic o naem tématu. Několikrát tam řeí osobní údaje, jednou speciálně rodná čísla, ale to se netýká odměn reprezentantů. To prostě nejsou osobní údaje. (Take mám obavu, abych si nejel na Strahov pro nějaký papírový text zbytečně. Ale moná se zase mýlím.)
Pokud jsi Kubo opravdu hodně zvídavý, tak asi nejvíc informací najde v knize A.Kučerová a kolektiv: Zákon o ochraně osobních údajů, komentář. K mání za 1.210,- Kč v C.H.Beck. A nemusí nikam zbytečně jezdit, přivezou ti to grátis direkt auf die Sicherheit von Ihrem gemütlichen Zuhause.
Nová hra na to, jestli vydám nebo nevydám lejstra a brourky z ČUS je sice zábavná a slibuje mnoství dalích komentářů a filipik, ale já je doma opravdu nemám, to jsou věci, které po odborné stránce řeí předevím sekretariát. Kdyby mě zajímaly podrobněji, jel bych kvůli nim taky na Strahov. V rámci maximální transparentnosti tě zvu na výbornou brazilskou kávu k nám domů do Korunní ul., můe si ve prohlédnout, překontrolovat horolezeckou výzbroj a výstroj a osobně se přesvědčit, e tu nemám ádné utajované materiály. V kolik dorazí?
Honzo Bloudku, co to zase rozjídí? ádnou hru nehraji. Jenom prostě chci vědět, jaké jsou reálné argumenty, aby nebylo zveřejňováno, komu a v jakých částkách posíláme nae peníze.
Tohle jsi napsal: "Máme k dispozici metodické pokyny od právníků ČUS, kteří se ochranou osobních údajů zabývají i dalí nezávislá právní stanoviska ze kterých nám vychází, e zveřejnění seznamu, kdo od nás dostal kolik peněz na úhradu nákladů na závodění bez souhlasu těch lidí můe být právně napadeno podle zákona 101/2000 Sb a riskujeme tím problémy."
Já se jednodue ptám, jak a kde si tyhle metodické pokyny a nezávislá právní stanovisky můu přečíst, případně okopírovat. Jestli je to nutné u Tebe doma, rád si pro ně přijedu. Přijde mi to sice poněkud zvlátní, kdy máme profesionální svazový aparát, kde bych takové materiály očekával uloené někde v počítači, ale ne - hodilo by se Ti to zítra? Mohu celý den od 11:00 do 24:00.
Zdá se mi, e jsi si z toho co jsem napsal, vyrobil nějakou vlastní interpretaci.
Take to zkusím snad jasněji:
1) jestli u mě jako u osoby chce prohlíet papíry, které nemám u sebe, jsi na patné adrese, protoe pracuju doma. A na to kafe jsem tě zval, opravdu jen proto abys se přesvědčil, e je u sebe nemám. Dnes odpoledne a večer nemůu.
2) pokud se chce pohrabat v tom, co kolem ochrany osobních údajů máme k dispozici, předem se domluv a zastav na Strahově, úřední hodiny najde na webu, po dohodě to lze i jindy - ale nechtěj po mě, abych ti to zprostředkovával tady ve fóru, to je zbytečné divadýlko
3) pokud chce přesnějí odpověď, z čeho při ochraně osobních údajů vycházíme, poli to písemně - opět na sekretariát, ne mě tady ve fóru teatrálním stylem, sekretariát ti připraví oficiální odpověď
Stačí takto?
1) Proč jsi to nenapsal hned na začátku, kdy jsem se jednodue zeptal, kde si tyto materiály můu přečíst?
2) Co shledává teatrálního na diskusi? Myslím, e kdy někdo v diskusi poloí nějaký argument, měl by se řeit právě v té diskusi.
Tak se roztáčí dalí kolotoč. Po Petru Reschovi (u na tom pracujeme) a Honzovi Bloudkovi (víme proč to neděláme), jsem zvědavý na sekretariát. O tohle jsem právě poádal. A dostanu odpověď, dám vědět. Doufám, e mě sekretářka ani tajemnice nebudou zvát domů na kafe:
Dobrý den,
v diskusi na Lezec.cz jsme narazili na problém se zveřejňováním finančních záleitostí ČHS ve vztahu k ochraně osobních dat. Honza Bloudek mě odkázal na Vás s tím, e máte k dispozici podklady, ze kterých ČHS vychází. Konkrétně mi sdělil, e:
"Máme k dispozici metodické pokyny od právníků ČUS, kteří se ochranou osobních údajů zabývají i dalí nezávislá právní stanoviska ze kterých nám vychází, e zveřejnění seznamu, kdo od nás dostal kolik peněz na úhradu nákladů na závodění bez souhlasu těch lidí můe být právně napadeno podle zákona 101/2000 Sb a riskujeme tím problémy."
Prosil bych tedy o přeposlání e-mailem těchto metodických pokynů i nezávislých právních stanovisek. Pokud jsou k dispozici někde na internetu, stačí mi samozřejmě odkaz na ně. Pokud jsou k dispozici pouze v papírové verzi, rád si je přijdu přečíst osobně.
Předpokládal jsem, e ti to bude z mojí předchozí odpovědi jasné. Psal jsem, e bych kvůli tomu sám jel na Strahov, protoe tyhle věci řeí sekretariát. A nemusí se bát, na kafe tě nikdo dalí zvát opravdu nebude i ode mě to byla nadsázka.
To se těko dalo poznat, e jsi mě zval jenom naoko, abys mi ukázal nějaké brourky, kdy jsi vlastně ádné brourky neměl a kafe jsi mi nechtěl uvařit.
Asi jsem to napsal nepřesně, omlouvám se za nedorozumění. Chtěl jsem nadsázkou sdělit, e doma ádné brourky nemám, co se mi zjevně nepovedlo, pardón pardón, nepřesná práce s jazykem. Ale to kafe bych ti klidně uvařil.
Rozeny politik :). A co konecne odpoveded na tu otazku? (Kde lide muzou nahlednout do vyjadreni od pravniku, ktere mate k dispozici). To by mnozi ocenili radeji nez sahodlouhe rozkecavani a pozyvani domu.. Takhle uz to fakt vypada, ze sis to jenom vymyslel, aby si umlcel odpurce.
Honzo ty jednou pises " mame" ty vyjadreni od pravniku CUS. Podruhe pises musel bych ta vyjadreni hledat. Tak trochu to zavani tim, ze chces manipulovat se ctenarem.
Stejne tak jako vyse pisete s Reschem " ...ne Zoban zadnou podporu od chs do Soci nemel.....a pak pod tihou dukazu se Resch omlouva za udajnou nepresnost, ze tedy mnou citovany dopis ze sekretariatu odesel. A jeste jste to stopli kdyz z toho koukali nejake naklady pro chs. Pro upresneni. Organizatori OH tam Zobana nechteli. Proto jste to stopli.
Co se tyka Libora. Bylo by slusne ho nejdrive vyzvat aby se
vyjadril k tomu z ceho jej obvinujete a teprve pak pripadne
potrestat. Vy jste ho potrestali a ted cekate jak se bude branit.
Jednoduse receno svinstvo. A co na to disciplinarni komise. Ta je snad v chs od toho aby resila pripadne provineni clenu chs. Ale v
tomhle pripade je lepsi ji obejit, ze.
Celkem by me zajimal i tvuj nazor na to, ze ve sportovni komisi ktera velice prosazuje testovani reprezentantu je zastupce ftvs. Ftvs je take tim kdo za uplatu dela pro chs testovani reprezentantu. Nezda se ti ze je tam stret zajmu? Balaz(ftvs) je v komisi chs ktera mu dohazuje ksefty.
Anonyme, moná má pravdu, moná ne, ale ne začne osobně útočit na lidi, kteří to tady krajně pravděpodobně nečtou, bylo by na místě, abys vystoupil z mlhy. Bejt Jirkou Baláem (kterýho shodou okolností znám a fakt si nemyslím, e je to keftař, ale o to nejde), tak se asi dost naseru.
Přiznávám, e dneska sem píu v poměrně nasraným tónu, ale věci tohohle druhu mne celkem spolehlivě vytočí. Fakt bych byl za to, aby se podobný posty, resp. jejich části, začaly nekompromisně mazat.
Jirka z FTVS je kapacita, hodně sluný lezec a výborný komplexní trenér i pedagog, vypracoval se a komise můe být ráda, e je pro závodní lezení ochotný ke spolupráci s ČHS. Jiná věc je, e fakultá má nepochybně ceník na stroj a práci. Jsem pro, aby jsi to sám zasponzoroval a ČHS to nemusel platit. Super, kadého budeme za něco napadat a vichni budou ochotní makat zadarmo. Začni hlavně ty makat. Jetě e Jirka neztrácí čas čtením blábolů.
K čertu, nepsal jsem o ádných judikátech souvisejících se zákonem o svobodném přístupu k informacím (106/1999 Sb.), ten se ČHS vůbec netýká, s výjimkou nějakého rozdělování státních dotací. U jsem tady upozorňoval Kubu Turka, e ČHS není veřejná instituce. Celý tvůj odstavec je mimo problém. Tohle je čistě soukromoprávní kauza a týká se ho například judikatura ze sporů v rámci společenství vlastníků domů - o zveřejňování výe odměn výboru, a podobné věci. Konec právní osvěty, svoje vnitřní problémy a si ČHS řeí sám. (Mimochodem, osobně znám jen v Praze čtyři advokáty, kteří lezou, nejmíň dva z nich jsou - respektive jetě nedávno byli - členy ČHS. Moná se jich přítě zkuste nejdřív zeptat, ne začnete něco podobného vyrábět.)
P.S. Jinak celá tahle sračka má naprosto jednoduché řeení, pokud je politická vůle - například v jistém mládenickém cyklistickém oddíle je to tak, e od té doby, kdy se tam začali hádat o to, kdo má víc ze sponzorských peněz, kdy přitom má nic moc výsledky, museli vichni podepsat, e pokud nadále chtějí cokoliv dostávat, souhlasí se zveřejněním vech svých výkonů ze závodů i z testů a obdrených peněz i věcné podpory na webu oddílu (v části pro členy), a to zpětně od vstupu do oddílu. A je po ptákách.
To rozhodnutí NSS jsem uváděl hlavně pro ilustraci aplikace 101/2000 Sb, 106/1999 Sb jsem uváděl jen okrajově i s poznámkou, e se nás netýká. Navíc si myslím, e aplikace Listiny základních práv, na kterou se NSS v tom rozhodnutí odvolával, bude stejná pro člena spolku i pro městského zastupitele - i kdy mi je jasné, e tady se názory můou hodně různit a nejspí bys nael i příklady z opačného konce.
Řeení které navrhuje, je technicky schůdné a u jsme o něm taky uvaovali jako o jedné z alternativ. Mohlo by se pouít, pokud se např. ukáe, e to je opravdu problém, který větina členů bude na VH povaovat za relevantní. Celé to ale klidně můe být i tak, e problém rozdmychává předevím jeden nejmenovaný pacient, který si stejně vdycky najde téma, proti kterému se bude vymezovat a větinu ostatních lidí (kromě několika jeho příznivců) to tolik nevzruuje. Mám opakovanou zkuenost, e mezi plamenností jím taené diskuse na Lezci a rozhodováním Valné hromady nemusí být a tak zásadní souvislost. Nakonec o monosti zruení té "třaskavé" směrnici se vloni na VH hlasovalo a ukázalo se, e velké větině lidí a tak zásadně nevadí.
Vsechny ty tvy prispevky v tehle diskuzi jdou zhruba shrnout:
"Delame to spravne a dobre. Kdo tvrdi, ze ne, tak se myli. A kdyby nahodou jsme meli v necem velmi male pochybeni, tak je to vec, ktera nikoho nezajima a je nepodstatna."
Nebylo lepsi napsat tohle hned na uvod a pak jit radeji na pivo? ;)
Typickej přístup českých defraudantů. Pokud byste chtěli, lépe řečenou mohli zveřejnit pravou tvář vaeho hospodaření, tak to uděláte bez ohledu na nějaký zákony a směrnice. Udělali byste to , abyste konečně uklidnili lidi, navíc by to pomohlo i vám.
Hele anonyme, jestli má dojem, e dochází k nějakým defraudacím, tak nepomlouvej a splň svoji oznamovací povinnost. Jene to bys se musel podepsat a vstát od klávesnice. Takhle jen vyvolává ničím nepodloné fámy a drby. Budu se s klidem těit na výsledek proetření tvých podnětů.
Správně a dobře je kategorie, která platí na základní kole při řeení úloh z počtů a potřebuje k tomu paní učitelku, která má vdycky pravdu.
Tady se bavíme o monostech, které mají vdycky nějaké nevýhody a výhody a pravděpodobně si budeme rozumět jen v něčem, protoe kadý má jiné zkuenosti a trochu jiný úhel pohledu.
Příli to zjednoduuje.
Zkus v tom najit trochu nadsazky. Stejne jako ty vim, ze nejde takhle skatulkovat. Proto me pobavili "argumenty" HoBla, ktere v sobe maji jasnou zpravu shrnutou tema par vetama. Proste diskutuje, ale jine nazory povazuje za nerelevantni.
Ale ne - psal jsem - jestli se ukáe.., e problém je relevantní .., několikrát zdůrazňoval, e právní stanoviska se můou liit a nemyslím si, e mám patent na rozum. Na druhé straně se snaím vysvětlit, z čeho vychází nae rozhodnutí, na tom snad není nic nenormálního.
Řada názorů tady relevantních je, např. Robertovy komentáře jsou pro mě hodně zajímavé a k věci. A pak je tady taky hodně umu, nepochopení a kodolibých anonymních poznámek, co nadělá.
Samozřejmě, e plamenné příspěvky, Rebelovi vlastní, jen velmi málo ovlivní rozhodnutí VH, a kdy, tak v jeho neprospěch. Loňské hlasování o náhubkové směrnici je toho ukázkovým příkladem; zkuený politický matador, řídící VH, udělal z LRH naprostého pitomce a ani mu to nedalo moc práce. Výsledek hlasování byl pak předem daný. Netvař se, e ti to není jasné, u se to tady psalo - ne, e by spousta věcí lidem nevadila. Ale ke těstí současného vedení ČHS, nejvýrazněji, urputně a hned se proti nim staví LRH, čím to dost spolehlivě zabije.
Ovem, ono to takhle nevydrí věčně. Buď se Rebel někdy postaví k věci v klidu a s rozmyslem (tomu moc nevěřím), nebo to u nevydrí i někdo jinej (tomu bych věřil spí, on u pohár začíná přetékat, konkrétně v závodním lezení).
Tahle poznámka je na místě; taky mne to napadlo, kdy mi o tom člověk, jeho syn v tom oddíle jezdí, povídal. Odpověď je jednoduchá - kvůli tomu zveřejňování výsledků testů mezi závody. Jednak tam asi občas budou fyziologické údaje, co osobní údaje samozřejmě jsou a zejména, údaje o výkonnosti mimo závody se obecně povaujou za důvěrnou věc mezi závodníkem a jeho trenérem. A cyklistika asi není sport jako fotbal, kde bez dalího vidí, jak si druhý na tréninku vede. Take se tím vyčistil vzduch i pokud jde o nominace, proč tam a tam jede ten a ne onen. (Ta část webu, která je pro členy, je samozřejmě neveřejná, přístup na heslo, jak je obvyklé.)
Kdy by lo jen o rozdělování oddílových peněz, tak by ádný podpis třeba nebyl.
Přesně tak. Já jsem jel v soudu o zveřejňování informací a peněz zevnitř pobočky ODS a Unie Svobody na Praze 4. alovali nás (nejen mě jako publishera, ale i vydavatele a autora článků) tři soukromé osoby (politici) za uveřejnění osobních údajů. Skončilo to tak, e po domluvě od soudce to jeden vzdal na začátku 1. stání a dalím dvěma to soudce smetl ze stolu během 2. stání. Vůbec se neřeil zákon o svobodném přístupu k informacím a o osobních údajích, ale zda vůbec máme právo na uveřejnění odměn a výdělků. To právě jsme měli, protoe ádný zákon nám v tom nebránil. Nikdo při tom nezpochybnil pravdivost údajů a ani se nehledalo, odkud jsme ty údaje vzali.
Tobě v tom Jakube nebrání ani morálka. Věčně se ohání právem člena na informace a hned z nich dělá bulvární rekonstrukce na soukromé rádoby informační atrapě. Je to neustále tvůj střed zájmů, netítí se pinit ani jméno vlastního spolku a navrhuji aby tě horolezci vyloučili ze svých řad. Patří mezi zakadoucenupřiivitele podhoubí o standardu zlých úmyslů jakéhokoliv vedení čehokoliv. Jestli jsem na kopcoweb zbloudil, nenael jsem u čláknů zdroje odkud kopíruje informace co potom vydává za své názory. Takhle se dělá urnalistika. Kus informace a něco si k tomu přikreslit, něco co čtenáři zbatí a velký poutavý bulvární titulek. Hlavně e reklamy blikají a sypou.
1) Výe popsaný případ se netýkal HD.
2) Jako člen mám právo na kompletní informace o svém spolku, jeho jsem dlouholetým členem.
3) Atrapě? Moná jsi myslel platformě. Ti cizí termiti jsou na Tebe fakt zlí!
4) Jaký můj střet zájmů? V ádném nejsem. Na to si dávám jako kadý sluný novinář velmi dobrý pozor. Anebo jsi to myslel tak, e jsem ve středu nějakých zájmů někoho jiného? Tomu bych ale u nerozuměl vůbec.
5) Svůj spolek jsem vdy podporoval a i nadále podporuji. Na veřejnosti, v soukromí i ve své práci. e si pod pojmem "pinit" představuje pravdivě informovat, je jenom Tvá hloupost. ...abych byl přesný, tak podobné názory měly u dva výkonné výbory a o mé potrestání a vyloučení se různými cestami pokouely. V obou případech to bylo nesmyslné, jak se později ukázalo.
6) Pokud chce diskutoval o HD, doporučuji přejít tam. Zde na Lezci se mi to nezdá vhodné. Obecně mohu říci, e velmi tvrdě dohlíím na autorská práva a zdrojování a moji kolegové i spolupracovníci se tím řídí. Pokud není uveden zdroj, případně odkaz přímo v článku, tak je pod článkem vdy podepsán autor, od něho informace pocházejí. Tak to dělají kadé seriozní noviny, televize, weby...
X) Pokud bys měl něco k věci, kterou tady diskutujeme, rád si to přečtu. Můe mi klidně zavolat telefonem, přes Skype, napsat přes ICQ, Facebook, mailem, papírovým dopisem. Jenom telegraf nám u zruili, rozumbrado... atd. Spojení na mne najde, jistě ví kde.
moná tím myslel, e tvůj web se jen tváří, e informuje, kdy hodnota takové informace stojí za prd. jen hádám, ale tuím, e takhle to mohl myslet.
jak věcná diskuze.
a ruku na srdce, nepřijde mi rozdíl ve věcnosti příspěvků podepsaných oproti nepodepsaným.
Kdy někdo není zrovna tento entomolog, tak je lepí se v termitech moc nevrtat a napsat pěkně jadrně, e jsou hory/doly prostě sračka a kadej hned ví, o čem jde řeč, ejo.
Jedno z kouzelných zjitění sociální psychologie je, e kadý si udrujeme sami o sobě takovou představu, abysme byli se sebou spokojení. Stručně a laicky řečeno z toho pro tuhle část "diskuze" vyplývá, e hláka o vlastní osobě typu "jako kadý sluný novinář" je jaxi z principu více méně mimo mísu.
Jasně, poučky větinou fungují. Moná Ti ale nedochází, e fungují v naem dialogu na obě strany. Prozradit o sobě tolik jenom tím, e někoho osobně napadám a pak se nepodepíu, je dost silná káva. To bych si netroufnul. Např. bych o sobě prozradil, e jsem slaboch, e se bojím, e jsem podrazák, e si nejsem jistý co vlastně píu, e se bojím argumentů i osoby protistrany, e jsem normální hajzlík... Blbý by bylo, kdyby mi to nedolo předem, a pak bych se takhle otevřel.
Nepochopil a jetě hloupne pravopis..?
Tak znovu: čim to bude, e tolik různých lidí trefuje naeho sluného a čistého novináře? A čím to je, e navzdory tak úasným kvalitám jim tento slovutný novinář nestojí za podpis?
Je samozřejmé, e důvody budou jistě mnohostranné a rozmanité. Stejně tak je samozřejmé e některé lidi napadne jen dehonestující zdůvodnění anonymity a jinými důvody se ve svém záchvatu věcnosti, odvahy a mravokárnosti odmítnou zabývat. Nevadí, tahle názorová plochost dostatečně jasně naznačuje spoustu kvalit.
Pokud sami sobě nestojí tihle lidé za uvedení identity, tak to musejí mít sami před sebou dost blbé. Neváit si ani svého vlastního názoru, to u znamená poruchu osobnosti, rozervanost due a rozpolcenost rozumu. A je při tom celkem jedno, jestli uráí KT, LRH, Zobana, Roberta, HoBla, VV ČHS, celý ČHS, kohokoliv v diskusi...
jeden pytel a příli mnoho dohadů.
za poslední dva tři měsíce jsem hodil tak 10 nepodepsaných reakcí čistě jen tvojí osobě (pod timhle článkem konkrétně 4). ostatním lidem co jsi jmenoval se rád podepíu, ale zahořklým demagogům? proč?
Ááá nasadil jsi jetě silnějí kalibr. Teď u pouívá osobní nálepky a rozebírá moji osobnost. A pak dalí oblíbený podrazácký diskusní trik, vůči kterému je těko se bránit - vytíná ze vech ostatních mě osobně, dělá ze mě nejhorího a jetě tvrdí e právě proto jsi anonymní, aby ses se mnou neupinil. Při tom je Tvoje tvrzení neověřitelné. Stejně jako kdybych napsal, e jsi obyčejný lhář.
Nic to ovem nemění na věcech, které jsem o anonymech napsal obecně o pár příspěvků výe. Neváí si ani sebe sami, bojí se, nemají argumenty,..., nato aby byli schopni přináet něco relevantního do debaty.
:-))
Tvoje poslední 3 příspěvky: není v kadým z nich kromě hromady nálepek náhodou nahutěná snaha rozebírat něčí osobnost? A fňukám snad?
:-O
Dr se radi svýho kopyta. A přestane stavět svoje dohady jako pravdy, udělá velkej krok na cestě k tomu, na co by sis tak rád hrál. A u je to cokoli (a e toho je). Nashledanou.
1) Já mluvím sám za sebe, můe si mě vygooglit, zavolat mi, sejít se se mnou, souhlasit či nesouhlasit. Ručím za svůj názor sám sebou.
Ty kvičí někde zpoza rohu a kdo ví, co tím myslí a proč to dělá. Těko Ti můe kdokoliv cokoliv uvěřit.
2) Kdy nevím, kdo jsi a jestli jsi jeden člověk nebo celé stádo, nemohu rozebírat Tvoji osobnost. Take píu o vlastnostech, které anonymové obvykle mají. Není to z mojí hlavy, mám to vyčtené z různých výzkumů.
Za to Ty na mne útočí zcela konkrétně, ani bys měl jakoukoliv kompetenci v psychologii, psychiatrii a pod. Pokud bys je měl, nikdy bys takové věci nevypustil z klávesnice.
Na shledanou? My se máme někde setkat? Jestli ano, tak bud rád - ověřím si, zda obecná charakteristika anonymního diskutéra sedí i na Tebe.
Je jasný, e kdy to chce vnímat jako útok, nebude tu zrovna extra prostor pro diskuzi.
Nicméně kdybys v sobě objevil náhodou i jiný monosti, "překlad" mých příspěvků klade důraz hlavně na to, abys rozlioval dle obsahu slov. A nedohadoval se o něčem, co nejde z psanýho textu vysoudit. Tvoje dohady toti nejsou z tvý hlavy jen potud, e si vybírá ty věci, co se ti zrovna hodí nebo to dělá z čirý nevědomosti, protoe ač sis něco přečetl, určitě nemá ucelený znalosti v tomhle oboru.
Zkus nebrat jako útok, ale jako sdělení názoru, e občas vzdor svým kvalitám (obvykle patří k těm lepím přispěvatelům) reaguje stejně jak na anonymy, tak na podepsaný lidi, a sice e staví svůj dohad jako nevyvratitelný fakt. Pro novináře to jsou body dolů.
Btw: kloudnýmu odkazu na výzkumy na téma anonymity na internetu se vůbec nebránim, rád se o tomhle málo zmapovaným tématu něco přiučim.
1 minuta googlovani a vypadlo tohle:
Web www.cuscz.cz
Sekce sluzby -legislativni poradna
Dokument Ochrana osobních údajů
Pise se tam ve třech krátkých odstavcích:
-Občanská sdruení jsou povinna zajistit souhlas svých členů se zpracováním jejich osobních udaju V rámci své činnosti. To se týká SK/tj i svazu.
- ...Jsou povinna informovat členy v jakém rozsahu údaje zpracovávají a jak a komu ty údaje zpřístupní .
Ano lze to jednodue řeit napr. v rámci přihláky, kdy členové udeli spouhlas. Jenze to ve starých prihlaskach urcite nebylo.
Takze je pochopitelné, ze VV nechce riskovat a zveřejňovat jmenné seznamy bez souhlasu závodníků., aby je pak někdo dal k soudu.
Hobl psal pravdu, ta právní analýza na cuscz je a i chápu, ze to někde na VV řeili a třeba u si nepamatuje jak přesně ta analýza zněla, pamatuje si závěr.
Najít ten dokument trvalo opravdu jednu minutu, nemuseli jste tady k tomu rozebírat 50 příspěvků.
Jak souvisí osobní údaje člena s vyu čtováním? Tam neuvádí rodný čísla, ani data narození, ani adresu bydlitě, A pokud jde o jméno, tak Tondu Voprálka bude znát asi dost lidi, kdy s ním jezdí do skal. Jde zas jen o nalezení nějakeho důvodu, proč nezveřejnit ádný detaily účetnictví.
Souvisí a to tak, e zveřejňuje informace o příjmech určité osoby a té osobě se to nemusí líbit.
Je to stejné jako kdy správce domu vyvěsil na nástěnku informace o neplatičích. Uvedl jen jméno a výi dluhu, ádné dalí údaje. Bude se divit, ale u soudu prohrál a platil pokutu. To je bohuel nae právo.
Myku, ty dva případy nejsou stejné, a to ani omylem. Nájemníci v domě nemají k sobě (v obecném případě) ádný vztah a správce prohrál spor, protoe důvěrné údaje o někom vyvěsil veřejně bez jeho svolení. To se opravdu nemá. Pokud se jeden člen spolku v rámci spolku dozví, co dostal jiný člen spolku, je to zcela jiná situace. (Stejná situace by byla, kdy by ty údaje o dotacích někdo dal do novin, nebo vyvěsil na web veřejně přístupný kadému, ne jen členům spolku.)
Mimochodem, vím o společenstvích vlastníků domů, která dělají přesně to, co udělal správce, ovem správnou formou. Neplatiči se jmenují na členské schůzi nebo vyvěují na webu společenství - ovem v části přístupné jen (vem) členům.
Jinak viz moje poznámka ní.
A jak asi zajistí, aby se to zveřejnilo pouze mezi členy? Bude svaz kvůli LRH zřizovat pro kadého člena přístup do nějaké uzavřené sekce?
Pánové, vy jste prostě hnidopii a rejpalové. Ano, Unise sportů je nějaká organizace. Nějaký právník vydal nějaké doporučení pro vechny svazy. To má podle vás VV dělat pravní analýzu, aby zjistil, jetli ho LRH můe nebo nemůe zaalovat? Úplně chápu postoj VV, e zvolili opatrnějí variantu a bez souhlasu dotčených to nezveřejní.
Praktické řeení, aby závodníci dali souhlas je dobrý kompromis. Nakonec ten souhlas nedá LRH, který nejvíc řve.
Take jdu pracovat, tyhle debaty o hovně jsou na hovno.
Víc bych se obával aloby na nezveřejňování informací, ne aloby na zveřejňování informací. Dokonce lze s velkou pravděpodobností odhadnout, jak by která dopadla (100% v naem právním systému není nic, protoe nemáme precedenční právo). Take nás vlastně Výkonná výbor ČHS vědomě pokozuje. Zvlátě v případě, kdy je i po této debatě jasné, na co se jaké zákony vztahují.
Výsledkem aloby na nezveřejnění můe být v nejhorím případě příkaz zveřejnit, plus soudní náklady. A navíc se soudně ověří, která cesta je a není správná, co má svoji pozitivní cenu - větí ne zaručeně odborné debaty právních amatérů tady ve fóru.
Výsledkem aloby člověka pokozeného zveřejněním jeho údajů můe být vedle soudních nákladů i odkodnění nebo pokuta. A navíc situace pokozené osoby můe být natolik specifická, e z ní obecné poučení být nemusí.
V právně nejisté situaci mi přijde lepí riskovat spor o zveřejnění, ne riskovat placení náhrady kody spojené s pokozením konkrétní osoby.
Myku, jen dvě technické poznámky, v zájmu nematení laické veřejnosti:
1. Česká unie sportu, na její web se odkazuje, je pouze občanské sdruení, stejně tak jako ČHS a názor kohokoliv z České unie sportu má právní váhu stejnou jako názor třeba kohokoliv jiného na tomhle webu. O tom, e na poádání je (zejména v českých podmínkách) schopný právník s to napsat stanovisko na podporu nebo nepodporu čehokoliv, se tady u psalo.
2. /Mnohem podstatnějí/
Na ten dokument Povinnosti občanských sdruení při zpracování osobních údajů jejich členů jsem se díval. Jestli tohle někdo vydává za právní analýzu, a zaplatil za to komukoli cokoli, tak a se jde stydět. To je soubor jednoduchých tvrzení (mimochodem, snad s výjimkou odstavce 1., bez sebemeního podkladu nebo argumentace), týkajích se zcela elemetárních věcí, jako e jméno je osobní údaj a obecně je třeba, např. v rámci přihláky, vyádat si souhlas. Jakékoliv případy typu poskytování údajů o podpoře členů jiným členům to neřeí a ani se nesnaí řeit.
U před mnoha dny jsem psal, e jsem ten web projel a nenael tam nic kromě pár obecných tvrzení o osobních údajích, co se ale netýká naeho problému.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
16:27:43 20.02.2014
Kdyby chtěl opravdu transparentnost, tak nemůe mít se souhlasem problém. Teď se ukazuje, e mu vyhovuje mlit, stěovat si na náhubkovou směrnici, vytrhávat jednotlivosti z kontextu a manipulovat s nimi jak mu vyhovuje. Kdy by se mělo ukázat, jak ve vypadá doopravdy, nejspí by bylo vem jasné, e to bylo jen manipulátorské divadlo s cílem vyřvat pro sebe co nejvíc peněz. Co je ale víc ne jasné i z toho, e jako jediný nechce dát souhlas ke zveřejnění.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
17:47:43 20.02.2014
Bylo by supr, kdyby to Zoban rozířil i pár let zpětně, ale vsadím se e stejně by souhlas od Lucky se zveřejněním nedostal. Teda moná od Lucky ano, ale od toho ředitele zeměkoule asi ne. á propos, co by to zveřejnění ukázalo, to co stejně vichni vědí, nae neúspěnějí lezkyně v této disciplině dostává nejvyí dotace. Libor by to chtěl vechno a proto ho tve, e něco zbyde i na ostatní méně úspěné nebo neúspěné závodníky. Kadopádně sotva se vyjasní jedna věc, tak vytáhne druhou a bude zase znovu osobně uráet vechny aktéry. Sám jsem dost cholerik, take chápu, kdy někomu rupnou nervy. Toto je u ale spíe hulvátství. Podpis vynechám z toho důvodu, e se nechci nechta bezdůvodně uráet. Stejně se neznáme.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
18:06:40 20.02.2014
Toto své vyjádření jsem odeslala Zobanovi:
Ahoj,
se zvěřejněním letoního roku nemám ádný problém, ale pouze v případě zveřejnění i roků předcházejících, aby se nevtrhovaly věci z kontextu a informace nebyly tím pádem zavádějící.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
19:12:51 20.02.2014
Za pár dnů bude zveřejněn přehled vech výsledků naich seniorských reprezentantů za posledních pár let. Chybějící údaje o tom kolik který reprezentant dostal na tu, či onu akci mohou doplnit jak Zoban, tak i p. Binter.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
00:39:05 23.02.2014
To jako zveřejní kdo? Ty? Tak v tom případě, pokud ti má jetě někdo něco věřit, předpokládám, e tam bude rovnou dopsáno, kolik dostali ti, které jsi trénoval. To nemusí doplňovat ani Zoban, ani Binter...
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
15:07:05 23.02.2014
Tabulka buďe jednoduchá. Jednotlivé závody.si můe najít na ifsc a UIAA. Jestli tam jmenování byli.si tam můe taky ověřit. Jak dopadli taky. Info kolik kdo dostal tam bude zveřejněno do doby ne začala platit nahubkova směrnice. Info do te doby poskytl sekretariát chs. Zbytek mohou doplnit sami reprezentanti či vedoucí komisi nebo VV.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
18:54:12 23.02.2014
Nepi sem nesrozumitelný bláboly a potvrď, e tam bez vytáček a odkladů napíe, kolik dostali ti, které jsi trénoval. Bez ohledu na dalí. Pak ti moná uvěřím, e ti jde o věc a ne o to, vyřizovat si s někým osobní účty.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
04:59:24 25.02.2014
Dnes mi ufiknou meniskus :) a pozitri se vrhnu na dokonceni slibovane tabulky. Myslim, ze zacatkem pristiho tydne bude zverejnena. Musel jsem se spojit s liborem v Kanade, aby poslal souhlas k vydani info o dotacich ktere dostal od chs.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
15:51:21 26.02.2014
ptejteseknihovny.cz:
výraz "nunvář" (vykleovač dobytka) neboli mikař pochází ze staročeského slova "nunva" - vykletěná svině, a to ze staroněmeckého "nunne" (nyní Nonne) tedy mnika (posměný výraz pro jeptiku, hrubý vtip středověku).
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
23:16:58 02.03.2014
Zoban o kus vej píe "najednou mam v mailu nesouhlas s publikaci podepsany Lucie Hrozova". Tak kdo tady le? Zoban nebo Hrozová? Nebo oba? Fuj. e já to tady vůbec čet :-(.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
11:29:43 26.02.2014
Zoban: "V tuto chvili tedy 20.2.,8:22 rano zatim bohuzel stale chybi souhlas posledniho clena reprezentace. Muzu potvrdit ze to je Lucka Hrozova a podle komentare podepsaho LRH v nemz byla citovana pasaz ze zaslaneho dotazu je zrejme ze mail byl dorucen."
Skoro by se z toho vyjadreni zdalo, ze Lucka ten souhlas fakt nedala :). Faktem ale je, ze ho DALA s podminkou, ze se zverejni informace i o predchazejicich letech, coz je logicke.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
08:55:01 02.03.2014
Tak jo, Libore (jestli ten anonym nejsi ty, tak je to stejně někdo kdo kope s tebou).
Mně, jako řadovému členu ČHS je u prdele, jak se rozdělují peníze na repre. Z mého pohledu je ta hromádka zbytečně vysoká a já bych jí sníil. Peníze v kategorii závady bych více přidělil na organizaci závodů pro členskou základnu, protoe to bude mít přínos pro více lidí.
Z hlediska práce VV je pro mě je důleité, e se nekrade jako za Skandery a e se hledí více na zájem člena nezávodníka, více ne tomu bylo za Nováka. Chápu, e tohle sejří závodníky a e nikdy nelze uspokojit obě strany.
Knihovna funguje a půjčil jsem si tam bez problémů průvodce, správa skal v principu funguje, dělá se něco pro propagaci svazu (bez bliího zkoumání to vypadá celkem rozumně). Jediný úlet VV, který jsem zaregistroval je náhubková směrnice, ta se mi nelíbí, protoe by do budoucna mohla zakrýt nějakou rozkrádačku. Zatím si nemyslím, e k rozkrádání dochází. Poslední, co dělá VV neikovně je dohled nad rodělováním peněz ze závodů, ale tam nevím, jestli to nedělá spí ten věčnej prudič LRH. Nezajímá mě to, nejlíp abyste se o tu hromádku poprali jako závodníci mezi sebou a nás do toho netahali.
Závodění mě nezajímá a tuhle diskusi bohuel sleduju jen tak mimochodem. Buď to LRH blbě prezentuje, ale můj dojem z tý diskuse je, e LRH řeí, jestli jeho dcera dostala 3500 zatímco někdo jinej někdy jindy na něco jinýhi dostal 5600 a to 3 roky zpětně, protoe Zoban někoho preferoval. Tak si ku*va udělejte nad rozdělováním peněz komisi sloenou z nejaktivnejích závodníků a rozbijte si huby při rozdělování peněz tam.
Navíc argumenty LRH, e někdo leze blbě a neměl by dostávat nic, aby jeho dcera, která leze pičkově (to nerozporuju), mohla dostávat jetě víc - to je na obecnou diskusi. Já třeba preferuju podporu pro co nejirí základnu, by to nebudou mistři světa. Peníze svazu se toti z víc ne půlky skládaj z příspěvků lidí a měly by se utrácet tak, aby za ně dostalo slubu či dotaci co nejvíc lidí. A klidně bych podporoval i méně úspěné závodníky v co nejirím spektru disciplín.
Jo a jestli je přehled za minulý rok připravený a odsouhlasili ho vichni, tak ta podmínka je pouze klacek pod nohy. Dejte souhlas s minulým rokem, a je aspoň něco vidět a pak a se LRH domluví s dalíma nepokojenejma rodičema a s VV se dohodněte, jak si ty peníze budete rozdělovat.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
12:49:08 02.03.2014
Ten anonym nebude LRH, ten se podepisuje (a to a moc často :( ).
Jinak ti ale rozumím a dost se mi to líbí. Závodníci mne taky nezajímají (závodění v lezení obecně povauju za blbost) a nechci, aby mne jejich spory otravovaly. Blbý bohuel je, e pokud jsou ve stejným svazu, tak ty lumpárny, který si tam navzájem vyráběj (to je zjevný, e to tam není v pořádku) se nás tak jako tak dotýkají; nelíbí se mi, kdy někdo v mém spolku nehraje fér. To samé náhubková směrnice, to je skutečně zvrhlost. Take ideální by bylo, 1) okamitě zruit utajovací směrnici; 2) vyzvat závodníky, a si zaloí svůj svaz, a tam se hádají jak chtějí (moná se pletu, ale není závodní lezení oddělené od UIAA?). Takovýhle debaty se fakt nedaj číst...
Umělky jsou od UIAA formálně oddělené (byly jako ukázkový sport na předminulé olympiádě). Skialp je od UIAA také oddělený. Drytool je v rámci UIAA (byl jako ukázkový sport teď na olympiádě).
V rámci jednotlivých národních spolků je to různé.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
22:40:18 02.03.2014
Oprav mne, jestli se pletu, ale i kdy s tebou souhlasím, několik drobností k doplnění bych měl:
Nepřináí lezení jako organizovaný sport více, ne polovinu rozpočtu? Část z toho je přímo, část nepřímo, protoe větina reklamních a sponzorských příjmů se bude odvíjet právě od lezení sportovního a od překliky, ne od skal. Take bych řekl, e odtrením by dost utrpěla i skalní část. Z hlediska počtu členů svazu je moná sportovní lezení okrajová záleitost, z hlediska financí svazu vak asi ne.
A věc druhá - podporovat irokou základnu je fajn, ale neodvíjí se třeba výe příspěvků od státu i od úspěchů na mezinárodním poli? Kdy bude přemýlet, jakou částku komu dát, tak nepřináí svazu více ti úspěnějí? Pokud ano, je přeci fér, e by měli dostat více.
A věc třetí - nejde o to, zda jeden dostal 3000 a druhý 3500. Jde tu o princip, nejasnosti a manipulaci. 500 nikoho nezabije, ale ty by ses necítil blbě a natvaně, kdyby ti někdo programově kodil a horímu dal víc, ne tomu lepímu? Nejde o prachy, jde o princip. A koukni se na to nejen z finančního hlediska, ale i lidského. Dostat se ve světě do elity vyaduje spoustu dlouholeté dřiny a obětování. Chtěl bych vidět někoho, kdo by roky trénoval a dřel a pak mlčel, kdy by podporu dostal někdo horí. On teď sice řve jen LRH, ale na druhou stranu je tu jediný, kdo má dlouhodobě výsledky a děti ve světové pičce. Proto neřvou i ostatní. ádní tu nejsou. Kdyby byli, se ví pravděpodobností by řvali také. A nebo, pokud by jich bylo opravdu více, podobná situace by tu nepanovala.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
08:17:43 03.03.2014
Ten mýtus o tom, e závodění přináí do rozpočtu obrovské peníze se opakuje u od dob Sazky a i tehdy to byl mýtus.
Sazka zbankrotovala, peníze přiděluje MMT, podstatnou částí příspěvku je dotace na hlavu, a teprve ten zbytek je za výkony.
Polovinu rozpočtu tvoří příspěvky členů, z té druhé půlky větí část příspěvek na hlavu, mení část výkonová sloka. Závodníci si rozdělují skoro půlku rozpočtu.
Take ne, opravdu to nevidím jako spravedlivý princip.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
08:25:28 03.03.2014
Jetě doplním, abyste mě nechytali za slovo.
K závodníkům počítám i komisi alpinismu, kde se rozdávají příspěvky na expedice jednotlivců, co je stejný princip jako podpora účasti na závodech.
A sponzorů je v rozpočtu jako afránu.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
10:14:09 03.03.2014
Ok, donutili jste mě otevřít návrh rozpočtu.
Ano je to tak, příspěvky na expedice u natěstí zmizely.
Příspěvky členů - 3,7M
Dotace MMT za organizaci sportu - 2,8M
Dotace MMT repre a talent mláde - 280 tisíc
Vlastní příjmy 400 tisíc
Sponzoři 0 (pokud nejsou ve vlastních příjmech.
Take závodníci přinesou 280 tisíc.
Čerpání:
2M administrativa
1,5M údrba skal
450 tisíc bezpečnost
Soutění lezení (vechny disciplíny dohromady) 1,775M
Take závodníci spolknou skoro půlku rozpočtu po odečtení administrativy a přinesou 280 tisíc.
Howg, víc u k tomu nemám co říci a přestávám tohle vlákno sledovat.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
10:26:45 03.03.2014
Dotace MMT za organizaci sportu - 2,8M
Co je tohle? Sport, tedy i sportovní lezení a závody. Předpokládám, e kdyby svaz zruil jakékoliv závody, nebyla by ani tato dotace. Take těch 2.8M bych přičetl k těm 280 tisíc. Pochybuji, e bys dostal 2.8M od MMT jen na přejitění starých kruhů.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
12:36:39 03.03.2014
Tvoje úvaha je patná, svaz by jako národní sportovní organizace dostal 2,8 milionu i kdyby reprezentanti dostali na svoje výlety 0 Kč. Stačí zajiovat pravidelnou, organizovanou sportovní činnost.
Programu MMT Organizace sportu není o závodech ani slovo.
Program V Organizace sportu
Účelové zaměření:
1. Podpora je zaměřena na plnění sportovní, organizační a obsahové činnosti NNO
v souladu se zákonem č. 115/2001 Sb., o podpoře sportu, ve znění pozdějích předpisů,
zejména zajiující pravidelnou, organizovanou sportovní činnost.
2. Podpora je realizována v rámci veobecné sportovní činnosti na zabezpečení sportovní
činnosti a na pořádání akcí v České republice (domácích, zahraničních), včetně oblasti ZPS.
Dotace se můe poskytnout a do výe rozpočtovaných nákladů nebo pokud není
stanoveno Rozhodnutím jinak.
3. Cílem podpory je zabezpečení sportovní činnosti členů NNO a zajitění organizace
nejen v ústředí, ale i u krajských, regionálních článků jejich organizační struktury.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
17:41:28 03.03.2014
Úplně pomíjí, e ke sportu patří závody, je to prakticky neoddělitelné. Najdi si nějakou definici sportu, i jen wiki píe Pojmem sport je dnes obvykle označována pohybová (fyzická) aktivita provozovaná podle určitých pravidel a zvyklostí, její výsledky jsou navíc měřitelné nebo porovnatelné s jinými provozovateli tého sportovního odvětví. Zdrojů s podobnou definicí je více.
Take nevím, jak bys chtěl dělat jakýkoliv organizovaný sport, ani bys do toho jakkoliv zakomponoval nějaký způsob srovnání s ostatními, tedy závody.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
18:39:16 03.03.2014
Jak? Jednodue. Tak, jak se dělá lezení ve spoustě normálních oddílů. Jezdí se lézt do skal, do hor, i na tu bouldrovku v zimě nebo kdy je hnusně. Srovnáním s ostatními je to, co se mi podařilo přelézt. Franta včera přelezl tuhle cestu, já dám o stupeň těí. Petr byl v Tatrách v létě, já tam pojedu v zimě. (Ono se toti leze hlavně jinde ne na překlice, ví?) ádný závody, jak je provozuje tzv. repre, k tomu nejsou potřeba. Nebo jestli chce tomuhle říkat závody, prosím. Pravidla to má a porovnatelný to je taky :)
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
19:25:43 03.03.2014
Pak to ale není sport. Bylo by to na stejné úrovni, jako jsou třeba koňské tábory nebo biologický krouek nebo něco jako Mladý chemik. A to jsi někde úplně jinde. Účelem a smyslem sportu jsou výkony a jejich srovnání. Pokud to nedělá proto, je to obyčejná volnočasová aktivita. Tím neříkám, e by se neměla jakákoliv smysluplná aktivita pro děti podporovat, ale neříkej tomu sportu. Jestli nějaký horoklub vodí děti do skal, je to dobře, ale rozhodně bych v tomhle případě nenazýval jejich aktivitu sportem.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
19:59:30 03.03.2014
Ale samozřejmě, e to je sport, dokonce podle tvé vlastní definice. Účelem je výkon - přelezení cesty a jeho srovnání s výkonem kamaráda - co přelezl on.
A to jsme teď neobjevili Ameriku, horolezectví se označovalo za sport odpradávna, od starého Fehrmanna a jetě dříve, a to i v naich krajinách. Nevybaví se ti nejstarí nápis, který je ve skalní kapli v Adrpachu (pokuds tam někdy byl, resp. vůbec ví, co to je ;) )? (Na památku lechtice, zahynulého před cca 100 lety při provozování svého milovaného horolezeckého sportu.) A v době zcela nedávné se v rámci organizované tělovýchovy udělovaly, pokud se nemýlím, zcela regulérně tituly mistr sportu a zaslouilý mistr sportu, a to např. za velehorské výstupy, ádné závody nebyly (lepí pamětníci mohou opravit).
No, tohle je aspoň zajímavá debata.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
08:58:25 04.03.2014
Sport má jistě více definic, bude záleet na kadém z nás, co si pod tím představí. To, co jsi popsal, asi druhem sportu je. Podstatná vak bude definice státní, tedy co je sport, aby na to ly čerpat peníze od MMT. A tady si myslím, e pokud svaz zabezpečuje oddílovou činnost pro děti a i pořádá celý seriál závodů pro děti včetně repre, e bude mít anci na celkově vyí příspěvky, ne kdyby jeden svaz ádal o příspěvek na provoz horooddílů a dětských krouků, a druhý na podporu závodů a závodníků. A nemyslím si, e by se to vyplatilo i těm dětem a mládei, protoe velká část by byla členy obou svazů.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
11:07:23 04.03.2014
Jak je to se stávajícími státními kritiérii pro definici sportu (aby mohl být podpořen), to nevím, stejně tak jako to neví ty. Samozřejmě, jistě by stálo za to to zjistit, pro případné dalí úvahy. Má volné pole působnosti :)
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
11:27:00 04.03.2014
Já to zjiovat nebudu, nemyslím, e je to důleité. Jen jsem to zmínil v souvislosti s rozdělením svazu na dva mení. Bez ohledu na to, jak to opravdu je, si myslím, e dokud nebudou mít skalní lezci i sportovní lezení dostatečný počet členů a hlavně silných sponzorů, kteří by oběma vykompenzovali sníení příjmů od státu (jeden silný svaz proti dvěma dva mením), e nemá cenu o rozdělení ani přemýlet. Kdyby si sportovní lezci řeili své problémy jen v rámci svého písečku a nerozhodovali o nich lidé, které sportovní lezení nezajímá, bylo by to rozhodně lepí. Ale zatím to vidím jako nereálné.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
13:24:25 04.03.2014
Jak to, e to není důleitý? Ty tvrdí, e rozdělením by se příjmy od státu sníily (jeden silný svaz proti dvěma dva mením), ale jiní si myslí, e ne. I sponzor něco radi dá jednolitému celku, ne rozhádané partě. Take to rozdělení není nereálný, pokud to někdo na VH navrhne a prosadí to proti VV, kterýmu současný stav "rozděl a panuj" zjevně vyhovuje.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
19:24:14 04.03.2014
Důleité to zjiování není proto, e to stejně nezjistí, realita bude úplně jiná. Myslím si, e teď nikdo není schopen předpovědět, jaká částka by se podařila od státu získat a jak by se zachovali sponzoři.
A já nic netvrdím, pouze si to myslím. Nemám k tomu ádné relevantní podklady, vycházím jen ze svého odhadu a své zkuenosti.
Na VV se to předloit dá, ale nemyslím si, e by někdo hlasoval pro. Spory tu jsou a budou, ale ty spory a problémy vyplývají z lidí a týkají se podezření z tunelování a neprůhledného financování. ádný spor mezi skalním a sportovním lezení není, není důvod to oddělovat.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
22:20:02 05.03.2014
Realita je naprosto jasná. V jiným článku tady na Lezci si dal někdo tu práci, dohledal to a spočítal. Závodění přineslo (příklad 2013) do svazové pokladny 1,2 mil. Kč a odčerpalo z ní 1,9 mil. Kč. To jsou naprosto relevantní podklady :-) Take spojení jednoznačně vyhovuje sportovcům. Čili je jasný, e sportovci ho chtějí zachovat - a skalní lezci by ho měli chtít zruit!
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
23:48:39 05.03.2014
Jene u letos to můe být úplně jinak, ta čísla jsou o minulosti. Letos přichází nová parta na ministerstva, nejspí budou dalí změny. Pravidla přidělování podpory se za posledních 5 roků 3x docela radikálně změnila. Obecně platí: větí svaz = větí váha vůči vem úřadům a institucím a je výhoda, kdy bude vykazovat soutění i nesoutění činnost; dva mení svazy = dva kulhaví trpaslíci, co je málokdo bude brát váně.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
02:02:19 06.03.2014
Letos to můe být jinak leda v tom smyslu, e peněz bude veobecně méně, protoe se bude etřit. ádné radikální změny v metodice nečekej; na to nemá nikdo na MMT čas ani energii (znovu bojovat s x zájmových lobby).
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
19:34:06 03.03.2014
Organizovaná pravidelná sportovní činnost je např. horokola, lezecké krouky dětí, organizace různých soustředění, výcvik oddílových instruktorů a klidně organizace závodů pro veřejnost či členy ČHS.
Tobě uniká podstata problému, která leí jinde. Padlo tu, e medaile jsou výkonová sloka odměn a bez medailí bychom přili o hodně peněz.
Skutečnost je taková, e kdybychom neměli reprezentaci, neplatili jim jejich výlety do zahraničí, nepřivezli by medaile a svaz by dostal o 280 tisíc Kč méně. To by stálo za to, e bychom nemuseli pořád poslouchat výlevy LRH a byl by klid.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
19:50:12 03.03.2014
A kde v tom má zakalkulovanou propagaci lezectví? Více lidí v repre a více sportovních úspěchů znamená více zájmu o lezení, více lidí, více mládee a více členů svazu a tím i monost na vyí příspěvky. Já chápu, co chcete říct, ale myslím, e jsou tu jetě určité faktory, které celkové finance dost ovlivňují, ale účetně vyjádřit nejdou. I já bych raději z organizačního hlediska viděl svaz rozdělený na dva samostatné svazy, ale nemyslím si, e by to někomu prospělo. negativní dopad by to mělo i na skály i na sportovní lezení. A e se tu hádáme? Fakt nechápu, proč to čte. Mě taky spousta věcí nezajímá, u řady článků jsem tu četl jen nadpisy na hlavní stránce a ani je neotevřel, nezajímají mne. Tak nechápu, proč ty čte diskuzi, která tě nezajímá.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
20:07:59 03.03.2014
A ty si myslí, e vichni horolezci stojí o více zájmu o lezení, více lidí, atd.? Není to tak. Ona toti řada skalních oblastí je u dneska na kraji své vytíenosti. (Taky proto se leze, resp. objevují lezecké oblasti tam, kde by to jetě donedávna nikomu nestálo za to.)
Osobně si - pohledem z venku - myslím, e v konkrétních podmínkách ČHS (které jsou dané mj. i lidmi, kteří se okolo toho motají) by svazu rozdělení na závodní a nezávodní část prospělo. Ale to si musíte vyřeit vy sami.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
20:48:48 03.03.2014
Rozdělení Svazu by na jednu stranu moná vyřeilo hádky okolo peněz, které se teď vedou. na druhou stranu by ale dolo ke konkurenci na poli shánění sponzorů a partnerů. Dolo by k menímu marketingovýmu záběru u obou vzniklých subjektů , ne je to těd u společnýho Horosvazu.Proto si myslím , e to určité síly v Čhs nechtějí. Paradoxní ovem je, e na jednu stranu Nikdo nechce podporovat ty nejlepí, ale na druhou stranu se jimi chlubí, kdy potřebuje od někoho peníze pro ČHS a Svaz zpropagovat. Mísí se tady závist a chamtivost. Typické to vlastnosti malého českého človíčka.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
21:37:06 03.03.2014
Nezdá se mi, e by výkony Adama Ondry, nato Lucie Hrozové přivedly do svazu moc nových členů. Ono toti (bohuel) kdo neleze, vůbec neví, e nějaký Adam Ondra existuje. Jetě jsem nepotkal nelezce, který by věděl, e ČR mělo několik let mistra světa, nato e se jmenoval Mrázek. Ten tvůj poslední argument je podle mě dost mimo.
A proč to čtu? Protoe mi vadí, e se tu napadá VV a jmenovitě Honza Bloudek kvůli histerii jednoho magora, kterému jde o uhamounění co největího koláče ze společných peněz rozpočtu. Ty hádky o hromádku lejna mezi LRH a Zobanem jsou ke zblití a nečetl bych je, kdyby to nebylo vlákno o VH a nepadaly tu histerické výzvy k odstavení VV.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
22:15:13 03.03.2014
Jak u někdo psal výe: Tohle fakt není boj jednoho LRH, ale problém, který by rádo vyřeilo hodně lidí - aby bylo jasně vidět do svazových peněz. Tenhle problém trvá u nejméně dvacet let - během té doby přiel o svazovou chatu, velké peníze, vařilo se hodně zlé krve kvůli nejasnému sponzoringu... atd.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
22:18:50 03.03.2014
Tvoji argumentaci chápu, ale názor mám jiný. A k Liborovi mohu napsat jen to, e není jediný, kdo je se současným stavem nespokojený. On jen nejvíce řve. Otázka je, co je lepí. Řvát a snait se o nápravu (v tomto případě o zprůhlednění hospodaření a nastavení rovných podmínek pro ve), nebo se na ve vykalat a vystoupit ze svazu? Neříkám, e to Libor dělá dobře, ale... co k tomu dodat? Bohuel, VV si za řadu věcí můe sám a působí si je svojí velmi patnou komunikací s členskou základnou. Nestačí věci jen dobře dělat, musí je i dobře podat.
Re: Zveřejnění čerpání komise Ledolezení a drytoolingu
20:47:13 04.03.2014
To je právě ono. Kdy bude dret hubu, tak de fekto zlegalizuje vindl. Protoe přestane být kontrola zdola. To je to samé , jako by ses nestaral o to co si kdo říká a nařizuje v Parlamentu. Bez kontroly zdola není demokracie. Z lidí se stane posluné stádo.
Tak střed zájmu Zobana to určitě je. To jestli je to i střet zájmů to u je sloitějí :-). Já vím, jsem rejpal, ale u jsi to tu v diskuzi napsal několikrát a střed a střet je něco jiného... Na jednu stranu by to tak být nemělo a nejčistí by bylo, aby funkce zasávali lide, kteří se do toho problému dostávat nebudou. Na druhou stranu, větinou mají o tyhle dobrovolné funkce zájem pouze lidé, kterých se potom rozhodnutí nějak týkají a chtějí nějak pomoci. Je to těké...
Márty, já předevím kopu za to, abychom měli kde a po čem lézt, to je pro mě to hlavní, aby bylo mezi námi jasno. A pokud něco řeknu, tak vím proč. Ale jinak bych ti doporučil se se mnou pobavit osobně, neý jen plácat po internetu, moná by ti to víc dalo.
No Vlku, člověk by řekl, e diskuze by měla předcházet zrodu dobrých koncepcí a mylenek. A je tedy určitě součástí práce. Nebo svaz snad nezajímají názory jeho členů a kdy o něčem rozhoduje, tak předtím neprobírá negativa a pozitiva budoucího rozhodnutí?
Diskuze se ale vedou poněkud jinak, ne je zde předvedeno, toto není diskuze, ale vzájemné osočování několika lidí bez jakékoliv snahy naslouchat druhému a pokusit se najít styčné body. To ale nelze od tohoto zde očekávat a rozumný člověk to ví. Toto zde se ani nedá číst a navíc je to zbytečná ztráta času. Pokud chci s někým diskutovat, musím si s ním osobně sednout a ne jednou.
Vlku kdyby nebyla náhubková směrnice, kdyby dostávali závodníci peníze za to jak lezou a ne, e tam sedí jejich tatínek a nebo kamarád.Tak by tato diskuze vůbec nebyla.A jak je vidět tak se stejně prd dozvíme.
Je vidět, e málo pamatuje, diskuze tu vdy byly, akorát internet nebyl, tudí to nebylo tak pohodlné a i ta anonymita nebyla a taková. Za ta léta, co pamatuji si dovoluji říci, e dnes je situace mnohem lepí ne bývávala. A stačí se jen podívat, kdo poslední roky vyvolává tyto debaty a je zcela jedno, kdo je éfem komise, a e jimi byli i lidé, jejich děti nezávodily a bylo to stejně. Pohodlnost je cestou do pekel a napřed si člověk musí dopodrobna ve pozjiovat ze vech stran a udělat si vlastní názor, ne tu začne plácat.Končím, zbytečná ztráta času.
take Vlku je lepí se v tom neourat a nechat to být.Bylo a bude to.Zobane a spol. Velice se omlouvám, e tady jsem měl pochyb o vaí práci.Vlk mě sdělil, e je to vlastně normální, tak pokračujte v tradici rodiného rozpočtu ČHS a uijte se pěkné výlety, monoho vylezených cest a hlavně pěkné počasí.A taky bych zvýil členské příspěvky přece nebudete jezdit jen po evropě NE.
Vlk jen říkal, e nemá čekat, e ti vechno přistane u huby, ani bys musel zvednout zadek od klávesnice. Nic víc nic míň. Zajímat se je naopak potřeba, ale spí v reálným světě, ne jen ve virtuálním fóru, který tomu reálnýmu světu často vůbec neodpovídá.
Můu s ním jen souhlasit, diskuse s člověkem u stolu dá víc informací a větinou i něco vyřeí. Osočování tady ve fóru akorát větinu účastníků nasírá a kadý jen cpe svoje argumenty, dělá z druhých blbce a skoro vůbec neposlouchá. To by naivo fungovalo úplně jinak.
Nějaký cesáky na závody, nebo obecně financování sportovních lezců je jedna věc. Mnohem závnějí z hlediska neprůhlednosti fin.toků v ČHS mi přijde kombinované členství AV/ČHS.
Můe mi někdo vysvětlit, zhruba kolik se za minulý rok prodalo přes ČHS členství v AV a na co se utrené peníze pouily? Do jaké kolonky v rozpočtu byly zahrnuty?
Této úvaze moc nerozumím. Příjmy od členů, kteří si pořídili kombinované členství (které ale prodává OEAV), evidujeme společně s ostatními členskými příspěvky na účet 684100 (příjmy z členských příspěvků), který standardně vykazujeme na Valné hromadě.
Vechna čísla včetně počtu kombičlenství budou za pár dnů k dispozici v bulletinu pro VH.
Co je neprůhledného na tom, e na činnost pouíváme vedle jiných zdrojů i členské příspěvky?
Člen ČHS platí příspěvek ČHS, jeho výi stanovuje dle stanov Valná hromada. Ten nelze nikterak krátit! U vůbec ne ádným komerčním produktem, který nabízí členům nějakou výhodu. V pokladně ČHS musí skončit to, co odsouhlasila VH! (v současnosti příspěvek za dospělého, mláde, dítě)
Stále jste mi neodpověděli. Platit jenom příspěvek čhs, nebo kombičlenství (av + čhs) jsou dvě odliné věci. Předpokládám, e má Čhs z prodeje Av nějakou provizi . Tzn. v ceně kombičlenství je zahrnut členský příspěvek + provize od smluvního partnera, kterýmu AV prodáváte.?
Tak to se priznam, ze tahle otazka me ani nenapadla. Osobne to spis beru tak, ze kdyby nebylo mozne si aspon trochu vyhodne koupit CHS spolecne s AV, tak se na CHS vykaslu a kupuju si jenom AV. Ze by z AV sly nejake penize do CHS jako provize, fakt to tak je?
Cílem není provize, ale co nejvyhodnejsi nabídka pro členy ČHS, co bylo i zadání ve výběrovém řízeni. Nepotřebujeme provizi za někoho, kdo nám zaplatí člensky příspěvek, jedině bychom mu tím zdraili celkovou cenu. Chceme jedinou věc: aby kombičlenství bylo co nejvýhodnějí a mohlo si ho koupit co nejvíc českých členů AV, kteří tím přispějí na údrbu domácích skal.
Můe to nějak ozřejmit? ČHS mne nezajímá, ale kupoval jsem si AV a dostal členství v ČHS jako bonus. Cena AV s členství a bez členství ČHS byla prakticky stejná.
Nikdo Tě přeci ale nenutil, aby jsi si připlácel rozdíl mezi OEAV a kombinovaným členstvím. Udělal jsi to proto, e to pro Tebe bylo výhodné. A pokud to pro Tebe bylo výhodné, je to asi teda nastavené dobře. Oba spolky mají větí členskou základnu, co jim otevírá dalí monosti nejen finanční a ty má zase jako člen obou víc výhod. Navíc kdy se zlepuje postavení Tvých spolků, zase jako člen získává.
No jo, ale CHS dopomáhá Jiráskovi k monopolu na poskytování členství v AV. A to mi fér nepřijde. Navíc, příli silné propojení CHS s Jiráskem vpodstatě zlikvidovalo komisi alpinismu a podporu horské repre. Chápu , e to závistivcům takto vyhovuje, ale ČHS by si mělo uvědomit, e je tady pro své členy a e díky nim vůbec existuje . Mělo by si proto zachovávat co největí nezávislost na svých partnerech, aby mělo volnost v rozhodování. Tenhle patolízalskej způsob vedení horosvazu je dost smutnej .
Výběr partnera byl naprosto čistý, rozhodovali jsme podle hlavního kritéria: kdo nabídne členům ČHS lepí podmínky. Výměnou za to získá exkluzivitu na 2 období, co vedlo k co nejvýhodnějím nabídkám. Vyhrát mohl kdokoliv z etablovaných prodejců AV (min.3 roky fungování), rozdíl mezi 1. a 2. místem byl velice malý. Jirásko zakrojil nejvíc do svojí provize (do které nevidíme a nic nám do ní není), nabídl nejnií cenu a naprosto férově vyhrál výhodu na trhu na 2 roky, ostatní jsou natvaní a vymýlejí jak zařídit, aby členové ČHS museli platit víc, ale měli stejné startovní podmínky.
Na rok 2015 to můe klidně vyhrát někdo jiný, nepodporujeme ádný monopol, zase to bude zcela otevřená soutě.
Dík za odpověď, ale s tím výběrovým řízením to nebylo úplně čistý.
Doplňujícím kriteriem bylo:
Při hodnocení nabídek můe být přihlédnuto k nabídce dalích benefitů pro ČHS a k pozici poskytovatele jakoto zástupce OEAV v ČR (etablovaný zástupce v ČR, četnost poboček atd.)
Z čeho bylo jasné, e toto mohl splnit jen Jiráso, jakoto největí poskytovatel AV v ČR.
Zaprvé se tam píe, e můe být přihlédnuto, ne e bude.
A zadruhé - můe nám napsat, jak by podle vypadaly cenové nabídky od jiných společností? Zajímalo by mne, kolik bych platil za kombinované členstvím, pokud by to nabízel někdo jiný. Bylo by to pro členy levnějí, ne je teď?
Vzhledem k tomu, e k vyhodnocení VŘ dolo za zavřenými dveřmi, těko se můeme dohadovat o tom, jaké byly ostatní nabídky a jak bylo uplatněno doplňující kritérium. Vycházím jen z toho, e k vyhodnocení dolo jetě za Zdeňka Hrubého a ten nemohl být zcela objektivní, protoe mu Jirásko podporoval expedice.
Doplňující kritéria tam byla jen pro případ buď nějaké hodně zajímavé nabídky dalích benefitů pro členy (kdyby např. někdo ze soutěících byl hodně tvořivý a vymyslel něco naprosto skvělého) pobočky byly zase jen pro případ, e by hrozila nějaká velká nerovnováha (např. o 5 Kč nií cena a jediné kontaktní místo v Bruntále bez monosti vyřídit ve po webu).
Vyhodnocení se účastnil VV i sekretariát, doplňková kritéria nebyl důvod uplatnit, rozhodla pouze a jen cena. Zdeněk by to nijak ovlivnit nemohl, bylo nás kolem toho několik, kdo k ovlivňování neměli ádný důvod. Nakonec Zdeněk na podpoře expedic od Jiráska nebyl kdovíjak závislý, aby mu stála za nějaké kotrmelce, z jeho pohledu to byly drobné, důleité spí pro jeho paráky.
Navíc kdybychom nevybrali opravdu nejlepí cenu, účastník s lepí nabídkou by se mohl velice snadno bránit. U jen z toho, e výběr nikdo z účastníků soutěe nerozporoval je patrné, e nikdo nedal cenově lepí nabídku ne Jirásko.
Dokonce někdo z poskytovatelů měl výhrady k příli nízké ceně
kombičlenství, které jste nasadily s Jiráskem, e to napráskal do Oeav v Rakousku. co vím od Zdeňka. Proto si myslím , e výběr byl předem daný, a snaha o monopol plánovaná.
Sice moc nerozumim tomu, jak se podle tebe da naplanovat, kdo z konkurentu nabidne nejlepsi cenu, zvlast kdyz se jedna opravdu o konkurujici si firmy, ale zda se mily anonyme, ze vidis uplne do vseho, takze mi nezbyva nez ti pogratulovat a rozloucit se :-)
Nepochopil jsi dotaz - jestli členství s ČHS je skoro stejné, jako bez ČHS, tak by mne zajímalo, kolik z toho ČHS dostane. Asi ne moc, jinak by to přeci nabízeli drá nebo nenabízeli.
V tom je právě podstata té otázky. Něco je oficiální verze a něco skutečnost. osobně si myslím , e ČHS dostává plnou částku za člena a Jirásko o členský příspěvek méně , ale jemu jde o postupnou likvidaci konkurence.
ČHS ale není podnikatelský subjekt , je to O.S.
A jako takové by mělo hájit zájmy svých členů, kterým naopak konkurence v poskytování AV vyhovuje, protoe sniuje ceny a zlepuje sluby.
ČHS ne, ale Jirásko snad ano. A mě to vyhovuje, protoe cena je fakt nízká, nevím, kam víc bys ji chtěl sráet. A strach, e po likvidaci konkurence ceny zvedne, bych neměl, protoe jakmile tak udělá, konkurence se zase objeví. Ale do problematiky nevidím.
Jinými slovy členský příspěvěk do ČHS zůstává stále stejný, sleva je pouze na AV. Mě spíe trochu vadí lehce zavádějící tvrzení (uvedené na stránkách ČHS - http://www.horosvaz.cz/ clenstvi-v-chs/ kombinovane-clenstvi-chs-oeav/), e kombinované členství CHS/OEAV nabízí v ČR pouze jedinný subjekt, co není pravda, pokud se tedy neomezujme na jednotlivé sekce a ani moná to ne, co je nainci asi celkem jedno. Lze vybrat z několika nabídek, za stejné peníze, rozdíl je ve spektru nabízených členských výhod. Předesílám, e nejsem zástupce ani jednoho z konkurenčních subjektů, jen jsem hledal pro oddíl nejvýhodnějí nabídku a nakonec zvolil jinou ne "doporučuje" ČHS.
Bohuzel skutecne letos ani sekce Edelweiss ani Austria nemohou nabidnout shodnou vysi clenstvi pro cleny CHS jako sekce Insbruck. je to z toho duvodu ze minimalni cena v Rakousku je pro vsechny sekce vyssi a pokud tuto castku pri aktualnim kurzu Eur ceska cast sekce Insbruck plati do Rakous, tak ji podekujte a uvedte ji do svych sponzoru.
Co si o nas u nasich jiznich sousedu mysli radeji nekomentuju.
Radek
Čoveče dostal jsem nabídku od zástupce sekce Edelweiss, která je stejná, kromě dětí, které jsou o pivo draí a senioři dokonce o basu levnějí (Tady mi přijde, e někdo zapomněl, e výe příspěvků do ČHS pro seniory je 0,-). Vzhledem k tomu, e prostřednictvím tohoto poskytovatele je registrováno více ne 1000 lidí, tak věřím, e to má moc dobře spočítaný, aby neprodělal kalhoty. Kadopádně o proti loňsku také podrail stejně jako poskytovatel ČHS.
To ovem nemění nic na tom, e informace na stránkách ČHS je poněkud zavádějící. Pokud se nemílím, tak se to dotýká i Tebe.
To těko mohu, kdy si uvědomím e sekce Insbruck nevypověditelnou dohodou s ČHS tak sníila ceny kombinovaného členství, e ostatním poskytovatelům se nevyplatí komb. členství poskytovat. Moná jenom těm, kteří Jiráskovi a Čhs nejvíce lezou do prdele.
Klidně polu nabídku, které jsem vyuil na mail a věř, e to o rektálním alpinismu není. Se zásptupcem, poskytovaatele jsem na toto téma vedl krátkou debatu a taky nejsou zrovna nadení s "protěování" jednoho poskytovatele kombičlenství ČHS.
Nikdy jsme nebyl dobrým lingvistou, ale domnívám se, e jsi vedle jak ta jedle, ta definice co píe mi spíe sedí na sloveso vytěovat (z lisování či macerování nebo dolování, dle mého názoru, spí něco vytěí ne protěí). Pro jistotu jsem si vzal k ruce pomocníka a ten mluví v souvislosti se slovesem protěovat o vlivném podporování. Kdy přidá zájmeno se, tak se Ti můe nepříjemně protěovat batoh, kdy ho řádně naloí, ale to je tak vechno ... (ikovný pomocník, kdy si člověk není jistý - www.pravidla.cz nebo lépe prirucka.ujc.cas.cz) Trochu mimo téma tohohle článku i celé diskuze, ale třeba se to někomu bude hodit.
(Jakoto nečlen čé há es tuhle debatu jen sleduju zpovzdálí, ale tady mi to nedá. :)))
On ti, Honzo, Luká B. chtěl asi jen opravit ten háček nad E, kterej tam opravdu nepatří - tedy pokud nejde o batoh. A kdy se podívá do toho Tebou odkazovaného pomocníka (prirucka.ujc.cas.cz) pořádně, zjistí, e tam ke slovu protĚovat i výslovně píou "příklady: Po několika kilometrech se mi batoh začal nepříjemně protěovat.
poznámky k heslu: řídké, ale mnohdy uívané v nesprávném významu proteovat".
Dobrá pomůcka k zapamatování moná je, e související slova jsou třeba PROTEKCE nebo PROTEKTOR (a né protěkce :))). Ono to sem přilo, tuím, z francouztiny (protégé), která, řekl bych, měkké e ani nezná.
No, kdy u se tu udělal takový hezký lingvistický koutek, bylo by koda toho nevyuít... Jsem rád, e záhada s háčkem byla vyřeena. Nicméně tímto slovem jste byli natolik zaujati, e jste zcela opominuli "s". Správně je samozřejmě "z proteování", nikoli "s proteování". Pouívání "s" v kombinaci s druhým pádem je také poměrně častým nevarem místních diskuzí.... :-)
Tak se jen potvrdilo, e mé lingvistické schopnosti nejsou zrovna na nejlepí úrovni a jetě neumím ani pořádně číst. Budu si přítě dávát více pozor nebo se do podobných debat raději nepoutět. Evidentně je to pro mě tenký led :-). Děkuji Vám za správné korekce.
Abych se jetě vrátil k původnímu tématu, tak s tím proteováním jednoho poskytovatele kombičlenství to asi taky nebude tak horký, vzhledem k tomu, e byl vybrán ve výběrovém řízením. Take jsem za blbce hned dvakrát, paráda :-).
Diskuze jako HROM, ale jak jsem se prokousal tak ZOBAN něco slíbil a zatím nic PROČ ???? A nebo to je tak sloité, nedohledatelné a nebo spíe někdo NECHCE tyto informace zveřejnit ???? Zobane,Bintere a dalí čerpači peněz, prosím ukate co děláte s naima penězma, jestli se nemýlím tak ČHS není s.r.o. ale O.S. A jestli ty peníze nechcete zveřejĄnovat , tak aspoň napite !serem na Vás ! a bude to jasné....
Ta diskuze je zběsilá, ale pokud jsem pochopil, Zoban dal dohromady nejdřív čerpání za poslední rok, tak mu Hrozová napsala, e se zveřejněním souhlasí jen kdy zveřejní i minulé roky, tak to dal dohromady od roku 2012 nebo 2011, nače mu Hrozová napsala mail, e se zveřejněním stejně nesouhlasí. A teď se hádají, e by se to mělo zveřejnit od roku 1989, nebo co. Magoři.
Tak původně se tady dohadovali lidi o zruení drhubný směrnice. Co by pomohlo rozkrýt skutečný toky peněz ve Svazu a nejenom u sportovních lezců. Ale jak to chodí, tak diskuze se stočila jen ke sportovnímu lezení.
Tohle je bohuel dalí smutnej fakt. Veobecný rozkrytí peněz by CHS určitě pomohlo, to je zjevný. Ovem to u je tady taky evergreen - Hroza tím, jak se do něčeho naveze, standardně páchá víc kody ne uitku, a jak je vidět, tak to platí pro celou Hroza family :(.
S tím se ale asi nikdo nic nenadělá.
Tak a to zveřejní od roku 2010, vůbec to nechápu buď to mají v pořádku a nebo v tom bude levota.kdyby mě někdo takto napadal a měl bych ve OK tak to zveřejním a ten dotyčný se mě bude muset omluvit(ky to uzná z vhodné).Ale te´d mě příjde, e Zoba,Binter a dalí si tím platili soukromé cesty.Proto náhubková směrnice, proto vyučtování nikde....Jestli takto tak proč setrvávat ve spolku, kteří řídí zloději a jestli se mýlím tak nám to ukate černé na bílém...
Ale kdepak, platí se předevím Hroza family, pak Hroza family a nakonec Hroza family a tu a tam nějaký drobek sebere někdo jiný. A oni pořád řvou, e mají málo a chtějí víc a jetě víc a sere je, kdy si někdo jiný taky troku srkne.
Kdy Zoban konečně připravil ten přehled, tak Hroza family pod nejrůznějími záminkami, které navíc neustále mění, zatrhli jeho zveřejnění. Aby nebylo vidět, e větina peněz skončí u nich.
Chudák Lucka..
Z jakých informací vychází? Hoď prosím odkaz.
I kdyby se ve cpalo do Hroza family, tak je něco patně. Co jsem tak občas viděl, kdy bylo něco dál, tak příspěvek by jí ani nepokryl letenku a bydlení.. Nato pak třeba takový luxus jako doprovod trenéra, nějaké zázemí v podobě kvalitního hotelu a stravy atd.
To jsou jen dohady a spekulace. Zoban měl připravený přehled za 4 roky a u jen to, e ho tak rychle připravil a nabídnul ke zveřejnění ukazuje, e v tom nejspí ádná levota nebude. Ale lrh zarazil zveřejnění, protoe by musel přestat vykládat svoje manicko-paranoidní bludy a kadý by si mohl porovnat čísla. Odkaz neexistuje, čísla existují, vichni závodníci byli pro jejich zveřejnění, a na jednu vyjímku, která předtím nejvíc řvala o zveřejnění... Tenhle je problém vyřeí jedině Chocholouek.
Pokud dobře počítám, tak měl připravenej přehled za 3 roky, pokud tedy nebudeme počítat i tento. Né e by to nebylo fuk.
Víc mi vadí, e vechny komise nezveřejňují na konci kadého roku jak s naimi penězi hospodařili.
A pokud někdo nesouhlasí aby u toho bylo jeho jméno, tak nic nedostane a byl by klid
Jak hospodaří, to vechny komise zveřejňují, má to v podkladech na webu. Akorát tady někdo vyvolává vlny, e by mělo být na webu úplně vechno, od účtenek, faktur, přes výpisy z banky a pomalu po přepisy telefonních hovorů a kopie vech mailů. A navíc to rozpočítat na jednotlivé lidi, a se mají závistivci a rejpalové čím bavit a můou zkouet likvidovat kadého, kdo se jim z nějakého důvodu znelíbí, protoe jim třeba nedal těch 500 Kč navíc co chtěli. Argumenty pro i proti se dají vyrobit skoro ze veho.
Normální poměrně osvědčenej princip by byl zvolit někoho, komu v rozumný míře věří, a hlídá jak to dělají zaměstnanci a pak jetě zvolit někoho dalího, kdo je profík, vyzná se v účtování a bude to vechno jetě jednou kontrolovat. Podle mě by to mělo stačit.
Ale jestli chce zveřejňovat maily, telefonáty, účtenky, faktury, výpisy z banky, a bůhvíco jetě, tak si seeň zoufalce, kterej ti to vechno bude nadeně a zadarmo dělat, přiměj ho kandidovat a zařiď mu zvolení. Pak u bude moct jen sedět u compu a hrabat se úplně ve vem co tě napadne.
To je přece úplně jednoduchý ne?
To má jedno. To je běnej zdejí folklór. Vývoj, nevývoj ... Jinak by je ten ivot asi ani nebavil, kdy by se věci rychle vyřeily a nemohli se hádat :)
Smutný na tom je jenom to, e ta Lucie, o který si člověk myslel, e má víc rozumu ne její otecko nebo Zoban, se k tomu přidala taky.
Proč nám vedení ČHS nechce zveřejnit tok peněz ??? Proč platit členské poplatky, kdy část peněz jde na soukromé cesty pár vyvolených ??? Jak je moné, kdy vysoký činitel ČHS se začne věnovat více jedné odvětví lezení a najednou se najdou peníze na závody i kdy "činitel" nepodává výkon a dalí závodníci jen utřou PROČ ??? A proč se nikdy nedozvíme jak to vlatně je....Proč protoe jsme jim u prdele.
Proč? Proč si to od začátku nedokáou sportovci řeit mezi sebou a tahají do toho celej svaz? Proč si vdycky po závodech vichni nesednou a nevyříkají si to?
Protoe u sportovců u Libor nasral vechny opakovaně tak, e s ním nechce mít nikdo nic společného a vem je jasné, e snait se s ním něco vyříkávat, je ztráta času. Tak mu nezbývá nic jiného, ne lovit sympatizanty mezi lidmi, kteří ho pořádně neznají a piní přitom celý svaz, aby získal větí publikum. To není problém sportovců, ale jednoho psychopata, kterej kdyby se odstěhoval do k Mongolům do Ulánbátaru, byl by klid.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Ve včera zveřejněném zápisu ze zasedání VV ČHS se zainteresovaná veřejnost dozvěděla, e členové vedení odstupují z funkcí.
1000 Miles Adventure 2024