Na několika následujících stranách se vám dostává do ruky rozpis prostředků vynaloených na reprezentaci a dalí činnost komise sportovního lezení ledy a drytooling za roky 2011 - 2014.
Komise, kterou jsem v tomto období vedl, byla velmi často napadána pro nehospodárné vyuívání svěřených finančních prostředků, nedostatečnou podporu některých členů reprezentace a naopak protěování jiných členů reprezentace. A bych skoro byl řekl, e moná také můe za finanční krizi na Wall Street, hladomor v Súdánu a občanskou války v Libyi. Kadý se nějak musíme ivit, e. Tak, promiňte ironii, dále u se budu vyjadřovat pouze věcně a váně.
Následující materiál není odsouhlasen VV ČHS a to nikoli z důvodů nesouhlasu s uvedeným údaji, ale zejména z důvodů moného obtíně předvídatelného dopadu na dalí komise. Současně podotýkám, e mou rezignaci na základě značné demotivovanosti vyplývající mimo jiné i z tvorby materiálů jako je tento, má VV ČHS na stole a jak s ní naloí, je na jeho uváení. Tento materiál jsem dal dohromady jako soukromá osoba a to zejména z toho důvodu, e nemám a nikdy jsem neměl potřebu nic skrývat a pokud si projdete nominační kritéria jednotlivých let, zjistíte, e zde není nic, co bych jako předseda komise dělal v rozporu. Paklie se něco měnilo v průběhu roku, bylo to vdy v zájmu reprezentantů, nikdy se nejednalo o krácení přislíbeného plnění, ale vdy o navýení (z nevyčerpaných plánovaných částek), případně zařazení některého závodu jeho existence nebyla při tvorbě rozpočtu známá. Navíc, nikdy tato věc nebyla zatajována, či jinak upravována a komise na to na základě poslední klauzule nominačních kritérií měla nárok.
Dalí text (Přehled čerpání) je materiálem, který dostali k odsouhlasení vichni dotčení reprezentanti (samozřejmě včetně jmen). Někteří odpověděli s velmi konkrétní připomínkou, jako například Míra Matějec, někteří odpověděli, e samozřejmě a jestli opravdu musí souhlas poslat písemně na svaz. Take těm, kteří se nebojí jít s kůí na trh děkuji, protoe otevřeně riskovali, e se zcela určitě najde řada chytrých a zasvěcených hlav, kteří jim to osladí. Mírovi Matějcovi, Martině Kratochvílové, Honzovi Strakovi a Lukái Pálkovi velmi děkuji za jejich snahu a ochotu. Někteří neodpověděli, přeci jen u z různých důvodů nezávodí, neměli čas, těko říct. Jedna odpověď byla negativní. No co u.
Proto jsem se nakonec rozhodnul, e krom sebe nebudu reprezentanty jmenovat, právě z toho důvodu, e se mi nechce ani tu jednu negativní odpověď komentovat a pokud bych jména zveřejnil, mohlo byt být povaováno za příli adresné a tedy poruující neposkytnutý souhlas. Myslím, e i beze jmen je materiál dostatečně srozumitelný, přehledný a pokud bude staeno negativní stanovisko dotčeného reprezentanta/reprezentantky, pak nemám problém vechna jména doplnit.
Bohuel je to dlouhé a pro plnou orientaci je nezbytné přečíst i dalí dokumenty jako jsou nominační pravidla pro konkrétní roky, nebo i zalistovat ve výsledcích IWC na stránkách UIAA. Případně můete pouít články týkající se IWC na stránkách horosvaz.cz nebo horyinfo.cz atd.
Pokud se ptáte po motivaci, pak se ptáte správně. Motivací není vyřizování osobních účtů, ale celkové znechucení nad situací, kdy je dobrovolná činnost lidí ve svazu stále někým napadána a zpochybňována a to velmi často nepravdivě a bohuel se nemohu zbavit pocitu, e zejména u některých hlasů nikoli nepravdivě z nevědomosti, ale zcela úmyslně. Výsledek je jednoduchý. Svaz zatím nemá prostředky na to, aby mohly komise vést placení zaměstnanci a bez dobrovolné práce nadených lidí se zatím neobejde. A těch ochotných lidí je čím dál míň. Bohuel i v důsledku stálého a cíleného mediálního pranýře, o jeho upřímných důvodech mám poměrně značné pochybnosti.
Take v mezích moností příjemné počtení a popřemýlení:
Letmým pohledem se zdá, e Hrozovci za zveřejněné roky vdy urvali největí část koláče. Problém je tedy v tom, e měla být ta část jetě větí? Nebo je problém v tom roce 2010, který není zveřejněn? Nebo nejde o prachy, ale o princip?
a hned bude jasno, podpora Hrozovců klesla ze skoro 100% rozpočtu na půlku. Vzrostl počet lidí v repre a společný koláč se musí víc dělit. No a on se dělit nechtěl...
Věřím, e do večera budu mít ve zpracované. Bohuel pro mě nemám přístup k informacím ze svazu, tak mi to déle trvá. Je fakt, e jsem během posledních pár dnů byl na operaci kolena a teď čtyři dny v Itálii.
Je dobře, e Zoban zveřejnil tyhle čísla, alespoň to bude přesnějí.
Tak trochu prosím o strpení.
Rozumný čtenář si pak můe udělat úsudek sám. Tohle je pohled jedné strany. Tak počkejte prosím i na tu druhou.
Najednou prosí o strpení, po tom co jsi tady veřejně uráel nejednoho člověka. Pokud pouiju Tvoje slova: "Co to tady předvádí?" Neměl jsi náhodou stjně času jako Zoban?
Pomlouva, neplni sliby, stydet, ma nezameteno, omluvit, pred prahem, bys ses, LRH, HRL, RHL, HLR, LHR, RLH, bla bla bla, ble ble ble, bli bli bli, blo blo blo, blu blu blu, . . .
Pozor, to bude nejspí začínající záchvat padoucnice! Volej 155 - hned!
Hele frajere, zařaď zpátečku, přitáhni pár shybů, srkni kafe;) Libor to včera večer poslal a dnes to na Lezci visí. Lidi prostě nejsou na čudlík jako nepodepsané komentáře :)
Zajímavé, e někoho překvapuje, e závodník, který se zúčastní větího počtu akcí dostává více peněz ne závodník, který jede jen na zlomek akcí a to větinou těch dostupnějích..
A asi nikdo nepopře, e Reprezentant 1, a do dneního roku byl víceméně jediný člověk, který nás v této disciplíně mohl reprezentovat. Spí mě zklamalo, e často ty příspěvky těko nahradí náklady spojené s reprezentací na akci. O cestě pro trenéra ani nemluvě.
Co mě dost překvapilo je, jak hodně se kadý rok podpora měnila - jak postupně někomu klesala a někomu narostla. Ale to je asi změnou politiky k podporování irokého spektra závodníky a to i těch málo nadějných.
Mimochodem, tahle tabulka samozřejmě anonymní není. Zcela jednoznačně v ní kadý můe identifikovat některé závodníky a to při vynaloení téměř nulového úsilí. Řekl bych, e v této situaci i z hlediska práva není anonymní (co na to právníci?), tak proč tam rovnou neuvést jména?
Nakonec, díky za sepsání tabulky. Doufám, e se z toho stane standard pro budoucí roky a i pro ostatní disciplíny a celkové náklady svazu. Je to dobrý krok k transparentnosti svazu. A je koda, e to je autorem vnímáno jako silně zbytečnou věc namísto toho, aby to bylo povaováno za standard.
Autorem to není vnímáno jako zbytečná věc a omlouvám se pokud to tak vyznělo. Autorem je vnímáno jako zbytečné zpětné rozklíčovávání a zejména určování jestli frantiek dostal jeden a půl nanunaku zatímco anička jednoho. Letoní rozpočet nebyl problém rozklíčovat, protoe byl na takovou monost připravený. Jinak jsem navrhnul, e od přítího roku bude souhlas reprezentata se zverejnenim vyse podpory kterou cerpal. Jestli to tak ovsem bude, tak to uz jde mimo mne.
Radek
Dovolím si malý exkurz do oné směrnice. A hele, ona neříká nic o souhlasech dotčených osob. Ale říkám si: Dobře, dá se to chápat jako ochrana jejic osobních údajů, take kdy dají souhlas, není to nic proti ničemu.
Pak si dovolím nahlédnout do tady přiloeného dokumentu a ona tam nejsou uvedená jména. Proč dávali tedy jednotlivci souhlas?
Pak se zabořím do tabulek a zjistím, e je tam jediný závodník (reprezentant 1), který byl podporován na závodech SP. Vichni, kdo se o to by jen minimálně zajímají, vědí kdo to je. Jde to zjistit i googlem. To u se fakt musím smát.
Autor zjevně nechtěl splnit podmínku, kterou tento závodník napsal do e-mailu, ale protoe chtěl ukázat, e má pravdu, přesto ve zveřejnil i bez souhlasu. Tomu říkám principiální přístup.
Kdy si pořádně přečte text na začátku PDF, dočte se, e to zveřejňuje jako soukromá osoba a navíc e kdo si dá tu práci, k podobným číslům se dobere i na základě ji zveřejněných nominačních kritérií. Take v neadresné podobě nic nového pod sluncem, jen to je o něco přehlednějí pro ty, kdo nečtou běně publikované informace. Podobný přehled by si udělal skoro kadý, kdo by se v tom chtěl týden rýpat. Klidně to vyzkouej...
Úplně kosher to není, v tom má pravdu. Ale kdy na tebe někdo kydá hnůj a pak jako jediný nesouhlasí se zveřejněním přehledu, aby na tobě ten hnůj nezůstal, tak zobana docela chápu, jakkoliv je ten způsob zveřejnění kontroverzní.
Zobana nemam rad, ale toto mi prijde(o pravdivosti si ani netroufnu pochybovat)jako vcelku jasne ciselne vyjadreni, ktere mohlo prijit drive a predeslo by se spekulacim u min. clanku. A ikdyz si otom udela kazdy usudek sam, vysledek vede spravedlive k cislu 1 :-)
přiznám se e jsem to celý nečetl, obrázky a grafy mluví za ve co asi autor chtěl zdělit.
Jen mi tam chybí dost podstatný informace. Jako jak se který reprezentant umístil na daným závodu na který dostal dotaci a jaký byly celkový náklady reprezentanta na daný závod, tedy kolik si doplácel ze svého.
Dalí co by stálo za diskuzi, jestli je nutné aby si úspění závodníci/reprezentanti dopláceli na závody ze svého, kdy svaz hospodaří s takovým přebytkem.
Informace o tom, kolik si zavodnik doplacel sam by byla zajimava. Uz jen proto, ze ta tabulka na to zrejme ma ambice - viz ty "polozky hrazene zavodniky" atd. A tak bych tyhle informace uvadel bud u vsech nebo u nikoho.
Pochybuju, ze 3375 Kč pokryje naklady na Koreu :), tak s informaci o tom, kolik si zavodnik doplacel, by si clovek mohl udelat predstavu, jak moc se vyplati jezdit pro vysledky do ciziny.
Líbí se mi to vytváření obecného názoru, e kadý hlas kritizující svaz je Libor. Moná situace není tak růová, jak si někteří namlouvají a je mnoho lidí, kteří se s fungováním svazu neumí ztotonit.
A to na co naráí asi napadne mnoho lidí, kteří se do tabulky zadívají. Někde toti vidí, kolik si kdo hradil ze svého na různé akce a někde vidí relativně nízký příspěvek na nákladnou cestu bez informace, kolik si člověk hradil ze svého. A zřejmě také očekávájí informaci o tom, kolik bylo dopláceno z vlastní kapsy. Ale chápu, e tyhle informace Zoban nemá a tak zřejmě budou postupně doplňovány do "poloek hrazené závodníky".
To není kdokoliv kritizující svaz. To jsou Liborovy charakteristicke mantry, ktere nejspis mumla i ze spani. Ale treba uz stihnul nekoho nakazit, jeden nikdy nevi.
Mozna zkus zapojit trochu nadhled a akceptovat, ze mnoho lidem nezavisle na Liborovi muhou prijit nektere veci divne. Proc nutne vytvaret podvedomi, ze to je bud jeden osamoceny Libor a nebo mensina, ktera je "nakazena". Holt kazdy nema nazor jako ty ;), bud za to rad. Nekoho pohledem na tabulky prekvapi vyse prispevku na reprezentaci ve vzdalenych koncinach a nekomu (pravdepodobne tobe) ta vyse prijde zcela odpovidajici. Dokonce i tak, ze ho ani nenapadne, ze by mohlo existovat vice lidi, kterym ta castka prijde mala.
Me celkova castka neprijde mala. Kdyby melo byt pokryte uplne vsechno, byl by to nejspis dvojnasobek, to mi prijde vzhledem k celkovemu rozpoctu komise uz moc. Proc jeden zavodnik objizdi uplne vsechno a ostatni ne? Co z toho je opravdu nutne objet a proc? Co by se dalo pripadne vynechat? Melo by to vynechani pro svaz nejake negativni dusledky? Nejak se v tom nevyznam, vysvetli mi to nekdo?.
Objídí skoro vechno, protoe jako jediný má výsledky a vozil z toho v minulých letech opravdu velmi dobrá umístění. Ostatní měli umístění spíe na druhém konci ebříčku. Kdy např. vezmu částku za celý rok 2013 - 17 410 Kč, tak mám pocit, e to ztěí pokryje letenky do Korei, nato pak celý rok... A tento rok byl velmi úspěný, tak mi přijde, e je někde něco patně..
Polozka hrazeni zavodniky - tim je myslena polozka souvisejici s tim abych vubec mohl zavodit, tedy uhrada licence. Jako jedina se totiz da vyjadrit presne. Vycislovani veskerych dalsich osobnich nakladu nad ramec podpory CHS je pohybem po velmi tenkem a ne zcela specifikovatelnem ledu.
Co je naklad na zavod? Cesta, ubytovani, pripravne vyjezdy, trenink, koupe vybaveni?
Samozrejmne ze tyto naklady bude mit nejvyssi zavodnik, ktery objede nejvic zavodu, ale pak asi na zaklade napr.ziskanych price money ma pro nej objeti vsech zavodu smysl. Pro ty ostatni ma smysl jen treba jen dva nebo tri zavody.
Navic neni napr. v Saas Fee problem spat za 100 CHF na noc a nebo spat za 25 CHF na noc. Proste to zalezi jak jsi sikovny.
Radek
Tak znovu. Muzu napsat to co slo pres svazovou pokladnu, to je ucetne podlozene a jasne. Muzu uvest kdo si platil licenci sam a zavodil s rizikem, ze neobdrzi ani korunu podpory od CHS. Muzu uvest ze mimo rozpocet se platil kurz, ktery muze byt pro zavodeni prinosem.
Ale nedovolil bych si ani u sebe vycislit kolik penez do drytoolingovych zavodu davam, protoze co vsechno do toho zahrnout?
Zakoupeni novych hrotu na zbrane - 3 páry za sezonu cca 200 EUR. Treninkovy vyjezd do Kanderstegu - cca 4500,- Kč. Atd. atd....
Kde je hranice? Nákup zubní pasty pro svěí dech?
Co je dulezite? Snad to jestli neco chci delat, tak to delam a pokud mi s tim nekdo pomaha je super. Misto podekovani se dostava CHS pouze nadavani ze je to malo.
Ano mozna to bylo min v uplynulych letech, ale i to bychsi nodovolil hodnotit bez znalosti vsech informaci. Jestli ovsem nekdo rekne, ze v roce 2014 bylo financovani drytoolingu nedostatecne tak je to opravdu nesoudny blazen.
Radek
Nechci nikoho napadat ani urazet, ale bohuzel muj prvni dojem by se dal popsat slovy "polovicni pravda je ta nejvetsi lez".
Cele to na mne pusobi jako snaha ukazat ze Lucka dostava v porovnani s ostatnimi desnou hromadu penez. Ale jaksi zde chybi informace ze uvedene penize dostala Lucka za medaile! A take informace kolik si zavodnici na jednotlive podniky doplaceli ze sveho by prisla vhod.
A navic, co si pamatuju, LRH si hlavne stezoval na to ze zavodnici v lezeni na obtiznost dostavaji vice za posledni mista nez Lucka za medaile v drytoolu. Teprve tabulka rozsirena o lezeni na obtiznost, vcetne umisteni zavodniku a celkovych nakladu na zavody by poskytla zajimave udaje. Takhle ... prinejmensim pro mne je to pomerne nesikovna forma utoku, dalsi trapna epizodka z nekonecneho serialu Zoban vs LRH.
Lukasi, stravil jsem hodne casu nad tvorbou tohoto materialu. Nedelalo se to snadno a napr. pokud by jsi docetl az na konec, pak by jsi videl tabulku kde je jasne rozepsano, kdo kolik ziskal medaili, kdo kolik finalovych ucasti a kdo kolik semifinalovych.
Radek
V tom pripade se omlouvam, na tu uplne posledni stranku jsem nedosel.
Uvedeni techto udaju v ramci tabulek pro jednotlive roky by bylo vhodnejsi, byly by lepe videt souvislosti.
Za me je financvani Lucky fakt mizerne, ale v ramci rozpoctu drytoolu asi na maximu. Chapu tu hromadu prace, ale neslo by doplnit aspon strucny souhrn financi i pro lezeni na obtiznost? Vetsina stiznosti od LRH zde byla prave ne velky nepomer ve financovani drytoolu a obtiznosti. Jinymi slovy, Lucka udajne dostavala stejne nebo i mensi penize za medaile (nebo umisteni v prvni desitce) nez lezci na obtiznost za 50-te misto ... par cisel by tohle mohlo objasnit. Dik
Proč jen v obtínosti? Za chvíli stejně někdo vymyslí poadavek na tabulku v boulderingu, v rychlosti a ve finále si vzpomeneme e do svazu patří i skialpy....
Svaz se ale nestará jen o závodníky. Mělo by tedy být normální e bude zveřejněna podpora instruktorů (svaz jim přece hradí část kolení), náklady na kolitele, podpora přetloukačů, podpora prvovýstupů (kolik kruhů kdo dostal a kam je dal) a já nevím čeho veho jetě. Těím se na smr informací ..to u neexistuje nějaká hranice kde si jetě věříme mezi sebou navzájem?
No jasne ze jo, vsichni do trenek, vcetne sekretariatu! A kazdej mesic by meli vsichni podavat majetkovy priznani na predepsanym formulari a prinest ho potvrzeny s razitky od PČR, BIS a FAÚ. Navic by mel kazdej bafunar nosit elektronickej naramek, at se muzem na webu kdykoliv kouknout, jestli nahodou pres den nesedi v knajpe. Transparentnost musi bejt!
Vzhledem k tomu, ze tyhle informace existujou a jsou cinovniku svazu vyuzivany, tak by to melo jen znamenat jen presypani do nejake ucelene tabulky. To moc casu nezabere. Je to diskutovane tema. Tak ma cenu se tim zabyvat. Uz jen treba kvuli tomu, ze to muze vzbudit diskuzi o tom, jak zreformovat financovani reprezentace. To predtim neslo, nebyla k tomu data.
Tomu o prispevek vyse - nekdo neklade stejnou vahu vysvlekani do trenek a zverejnovani toku financi ve svazu a pro nekoho (pro tebe) to zase jsou 2 rovnocene informace. Nejlepsi je to respektovat. Proc se to hned snazit shazovat?
A kde jsi prisel ne to, ze ty informace existujou a jsou v teto podobe vyuzivany? To jsou nejaky tvoje halucinace ne? Data jsou, to jo, ale utridit je do informaci je jeste prace jak na kostele.
Nechcete snad dělat rovnítko mezi medailí v drytoolu a v obtínosti? Je jasný e za kadou z nich je spousta dřiny ale přece jen musí být jasné, e obtínost bude v trochu jiné pozici a závodí se v trochu jiné konkurenci.
jako e černý nesmí závodit v drytoolingu a proto je malá konkurence?
Ono kdyby na svěáky v obtínosti nejezdil kadej jouda, kterýmu to někdo zaplatí, třeba tatínek ze svazových peněz, ale jen ti co na to opravdu mají, tak ta účast nebude a o tolik větí ne v drytoolu
Jde o to, koho nazývá joudou. Jestli kadého, kdo není z Hrozovic rodiny a k tomu případně jetě Adama, pak to sedí. Ale jestli se obtínosti u nás věnují stovky závodníků (včetně dětí), pak ta pyramida taky musí mít nějaký vrchol, skupinku lidí, kterým to jde líp ne těm pod nimi. Aby měli proč závodit a zlepovat se, stejně je to stojí fůru času a vlastních peněz. Kecy o placení zájezdů tatínkem jsou ubohý plky, bude to stejný příběh jako v drytoolu. Třeba se časem dočkáme dalího přehledu, ke kterému nejspí LH opět nedá souhlas. Bude to jako přes kopírák, i s velikostí pomyslného koláče.
Rovnitko tam asi nikdo nechce. V porovnani s drytoolem ma obtiznost vetsi clenskou zakladnu, vetsi konkurenci, vic sponzoru ... bez ohledu na narocnost nebo vykony bude v obtiznosti penez vic. Je to tak i v jinych sportech a je to normalni.
Ale ten rozdil by nemel byt tak dramaticky, preci jen drytool neni zas o tolik mensi. Z cisel ktera se zde obcas objevi to vypada ze Lucka dostava za zavod kde skonci na bedne nebo aspon v prvni desitce vicemene stejny prispevek jako zavodnici kteri se v obtiznosti pravidelne umistuji na poslednich mistech. To je trochu ulet, ne?
Ty discipliny nejsou úplně srovnatelné. Počty startujících, zemí, závodníků celkově... Zlatá z MS v drytoolu nebude bodově ani za půlku zlaté z MS v obtínosti. Stačí se podívat, kolik je u nás drytoolových závodů a kolik lidí se jich účastní. Podpora drytoolu ano, ale úměrně jeho zastoupení a významu.
Martina Kratochvilova - juniorske MS. Paklize narazis na tymovou medaili z Ufa, tak k tomu bych se z dovolenim nevyjadroval. Luccino umisteni na 4. miste je vynikajici a tim bych to uzavrel.
Radek
S udelovanim tymovych medaili se zacalo na MSJ v Champagny Vanoise. Podivej se na vysledky, kdo a jak vyhral.
My jsme meli obsazeneho jednoho zavodnika, v jedne ze sesti hodnocenych kategorii a celkove skoncili v obtiznosti ctvrti.
Tato soutez tymu, tak jak je nastavena je naprosto neobjektivni a podivej se kdo vyhral nejvic "tymovych" zlatych a tedy kvuli komu se tato "soutez" zavedla.
Jinak pro mne osobne ma 4. misto Lucky vzhledem k objektivite podminek v Ufa hodnotu nekde na urovni stribra v Saas Fee (a to nevim, jestli nepodhazuju).
Radek
Jetě ke Tvojí rezignaci - rezignace není jednostrannej akt, kdy prostě oznámí e končí, protoe Tě to u sere?
Protoe pokud jo a ty přesto nechává rozhodnout o svém angamá v čele komise drajtůlu VV, pak to vypadá nikoliv jako východisko z opruzu, ale jako taktickej tah (VV nikoho jiného nebude mít, tak tě ukecá, jestli by ses jetě neobětoval, a ty se obětuje a posílí si tím pozici).
Jetě silnějí mandát bys vak mohl získat, kdybys poádal VV, aby o Tvém osudu v čele komise nechal hlasovat VH. VH by Ti to nejspí podle zákona setrvačnosti posvětila, nejednalo by se o velké riziko.
Pokud by mela Valná hromada rozhodovat o věcech týkajících se běného chodu, co je i jmenováni nebo odvoláni komisaře, musela by se svolávat tak 3-4x do roka. To není úplné reálné. Navíc sloitějí diskuse je na VH spatne řeitelná.
Nebude lepí si nejdřív přečíst stanovy svazu? Tam je celkem jasně napsané co patří do působnosti VH a co do působnosti VV. Nebo chcete i změnu stanov?
VH je nejvyím orgánem svazu. To znamená, e můe - pokud chce - rozhodnout o čemkoliv, i kdy to má jinak v působnosti někdo jiný, nií/podřízený (třeba VV).
Mimochodem, Lukái tvůj argument je vůči Zobanovi nefér, on sedí v komisi drytoolingu, nikoliv v komisi soutěního lezení dospělých. Tak mu podsouvat záměrnou manipulaci tím, e nezveřejnil rozpočet komise, ve které nesedí, je trochu mimo.
Pochopil jsem spravne, ze cely spor je o tom, jak se vloni rozdelilo cca 50 tisic mezi 8 lidi? A v letosni tabulce ty 3000 korun na cestu do Koreje nekoho vytrhnou? Vazne vas bavi se o takovy ranec hadat tady hromadne na netu?
Nebavi, ale Liborovi to nejspis naridil jeho psychoanalytik. Tak mu tady hromadne pomahame, aby se z toho brzo dostal. Ale jak vidis, je s tim Hrozna prace.
Asi nema zadnou cenu rozebirat, kolik kdo dostal, a jestli ma pravdu jeden nebo druhy.
Mnohem zarazejici je ale skutecnost, ze cely lonsky rozpocet komise sportovního lezení ledy a drytooling je mensi nez naklady dvouclene rodiny provozujici sport na amaterske urovni.
Nebylo by lepsi, kdyz uz nejsou penize na aspon trochu reprezentativni podporu, celou komisi zrusit, a zamezit dalsim zabomysim valkam?
No - chtěl bych vidět amatéra, co za rok dá na svou činnost (z vlastního) 80 000 Kč, co je pro spoustu lidí 3/4 celoročního příjmu. Lidé s tímhle názorem musej bejt buďto novodobí zloději, anebo alespoň praáci...
App.
Jinak mám ovem zato, e takhle provedené a zveřejněné revize nákladů by měly bejt součástí kadýho hospodaření s penězi CHS. Jako vzor je to určitě na 100%
Hele a kdo bude platit tu práci? 30hod padlo na podrobné rozkličování malé komise s rozpočtem kolem 100tis. A to si troufám tvrdit, e Zoban je rychlej a produktivní jako málokdo. Kdyby se takhle mělo rozebrat vechno, byla by na to potřeba roční pracovní doba jednoho člověka. Váně v tom vidí tak velkou přidanou hodnotu? Kolik členů by kvůli takovým přehledům bylo ochotných platit vyí příspěvky?
nevim, ale přijde mi, e to nemůe být takový problém.
Kdy někomu na něco dám peníze, tak to někam poznamenám.
Pokud to vedu pečlivě v el-podobě, tak ti pak stačí na to pustit script, který ti v miku udělá koláče, kterýma se můe kadou neděli v poledne chlubit v pořadu "Volejte Předsedu komise XY lezení"
Pokud si záznamy nevede, nebo jen na papírky, který schovává u ponoek, tak pak je to opravdu těký
Jestli nad tím uvauje v duchu svých papírků u ponoek, je mi jasný, e ti to přijde jednoduchý, moná by stačilo ty ponoky vyprat a můeme jetě tuto neděli volat řediteli :)
Tady byla řeč o detailním rozklíčování úplně vech peněz, to bude nejspí pár stovek dokladů měsíčně, Ty u by se ke tvým ponokám vely patně.
Větina těch dokladů by se musela rozebrat o dost podrobněji, ne se normálně zaúčtovávají.
I těch skriptů by jistě byla hromada, někdo by je musel napsat a odladit.
Bych v tom tak velky problem nevidel :). Rozhodne ne v tvorbe takovych tabulek jako je tahle. Jeste kdyz budes dopredu premyslet a delat veci tak, aby se daly pozdeji vyuzit. Tohle jsou vsechno existujici informace, ktery nekdo ve svazu skoro v takove podobe musel mit.
Takhle se to v kadé normální organizaci dělá. Take ádný Hurvínek. Kadá normální účetní program je na to připraven. Říká se tomu střediskové hospodaření, starí to znají jako chozrazčot.
Pletes si strediskove hospodareni a podrobne rozděleni nákladu na jednotky podstatne meni ne střediska. Podle tvoji teorie by musel kazdy jednotlivec čerpající náklady, třeba i předseda oddílu na VH čerpající cestak, byt zavedeny do systému jako samostatné nákladové středisko. Takovych stredisek by mohlo byt dobre pres 200 a jestli mas vazne dojem, ze by s tim nebyla zadna prace a naklady navic, tak vazne nevim, co k tomu slusne dodat. Asi ze mas pravdu, Hurvínek by takovouhle blbost nevymyslel.
Nevím, jaké má zkuenosti s účetnictvím, ale přesně takhle to normálně funguje. Na pár kliků se dá zjistit, nejen jaký oddíl a na co spotřeboval svazové peníze, ale také jmenovitě (to má jistě sekretariát a vedení k dispozici stejně jako třeba vedení akciovky). K tomu se přihodí tabulka kdo a jak dopadl na dotovaných závodech (tu má jistě vedení kadé komise). Pokud je to příli sloité, je něco patně - buď je blbě nastavené účetnictví a jeho sestavy, nebo (to bývá obvyklejí) je sloitý systém vyplácení dotací.
Zda se, ze pan je opravdovy znalec a odbornik na podnikove ucetnictvi. To by se ale mel rychle prihlasit za svazoveho ekonoma, ma k tomu ted pomerne unikatni prilezitost. Radi se podivame, jak to vsechno bude za par tydnu behat, rozebrane do nejmensich detailu, s pristupovym modulem v okynku na vsech lezeckych a outdoorovych serverech. Ze to bude stat maximalne par tisic a zadnou praci navic je nejspis samozrejmost, takze poznamka pod carou, ciste pro poradek..
Hele Kubo, neplete ty si náhodou účetní program pro malou firmu v ceně do 10tis. s ERP systémem, kde jen samotná analýza a zavedení stojí stovky tisíc?
Nepletu. Myslím, e ČHS není ádná velká firma zralá na SAP, ale pidifirmička, která asi jede v Pohodně nebo moná dokonce v tabulkách z Excelu. Ale to na věci nic nemění - i kdyby účetnictví vedla stará paní na sčotu, tak můe házet paragony od R1 do jedné krabice a od R2 do druhé krabice. Můe ze Strahova skočit třeba na Smíchov do Teska a zadarmo přinést klidně pět krabic pr Ramy pro R1-R5, popsat si je svítí fixou a bude se cítit jako ve Star Wars.
Úplně to vidím před očima. Jak tam ta paní sedí, kolem sebe má rozloených na podlaze 250 krabic se jmény vech veřejně sledovaných lidí, a kdy přijde faktura, rozstříhá ji na přísluný počet různě velkých dílků, kadý o velikosti podílu toho člověka na částce z faktury nebo účtenky.
A kdykoliv se objeví nový člověk, kterého je potřeba sledovat, co bývá dost často, nedostane nic proplaceného, dokud si nepřinese svoji vlastní krabici, paní mu na ní svítivou fixou napíe jeho jméno a zařadí ji do přísluné skupiny krabic, podle dělení na nákladová střediska a komise.
A kadý večer v 18:00 paní smae čísla z tabule se jmény vech 250 sledovaných lidí, dopíe tam nová aktuální čísla a v 18:20 u bude za dveřmi netrpělivě čekat Kuba Turek, tabuli vyfotí a opublikuje na HD včetně odkazu z Lezce.
Prostě idyla z filmu pro pamětníky :)
Kdy se na to bude chtít podívat v takovém detailu, jako tady zpracoval Zoban, tak to z účetních transakci nevyctes. To u tady někdo vysvětloval x krát. Kdyby jo, tak by nad tim přehledem Zoban nestravil 30 hodin. A komu by podle tebe to pdf melo byt přístupné? I nečlenům? A co jim do toho je? Proc to cpát např.i dodavatelům aby viděli, jestli múzou zkouet zdrazit? Nebo partnerům aby si řekli - hele přítí rok dame jen půlku penez, vdy konkurenti jim dávají min ne my? Nenadelalo by se tim víc skody ne uitku?
jak je vidět, ádná vůle o větí transparentnost ze strany Svazu není. Jen výmluvy, jak je to hrozně komplikovaný, zveřejnit kdo za co. Zajímalo by mě jestli byste byli ochotni zveřejnit alespoň měsíční a roční uzávěrku. To znamená jen celkový Pŕijmy a výdaje za kadý měsíc a za celý minulý rok.
To je dohromady 2x 13 údajů na papíře pod sebou.
S tim nejspis nebude nejmensi problem. Ve standardnim ucetnim vykazu. Akorat vysvetli, cemu rikas zverejnit. Poslat to predsedum oddilu? Nebo k tomu dat pristup clenum, kteri si ho vyzadaji, nebo ukazat kazdemu kdo si o to rekne na sekretariatu? Nebo to pridavat do svazoveho infa? To zverejneni by melo mirit primarne k clenum.
Rocni uzaverku CHS normalne zverejnuje v podkladech, na VH Honza Bloudek navic nekolikrat nabizel, ze kdyz bude nekdo chtit o prestavce kouknout do ucetnich vykazu (ktere jsou zbytecne komplikovane, standardizovane a vetsinou z nich nefinancak moc nevykouka) at si rekne, nikdo se ale nikdy neprihlasil. Na VH nejspis opet bude plna rozvaha i vysledovka k dispozici, staci si rict.
Jestli ma nekdo dojem, ze by se mesicnim vykazem z uzaverky zlepsila transparentnost, nemel by s tim byt technicky problem. Navrhni na VH, je to spis otazka technickeho doreseni, ktere asi nebude kdovijak komplikovane.
No - volení zástupcové snasd nějaký prebendy berou. Tak a se staraj i o tohle - a bez nároků. Dnes si kadej myslí e i jeho prd navíc se musí zaplatit. My u 20 roků trenujeme zadara (a věřím, e nejsme sami) a nijak nám to nevadí), i kdy i tu agendu musíme přidat a taky zadara. Tak a to dělá kadej na svý úrovni. Ono peníze nejsou vechno a je třeba je dávat tam, kde je to nutný. Třeba na provoz oddílů (stěny a t.d.), přejiování skal, cestovný pro instruktory a revize jitění a t.d.
tak, oficielně nic neberou, ale skutečnost můe být jiná . V kadém případě je evidentní motivace současného vedení tam setrvat i v následujícím období. Jinak by znovu nekandidovali.
K motivaci bezpochyby přispívá i plánovaná profesionalizace VV. Asi i proto docházelo k neustálému navyování rezervy.
Placené fce jsou na jednu stranu dobrou motivací, na druhou stranu bude docházet ke krácení peněz sportovcům a jejich přesunu na platy bafuňářů.
Výborně, tak se nezdruj plkáním a honem podej kandidaturu, a se taky dosyta naere. Zatím jich tam je jen 7 na 7 míst, to na velkou soutě nevypadá. Na to, jaký to je podle tebe lukrativní flek se moc lidí nehrne, moná jen nevědí, jaká úasná kvára tam je k mání. Jdi do toho, mazaných chytráků, co do veho vidí, není nikdy dost.
No tak např. za tejden na sjezdovkách v Alpách dá dvoučlenná rodina třeba 30000. Dát 3 - 3,5 tisíce měsíčně za svoje koníčky mi nepřijde jako úplnej extrém. To by asi nebyl moc ikovnej zloděj;) Jasněe to není legrace pro někoho těsně nad ivotním minimem.
Stačí, kdy si v zimě párkrát ve dvou zajede na skialpy a v létě do Alp, zaplatí cestu autem, spaní na chatě, občas jídlo, lanovku a jsi na 80tis. za několik výletů, zvlá kdy to bude násobit dvěma. Nebo podle tebe můou jezdit na hory jen zloději a praáci?
Asi jo. Protoe spousta rodin na venku ije za 15 000 a to i se 2 dětma. A chtěl bych vidět ten jejich ivot za 2000 na osobu a měsíc. Oni vichni nejsou Romové, aby zbytek dostali od státu.
Jedna se o standartni pojisteni CHS, na rozdil od jinych pojistek se totiz zcela bezproblemove vztahuje i na "vrcholovy sport" za coz jsou souteze povazovane.
V roce 2011 bylo pojiteni hrazeno za Lucku, ostatni si je nenarokovali. V roce 2012 a 2013 nebylo pojisteni planovane a reprezentanti si je resili samostatne. V roce 2014 byla uhrada znovu zavedena a to z duvodu ujednocovani formy podpory reprezentantu v zavodnich disciplinach reprezentujicich CHS.
Radek
To by jsi se prosim musel obratit na sekretariat. Vetsina zavodniku ma svoje osobni pojisteni a proto jsme to neresili v minulych letech, nicmene se ukazalo, ze u vetsiny techto pojistek jsou ruzne klauzule, ktere spochybnovaly plnění u závodů úrovně IWC. Proto dostal sekretariat za ukol vybrat nejvhodnejsi dostupny produkt kryjici i IWC a uhradit za zavodniky pojisteni shodne jako je tomu u letnich disciplin.
Radek
Zobane, ptal jsem se nahoře, ale nikdo mi neodpověděl. Proč R1 jezdí do Koreje nebo do Rumunska a nikdo jiný tam nejezdí? Co by se stalo, kdyby tam nejel nikdo? Uvaovali jste o této monosti?
Proč komise tyhle závody podporuje, ale jen tak napůl?
A jak to vlastně je s podporou účasti na MS? Je ve výsledku mezi účastí na MS a v Koreji nějaký rozdíl?
Ano uvazovali. O alespon castecne podpore pro reprezentaty s pravdepodobnosti slusneho vysledku se rozhodlo zejmena z toho duvodu, ze body ziskane v Korei, mohou pomoct k zisku dobreho umisteni v celkovem poradi SP. To sice nema vyznam z hlediska dotaci MSMT ale muze to mit pomocny vliv pri dalsi marketingove cinnosti.
Jinak podpora se na Koreu vyplacela pro dva zavodniky pouze jednou, jinak vzdy pouze jednomu. Prave z toho duvodu, aby byla alespon trochu znat v rozpoctu akce.
Podpora by samozrejmne mohla byt vyssi, ale pak by asi zavodnici museli obetovat sve osobni sponzory a svaz by mohl vyjednavat s nejakym genralnim partnerem jako ma napriklad Hame pozici u biatlonu. Nicmene se obavam, ze do tohoto bodu doba jeste zdaleka nedospela a tak musi zavodnici vzit podporu co je a zbytek si doplatit sami, nebo zavodit treba za Azerbajdzan.
Radek
Radek
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.