Váený pane předsedo,
po dlouhodobé snaze VV ČHS odstoupit od Smlouvy o podpoře provozu systému Skalních oblastí ČR jsem nakonec rezignoval a i proti zájmům členské základny ČHS jsem Dohodu o ukončení spolupráce podepsal.
Připomínám, e z mé strany jsem netrval na tom, aby ČHS smlouvu dle přísluného článku řádně vypověděl a zaplatil jednorázové smluvní vyrovnání za zmařenou investici v řádech několika set tisíc korun. Toto řeení dohodou je můj velký ústupek, protoe kdybych trval na plném finančním vyrovnání, tak byste to neplatil Vy, ani členové VV, ale sami lezci ze svých příspěvků a to bych určitě nechtěl! Nedělám to toti pro peníze, ale z altruismu právě pro onu lezeckou veřejnost, její zájmy máte hájit. Dokonce jsem vám na vae vyádání předal kopii databáze skal a cest, kterou jsem s týmem 200 administrátorů po deset let budoval!
Měl jsem vlastně jen jedinou podmínku, aby dosavadní link na Skalní oblasti ČR http://skaly.horosvaz.cz zůstal přesměrován na svou staronovou doménu www.skalnioblasti.cz alespoň do 26.10.2014 (tj. 30 dnů po podpisu smlouvy) tak, aby pravidelní návtěvníci Skalních oblastí ČR měli monost se průběně přeorientovat. Tato podmínka je zakotvena i v přísluném článku Dohody, kterou jste osobně podepsal dne 26. září 2014.
Bohuel musím konstatovat, e tento bod Dohody Český horolezecký svaz zcela flagrantně poruil, nebo původní link na Skalní oblasti ČR ode dneního dne (2.10.2014) nefunguje a místo něj je tam jakési krátké sdělení a nelze se tedy vymlouvat na nějaké nedorozumění webmastera nebo technickou poruchu, jde zcela jistě o záměr.
Nejde mi ani tak o to přesměrování (lezci si to stejně najdou), jako o velmi negativní signál vem stávajícím i budoucím partnerům Českého horolezeckého svazu, kterým tímto říkáte "Podepite co jsme se dohodli ... my si to pak stejně uděláme jinak, pro nás jsou to jen cáry papíru!". Kdy odhlédnu od veho, tak i jako řadový člen ČHS mám s tímto chováním problém. Bohuel ani 25 let po revoluci se nám nějak nedaří se chovat mravně, e pane předsedo.
Zde je přehledně a precizně zpracovaná informace o vývoji událostí ohledně webu Skalní oblasti, viděno ze strany ČHS. Pokud se snad někdo chce o téhle záleitosti něco dovědět, stačí otevřít tento link. Kdo preferuje flamewar a spekulace, nech tento link ignoruje a pokračuje níe vláknem;)
Take pracně budovaná databáze je v troskách. Část dat je nečitelná. Bude třeba mnoho hodin manuální práce abychom nepřili i o dalí údaje. Taky je moné, e jsme toho hodně ztratili. Spolupráce a následné odloučení ČHS a ZS (netsystém) skončilo fiaskem. Můeme si vyčítat kdo za to můe víc. Výsledkem je prostě kalamita. A teď nezbývá ne nechat usadit prach, uklidit trosky a sehnat nějaké nové altruisty, kteří tu novou a lepí databázi znovu naplní ... tedy a bude existovat.
Ahoj, opticky to vypadá patně, ale pokusím se vysvětlit o co jde. Chybné zápisy jsou ty, kterým chybí u cesty klasifikace, jména autorů, nebo datum, nebo vechno. Tyhle cesty jsou stejně patně jak na adrese skalnioblasti.cz, tak v předané databázi, se kterou pracuje ČHS. Jenom to teď vyplavalo na povrch, protoe se díky tomu nepodařilo automatizovaně rozebrat údaje, které Z. Strnad sesypal do jednoho textu, protoe u třetího pokusu export "vylepil" tak, e místo chybějících údajů nejsou ádné oddělovací znaky.
Ty zápisy, které je třeba ručně rozebrat a opravit, jsou patně i na jejich původním místě.
A to cely prenos neslo vyresit tak, ze by vam dal nejakou zalohu DB ve formatu, ktery je pro jeho DB stroj "nativni", tzn. ze by tam bylo proste vsechno. (Pro me za me tam nemusi byt nejake triggery, constrainty, indexy, funkce, atd...) A vy ze byste si u sebe dany DB stroj nainstalovali (i Oracle nebo MSSQL se da v omezene mire provozovat zdarma) a prekroutili si to do sveho formatu?
Jene vůle byla k tomu, přenos dat co nejvíce zkomplikovat,
Jak jinak se dá interpretovat fakt, e poloky název cesty, klasifikace, typ klasifikace, datum, prvovýstupci a popis cesty, které jsou v původní databázi samostatné, byl Z Strnad ochoten předat jen sloučené do jednoho textu, ve kterém je oddělovačem čárka, která se vyskytuje nejen mezi údaji, ale také uvnitř textu, například mezi jmény prvovýstupců? Navíc v případě chybějícího údaje chybí i oddělovače.
Na rozebrání tohoto hrachu a čočky sesypaných na hromádku ukázal Vizus svou kvalitu, poloky u kterých nechybí údaje, rozebral téměř stoprocentně správně. Těch zbylých cca 14000, kde nějaký údaj chybí, bude nutné rozebrat a doplnit ručně. Na tom se ji intenzivně pracuje, take kvalita dat bude u ČHS vyí a chybovost výrazně nií, ne je dnes.
Malá ukázka předaných dat:
Cesta se vemi údaji:
"HONZÍKOVA CESTIČKA, III (JPK), J.Bro, J.Bro, D.Hölzl, 1.7.2013. Nástup z čtyřbokého balvanu středem nebo hranou na jeho vrchol, přepadem k bh. a stěnou n.v."
Cesta s chybějící klasifikací:
"SAMBILIONG, D.Hölzl, F.Křivinka, 31.5.2006. V levé části masivu z kouta stěnou přes převis (K) a podél sokolíka n.v."
Myslím e více se to u v rámci snahy předat data tak, aby byla co nejhůře zpracovatelná, dá těko zkomplikovat víc.
Uvědom si, co je zájmem Z Strnada: Aby ČHS co nejvíce zkomplikoval vytvoření nového systému a aby začal tento systém fungovat co nejpozději. K provozu svého systému potřebuje vytvořit, nebo udret sí dobrovolníků, kteří by databázi, kterou vytvořili členové ČHS v domnění, e pracují pro svou komunitu, a která mu nyní díky chybnému smluvnímu zabezpečení projektu na samém začátku vynucené smlouvě zůstala jaksi "za nehty", udrovali a roziřovali. V tom si bude s ČHS konkurovat a proto ta úporná snaha zdiskreditovat vechny, kdo nejsou na jeho straně a očernit je v očích veřejnosti jakýmikoliv prostředky.
Zejména po uvedení systému ČHS do provozu se dají předpokládat vystupňované negativní a dezinformační kampaně ve stylu toho, co probíhá v diskuzi zde pod článkem, který je prvním výstřelem v tomto boji. A e to nebude čestná a poctivá soutě, která posunuje věci pozitivním směrem dopředu, je nyní ji více ne jasné.
Co je v této diskusi nečestné a nepoctivé (a na osobní uráky diskutérů navzájem, které jsou na Lezci koloritem)? Myslím, e obě strany se snaí argumentovat víceméně k věci.
Problém stejných obsahů databází, můe taky znamenat duplicity. Co se na netu projeví a za nějakou dobu. A co se týká naschválů , ty větinou bývají oboustrané.
Jestli i tak trivialni vec, jako je predani dat, nemuze probehnout korektne, tak asi nema cenu dale na moznou spolupraci nahlizet technicky, ale spise politicky/pravnicky. A to neni moje parketa, takze dekuji za vysvetleni z druhe strany a zatim se loucim.
Čumim na toho Sambilionga a vidim, e u Strnada (http://goo.gl/Vxscm0) taky klasa neni. Se mi nechce věřit tomu, e jí Zdenda vymazal, aby kodil :-) Spí bych se klonil k tomu, e jí zapisovač zapomněl vyplnit.
Čumim na Lezce a tam Sambiliong je za VII (navíc vode mě blbě zapsanej).
Zbytek je propaganda, která mě to od autora komentáře moc nepřekvapuje :-)
Zdá se, e jsi nepochopil problém, tak se to pokusím napsat více polopatisticky, aby to bylo pochopitelnějí. V databázi u Strnada je celkem přes 14 tisíc cest, u kterých chybí klasifikace, prvovýstupci, nebo datum. Určitě nic z toho Strnad schválně nesmazal jen to tam zapisovači nezapsali a jeho systém to umonil, i kdy zápis cesty bez klasifikace je k ničemu.
Při exportu dat do excelové veletabulky si dal tu práci, aby sesypal údaje dohromady, aby se s tím nedalo hned tak pracovat. Při tom sesypání to udělal tak, e pokud není klasifikace, datum nebo prvovýstupci vyplnění, prostě nijak neoznačil, e údaj chybí. Take je v těch 62 tisíci cestách smíchaný bordel, který jde rozseparovat od sebe jen tam, kde ádný údaj v původní databázi nechybí. Tam kde chybí, to jde u jen ručně. Spousta zbytečné práce kvůli hajzlovské schválnosti.
Aha, čili je v tom trochu bordel, co v můe nastat (ne kadej má tu disciplínu pořádně zapisovat), ale osobně si myslim, e je lepí mít aspoň kusej zápis, ne ádnej. Kdy je laka pro vstup do DB moc vysoko (např. zápis není povolen, páč nejsou vyplněna vechna pole), dost zapisovačů to odradí. SiSSSgggh
Si to před exportem na HI bude muset trochu potelovat, no :-)))) Vcelku mě ale překvapuje, e Ti ten údajnej sajgon vadí a mluví vo hajzlech, kdy jsi byl stavu vyklopit na HI toho prasáckýho průvodce Vejrů, pamatuje? :-)))
:-)))) Koukám, e tě vejři budou sejřit a do hrobu.
:-))) Z hlediska HI je mi to umák. Na HI dávám jen cesty, který jsem lezl já,nebo ostatní, co to tam píou, take to jsou cesty řekněme ověřený praxí, povětinou s fotkama a solidním popisem. Je jich daleko míň, ale nevím proč bych si měl tenhle výběr zničit naimportováním nějakýho bordelu, kterej u je na internetu někde jinde.
O hajzlovským podrazu mluvím kvůli tomu, e ČHS teď musí kvůli tomu vyhazovat zbytečně prachy, aby dal tenhle bordel do pouitelnýho stavu. Má to ale i pozitivní efekt, e se ví, který cesty to jsou a ten tvůj sambimaplijón je u v databázi na svazu vopravenej. No a vůbec, jestli ti někdo spravoval data pak ti je vrací takhle a mele o morálce...
Já zas vidim jako sviňárnu, e se Bloudek nedokáe domluvit se Strnadem. Spí si myslim, e nechce, inteligentní je na to dost. Strnad je patrně svéráz, ale solidní domluva s nim moná je. To jsem si ověřil. Kdy to zvládne primitiv jako já, jakto e ne zdatný negociátor?
Po kauze Tloutík dalí Bloudkův průser, kdy to mam v nadsázce personifikovat. Nejsem z toho ouplně nadenej - očekávám od vedení matky Horosvazačky trochu supportu za lezecké zájmy. Ne tiché mlčení, kdy nám do Tisý podsouvaj národní park, ne bianco ek rozvrtání Tloutíka, ne rozesrání databáze.
He he.. Taky ne zrovna nezaujaty vystup. Hlavne, ze se nevaha vsechny nazory z druhe strany oznacit za cilenou propagandu.
S databazi to nastesti nebude takovy problem. Zaprve CHS asi nikam nespecha, kdyz i presto, ze vedelo nekolik mesicu dopredu termin ukonceni spoluprace s SO, nezacala pracovat na svem systemu. A zadruhe, jak sam pises, vitat VIZUS, vivat VIZUS, VIZUS, VIZUS.. Ti polobohove z VIZUSu si s tim jiste hrave poradi ;).
Aha, take je to jasné - prostě se pohádali lidé ve vedení ČHS (1. a 2. úroveň) mezi sebou, nebyli tedy schopni jasně formulovat zadání pro Skalní oblasti a také ocenit výhody průběně rozvíjeného veřejného informačního systému.
Teď jsme za to my členové zaplatili ztrátou absolutně nejvýznamnějího informačního zdroje a přijdeme o velké peníze během několika dalích měsíců.
Zároveň je téměř jisté, e ČHS za tyhle prachy nevybuduje tak dobrý systém, jako byly Skalní oblasti.
Tím neobhajuji Zdeňka Strnada, protoe je samozřejmě tak trochu neřízená střela - ale přesně takoví jsou lidé, kteří posunují věci dopředu a dělají je uitečné. S tím ovem kadý manaer počítá a vyuívá toho.
Take mi z toho nakonec připadá, e rozhodující lidé v ČHS jsou vlastně spokojeni, e Skalní oblasti nejsou závazné, neinformují oficiálně, a oni si zase mohou dělat co chtějí bez kontroly horolezecké veřejnosti.
Tento příspěvek mi nedává v daném jazyce významový smysl.
1) Z. Strnad nikdy nebyl členem vedení ČHS, ani CVK
2) ČHS tím, e bude databáze provozována na severzu Vizusu, uetří 72000 ročně, co za necelé dva roky sanuje náklady nutné na vypořádání se Strnadem a tvorbu nové aplikace, jak jest v dokumentu napsáno a není ádný důvod tomu nevěřit.
1) Ano.
2) Kolik bude stát vytvoření stejně dobrého a stejně obsaného systému, jako byly dosud Skalní oblasti?
Normálně se takovéhle věci dělají tak, e se koupí celý web i s provozovatelem, toho pak po roce vykopnou a je hotovo. Vichni to od začátku vědí, vichni jsou s tím srozuměni, vechno funguje jak má.
Jak sis v dokumentu přečetl, stejně jako já, je kallkulace na systém od Vizusu 120 tisíc. Z doby, kdy jsem měl weby ČHS na starosti vím, e Vizus je firma vstřícná a ochotná a ledacos na webu udělala navíc v rámci pauálu za hosting, který jí ČHS platí.
O kvalitě Strnadova webu má poněkud zkreslené představy, nespí jsi tam asi nikdy nic nehledal. Pro mne osobně je web v takovém provedení jako jsou Strnadovy SO zbytečný. Kdy u jsem ho neměl na starosti, neel jsem na něj vícekrát, ne tak jednou za dva roky.
Petře, nejspí jsem ten web docela pouíval :-) Samozřejmě má své mouchy (který nemá), ale propojení průvodců, ochrany přírody, jmen provovýstupců a lezecké předpovědi počasí je to nejlepí, co je na českém webu k dispozici (Tvůj seznam vybraných cest a Lezcovy vybrané průvodčíky prominou).
Pokud si ho pouíval, pak jsi moná spoluodpovědný za to, e pětina cest v databázi má neúplné údaje.
Propojení jmen prvovýstupců a ochrany přírody jsou jen věci na efekt s velkou spoustou chyb. Třeba mně ten jeho srandovní systém přidělil několik prvovýstupů, které jsem nedělal a naopak nepřidělil ty, které jsem dělal. Takhle se to nedělá, pokud to má opravdu k něčemu být.
Pokud jsou data na serveru ČHS, je tu potenciál, udělat mnoho věcí pořádně, ale o tom se s tebou nemá smysl bavit.
Nemelu páte přes deváté. Bavím se o iracionálním strachu, o kterém jsi začal ty. Dohodněme se, e tvůj bratr je přes vechny mé negativní indicie sluný člověk a své dluhy zaplatí, a e přes vechny tvé negativní indicie ČHS s Vizusem udělá pouitelnou aplikaci.
Aleale, Kubo :-)
Smlouvu jsem podepisoval s firmou Turek Media, kterou jsi s bratrem spoluvlastnil a poté, co jste se rozdělili, přely vechny povinnosti a práva beze změny na firmu tvého bratra Media House, tak tady neml, e do toho nevidí. Vidí a dobře.
Do čeho já ale nevidím, jsou tvé vztahy se Z. Strnadem. je dost zvlátní, e zatímco před esti lety jsi o tom případu psal jak tak objektivně, dnes píe jednostranně pro něj. Jeho argumenty nekriticky přijímá, argumenty ČHS mahem odmítá. Jetě dřív, ne je cokoliv hotové, u ví, e to bude patné :-).
Nemlím. U hezkých pár let nevidím do firmy Media House (která mi nepatří). Kdy jsme ji v roce 2009 oddělovali od vydavatelství UpDown Media, dříve Turek Media (které teď patří mě), vechny nae obchodní partnery jsme o tom informovali. Taky jsme o tom informovali veřejnost: http://url.googluj.cz/ef2 Je na tom něco nepochopitelného? Kdyby to bylo stále nepochopitelné, tak takhle: U 6 let pro Tebe nepracuji, dělá to firma, o které vím asi tolik, kolik Ty, protoe pro mě částečně pracuje, stejně jako pro Tebe. Tato firma patří Ondřejovi.
Stále mi vak není jasné, proč tohle vyjasňování zatahuje do této zcela nesouvisející debaty.
Kdybys četl celou diskusi a neplácal tady z jedné vody načisto, věděl bys, jaký mám vztah ke Zdeňku Strnadovi a proč s velkou jistotou odhaduji, e produkt ČHS nebude dosahovat kvalit Skalních oblastí jetě hodně dlouhou dobu a kdo ví, zda je někdy dosáhne. Pokud bys to v diskusi nenael, mohu Ti to na Tvoji ádost shrnout v kostce. Vnímavému čtenáři bych to ovem musel opakovat, tak se tomu vyhnu, pokud to nebude úplně nutné.
Jen hou a větí kapky! Hezky se to čte, pro mě nic novýho, ale pár podrobností není na kodu :-D A kdy se dočkáme nějakého průvodce vydaného Turek Media s vyuitím dat SO?
Hned jak ty, Bído, napíe kníku o lezeckém tréninku. Jste na tom s Turkem podobně, společné nakladatelství by vám prospělo. A Jandík by vám mohl zajistit grafiku webu, který by vám určitě rád zajistil Bloudek.
Milý Bído, je to tak, e Skalní oblasti vyuívají vechna data z průvodců, které kdy vydaly HD. Já sám jsem je u dávno předal Zdeňku Strnadovi, neboli ČHS. Takovou velkorysost např. Lezec nikdy neudělal. Take bych doporučoval v tomto ohledu se napřed informovat, a pak mlít pantem.
Jen tak mimochodem - data průvodcovského charakteru nejsou nijak chráněna autorským ani jiným právem. Take kdybych teď zkopíroval vekerá data, o kterých se tady rozjela debata, a vystavil je na HD, byl bych v právu. (Je to něco podobného, jako e není autorsky chráněný obsah urnalistického zpravodajství.)
Aha, take Kuba nejenom e s bráchou navlíknul fintu na Jandíka jak ho okrást o 30 tis., ale jetě pomocí děr v zákoně chystá velkou datovou loupe. Moná mu u dokonce Strnad ty data dal, výměnou za PR kampaň. Co se tady člověk vechno nedozví.
Aha, take Kuba nejenom e s bráchou navlíknul fintu na Jandíka jak ho okrást o 30 tis.,
* Coe? Doufám e se mi omluví a napíe, e to byla hovadina, co jsi tady napsal. Jinak Tě za tohle fakt polu k soudu. Nikdy jsem se s nikým nesoudil, ale teď bych to udělal. To si prostě nemůe dovolit, takhle veřejně lhát a pomlouvat.
ale jetě pomocí děr v zákoně chystá velkou datovou loupe.
* To není ádná díra v zákoně. Informace popisující realitu nemůou být předmětem nějakého soukromého vlastnictví. To mj. vyplývá z ústavy, ale odpovídá to i zdravému rozumu. Prostě si nikdo nemůe dělat nárok na informaci typu "strom na rohu Husitské a Katolické ulice v Dolní Lhotě je vysoký 15 metrů" nebo "Stará cesta II, Pitvorná skála, Hruboskalsko. Luky Starý - Petr Mladý 22.10.2013. Podél spáry ze severu na vrchol."
Moná mu u dokonce Strnad ty data dal, výměnou za PR kampaň. Co se tady člověk vechno nedozví.
* Kdybych chtěl, tak si ta data dávno stáhnu z webu a nebudu kohokoliv ádat o jejich předání. Ostatně pár průvodčíků ze Skalních oblastí jsem si u stáhnul a lezl jsem podle nich. Věřím, e jsou lidé, kteří mají Skalní oblasti staené komplet. Mimochodem, pokusil se o to u před pár lety tajně i Petr Jandík, ale tehdy se mu to nepovedlo :-) A jetě jednou mimochodem: HD jedou v reimu Creative Commons :-)
Luky, jen upřesňuji, e podle Občanského zákoníku po Tobě nebudu chtít ádné peníze, to mi za to nestojí, ale podle Trestního zákoníku to bude mít dost tvrdé. Moná e vyvázne s podmínkou:
Pomluva
(1) Kdo o jiném sdělí nepravdivý údaj, který je způsobilý značnou měrou ohrozit jeho vánost u spoluobčanů, zejména pokodit jej v zaměstnání, naruit jeho rodinné vztahy nebo způsobit mu jinou vánou újmu, bude potrestán odnětím svobody a na jeden rok.
(2) Odnětím svobody a na dvě léta nebo zákazem činnosti bude pachatel potrestán, spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 tiskem, filmem, rozhlasem, televizí, veřejně přístupnou počítačovou sítí nebo jiným obdobně účinným způsobem.
Ok, někde prý visí Jandíkových 30 tis, ty u s tou firmou formálně nemá nic společného, zbytek jsou nepodloené dohady. Z mojí strany se jednalo o nadsázku, kterou netřeba brát váně. Sorry.
Stejně tajně jako ty Kubo. Mně se to povedlo a data jsou od konce roku na DVD na sekretariátu ČHS. Co se nepovedlo, bylo programování SO. Jen lempl si nechá od běného komerčního readeru uloit do databáze 30000 prázdných záznamů.
Turku, HD někdy vydaly nějakého průvodce? Já od tebe neviděl jedinou věc, která by se průvodcem dala nazvat. A to, co zveřejňuje, je občas v rozporu s OP a zároveň s tvými kecy o OP. Co je v databázi na lezci je mi umák, ač jsem sem naukal pár set cest, tady je od začátku jasné, e ty stránky něčí jsou. Dále lezec.cz neparazituje na ádné organizaci a nevydává na ní jakýkoli nátlak se snahou vytřískat víc peněz. A také tu zatím nikdo nevyhrooval soudem. Ale co od tebe čekat jiného ne zupácké manýry z 80. let, e?
Milý Bído, proč takhle otravuje? Nemůe být trochu milejí, kdy u neví, která bije?
Turku, HD někdy vydaly nějakého průvodce? Já od tebe neviděl jedinou věc, která by se průvodcem dala nazvat.
* Pohrabej se v HD a uvidí.
A to, co zveřejňuje, je občas v rozporu s OP a zároveň s tvými kecy o OP.
* OP nemá s průvodci nic společného. Tak co ji sem do debaty tahá?
Co je v databázi na lezci je mi umák, ač jsem sem naukal pár set cest, tady je od začátku jasné, e ty stránky něčí jsou. Dále lezec.cz neparazituje na ádné organizaci a nevydává na ní jakýkoli nátlak se snahou vytřískat víc peněz.
* Napsal jsem snad někdy něco takového o Lezci? Kdykoliv dříve či nyní? Tak co to sem do diskuse tahá?
A také tu zatím nikdo nevyhrooval soudem. Ale co od tebe čekat jiného ne zupácké manýry z 80. let, e?
* Nevyhrooval jsem. Prostě jsem to Lukymu konstatoval. Kdyby se neomluvil a neodvolal své tvrzení, e jsem okradl Petra Jandíka, tak bych ho prostě k soudu dal. Prostě proto, e jsem ádného Petra Jandíka neokradl, nic jsem na něj nenavlékal a firma, se kterou vede jakýsi obchodní spor o údajných třicet tisíc korun, mi nikdy nepatřila a nikdy jsem v ní nepracoval. Kapito? Viz např. Justice.cz
Zupácké manýry z 80. let? Dobře si z té doby pamatuji, jak mohli vyvolení prohlaovat o nevyvolených cokoliv. Právě proto máme soudy, aby to nebylo moné. Kdy nejsem zloděj, tak to o mě nesmí nikdo říkat. Chápe? To u není nějaké kamarádské pouchování o lezení ani ostrá diskuse o vedení ČHS, ale normální trestný čin. Podle trestní sazby srovnatelný třeba s ublíením na zdraví nebo autonehodou.
To se fakt nedá.... Mlha, mlha, mlha... Kdo od teď na cokoli odepíe Jakubu Turkovi, to jako a po tomto komentáři, to jako e tento se nepočítá, jo, tak tomu uhnije jeden článek prstu :-D
U fakt nevím, jak bych mohl být konkrétnějí. Paragrafy a sazbu za pomluvu jsem zkopíroval, odkazy na průvodčíky sem kvůli technickým omezením dát nemůu, Lezec.cz jsem měl vdycky ve vánosti - co by sis jetě přál, abych nemlil?
Jak jistě tuí, nákup celého webu i s provozovatelem probíhá v úplně jiném finančním řádu. Pokud nemá v záloze strýčka Vika s třiceti mega v igelitce, tak jen mlátí prázdnou slámu.
Moná se zkus podívat do obchodního rejstříku na účetní uzávěrku Netsystem Int a.s. a pak zkus odhadnout, za kolik by takový provozovatel byl cca k mání.
Asi jsem se nevyjádřil dost jasně. Provozovatel = ten kdo se o web stará a kdo zajiuje jeho chod. Ne celá firma, která ho vlastní. Řekněme e srovnatelný webík jsem takhle kupoval přes pár lety za částku mezi 100 a 200 000 Kč. Pomáhal jsem prodávat něco podobného za 80 000 Kč a nakonec se ukázalo, e to kupoval zprostředkovatel, který koncovému kupci účtoval dvojnásobek (nakonec mu stejně lo vlastně jen o název domény). Take takové nějaké jsou reálné ceny.
A nebyl on problém spí v tom, e od začátku odmítal fungovat jako správce, ale choval se spí jako vrchní velitel veho? Ptát se ho sice někdo mohl, ale bylo by to jako ptát se parního válce, za kolik by dělal baletního mistra.
Hrajeme si slovíčkama. Prostě asi nikoho z vedení nenapadl standardní postup a nepokusil se web Skalní oblasti koupit, ne aby se stavěl od základu zcela nový. Bude nás to tedy stát pěkné prachy navíc.
No protoe kdy web koupí, tak se peníze dostanou k někomu jinému, ne kdy nechá udělat web nový. Částka i můe být stejná, ale příjemce je pokadé jiný.
A dokud se na Skalních oblastech Strnad za 6 tis./měs. podepisoval jako ČHS, co byl asi tak jediný rozdíl proti dnenímu stavu, tak to podle tebe pod kontrolou lezecké veřejnosti bylo? V čem to bylo pro členy výhodnějí a víc pod kontrolou?
Lidé znalí okolností si tuto otázku kladli doteď. Nyní je databáze na serveru ČHS, do konce roku by měla být zprístupněńá a jestli je něde záruka, pak u ČHS e pokud bude existovat, bude jí provozovat v souladu se svými stanlovami a pravidly, která schvaluje Valná hromada.
Soukromé weby mají majitele, který ve řídí a rozhoduje pouze podle svých vlastních zájmů které se nemusí krýt se zájmy horolezectva. Třeba pokud web není komerčně udritelný a majitel ho nechce dál dotovat, můe zmizet jak pára nad hrncem a nemůe říct ani popel.
Jakou otázku? Skály mají správce nebo komisi a jim to posílá. Nadenci akorát naplnili Strnadovi data, nedalo se ani objednat materiál ani vykázat výměnu. Ochrana přírody zrovnatak sloitá a nepřehledná. Kdy je Strnad takový altruista, a předá ČHS v pořádku vechny data v pouitelné formě a neořezává je.
Omluva za komenty týkající se SO, za jiné spekulace zatím nikoli
13:21:40 21.10.2014
koda,e jste nezveřejnili tehle dokument, který vysvětluje problém kolem SO, současně s oznámením o ukončení spolupráce se ZS. Zbytečně jste dali příčinu ke spekulacím. Tímto komentářem se omlouvám Hoblovi a VV za moje negativní komentáře, který se týkaly webu SO. Za jiné spekulace, který tady ode mě padly se neomlouvám, pač zůstávají zatím nevyvráceny.
Nechápu ten hysterický povyk. Odkaz na skalnioblasti.cz přece normálně funguje, jen se z té stránky musí prokliknout přes "zde". e by někomu u přestával slouit zrak?
Doporučuji navtívit jmoptik.cz, to máte hned za rohem. Nebo přijeďte k nám do Jenny, uděláme cvikr..
V době, kdy současný předseda ČHS Bloudek podnikal, úzce spolupracoval s firmou Vizus. Ta se postupně stala tvůrcem a správcem webu ČHS, později vyvíjela i novou verzi Svazového webu, teď bude dělat nový svazový info systém, viz poslední zápis ze schůze VV a vypadá to, e dostane zakázku i na nový web Skalních oblastí.
Bohuel námi zvolení zástupci ve vedení ČHS si nevidí na pičku nosu a tato volba se nám vůbec nepovedla. Po tragické smrti předsedy, který neměl hlavu jen na klobouk, jsme takto patně zvolili náhradu z okresního přeboru. Zazdít kvůli abomyím sporům a osobním vztahům takto perfektně promylený a dobře rozjetý projekt, je totální nesmysl. Dříve fungovala defenestrace. Nyní budeme muset počkat, a jim vyprí mandát a pak rozumně zvolit nové a chytré představenstvo. Za sebe mohu říci, e do SO zadávám ji 3 roky, za pomoci kamarádů z OVK, GPS skal Jizerských hor a částečně i Luických hor. Vím jaké je to obrovské úsilí a co to stojí času a peněz. Je tam i vazba na příjezdy sanitek nebo HS ke skalám v systému IZS. Dále tam vkládáme fotky skal a cest. A nyní mě chtějí přesvědčit, e to co jsem 3 roky pomáhal budovat je na prd, e to deletem smázneme a začneme na zelené louce znovu od píky. Nesmysl, nesmysl, nesmysl. A je Zdenek Strnad jakej je, tak je za ním vidět obrovský kus práce. Tak si to přeberte. Buď uvaujete jako vedení nebo máte filipa. Tento koment jsem dnes pouil i na HD. Karel
Zdeňku Strnade. Jsi nehorázně drzý !!! To snad není ani pravda!!! Fakt jsi mě přesvědčil o tom, co jsi za ... .
"Dokonce jsem vám na vae vyádání předal kopii databáze skal a cest, kterou jsem s týmem 200 administrátorů po deset let budoval!"
V této větě bych snad polemizoval s kadým slovem.
No ono těch 200 administrátorů po 10 let to dělalo zdarma s vědomím, e databáze patří horosvazu. Ti administrátoři jsou lezci, převáně členové ČHS a dělali to pro lezce. Pokud se někomu zdá, e vedení horosvazu vyuívá databázi nedostatečně ve prospěch lezců, můe přijít na chůzi a zvolit jiné. Kdyby na stránkách bylo napsáno, e databáze je majetkem soukromé osoby, která ji můe kdykoliv vypnout, smazat, zpoplatnit,... asi by to zdarma nikdo nedělal.
Jasně e databáze patří ČHS. Taky ji svaz ihned po rozvázání smlouvy od Zdeňka dostal. (Vzpomínám si, jak jsem vude moně vykřikoval, e by to mělo být vyjasněné od začátku, a jak na to málem ČHS dojel, kdy to nebylo udělané a Petr Jandík se pokusil stáhnout data bez vědomí administrátora.)
Problém vidím v tom, e Skalní oblasti u běí jako veřejnoprávní, pracují nejen pro ČHS, ale výborně slouí pro vechny lezce jako informační zdroj, nevidím tam nikde ádnou komerci. A teď přijde ČHS, zruí spolupráci, vezme si databázi a kde nic tu nic. Kdyby se na to teď Zdeněk na to vykalal, nebo to začal prodávat (třeba jako Lezec nebo HD), nikdo by mu nemohlo nic vyčítat. Při tom nic tak dobrého, natopak lepího nemá ČHS k dispozici.
Myslím, e v dlouhých debatách s mnoha aktéry jsem pomohl vyjasnit vlastnictví jednotlivých částí a práva k nim (dnes obecně data patří ČHS a jejich struktura a design Netsystemu), protoe jsem předvídal situaci, e Zdeněk by nemusel chtít pokračovat s tím co začal, ale netuil jsem, e se na to vykale ČHS.
OVK Z.Čechy nikdy tento veb neplnila. V době jeho vzniku jsem , jako předseda OVK , navrhl naí OVK distancovat se od tohoto vebu. Vichni jsme se domluvili na tom, e nám připadá zcestné, aby členové ČHS plnili databáze soukromého komerčního vebu. Děkuji p. předsedovi ČHS, e se snaí o normální fungování svazových struktur .
krátkozraký Johne. Tak jste si to uili, e jste nedělali nic. Potlesk. Podívej na Strnadovo SO kolik je tam v evidenci skal a cest. Jsem zvědavej jak bude vae OVK aktivní nyní a za kolik let se dostane paskvil ČHS na dnení úroveň SO. Zkrátka je to krok zpátky díky takovému přístupu jako má vae OVK. Bohuel ale nejste jediní. Je to jen česká ubohost závidět druhému, e něco vymyslel a někam to dotáhl. Vdy si to mohl ČHS ve smlouvě lépe oetřit, aby se data od Strnada nedala členům neposkytnout. KT
Bystrozraký Karle, klidně se tady i na HD podepisuj Zdeněk, píete stejné názory, pouíváte stejné slovni obraty, za tím těko budou 2 odliní lidé. Nejspí by se vám do klubu schizofrenik & co. hodil i Pepa.
Jako západočeská náplava se podepisuji pod to, co napsal Azbest a John. Asi tu jsme blí k západní civilizaci a hodně věcí vidíme jinak... A na místě pana Strnada bych se o morálce nezmiňoval. Předseda ČHS udělal správný krok, ale jak hodně správný ukáe a budoucnost. Já mu věřím, e to dotáhne do kvalitní finální podoby. A ti, co aktivně z nadení plnili formuláře, u aspoň nemusí mít pocit, e krmí něčí byznys.
To je fakt. ZS si na tomhle ukrutnym byznysu vydelal neuveritelne penize a to temer bez prace :).
Ted (az teda bude neco od CHS, co ma nahradit SO, fungovat) tim ale budou lide krmit pro zmenu byznys CHS..
Kdy u tady tak mudruje, dovoluji si připomenout, e zisk je teoretická veličina, závislá na zvolené konstrukci nákladů. V naich zeměpisných ířkách se hodí spí pro výpočet základu daně. Rozhodující jsou prachy ne zisk...
No zadna zavratna castka to neni, po zdaneni uz vubec ne. Zkus se podivat, kolik treba svaz stoji vyplacet ruzne cinovniku svazu (divej se na superhrubou mzdu).
Mam pocit, ze skalnimi oblastmi dostal za malo penez hodne muziky a prekvapive si to ani neuvedomuje, dokonce se snad jeste citi ukrivden..
Kdy u tady tak mudruje, dovoluji si připomenout, e zisk je teoretická veličina, závislá na zvolené konstrukci nákladů. V naich zeměpisných ířkách se hodí spí pro výpočet základu daně. Rozhodující jsou prachy ne zisk...
Je jasný, e provoz a rozvoj SO nestál ČHS majlant a e komerční ceny by asi vypadaly jinak. Take z tohohle pohledu to stálo za to. Na webu SO je vidět kus práce, která k něčemu je (nebo přinejmením byla).
Problém je neschopnost, moná i neochota OBOU stran normálně se dohodnout.
Zdeněk za málo peněz vybudoval pěknou a funkční věc, která lezcům a doteď docela dobře slouila a třeba bude i nadále - ale nedokázali se zřejmě s ČHS shodnout na tom, "komu to celé patří", "kdo to řídí" a tak. Take v zákulisí opravdu trochu kočkopes, jak píe Bída. Spory o to, na co má kdo nárok nebo nakolik ČHS do SO můe mluvit, dospěly a k současnému konci.
Při ví (skutečné) úctě ke Zdeňkovi a jeho práci, uměl bych si představit, e čirý altruista by se i v těchhle sporech choval jinak. Čirý altruista je ovem ideál.
Občas se ke mně u před delí dobou donáelo něco o tom, e Zdeněk třeba Svazu nechce tu databázi dát k dispozici. Rozumím tomu dobře, e ji předal a teď, po definitivním ukončení kontraktu a po řadě let, kdy o to byl ádán? - To asi není úplně standardní, vstřícný postup svědčící o ochotě co nejlíp spolupracovat. Zvlá bylo-li to zakotveno ve smlouvě. Spí se za tím dají tuit osobní zájmy či cíle.
A pokud byla databáze předána a teď, po letech, tak je Zdeňkův článek trochu demagogicky manipulativní, kdy účelově říká jenom kousek pravdy.
Problém byl nejspí zaloený u v tom, e se obě strany nedokázaly otevřeně a jasně dohodnout na začátku. ČHS si to neuměl pohlídat, a Zdeněk moná chtěl budovat s vyuitím prostředků ČHS (spí ne peněz, ty opravdu skoro nestály za řeč, s vyuitím lidí, znalostí, autority a vlivu ČHS atd.) svoje dílo.
Jsem zvědav, kam se to bude ubírat dál. Moná e současná situace vlastně Zdeňkovi i lépe umoňuje s webem případně nějak komerčně pracovat, ne? Ale třeba jeho cíle opravdu nejsou komerční a jde o presti, pozici ?
Situace, kdy nějaký podobný web můe být prostředkem určitého nátlaku na ČHS nebo jeho členy, se mi teda taky úplně nelíbí.
Asi něco takového tam bylo, ale kardinální otázka je pořád stejná: Je lepí aby to bylo ve stavu, jakém to bylo, nebo vůbec ádné? ČHS (v čele s Petrech Reschem a Honzou Bloudkem) zavinil, e to nebude vůbec.
I kdy jsem rád, e se databáze stane majetkem ČHS, tak se musím zastat Zdeňka, e aspoň v počátcích byl helpdeskem pro vechny adminy, kteří se učili, jak se přihlásit, vyplnit atd. Nevím, zda za tuto slubu byl placen či ne, ale podpora tam uričitě byla.
Skalní oblasti fungovaly velice dobře pro účely evidence cest a údrby skal. Je tam ohromné mnoství práce (asi?) stovek dobrovolníků a hlavně unikátní dokumenty (fotky skal s nákresy cest, protokoly o prvovýstupech, mapky, snímky z vrcholových kníek...). Data o cestách i údrbě skal budou mít kadý rok vyí hodnotu třeba pro správce oblastí nebo autory nových cest. Prostředí mi celkem vyhovovalo a admin byl vdycky nápomocný při problémech. Pokud bychom o to mnoství práce měli třeba i jen částečně přijít díky nějaké konfrontaci nebo nezvládnutému přesunu obsahu byla by to velká koda nejen na těch ztracených datech ale i ztrátě důvěry k naemu horosvazu. Za sebe si nedovedu představit, e bych ty stovky hodin práce věnované té databázi během uplynulých let měl vynaloit znovu na u jednou udělanou práci. Osobně mi je milejí pokud tu databázi bude spravovat takhle zapálenej soukromník s lezeckýma zkuenostma ne aby to domrvil nějakej najmutej aják bez vztahu k lezení. Uznávám e je to subjektivní názor. Neznám smluvní pozadí mezi ČHS a provozovatelem Skalních Oblastí. Taky chápu, e patná smlouva můe být zdrojem značných problémů. není ale lepí jednat o změně smlouvy? Doufám, e nám k tak významné věci někdo z činovníků naeho svazu dost rychle řekne (napíe) víc ne jen to stručné oznámení na svazových stránkách. Osobně mě zajímá hlavně jaká data se ze Skalních oblastí budou na nový web ČHS předávat a kdy se budou předávat? Májí (z pohledu vedení ČHS) dosavadní editoři pokračovat v rozvíjení skalních oblastí nebo se nově vloená data (po nějakém datu) do zamýleného nového projektu nedostanou?
Pokud vím, tak si Honza Bloudek vzal na cédéčku jenom databázi cest. Nic víc nechtěl. e by ČHS spustilo vlastní Skalní oblasti ode dneka, se mi zdá nepravděpodobné. A zhola nemoné se mi zdá, aby za 5000 Kč měsíčně běel někdy v budoucnu web aspoň tak kvalitní jako Skalnioblasti.cz Take tam budu dodávat své znalosti a data i nadále.
Podobná situace vládne třeba u vodáků - Český svaz kanoistů má vlastní oficiální web Kanoe.cz (u nás Horosvaz.cz), ale větina průvodců, map a informací běí na soukromém webu Raft.cz (u nás Skalnioblasti.cz) a zpravodajství běí na Hydromagazin.cz (u nás Lezec.cz). Jene u vodáků neprobíhají neustálé boje, jako u horolezců, a lidi si tam neháou klacky pod nohy snad proto, e tam nejsou v turistické sekci skoro ádné prachy.
Pokud se dosavadní informace o krocích ČHS potvrdí je to trochu katastrofa. Např. info o údrbě skal, které třeba mimo jíné umoňovalo kontrolovat kam se poděl materiál určený na údrbu skal ztratíme (?!). Pokud se nepletu je údrba skal jedna z největích kapitol ve svazovém rozpočtu. Ta databáze umoňovala jednoduchou kontrolu co, kdo, kdy a kde opravil. Jak se to vynakládaní peněz na údrbu teda bude teď kontrolovat? Jako za Vlka? Tj. nijak? Ztratíme třeba protokoly o prvovýstupech, které jsme tam vloili? Plánky skal? Ve se teď dostává mimo kontrolu svazu a mimo jeho oficiální struktury. Zdeňek Strnad, který databázi vymyslel a dělal admina za 5tis (!) měsíčně deklaruje, e to bude provozovat v dosavadním duchu dál (BTW: děkuju ti Zdeňku za to kvantum v podstatě neplacené práce). Nae OVK bude muset na přítím zasedání rozhodnout jak se k tomu postavíme. Zatím jedeme s evidencí činnosti na Skalních oblastech....(!). Ty nám nabízejí vechno co potřebujeme. Na druhou stranu nemáme se Zdeňkem teď ádnou smlouvu. OVK nemají právní subjektivitu.... Navíc asi nemá smysl krmit paraelně dvě databáze současně. Je to prostě totálně v prdeli.
Hele a kdo za vae OVK byl na loňské schůzi CVK, kde se o tom rozhodovalo? Co jste tam navrhovali a prosazovali? Vzdy to je hlavně vae rozhodnutí, ukončení chtěli správci skal, kteří si ho vyádali přes CVK. A CVK taky nejspí bude řeit dalí podporu ne? Ty váně předpokládá, e ji CVK bude řeit tady ve fóru pod pamfletem Zdeňka Strnada?
Motáku, ty mi hovoří z due ve vech svých příspěvcích zde. To je přesně ono co ta datábaze vechno uměla, proto to byl a sand je unikátní systém. Stačilo doplnit smlouvu o práva a povinnosti a mohlo to fungovat dál. Členové svazu zde pro dalí členy svazu zdávali obrovské mnoství informací. Bohuel, ale takto tomu rozumí jen admini, kteří do systému sypali data a pracovali v tom. Měli by se zde vyjádřit i ti dalí z nás 200 přispěvovatelů do systému. Bohuel běný člen svazu tyto informace nemá a nemůe plně chápat záběr celého systému. Také si myslím, e je to v pr... nyní začít od píky budovat nový systém, místo toho abychom doladili smlouvu a pokračovali v rozjetém díle. Karel
Zeptam se jinak.Proc v techto pripadech nerozhoduje referendum tech,kteri plati prispevky?Je me smutno,ze se nedokazete domluvit jak lide,plivete po sobe a hlavne NIKOMU nejdete prikladem.
No právě e oznámení na webu ČHS je stručné a vůbec neřeí k jakému datu a jaká data se budou přenáet z dosavadní databáze (soukromé Skalní Oblasti) do nového projektu ČHS. Kdy "nová" databáze bude fungovat? Kam vkládat data pokud zítra jako správce oblasti provedu údrbu skal, dostanu protokoly o prvovýstupu nebo pokud jako lezec udělám novou cestu? Mám si ty papíry zatím syslit ve skříni a fotky ve svém počítači? Jak dlouho? Nemám se na to raději vybodnout a nikam nic nehlásit protoe v tom sejně má horosvaz jen čím dál větí gulá a moná moji práci hodí do koe nebo prostě ztratí?
No právě... Nevidím do vztahů uvnitř ČHS, odhaduju e jde nejspí o nějaké staré osobní animozity a také boj o nějaké peníze a hlavně vliv, ale kdy u bych něco takového dělal, tak bych měl vechno připravené a jenom bych nalil data do předem připraveného systému, který by byl lepí a levnějí, ne ten minulý. Teď to vypadá, e nic takového připraveno není.
Jestli to je pravda, tak je to podle mého mínění nejhorí krok ČHS od Skanderova zaantročení svazové chaty v Ostrově.
Motá tady dvě úplně odliný věci.
Chata v Ostrově byla kriminální čin jednotlivce s cílem se obohatit.
Ukončení spolupráce je výsledek demokratického rozhodnutí vech lidí, kteří zastupují správce skal. Důsledky toho rozhodnutí nebudou jen samá pozitiva a sociální jistoty a ti lidi si to uvědomovali. Ale vylo jim to lepí, ne pokračovat dál s neřiditelným a svéhlavým správcem, který si zprivatizoval i rozhodování o tom, jakou jejich zprávu na jejich web umístí a jakou ne.
Má dojem, e to je úplně patně, protoe jsi chytřejí ne vichni předsedové OVK dohromady? Vyměň je, jdi to dělat místo nich atd...
Nemotám dvě věci dohromady. Neříkám, e Skandera udělal trestný čin (podle tehdejích zákonů neudělal) anebo e by Bloudek udělal trestný čin (neudělal). "Jenom" říkám, e jsou to dva nejhorí kroky, které ČHS od roku 1989 udělal.
Kadý spolek toti stojí na soudrnosti lidí, informacích a hodnotách, které společně sdílejí. A právě tohle HoBl, Vlk, Petr Jandík, Petr Resch a já nevím kdo jetě, právě bojkotují. ČHS nám nejprve fakticky prodlouilo náhubkovou směrnici (nechtějí odtajnit konkrétní peníze pro jednotlivé závodníky) a teď nám zakazuje se podívat do hospodaření vrcholových komisí (SO mj. obsahuje přesnou evidenci materiálu a údrby skal ).
Zároveň nás členy odřízlo od vech důleitých informací o lezení - kde a kdy se můe lézt, kde a kdy je to zakázané, evidence cest a skal. Asi není lehké, aby spolu vyly tak vyhrocené individuality jako jsou horolezci, ale nechápu, proč je nutné ruit to, co funguje. Kdyby vedle soukromých Skalních oblastí běela podobná webová stránka na Horosvaz.cz, tak ani nepípnu. Ale takhle je to uraená amatértina: Bloudek a spol. nic neprovozují, a tak aspoň zaříznout to, co se hodí vem.
Já se na věc ovem dívám obráceně (a myslím e naprostá větina lidí): Vdycky je lepí, kdy něco funguje, by s chybami. Protoe ty chyby a nedostatky lze vdycky časem odstranit nebo omezit. Kde nic ale není, tam ani čert nebere.
Tak by mě fakt Kubo zajímalo, co bojkotuji atd., občas jsi pěkný blábolista, napřed by sis mohl ověřit, kolik věcí jsem do SO bezitně zadal,co jsem tam a do poslední chvíle dával za informace či vkládal různá lokální omezení apod. A za to, co jsem pro členstvo tohoto spolku, vynaloil přímo ve financích bych měl dost dobré nové auto vyí střední třídy a to nemluvím o vynaloeném času, který jsem mohl klidně vyuít jinak a lépe pro sebe. Take fakt s tímto spolkem povětinou nesluně se chovajících individuí opravdu necítím ádnou sounáleitost:-).
Vlku, promiň, ale Ty jsi konkrétně oficiálně poadoval přeruení spolupráce ČHS a SO s poukazem na to, e jsi nedostal administrátorská hesla. Při tom tato hesla pouívaly nejméně desítky dalích lidí včetně mě. Take to vidím jako bojkot a ne snahu o zlepení. Kdy jsi toho dosáhl, tak jsi odstoupil.
Vzhledem k tomu, e jsi nebyl na CVK, tak neví o čem se diskutovalo a při hlasování má kadý pouze jeden hlas. Takté si plete pojmy s dojmy, nelo o administrátorská hesla, heslo pro vstup jsem měl, ale o administrátorská práva tak, abych se dostal, kam jsem potřeboval a dle platné smlouvy je měl mít. A abych tě jetě troku dovzdělal, tak jsem svoji rezignaci oznámil na VV jetě před konáním CVK, protoe si myslím, e VV by měl být informován dopředu, kdy předseda tak důleité komise chce skončit. Take ani to v tvém příspěvku není správně:-).
Já myslel, e administrátorská hesla = administrátorská práva. Omlouvám se, e je to jinak a e se tedy jedná o nějaké nestandardní řeení.
e jsi to byl Ty, kdo přiel s kategorickým poadavkem odříznutím Skalních oblastí od ČHS, jasně dokazuje zápis z tehdejího jednání, který jsi podepsal mimo jiných také Ty.
Mohl bys prosím popsat, co Ti konkrétně Zdeněk Strnad bránil dělat a co nelo vyřeit nějakým technickým opatřením? Abychom viděli, my prostí členové ČHS, jaké strané věci zabránily pokračovat veskrze uitečnému projektu. Díky předem.
Jedno co me napada, ze chteli fyzicky pristup k serveru a nestacil jim pristup srkz aplikaci. viz drivejsi pokus o zkopirovani cele DB.
S ohledem na to, ze SO jsou pod .NET a Vizus resp. stranky svazu jsou PHP. Tak se pripojuji k tem, co si mysli, ze dlouho nic nebude.
Promin, nemyslel jsem k zelezu, ale k hostujicimu OS. tj nad ramec web serveru a aplikace. Treba proto aby si mohl stahnout DB primo z disku apod. Samozrejme, taky nechapu, v cem se lisi administratorsky pristup od administratorskych prav. Leda, ze by tam mel bordel v pojmech a spravce oblasti = admin, ale to neni admin celeho systemu.
Já to tak pochopil, to je jasný, co jsi psal. Ale k čemu by to komu bylo kromě provozovatele aplikace? Databáze byla smluvně oetřená, ta jasně patří ČHS (a teď se ukázalo, e je to pravda, protoe ji ČHS bez proBlémů dostal na cédéčku). Ostatní lidé ne hlavní admin nemají "uvnitř" systému co dělat, to je přece základní opatření ve vech solidních systémech.
Kdyby byly putěni dalí lidé do systému, tak jsem to srovnával s tím, e někdo odnese hardware. Prostě kdo nemá nejvyí odpovědnost, nemůe mít ani nejvyí práva - a je to kdo je to.
Tvoje věta "Ostatní lidé ne hlavní admin nemají "uvnitř" systému co dělat, to je přece základní opatření ve vech solidních systémech." je papoukování argumentů Z. Strnada.Chceme mít monost některé věci měnit sami a ne o ve prosit Z. Strnada a čekat jestli laskavě vyhoví.
Jene tady nelo o vnitřek systému, ale o normální správu obsahu databáze. Vlk neměl přístup k obsahovým polokám, řeči o elezu a vnitřku systému jsou mimo mísu.
Ví, my tady jen tak plkáme... Ale aby nám prostým členům, kteří platí příspěvky, někdo řekl, o co konkrétně lo, a proč to nelo vyřeit jinak ne odříznutím toho nejlepího, co ČHS svým členům nabízel, to ne...
Kdy tedy ví, o co lo: K čemu konkrétnímu neměl Vlk přístup? Kdo vechno jiný k tomu měl přístup? Proč tomu tak bylo? Kdo a jak se to pokouel řeit? lo o technický problém, nebo se jenom někdo osobně prajcnul a nekomunikoval s někým jiným? Jaká byla jiná zvaovaná řeení, ne odříznutí ČHS od SO?
Kubo třeba o to, e kdy nemůe v systému doplňovat jistící prostředky, tak je ti na nic celý sklad, evidence, výdejky, poadavky na SO, take celý rok jsem to vedl jetě klasicky papírově, abych si udrel pořádek, nebo kdy nemůe ve své vlastní komisi smáznout člověka, který u odeel z CVK a nahradit ho novým atd. Nebaví mě to vypisovat ve. Stejně jako mě nebavilo o samozřejmých věcech, které bych si tam měl měnit sám, ádat milostivě admina, aby mi je udělal a čekat na to, jestli to udělá či nikoliv. Mám to samozřejmě zdokumentované kam jsem mohl a kam nikoliv. Kdy pole někomu oficiální doporučený dopis, aby jednal dle platné smlouvy a on ani neodpoví. Pak samozřejmě i vyjádření soukromé osoby pod některými články, přečti si to třeba z posledních u výjimky na Pálavu. Osobně si váím toho, co Zdeněk postupně za pomoci lidí z OVKček vybudoval, ale někdy je to s ním opravdu velmi těké najít nějaký konsensus.
Aha. Díky. Tak proč jste to neřekli rovnou? Take jestli dobře chápu, tak Zdeněk neměl ve Skalních oblastech úroveň zvlá pro správce oblastí (např. na Tvé úrovni) a zvlá pro plniče databáze (např. na mé úrovni).
Take taková malichernost tedy byla důvodem pro zničení pracně budovaného systému s vysokou důvěryhodností pro uivatele?
(To prosím není ironie, ptám se zcela váně. Protoe to opravdu povauji za nejlepí počin ČHS za poslední léta a bohuel také za nehorí prohru.)
Jestli je to takhle jasně identifikovaný problém a v podstatě velmi jednodue vyřeitelný, není jetě cesta k jeho smírnému vyřeení? (S vědomím toho, co jsme psal na začátku - e různé horolezecké individuality je velmi těké ukočírovat dohromady.)
Největí problém bylo vlastnictví dat a ty to dobře ví. Data byla podle smlouvy ČHS, ale ČHS k nim nikdy neměla zaručený přístup, musela se dohadovat a prosit, aby data dostala. A neustále existovalo riziko, e to ZS odstřihne. To podstata problému.
Aha. Take je to jinak, ne tvrdí Vlk? To byste se chlapci asi měli dohodnout, co vám vlastně vadilo. Data přece dle smlouvy patří ČHS a to nikdo nerozporoval. Nechápu proč by právě tato data nebylo moné celkem jednodue sdílet. Vzpomínám si, e zpočátku nebylo jasné, komu data patří, protoe Zdeněk Strnad (Netsystem) ani Alena Čepelková (odtěpená firma od Netsystem) tehdy moc nevěděli o autorských právech ani právech souvisejících s duevním vlastnictvím, ale to se posléze uklidnilo, sepsala se smlouva a nikdo ji nerozporoval. Tak proč zrovna teď?
Nevím jestli vlastnictví dat nikdo nerozporoval, ale někdo data nebyl ochotný sdílet s tím, komu podle smlouvy patřila. Důraz je na slovo ochotný. Jestlie se 6 let řeí, aby někdo data předával vlastníkovi a ten někdo se k tomu nemá a celou dobu hrozí riziko, e někomu ibne a ČHS o data přijde, tak se nelze divit, e to VV odříznul.
Ano, znamená to, e to bude něco stát na vývoji aplikace, ano nová aplikace zpočátku nebude lepí, ano, nová aplikace bude zpočátku mít spoustu chyb, ano správci budou nadávat. Ale mít super aplikaci její vlastník se jednohoho dne rozhodne, e jí stopne a data nikomu nedá, je o dost blbějí řeení. A e na to byla smlouva, by bylo k prdu, a by data byla pryč. To bys teprve ječel, jací sedí ve VV blbci.
Ano, dohoda by byla lepí. Kdyby někdo data pravidelně zálohoval a zálohu dával ČHS, tak by to stačilo. Jedna ze stran prostě uzavřít dohodu nechtěla.
P.S. Takhle natvrdo si to dovolím napsat já, protoe nejsem členem VV ani OVK, nikdy jsem nebyl ve svazové funkci a Zdeňka Strnada neznám a je mi jedno, jestli ho naseru.
Tomu rozumím. A bylo to tak, nebo jsou to jenom Tvé dohady? Já nevím.
Já jenom vím, e kdy jsem se nechtěl zabývat vývojem Jizvova předpovědníku lezeckých podmínek, který jsme dostali nabídnutý první právě my, tak po tom skočil Zdeněk, udělal z toho pouitelný systém, a bez problémů ho u několik let po dohodě s ním pouíváme jako API pro HD.
Přijde mi proto, e automatická záloha dat nebo dokonce jejich sdílení není nic sloitého a asi by stačila jednoduchá dohoda jak to udělat a kdo má jaký přístup ocamca-pocamca.
Mám trochu podezření, e kdy si ČHS není schopen vyjasnit kompetence a hlavně je udret v jiných oblastech (závody, média...), těko to dokáe s "cizím" subjektem, kde je potřeba přesně předem stanovit pravidla a povinnosti a tvrdě je vyadovat.
Jakoze by se provozovatel rozhodl ty data nevydat i kdyz by to bylo hrube poruseni smlouvy (vlastnickych prav) a mohl by pak za to nest pravni nasledky? ...
Jasny! Ja vim, ze zabijet se nesmi, ale stejne radeji nevychazim, protoze nechci riskovat, ze me nekdo zabije? Asi i tak lze zit svuj zivot.
Úplně stačí, kdy dělá obstrukce.
Pokud má s někým spolupracovat, ale kdy po něm něco vánějího, na co má nárok, chce (třeba data), musí mu vyhroovat právníkem, není to zrovna ideální situace.
A jsme za se u toho: O tomhle postupu přece rozhodla u Valná hromada. Jiná věc je, e to tam bylo tak nějak nenápadně podstrčené do závěrečného hlasování.
Pokud se dobre vzpominam, tak zrovna SO se zminovaly na VH. Tusim, ze zamer rozvazat smlouvu se soucasnym provozovatelem tam byl. (Muzete si projet 8h nudy ze zanamu, tusim, ze je to nekde spis ze zacatku.)
Muj nazor je, ze je to blbost. V soucasne dobe stalo provozovani webu SO 6000 kc/mesic. Predstava, ze to nekdo zvladne delat komercne levneji je zcestna. Pokud soucasny VV nema domluveneho nejakeho altruistu, co to bude delat zadarmo, pak je soucasne reseni uplna blbost. Logicke by bylo smluvne vyjasnit vztah o vlastnictvi dat a pripadne hledat levnejsiho provozovatele.
Jsem zvedavy, jak bude po tomhle ukonceni spoluprace hledat CHS dobrovolniky na dalsi projekty... Dobrovolniky, kteri by za almuznu (5 tis. Kc / mesic) vytvorily a provozovali takhle velky projekt a ani se od CHS nedockali zrovna projevu vdeku a navic meli vidinu, ze gro vytvorene prace pak predaji svazu..
Pro mafiány jistě. Ale ne si otevře pornografický časopis, měl bys vědět, e tohle jsem nepsal já, tak a ze své masturbace nemá nějakou újmu, a to zjistí.
VV Čhs ví, e se na SO Zdenek nevyprdne.A bude je provozovat dál. Take lezci informace, které na lezení potřebují budou díky Zdenkovi mít.
Tak proč by mělo Čhs Zdenkovi něco dávat.Jednoduché a primitivní mylení ze strany vedení Čhs.
Stejně tak, jako kdy Čhs Lucce dávalo na reprezentaci méně a méně peněz. Prostě věděli, e kdy celý rok Lucka trénuje, tak se přece na závody a repre nevyprdne.
Tak vedení Čhs dosáhlo toho, e Lucka celoroční závodní přípravu změnila na přípravu lezení v horách a závodit nebude.
Jedinné řeení, jak se nenechat vydírat. Stejně tak, bych radil Zdenkovi, prostě na nějakou dobu stopnout SO, aby si lidi uvědomili co pro ně vedení svazu připravilo.
Připadne mi to téměř stejné, jako kdy někdo leze po jitění placené ze strany Čhs. A příspěvky neplatí. Prostě příivník.
U si ty Zobanovy tabulky a grafy pamatuju jen matně, ale mám dojem, e v roce 2014 dostala skoro 2 x víc ne v roce 2013 ne? Take jestli jí u to závodění moc nelo a nebavilo OK, ale nevymlouvej se na prachy a kdovíco. Prostě to začalo být víc o rychlosti ne technice, přily nový a silnějí závodnice... normálka, to beru.
A bere i to, e do dneního dne není ustanoven předseda komise.e pravděpodobně předseda komise bude někdo z členů VV. Tudí to bude člověk který o drytoolu ví prd. e se neví kolik dostanou závodníci finanční podpory? Jak budou probíhat nominace? První závody SP jsou u za dva a půl měsíce.VV se zbavil Zobana a to je dobře.Ale to je tak vechno. Píe ,e dostala dvakrát vic ne v roce 2013. Ale pořád téměř o polovinu méně ne na začátku závodění v drytoolu a ne jí Zoban peníze ubírat.
Zas se ozval známý, neznámý Petr. Chytnul LRH za slovo a snaí se odvézt debatu od tématu. Bě někam a tam podrob svoje chování sebereflexi. Dělej svuj byznys trochu férovejc a nevyuívej k němu jen lezení do prdele těm, kteří rozhodují, nebo někdy mohou rozhodovat o rozpočtu Svazu.
Taky si vzpomínám, e před pár lety VV chtěl ukončit spolupráci s UIAA a dokonce pozastavil platbu ročních příspěvků do UIAA. To byl pan Bloudek taky ve VV. A co jsem VV upozornil, na to, e nai reprezentanti tak nebudou moct startovat ve světovém poháru. Od tohoto kroku upustili.
Prostě stejné jako kdy nepřispívá na jistící kruhy a pod. ale leze po nich.
A UIAA vyjednává lezení v Himalájích za své. Ale lézt do Himalájí jezdí.
Pokud vím z valných hromad, tak tenkrát UIAA zamrznul a nejen Zdeněk Hrubý ale i jiný svazy s nimi jednali a něco zlepí a a něco dělají, nače jsme poté setrvali v UIAA. Myslím, e ty úvahy proč to platíme a tlak aby se UIAA zmátořil byly v pořádku.
Libore nejde jen o informace pro lezce (údaje o cestách, skalních objektech) ale i o údaje pro správce oblastí a OVKčka. Ta databáze obsahuje údaje o tom kdo, kde osadil fixní jitění a kdy tam provedl údrbu. Zároveň jestli to jitění dotoval svaz nebo ne. To usnadňuje jednak v podstatě veřejnou kontrolu vynakládaných prostředků a za druhý je jasný kdo, kdy a kde něco osadil a co v té skále bůbec je. Asi to má mouchy ale je to lepí ne nic. Navíc pro mě jako pro správce oblasti je super e pokud kdkoliv nahlásí závadu v jitění (prasklý kruh, vadný slaňák) nebo udělá novou cestu ve mnou spravované oblasti dojde mi o tom automatická hláka. Můu tak komunikovat s lezcema, který mě neznají (neznali) naplánovat si tu údrbu atp. zdá se mi e teď to spěje k likvidaci této funkce databáze.
Já tomu rozumím. A vím, e SO jsou velice uitečná věc. Bohuel, a s tím mám zkuenost, vedení Čhs nejedná vdy ku prospěchu lezců, ale ku prospěchu svému. Nechci říct, e na a tom bohatnou. To asi ne.I kdy malá domu se vdycky hodí :-). Ale spí jsou motivovaní pocity jako jsou pocit důleitosti, moci a pod.
pokud to dobře chápu, tak skalní oblasti jedou dál, by u ne pod zátitou a podporou ČHS
A je jen na lezcích a správcích oblastí jak s tím naloí a jestli SO udrí při ivotě.
Jen se bojim, co zas sočasný vedení ČHS vytvoří za tunel za záminkou nahradit SO
Chlapci, moc mě neserte a koukejte se domluvit, aby Skalní oblasti premávaly. Jejich krmením jsem nějakou tu hodinu strávil, e. Se Zdeňkem Strnadem se mi spolupracuje dobře.
Skalni oblasti znam pouze letmo, nicmene i tak zkusim uvazovat ruzne moznosti:
[1] Ukaze se, ze puvodni SO jsou tak dobre a Z. Strnad tak v pohode, ze se spravcum skal vyplati i nadale aktualizovat data na puvodnich SO. To by me prislo OK, ale zrejme nekterym spravcum skal vadi mit data nekde u nekoho, coz taky trochu chapu.
[2] CHS vyrobi lepsi web. Tomu sam moc neverim, ale byl bych prijemne prekvapen. Bohuzel se obavam, ze jestli ho vyrobi lepsi, tak bude i drazsi. (Jestli ho nebude vyrabet nejaky student dobrovolnik, ale firma, tak bude vyrazne drazsi.)
[3] Preci jenom se obe strany dohodnou na nejake forme spoluprace. To by bylo krasne. Ale tak, jak spoluprace fungovala doted, to uz asi dale nejde. Jako "laicka verejnost" bych chtel vedet, proc to nejde, ale asi se to nedozvim. (?) Ale dovolim si navrhnout jeste jednu formu spoluprace: Data budou na serveru CHS, CHS si je bude sam nekde zalohovat, ale bude se pouzivat stavajici aplikace Z. Strnada, ktera bude na serveru u Z. Strnada, ale data bude brat ze serveru CHS. Ono by to slo vlastne zjednodusit, ze by data byla u Z. Strnada jako dosud, ale CHS by k nim mel i nejaky lepsi primy pristup a prubezne by si je mohl archivovat, kdyby nahodou zase spoluprace "klopytala". Tohle reseni ma jednu teoretickou vyhodu, ze si CHS muze bokem nad daty postupne budovat novou aplikaci a az bude pouzitelna, tak se na ni preklopit. (Pokud tedy tvurce nove aplikace nebude remcat, ze struktura stavajici DB je navrzena naprosto nesmyslne, ze se to musi cele predelat, atd... Ale to je otazka zkusenosti programatoru a jejich vedoucich.)
ČHS nevyrobí nic. ČHS si můe nechat vyrobit. A to je něco úplně jiného. A kdyby nic jiného, doporučuji velmi dobře ohlídat zadání a vypsání veřejné soutěe a prosazení transparentnosti, tedy zveřejnění nákladů na nový IS a web včetně detailního rozpisu nákladů na provoz. Jinak by se také mohlo stát, e vechny změny jsou podnikány jen za účelem dohození nového keftu pro spřátelenou firmu a e se jedná o dalí ze způsobů, kudy se dají bez kontroly vyvádět peníze. Zjistit, kolik se vyvádí ze svazu přes závodníky, je zablokováno náhubkovou směrnicí, náklady na IS se utají s odkazem na obchodní tajemství a neveřejné smlouvy... A teď u jen zvýit poplatky :-) Jetě e nejsem člen.
Někdy v roce 2009 s nástupem předchozího VV se na základě ankety zvýily příspěvky o 100 Kč. Od té doby se zvýila rezerva Svazu na něco přes 7 mil Kč.
To je v přepočtu na 10 tis členů za 5 let asi 100-150Kč uetřených na příspěvcích.
Současné vedení řídí Svaz asi jako firmu, kde je hlavním motivem navyování zisku a minimalizace nákladů. Za náklady, které je nutné sniovat, je vak povaována téměř jakákoli fin. podpora členské základny.
Re: Svaz je řízen jako firma, která maximalizuje zisk
11:36:20 04.10.2014
Honzo má v tom nepřesnosti. Zvýení příspěvků se schvalovalo u v roce 2008 za předminulého VV a hospodaření stejně skončilo s pořádnou sekerou, i proto, e se o něj nikdo moc nestaral.
Od té doby se končilo vdycky s plusem, ale ne kvůli maximalizaci "zisku", ale protoe se víc hlídá utrácení a o kus narostly ostatní příjmy. Ideální by bylo končit s nulou, ale přitom neutrácet za ptákoviny. Vdycky ale dojde k tomu, e se část naplánovaných akcí neuskuteční, ivelné utracení zbylých peněz se nekoná a tím pak vzniká ten plus.
Navyování příspěvků za dnení situace nedává smysl, pokud nějak dramaticky neklesnou zbývající příjmy. Dočasně se pokles příjmů dá pokrýt i tou rezervou, pravidla se u státu mění z roku na rok a nikdo netuí, co se komu povede/nepovede vylobbovat.
Re: Svaz je řízen jako firma, která maximalizuje zisk
13:20:58 04.10.2014
K poslednímu zvýení příspěvků ( o 100Kč) dolo po zvolení Zd. Hrubého předsedou Svazu v roce 2009. Navýení platilo od roku 2010. V té době byla rezerva něco přes milion. Take za posledních pět let se zvýila rezerva o 6 mega. To je přes milion za rok. Při 10tis. členech to je přes stovku na člena za rok. Jinak řečeno, za pět let nashromádil Svaz 600,- Kč od kadého člena a schoval si je do rezervy. Jak s nimi naloí je , vzhledem k nemonosti poskytovat blií info o hospodaření, nekontrolovatelný. Nemusí s nimi tedy podporovat sportovní činnost svých členů , ale můe je v tichosti defraudovat.
Re: Svaz je řízen jako firma, která maximalizuje zisk
13:46:37 04.10.2014
Honzo opravdu se plete, podívej se do usneseni z Valných hromad, jsou na webu od roku 2004. Příspěvky se naposled měnily na VH v roce 2008 za Aleny Čepelkové.
A v tichosti se nic defraudovat nedá, na kadé VH se vedle vyúčtování rozpočtu předkládá i vývoj rozvahy od roku 2009 - tam je průběně vidět vývoj celkového stavu peněz a majetku.
Re: Svaz je řízen jako firma, která maximalizuje zisk
14:27:25 04.10.2014
Má pravdu, e k navýení dolo u za AČ v roce 2008, o rok později byla snaha zvednout příspěvek na 500,- , ale v anketě to neprolo. To ale nemění nic na tom, e v roce 2009 byla rezerva rozpočtu něco přes milion a teď je přes 7 mil. Take člen dává asi čtvrtinu z příspěvků do kasy Svazu, ani má naději, e z nich někdy něco uvidí. místo toho aby se např. víc podporovalo lezení, nebo třeba fungujíci web Skalní oblasti, tak se ruí fungující a vymejlí inovace informačního systému svazu. Co nakonec bude nekontrolovatelně odčerpávat peníze z rozpočtu.
Re: Svaz je řízen jako firma, která maximalizuje zisk
16:19:46 04.10.2014
Honzo, zase to motá a vaří z vody. V roce 2009 byla rezerva 3.67 M - stačí se podívat do kteréhokoliv bulletinu, kde je vývoj rozvahy. A tvorbu té rezervy taky schválila VH, aby se dal pokrýt výpadek příjmů, protoe dotace od státu jsou krajně nejisté.
Třeba v začátku roku 2009 při předání Čepelková-Hruby byl "zisk" mínus 2,2 M - díky tomu, e předchozí VV nereagoval na výpadek příjmů ze Sazky. Pak se to houpalo jednou plus 120 tis. pak mínus 380 tis. a největí nárust přiel v roce 2012 (plus 2,4 M), kdy jsme dostali od státu nečekaně velkou dotaci, která ale v takové výi u vícekrát nepřila a zase klesá.
To nemá s příspěvky nic společného.
Koukni do vyúčtování pro VH, srovnej si čísla a a pak něco usuzuj.
Re: Svaz je řízen jako firma, která maximalizuje zisk
16:53:13 04.10.2014
Nevím co je v bulletinu, ale v Roce 2009 jsem byl osobně přítomen na schůzi VV, kde jsem za komisi Alpinismu obhajoval její rozpočet. Tam tehdy Hrubý s Bloudkem ukazovali na rozpočtu, jak se sniuje rezerva Svazu a na tehdy aktuálních asi 1,2 mil a e je potřeba poadavky jednotlivých komisí podle toho usměrnit.Pokud tedy nebalamutili, co je klidně moný. Zapoměli toti dodat, e se do té doby sniovala rezerva cíleně, na pokyn Jirky Nováka , kterej po Bloudkově předchozím etření zas začal vracet peníze do rozpočtu.
Re: Svaz je řízen jako firma, která maximalizuje zisk
18:41:47 04.10.2014
To je nějaký divný.. Údajům z bulletinu bych věřil víc ne nějakým dávným vzpomínkám. Teoreticky ta rezerva mohla krátkodobě poklesnout, třeba kdy se zdrely nějaké příjmy, co se ale nedá brát jako stav pro porovnávání v průběhu víc roků.
A Jirka Novák byl s Bloudkem v jednom VV, pak ho sice zvolili za ekonoma, ale hned odstoupil, take mohl těko nějak zahýbat s rezervou.
Re: Svaz je řízen jako firma, která maximalizuje zisk
21:07:55 04.10.2014
No , já raději věřím tomu co jsem ve skutečnosti viděl a slyel, ne virtuální realitě někde popsaný, třeba v bulletinu. Jirku Nováka jsem toti tehdy zastihl na sekretariátu Svazu, kdy se o vyuití peněz z přebujelé rezervy bavil s ůčetní. Zmiňoval se o tom, e by se nadbytečné peníze z rezervy měly rozdat lezcům. Co se i stalo.
Jirka Novák je jedním z největích lezeckých altruistů co se v českém lezení kdy vyskytoval. Clověk , který dokázal pro druhý dělat mnoho pozitivního.
Nestalo se, e by za něj Svaz uvaoval například o koupi vily jako svého sídla, protoe mu kancl na Strahově u nestačí, nebo e by peníze z rezervy investoval do jakýchsi fondů, místo toho aby je pouil pro podporu lezení. Holt , velikost člověka je dána i jeho schopností nemyslet jen na sebe.
Re: Svaz je řízen jako firma, která maximalizuje zisk
09:27:11 05.10.2014
Jak romantická představa :) Jirka zajde za účetní a rozdá svazové peníze lezcům jako dobrý král Ječmínek. Z hlediska práce s rozpočtem, který musí odsouhlasit VH a pak schvaluje i vyúčtování to je ale neskutečná blbost. Ale věř si klidně na čerta s Mikuláem, to je tvoje svatý právo.
Re: Svaz je řízen jako firma, která maximalizuje zisk
12:30:43 05.10.2014
Na jedný straně má rozpočet na nový rok , který schvaluje VV
a na druhý straně přebytek z předchozích let, který tvoří rezervu . A z té se bere v okamiku, kdy např. vypadnou předpokládaný příjmy v novém období, nebo se VV rozhodne část peněz z rezervy dát třeba na granty, atp....Aktuální výe peněz v rezervě nemá ádný zásadní vliv na čerpáni fin. prostředků ze schváleného rozpočtu v daném roce. Jsou to peníze navíc.
Proto mi přijde vcelku pochopitelný, e místopř. pro ekonomiku , jako člen VV uvolní v průběhu roku část peněz z rezervy a dá je třeba na granty, nebo je přida horskýmu repre mančaftu, ke kterýmu měl Jirka Novák vdy blízko.
Re: Svaz je řízen jako firma, která maximalizuje zisk
19:12:25 05.10.2014
Shrnuto. Dříve za Jirky Nováka se z přebytkových peněz podporovalo lezení. Za současnýho vedení se uetřený peníze utrácej za informační systém. Navíc, za jeho části, který jsou zaběhnutý a fungujou. A není třeba dodávat, e bez výběrovýho řízení ve dělá stále firma Vizus.
Re: Svaz je řízen jako firma, která maximalizuje zisk
09:46:44 06.10.2014
No fyzicky mozna jeste ne. Ale je tam jasne napsano na horsvazu, ze bude vybudovan novy IS firmou VIZUS.cz, ktera na nem jiz udajne pracuje. A jelikoz je to komercni firma, tak pochybuji ze by to delali cele gratis nebo za baksis, nebo ze by se to schovalo do pausalu za web.
Re: Svaz je řízen jako firma, která maximalizuje zisk
10:18:02 06.10.2014
V posledním zápisu z jednání VV je uvedeno, e se má jetě předělávat systém na evidenci členství v ČHS. S novejma skalníma oblastma to bude oboje tak za mega, kdy k tomu připočtu provizi pro zadavatele.
Re: Svaz je řízen jako firma, která maximalizuje zisk
13:17:31 06.10.2014
To, e starý způsob evidence členů u nevyhovuje, jetě zdaleka neznamená, e se za úpravu musí utrácet nějaké horentní sumy. To u jsou jen dohady, jejich cílem je anonymně kydat pínu.
Re: Svaz je řízen jako firma, která maximalizuje zisk
13:42:24 06.10.2014
To není pravda. Problémem není kydání píny nebo dohady, ale podmínky, které k tomu dávají příleitost. Otevřené výběrové řízení a přístupná smlouva s přesným plněním a transparentním účetnictvím, by jakémukoliv kydání píny zabránili. Ale kdy se ukáe, e nějaká firma na něčem pracuje jetě před tím, ne je oficiálně schváleno, e se to bude předělávat, je více ne jasné, e to je o zákulisních domluvách a kamarádíčkování. To samo o sobě jetě nemusí být patné. Někdo to dělat musí a je moné, e firma kamaráda to udělá za stejno nebo levněji, ne firma jiná, take jde jen o to, u koho zůstane zisk, který je oprávněný za dobře odvedenou práci. A to mne netrápí. Ale kdy situace začne připomínat přípravu tunelu, kterým se dají bez kontroly vyvádět peníze, které pak chybí jinde, mělo by se zbystřit. Protoe se můe jednat o zbytečnou práci (předělávat něco, co funguje, nebo dělat něco, co není potřeba) nebo o práci předraenou, mělo by to zajímat kadého člena. Tedy pokud není ovce a kdy mu řeknou, e je to tajné, tak zmlkne a vesele platí dál...
Re: Svaz je řízen jako firma, která maximalizuje zisk
15:17:19 06.10.2014
No ja jsem treba minuly rok dostal odmenu 250000 Kc za to, ze s predsedsou chodim na pivo a ze vyslechnu jeho problemy se svazem. A tenhle rok uz dostanu jen 100000, coz me jako radneho clena teda mrzi.. :(
ČHS nevyrobí nic. ČHS si můe nechat vyrobit. A to je něco úplně jiného. A kdyby nic jiného, doporučuji velmi dobře ohlídat zadání a vypsání veřejné soutěe a prosazení transparentnosti, tedy zveřejnění nákladů na nový IS a web včetně detailního rozpisu nákladů na provoz. Jinak by se také mohlo stát, e vechny změny jsou podnikány jen za účelem dohození nového keftu pro spřátelenou firmu a e se jedná o dalí ze způsobů, kudy se dají bez kontroly vyvádět peníze. Zjistit, kolik se vyvádí ze svazu přes závodníky, je zablokováno náhubkovou směrnicí, náklady na IS se utají s odkazem na obchodní tajemství a neveřejné smlouvy... A teď u jen zvýit poplatky :-) Jetě e nejsem člen.
Já mam se Zděňkem Strnadem patné zkuenosti. Odmítal provádět opravy zápisů (včetně správců), sám rozhodoval o tom, která cesta je schválená. Říká, e SO je jeho dítě a proto záleí ve na něm. Nebyl ochoten respektovat poadavky na změny. Proto nehodlám podporovat jeho soukromé SO. Tuto zkuenost měla větina OVK a proto navrhli ukončení smlouvy. Je ale ostudné, e ČHS za 9 měsíců nedokázal připravit novou verzi a je to i chyby nového předsedy CVK.
a ja mam zase ze Strnadem zkuenosti dobrý. Potřebuju práva, dostanu je. Včera objednáno večer, dnes ráno dodáno. Ergo Dlouhá smyčka asi pěkně kecá, resp. vodkud se a koliks toho zapsal?
Maran, OVK Praha a Střední Čechy, taky jsem pár cest a informací zadal na SO (programátorsky velmi zdařilý web). Vzhledem k tomu, co se od začátku doposud děje kolem skalních oblastí, podpořím ČHS.
Důvodů je několik a e nejsem člen ČHS jetě neznamená, e mne nezajímá lezení a e jsem třeba aktivně na některých projektech, včetně SO, nespolupracoval.
Omlouvám se předem za monej offtopic, ale skalní oblasti normálně běej a vypadaj jako dřív. Na stránkách horosvazu je link, kterej tam vede. Skalní oblasti poběej zřejmě i nadále. Pro běného konzumenta i plniče databází se tedy v podstatě nic nemění?
Důkaz - Zápis z CVK z prosince 2013, bod 8.
http://www.horosvaz.cz/res/data/074/012551.pdf
Po dalí diskuzi přijala CVK následné usnesení:
CVK ádá VV ČHS o vytvoření pracovní skupiny za účelem změny správce systému SO tak,
aby prostředí a databáze byly majetkem ČHS a ve bylo umístěné na serveru ČHS.
Pro: 10
Zdrel se: 1
To nesvědčí o spokojenosti uivatelů s Z. Strnadem.
Stále jsme se nedozvěděli, co přesně nelo řeit jinak ne odříznutím fungujícího uitečného systému od ČHS. Jaké byly konkrétní problémy a jak se je někdo pokouel řeit. (Databáze vdycky patřila ČHS, aby bylo jasno.)
A zároveň nevidíme, e by u běel nějaký jiný daleko lepí systém na Horosvaz.cz.
A jetě jedna věc, Dlouhá smyčko. Stále chybí Tvé jméno, kdy u osobně napadá někoho jiného. A taky konkrétní příklady, co Ti Zdeněk Strnad udělal a jak to nelo vyřeit. Nějak jsi nám to stále nesdělila, i kdy kváká, e se něco takového kdysi v minulosti stalo.
Mě se jméno Dlouhá smyčka líbí mnohem víc ne "Kuba Turek" - a hlavně Dlouhá smyčka na rozdíl od tebe popisuje fakta. Klidně se Kubo podepisuj Velká huba, mě to vadit nebude, naopak, bude to výstinějí..
Coz z principu nejde, kdyz web chs je v phpcku a SO jsou v asi dokonce starsim ASP (ono je to jedno, bezi to na windowsech). Navic CHS nema zaplaceny virtualni server, ale jen webhosting. => CHS si nemuze jen tak sama od sebe spustit dalsi DB, aplikaci na webu, zmenit server z linuxu na winy apod. Takze podle jadro pudla je v tom, ze Strnad to nechtel prepsat cele do jine platformy a VV (resp. Resch a Bloudek) to chteji mit mermomoci na svem pisecku.
Na svém písečku to chtějí mít předevím správci skal t.j. CVK. e tady pár Strnadových kámoů tvrdí opak, je jiná věc. Jinak to byl naprosto jednotný názor vech éfů oblastních vrcholových komisí ne VV.
Petře (Reschi?), můe nám tedy prosím říct tři zásadní věci:
1) Jaké chyby byly na SO, aby to vedlo k jejich odstřiení od svazu?
2) Jak bude vypadat nový systém na Horosvaz.cz, kdy ho spustíte a kolik bude stát?
3) V čem bude lepí a co v něm bude chybět oproti SO?
P.S.: Nejsem kámo Zdeňka Strnada, párkrát jsme se někde viděli, párkrát zavolali, párkrát spolupracovali. Zdeněk mi několikrát něco vyčítal a já jemu. Myslím, e to z nás kámoe nedělá, ale velmi respektuji jeho dílo, které je pro nás vechny velmi uitečné a kdyby nebylo jeho, nikdy by nefungovalo.
Nejsem Resch. Zkus se poptat třeba někoho z CVK. Tvoje utkvělá představa, e by ti vichni měli servírovat informace v rámci tvých demagogických exhibic tady ve fóru je legrační.
Promiň Petře Nereschi. Omlouvám se za záměnu. Ale k věci: Mě jako členovi ČHS je úplně jedno, kde odůvodnění tak zásadního rozhodnutí ČHS zveřejní, ale chci ho. Chci ho, protoe jsem člen tohoto spolku a tedy jeho spolumajitel a mám právo na vekeré informace o jeho činnosti. Chápe?
Moje role jsou kecy. Kdy se o podivných věcech nebude mluvit, nebude se o nich vědět, nikdo nebude usilovat o jejich změnu. Takhle zatím víme, e se udála mimořádná prasárna na členstvo ze strany vedení ČHS - jak píu předevím Honzy Bloudka, Vlka a Petra Resche. Uvidíme, co se od nich dozvíme dál.
No kdy to vezmu jmenovitě Vlk, kolik udělal a přejistil cest nejen v Krase a to pro nás pro lezce.A to je paráda, přece jsme tady pro lezení a ne pro keci.Petr Rech pořádá parádní akci(padání), stmeluje lezce a rozvíjí krásnou skoro nekonečnou oblast...A Ty Kubo sice má moná pravdu v kecech(ty ti jdou nejlépe) a papírech, ale jako lezec si váím lidí co dělají něco pro lezení a práce jde za nima vidět a mnoho lidí to ocení. A myslí, e si na to nakradli v ČHS jak tady "matně" ale soustavně se snaí naznačit.
Hele to je taky oblíbená figura diskusních podvraáků - nepodepsat se, pak něco prohlásit (co jsem já nikdy neřekl ani nenaznačil) a pak s tím polemizovat.
Ode mě se dozví u jen a pouze to, e plácá jako obvykle svoji mediální patlaninu. My dva se nikdy nemůeme shodnout a to z jednoho prostého důvodu, nebo já jako technik funguji na principu jedniček a nul. Kdeto ty, jak já říkám, na politických kydech, kdy jsem schopen přečíst akorát jednu tvoji větu a pak u na to plácání nemám čas, protoe z některých omáček patně uvařených se mi dělá přinejmením poněkud nevolno. Jinak ti naposled zopakuji, e předseda CVK má na schůzi pouze jeden hlas, který rozhoduje v případě rovnosti hlasů, pokud by náhodou nastala, co se vak nikdy nestalo. Za dobu vedení komise jsem se snail vdy o co nejirí shodu komise nad jednotlivými body o nich se hlasovalo. Klidně se podívej na zápisy komise zpětně a uvidí. A kdybys byl někdy u jednání komise tak by jsi věděl, e jejími členy jsou docela silné povahy s mnohdy vyhraněnými názory na některé věci, ádné ovce, take ty neopije rohlíkem a ani si snadno nezíská jejich určitý respekt.
Tohle bych so dovolil podpořit, vzhledem k tomu, e za OVK západní Čechy jsem vystupoval veřejně pro odstoupení od smluvy mnohem dříve ne Vlk. Nutil mne dodávat ve na SO (fungujícími pod Strnadem) a já to vdy odmítal. Prapůvod této zpupnosti u nás zavedl svojí jednoduchou mylenkou Jirka (John) ika, kterou jsme vichni podpořili.
Bude jetě větí humbuk, tohle není vechno, co je potřeba prodebatovat...
Taky se přidávám vyjádření Vlka a Azbesta proč nebyla moná spolupráce a fungování majitelem soukromého webu SO a podle toho se i hlasovalo na CVK v roce 2013.
Předseda OVK Labské pískovce
Jan Pleticha
Tak kdo má tedy pravdu? V téhle diskusi Vlk prohlauje, e hlavní chyba byla v tom, e neměl práva něco měnit v systému (to je prkotina, kterou lze zařídit za den). Zároveň Prudič prohlauje, e jediná chyba byla ideová, e systém neběí na Horosvaz.cz (to je váná připomínka, ale u byla vyřeena dávno při vytváření SO). A jetě k tomu několik víceméně anonymních členů různých komisí uvádí jako hlavní chybu, e se nemohli sami hrabat v záznamech a libovolně je měnit, a proto se neshodli se Zdeňkem (to je spí ke cti systému).
Kde je tedy pravda a dá se s tím jetě něco dělat? Evidentní je, e jsme jako horolezci a členové zůstali bez autorizovaných informací. A zdá se, e nic pořádného v přítích letech nevznikne. Bohuel za to můe právě nejvyí vedení ČHS, které nám navíc podrobně nevysvětlilo, proč takovou prasárnu udělalo, čím to chce nahradit a kolik nás to bude stát.
hele, moc bohatý zkuenosti s tím nemám, ale přilo mi troku (dle mejch bezvýznamnejch nepočetných aktivit co jsou na SO), e ZS to dělá dobře, leč z titulu admina nejadminovatějího se troku pasuje do role arbitra a jazýčku na vahách v záleitostech sporných a nejasných, a i kdyby snad to nedělal a byl to jen mylnej dojem, tak se podezření nikdy nezbaví.
Hej, panove, tak kdyz se tu tak hezky shodujete, co to treba podporit necim konkretnejsim? Proste rict jasne a srozumitelne, co ze vam konkretne na SO tak vadilo? A prosim bez vagnich obecnych pojmu typu nemel jsem "adminska prava" atd.
Důkaz - Zápis z CVK z prosince 2013, bod 8.
http://www.horosvaz.cz/res/data/074/012551.pdf
Po dalí diskuzi přijala CVK následné usnesení:
CVK ádá VV ČHS o vytvoření pracovní skupiny za účelem změny správce systému SO tak,
aby prostředí a databáze byly majetkem ČHS a ve bylo umístěné na serveru ČHS.
Pro: 10
Zdrel se: 1
Cetl jsi to vubec? :) Zajimalo me co konkretne lidem tak vadilo. Pod spojenim "mit prislusna prava v systemu" si kazdy predstavuje neco jineho, viz diskuze vyse ci nize. V jednom diskuznim prispevku tu uz ale Wolf naznacil trochu vic, tak aspon to.
Normalne na nepodepsane (a nektere podepsane) diskuzni prispevky nereaguju, ale tohle jsou podle me bludy, na ktere stoji za to odpovedet.
Myslim, ze pri tvorbe uplne nove aplikace je skoro jedno, v cem byla starsi aplikace vytvorena. (Pod slovem "aplikace" si predstavuj treba i "webove stranky".) Hlavni je, kde jsou data. A tipuji, ze jak u ASP tak i u PHP je skoro jedno, kde ty data jsou.
A jeste si myslim, ze pokud jde o tvorbu uplne nove aplikace, tak cena za Windows, respektive za primerene vykonny novy server, je oproti cene za lidskou praci zanedbatelna.
To nikdo nerozporuje. Problem je v tom, ze pokud CVK prijala usneseni, ze chce mit jako majetek CHS nejen data, ale i prostredi, tak uz bohuzel musis resit jak rozjet ASP na linuxu, zaplatit si i windows hosting, nebo to cele napsat znovu. coz ale pak znamena, ze to jiz nejsou puvodni SO, ale jiny novy system. Cele je to proste od zacatku blbe nasmlouvane. Kdyby si to tenkrat osetrili. Tak by vubec nebyl problem, aby nejen data, ale i zdrojove kody byly majetkem CHS. Jenze to by musel CHS vedet ze takovou aplikaci chce driv, nez ji Strnad napsal a mit smlouvu o dilo.
Mění.
SO budou fungovat nezávisle na databázi ČHS - čili provázanost bude NULA. Horosvaz má nyní data z SO aktuální k 22.9.2014. Čili u teď jsou zastaralá.
Horosvazácká DB má začít fungovat koncem roku. Její sukces mj. záleí na tom, kolik plničů a updatovačů přetáhne Strnadoj (já to nebudu - stačí mi Strnad a Lezec).
Z toho je akorát vidět, e namachrovaných náfuků bude dost na obou stranách. Je v zásadě jedno, jestli bude databáze u Strnada nebo na Horosvazu, vdycky se najde dost takových pankáčů jako ty, který budou povykovat, e tam, co ta databáze je, ONI data z nějakého důvodu dávat nebudou. e se předtím něco demokraticky rozhodlo, e u toho nejspí byl i éf jeho OVK, to u pankáče nezajímá, kdy se mu to zrovna hodí, jede si sám na sebe. Bravo!
Tady nejde ani tak o demokracii, jako spí o fungování systému. A zdá se, e v ČHS nemůe fungovat tak dobře, jako na Skalních oblastech. Stále přesně nevíme, co tam bylo patně, protoe vichni tři odpovědní lidé z ČHS mlčí:
Vlk - odstartoval proces odříznutí
HoBl - hází to sice na Vlka, ale byl ten, kdo to nakonec udělal
Petr Resch - éf informací pro lezeckou i nelezeckou veřejnost
Zkusil bych otocku o 180 a popremyslet, zda touhle retorikou nelze uplne stejne "bravo!" pouzit i na ty namachrovane pankace, kterym z nejakych, zatim ne moc jasne recenych, duvodu vadila ta stavajici aplikace.
Drahouku, tohle si zřejmě předseda místní OVK (Severozápad) vodmával na CVK na svý triko, protoe si nevzpomínám, e by se mě na to jako pěáka kdy ptal. Páč kdyby se zeptal, tak bych spustil kravál - zakládat kadej pátek novou databázi cest je kravina, e...
Mmch - ze strany předsedy místní OVK moc dat ke Strnadovi nepadalo, jak jsem před časem zjistil. Třeba si syslil údaje do průvodce po krunohorskejch kvakolandech (ze kterýho mu "vypadla" z ideologickejch důvodů celkem pěkná klettergarten), nevim...
Budi, a si kadej krmí DB svého srdce. Ale pankáč v tomhle případě nejsem, spí konzerva.
Skalní oblasti fungovaly a v tuto chvíli nedokáu říct, jestli oddělení od horosvazu je dobré, nebo patné, ale obezřetný budu.
Ale třeba co se týká slev na tatranských chatách, má oficiální web ČHS data zastaralá u několik let. Zkuste na Teryně uplatnit 50% slevu na kartu ČHS :-)
No mě se spíe zdá, e v poslední době ve směřuje k centralizaci, aby se lidi bez svazu nemohli obejít. Ono je to celkem jednoduché, za vím hledej peníze. U párkrát se tu nakousla monost profesionalizace svazu, kdy by funkcionáři byli normálně placení zaměstnanci. A e se rozhoduje o sluném balíku peněz, není potřeba zdůrazňovat. Jene - závodníkům a sportovcům se svaz dost zajídá a nemohou mu přijít na jméno, práce svazu je v této oblasti dost mizerná, podpora závodníků také, lezci stejně nemají závodníky moc rádi, a názory, e by se měly tyto dvě části oddělit, se objevují čím dál častěji. A kdy to tak sleduji, začínám si myslet, e by závodním lezcům bylo bez svazu a lidí v komisi, kteří se tam drí i přes odpor členů, opravdu lépe. Pokud by existovala na svazu nezávislá aplikace jako SO, tak v této oblasti svaz také není potřeba. Co dál? Co svaz jetě dělá? Vyjednává povolení. Asi ano, ale nezvládly by to i mení místní spolky? Argument o síle vyplývající z velikosti je lichý, někdy naopak kodí, protoe svaz sám nemá jasno, co vlastně ano a co ne a není schopen to ohlídat. Pořádání nejrůznějích metodických adidas akcí by se také zvládlo lépe a radostněji. Take je vlastně svaz ve své dnení podobě potřeba? Není to jen přerostlý moloch poplatný době před dvaceti lety, který není schopen se přetransformovat do moderní a pruné organizace? Take bych řekl, e někteří si to uvědomují, a ne to dojde ostatním, tak se snaí podniknout kroky, které by jakoukoliv reorganizaci ztíily a znemonily. Zbytečná organizace plná tajností a zákazů, neschopná se domluvit, dělá divné a nestandardní kroky... Pak najednou bude potřeba u zaměstnat manaera, it správce, éftrenéra... a ze situace, kdy se dříve tvořila rezerva, najednou bude peněz jetě méně :-(
Uboáku, kdy vynecháme Skanderu, tak ti ostatní do ČHS nacpali mraky svýho volnýho času zadarmo, zatímco ty tady tráví čas akorát tím, e se jim tu práci systematicky snaí znechutit.
Milý uboáku Juro, to si tady budeme navzájem nadávat, nebo co? Nebo mi mi u přítě vzkáe, e mi dá do drky, jako někteří ostatní povedení hňupi?
Jistě kadý z nás dal do ČHS mraky volného času, někdo víc a někdo míň. Doufám, e se nezačneme přetahovat o to, kdo víc a kdo méně, zda výchova nováčků je hodnotnějí ne bafuňaření nebo zatloukání kruhů nebo vedené Skalních oblastí nebo...
Stále je ovem ČHS netransparentní organizace, do jejích rozhodovacích procesů nikdo zvenčí nevidí. To se bohuel stále táhne od Skandery (a za koumouů jistě taky) a dodnes. Tato kauza je toho důkazem. Stačily by tři jasné a jednoduché odpovědi na tři otázky a hned bychom vichni věděli, na čem jsme.
Hele chlapci, e si to tak nějak pečete mezi sebou a jste na to zvyklí, je mi celkem jedno. Nemyslete si ale, e to tak funguje vude. Ze stejné věci mě podezíral u Honza Bloudek. Tady je nae e-mailová komunikace:
Zdravím pánové, jetě jednou děkuji za informace k článku o Skalních oblastech. Právě jsme ho uveřejnili: http://1url.cz/O4Tf Omlouvám se za několikadenní zpodění, ale věnovali jsme se přednostně aktualitám, předevím mrtvolám při skialpinismus.
Kuba
Zpoděni chápu, nejspí korektury toho PR článku se Zdeňkem zabraly hodně času. Je na tom vidět, ze jsi po něm zopakoval hodně jednostranných nepravd a nepřesností. V podstatě jsi mu udělal hlásnou troubu a aby se neřeklo, přidal jsi i pár střípků z druhé strany. No nezklamal jsi.. díky za "vyváený a objektivní přístup oprotěný od osobních hodnocení".
Honza
Zdravím Honzo, zároveň posílám kopii tohoto mailu i Zdeňkovi. Nic jsem s ním nekonzultoval předem, článek viděl přesně ve stejný okamik jako Ty. Poslal jsem mu předem stejné otázky, jako Tobě a Petru Jandíkovi, a zavolal jsem mu stejně ve stejnou dobu jako tiskové mluvčí ČHS paní Valentové. Co je v uvozovkách, je jeho přímá řeč a jeho mylenky. Zbytek je z mé hlavy. (Myslím, e jsem Ti na naem posledním setkání na Jiřáku říkal, e nám jako redakci podařilo za prvních 5 let existence HD přesvědčit firmy, e jim nekodíme, protoe nás někdo uplatil, ale e jim kodíme z vlastního přesvědčení - co povauji za úspěch. Budu na tom muset zapracovat i vůči ČHS, kde ani po 12 letech takový úspěch nemám.) Jestli rozhovoru s Tebou, přímému odkazu na zásadní jednání o Skalních oblastech, snaze o zjitění, co bude na celé věci dělat Petr Jandík, a mnohaletému sledování této kauzy (která se táhla přes 3 předsedy) říká "pár střípků z druhé strany", tak potě pánbůh. V čem jsou prosím ony nepravdy a nepřesnosti? Rád je uvedu na správnou míru.
Kuba
Myslím, e by se Čhs mělo přetransformovat do dvou samostatných svazů. Horolezeckého a soutěního. Tenhle prasopes u současné době ukazuje, e jeho fungování je patné.
Pro mě má svaz také nulovou hodnotu, zánikem by se nestalo nic hrozného, naopak by mohly vzniknout dvě dalí dobré a funkční organizace plnící svoji roli. Teď to skřípe ve vem a nemyslím si, e svaz bude schopen se toho vzpamatovat. Jediné, co nás čeká, je velmi dlouhá agónie :-(
Nikdo Ti nebrání, stejně jako mnohým kecalům mnoho let před Tebou, zaloit jakoukoliv organizaci. Ví, my tady se bavíme o věcech, které nefungují, protoe si myslíme, e ČHS nám k něčemu je, a proto nás zajímá.
No, Kubo, problém je, e kecalové jste vy, ne já. Pokud povauji organizaci za zbytečnou, něco dělám, v tomto případě jsem ji opustil. Kdeto ty jen kecá a kecá, u dlouhé roky jen kecá, a nic se neděje. Ve, co jsi zatím udělal, bylo úplně k ničemu, funkcionáři ve svazu si stejně dělají, co chtějí, ty jsi pro ně něco jako obtíný hmyz, ale spíe ani to ne. Moná má pocit důleitosti, ale ve skutečnosti je tvůj vliv nulový. A e se bavíte o věcech, co nefungují? Bavte se, ale uvědomte si, e jen se o něčem bavit, je k ničemu, samotné kecy jetě nikdy nic nespravily.
No nevím, nevím. Tím kecáním jsem např. loni zruil náhubkovou směrnici a na přítí valnou hromadu se chystám znovu předloit návrh informační politiky (tzn. e se musí zveřejňovat ve, co nezakazují zákony této republiky). Tak uvidíme, jak to dopadne oproti minule: http://www.lezec.cz/clanky.php?key=11586
Ale to není pro Tebe podstatné. Ty přece zakládá imaginární Lezecký svaz, jestli Tě chápu dobře.
:-)))) Ty jsi zruil náhubkovou směrnici? :-))) Ty jsi vtipný. Podle mne nedokáe ze svazu získat ani základní info, nato detaily. Nebo ano? e bych se pletl? Moná ano, tak co to testnout?
Odpověz na následující a veřejně se ti tu omluvím.
Tak schválně - jaké byly celkové náklady ČHS spojené s účastí na MS mládee Noumea 2014? A kdo a kolik čerpal? Kolik lo na závodníky, kolik bylo na doprovod a kolik dalí náklady?
Lidi se mě ptají proč jsem zase tak vyjel? Z jednoho prostého důvodu. Binter st. se před časem rozhodl trestat Libora. Udělal to chytře mimo disciplinární komisi.Nedal Liborovi ani monost se k trestu vyjádřit nebo se obhájit. Bloudek mu to posvětil, kdy se pod to podepsal jako statutární orgán. Co je víc ne statutární orgán? Valná hromada. To se má Libor odvolávat k valné hromadě? Revizní komise odpověděla a po několika měsících. A navíc přitom poruila stanovy ČHS a to ve dvou bodech. Kdo jiný ne revizní komise má ctít stanovy Čhs? Ale kdy to funguje e ruka ruku myje..... Nevytahoval jsem tuhle kauzu s Liborem na veřejnost. A teď Prostě a jednodue. Znelíbí li se Binterovi potamo vedení Čhs. Má prostě smůlu. Presumpce neviny tihle neuznávají. Nenechají tě se ani obhájit.Napaří ti trest. A ty se pak horko těko můe očistit.
Také pro tohle jsem pro jinou cestu ne je jednotná ČHS.
No právě. Celý systém začíná připomínat ruka ruku myje - my tě necháme dělat ve sportu co chce a podpoříme tě, ty pak na oplátku podpoří nás ve skalní části. A jestlie se takto vzájemně kryje a zároveň drí v achu větina, není ance se skrz to dostat. Proto by bylo nejlepí začít na zelené louce s novými lidmi i novým systémem.
To není pravda, sám si odporuje. Ty osobně se o to snaí, jen trochu jinak. Pokud ti Bloudek řekl, e při prosazení tvých poadavků odstoupí s celým VV, znamená to, e kdy prosadí svoji, nastoupí noví lidé s novým přístupem a novými pravidly. Tedy výsledek bude zhruba stejný, jako kdyby současný svaz přestal existovat a vznikl nový. Asi by bylo potřeba upravit pár věcí vzhledem ke komunikaci s venkem (nové smlouvy místo dosavadních a podobně), ale princip je stejný - noví lidé s novým přístupem. Pouze tvůj přístup očekává vstřícnost druhé strany (sami křesla uvolní), můj to neočekává. Ale abych nebyl jen za negativistu - pokud se ti tvůj postup podaří dotáhnout do konce a docílit potřebných změn, budu jeden z prvních, kteří ti půjdou pogratulovat.
A jak bys řeil hypotetickou situaci, kdyby se ukázalo, e svaz má třeba nevýhodné nevypověditelné smlouvy? Na tisk brour, sponzorské, na provoz IT?
Jak do budoucna zabrání pravidelným sporům mezi lezci a sportovci?
Současný svaz je kočkopes a ne moc dobře fungující. Věcí, které by bylo potřeba předělat, je tolik, e opravdu nejsem schopen říct, zda je lepí nová nástupnická organizace, reorganizace nebo zda bude dostačovat jen výměna lidí. Obávám se, e za současné situace pouhá výměna lidí nebude stačit, dostává se do stejné pasti, jako politici. Předsevzetí mají často dobrá, ale pak se ukáe, e některé věci prostě změnit nejdou. Například nemůe zavést proklamovanou transparentnost, kdy se ukáe, e v uzavřených a těce vypověditelných smlouvách (třeba vendor lock nebo nemonost smlouvu vypovědět) je klauzule o utajení a mlčenlivosti. Take se obávám, e i kdyby teď hned Honza Bloudek rezignoval a za svého nástupce dosadil tebe, e by se téměř nic podstatného nezměnilo.
I kdyby se "horolezci" dohodli o horolezeckých věcech SO,MG a pod. Stejně to nic neřeí pro závodníky. Ty bude pořád ovládat VV který zvolí VH "horolezců" Pak VV dosadí někoho, kdo mu vyhovuje na pozici předsedy soutěního lezení. A zase jsme tam kde jsme byli.
Jsem pro zásadní změny v Čhs. Třeba i formou,e Čhs v té podobě jak funguje a jaké má stanovy, zanikne a vznikne něco jiného. Třeba se to podaří.
A jak bys řeil hypotetickou situaci, kdyby se ukázalo, e svaz má třeba nevýhodné nevypověditelné smlouvy?
* To je standardní činnost krizového manaera, aby takové věci zařídil.
Jak do budoucna zabrání pravidelným sporům mezi lezci a sportovci?
* Tyto spory v ekonomické oblasti v podstatě u skoro nejsou. Několik let pracoval Honza Bloudek na tom (jetě jako místopředseda a teď jako předseda), aby se zprůhlednily finanční toky a víceméně se mu to zdařilo. Co není úplně jasné, za to mohou nejasné státní peníze a to ČHS neovlivní.
Současný svaz je kočkopes a ne moc dobře fungující.
* Mě naopak připadá, e funguje stále lépe. Proto se také můeme dohadovat o podrobnostech. Kdy jsme takto poodjeli od tématu diskuse, tak vidím zvnějku v podstatě jen tři aktuální problémy - rozdělování peněz v rámci závodnické sekce (protoe je to neprůhledné), informace o lezení (protoe jsme právě přili o Skalní oblasti) a mediální prezentaci (protoe stále nejsme schopni se vůči veřejnosti prezentovat jako silný a jednotný sport). Do budoucna jetě doutná problém s profesionalizací svazu (je jasné, e dlouhodobě nelze věci dělat jinak, ale je otázka jak to udělat, aby to bylo ku prospěchu horolezců).
Například nemůe zavést proklamovanou transparentnost, kdy se ukáe, e v uzavřených a těce vypověditelných smlouvách (třeba vendor lock nebo nemonost smlouvu vypovědět) je klauzule o utajení a mlčenlivosti.
* Jestli někdo takovou smlouvu uzavřel, tak ji opravdu budeme těko zveřejňovat (těko, ale přece), ale mělo by se veřejně vědět, o jakou smlouvu jde, s kým a kdo ji za ČHS uzavřel, případně proč. To je prevence, aby nic takového nikdo napřítě nedělal. ...jestli teda něco takového vůbec existuje.
Take se obávám, e i kdyby teď hned Honza Bloudek rezignoval a za svého nástupce dosadil tebe, e by se téměř nic podstatného nezměnilo.
* Tak těko budu předsedou, kdy jím být nechci. Těko bych jím byl, i kdybych chtěl :-) Obecně lze ale říci, e dosazování je zlo a na takové věci máme Valnou hromadu.
Kubo, promiň, ale nebudu se s tebou poutět do nesmyslných debat a sporů. Dělej, co umí, klidně to ber jako svoji výhru, nemá to smysl. Ví sám, e zveřejnit jména a konkrétní případy není moné. I kdy řadu informací mám, nejdou zveřejnit s ohledem na lidi, od kterých je mám, případně nejdou dokázat tak, aby z nich la vyvodit odpovědnost. Sám ví, jak to v politice chodí. Sám jsi psal třeba o Hrubém, napsal jsi, cituji "Byl předsedou dozorčí rady ČEZ, členem prezidia Fondu národního majetku, stát zastupoval v představenstvu Českého Telecomu, Českých aerolinií a Sokolovské uhelné. V ČEZu získal za éry Martina Romana 170 milionů korun po zdanění. Vechny jmenované firmy jsou dodnes spojovány s korupcí, klientelismem, neschopnými úředníky a zkorumpovanými politiky." A co se změnilo? Firmy fungují dál, Hrubý by býval byl, kdyby se nezabil, i nadále předsedou. Obecně se vědělo, jak to je, ale ti lidé nejsou blbí, dovedli si to oetřit. Take po mě teď nechtěj jména a fakta, působí to jen jako ubohý pokus o zahnání soupeře do kouta, protoe dobře ví, e nic takového napsat nemohu.
Take pokud opravdu chce slovíčkařit, hledat pseudoargumenty a předvádět tady své slovní exhibice, klidně si to dělej, na podstatě problému, tedy patně fungujícím a neprůhledném svazu, to nic nemění. A vzpomeň si někdy na filmový rozhovor paní doktorky a Bohue Stejskala:
Doktorka: Vak nejsou důkazy. Nikdo ho nikdy neviděl.
Bohu Stejskal: Vai piču jsem taky neviděl a věřím, e ju máte.
No,zdá se, e co týče smluv se přeci jen něco mění k lepímu.
V jednom z posledních zápisů je uvedeno, e se u nebude prodluovat smlouva s Jiráskem. A monost se dá vem poskytovatelům AV v ČR.
Smlouva se spol. Alpy, kterou uzavíral jetě Hrubý,
mohla nést znaky nevypověditelnosti. Vypadá to, e by mohl padnout monopol na členství v AV po asi 5-ti letech. To povauju za pozitivní signál.
e by se jedním článkem někde něco změnilo, kdy jde o stovky milionů korun, tomu nemůe věřit ani prosáček z nejzapadlejí bačovny. Na druhou stranu se ví, jak to bylo.
Jestli je někdo zvolen do nějaké funkce, tak voliči by měli vědět, co je to za člověka, co dobrého a co patného před tím v ivotě udělal. Jestli si potom zvolí grázla nebo sluňáka, je jejich věc a případně hloupost. Demokracie bohuel přináí tu monost, e jsou voleni lidé, u kterých je předem jasné, e budou pracovat proti svým voličům, a přesto je větina hlupáků volí. S tím nic nenaděláme, i kdy víme, e např. ČSSD ukodí předevím těm, kteří méně vydělávají a mají horí vzdělání (oni tomu nerozumí, i kdy jim to tisíckrát vyloí novináři), e ANO ukodí celému státu klientelismem (ono jim nedojde e Babi si bere nějakou čtvrtinu nebo třetinu vech dotací z Evropské unie, které zaplatíme my z naich peněenek), e KSČM zakroutí vem krkem jen co se dostane k lizu (oni se neučili v dějepisu, e to tak komunisti vdycky udělali) atd... Tak nějak to funguje v malém i na úrovni třeba oddílů nebo celého ČHS.
A tihle nevzdělaní prosáčci taky nemusí chápat, e i článeček zveřejněný v nějakém outdoorovém plátku můe fungovat jako způsob nátlaku, nebo vydírání vedený za účelem dostat ze Svazu nějaký prachy. Moná i proto je tu neochota pustit některý informace. Pač by se v určitém kontextu mohli stát prostředkem právě k vydírání ČHS. Stačí se podívat do minulosti a srovnat ji ze současností. Provozovatelé některých lezeckých plátků se kdysi velmi kriticky stavěli k ČHS. Co se stali mediálními partnery, tak u o Svazu nic patného nenapíí, a navíc se snaí komentáře, týkajících se zejména kritiky hospodaření Svazu, bagatelizovat, odvádět od nich pozornost atp., čili fungují jako Svazoví cenzoři.
HD nikdy neusilovaly, aby byly partnery ČHS, nebo aby od něj dostávaly peníze (běnou reklamu samozřejmě nabízíme komukoliv, ale pokud si dobře pamatuji, tak jsme ČHS nikdy nic neprodali). Nepředpokládám, e bychom na tom chtěli někdy něco měnit, na tolik si ceníme své nezávislosti.
Ono se to nevztahuje jen na internet. Například těko můe chtít po oddílech, aby hlasovaly proti vedení, kdy jim to vedení schvaluje dotace a příspěvky. A podobných příkladů by se jistě nalo více.
Co chce a nechce ČHS ve vztahu k HD, nejsem informován. Já jenom reaguju na předřečníka, e na HD si loyalitu koupit nemůe, tak jak to dle něho stalo na ostatních webech, předpokládám e měl na mysli Lezec.cz, Montana.cz, HI.cz a Pohora.cz
Tvrdím snad něco jiného? Některé údaje ze svazu opravdu nelze získat, protoe Honza Bloudek to nechce dát z ruky a byl podle jeho slov připraven i s celým výkonným výborem odstoupit, kdyby byl můj návrh informační politiky Valnou hromadou přijat. Proto se tam se mnou tak bil jako lev a pak v tichosti zruil náhubkovou směrnici. Take teď zbývá vybojovat "informační povinnost" ČHS, která stejně vyplývá ze zákonů a stanov, akorát je to na dlouhé lokte.
Bohuel v Tobě nebudu mít podporovatele, kdy zakládá ten Tvůj Lezecký svaz.
Ále změnilo... Hodně. Stále sice zůstávají nedobytné údaje o dotačních penězích na hlavu, ale to u je poslední bata. Vechna ostatní omezení byla zruena. Schválně si přečti, co Zdeněk Hrubý zakazoval a co uvolnil Honza Bloudek.
Je moný, e Svaz má oficielně více členů, nez ve skutečnosti. Právě kvůli dotacím na hlavu. e vede v databázi a oficielně za cleny vydává i ty lidi , kteří kdysi ve Svazu byli, ale pak vystoupili, přestali platit příspěvky.. Já osobně vím , e jsem stále v databázi Svazu veden, ačkoli u asi 3-4 roky neplatím příspěvky.
Jakube Turku, dovolil bych si Tě poprosit o schůzku. Mohli bychom si prosím vyjít vstříc a nalézt nějaký časový kompromis vhodný k neformálnímu setkání?
Marek Rottenborn
OVK Západní Čechy.
Jasně. Kdy se Ti to hodí? Nemůu tento týden pouze ve středu 10-13 h a čtvrtek 12-24 h, v sobotu a neděli. Navrhuji kavárnu v Hyacintové ulici v Praze 10, nebo se Ti to hodí jinde?
Kuba a Azbest jsou manaeři nějakého větího subjektu co podle jejich slov umějí řídit maji s tímto dlouhodobé zkuenosti ? Tak u jiná cesta nevede ne se uchopit vedení a předvést profesionální přístup k danému problému v ČHS a jen jestli to není zase moc nefouknutá bublina ze světa internetu a v praxi se toho moc nemění.Lezci chtějí lidi co budují nové cesty,starají se o oblasti, přispívají do lezecké komunity budování nových stěn,závodů ...a ve spojené s pojmem lezení a to u v dnení době je velice iroké odvětví.To ocení jinak ve je jen cár papíru a odkaz na www....ale bez základu co buduje např. Vlk, Rech.....by nebyli nikdy odkazy na cesty, oblasti a tím by třeba nebyla tato diskuze.....nebylo by o čem.....
P.Turku to odpovídáte jako kdy jste byl na vojně za......To Vám tak utkvělo v paměti(pětiletka za tři roky...)?? Jinak je samozdřejmě v pořádku, e se poutíte do takového boje na něm máte velikou zásluhu v základním rozvoji a hájite si svoji odvedenou práci.A opravdu doufám, e to dovede do zdárného konce a lezci budou spokojeni.a dále v budoucnu budou tací blázni co na svoje náklady budou přejiovat cesty a sypat Vám informece k PC.
Milý Marty, naráím na to, e si vdycky někdo myslel, e důleitá jen primární sféra, kdeto sekundární a terciální sféra jsou příivnice. A ano, pamatuji si to u od dětských let v době začínající normalizace.
Ahoj. Navrhuji úterý 14.10. odpoledne. Tento týden to nedám, makám mimo domov. Byl bych docela rád, kdybych od D5 nemusel přes Prahu, take ideálně místo někde na západním okraji. Jsi schopnej nějaký místo vybrat? Dík Azbest
Kdy jsi začal veřejně, tak pokračujme: Pokud chce něco po mě, jistě rád přijede k nám k redakci. A předem mi prozradí, co po mě chce. e jo? Má to kousek a z Plzeňské dálnice pojede po okruhu, sjede přes Barranďák, pokračuje po Jiní spojce a teprve na posledních pár set metrů sjede z rychlostní komunikace na Zahradní Město.
(Ale teď váně: Normálně lidi s takovými poadavky posílám do háje. Kdy mi nechtějí prozradit, co chtějí, tak se s nimi nescházím. Je to jejich věc a ne moje. Pokud jde tedy o něco podstatného, dej mi prosím vědět tady, kdy jsi to nakousnul. Co třeba hospoda U dbánu www.udzbanu.cz - tam co se chodí po lezení v Divé árce - úterý 14.10. můu od cca 15 do 24 h)
Hm.... Ok, jdeme na to tedy takhle. Klidně přijedu k Tobě do redakce, není sebemení problém.
Zajímá mě Tvůj pohled na záleitosti okolo SO osobně sdělený.
He he, ne ze bych se chtel zastavat k.t., ale "tedy takhle" si na to zacal jit ty, tak proc se divis, ze v tom druha strana pokracuje? Kdyz uz si to tu rozjel takhle verejne, bude pak i nejaky report, aby si svemu verejnemu pocinani dal smysl? Jako pocet vyrazenych zubu, kdo sel k zemi uz v prvnim kole a tak?
To je pravda, ale svym pocinanim si to vyvoval... Ac KT nemusim, tak tu to zcela adekvatni reakce na to co si sam odstartoval. Za sebe: bud vedu verejnou diskuzi, verejne nekoho vyzvimam k tomu a tomu a pak se musim smirit s tim, ze i pro me to muze byt neprijemne. A nebo diskuzi rovnou vedu v soukromi. Vest si ji zrovna tak, jak se mi to hodi neni fer...
Mně není v této diskusi nic nepříjemné, ve je poměrně velmi příjemné. Nepříjemná je mi celá situace okolo SO, proto do toho dloubu a budu dloubat.
Ale moná má pravdu Ty, nemám patent na rozum.
Pokud to nebyl jen konfortacni pokus schodit KT treba tim, ze by se nechtel setkat, tak tohle opravdu prosim pres mail uz od zacatku anebo dodat informaci proc ho vyzivas k setkani a proc je dobre do toho zahrnout verejnost. K cemu je lidem tu informace, ze nejaky Azbest se chce se setkat s KT, aby se s nim mohl o necem pobavit?
Tak u nemůu ani ve čtvrtek. Take zbývá tento týden jen pátek cca 11-24 hod. Take kde a kdy? A jetě prosím co potřebuje? Abych se na to mohl připravit. Jinak asi nemá smysl na nějakou schůzku chodit.
Návrh termínu má v mejlu. Na nic se nepřipravuj, chtěl bych znát Tvůj pohled řečený osobně. Nelíbí se mi Tvůj způsob argumentace, který má bohuel asi velký vliv na veřejné mínění. Chtěl bych s Tebou prostě situaci probrat.
Neřeknu Ti nic jiného, ne jsem napsal. Kvůli tomu fakt nemusíme jezdit přes celou Prahu. Jestli si to ale přesto chce vyslechnout, jsem Ti k dispozici třeba v 17:00 v úterý v kavárně Hyacintová ulice http://www.elcafebueno.cz OK?
Nejsem člověk, který něco jiného píe, něco jiného mluví a něco jiného si myslí. Jestli se Ti to líbí nebo ne, mě a zase tak moc nezajímá. Pro mě je podstatné, co se děje, jaký to má vliv na mě a na ostatní, a případně proč se tak děje.
Azbeste to je marný. Kuba trpí vrozenou vadou, kdy má nutkavý pocit, e vemu rozumí nejlíp na světě a názory nebo informace od někoho jiného ho nemůou ovlivnit, má ve vem naprosté jasno u dopředu. Prostě dokola mele svoji, za ádnou cenu by neuznal e nemá pravdu a jetě to povauje za svoji největí přednost. Tohle bude jen ztráta času, uvidí...
Azbest snad napsal jasně, e chce ode mě slyet ústně, co jsme tady napsal. O ádném přesvědčování nebude řeč. Nebo ví víc, ne co tady Azbest napsal? (Pokud by lo o nějaké řeení, názorový střet nebo něco, co můe vyústit v cokoliv uitečného, jsem samozřejmě vstřícný. Takhle přeříkám, co jsem tady napsal, vypiju kávu a colu a rozejdeme se.)
To mě tedy ani nenapadlo, e by Azbest uměl jenom psát a ne číst a potřeboval od tebe přeříkat přesně to, co jsi tady napsal. Čekal bych spí nějaké vyjasňování názorů, které nemá chu ventilovat v debatě s hejnem anonymů. Nech se překvapit, moná si radi vezmi kontaktní čočky pro případ, e bys jen mlel dokola svoji a ignoroval pohled z jiného úhlu, jak je tvým dobrým zvykem tady ;)
Azbest napsal jasně, co po mě chce: "chtěl bych znát Tvůj pohled řečený osobně" Jestli si máme cokoliv vyjasňovat, snad by mi to napsal.
(Upřímně: Je to jenom taková hra. Je to taková obyčejná přetlačovaná. Kdo si uhraje co si uhraje jetě před schůzkou. Já teď hraju roli zlého mue, Azbest se snaí vypadat jako vstřícný člověk. Tím e jsem ho přinutil, aby přijel ke mě na Zahradní Město, tak se musel trochu poníit, ale zároveň nevyloil karty na stůl, co vlastně po mě chce doopravdy. Atd, atd, atd... Normální věci, které v práci absolvuji velmi často. S kamarády samozřejmě takové hry nehrajeme, s nimi si zavoláme, řekneme si předem, co chceme probrat, a sraz si dáme na půl cesty někde na metru... Dovedl jsem to tady takhle daleko jako příklad, jak vlastně jedná ČHS. Místo jasného slova od člověka, který má věc na starosti, přijede za jedním diskutérem jakýsi emisar s jakýmsi nejasným mandátem cosi vyjednat. Jetě k tomu to udělá tak neikovně, e místo zavolání to pole přes diskusi na Lezci, kde pění emoce. Ach jo... Takhle nějak si představuju, e to probíhalo několik let i se Zdeňkem Strnadem na Skalními oblastmi. To je pak jasné, e to kadého znechutí.)
a nula procent informací. Stejně tak jako je pro spoustu členů ČHS důleitá problematika SO. Tak pro některé je důleitá problematika jejich závodění.
První závod SP v drytoolu je u za dva měsíce. Od organizace, která se má starat i v téhle disciplíně o reprezentaci a reprezentanty české republiky se nedozvíte momentálně jedinnou informaci o tom jak podpoří či nepodpoří reprezentanty. Jak je vybere nebo nevybere atd.
Myslíte, e je to seriozní vůči potenciálním reprezentantům? Já si myslím, e je to lendrián.
A i proto jsem pro zánik Čhs v téhle jeho podobě.
Jasně, a do něj by se převedly vechny členské příspěvky z ČHS, protoe uznejte sami, ČDS by těko mohl mít víc ne 20 členů take by sám moc nevybral..
A do stanov ČDS by se zavedlo, e vechny příjmy půjdou rodině Hrozovic, Lucie sice prý letos u závodit nebude, ale určitě jí peníze i tak stačit nebudou, to je jasný ne?
A i kdy u letos nebude závodit, musí mít přece vechny informace pro rok 2015, nominace, i předem písemně potvrzené peníze nejpozději v březnu 2014, co ČDS s předem zajitěnými příjmy jistě hravě zvládne.
LRH for president! Chceme petici!
Podporujeme i vznik nového serveru Drylezec, kde si bude LRH prudit pěkně mezi svými a tady u dá konečně pokoj.
VV jde o profesionalizaci Svazu a dělá ve proto, aby k ní dolo. U teď přijímá nové pracovníky do sekretariátu, viz jeden z posledních zápisů z jednání VV. Pokud dojde ke kompletní prof Svazu, tak zaměstnanci budou velmi daleko od potřeb členstva, půjde jim předevím o dobře placený job, či druhé zaměstnání. Opravdu chceme dávat velkou část ze svých příspěvků na mzdy lidí , kteří pro nás vyjednají nanejvý povolení pro lezení? Neudělají pro členy více ne dosud? Argument, e platy půjdou z peněz od partnerů , sponzorů atp. nemůe uspět , jeliko tyto finance získává Svaz právě díky svým členům. Opravdu chceme platit byrokraty v ČHS, nebo chceme na peníze určene pro nae sportovní aktivity mít větí vliv? Pokud ano, pak buď vyměňte vedení, nebo se trhněte a zalote dílčí lezecké spolky, zastřeující jednotlivé lezecké disciplíny.
Re: Chcete platit profesionální byrokracii ve svazu?
19:35:56 09.10.2014
He he, to pobaví. Jsem to psal výe. Svaz bych zruil, sportovci si zaloí svůj a zbytek lze řeit jinak a lépe - vyjednání povolení a správa kruhů a borháků zvládnou lépe místní a mení celky. Nějak by to asi kvůli státní podpoře a dotacím zastřeit chtělo, ale je na to potřeba placených profesionálů? Pár lidí bude mít fajn job, ale členové dostanou méně. e je to placeno z peněz partnerů a sponzorů? Ale to jsou přeci peníze, které mají jít svazu, ne funkcionářům? Pokud někdo podmíní příliv peněz tím, e ho svaz zaměstná, hnal bych ho svinským krokem. A si třeba osoba odpovědná za sponzory ponechá 15 procent z toho, co získá, ale pobírat plat? Co kdy sponzoři přítí rok nebudou? Jo jo, celé mi to připadá jako bouda. Můj názor je, e u teď se řada lidí na svazu přiivuje a jen to chce nyní legalizovat.
Re: Chcete platit profesionální byrokracii ve svazu?
00:29:38 10.10.2014
Naivní představa.. Ty peníze od sponzorů, partnerů, dokonce ani dotace nepřijdou samy, je kolem toho hromada práce, domlouvání pěstování kontaktů, diplomacie, času. A aby ty peníze třeba pak správci mohli pouít na jitění stojí taky práci, zorganizovat kolení, kurzy pro instruktory - zase práce. Vydat a rozdistribuovat 12 tis. průkazů - to se taky neudělá samo. atd.. Podle tebe se to vechno zařídí samo a bez nákladů? Kdy to má fungovat trochu solidně, tak je nesmysl patlat vechno po amatérsku, zadarmo, kdy náhodou zbyde chvíle času. A co kdy nezbyde?
Zalo si svůj svaz, uvidíme, kolik peněz třeba od státu a sponzorů dokáe získat bez práce a zadarmo ve svém volném čase.
Re: Chcete platit profesionální byrokracii ve svazu?
09:03:55 10.10.2014
Do teď byli tři zaměstnanci na sekretariátu a fungovalo to, Jakmile začne profesionalizovat i dalí pozice, začne vytvářet firemní zaměstnaneckou hierarchii, abys platově rozliil manaerský pozice od těch méně manaerskejch , začnou náklady na administrativu růst. Hlavní motivací na shánění dalích peněz pro Svaz bude vidina vyích platů. Ostatní peníze pro podporu členský základny, horooddílů atp. se budou spí minimalizovat. Právě proto , aby zbylo víc na platy a odměny. A co kdy vypadnou nějaký zdroje příjmu? Kdo bude první na řadě? Oddíly, podpora různých horoakcí, granty atd. Zaměstnanci si platy sníí a nebude jné monosti.
Re: Chcete platit profesionální byrokracii ve svazu?
09:43:17 10.10.2014
Zaměstnanci si platy nesníí, moná budou sníeny sekretariátu, ale zbytek to bude dímat, dokud to půjde, vyplatí si prachy, ale nebude na zdravotní a sociální pojitění a během chvíle je ze svazu prázdná slupka s dluhy.
A o více penězích ve svazu? Kolik je opravdu dobrých členů s rozumným potenciálem vyuití? Já jen ze svého okolí znám cca 10 lidí, co jsou sice členy, ale jen díky kombi členství. Někdo v diskuzi tu někde píe, e je vykazován ajko člen, i kdy dávno není. Kolik podobných případů je? A ten zbytek? Kolik opravdových lezců je marketingově zajímavých? Obecně si nemyslím, e by skalní členové byli tak marketingově zajímaví, aby to někdo nějak více sponzoroval. Kdyby ano, u by to dělal dnes. Nebo to má Resch a jemu podobní schované v rukávu a čekají na zaměstnaneckou smlouvu, a jakmile to podepíí, přivedou sponzora s miliony? To asi ne... Tohle je jen experiment, za tři roky se řekne Sorry, nějak se to nepovedlo, svaz krachne a bude vymalováno.
Re: Chcete platit profesionální byrokracii ve svazu?
10:40:47 10.10.2014
Onen jeden člen si spí řeí starou křivdičku, oproti tomu dobře přes deset tisíc reálných členů. Co kdy, co kdy, co kdy ty nejkřiklavějí komentáře mají ve skutečnosti nejmení váhu?
Re: Chcete platit profesionální byrokracii ve svazu?
09:02:07 10.10.2014
Nevím, zda jsi to četl pořádně. Aby si odpovědní ponechávali podíl na tom, co pro svaz získají, by bylo v pořádku a správné. To jako odměna nestačí?
Přinese hodně, dostane hodně, přinese málo, dostane málo. Administrativu u teď zabezpečují placení lidé, take na co zaměstnávat dalí? Abys zaměstnal schopného manaera, který něco opravdu umí, kolik mu dá? Půl mega ročně je minimum? Zaměstnej dva nebo tři a má půl rozpočtu v háji. Poběí to dva nebo tři roky, vyčerpají se na to rezervy, dotyční dají výpověď a má tu zkrachovalý svaz, který bude dluit sociálce, správcům...
Kolik je moné do svazu přivést extra navíc oproti dnenímu dni? Zaměstnat někoho za půl mega ročně, e ti domluví sponzory s přínosem 300.000, mi moc výhodné nepřijde. Jestli nějaká část potřebuje manaera, jsou to sportovci. Tam monosti jsou. Ale skalní lezení potřebuje dobrého správce a to u má. Kdy se podívám na hospodaření a budování rezerv, s extrémním nedostatkem peněz se tato část nepotýká. Opravdu nechápu, co by v naí pravé republice s pár kvaky profesionální svaz s placenými funkcionáři dělal. Tohle mi ale přijde jako příprava k tunelu a následné likvidaci svazu, protoe to není moné finančně ustát, určitě ne tak, aby to bylo pro běné členy výhodné. Co přinesou partneři a sponzoři navíc, to spadne na platy a odměny manaerům.
Re: Chcete platit profesionální byrokracii ve svazu?
10:34:34 10.10.2014
A co kdy si stávající VV vyladí pracovní smlouvy tak, aby jim zajistily trvalý pracovní poměr, trvající i přes volbu nového VV. To se pak můe stát, e nebude moná výměna starého vedení za nové. Současný VV si tak zajistí horotrafiku navdy. Tedy, do té doby , ne zcela vytuneluje Svazový rozpočet a rezervy.
Re: Chcete platit profesionální byrokracii ve svazu?
14:03:07 10.10.2014
A proč bych jim měl tak naivně věřit. Za svojeho působení dal Bloudek stranou kolem 7 mega, o tuto sumu zkrátil podporu členské základny. Teď je hodlá rozdat na platy funkcionářům. Z rezervy se tak staly nevratné peníze. Tuto sumu Bloudek vpodstatě ukradl z rozpočtu Svazu. Proč bych měl takovýmu gaunerovi věřit.
Re: Chcete platit profesionální byrokracii ve svazu?
11:06:06 10.10.2014
Neřeím teď platy: Ale ty bys chtěl zadarmo trávit večery a dny někde v kanclu, chodit na společenské dýchánky a krotit členy i zaměstnance pod sebou? Moná by se Ti to líbilo pár dnů nebo týdnů, ale měsíce a roky je dost dlouhá doba na to, abys to zvládl finančně i morálně.
Re: Chcete platit profesionální byrokracii ve svazu?
18:28:02 10.10.2014
No pardon. Větina u dobře ví, e se ohání právy na informace pro členy a pak z toho dělá rádoby novinářskou ou na svém webu. Bez uráky. Ale zitné to je a právě z toho vznikají náhubkové směrnice. Jak e je to s těmi aktivními B.?
Re: Chcete platit profesionální byrokracii ve svazu?
20:23:11 10.10.2014
Aha, tak to myslí. Sice to láme přes koleno, ale stejně nemá pravdu. Můj článek vyel o den dřív, a pracoval jsem na něm o tři dny dřív, ne se objevil tady otevřený dopis od Zdeňka Strnada. Take na zdejí diskusi jsem nemohl nijak vydělat.
Re: Chcete platit profesionální byrokracii ve svazu?
12:01:55 12.10.2014
Tak, jde o to aby ses co nejsnadněji a nejrychleji dostal ke svazovým iformacím a měl monost je co nejříve zveřejnit na HD. A v tom ti bránila náhubková směrnice a nějaká dalí omezení ze strany Svazu. Take v diskuzi na Lezci ti jde o pr, o získání dodatečných informací od lidí co něco vědí a o nějaké dalí tvoje vnitřní a vnějí důvody. Take, vlastně diskuze ti slouí jako jeden z nástrojů, jak získat více přístupů na HD a potenciálně více za reklamu na HD.
Re: Chcete platit profesionální byrokracii ve svazu?
19:08:36 12.10.2014
1) Anonymní diskutér. 2) Plácá blbosti. 3) Jsem v této diskusi člen ČHS, který má nárok na vekeré informace ze svého spolku. 4) Zařídil jsem, aby byla zruena náhubková směrnice, ale nepodařilo se mi, aby měl ČHS povinnost vechno zveřejňovat sám od sebe. 5) Budu se o to dál snait. Pracuji tedy proti exkluzivním informacím pro HD.
Re: Chcete platit profesionální byrokracii ve svazu?
14:21:44 10.10.2014
U mi začína připadat jako vypatlanec. Chápe vůbec podstatu problému a o čem se tu bavíme? Jsi skoro pořád úplně mimo, hlavně e pořád řve. Nikdo po nikom práci zadarmo nechce, nikomu nikdo nárok na odměnu neupírá, naopak, kdy se svazu bude dařit, schvalme funkcionářům odměny.
A mimochodem, ani nyní nikdo pro svaz pracovat nemusí, nutí někdo Bloudka, Resche, Bintera nebo Svobodovou pro svaz zadarmo pracovat? Kdy je to nyní tak nevýhodné, proč se tam vichni drí jak kliata a kandidují stále dokola i kdy za to sklízejí takovou kritiku???? Take buď v klidu, ono to zase a tak nevýhodné nebude. Spíe bych řekl, e je pro tyto lidi problém, e se volá po transparentnosti a oni vědí, e u současný stav dlouho neudrí, tak se snaí na svazu přiivit jinak. Nikdo Bloudka ani druhé nenutí tam být. A přesto tam jsou. Proč asi? Protoe je to pro ně nevýhodné? To asi ne, viď?
Re: Chcete platit profesionální byrokracii ve svazu?
14:28:02 10.10.2014
To se asi vypatlanej ty, pokud Bloudka nikdo na Svazu nedrí, tak proč se trikem nechal zvolit znovu. Profesionalizace Svazu je jeho dlouhodobým plánem. A lidi kolem něj to dobře vědí , proto jsou s ním loajalní a jen čekají a s nimi Bloudek uzavře pracovní smlouvu. Na to se vyplatí být trpělivý.
Re: Chcete platit profesionální byrokracii ve svazu?
15:09:42 10.10.2014
Ty jo, toto nabírá obrátky. Mohu tě jen poprosit, aby sis dobře přečetl a seřadil příspěvky a podíval se, na co vlastně odpovídá? Já napsal prakticky to samé, co ty.
Ne, ale chce koncentrovat vekerý zdroje informací pod Svazovej web, aby tak zvýil nabídku reklamního prostoru Svazu. A moná taky sníí náklady na údrbu, protoe ve bude pod jedním správcem, bývalou bloudkovou firmou Vizus.cz
Proč se do toho seru? Protoe jsem člen ČHS a za jednu z nejdůleitějích věcí povauji informační servis pro členstvo. Nejlepí, nejúplnějí a nejpraktičtějí je právě na Skalních oblastech, které ČHS a dosud prezentoval jako svůj oficiální web. Zároveň nic tak podobně dobrého není na obzoru.
Proč si to nevyřídí ČHS s Netsystemem? U si to vyřídil. Ale nám se to nelíbí. Proto svůj nesouhlas dáváme najevo.
Skalní oblasti jsou nepřehledné, patně se na nich hledá, to u je lepí databáze Lezce.
Měl by ses Turčíne zajímat proč třeba je na SO tolik cest bez klasifikace a jak je vůbec moné e tam jde cestu bez klasifikace zapsal. Taky by ses měl zajímat kolik je tam duplicit a dalího bince. Házet pínu umí kdekdo. Něco stvořit u je horí a to se od tebe vidět nikdy nedalo.
Hele chlapče, je moné, e v SO jsou chyby, ale stále není nějak věrohodně odpovězena otázka, jaké konkrétní chyby vedly k odstřiení SO od ČHS a kdy a co lepího je nahradí.
Mně je nakonec celkem jedno, kde a jak ofiko info poběí. Zatím ale neběí nikde a to je průvih jako Brno.
Lezec je dobrý zdroj, ale asi tak jako HD - nějaký report, nějaké fotečky, nějaké průvodčíky, semtam videíčko - ale oficiální info o vech oblastech + povolení/zákazy lezení + seznamy horolezců + historie čs. lezení + záchranné údaje jsou zatím jenom na SO.
Nelze :). Ofiko to nebezi nikde. Strnadovy SO jsou jeho soukroma vec. Svaz s nimi nema nic spolecneho. Takze momentalne (asi dele nez momentalne..) svaz zadnou databazi skalnich oblasti a cest nezajistuje.
Obsah dat je stejný, programy taky, správce, který si to dělá jak se mu chce taky. Jediný rozdíl oproti datu před podepsáním smlouvy je v tom, e se u nepředstírá, e je něco oficiální, kdy na to svaz stejně neměl reálný vliv. Takhle to u je podle skutečnosti.
A v cem teda lhal kdyz rekl, ze to nikde ofiko nebezi?
He he, ono to "predstirani oficialnosti" jak to nazyvas vedlo k tomu, ze svaz dostal docela cenou databazi, kterou by sam asi nevybudoval, rozhodne ne s temi naklady ktere na to vynalozil. Dalsi vec je, ze mnoha "obycejnymi" uzivateli (lezci) byla tahle aplikace a databaze hodnocena jako to nejlepsi, co za posledni roky svaz vyprodukoval, takze byt s tim spojovan bylo pro svaz vice nez vyhodne.
Momentalne pod svazem nebezi nic. Kdyby se na to Z.S. vykaslal nebude nikde nic.
Take kdy to samé mělo nálepku ČHS bylo to v pořádku, teď kdy ji to nemá to v pořádku není? Skoro jako bys nevěřil Zdeňku Strnadovi. No nedivím se, minimálně jeden odstavec jeho článku ne prokazatelná a očividná le:
cituji:
"Bohuel musím konstatovat, e tento bod Dohody Český horolezecký svaz zcela flagrantně poruil, nebo původní link na Skalní oblasti ČR ode dneního dne (2.10.2014) nefunguje a místo něj je tam jakési krátké sdělení a nelze se tedy vymlouvat na nějaké nedorozumění webmastera nebo technickou poruchu, jde zcela jistě o záměr."
stačí se podívat na skaly.horosvaz.cz a co tam nevídím? Text obsahuje aktivní link na skalnioblasti.cz. A funguje.
Boha jeho... Asi vnimas jen to, co se ti zrovna hodi. Tvrdim snad, ze neco je / bylo nebo neni / nebylo v poradku? Tvrdim, ze oficialne pod zastitou CHS nikde nic nebezi, protoze nedavno CHS prestalo takovyto servis provozovat. Se stejnou logikou bys mohl tvrdit, ze databazi lezce je ofiko dilo CHS..
Ano, skalni oblasti pokracuji dal, jako SOUKROMA aktivita Zdenka Strnada. Jako mnozi ostatni (asi teda spis lezci nez nekteri spravci oblasti), jsem za to rad, protoze oproti ostatnim aplikacim pro lezce je to (spolecne s "databazi" cest tu na lezci) asi to nejhodnotnejsi co ceska lezecka scena vytvorila.
Tak to shrňme pro nechápavé.
Vznikla aplikace tak trochu na divoko, bez pořádného smluvního zakotvení a správci jí začali plnit. V roce 2008 se začal ČHS se ZS hádat o to, čí jsou data. Nekonec se podepsala smlouva, e data jsou ČHS, aplikace ZS. ČHS něco málo platil, ZS něco dělal na rozvoji aplikace. Nebyl to ale klasický komerční vztah objednatel-dodavatel, skřípalo to, kdy byly poadavky na ZS na nové funkčnosti. Navíc, po tahanicích o data nikdy nebyla jistota, e ZS data skutečně vydá. Nezanedbatelná část správců odmítala pouívat SO. CVK se sela, rokovala, hlasovala a odhlasovala, e stávající stav jim nevyhovuje a e chtějí mít pod kontrolou celou aplikaci. Byli upozorněni, e to bude něco stát. Přesto skoro jednomyslně rozhodli, e to chtějí. Vcelku demokratický proces. Jestli dobré nebo patné rozhodnutí, to se ukáe.
Co bylo patně, byla komunikace směrem k členům OVK. Ukazuje se to tady v diskuzi, kdy Papou a Moták, aktivní správci jsou nasraní. Na druhou stranu, po tom rozhodnutí o ukončení spolupráce se ZS dost dlouho vem cvakaly půlky, jestli ZS data skutečně vydá. Jestli to rozhodnutí nekomunikovali záměrně, neumím posoudit. Nicméně, měli to začít okamitě komunikovat, kdy data získali.
Kdokoliv můe nesouhlasit a polemizovat s názorem CVK, to je legitimní. Nicméně postup byl v souladu se stanovami a není to tragédie nebo zánik svazu. Můe to být patné rozhodnutí, které bude stát spoustu peněz, nebo taky dobré rozhodnutí, e vznikne nový, lepí systém. To se teprve ukáe.
Ty sračkoidní útoky na Bloudka v téhle diskusi jsou ale dost ubohý.
A abys mě nechytal za slovo, tak to neskřípalo jen při vývoji nových funkcí, ale i při administraci systému. CVKčku vadilo, e prostě nemělo systém pod kontrolou, jak psal Vlk.
Podle mě, hlavním důvodem je snaha
Svazu vechny zdroje informací, které s horosvazem nějak souvisí, centralizovat pod webem Horosvaz. cz. Jde o centralizování a hromadění marketingovýho a reklamního potenciálu CHS. Proč by se měli se Z. Strnadem dohadovat a dělit se s ním o profit z moné reklamy na webu SO, a dohadovat o dalích věcech. Postupná profesionalizace Svazu toti bude vyadovat maximum financí, které bude svaz schopen z lezeckýho trhu vydímat. Proto se snaí o podchycení marketingovýho potenciálu závodů v lezení, proto u neprodlouil smlouvu s D. Gladieem, který pro Svaz sháněl za provizi partnery, atd...
1. Svaz by se měl rozdělit a sportovní lezení by mělo být samostatné. Jak tu někteří řvali, e je nezajímají dohady mezi sportovci a ti to tu jen zasírají dohady o prachy (dotace sportovcům, náklady a podobně), tak teď je to obráceně. Koho ze sportovců zajímají nějaké podělané SO? I kdyby zmizely ze světa úplně, nevadí mi to, ani nevím, co to vlastně je. Přesto jsem na svaz odkázán kvůli závodům.
2. A to, bohuel, souvisí s bodem 1., podchycení marketingového potenciálu v závodění je nesmysl, dokud se svaz nevzpamatuje a nezačne pro závodníky něco dělat. České lezení je ve velmi zuboeném stavu, řada lidí nemá naprosto ádnou motivaci něco dělat a snait se. Budu makat a vyhraju MČR. No dobrá. No a co? Nic z toho. Dostanu medaili a poukázku do Hudysportu. Natěstí vyhrát MČR není problém, stačí se trochu rozlézt, trochu potrénovat a je to doma. Ale co dál? Budu dobrá lezkyně, budu trénovat a budu mít na evropskou nebo i světovou pičku. To je prakticky straák, protoe svaz se na tebe vykale, náhrady pár euro na ubytování a dopravu jsou směné. To moje náklady nikdy reálně nepokryje. A kdy k tomu vezmu náklady na trénink, stravu a tým, tak jsem za závodní sezonu mnoho desítek (s tréninkem a vemi náleitostmi a niích stovek) tisíc v mínusu. Proč bych to dělala? Abych se někde pak ČHS chlubil mými výsledky, aby na mne bral dotace nebo díky mě dostal prachy od sponzorů? Ne ne, tudy cesta nevede. Z vysoka na svaz kalat, raději si zajedu do zahraničí na skály. Jestli se svaz nerozdělí a závodníci nebudou samostatní a nebudou si o svém lezení rozhodovat sami, zůstane české lezení dole a nikdo za závodníků nebude mít zájem závodit na nějaké vyí úrovni. Proč by to dělal? U teď máme lezce lepí, ne ty, vyhrávají na závodech (vynechme teď AO), ale na mezinárodní závody nejezdí. Proč? Proč by měli? Aby utráceli svoje vlastní prachy za propagaci ČHS?
A jsme u důvodu, proč svaz sportovní lezení drí a proč se ho nechce vzdát. Jednak mu za sport tečou dost velké prachy od státu a jednak je zde marketingový potenciál, větí, ne u skalních lezců. Koho lezení ve skalách zajímá? Myslím z hlediska marketingu. Pár lidí. Inzerce na Lezci a stránkách horosvazu. Cha cha. Lezec u teď trpí debilitou a schizofrenií, kdy na jedné straně provozuje eshop a na straně druhé zveřejňuje reklamu na jiné prodejce, vnímavost a kupní síla návtěvníků horosvazu bude velmi pochybná, podle mne to dobře neuiví ani jednoho člověka.
Sportovní lezení se vím vudy je jiné kafe, to se nedivím, e bafuňáři mlaskají a vidí zde prachy. Skalní lezci mohou být rádi, e lezení jako sport tu je. A mělo by být jako hlavní ve svazu, na tom to bude ve stát. Pokud ne, nebude to ani z daleka fungovat tak, jak by mohlo. Pokud tedy někdo chce profesionalizovat ČHS a nemá to zkrachovat, bude nutné zaměřit svaz ke závodům a umělkám, tedy tam, kde jsou peníze, a chudé skalní lezení s sebou potáhnout jako obtíného parazita, protoe jakmile se začneme bavit o penězích, výdělcích, marketingu a sponzorech, nemá skalní lezení co nabídnout, základna je tu tak malá (srovnej třeba počty dětí v oddílech a počty dětí v lezeckých kroucích a fakt, e děti v oddílech peníze potřebují, kdeto děti v kroucích peníze generují), e je marketingově nezajímavá. Ostatně, kde tady v ČR chce pořádně lézt? Kdy vynechám písek nevhodný pro běné lezce, tak těch pár kvaků různě po ČR je směných. Co mne vede k mylence, zda kdy svaz bude potřebovat zvýit počet lidí ve skalách a u teď je tu místa málo, zda nezačne pomalu podporovat lezení v méně vytíených lokalitách i za cenu dojitění a zvýení bezpečnosti. Zní to divně, ale je potřeba si uvědomit, e profesionálům v čele firmy půjde o jiné věci a hodnoty, ne jde dnes lezeckým nadencům a dobrovolníkům v ČHS.
Take vlastně ano, klidně si po profesionalizaci volejte, drte svaz pohromadě, bude sranda. Profesionálové půjdou po po zisku, logicky podporovat se bude to, co peníze přináí, a to, co peníze naopak jen spotřebovává, se musí utlumit. Jakmile se svaz začne řídit jako firma, nějaké ideály a lezení ve skalách vezmou za své, protoe to nic nenese :-) Zbude lezení jako sport a marketingově zajímavá cílová skupina ve skalách. A e touto zajímavou cílovkou nejsou dnení pískaři, asi není třeba zdůrazňovat. Ostatně, první vlatovky a testy jsou za námi. Kdo nevěří textu výe, a se zamyslí, co v poslední době jede - různé rock show v pískovcových oblastech, ferraty, lezecké parky, adidas akce ve skalách.... :-)
1) Tak znovu: Zalo Velký Lezecký Svaz. Nic Ti v tom nebrání.
2) Profesionalizace aparátu neziskového spolku znamená něco jiného ne firma. Analogie z politiky: Babiovi to u dolo, jeho voličům jetě ne.
Take znovu: Ve spolku rozhodují jeho členové předevím na Valné hromadě. Jinak řečeno, vydají tam na celý rok příkazy, jak má ČHS fungovat. Zařídí to za ně volený předseda s výkonným výborem a udělají to zase členové.
Turku, mele nesmysly. To, co píe, je sice pravda, ale vůbec se to nevztahuje k podstatě. Take ano, v obecné rovině má pravdu, ale to není nijak v rozporu s mnou uvedeným. A kdy u sem chce tahat politiku, tak tady jsi mimo také, protoe sice oficiálně rozhodují voliči, ale o tom, jak lze beztrestně a podle zákona zmanipulovat volby, se můe sám přesvědčit na těchto i minulých volbách, co byly v běné politice. Kupování hlasů, rybáři, přehlaování trvalých pobytů... Nebo třeba umístění referenda do sklepa či na půdu, take tam nikdo netrefí. Take ano, víra v demokracii je fajn, víra ve voliče také, ale ve skutečnosti to nic neznamená a zdatní a mocichtiví manipulátoři si bez problémů prosadí svoje na úkor členů.
A mimochodem, kdo jsou ti hlavní členové, co hlasují? Nejsou to zástupci velkých či meních oddílů? A neádají náhodou tyto oddíly vedení svazu o dotace na tábory, na vybavení, na různé lezecké akce, na závody... Nezlob se, ale z hlediska voleb mi to přijde jako střet zájmů. Nehledě na to, e skalní lezci by neměli hlasovat o ničem, co zahrnuje i sportovní (závodní) lezení, Take asi tolik k objektivitě.
Jak s tím můe ít, kdy si myslí, e za Tebe neustále rozhoduje někdo v pozadí? (Ne e by nebyla pravda, co popisuje v politice, zvlátě proto, e iju v Praze 10, Mordoru praské politiky, a dokonce o tom i píu články, ale není to podstatné. Tyhle prasárničky jsou a budou, ale záleí předevím na nás, aby to byly právě jenom prasárničky a ne běný vzorec jednání. Týká se to jak politiky, tak ČHS. To je přece ná spolek, jsme v něm dobrovolně, děláme si ho my sami. Proto se také ozývají lidé, které tve prasárnička se Skalními oblastmi.
Pokud jde o hlasování na Valných hromadách - myslím e docela dobře vím, jak se to dělá. Jsem v jednom z několika největích českých oddílů (něco přes stovku členů) a vím, e takové oddíly mají největí vliv. Několikrát jsem byl dokonce za tento oddíl hlasující delegát. Nic nedemokratického ani přetlačujícího v tom nevidím. Mechanismus vypadá přiblině takto:
Týden nebo dva před Valnou hromadou si děláme sami výroční členskou schůzi, kde hlasujeme sami o oddílových věcech, které jsou v malém dost podobné ČHS - posty, funkce, akce, peníze. A taky pověřujeme naeho delegáta, jak má hlasovat na Valné hromadě. Navzájem si řekneme, co víme, o čem se bude asi jednat a delegát má instrukce, jak hlasovat, případně jaké otázky jsou nám ukradené, a hlasuje podle svého nejlepího svědomí, nebo se zdrí hlasování. (Já třeba takhle musel hlasovat za částečné uvolnění maglajzu, i kdy jsem s tím osobně nesouhlasil.)
I kdy v naem oddíle občas někdo závodí, není to nae priorita. Stejně jako větinu velkých oddílů nás zajímá rekreační lezení (ve vyí či nií úrovně, ale ádné profi), jitění, metodika vetně zdravovědy a výuka nováčků. Zároveň víme, e podpora závodění přináí naemu sportu presti a větí monosti. Proto mu nijak nebráníme, v obecné rovině ho podporujeme, ale nijak do něj nehodláme zasahovat. To si musejí vyřeit závodníci a trenéři sami.
Pak jdeme do hospody. Od ČHS ádné dotace a jiné peníze nebereme, ani to od něj nechceme. Svaz nás podporuje přímo finančně předevím tím, e nai budoucí i současní instruktoři nemusejí platit za instruktorské kurzy, protoe ČHS platí lektory.
Pokud chce něco změnit mimo linii velkých oddílů, musí na to pracovat déle, nejlépe několik měsíců a let předem. Prostě to musí vysvětlit co nejvíce lidem, včetně oněch velkých oddílů a poádat je, aby hlasovali pro Tvůj návrh, nebo si od nich seene souhlas, e za ně můe na Valné hromadě hlasovat. Například Pikotovi se takhle díky mravenčí práci podařil uvolnit právě ten úplný zákaz maglajzu na písku, nebo Stuchlíkovi o pár let před tím nové metodické kolení instruktorů (oboje platí bez problémů dodnes). Mě se třeba napoprvé nepodařilo prosadit informační povinnost ČHS a musím na tom pracovat dál.
Jo a nakonec - můe vykřikovat co chce a jak chce, ale dokud to nebude dělat "na svůj ksicht", tzn. e se nepodepíe, nikdo Ti nebude věřit a nikdo o Tvých argumentech ani nebude přemýlet. Tak to funguje v běných lidských vztazích, politice i v ČHS.
Omluvám se, jako celek to nebudu komentovat, jen vytrhnu pár tvých vět. Ale z toho by jsi měl postoj i důvod, proč na to nekoukám tak, jako ty, rozpoznat.
"To je přece ná spolek, jsme v něm dobrovolně, děláme si ho my sami" - to není pravda, určití lidé v ČHS být musí, i kdy nechtějí.
"To si musejí vyřeit závodníci a trenéři sami." - jak si to asi mají řeit sami? Kdy budu mít sebegeniálnějí a sebelepí plán, musím přes bafuňáře, kteří mají své vlastní zájmy a nic jiného je nezajímá. Jo, mohl bych to nechat projít přes VV a hlasování, ale kdo tam hlasuje? Vy, kteří sami říkáte, e vás tato oblast víceméně nezajímá.
A s tím souvisí i ta mravenčí práce. V závodním lezení to neplatí. Něco jiného jsou skály, tam obchází lidi, které problematika zajímá a týká se jich. Ale závodění? 95 % členů nezajímá, do problematiky nevidí a velká část by byla nejraději, kdyby ani nic takového neexistovalo. Názorů, e závodníci ubírají lezcům prachy tady bylo a je mnoho. Jestlie by tě větina členů tedy nejraději zruila, jak tam chce lobovat třeba za zvýení peněz na cokoliv? Si to zkus. Já to zkouel. A větina oslovených se jen usmála a prohlásila, e do toho nevidí a ani vidět nechce. A protoe je to nezajímá, tak samozřejmě hlasují podle toho. Ale zároveň si ČHS závodníky drí a chce je. Divné.
No a dalí věc, kterou jsi úplně vynechal, je ten marketingový potenciál. V lezení peníze jsou, ale kde? Podle mne ve sportu a to buď závodní lezení, nebo masové skály. Jestli se ČHS bude chtít soustředit na vyuití vekerého marketingového potenciálu, bude se muset více zaměřit na tyto dvě části. A to půjde jen na úkor skalního lezení. Kdyby firmy viděly v současném stavu zajímavou příleitost, u dávno by tu byly. Ale zatím nijak extra nejsou. Reklama na webu má nulový přínos (sám ví, kolik umí vygenerovat, a vztáhni to na 10 000 členů), do skal bilboardy nepověsí a těko bude přesvědčovat zkuené pískaře, aby si koupili nejmodernějí jistítko nebo lezli v adidas hadrech. Aby svaz vychytal monosti, bude se muset zaměřit na jinou cílovou skupinu. Opravdu to řadoví členové chtějí?
Ač anonymně, tak kultivovaně :-) Teď to nestíhám, ale dovolím si pokračovat v diskusi pozdě večer. Myslím, e věci vidí jinak ne já, ale právě proto Ti budu oponovat :-)
Nejde o to, e vidíme věci jinak. Spíe si myslím, e kadý vidíme něco jiného. Proto si myslím, e se neshodneme ani v argumentaci nebo oponentuře, protoe kadý vnímáme jinou část. Co je podstatné pro tebe, není podstatné pro mě, a obráceně. A to nemyslím nijak patně, ale máme oba jiné potřeby a oba od svazu potřebujeme jiné věci. A z obecného hlediska je to tak i ve větím. Skalní lezci mají nějaké potřeby, řekl bych, e úplně jiné a obrácené, ne závodní lezci. A úplně jiné to je pak z hlediska marketingu. Kolik má svaz marketingově zajímavých členů? Profesionalizaci svazu z organizačního i lidského hlediska chápu, ale tak, jako se závodní lezci nikdy nebudou mít stejně dobře, jako tenisté nebo hokejisté, protoe tu nejsou prachy, tak prostě nemůe mít tato organizace stejně dobře placené funkcionáře. Nechci od nikoho práci zadarmo, proti systému přiměřených odměn nic nemám, ale zaměstnanecké poměry a smlouvy? Ty peníze buď budou někde chybět, nebo se někde musí vybrat navíc. Chvíli se to bude dotovat z rezervy, někde se můe ubrat, ale spíe bych řekl, e profesionalizace půjde ruku s komercializací. A potřebuje skalní lezení dalí komercializaci? Chcete to tak? Kdy zdvojnásobí počet členů ČHS, kam budou chodit lézt? Masové lezení a komerční úspěnost má těitě ve sportu. S tím souvisí závody, větí podpora závodníků, snaha o zkvalitnění repre (a s tím souvisí i nutnost zvýení motivace, aby závodníci do repre chtěli), pak se ti povede to dostat do TV, mezi lidi... Ale opět sem patří otázka? Chtějí toto normální venkovní lezci? Moná jsem něco přehlédl, třeba někde mezera, kde se podaří s pár tisíc členy získat dvě mega ročně, je. Ale pochybuji o tom. Ty podobnou mezeru vidí?
Pokud ne, nutně se tu střetnou dva protilehlé světy a hobíkovské lezení, umělky a závodníci získají z marketingových důvodů navrch. Osobně si moc neumím představit, jak se tyto dvě skupiny, vyznávající protilehlé hodnoty, v jednom svazu budou snáet. I z tohoto důvodu si myslím, e by bylo lepí svaz rozdělit. U samotný název Horolezecký svaz evokuje něco úplně jiného, ne závody na překlice nebo lezení na rychlost. Svojí charakteristikou by toto lezení mělo být spíe v Českém svazu gymnastických sportů nebo v Gymnastické federaci, ne horolezeckém spolku. A zase bude v Praze na náplavce Adidas umělka nebo co to tam bylo, vzpomeň si na horolezce. Co to s tím má společného?
Právě to je ale na lezení to krásný, e si kadý leze to svý. Hodně starý horolezi jsou v tom přirozeně moudřejí a tolerantnějí. Bude se divit, kolik váených horolezců a skalních bořičů milníků závodilo.
* Tak pokračuju, jak to vidím já a pokusím se Ti trochu otevřít oči.
"To je přece ná spolek, jsme v něm dobrovolně, děláme si ho my sami" - to není pravda, určití lidé v ČHS být musí, i kdy nechtějí.
* Nemusí. Závodník klidně můe být členem čehokoliv, pouze musí mít závodní licenci ČHS.
"To si musejí vyřeit závodníci a trenéři sami." - jak si to asi mají řeit sami?
* Dodat Výkonnému výboru ČHS ze svého středu někoho organizačně schopného, spravedlivého, solidního, veobecně uznávaného a s přehledem - ten se stane éfem závodní komise. Nic sloitého na tom není, ale zatím nikdo takový nebyl nalezen, kadému dosavadnímu éfovi vdycky něco chybělo.
Vy, kteří sami říkáte, e vás tato oblast víceméně nezajímá.
* Neříkám nezajímá. Není to prostě priorita větiny velkých oddílů. Tak jako třeba není priorita lezení dětí, ale vichni uznávají, e je to důleitá součást ČHS a nikdo tomu neklade překáky.
95 % členů nezajímá, do problematiky nevidí a velká část by byla nejraději, kdyby ani nic takového neexistovalo.
* To není pravda. Nikomu závodní lezení nevadí. Vadí pouze to, e se závodníci mezi sebou neustále hádají a nás to tve. Najděte si mezi sebou tu osobnost (za to můete vy závodníci) a umoněme přístup k informacím o nominacích a rozdělování peněz (za to můeme my vichni členové ČHS).
Názorů, e závodníci ubírají lezcům prachy tady bylo a je mnoho.
* To u je dávno. Od té doby, co Honza Bloudek rozklíčoval toky peněz od různých ministerstev a podobných organizací, tak je ve víceméně jasné. Není o co se hádat a nikdo to u také nedělá.
jak tam chce lobovat třeba za zvýení peněz na cokoliv?
* U závodníků je to jasné - čím budou mít větí úspěchy na nejdůleitějích mezinárodních závodech, tím budou mít víc peněz od státu. Dneska to zachraňuje Adam Ondra. Ostatní se jen vezou, stát jejích místa někde vzadu nezajímají.
V lezení peníze jsou, ale kde?
* Na Everestu. Nikde jinde. Podívej se na Radka Jaroe, tak se dělá PR a následně sklizeň hotovosti. Je tady někdo jiný v jiné disciplíně, který by to uměl? Pokud se to i dalí lidé nenaučí a hlavně nebudou chtít na tom tvrdě pracovat, tak nikdy nebudou mít peníze. Peníze od státu jsou dobrá věc, ale tak na základní existenci svazu, něco jde do dětí, něco málo jako příspěvek na repre, ale to hlavní si musí sehnat závodník sám. Tak to funguje ve vech sportech.
Kdyby firmy viděly v současném stavu zajímavou příleitost, u dávno by tu byly.
* Kdy jim nikdo nic pořádného nenabídne, tak firmy peníze do lezení nenalijou. Dneska to funguje tak, e musí mít pořádný produkt (akce, známé jméno, web apod.) a ten pak firmám "prodá" formou reklamy.
Reklama na webu má nulový přínos (sám ví, kolik umí vygenerovat, a vztáhni to na 10 000 členů).
* Prodávat reklamu je stejně tvrdý chlebíček jako jiné zaměstnání. Nikdo se tím v ČHS seriozně nezabýval a nezabývá. Asi největí komerční potenciál mají v tomto ohledu Skalní oblasti, ale ty u nejsou v ČHS a Zdeněk Strnad říká, e do komerce nepůjde.
Na to se dá napsat jen jedno - popisuje ideální stav, jak by to mělo vypadat. Ale ono to tak nefunguje, protoe sice ve popisuje přesně podle pravidel, předpisů a stanov, ale zapomíná na lidský faktor. Mylenky dobré, jen jejich aplikace selhává. A jestli to sám nevidí, je marné ti dávat příklady nebo to rozebírat nějak více. Ona nám to budoucnost ukáe bez ohledu na nae tlachání tady. I kdybys mne přesvědčil (nebo já tebe) nic to nezmění :-) Hezký den.
Take zase kecy bez podpisu... Nechtěl jsi diskutovat, jenom omlouvat, proč nemůe zaloit vlastní Lezecký Závodnický Svaz a zároveň jak je ČHS straný, prolezlý starými neschopnými horolezci, které nezajímá nic jiného ne ubohé lezení po jejich skálách.
Pokusil jsem se Ti vysvětlit, jak to tady u nás v ČHS opravdu funguje, ale kdy si nedá říci, tak holt bude i nadále ít ve stavu, kdy za Tebe budou muset rozhodovat jiní a ty se holt bude jen utápět ve svém splínu, jak Ti vichni ubliují a Ty kvůli tomu nemůe být mistr světa v lezení na obtínost nebo boulderingu (anto rychlost patří atletům).
No a to je právě ten problém, který nevidí nebo nechce vidět a od kterého se ve odvíjí. Ty stále popisuje, jak by to mělo vypadat, ale ani zdaleka se nepřibliuje tomu, jak to opravdu vypadá. A protoe navzdory očividným faktům a zkuenostem ostatních stále jen opakuje to svoje, tak jakákoliv diskuze s tebou nemá dále smysl. A plete se i s tím splínem. Svaz nepotřebuju, je mi k ničemu. Lézt na skály jezdím po Evropě a jak je vidět na Adamovi a Liborovi, ani k tomu být nejlepí není svaz opravdu potřeba. lo mi o jinou věc, ale to jsi za celou dobu nepochopil, jako příčinu bych podle tvého dlouhodobého působení zde na Lezci a podle HD řekl, e je to nad tvé schopnosti, take toto ber opravdu jako moji poslední reakci na tebe. Truchli nebo oslavuj, pi nebo ignoruj, měj se fajn :-)
No, právě e jsem Ti popisoval přesně tak, jak to funguje. S velkými oddíly, s reklamou, se závodními komisemi... Nedá se nic dělat. Kdo nevěří, a tam běí. Kdy věří na čerty, asi bude peklo. Kdy věří na spiknutí temných sil, asi vládne na Strahově v kanclu s nápisem ČHS jeden z levobočků Rotschildovké rodiny.
Jedno se ti musí přiznat. Jsi urputný a vtipný. Jinak tohle můe věet na nos lidem zvenčí, nějakou dobu se pohybuji i uvnitř svazu, vím, jak to chodí. Kubo, co pak nechápe, e je nesmysl popisovat chod nějaké organizace někomu, kdo je velmi často ve styku s větinou zainteresovaných, a kdo ví, jak to funguje? To je tak trochu výhoda anonymity, dokonce se známe i my dva. Tvoje naivní teorie mohou platit na náhodné čtenáře lezce, ale snad ani na ty ne. Ostatní vědí své. Ne, opravdu to tak, jak popisuje, nefunguje. Tím neříkám, e le, ty tomu, co píe, asi i věří. Ale vzpomeň si, není to tak dlouho, co lidé věřili, e země je plochá, ne kulatá. A dodnes řada lidí nevěří na evoluci a Darwin je podle nich podvodník. Nemám ti to za zlé, věř, čemu chce, je to tvůj problém a tvůj boj. Jen bys o svých bludech neměl tak nekriticky a nekompromisně přesvědčovat ostatní.
Kubo, ten anonymní pisatel má pravdu. Jestlie bude o soutěním lezení rozhodovat někdo, kdo k němu nemá vztah , tak to bude pořád patné.
Mohu uvést příklad. V rozpočetu na rok 2013 byl např. sportovní komisy navýena dotace o cca 250 000Kč A to jsem kritizoval, e na závody někteří dotovaní závodníci jezdí jen pro poslední místa za peníze Čhs. Na druhé straně Lucka vozila v drytoolu medaile a musela si spoustu peněz na repre doplácet ze svého. A v tomhle rozpočtu dostala komise drytoolu přidáno jen pouchých 500Kč!!! Bloudek mi na tenhle paradox odpověděl, e ani neví proč se tak rozhodli. A to je ta druhá stránka toho jak to chodí v Čhs. Oficiálně .... zmůe sice mnoho. Neoficiálně ...ti co to vedou zmohou víc.
Ale o tom se bavíme Libore spolu furt. Má někoho, kdo by mohl vést drytooling? Sem s ním. Jméno. Jestli nemá, tak se nediv. Zatím to bylo tak, e komu ruply nervy, ten se toho ujal. Co samozřejmě není ideální.
(éf komise nemá za úkol shánět prachy navíc, ale má stávající peníze dobře rozdělovat a hlavně vést závodníky a trenéry k lepím výkonům a poskytovat jim podporu.)
Kubo, ale v tomhle případě nelo o éfa komise. Ten jen patně přerozdělil to málo peněz co od VV dostal. Já jsem poukazoval na to, e ČHS na drajtůl přidalo směně málo, právě tu pětistovku. A na na jiné soutění disciplíny přidalo ty statisíce.
Kubo, od kud ví, e Čhs shání někoho na předsedu drytoolu?
Nevidím ádnou výhodu anonymity. Jestli je to tak, e jsi se opravdu pohyboval uvnitř struktury ČHS, tak jsme si mohli uetřit kus téhle debaty. Dělal jsi ze sebe hlupáka a teď zase zasvěcence. Pokud jetě píe, e se známe, tak to není nic divného, kdy česko-moravský horolezecký píseček je tak malý...
Take: 1) Nikomu nevěím bulíky na nos. Takhle to v ČHS opravdu funguje. 2) Pokud některý z bodů, o kterých jsme psal výe, zpochybňuje, prosím o argumenty nebo nějaké Tvé konkrétní zkuenosti. 3) Jak a koho budu přesvědčovat, nech prosím na mě. Jak píe, je to můj boj, a tak zůstaň konzistentní.
Je zajímavé, e v této diskusi uvádějí konkrétní argumenty konkrétní lidé. Anonymové jenom tajuplně něco naznačují. Takhle soudruzi, socialismus nevybudujeme! Uliční důvěrníci a výbor lidové kontroly musí být bdělý a tajný!
Kubo, zase snůka nesmyslů. A se kroutí jak chce, jen do toho zabředává hlouběji a hlouběji. Má to postavené dobře, o tom není sporu, ale na patných základech.
A co se týká anonymity a psaní lidí ze svazu, tak nevím, zda jsi se viml, ale svaz to funkcionářům zakázal nebo zakazuje. Těko se pak podepsat. Kdy to někdo udělá a napíe relevantní komentář, co má hlavu a patu a je k věci, tak mu to přítě zakáí. Nevím, nějak se v té tvé verzi o demokracii objevuje trhlin čím dál více. On svaz ví, proč mlčí.
Aha, take ty dělá pro vedení ČHS pinavou práci - dostal jsi za úkol, abys mě trochu zdrbnul, abych nevypadal tak seriozně a aby nevypadalo dobře, e chci jako člen vědět, co se v ČHS děje.
Trochu Tě to tve, e jo, protoe sám vidí chyby a prasárničky, které se v ČHS dějí?
Zároveň nesmí vyslovit jedinou konkrétní zkuenost, konkrétní argument, protoe o něj by se dalo v dalí diskusi opřít. Proto také tvrdí, e jsem naivka, e fungování svazu a oddílů, které jsem zjednodueně popsal, tak vlastně vůbec nefunguje, ale nejsi schopen by jedinou moji připomínku věcně rozporovat.
No to jsou věci... e se Ti do toho chce, to Ti řeknu kamaráde (kdy se teda tak známe, tak si dovolím být familierní).
Nemám v úmyslu tě jakkoliv drbat. Proč bych to dělal? Ani nemám nic proti tvé činnosti ohledně zprůhlednění financování svazu, je to zásluné. Jen si opravdu myslím, e tvůj popis fungování svazu je velmi naivní, protoe je sice "papírově" správný, ale zároveň nebere v úvahu lidi, intriky a postranní motivace zúčastněných. To ve. Neber si to osobně, povauj to jen za střet názorů, ne osob.
Á, Turek zase ukazuje, e píe o něčem, čemu nerozumí. Jestli je to tak ve vem, jako v jeho neznalosti pravidel repre a členství v ČHS, tak potě.
Na text "určití lidé v ČHS být musí, i kdy nechtějí.", Turek odpovídá:"* Nemusí. Závodník klidně můe být členem čehokoliv, pouze musí mít závodní licenci ČHS."
Podle pravidel na stránkách horosvazu členem ČHS reprezentant být musí. Zřetelně se tam píe Zájemce o reprezentaci musí být samozřejmě členem ČHS s platným členským průkazem.
Take? Chce nás, Kubo, oblait zase nějakou dalí vtipnou a spolehlivou informací nebo tvrzením? Jak vůbec můe psát o věcech, o kterých nic neví, a jetě pak argumentovat nesmysly? Moc důvěryhodně nevypadá...
Výstiné shrnutí. Dodal bych, e to rozhodnutí nemůe být patné prostě proto, e není v zájmu ČHS a jeho členů být dren pod krkem prostřednictvím svých dat u nikým nevoleného člověka, navíc veho schopného.
Strnadovy SO, i kdy se časem vylepily na mnohem vyí úroveň ne na začátku, jsou u dnes svou koncepcí překonané a je příleitost udělat aplikaci lepí. Bude ji dělat profesionální firma, která plní co chce zákazník a nemá snahy a ambice přes správcovství databází nestandardně ovlivňovat dění v ČHS.
Kdo si to myslí, e rozhodnutí trojice Petr-Honza-Vladimír nemůe být patné?
To se bojí se podepsat, e Ti za Tvůj názor někdo utrhne hlavu? Nebo e bys byl někdo z Vizusu? Nebo z CDS? Nebo z VV ČHS? Jak Ti můeme věřit, e je to opravdu Tvůj podloený názor a ne jenom tlach na podporu Tvého byznysu?
Velke pochybeni vidim na zacatku, kdy svaz cekal, ze mu nekdo vicemene z nadseni vybuduje databazi a aplikaci s tim, ze si ji pak hotovou prevezme. Asi pouceni pro priste veci vice dopredu promyslet / planovat, zalozit je na normalnim vztahu zakaznik - zhotovitel (s vedomim toho, ze me to taky bude neco stat) a osetrit to smlouvou.
Kdy si mě u bere do úst dovolím si znovu napsat o co mi jde. Databáze, kterou roky ČHS vydával za oficiální, kromě údajů o cestách (které jsou třeba i na Lezci nebo jinde a které jsou pro irokou veřejnost asi nejviditělnějí) obsahuje i údaje o provedené údrbě skal, snímky historických vrcholových kníek, protokolů o prvovýstupech, fotky skal nebo data o tom kam (na které konkrétní vrcholky nebo cesty) putovalo to elezo dotované ČHS. Podle vech dostupných informací si zástupci ČHS vyádali jenom data o cestách a já se bojím, e o ostatní data z původní databáze prostě příjdeme. Připadá mi, e je to tady větině diskutérů jedno. Navíc momentálně ádná jiná oficiální databáze nefunguje. Pokud budu pokračovat v editaci Skalních oblastí jak někdo výe doporučoval, tato data se u do nového systému v reii ČHS nijak nedostanou. Momentálně ani není kam tu údrbu skal nebo nové cesty zaznamenávat protoe nová databáze snad bude fungovat od nového roku (ké by). Můu si to zatím leda psát doma na papír nebo do excelu ... Mě jako správci jedné malé a jedné větí skalní oblasti a člena ČHS je srdečně jedno, kdo tu "oficiální" dabázi provozuje, dokud to funguje. Pokud to ale nefunguje nepříjde mi to jako zlepení stavu.
zase kydy podepsané neověřitelným nickem. Jaký je v tom Roz&Díl?
jediné co je jasné, e nick Kuba Turek zcela nekriticky přijímá jako hotovou pravdu vekerá tvrzení ZS a jeho příznivců, a na druhou stranu naprosto jasně ví, e vecno co udělala druhá strana smlouvy je patně a pokud to náhodou není patně teď, bude to patně zítra nebo pozítří.
Mílý Kubo Turku, nebo jak se doopravdy jmenue, co na tom záleí, jak sis ověřil, e je pravda to, co se tvrdí ve článku, co je pod ním tahle diskuze? Čím to prokáe?
Tobě prokazovat nebudu nic, nemá to smysl, kdy ani nevěří, e jsem to opravdu já, který se podepsal, o věci napsal poměrně jasný článek jinam a předkládá celkem věrohodné argumenty. Navíc něco po mě chce a ani Ti nestojím za to, aby ses představil. Na tohle nehraju, chlapečku.
Motáku, nebral jsem si tě do úst ve zlém, pouze jsem tě pouil jako doklad, e to CVK nekomunikovala směrem dolů se členy OVK.
Ta data jsou cenná a jestli je ČHS nemá, tak je to veliká koda.
Ale taky je to pak doklad, e ač dle smlouvy vlastnil data ČHS, fakticky je nevlastnil a ZS je nebyl ochotný vydat. Mělo za takového stavu smysl dál data roziřovat a ukládat do SO, kdy kdykoliv hrozilo, e o ně přijdeme, a se ZS patně vyspí?
A to ti řekl kdo? Sám Zdeněk Strnad, e? A potvrdil to někdo z Horosvazu?
Podle mne je to le jako vě. Neexistuje jediný důvod, proč by ČHS neměl chtít vechna svoje data dočasně uloená u NETSYSTEMU a pokud opravdu věří tomu, e si řekl jen o seznam cest, pak jsi buď hlupák, nebo vědomě kryje li.
No, vím kdo si o co řekl :-) Vím taky, jak se jmenuju. Vím taky, e nedělám v tomto ohledu pro ČHS, Vizus, CDS ani Netsystem.
Ví toho více? Mohl bys nám sem prosím hodit kopii ádosti, ve které ČHS ádá Zdeňka o data? Předpokládám, e něco takového existuje, moná se to nazývá ádanka, dodejka, příkaz nebo nějak podobně. Ale bude to specifikace, co konkrétně a v jaké formě ČHS po Netsytemu poaduje.
Mohl bys prosím přihodit ukázku databáze, kterou teď má ČHS od Zdeňka Strnada k dispozici? Prostě kousek toho, co dostal Honza Bloudek na cédéčku.
Myslím, e by se mnohé vyjasnilo a tuhle část debaty bychom mohli uzavřít.
Neví a dělá pro NETSYSTEM jednostrannou propagandu - desinformační kampaň bez důkazů. Je pouze otázka jestli z hlouposti, nebo vypočítavosti (mohl bys přece přijít o přístup k mapičkám sráek, kdybys nedrel basu) nebo z touhy si zase kopnout do svazu.
Kadý, kdo se to snaí hrát na dvě strany najednou a k tomu být ten hodný i zlý v jedné osobě, musí vypadat rozháraně. Kubovi se to u trochu vymklo z rukou a tak preventivně obhajuje vechno a vechny proti vem, protoe v tom má očividně dost velký zmatek a sám neví, co se vlastně děje, co má dělat a na kterou stranu se postavit. Kdy se tohle stane psovi, tak okolo sebe agresivně koue na vechny strany. A to se Kuba bojí, tak se snaí na obě strany lísat. No a pak to dopadá takhle :-(
Moná sis toho nevimnul, moná jsi to nepochopil, moná jsi nečetl tuto diskusi, nejspí chce ale jenom prudit. e jo?
Nakonec celé tohle nae diskutování je způsobeno jenom tím, e Honza Bloudek a Petr Resch jsou tajnůstkáři a nechtějí vyloit karty na stůl. Prostě nám neřekli, proč přesně odřízli SO od ČHS a proč neexistuje lepí a levnějí náhrada. To je celé.
Při tom Petr má na starosti mediální komisi (co jiného by u měl komunikovat na veřejnost, ne dvě nejdůleitějí věci letoka - světové double Adama Ondry a odpojení informačního systému) a Honza Bloudek je předseda (kdo jiný by měl zařídit, aby členové věděli vechno, co chtějí a potřebuji o svém spolku vědět).
Ne, není způsobeno tím. Opět jsi mimo. Moná to zavdalo příčinu k tomuto diskuznímu vláknu, ale hlavním důvodem podobných diskuzí je dlouhodobá nespokojenost s vedením svazu. Tedy nejen nekomunikací, ale celkovým přístupem.
A co se týká Resche, tak mu nechci křivdit, komunikovat umí, PR zvládá na jedničku, se sponzory to také umí. Třeba Beal Petrohradské padání bylo a je zvládnuté skvěle :-)
Debata je od počátku zbytečně emotivní a zbytečně dlouhá.
Ano, nemuseli to zaříznout, mohli líp vyjednávat. Nebo to taky nelo.
Ano, mohli to líp komunikovat směrem k uivatelům, nebo taky kvůli strachu o data nemohli.
Ano, mohli za těch 7 měsíců udělat novou aplikaci, nebo taky nemohli, protoe neměli data.
Ano, mohli to tu vysvětlit, nebo taky nemohli, protoe VV v diskusích na lezci neodpovídá.
Mohli to líp vysvětlit na svazovejch stránkách, nebo taky nemohli, pokud se se ZS dohodli, e se to nebude zbytečně rozpitvávat.
Take závěr:
Kdo má pocit, e dělali spoustu věcí blbě, bude na přítí volební VH volit někoho, kdo to bude dělat lépe. Pokud se někdo takovej objeví. A nebo taky se VV pochlapí a vysmahne lepí apku ne SO a přesvědčí pochybovače, e to dělaj dobře. Tady to nevyřeíme.
U to tady někdo psal, zaříznout SO prosté chtěli z důvodu, aby měli ve pod centrální kontrolou. Nemuseli se dohadovat o tom, jestli na SO reklama nabo ne. A moná jsou v tom i dalí věci. Ale důvody , e nekdo někomu nechtěl dát přístupový hesla , a podobně jsou jen zástupný důvody. Nebo důvody plynoucí z toho , co jsem uved na začátku tohodle komentu. Snaha o centrální přerozdělování peněz je a byla u Svazu vdy. Take, kdy se někde vycejtí marketingovej potenciál, up s tím pod jednu Svazovou stříku.
Tak jen nepruď a konkrétně mi vysvětli, proč myslí, e není ve svazovým zájmu mít na jednom místě zdroje informací nejen z důvodů lepí ovladatelnosti, ale taky z důvodů marketingových?
U jsem to tu psal, důvody byly:
- obava o data
- o vechno se musel ádat ZS
- nedokázali se se ZS dohodnout
To jsou legitimní důvody pro rozhodnutí o ukončení SO a vývoji nového. Třeba se to ukáe jako patné rozhodnutí.
Centralizace můe být klidně jedním z dalích důvodů.
Ale tvoje teorie o 7mi mega ulitých, aby se ukradly jsou konspirační vásty. Howg.
OK, dík za vysvětlení. Jen mi jetě vysvětli, jak ví, e je to takhle, kdy podle tvých slov: "...nejse členem VV ani OVK, nikdy jsi nebyl ve svazové funkci a Zdeňka Strnada nezná..."
Priklanim se k zadosti. Na jednu stranu se od vseho distancovat a na druhou stranu se tvarit, ze mam vice informaci nez kdokoliv ze svazu, kdo se tu o tom vyjadril. No, to neni moc duveryhodne..
Opačná verze tého:
- neschopnost ukládat si data
- o vechno se musel doproovat sám ZS
- nedokázalo se mezi sebou dohodnout OVK, CVK a VV a vichni by do toho rádi kecali, kadý jinak
Čili tohle přesně měl řeit výkonný výbor, který se na to vykalal a místo toho zničil během okamiku práci mnoha lidí za poslední roky.
Jen se Strnad u nemůe schovávat za ČHS, kdy se mu to zrovna hodí. Jeho databáze běí dál a pokud mu neprdne v makovici, dál i poběí. Vedlo toho vznikne nová aplikace ČHS na (snad) stejných počátečních datech, take se naopak pro vechny lezce situace zlepí. Konkurence posunuje věci dál. Bude prohánět trochu méně akční ČHS a na druhou stranu udrovat Strnada trochu v přijatelných kolejích. Publikum bude mít na výběr.
ČHS nedokázal zatím zprovoznit jediný samoobsluný systém a teď si troufá na něco takového? Ach jo... Kdy si vzpomenu např. na pokusy s historií, s hláením úrazů, se seznamem oddílů...
asnu čeho jsi schopnej za pár mapiček s předpovědí počasí. Normální člen ČHS, který není magor, by teď drel palce a se zatajeným dechem čekal a fandil aby se svazu s vizusem nová aplikace povedla a měl do ní co dát. No, jen idiot řee větev na které sám sedí.
To ti ty mapky od Strnada stojí ta to se zaprodat takovém svinstvu, co tu předvádí?
Hele hlupáčku, moná Ti to nedochází, ale je to přesně obráceně, ne si myslí.
1) Jednak jsem to byl já, kdo dohodil programátora z naeho oddílu, který celou předpověď vymyslel a naprogramoval, právě webu Skalní oblasti, který v té době byl součástí ČHS.
2) Druhak právě tím, e na HD uveřejňujeme api těchto mapových předpovědí, přivádíme čtenáře na Skalní oblasti.
Kadej ví vo co jde
nikdy to nevyjde
A tak anebo tak
vechno je naopak
Teď jde jen vo to jak
kdo ví co bude pak
A tak anebo tak
vechno je naopak
(Proč mě tady v téhle diskusi furt někdo anonymně zkouí z věcí, o kterých nemá sám ani páru a do kterých mu v podstatě nic není? To se chlapi nemůete chovat trochu sluně?)
Taky nechapu proc si svaz pod sebou tu vetev podrezal..
Jinak je taky dobry si uvedomit, ze jsou 2 veci - aplikace a sestaveni a napleneni databaze. ZS at je jaky je, tak vytvoril velmi cennou databazi a to je rozhodne hodno obdivu. A aplikace SO - "tech par mapicek s predpovedi pocasi" napojenych na interface, ktery umi vyhrabat data z databaze a podat je ve srozumitelne, rychle a prehledne forme ctenari - rad si necham na strankach horosvazu, ukazat neco, co grafickou podobou a funkcionalitou je alespon blizko tomuto. Nic proti Vizusu, ale stranky horosvazu nejsou ani po graficke ani technologicke strance zrovna zazrak..
Zdeněk Strnad si smlouvu s CHS měl líp oetřit. Dalo se čekat, e se na něj jednoho dne vykalou. Vyuili ho jako levnou pracovní sílu, co jim nashromádila spoustu cených dat a teď Zdeňka zcela bez skrupulí kopli do p...
Za svazový peníze nechaj udělat novou drahou aplikaci, ve který vyuijou Zdeňkovu cenou práci.
VV do toho nevloí ani hlt vlastní práce.
Ty cenný data mu do obyčejný aplikace cpali členové ČHS. Taky zadarmo. Proč v tom vidí chybu nebo snahu někoho vyuít? Prostě se nedohodli (moná ve patnej čas). Svádět to na jednu nebo druhou stranu nemá smysl, kdy nezná úplně celý příběh - a ten ti tady nikdo nenapíe.
Kubo Turku a nechtěl by si nám vem předsedům OVK co zastupují správce oblastí na CVK sdělit svoje názory,jak jsme neschopný a my bychom ti zase sdělili proč jsme hlasovali na CVK ohledně SO minulý rok.Kdy u o nás tak veřejně píe a neboj u předsedy CVK vyjednám,aby si měl prostor k jednání.
Předseda OVK Labské pískovce
Jan Pleticha
Jeníku, nějak nerozumím, o co Ti jde? Co vlastně po mě chce?
Já kritizuju jednu zásadní věc: Dosud běel jeden oficiální systém, na který se odkazovali nejen lezci, ale také správci oblastí, lezecká veřejnost, ochranáři, místní orgány atd. jako na autoritativní oficiální zdroj informací o lezení, zákazech, povoleních, dohod atd...
Teď neběí nic. Nemohou za to OVK, ale zodpovědný je za to VV v čele s předsedou. Zároveň my členové nevíme, jaký byl přesný důvod, kdo za toto evodentně patné rozhodnutí nese odpovědnost, a kdy, jak a za kolik poběí lepí systém.
Kubo Turku jen jsem reagoval na tvůj komentář:
Opačná verze tého:
- neschopnost ukládat si data
- o vechno se musel doproovat sám ZS
- nedokázalo se mezi sebou dohodnout OVK, CVK a VV a vichni by do toho rádi kecali.....
Nabídku k vysvětlení má nemá cenu dál debatovat po webu.
Jakou nabídku? K čemu? Asi jsem natvrdlý, ale nějak nerozumím tomu, co píe. Nemohl bys to napsal tak, abych to pochopil i já? Pomalu, jednodue, nejlépe v holých větách :-)
Ve ví úctě k Jeníkovi Pletichovi i Kubovi Turkovi jsem důrazně proti pozvání Kuby Turka na schůzi CVK. Nemá tam co dělat a CVK by se na své schůzi diskuzí s Kubou Turkem neměla vůbec zabývat.
Pokud mu, Jeníku, chce něco vysvětlovat, učiň tak jakkoliv mimo.
Azbest
OVK ZČ
Jeníku, stačí, kdy to vysvětlení napíe tady. Uetříme si tím spoustu času a dohadování. (Vlastně o to ádám já i dalí diskutéři od začátku téhle dlouhé diskuse.)
Myslis ten seznam prevazne naskenovanych dokumentu odvolavajicich se na ruzne paragrafy, kde je docela prace zjistit treba i zda je v oblasti povolene mago? :D Toz jestli aplikace CHS pujde timto smerem, mame se na co tesit ;).
Obecně ano, ale ne vdy je to realizovatelné. Tohle je myslím ten případ jako s bolavým zubem, který by bývalo bylo celkově méně bolestivé vytrhnout u dávno, ale nebylo k tomu odhodlání.
Teď se zub vytrhnul, jetě to bude chvíli krvácet a pak můe začít růst nový. Mezitím budou situaci jako obvykle zhorovat bahňáci a uiteční idioti, co se nechali nachytat na hraný entuziasmus ZS nebo lidi nasraní z jiných důvodů jako LRH, ale rána se zacelí a pojede se dál s perspektivou, e to můe být lepí a hlavně, e lidi lze na rozdíl od ZS volbami vyměnit, pokud s nimi bude výrazná nespokojenost větiny, ne jen pár osaměle vyjících kojotů, jako je K., P., a jakýsi nick Kuba Turek.
blbost, mylenka být správcem i vlastníkem dat je samozřejmě dobrá, pokud se opravdu nedalo se ZS dohodnout, čemu upřímně nevěřím, vdycky je cesta, jen je potřeba chtít.
Pokud to skřípe od začátku, tak se u dávno mělo připravovat nějaký opatření a a by byla náhrada, tak teprv ukončit spolupráci. Ale hlavně, ve připravit transparentně, vyjasnit poadavky a udělat výběrové řízení.
Opravdu se děsim toho, co nový IS bude stát a co bude stát jeho následná administrace.
Tak hlavně, aby se profesionalizací volba novýho VV nějak neskomplikovala. Respektýve, aby se ti současní tam prostřednictvím pracovních smluv pak nedreli i přes novej VV.
Kdyz uz pouzivas ty analogie, spis je to jakoby ti zubar vyvrtal zub a plombu ti tam dal az za rok.. Svaz rozhodnuti, ze ukonci spolupraci se Z. S. ucinil na konci roku 2013. Mel skoro rok na to vybudovat nahradni reseni...
Neproběhlo v minulosti nějaké vyčlenění skialp závodníků z horolezeckého JAMES do samostatné organizace? Moná by řekli nějaké zkuenosti - kladné i záporné. e by tip pro novináře na článek?
A co z toho plyne? Pro mě jen to, e ČHS je parta amatérů, diletantů a manipulátorů. Informace v dokumentu mohou být pravdivé, ale také nemusí, těko svaz sám zveřejnění něco, co by ho pokozovalo. Dále pak dokument není podepsán. To je normální, dávat jako podklady pro jednání VV anonymní cáry papíru? A jetě pak následně zveřejňovat dokumenty s úvodem "určeno pro interní potřebu členů VV"?
Nezlob se na mě, ale i kdy by ve v dokumentu byla pravda, je to směné. Nic proti Honzovi Bloudkovi, kterého pokládám za autora, ale takhle by se to dělat nemělo.
Informace obsaené v dokumentu na mě působí důvěryhodně, ve vypadá pravděpodobně a neřekl bych, e se bude jednat o manipulaci s PR u jen proto, e obsah dokumentu není pro ČHS tak docela lichotivý. Spí se mi to jeví jako nechtěný únik informací. A co je na tom patného, e interní podklad k jednání není podepsán?
Jisté je jen to, e je dokument vypracován přehledně a srozumitelně, kdeto "otevřený dopis" působí spíe jako výkřik bez souvislostí. Ovem nepochybně je zde prostor pro publikování (moná manipulativního, moná ne) pohledu na události z druhé strany.
Honzo, to přeci nemyslí váně. Jaký únik informací? Ten dokument stále visí na stránkách horosvazu u posledního zápisu z jednání výkonného výboru ČHS. Nezpochybňuji důvěryhodnost, klidně to tak můe být. Ale jde o to, co tady svaz předvádí. Takhle se prostě nekomunikuje. I kdyby byl svaz v právu a byl v tom nevinně, tak celé je to ukázka amatérství na poli PR a komunikace se členy.
Co se ti na tom nezdá? Poměrně ucelená informace, a ádné výkřiky typu otevřený dopis ála Blesk s překroucenými informacemi. Je to spí interní informace pro toho, kdo se chce dozvědět víc a přečte i delí text. Mě to přijde mnohem lepí ne nějaké zjednoduující PR vlny s hlavním cílem někoho popinit.
To určitě. Ale komunikace by měla mít nějaká pravidla a anonymní dokument mezi ně nepatří. Moná někam sem do diskuze, ale zveřejňovat anonymní zprávy a analýzy na webu horosvazu a pouívat anonymní podklady pro jednání VV? Tady se nejedná o PR ve smyslu ovlivňování mas, ale o základní slunost a informování členské základny a o celkový přístup vedení ČHS ke členům.
Dokument je součástí zápisu VV a pod zápisem je podepsaný Jan Bloudek. Take to není ádný anonym, jak se tady snaí anonymně podsouvat, ale normální autorizovaný dokument. Jinak odhaduju, e ty informace muselo dávat dohromady víc lidí, protoe pokud mě pamě neálí, nikdo z dneního VV nebyl u celého příběhu od začátku a do konce.
Pi a mysli si, co chce. Jestlie je někde nějaký oficiální dokument, měl by být podepsán nebo by tam mělo být vyznačeno, kdo ho vypracoval. A je jedno, zda ho Bloudek jako přílohu akceptoval, nebo ne. Podpisem toti Bloudek nestvrzoval jeho správnost nebo akceptaci nebo e je to oficiální stanovisko. Dokument je podklad pro jednání, tedy musel být vytvořen dříve, a Bloudek by to musel podepsat bez ohledu na to, co je v dokumentu uvedeno. VV to dostal jako podklad, kdyby jako podklad pro jednání VV bylo, e se ČHS omlouvá a vrací SO zpět, tak by zápis musel podepsat také. Podklad můe být cokoliv a výsledek jednání podkladem stanoven. A o tom, e dokument vytvořil Bloudek, není potřeba pochybovat.
Moná kdybys se milý anonyme zahloubal do logiky zápisů podrobněji, viml bys si, e se jako příloha nepřikládají vechny moné dokumenty, které mají charakter veobecného plku o kterém píe, ale něco, co na zápis přímo navazuje a upřesňuje nebo doplňuje některý ze schválených bodů.
Jinak autorství takhle schváleného zápisu asi nebude tak důleité, jako autorství "uměleckých výtvorů" typu Otevřený dopis, protoe zápisy na rozdíl od Báchorek obvykle projdou rukama více lidem.
Milý neanonymní Luboi, co píe, je kravina u z podstaty. Někdo má naplánované nějaké jednání a k němu potřebuje podklady. Tedy se zpracují podklady a na jejich základě se jedná a následně přijímá rozhodnutí. A v tomto je tedy velmi důleité, KDO ty podklady zpracovává, protoe pokud jsou patné, mohou svést jednání a nakonec i závěr patným směrem. Proto je tedy důleité vědět, kdo podklady zpracoval. Nějak se bude koukat na podklady zpracované nezávislým auditorem, jinak na podklady zpracované někým ze VV nebo předsedou, kteří si mohou chtít podklady upravit tak, aby výstup z jednání jim vyhovoval (nebo aby podklady dodatečně ospravedlnily jejich kroky), tedy podklady mohou ovlivnit následná rozhodnutí. A jestlie se podklady předkládají na oficiálním webu svazu vem členům, je objektivita důleitá a je důleité vědět, kdo je zpracovával a na základě čího shrnutí byla přijata následná opatření. Jinak je to jen sprostý pokus o manipulaci s veřejným míněním a ospravedlnění vech dosavadních kroků. Prostě udělat rozhodnutí a na základě poadavků rozváněného davu k tomu anonymně sesmolit podklady, které toto rozhodnutí ospravedlňují, není správné. Na druhou stranu to zapadá do jednání a přístupu současného svazu, take není čemu se divit, a kdy jsem četl celý zápis, nestačil jsem asnout.
Kdyby to byla zpráva o jednání, jak uvádí, ani bych nepípnul, měl bys pravdu. Ale ono je to nazváno "podklad pro jednání VV 10.-12.10. 2014, určeno pro interní potřebu členů VV".
Take se zase tak nic neděje...a ve je vlastně v "pořádku" a věci mají svůj naplánovaný spád.Jen internetová diskuze byla malinko napřed s příli unáhlenými závěry na danou věc ....
Vlastně má ve výsledku pravdu, jen bych to viděl obráceně. Svaz si stále dělá, co chce, a pokud se někde strhne kritika nebo diskuze, nikoho nezajímá, protoe za chvíli zapadne, a bafuňáři dosáhli svého. Psi těkají, karavana jede dál. Přesně takhle to probíhalo v závodním lezení s Dichtlovou a Svobodou, stejně tak to bude probíhat při čerpání peněz na různé IS nebo profesionalizaci.
Jinými slovy, je tu skupina, která si rozhoduje podle svého, a dokud si několik tisíc členů nechá kálet na hlavu a jen bude prskat v diskuzi na Lezci, tak stačí mít hroí kůi a můe si dělat co chce do nekonečna.
Za 300,- kč ( zatřista dneska není ani večeře pro dva) nám snad nemusejí vykazovat kadou blbost, která u je v dalím řízení(ale i k této věci má ČHS vyjádření).Kdyby tady KT(hlavně) nerozjel svoji dalí serii "nevyřeených případů" neurazil spoustu lidí co dělají něco pro lezení.Tak tato diskuze by snad ani nebyla.A jestli KT opravdu myslí něco váně a ne jen papírově, tak a kandiduje na předsedu a ukáe nám jak se to má správně dělat.Ale vdy je lepí z ústraní kritizovat a napadati kdy to není někdy od věci, tak si to chce ověřit FAKTA.
Milý Marty, dělám něco z ústraní? Ty snad asi neví, co je to ústraní...
Milý Marty, chce fakta? Dosud fungovaly velmi dobře Skalní oblasti. Teď nefungují a můe za to výkonný výbor a předseda.
Milý Marty, ty tři stovky a práce v ČHS mě opravňuje, abych věděl ve, co se v mé organizaci peče. Zvlátě pokud se jedná o zničení nejvýznamnějí věci za posledních deset let.
Pořád hořekuje, e SO byla ta nejvýznamnějí věc za poslední epochu. No, pravda, párkrát do roka jsem SO taky otevřel, ale e bych se tomu měl klanět jako Parléřovu presbytáři katedrály sv. Víta to ani náhodou.
Prostě vznikne nová aplikace, chvíli se bude ladit a evolučně vylepovat a nahradí tu starí, data se doplní a protoe je poskytne víc lidí, bude jich časem nejspí víc, ádná nenahraditelná koda se nekoná, do roka bude po bublině. A e by ta stará aplikace doteď fungovala a u nefunguje taky není pravda, to jsou jen rádobydramatické plky, naopak se bude muset díky konkurenci víc snait.
Pro mě představují daleko větí hodnotu ne nějaká databáze ty tisíce nových borháků a kruhů. A lepí ne SO podle mě jsou i spousty nových dobře odjitěných cest, vhodných pro pohodové lezení, bez rizika přetrení doma dělaných rezavých pseudonýtů.
Ale moná se na svět dívá očima pavouka trávícího ivot arvátkami v eru klávesnice, a nevirtuální svět pro tebe vlastně ani neexistuje. Pak bych chápal, e SO jsou pro tebe jedním z vrcholů veho horolezeckého snaení, ale doufám, e normálně uvaujících a v přírodě lezoucích lidí bude víc.
Pane Turku u nemám nic.Stačila mě vae reakce dle očekávání. Ustraní(na druhé koleji...) je např., e kritizujete danou věc, ale za její průběh (u,nikdy,...) neneste následky a z této pozice se toho moc nedá zkazit.I kdy vlastně dá......
Jasně, v této kauze nenesu absolutně ádnou odpovědnost. Já bych toti nikdy nedával pryč to, co funguje, dokud bych neměl lepí náhradu. Co je věc, kterou tady v diskusi kritizuje kadý, kdo má mozek v hlavě. To je jádro celého sporu.
Kadý kdo má mozek v hlavě ví, e vyvíjet aplikaci , kdy neví, jestli dostane data je blbost. Kadýmu s mozkem dolo, e se rok! snaili ty data získat. Kadýmu s mozkem dolo, e ta data dostali a na závěr současně s ukončovací dohodou.
A kadej s mozkem ví, e KT by to vyřeil líp, levnějc, rychlejc a bez týhle zbytečný diskuse.
Smajra, precti si zapisy.. Termin predani dat byl dohodnuty dopredu.
Proc by nemohli vyvijet aplikaci? Na data maji dle smlouvy pravo. Mohou nastat 2 moznosti: 1) data nedostanou, budou muset vytvorit aplikaci a zacit ji plnit znovu od zacatku. 2) data dostanou, upravi je v pro sebe vhodny format a nasypou je do sve aplikace. Jak 1) tak 2) zahrnuje vyvoj aplikace. Tak proc ji nezacit delat tak, aby byla minimalni prodleva?
Zdá se, e svět se dělí na dvě zhruba stejně důleité části. Do té první patří KT a zbytek jsou ti, co nemají mozek v hlavě. No aspoň e máme jasno. To budou Bohnice, pavilon 3 nebo 26.
To samozřejmě najdu. Protikladné názory jsou, budou a je to normální a pro tříbení názorů uitečné. Ale hodnocení typu "kdo se na věc dívá jinak ne já, nemá mozek v hlavě" není tříbení názorů, ale narcistní porucha osobnosti.
Nikdy neříkej nikdy. To nezná? A někdy je opravdu lepí něco odstranit/utnout a nahradit postupně, ne dělat náhradu, mít souběné systémy a podobně. Kdy to vezme do důsledků, tak co důleitého se opravdu stane, kdy bys SO vyřadil i třeba na pár měsíců? Co důleitého a podstatného se stane? NIC. I kdyby SO zmizely úplně včetně databáze, stane se velké kulové.
Ano, Kubo, stane se kulový. Jedno zanikne, vznikne něco nového, poleze se víceméně pořád stejně, proitek z lezení tu bude s ČHS i bez. Lidi si nějak poradí. Porovnej to s několika úmrtími a několika úrazy s trvalými následky a pak tu mel něco o tom, jaké je několikaměsíční odstavení netěstí. Kadý den se děje tolik nových a zajímavých věcí, e hysterie okolo výpadku nějakého webu je fakt směná a jen ukazuje ubohost vybraných jedinců.
Nemluvím o netěstí. Kdy u, tak odstavení Skalních oblastí bez náhrady reprezentuje aroganci a neschopnost těch, co to zavinili.
Pokračujme v Tvé demagogické lince dál: Co by to bylo za problém, kdyby bylo zakázané vekeré lezení - venku protoe je to na soukromých skalách a uvnitř protoe je to nebezpečné. Vdy se okolo nás děje tolik zajímavého - válčí se, umírají lidé na silnicích, zmírají na rakovinu....
Jene zakázání lezení a nedostupný web jsou dvě odliné věci. ádný web není z krátkodobého hlediska pro lezení podstatný. Upřímně - lezu sice jen několik let, ale o webu Skalní oblasti jsme jetě v ivotě neslyel, a teď v otevřeném dopise. Jo, můe být uitečný, jo, vedení můe být neschopné a arogantní a dělá věci blbě, ale stálo to nic nemění na tom, e pokud si chce jít zalézt, není ádný webů důleitý natolik, aby se muselo propadat hysterii. A věř mi, jestli ten web nebude půl roku fungovat, opravdu se nic podstatného nestane, řada lidí ani neví, e existuje. Viz třeba příspěvek níe od Martas. To jen ty si to bere jako vhodnou příleitost k dalí kritice svazu. Velmi často mluví o věcech, o kterých toho moc neví (a kdy se pak ukáe tvoje neznalost problematiky ČHS nezvratně, tak dělá mrtvého brouka a raději mlčí), ale schopnost rozliit opravdu důleité od sice uitečného, ale nedůleitého, ti chybí.
ádné lezení není z krátkodobého hlediska pro ivot podstatné... :-) To k Tvé demagogii...
Tahle debata je ale o něčem jiném. Tady se bavíme o tom, e velmi dobře fungoval oficiální informační zdroj pro lezeckou veřejnost, odkazovala se na něj i nelezecká veřejnost, a teď ho najednou ČHS odřízl. Vedení nám nebylo schopno věrohodně vysvětlit, proč to udělalo a kdy a jak začne fungovat něco lepího.
Zatím v jakémsi nepodepsaném podkladu pro jednání, které nám předhodilo, píe pouze to, e se pár lidí z vrcholových komisí pohádalo mezi sebou a také s provozovatelem webu. To si z nás chlapci dělají srandu nebo co?
Zase mimo, Kubo. Míchá dvě věci dohromady. Pro některé lidi lezení právě podstatné být můe. Řada lidí to má jako třeba jediný způsob zbavení se stresu nebo to můe z nějakého důvodu potřebovat, něco jako terapie. Take to, zda půl roku polezou nebo nepolezou, se na jejich zdravotním stavu a psychice můe projevit. Takových lidí není moc, ale pár se jich určitě najde. Ale e by běnému uivateli způsobil problém s přístupností nějakého webu (tedy pokud neodřízne třeba závisláka od porna, ale tohle asi nebude ten případ), o tom velmi pochybuji. I kdy... Kdy tě tak pozoruji, tak ano, asi to moné je.
Jinak pokud chce kritizovat vedení svazu, ok, jejich komunikace je opravdu patná a případ SO je ukázka toho, jak se to dělat nemá, určitá míra nadřazenosti a arogance tu být můe. Potud ok. Má můj souhlas. Ale argumentovat tím, jak je nedostupnost webu téměř národním netěstím, je pouhé zesměňování aktivity vech, kdo se na patnou komunikaci svazu snaí poukázat, protoe svádí řeč někam úplně jinam a jetě patně. Asi jako LRH, který má také často v principu pravdu, ale podává to tak, e se postupem času stal jen otravným. Bohuel.
A mimochodem, obvykle se snaí mít v kadém vlákně poslední slovo, ale "zapomněl" jsi (moná jsi to přehlédl), dopsat nějaké moudro nebo omluvu na příspěvek Dalí Turkův omyl z 18:23:14 20.10.2014. Můe to nějak věrohodně vysvětlit? Nebo si máme opravdu myslet, e tu píe jen podle svých domněnek a "jedna paní povídala", a kdy se ukáe, jak to opravdu je, tak to jen tie ignoruje a doufá, e se na to zapomene?
A jak pozná, e je to pravé jméno? Nebo to směřuje do toho, e mi ádné jméno, i to pravé, neuzná s tím, e nikoho takového nezná, tudí jsem nesplnil podmínku a odpovědi se nedočkám jen díky mě? A ty bys tak rád odpověděl a ve vysvětli, viď. A já to ve blokuji. Jen je divné, e kdy se cítí v sedle, tak píe o čemkoliv a komukoliv včetně anonymů, kdy má odpovědět konkrétní nepříjemný dotaz, tak se kroutí jak had. Inu, kadý jsme nějaký :-) Ale jinak jako pokus jak se z útočníka stát obětí to nebylo nebylo patné.
Take jsem měl pravdu :-( Kdy u neví, kudy kam a má přiznat omyl, obviní vechny okolo a vezme zpátečku. Hrdino. Kdy můe psát nepravdy a obviňovat, odpovídá na anonymy velmi rád. Ale kdy má vysvětlit svůj úlet a neinformovanost a prokazatelně nepravdivé tvrzení, tak by tě měli lidé o odpověď poprosit a jetě se odvolává na sluné vychování? Odpověď od tebe nechci, ani jsem ji neočekával, jen jsem se chtěl ujistit, co jsi zač. Nepřekvapil jsi. Je mi z tebe na zvracení.
To samozřejmě nechávám, má plné právo neodpovídat na cokoliv, co se ti nezdá. Jen hodnotím, jak tvoje selekce příspěvků, na které bude nebo nebude odpovídat, vypadá. Ono toti v tomto vlákně ani tak nejde o odpovědi jako o to, jak se dovede postavit k tomu, e nejsi neomylný a e občas píe ve svých příspěvcích nepravdy.
Tahle jedna věta je esence celé debaty, jestli jsi neviml, Azbeste. Nakonec i celé naí kavárenské debaty. (O ostatních aspektech se můe bavit poté, a vyřeí tuto základní záleitost.)
Take u jen přísada... Ok. Kubo. Celý se Ti to rozpadlo a nemohlo tomu být jinak :) Průměrně inteligentní člověk, který tuto debatu přelouská si udělá orázek o tom, co Ti zbylo za argument :)
O formě argumentace se nebavím, ta je jasná, komunistická :)
Zas o článek míň.
Jak si to mám jinak vysvětlit? Jindy celkem pochopitelný Azbest za sebe řadí věty beze smyslu a návaznosti. Navíc mě obviňuje pomocí jakési logické přesmyčky, ve které si plete základ a přísadu.
Esence (lat. essentia od slovesa esse, být), česky také bytnost, znamená v běné řeči podstatu, jádro věci (esence jeho výpovědi) nebo i jen koncentrát (tres, čajová esence, kvintesence).
Styl helelidi je cool do hospody k pivu nebo do dryáčnickejch otevřenejch dopisů. e by byl i symbolem vřelýho vztahu ke čtenářům? Ale jó, moná by si mohli najmout za mluvčího lechtu, zaplatit mu pár piv a místo zápisů dávat na web video, kde by to opileckou mluvou vem bravurně vysvětlil. Dobrej nápad!
nedavno jsem tezil(a vytezil) cast dat z firmy.cz. Tam bylo treba prekonavat i CAPTCHA atp. takze pokud nektera data zcela chybeji(nebyla predana) tak bych byl ochoten se je pokusit ziskat z toho stareho webu.
Kdyztak se ozvete na mail vpolisrac (at) gmail (dot) com.
Vpolisráči, nikdo tady nepíe, e by data chyběla. Byla předána. Zřejmě se teď řeí nějaké nedodělky - jestli jsem dobře vyrozuměl, tak jde o dohady, jak označit prázdná pole :-)
To není pravda. Zdaleka ne vechna data byla předána. Přečti si jetě jedou dokument na svazových stránkách. Pan Strnad odmítl předat data údrby, nepředal GPS souřadnice, nepředal ádné obrázky, poznámky k cestám ........ Spíe jde o to, e ČHS jako sluná organizace nemůe jít touto cestou.
Tak znova: Uka dodejku, objednávku, zakázkový list, nebo jak to chce nazvat. Co jsi po Zdeňkovi Strnadovi chtěl? U se to řeilo výe a nedořeilo, protoe ses nevyjádřil. Akorát kalí vodu.
Lezu uz cca 30 let a vida web Skalni oblasti jsem ani jednou neotevrel a to jsem u compu kadý den mimo víkendy , kdy jsem zase vdycky na skalach. Ale třeba zacnu, az tuto debatu ukoncite, napiste pak na lezce, kde se to bude navtěvovat.Dik.
A nebo taky obráceně - uka objednávku a dodejku, a dokáe, e Strnad nepředal ve, co po něm chtěli. Pokud nemá důkazy, opravdu jen kalí vodu. Jestli ses ty sám pasoval do role arbitra, jetě to neznamená, e e tě v ní budou ostatní uznávat a e má nějaká práva navíc. Rád se ti omluvím, ale doka, e má pravdu. Ne jen tlachy a půlpravdy, ale něco hmatatelného, třeba právě výzvu k tomu, co ve má Strnad předal a srovnání s tím, co opravdu předal. Tím bys celé věci pomohl víc, ne těmito nesmysly, co tu předvádí.
Jak se má Zdeněk bránit, e nic neudělal? Křesansko-idovsko-antické právo u několik tisíc let stojí na základním principu, e kdo obviňuje, musí dodat důkaz... a proto ho naval nebo spolkni své obvinění.
Kubo Turku ty si byl přímo u jednání ohledně SO nebo tvoje poznatky a názory vycházejí od jednoho zdroje Z.Strnada? A jak sleduji cokoliv napíe ČHS je patně spí mě připadá,e tě baví kopat do ČHS při kadé příleitosti,ale stejně jinak to u u tebe prostě nebude.
Ahoj Jeníku, moje názory a poznatky pocházejí z toho, e jsem od začátku této kauzy mluvil a psal si s větinou aktérů a taky jsem ji sledoval od jejího vzniku a dosud (kdyby sis přečetl celou diskusi, do které právě přispívá, zjistil bys to a nemusel by ses ptát). Problém je ze strany vedení ČHS dlouhodobě spí v tom, co neříká, ne co říká.
Pokud jde o moji údajnou předpojatost, doporučuji také přečíst celou diskusi, abys zjistil, e to není tak horké. Za vedení ČHS, které se jí zúčastňuje neoficiálně a anonymně, vysvětluji funkci ČHS a jeho některé předchozí kroky ve velmi pozitivním duchu. To by ale měl dělat právě někdo z vedení přesně tak, jak to dělá v jiných záleitostech Ty za Labské pískovce!
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
1000 Miles Adventure 2024