Od začátku prosince letoního roku si můeme prostřednictvím nejmenované agentury uhradit kombinované členství Alpenverein + ČHS na rok 2015 ve výi 2 010,- Kč a dospělí od ČHS obdrí finanční dar 240,- Kč, partneři A pak částku 180,- Kč. Kdy jsem si prohlíel rozpočet ČHS na rok 2014, tak jsem tam takovou poloku nenael. Co to tedy znamená? Vedení ČHS si nějakým zvlátním způsobem domluvilo s agenturou zajímavý byznys, který se ale netýká ostatních agentur. Take ty jsou diskriminovány a jen jedna jediná je protěovaná. Přitom podle Alpenvereinu nesmí jít ádná agentura pod částku 1 610,- Kč za dospělého, jinak bude sankcionována. A co členové ČHS, kteří chtějí pojitění od ČHS a nechtějí Alpenverein? Proč taky oni nedostanou dar 240,- Kč nebo 180,- Kč? Proč někdo ano a někdo ne? Nebo to snad Jan Bloudek, jako předseda svazu, platí ze svého? To asi těko, protoe tato částka můe jít do nadoblačných výin. Ale jak se zdá, svaz na to má. A proč nepřihrát někomu zajímavý byznys, kdy to jde! A co na tuto situaci členové ČHS, kterých finanční příspěvky v rozpočtu to jsou?
Já ti řeknu co na to :-) díky, e jsi to tu popsal. O tomhle jsem se doslechl cca 14 dnů zpět. No a po několika letech v ČHS (cca dvaceti)
jsem se rozhodl, e prostě letos příspěvky nezaplatím. Pouze si zaplatím členství v oddíle a Alpenverein...
Já ti zase řeknu, e jsem četl, e na dodavatele OEAV bylo výběrové řízení, které pro nejlepí podmínky vyhrál Jirásko (ALPY).
Jeliko kdy se vyřizovalo kombinované členství pro oddíly, byla to byrokracie, teď při vracení jetě větí, nedokáu si představit jetě dalí 2-3 firmy, které by se do toho zapojily. Díky nesdílení databází zákazníku by v tom vznikl neuvěřitelný bordel.
Nehledej v tom podvod. Chápu ale, e čei jsou konspirativci a za vím vidí nutně podraz. Ne aby jsi se na to podíval z druhé strany, e ti to etří čas.
Vidlák: děkujeme za přispění k obnově jitění. Takové jako jsi ty potřebujeme :(
Hele Beliale sorry ale prispel jsem uz dost. A nemam problem prispet primo treba Vlkovi v krase kam obcas zajedu a nebo v Adru klukum... Neni problem dat penize, ale nechci je vyhazovat oknem... Navic protoze jsem zacal litat tak za posledni rok jsem toho nalezl...ALe o to fakt nejde... A ja teda nevim, nehledam myslim konspirace, ale na tomhle fakt neco smrdi... A mozna se pletu a je vse ok :-) ale mam snad narok na to vyjadrit svuj nazor a i ho promitnout nasledne do sveho chovani...
Jinak jeste k tomu vysvetleni nize od Petra... prijde mi to i v nekterych vecech smysluplne... AKorat je to teda reseni jak pod na me z boku :-) ale chapu ze to asi jinak udelat neslo... Ja mel treba trosku jeste jine informace... a to je to co se tu resi porad dokola. To co tu Petr popsal jako vysvetleni proc to je jak to je.. Proc tohle nemuze byt na strankach CHS uz s tou pvodni informaci???? Resi se to tu furt. Dycky nejakej v uvozovkach pruser. Pak tu nekdo z CHS vysvetli duvody apod. A uznavam ze nekdy jsou rozumne a cela situace pak vypada jinak.... ALE PROC TOHLE NEJDE UDELAT HNED...???? Tak mozna este zaplatim no :-):-):-)
Vysvětlení - jednotný řístup ke vem přímým prodejcům
15:07:02 17.12.2014
Ahoj,
ČHS se dlouhodobě snaí získat co moná nejvíce výhod pro své členy. Proto jsme ve věci kombinovaného členství vyzvali v letoním roce k jednání o spolupráci vechny přímé prodejce v tuzemsku. K jednání se přihlásili pouze dva, oba jsme oslovili se stejným zadáním, oba také odevzdali své nabídky. Oba tito prodejci mají monost nově nabízet kombinované členství za podmínek, které ČHS nabídli.
V předchozích letech to fungovalo tak, e ALPY dávaly členům ČHS velkou slevu (na úkor svojí mare) při koupi kombinovaného členství.
Tato praxe se nelíbila předevím ostatním prodejcům Alpenvereinu a pro letoní rok dosáhli toho, e je centrálně stanovená minimální cena za Alpenverein a z ní u není moné dávat slevy.
Je ale moné např. poskytovat provize prodejcům.
ČHS nechce na produktu vydělávat, ale snaí se zajistit pro svoje členy výhodu při koupi kombinovaného členství. To by ale bylo obtíně moné, kdyby za spolupráci při prodeji kombinovaného členství ČHS inkasoval provize a pak je zpětně zasílal těm, kdo si kombinované členství koupili. Administrativní obtíe by byly při počtu členů nezvládnutelné a ani pro samotné členy by toto řeení nebylo moc komfortní.
Proto jsme zvolili formu prémie daru, který proplácíme přímo při koupi prostřednictvím prodejce členství - ALPY. U ostatních prodejců toto není moné, ale, jak uvádím výe, bylo to jejich rozhodnutí, protoe jsme oslovili vechny přímé prodejce s jasným zadáním, e chceme najít cestu, jak zachovat pro členy ČHS co nejvýhodnějí podmínky. Ostatní prodejci o ádných dalích formách zvýhodňování členů ČHS jednat nechtěli.
Dary prémie, které vyplácíme při koupi kombinovaného členství v ádném případě nepůjdou z běných příjmů naeho rozpočtu, ale jsou plně kryté účelově vázaným darem od partnera, který touto formou bude podporovat kombinované členství zakoupené u ALPY spol. s r.o. Myslím, e v daný okamik u na základě podnětu řeí revizní komise, zda tato praxe není v rozporu se stanovami či nějak nezasahuje do rozpočtu ČHS.
Chápeme, e to zvenku vypadá nesrozumitelně, ale byla to z naeho pohledu jediná monost, jak zachovat pro členy ČHS finančně zvýhodněné podmínky při současné koupi členství v ČHS i Alpenvereinu.
Za VV ČHS Petr Resch
Toto vysvětlení je oficiálním vyjádřením vedení ČHS. Budeme samozřejmě rádi, pokud se na nás členové obrátí s jakýmikoli dotazy či podněty mailem nebo telefonem. Kontakty viz www.horosvaz.cz
Re: Vysvětlení - jednotný řístup ke vem přímým prodejcům
15:23:52 17.12.2014
Poslední doplnění:
Protoe jsme ve chtěli mít co nejférovějí, psal v září Honza Bloudek prezidentovi ÖAV Ermacorovi a ádal ho o spolupráci při řeení nových podmínek kombičlenství. Odpověď přila v prosinci s tím, e ÖAV pověřil L.Jiráska, aby s námi celou záleitost projednal.
Re: Vysvětlení - jednotný řístup ke vem přímým prodejcům
15:54:19 17.12.2014
Dary prémie, které vyplácíme při koupi kombinovaného členství v ádném případě nepůjdou z běných příjmů naeho rozpočtu, ale jsou plně kryté účelově vázaným darem od partnera
Re: Vysvětlení - jednotný řístup ke vem přímým prodejcům
16:03:14 17.12.2014
Dary prémie, které vyplácíme při koupi kombinovaného členství v ádném případě nepůjdou z běných příjmů naeho rozpočtu, ale jsou plně kryté účelově vázaným darem od partnera.....
Můu se jen zeptat kdo je tím parnerem?
Re: Vysvětlení - jednotný řístup ke vem přímým prodejcům
08:48:57 18.12.2014
Take taková klasická česká vyčůranost, jak ochcat podmínky dané AV. I kdy mě to nestojí ani korunu a navíc dokonce dostanu od ČHS dáreček, tak se za takovýhle jednání svazu stydím snad víc ne za cokoliv jinýho. To, e se při podnikání jezdí na hraně a vyuívá se vech monejch i nemonejch kliček např. pro minimalizaci daní, to jetě chápu, i kdy to nedělám. Ale, e k takovémuto negentlemanskému jednání sklouzne občanské sdruení sdruující sportovce, které nemusí maximalizovat zisk, ale má naopak monost ve společnosti udrovat zbytky čestnosti a smyslu pro fair play? Bude ČHS také půjčovat výcarské dálniční známky opatlané indulonou a prezentovat je jako cestovní talismany? Vyjednávání výjimek a jitění, to u jsou opravdu jediné dva důvody proč paltim příspěvky. Raději bych ale měl monost pouze přispět na tyto činnosti a zároveň nemuset být členem ČHS.
Re: Vysvětlení - jednotný řístup ke vem přímým prodejcům
09:24:23 18.12.2014
No jo, ale co kdy soused je holá prdel, jako já, ale já jsem poctivý a ze svého uivím sotva sebe, kdeto soused je vychcánek, co chodí rádlo pro kozu krást na moje políčko? Povauje za správné, aby soused měl kozu na můj úkor?
Trochu tady zaměňuje nepřejícnost a závist s poadavkem na čestnost, férovost a dodrování dohod.
Re: Vysvětlení - jednotný řístup ke vem přímým prodejcům
09:48:16 18.12.2014
Přirovnání k sousedovic koze mi nějak uniká. Mě pouze vadí, e se ČHS, kterého jsem členem, propůjčí k zneuití svého účetnictví proto, aby někdo mohl obejít stanovené podmínky o minimální ceně při přeprodeji pojitění AV. Třeba s dobrým úmyslem udělat něco pro členy. Ale toto konkrétní "něco" je pro mě za hranou morálnosti chování občanského sdruení.
Re: Vysvětlení - jednotný řístup ke vem přímým prodejcům
14:30:53 18.12.2014
ČHS má víc členů, členi mají slevu. Alpy mají víc členů, AV má víc členů. AV vzkázal do ČR a si to vyřeíme sami. Vichni horolezci vydělali a je to legální. Děláte si kozy? Stále nejde o kozy?
Re: Vysvětlení - jednotný řístup ke vem přímým prodejcům
13:55:30 18.12.2014
Mno hlasujme koupi. Komu se to nelibi muze dar od CHS striktne odmitnout. Ja ho beru a vitam. Beru to tak, ze se se mnou CHS podeli o provizi, protoze ja jako clen jsem vlastne taky CHS a prijde mi to v poradku. Ze se Alpy.cz podeli o marzi s CHS me prijde taky v cajku. Nemam s tim vubec problem. To jen aby nemeli jen negativni ohlasy. Vitam to, trochu me stve, ze si dali tak na cas, ale nastesti jsem to vydrzel. CHS jako zajmovy spolek jedna v zajmy svych clenu - to je naprsoto v poradku. Samozrejme je jen tezky se trefit do zajmu kazdeho z clenu, u me se trefili. Nepovazuju tech 240kc za spinave, jinak bych je musel striktne odmitnout.
Stačilo číst informace ČHS na stránkách, e probíhají nová jednání s poskytovateli členství v AV. Stejně tak blbě si můe oboje členství pořídit zvlá nekombinované a slevu mít nebude. Rejpalové to můou udělat taky a bude klid.
Ty vole, Skácel, ty se buď neúspěnej prodejce AV nebo se ten nekňuba, co tu pod různými nicky atakuje dokolečka svaz a teď vytáh takovouhle píčovinu.
Větině členů ČHS je toti úplně putna, kdo jim AV prodá, hlavně e je to se slevou a e to neplatí se to z rozpočtu.
Hlavně e to je se slevou ... hmm, typický čech. :/ Sice jdou principy fair play stranou (a to jsme sportovní svaz), hlavně e odrbeme podmínky AV platné pro ostatní a je to se slevou ...
Odrbal je Jirásko, ne svaz.
Svaz poptal kombinované členství s tím, kdo nabídne nejnií cenu.
Přihlásil je jirásko, e nabízí za kadé členství dar.
Svaz měl měl říct: Ne děkujeme, raději dejte naim členům plnou palbu.
Teď se tady hlásí moralisti, jak se za svaz stydí.
To se zase řeí píčoviny. Jdu Prudit do nějaký zabavnějí diskuse, tady je to samej idealistickej prodejce AV.
A co je na tom nejasného a podivného? Je to normální a legální způsob, jak obejít dodavatelem stanovenou minimální cenu pro konečného odběratele.
Kdy nemám dodavatelem stanovenou minimální prodejní cenu a dodává mi to za 500, mohu prodávat třeba za 501 nebo za 1500, je to jedno, je to můj zisk. Ale samozřejmě někteří prodejci protestují, protoe někdo z garáe s téměř nulovými náklady můe prodávat za levno, kdeto někdo by byl za tu samou cenu v mínusu. A to se samozřejmě dodavatelům nelíbí. Důvody nebudu rozebírat, to by byl jiný článek. Ale řeí se to tak, e pokud někdo chce něco přeprodávat, stanoví se mu minimální cena, pod kterou prodejce nesmí jít. Obchodník má sice zaručenou minimální mari, ale zároveň nemá monost zaujmout, protoe proč by to někdo kupoval v garáovém eshopu, kdy se o tom pravděpodobně dozví a za tu samou cenu to můe koupit u renomovaného obchodníka s reklamou.
Take se hledají způsoby, jak to obejít.
Produkt nakoupím za 500, ale mohu ho prodávat minimálně za 1000 Kč. Vichni prodejci to budou prodávat za 1000 a zbude jim 500. Ale protoe potřebuji svoji nabídku zvýhodnit, dám k tomu nějaké bonusy - skipas, presku, balíček suenek, slevu na dalí nákup. To ve třeba za 200. Take koupím za 500, prodám za 1000, za 200 dám bonus a zbude mi 300. Ale chce kadý skipas nebo suenky? Ne. Kadý chce prachy. Take proč nedat klientovi přímo těch 200?
Výsledek je ten, e obchodník koupí za 500, prodá za předepsaných 1000, zákazník zaplatí 1000 a hned dostane od obchodníka dárek 200. Take tímto obchodník dodrel předepsanou prodejní cenu 1000, ale zákazníka to stojí jen 800. Zákazník to má levnějí ne jinde, pravidla jsme dodreli a jetě obchodníkovi 300 zbude. A lidé nakupují u naeho obchodníka, protoe je to pro ně opravdu nejvýhodnějí. A v tomto případě to svaz opravdu nestojí ani korunu, protoe těch 200 je hrazeno z provize obchodníka. Svaz je na tom tedy úplně stejně, jako kdyby se domluvil s obchodníkem, e cena bude 800.
Tento systém je pravděpodobně na hraně, je moné, e ani není dodavatelem dovolen, take je potřeba to jetě dále zkomplikovat. Odměnu tak nevyplácí prodejce, ale svaz. Proti tomu nemůe nikdo nic mít. Osobně bych to udělal tak, e po ukončení prodeje (nebo průběně, to je jedno), by prodejce svazu jako provizi navíc zaslal peníze ve výi vyplacených bonusů, a svaz by pak peníze zaslal zpět prodejci jako kompenzaci, které prodejce jménem svazu vyplatil. Jsou to jedny a ty samé peníze, ani se nemusí převádět, jen se proenou účetnictvím (svaz pole fakturu na provizi a prodejce zale fakturu na bonusy, vyřeí se zápočtem) a změní se názvy poloek (bonus se po této akci vyplácí z peněz od svazu), jinak to finančně zůstává nastejno.
Můe to vypadat komplikovaně, ale je to jednoduché - zákazník koupí za 800, prodejce prodá za 1000, svaz to nestojí ani korunu, ale přesto je v případě jakýchkoliv sporů doloitelné, e to prodejce opravdu prodal za 1000 a e zákazníkovi nic navíc nedal, protoe vechny bonusy zákazníkům opravdu hradil svaz, a svaz má opravdu potvrzení a doklad o tom, e ho celá akce s bonusy nestála ani korunu navíc.
Take taková klasická česká vyčůranost, jak ochcat podmínky dané AV. I kdy mě to nestojí ani korunu a navíc dokonce dostanu od ČHS dáreček, tak se za takovýhle jednání svazu stydím snad víc ne za cokoliv jinýho. To, e se při podnikání jezdí na hraně a vyuívá se vech monejch i nemonejch kliček např. pro minimalizaci daní, to jetě chápu, i kdy to nedělám. Ale, e k takovémuto negentlemanskému jednání sklouzne občanské sdruení sdruující sportovce, které nemusí maximalizovat zisk, ale má naopak monost ve společnosti udrovat zbytky čestnosti a smyslu pro fair play? Bude ČHS také půjčovat výcarské dálniční známky opatlané indulonou a prezentovat je jako cestovní talismany? Vyjednávání výjimek a jitění, to u jsou opravdu jediné dva důvody proč paltim příspěvky. Raději bych ale měl monost pouze přispět na tyto činnosti a zároveň nemuset být členem ČHS.
Ano, řekl bych, e jsi to pojmenoval úplně přesně a e to velmi dobře ilustruje poměry ve svazu. A hlavně způsob mylení, jaké současné vedení má, a kam a je ochotno a schopno v oblasti morálky a etiky zajít. A otázka dne zní - není toho náhodou jen pička ledovce? Kdy si vzpomenu na nedávné diskuze ohledně financování sportovců a placení výletů na závody, nemůe to být opravdu podobné? Tedy papírově a účetně ve v pořádku, přes revizní komisi to projde, ale morálně by to bylo před členy neobhajitelné? Tento způsob prodeje pojitění je také právně nenapadnutelný a svaz i prodejce plní vechny smlouvy, ale jak je vidět, nejsem sám, kdo si myslí, e jde o obejití nějakých pravidel a vyčůranost... A co je vlastně příčina a co následek? lo o domluvení nej podmínek a náhodou to vylo na Alpy, nebo lo o zajitění pokračování výhodných podmínek (je lepí prodej deseti pojitění s provizí 500, nebo sto pojitění s provizí 300?) a prakticky monopolu (kdo by to kupoval jinde za víc?) pro Alpy a jen náhodou z toho tentokrát profitují i lezci? Obrázek si jistě udělá kadý sám.
Pojitění je snad kadého věc, proč se do toho svaz vůbec angauje. Chce se pojistit? Tak se pojisti, ale zařiď si to sám nebo přes oddíl, kde to můe někdo vyřídit hromadně. Takhle by se svaz vyhnul pomluvám a nařčením.
Svaz se chová racionálně.
Spousta lidí chce pojitění.
Svaz nemá sílu na to, aby vyjednal pojitění za stejných podmínek jako AV.
Dokud nebyla sleva, byl setrvalý sestup počtu členů.
Spousta lidí lezla jen s AV v kapse, ČHSku přestávali platit.
Kdy se zavedla sleva, členská základna výrazně narostla, protoe pořídit ČHSku k AV u nestálo 400Kč.
ČHS dělá co umí, aby mělo víc členů a tohle je jedna z věcí, která funguje.
To nikdo nerozporuje. Ale mělo by se uvedeného cíle dosahovat obcházením podmínek a chováním, které řada lidí povauje na vyčůrané a nemorální? Co na popsaný způsob prodeje, tedy prodej za stanovenou cenu, ale okamité vrácení části peněz zpět, říkají ostatní prodejci? A co si o tom myslí samotný Alpenverein? Co bude následovat přítě? Teď nejde o tuto jednu akci, ale o to, jakým způsobem se svaz chová, a zda jeho chování přispívá k tomu, aby byl povaován za důvěryhodného a férového partnera. Jestli něco stojí za sniujícím se počtem členů, ačkoliv počet lezců je stále vyí a vyí, bude za tím něco jiného, ne jen výe příspěvků. A bude se svazem něco řeit, nebo a bude svaz něco zdůvodňovat a bude záleet jen na důvěře, vzpomeň si na to, co vymysleli, aby legálně obeli Alpenverein, vzpomeň si na zavedení náhubkové směrnice, na mlení okolo financování, na Zobana na lyích, na utajované financování účastníků závodů, kteří si v zahraničí po naprostém fiasku uívali ve skalách... U toho veho jde vymyslet, jak to udělat administrativně správně, aby to revizí prolo. Bude jim i nadále věřit a bude hrdým členem?
Racionálně se chová např. i zloděj aut, kdy si propočte moný zisk vs. námahu a riziko odhalení, a jde do toho. ČHS umonil pouze jednomu českému prodejci AV obejít podmínky týkající se minimální ceny a zároveň si zajistil vlastní členskou základnu. Je to racionální, moná i "legální", ale nikoliv čestné. Konkrétně mě jkao člena ČHS takové jednání svazu odrazuje víc ne vidina levnějího balíčku ČHS+AV.
Nemá pravdu. Podle toho, jak to popisuje PR, ČHS nabídla i jiným prodejcům AV, aby ochcali pravidla. Ti na to nepřistoupili, tedy mimo Alpy. Tedy jestli to chápu správně, ČHS chtěla po dodavatelích, aby daná pravidla poruili a zatiuje se tím, e chtějí pro své členy co nejvýhodnějí podmínky. Smutné. Sport a smysl pro fair play u asi k sobě nepatří. Sport a vychcanost ano.
Jsem zvědavý, kam a je ochotný VV ČHS zajít, aby přilákal nové členy. Od sportovního svazu tohoto nekomerčního sportu bych očekával, e se bude chovat férově i za cenu úbytku členů. Po vech kauzách, co jsem letos zaznamenal, musím konstatovat, e přítí rok u příspěvek nezaplatím. Je mi líto, e tak nepřispěji na obnovu jitění na skalách, ale jiné řeení nevidím. V tomto spolku provozující takovou politiku u být více nechci. :(
Ale kdy to já si zase myslím, e je blbost...já ty čtyři stovky klidně ČHS dám... ale AV koupím tam, kde ctí pravidla...mám u věk na to nebýt zbytečně vzpurnej, ale a si kadej dělá co chce...
No...to bys ale nemohl jezdit třeba MHD, protoe Dopravní podnik je prolezlej nečestnýma a zkorumpovatelnýma lidma... ze zásady bys neměl platit za odvoz odpadků, protoe to platí magistrátu a na magistrátě je to to samý... zdravotní pojitění zase úplně to samý... a na to já u tedy nemám, o ideály jsem přiel... a můe tomu říkat pokrytectví. Měj se!
Ale já nejsem ve svazu dobrovolně. Bohuel, pro některé je to povinnost. Dobrovolně tam mohou být zahrádkáři, kteří si budou ředkvičky pěstovat se svazem, i bez. Ale já bez svazu lézt oficiálně nemohu. To samé závodníci. Take je to dobrovolné asi tak jako ta mhd.
Tech moznosti je sposta, proc musis byt clenem:
- napr. jsi zavodnik a zavodis na mezinarodnich zavodech, bohuzel clen byt musis
- jsi spravce skal, osazujes jisteni a potrebujes pojisteni odpovednosti a byt kryty svazem pro cinnost, kterou delas bezplatne, casto dotovane pro ostatni
- jsi instruktor a nekomercne skolis v oddile, potrebujes byt clen aby platila pojistka odpovednosti pro pripad, ze nahodou udelas chybu
- jsi predsada oddilu a zastupujes vuci CHS cleny sveho oddilu, to jde jako neclen docela blbe
Budu rád pokud mi někdo korektně odpoví. Jak přesně postupovat v urazení kombi příspěvku? Mohu poslat/uhradit za své členy na účet Alpy částku 1370,- a na čhs 400,- ?? viz(ALPY spol. s.r.o. jako partner ČHS byl zplnomocněn vyplácet zájemcům o kombinované členství, kteří získají toto členství prostřednictvím alpenverein.cz, finanční dar od ČHS v následující výi: kat. A dar 240,-) dik
No kdy o tom tak přemýlím, myslím si, e je to dokonce ze strany ČHS i le nebo minimálně nepravdivé tvrzení, e to svaz nic nestojí. Jak je vidět, prodejce je ochoten a schopen svoji provizi za prodej pojitění přiměřeně sníit (o dar kupujícímu). Buď tedy lidé ze svazu vyjednali úmyslně patné podmínky, protoe u v rámci jednání věděli, e částka pro svaz bude mení, ne by mohla být (o dary), a tedy ČHS na tom tratí, nebo dostává částku dobrou, ale vyplácí z ní ty odměny, tedy opět na tom ČHS tratí. Pokud pominu pravděpodobně zanedbatelnou skupinu lidí, kteří si koupí kombi členství jen kvůli daru, bez něj by si to nekoupili, tak mi vychází, e ČHS se samo a dobrovolně vzdalo části moné odměny proto, aby zvýhodnilo jednoho z prodejců.
Take podle mne jsou slova o tom, e je to jen výhoda, který členy nic nestojí, buď nepravdivá, nebo jsou pravdivá, ale pak je zase neschopný vyjednávací tým (co se mi nezdá, lidé v ČHS u několikrát ukázali, e dobře vědí, co dělají). Opět a si to kadý přebere dle svého.
Byl jednou můj známý Čech v USA. Chtěl zavolat do ČR, ale na druhé straně se ozval někdo jiný. Majitel telefonu, američan, zavolal svému operátorovi, e ten telefonát byl omyl a operátor mu řekl, e tedy hovor nebude účtovat. Nato Čech zavolal opět do ČR a tentokrát se dovolal správně. Po skončení hovoru se ptá Američana, proč nezavolá svému operátorovi a neřekne, e i druhý hovor byl omyl a tím e uetří, protoe operátor mu ani druhý hovor nebude účtovat. Američan se zamyslel a řekl: To ale nejde.
Tu můe vyprávět leda před spaním dětem. Kdy se tahkle splete, je to jen Tvoje blbost a hlavně na rozdíl od nás je volání z USA do ČR tak levné (řádově 1 $/h), e by tam něco takového nikdo neřeil...
a není to spí vyčůranost ze strany OEAV - určovat minimální prodejní cenu? co je jim do toho? nehledě na to, e taková prodejní strategie můe naruovat hospodářskou soutě, a to ve smyslu českého i evropského práva (zkus googlit "resale price maintenance").
to jen na okraj ke zdejím "moralistům", ja u mam bohuel oeav zaplacený od listopadu.
Není to to samé. To, co uvádí, tedy určování minimální ceny, za kterou smí prodejci zboí prodávat, se opravdu nesmí a obchodník za to můe být postien.
Ale tady má někdo nějaký produkt a ty to jen přeprodává více méně pod svým jménem, ale pro něj. To má jako se zájezdy - CK má zájezd a vichni prodejci, tedy CA, smí prodávat pouze za cenu stanovenou CK. Z hlediska ceny zájezdu je tedy jedno, zda koupí přímo u CK nebo u Invie nebo v nějakém krámku poblí bydlitě, cena zájezdu bude vdy stejná a i kdy ti to prodá Invia, právní vztah má s CK.
Take tady to není tak, e AV dodává na trh nějaký produkt za velkoobchodní cenu a nesnaí se stanovit cenu maloobchodní, ale AV má nějaký produkt a distributoři ho jen přeprodávají pro AV. S kým má nakonec vztah, kdy má pojitění AV? I kdy ti to prodají Alpy, tak má vtzah s AV. Take tvé pravidlo o tom, e velkoobchod nebo dodavatel nesmí určovat maloobchodní ceny zde neplatí, zaměňuje vztahy.
A teď si představte, e kdyby ČNB u rok neintervenovala proti naí koruně (neustále nesráela její kurz vůči ) měli bychom to pojitění podstatně levnějí...
Nejsem právník ani se extra nevyznám v nuancích aktuálně platného obchodního práva. Asi bych řekl e záleí jak by to stanovení min. distributorské ceny posuzoval soud. Mě osobně příjde problematičtějí stanovování minimální prodejní ceny (tj. určování min. povinné mare pro distributory). Podle mě to hospodářskou soutě naruuje a navíc jak vidno tyhle protekcionistické "min. povolené ceny" v praxi nefungují. Ohánět se u toho vynucování dohodnuté mare morálkou je u úplně vedle.
Ach jo, tak jeste jednou - Alpy nejsou prodejce, ktery nakoupi a proda, ale zprostredkovatel. Kdyz budes prodavat jako prodejce, muzes si s cenou delat, co chces. Ale jako zprostredkovatel pouze preprodavas neci hotovy produkt a nemas pravo do ceny ani produktu zasahovat. Chapes ten rozdil? Ja mam nejakou sluzbu, pojisteni, a to ma nejake podminky a ceny. A ty prodej dale pouze zprostredkujes jako muj zastupce. Ale stale jsme smluvni strany ja a klient, ty pouze dostanes provizi. Ty ani cenu ovlivnovat nemuzes, je to ma cena a ty nejsi samostatny subjekt, ale muj zastupce. Priklad se zajezdy vyse je spravny, prodejce zajezdu take nesmi upravovat cenu, jen prodavat za ceny poradatele a pak dostane provizi.
To není můj názor, to je má praxe a takhle to prostě je. U normálního zboí levně koupí a jako samostatný subjekt draho prodá. Ani nejsou potřeba smlouvy. Má fakturu od dodavatele a vystaví fakturu odběrateli, rozdíl si nechává. Kdeto při zprostředkování má obvykle mandátní smlouvu, jedná jménem dodavatele a faktura je mezi dodavatelem a klientem, ty jsi na ní jen jako zprostředkovatel. Pak samostatně vystavuje faktury na provizi. Je to tedy úplně jiný právní vztah.
Pokud je to vyčůranost ze strany OEAV, tak mám monost jejich podmínky odmítnout tím, e pojitění přestanu přeprodávat jako prodejce a kupovat jako zákazník. Pokud je stanovení minimální ceny nepovolená praktika (nevím), tak na to má ČHS upozornit a od pojitění AV se distancovat ukončením projektu kombinovaného členství. To je OK. Přečůrávat AV tímto způsobem ale OK prostě není.
tak jistě takový postup moný je. ale veřejné právo hospodářské soutěe omezuje volnost smluvních podmínek primárně pro ochranu spotřebitele - tedy nás, kteří si členství kupujeme.
čili pokud se ck alpy vyplatí prodávat členství za nií cenu a prospěch z toho mají vichni spotřebitelé, je legitimní chtít cenu takhle uměle navyovat?
oeav ma dobrý produkt. je otázkou, proč si takové podmínky stanoví (můeme spekulovat jestli pro udrení vysokých marí prodejců v rakousku, německu?). za sebe musím říct, e mi z těchto důvodů postup čhs morální problém nedělá.
muj nazor - alpy nic neprodavaji, pouze obchod zprostredkovavaji mezi AV a klientem a od AV maji plnou moc to zprostredkovat svym jmenem a vybrat za to penize. Alpy jsou prostrednik, ktery nema pravo produkt a jeho cenu jakkoliv upravovat. AV by klidne mohl vsechny pristredniky vypakovat a zajistovat si prodej sam, ale to by se ti asi nelibilo.
začnu od konce, hele já bych jim klidně těch 57 zaplatil rovnou do rakouska, rozdíl v tom není, kupuju v čr, protoe chci jednodue kombinovaným členstvím podpořit čhs (jo, a taky se vyhnout problémům v tatrách :-))
jestli přeprodávají nebo zastupují je jenom technikálie. podstatné je, e velká část lidí tu vidí morální problém v tom, e zástupce (alpy) si chce utrhnout část své mare a darovat ji svým zákazníkům. přestoe se to snaí oeav zakázat (nevím proč, fakt mě napadá jen udrení vysokých marí v okolních zemích, co samo o sobě moná není ani chvályhodné ani legální), tak takovým postupem oeav k ádné kodě nepřijde.
Ty moná zaplatit rovnou do Rakouska můe, ale ne kadý je vybavený jazykově a správným účtem. A poplatky za SEPA platby jsou dost vysoké a zbytečně to prodraí. Ale já bych s tím také problém neměl. A ten zbytek je diskutabilní. U je to tu napsáno na příkladu zájezdů, letenek nebo lístků na MHD. Proč není od DP stanovena VC cena za lístek a trafikanti a si prodávají, za kolik chtějí? To samé pojitění. Jednou mám naceněný nějaký produkt a za tu cenu ho chci prodávat. A pokud s někým uzavřu dohodu, e mne bude zastupovat a bude prodávat mým jménem, měl by respektovat i ty mé podmínky. Třeba u jen proto, e se domluvím s několika subjekty na určitých pravidlech, oni si spočítají, kolik tak mohou prodat, kolik na tom bude provize, postaví na tom rozpočet a práci lidem. A pak najednou někdo předem daná pravidla poruí a prodává levněji, ne smí. V tomto okamiku je situace poměrně kritická, protoe úplně mění poměry na trhu. A jetě se ti natvaně ostatní obrací na AV, jak je to moné. A jak to tak vypadá, tak tady někdo vědomě uzavřel smlouvu (odhaduji e asi mandátní nebo něco podobného, kde se zavázal k prodeji za určitých podmínek) a okamitě zavedl systém, který zavádí přesně to, čemu měla ta smlouva předejít. Povauje tohle za normální? Kdyby se takto chovali vichni, bylo by to dost patné. Je to to samé, jako kdy si pojistí barák proti velké vodě a pojiovna ti pak odmítne proplatit kodu s tím, e to nebyla povodeň, ale záplava. Z právního hlediska je ve v pořádku, ale jak se bude cítit?
příklad s lístkama asi bude mimo, protoe tam budou tak nízké mare, e se těko někomu můe vyplatit prodávat je levněji.
jakou smlouvu mají alpy s oeav nevím, nevidím do toho. klidně se taky můe stát, e se spolu přítí rok nedohodnou.
zastavím se tak jen u jedné věci. jak proboha nií cena bude deformovat trh? z nií ceny profitují vichni zákazníci, oeav zůstane na svém. celkový blahobyt se zvýí. kdo prodělá, to budou ostatní prodejci, kteří toho prodají méně. ale opravdu chceme chránit plánované zisky přeprodejců před ziskem zákazníků?
já bych si radi za uetřené dvě stovky koupil karábli a podpořil tak výrobce vercajku a ne zisky ostatních přeprodejců. a za vychcánka se kvůli tomu nepovauju :-)
Nevidí, nebo nechce vidět? Pořád nechápe rozdíl mezi obchodníkem a zprostředkovatelem. Take dokud to nepochopí, je kadá dalí diskuze marná.
Obchodník A koupí od B a prodá to C. Domluví si na prodej svoje podmínky, svoje ceny, nikdo mu do toho nemůe a nesmí mluvit.
Zprostředkovatel A jen domluví, e B dodá svůj produkt C. B to prodává za nějakou cenu, kdy to zprostředkovatel domluví, je to logicky za cenu a podmínek B. Zprostředkovatel ani nemá monost domluvit jinou cenu, ve musí být za podmínek, jako od B.
A pokud někdo uzavře dohodu, e bude zprostředkovávat za podmínek B a obejde to způsobem, jako zde, take nakonec to vychází mnohem levněji, je to asi právně nenapadnutelné, ale nedělá se to. Kdyby zprostředkovatel nabídl třeba tu karabinu, jetě to jde pochopit. Ale nabízet přímo hotovost je u trochu za hranou. Jak je vidět, řadě z vás to nepřijde, ale to je asi také důvod, proč třeba s Němci a Francouzi lze obchodovat i bez písemných smluv podle ústních dohod, kdeto s Čechy a některými dalí národy je potřeba ve důkladně hlídat a ve vyrovnávat předem. Prostě prodávat podle smluv za domluvenou částku a hned vracet jako dárek peníze je vychcanost a si říká kdo chce co chce.
já to chápu, jen mi ty rozdíly nepřijdou nijak významné.
B dodá produkt, C zaplatí dohodnutou cenu. oba můou být spokojení. to, e vzápětí zprostředkovatel A daruje zákazníkovi C část své mare snad nemůe představovat pro ádnou ze stran morální problém. nebo ano?
to skuhrání na to, jak jsou čei vychcaní, snad ani nebudu komentovat. snad jen, e tvůj přístup by znamenal, e oeav bude zprostředkovateli nařizovat, jak má vydělanou mari pouít. vrátit zákazníkům skrze výhodné kombinované členství ne? co třeba sponzorovat čhs, to u ano? nebo sponzorovat správce skal? vdy je to absurdní.
Ano, a to je právě ten rozdíl. Samozřejmě, e mu to nařizovat nemůe a legálně je to v pořádku. Ale jde to proti smyslu dohody. Z hlediska okamitého výsledku je jedno, zda platí 800, nebo 1000 a hned dostane 200 zpět.
Zbytek je o citu. Chápu, e ti na tom nic divného nepřijde, vychánků a zlodějů, co se snaí na vem vydělat neb ve obejít, je tu mezi námi opravdu hodně. Ale to, e to některým nedospělým nebo nevyzrálým jedincům připadá výhodné, jetě neznamená, e to tak patří do civilizovaného světa.
Tvůj příspěvek je důkazem, e jsem se zase tak moc neshodil. Jestli nevidí rozdíl mezi obcházením smyslu dohody a nakládáním se svým ziskem, patří přesně mezi ty, o kterých mluvím a které kritizuji.
S penězi si samozřejmě nakládej, jak uzná za vhodné. Ale u obchodních a partnerských dohod, pokud mají rozvíjet důvěru a poctivost, je potřeba dodrovat předevím to, co ta dohoda měla dohodnout, ne se striktně dret výkladu podle zákona a ve, co dohodu umoní obcházet, povaovat za v pořádku. Ale tak nějak pochybuji, e to pochopí... :-(
Problém je, e svého obchodního partnera tím pokodí. Protoe ten má dalí partnery a pokud ti tohle bude tolerovat, stává se pro ně nedůvěryhodným subjektem.
No, já právě ale zase vidim problém v tom, e se občanské sdruení sportovců míchá do obchodních vztahů přeprodejců pojitění a dokonce nabízí svůj bankovní účet k tomu, aby jedna s.r.o. mohla obejít nějak nastavené obchodní podmínky.
A jak se dívá na prodej jízdenek na mhd? Dopravní podnik určí cenu a vichni trafikanti a prodejci prodávají za tuto stanovenou cenu. Taky je to podle tebe patně?
pokud má trafikant zakázáno mi ho za 15 korun prodat, tak bych v tom problém viděl. v tomhle případě se spí obávám, e mare za lístky jsou tak nízké, e by se nevyplatilo je prodat by o korunu levněji.
Ano pokud jim DP zakazuje konkurenci a nastavuje nějaké povinně vysoké mare můe to být problém ve chvíli, kdy si na to někdo ze zákazníků bude stěovat. U jízdenek je to ale pokud se mi doneslo spí naopak. DP prodejcům přikazuje velmi nízkou mari a větina to prodává jen aby měl potenciální zákazník důvod vejít do jejich trafiky a doufají e si k jízdence koupí i nějaký časopis nebo cigarety.
Ale kdy se trafikant rozhodne, e ke kadým 100 prodaným lístkům přidá jako dárek láhev Napoleona, protoe zjistil, e se mu to vyplatí, tak mu na to ani DP nemůe nic namítat. Konstrukce s průkazkou je o něco sloitějí, ale v zásadě podobná.
Podobná ano, ale ne stejná. Vzít peníze a část peněz obratem vrátit je něco úplně jiného, ne přidat k nákupu bonus. Tedy kdy má povinnost dle smlouvu prodávat za ceny nějak stanovené, tak kdy prodá 100 lístků a přidá lahev koňaku, je to něco jiného, ne kdy bys dal hotovost a de fakto to prodal třeba o 200 levněji. Pokud prodejce udělá balíček a nabízí k produktu nějaké sluby nebo produkty navíc, je to v pořádku. Pokud ale jako bonus dá hotovost a tím vlastně ve výsledném efektu poskytuje produkt přímo levněji, v pořádku to není bez ohledu na proces. I kdy ti to můe připadat divné, tak v obchodě to tak prostě chodí. Kdyby Jirásko nabídl k pojitění za 1600 frienda za 1500, byla by to obchodní praktika. Kdy by nabídl hotovost 1500, je to za hranou dohod a sluných vztahů na trhu.
Ale pokud to AV nevadí, souhlasí s tím a netlačí Alpy na změnu, tak ok, asi je to v pořádku také.
ČHS to chtěl dojednat přímo s OEAV. Ti pověřili p.Jiráska, aby to domluvil (viz dodatek P.Resche). A tak se spolu domluvili.
ČHS opravdu jedná slizce?
Jirásko podrazil OEAV?
Nějak se mi nezdá ta ostrost diskuzních příspěvků...
"U ostatních prodejců toto není moné, ale, jak uvádím výe, bylo to jejich rozhodnutí, protoe jsme oslovili vechny přímé prodejce s jasným zadáním, e chceme najít cestu, jak zachovat pro členy ČHS co nejvýhodnějí podmínky. Ostatní prodejci o ádných dalích formách zvýhodňování členů ČHS jednat nechtěli."
Nemorální je hlavně mít nějakou minimální cenu. Jestli umíte číst, tak ostatní prostě zřejmě slevu dát nechtěli, take ji bude dávat zase jen LJ, ale ostatní u tentokrát nemohou kvůli tomu chrochtat...
Tohle vechno je jedna paní povídala. Kde má k nahlédnutí podklady? Kde jsou zápisy z jednání nebo korespondence?
Jedna věc je jasná a ověřitelná - ceny pojitění a výe odměn. Ve dalí, včetně Reschova vysvětlení nebo informací o přístupu dalích prodejců, mohou být jen li a výmysly. Neříkám, e jsou, ale ani nemohu ověřit, e nejsou.
Take dokud tu nebude vyjádření těch dalích prodejců a vyjádření AV, e s postupem Alpy souhlasí a je v pořádku, mám to celé na nemorální vychcanost. Hodnotím na základě fakt, ne na základě toho, co se mi kdo snaí namluvit.
Věřím lidem (z ČHS) a konkrétně P. Reschovi. Pokud Ty ne, tak se v tom klidně hrabej a podej třeba trestní oznámení, jestli právě nemá nic lepího na práci...
A na co bych to oznámení měl podávat? Jsem přesvědčen, e právně je to v pořádku. To má to samé, jako Pavel Bém. Také nic nezákonného neudělal. Ale zda je to v pořádku i z hledisek jiných, to otázka.
Nejde o závody a presto se horolezci hadaji. Celkem se bavim. Závodnici hadáním se na lezci dělají pry Chs ostudu. Dokonce tim Bloudek jednou zdůvodňoval proč drytoolisti dostali mení dotace od VV. :-)
ČHS je napojeno na kmotra Jiráska a zcela podléhá
jeho vlivu. Jirásko vliv v ČHS získal za Zdeňka Hrubého. Pokud se Svaz vlivu nezbaví a jeho vedení se bude nadále podílet na budování jiráskova monopolu na prodej AV, je u mě zločineckou organizací, ve které odmítám být a doporučuju ostatním, aby zváili, zda není lepí přispívat na jitění přímo správcům oblastí
ČHS je napojeno na kmotra Jiráska a zcela podléhá
jeho vlivu. Jirásko vliv v ČHS získal za Zdeňka Hrubého. Pokud se Svaz vlivu nezbaví a jeho vedení se bude nadále podílet na budování jiráskova monopolu na prodej AV, je u mě zločineckou organizací, ve které odmítám být a doporučuju ostatním, aby zváili, zda není lepí přispívat na jitění přímo správcům oblastí
Achjo, a to vse jen proto, ze my cesi udelame pro slevy cokoli.. to je fakt takovej rozdil zaplatil 300 nebo 500 za prispevek svazu sportu kterej mame radi? Jasny chapu, pokud mame problem s praktikama svazu, tak ma kazdy pravo nebyt clenem. Taky chapu svaz, ze se za takovyhle situace snazi nalakat lidi vsemozne.. ale proboha, pet stovek za spravu oblasti, vymeu jisteni, povoleni k lezeni atd., vzdyt je to 15 EUR nebo 25 dolaru, za celej rok, to nas fakt dve stovky sleva nuti delat takovyhle veci, vubec vest takovyhle diskuzi, hledat skulinky v podminkach OEAV? To je to pojisteni lezeni u OEAV vazne tak drahy, abychom kvuli stovce opustili oblibenyho lokalniho zastupce? Toz vykrik utopisty, ale jde o mizernejch par stovek za rok ... Ano, jsme nauceni ze kazda stovka dobra a proto do Lunaparku budu lizt v dirou v plote, kdyz se ta pokladna da obejit, on si majitel prece nejak muze dovolit povozit nas zadarmo, zejo
Vyjednání polvolení k lezení? - to myslí, jak byla třeba letos dohodnuta výjimka v Ádru ? - stylem o nás bez nás, kdy předseda VK doslova podvedl vechny členy VK, zavázal se na CHKO, e bude bonzovat lezce a ve výjimce je závazek svazu, e bude vytloukat cesty ?? - krásná práce pro horolezce.
Údrba, která např. v Ádru skoro neexistuje, členové VK, které nikdo celý rok nevidí ani na jednání ani jako správce ve skalách?
Proč ČHS cpe lidem za zvýhodněnou cenu pouze pozinkované kruhy, aby je lepili ? Ta miroskopická vrstva pozinku moc nevydrí a začne to reznout. Kdo to potom bude dostávat z toho lepidla ze skály? Proč u nejsou nerezový kruhy? Je to snad proto, e ty dotovaný od Raveltiku, určený na přejioví cest u nás, prodávaly do Německa ?
Za tohle si nezaslouí svaz vůbec nic. Nebo moná zruit a začít zvova a lépe....
Tome ohledně vyjednávání výjimky v Adrpachu,údrby a proč se pouívají pozinkovaný kruhy(mimochodem mají docela dobrou ivotnost) a na činnost správců dej přímý dotaz na předsedu OVK Adrpach nebo kontaktuj správce určitě zná.Ale jen na vysvětlenou firma singingrock (bývalí raveltikt) vyrábí pro ČHS jitění a podle mě dost dobrý,ale své produkty můe prodávat i jednotlivcům nebo do zahraničí prostě mají to nabídce take to můou prodávat kdo si objedná a zaplatí.
Jeníku, já naráel na poměrně dávnou historii, kdy bylo zjitěno, e nerezáky evidované v ČHS jaksi nejsou, zato stejné se objevily v Sasku. Po jednání na chatě u Jirky Nováka, bylo členy VV rozhodnuto, e Hejtmánek skončí jako předseda CVK. A protoe se to nakonec zametlo pod koberec, tak ani Jirka u nekandidoval na předsedu.......
Ví občas si jen tak ulevím, protoe jsou věci, který mě fakt vadí. Svaz nebyl nikdy čistej. Vdy tam byly různý zájmy a vdy hrstka vyvolených z toho nějakým způsobem těila.
Na předsedu VK se opravdu obracet nebudu. Heřman stejně nic nevyřídí, je to ztráta času. Já nad ČHS u dávno "zlomil hůl".
Čtu tady tu diskuzi a mám dojem, e si značná část plete pojmy s dojmy. ČHS je česká organizace sdruující horolezce. Alpenverein je rakouská organizace fungující na zcela stejném princpipu, sdruuje lidi chodící po horách.
Při členství v ČHS ten kdo chce, tak si pojitění do hor můe připlatit, při členství v Alpenvereinu máte pojitění do hor zaplacené u v ceně členského příspěvku.
Členský příspěvek do ČHS je 400 Kč (dospělák). Tečka. Můete jim poslat víc peněz, ale ve stanovách je uvedeno 400 Kč. Členský příspěvek do Alpenvereinu (nejnií moný dle stanov) je v přepočtu na kurz CZK 1610 Kč. Tečka. Kdy to sečtete, tak pokud chcete být členy obou organizací, musíte zaplatit celkem 2010.
Pan Jirásko v dobře promylené strategii s horosvazem vymyslel, jak tato pravidla obejít. Na účtence od Jiráska budete mít schválně rozepsáno 1610 + 400 - sponzorský dar. Kdyby tam uvedl u jedné z cifer nií částku poruuje i on pravidla daná jednou z firem.
Je to prostě pinavá praská politika jako za Béma. Horosvaz potřebuje členy, jedno jestli ti lidi lozí nebo nelozí nebo jestli v ivotě viděli vůbec karabinu. Jirásko potřebuje adresy a kontakt pro marketingové účely, take oběma organizacím se tahle úlisnost vyplatí.
Naprostý souhlas... snad jen, e ČHS dostane dotaci dle počtu svých členů (ze státního rozpočtu), Jirásko moná dostane za počet uzavřených smluv s AV taky nějaký bonus. Je to podvod a to bez ohledu na to, jaké kdo vymýlí kličky a zdůvodnění. Sranda by byla, kdyby na to vlítla kontrola z ministerstva a zkrouhla by ČHS příspěvky... to by Jirásko pak doplatil? Spolu s těma z ČHS, kteří tento podvod vymysleli a prosadili?
Zajímavej je nárůst členů cca o 2000 za dost krátký období (asi za 1 rok). Klidně můe jít o černý due. Některý lidi, i kdy vystoupili z ČHS, jsou stále vedení v jeho Databázi. Tonhle se CHS vyplatí, kdy na kadýho člena dostává dotaci.
Celé je to postavené na hlavu. AV je spolek, členství v něm není ádný produkt, který by se měl přeprodávat. Logické by bylo zaloit zahraniční sekci v ČR, jako je v jiných zemích. Jene v 90. letech z toho Jirásko udělal komerční aktivitu spojenou s jeho CK (reklama,...) a jetě livě tvrdil, e jde o sekci Innsbruck-Praha. Taková sekce samozřejmě nikdy neexistovala. Úplně na hlavu je i prezentace členství AV jako pojitění, pak u se v tom lidi neorientujou vůbec.
Na stránkách horosvazu zase nejde na toto reagovat, tak píu příspěvek sem, abych uvedl některé vae zkreslené informace na pravou míru:
- podmínky pro nabízení členství byly vdy stejné, pan Jirásko poruoval stanovy ÖAV ji dříve. Jen nels u to moná nechtěli v Rakousku tolerovat.
- fakta jsou trochu jiná: řekli jste si o sponzorský dar, jediný kdo byl ochoten vám za újmu zisku zaplatit byl očividně pan Jirásko, nikdy jiný neměl koule na to tu pinavou hru s vámi hrát
- pokud chcete zvyovat členskou základnu, můete formu prémie-daru přeci nabízet vem subjektům které zprostředkovávají Alpenverein, není to tak?
Dekujeme zastupcum VV CHS za zverejneni dokumentu http://1url.cz/IZZW
Dokument obsahuje vysvetleni motivace VV k jednani ohledne kombinovaneho clenstvi a tuto motivaci v zadnem pripade nerozporujeme, naopak ji pokladame za prinosnou.
V cem se nas uhel pohledu lisi, ze nas zajem je, aby byla prinosna dlouhodobe pro CHS a nezavisle na jinych subjektech, VV preferuje snizeni clenskych prispevku vybrane skupine clenu CHS a pevne verim, ze neumyslne vytvari urcity kastovni system.
Jelikoz nam na e-mail tato odpoved nedorazila, predpokladame ze se jedna o pracovni material a VV zpracovava odpovedi na nase otazky polozene v otevrenem dopise zaslanem clenum VV CHS a publikovaneho na lezci dne 18.12.2014.
Pro upresneni tyto otazky znovu opakuji:
1. vysvětlení původu peněz, ze kterých má být hrazen dar členům ČHS, kteří uzavřou členství v ÖAV prostřednictvím smluvených partnerů,
2. zveřejnění informací o dárci peněz a zveřejnění uzavřených smluv, pokud se skutečně prostředky mají čerpat z vázaného daru,
3. zveřejnění výe finančního daru a způsobu vypořádání případných přebytků, resp. nedoplatků za členské příspěvky v ÖAV,
4. vysvětlení, jakým způsobem je oetřen tok finančních prostředků určených na členské příspěvky do ČHS od partnerů na účet ČHS - jaké jsou pro něj právní záruky, zda-li členství v ČHS vzniká ve chvíli uhrazení příspěvků partnerovi, nebo teprve a po připsání peněz na účet ČHS, resp. jaká je lhůta pro převod těchto peněz na účet ČHS,
5. vrácení finančního daru v případě, e nebude dostatečně vysvětlen původ peněz a zodpovězeny výe poloené dotazy, přičem zveřejněním a vysvětlením zde rozumíme zpřístupnění těchto informací VEM členům ČHS prostřednictvím webu ČHS.
Současně pevně věřím, e mylně čteme mezi řádky náznaky o vedení členů v databáze ČHS, kteří nemají v pořádku náleitosti řádného člena a s velkou nelibostí vnímáme náznaky, které je moné označit jako kupování členů. Nárůst členské základy není vemocná mantra. Je potřeba se ptát jaká členská základna nám roste a zda a co jsme ji schopni této členské základně nabídnout mimo ekonomických výhod.
Příjemnou neděli Radek
Pan spravedlivý promluvil. Mám pocit Zobane, e své zájmy, jsi také prodejce AV, schovává za názor Lokotky a simulovanou snahu o transparentnost ČHS.. teď kdy u s vlky nevyje co ? a navíc ti to kazí keft.
Muj hlavni zdroj prijmu je uplne jinde ne distribuce OeAV. Od toho jsou tu jini hraci, pro mne to vzdy bylo logicke rozsireni komplexniho servisu.
Vyrazne radeji stravim cca 10 dni vodenim, nez sezeni v kancelari. To je zhruba ekvivalent rocniho prinosu z distribuce OeAV, takze muzes si myslet co chces a co se zde rada lidi snazi naznacovat, ale skutecnost je jak je.
Je zvlastni, ze vetsina se do mne a zastupovani "mych komercnich zajmu" navazi anonymne. Ze by ve skutecnosti nebyli az tak anonymni?
Navic opravdu si myslis, ze Baca, Janca, Spek nebo Hanes, tedy ostatni clenove VV jsou v mem vleku? Je videt ze situaci u nas v oddile i diskusi, ktera predchazela zaslani otevreneho dopisu vubec neznas. Takze prosim, do mne se navazejte dle chuti, jsem zvyknuty, ale ne do lidi kolem mne. Dekuji.
Radek
Je otázka, jak jsi celou situaci vedeni Lokálky vyloil. Nakonec je to opět bouře ve sklenici vody, kterou dost podněcuje. Kdyby ÖeAV nestanovilo min. cenu, po intervencích nespokojených prodejců AV v ČR, k nim také patří, nemusel ČHS ani Jirásko vymýlet kontroverzní řeení, aby zachoval výhody kombinovaného členství, které jetě ke své smůle opomenul dostatečně prezentovat svým členům a zadělal si na zbytečný problém.
Jako jeden z podepsaných pod Otevřeným dopisem ČHS, zveřejněným na lezci a zaslaným vedení ČHS, cítím potřebu reagovat na tuto diskusi. A to jako soukromá osoba, nemluvím tudí za celý VV Lokálky.
V dopise na začátku stojí, e si cením(e) snahy ČHS zajistit svým členům výhodné podmínky při sjednávání pojitění u OEAV. Pokud
1) vedení ČHS jednalo s nejlepím vědomím a svědomím, nebylo si vědomo, jaké tímto jeho jednáním vzniknou komplikace. Pokud tomu tak skutečně bylo (do zadání výběrového řízení ale nevidím, take ani nemám tuení, jak byly nastavené podmínky tohoto řízení), pak z mého pohledu VV ČHS udělal chybu minimálně v tom, e uzavřel neprůhlednou smlouvu a dostatečně nepromyslel následky svého jednání, třebae měl dobré úmysly.
2) VV ČHS v co nejkratí době vyvine dostačující aktivitu k objasnění nesrovnalostí a nejasností, které uzavřením smlouvy s Alpy, s.r.o. vyvolávají. Vyjádření, které je moné si přečíst na stránkách ČHS i zde od Petra Resche, potamo celého VV ČHS, osobně nepovauju za dostatečné, nebo se vůbec nedotýká konkrétních bodů naeho dopisu.
V celé věci jsem zainteresovaný tím, e jsem členem ČHS. A tudí mám povinnost i právo vyjadřovat se např. ke konkrétním krokům, které tato organizace i mým jménem provádí. ZÁKLADNÍ PROBLÉM VIDÍM V UZAVŘENÍ NEPRŮHLEDNÉ SMLOUVY SVÁZANÉ S NETRANSPARENTNÍM FINANČNÍM DAREM. Kdy nebudu řeit fakt, e si OEAV stanovil minimální částku, za kterou lze poskytovat pojitění v ČR, zaráí mě, e ČHS se uvolila propagovat a svým jménem zatiovat jeden soukromý subjekt. Navíc mu poskytuje krytí aktivity, která je přinejmením eticky sporná. Proč? Co tím ČHS získá? Víc členů, jak tvrdí její VV? Co mě váe k ČHS, umudlané dvě stovky, anebo komplexní servis a cechovní hrdost? Snad nikdo nemůe myslet váně, e poskytnutím (sporné) jednorázové roční slevy ve výi 240/180 kč navýí hodnotným způsobem členskou základnu, aby to pro svaz bylo přínosem. Pokud ovem není jediným přínosem finanční navýení podpory od státu vázané na počet členů.
Základním problémem je tady smlouva, kterou nikdo nezná. Součástí smlouvy je finanční dar, o kterém nikdo neví, jak je velký a od koho je. Finanční dar proplácí ČHS, ačkoli výhodné podmínky má podle VV ČHS poskytovat soukromý subjekt Alpy s.r.o. Ten ale asi nemá ádné monosti, jestlie má dodrovat interní směrnice OEAV. Alpy s.r.o. asi nebude dotovat členství v ČHS ze svého, protoe by to nebylo rentabilní, ani logické. ČHS poskytne finanční dar pouze těm členům, kteří si koupí pojitění od Alpy s.r.o., tudí nezvýhodňuje vechny své členy, kteří se rozhodnou jinak. Kolik odvede zvýhodněný poskytovatel pojitění do ČHS a kolik pole ČHS zpátky poskytovateli, nikdo neví. Take tu vzniká obrovský prostor pro spekulace. I kdyby to vichni zainteresovaní mysleli upřímně, realizace je podle mě naprosto patná a naopak se obrací proti samotné ČHS. Ostatní problematické body (viz body v Otevřeném dopise) vznikají jako důsledek zmiňované smlouvy, ale to neznamená, e nejsou důleité.
Tak proto mi Honza Bloudek říkal, e pokud by prola moje verze směrnice ČHS o informovanosti členů, byl připraven na valné hromadě odstoupit celý výkonný výbor. Pro připomenutí zde: http://zkraceno.cz/9w7ks
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
1000 Miles Adventure 2024