Otevřený dopis VV HO Lokomotiva Brno k rukám VV ČHS
Váení členové výkonného výboru,
jako členové ČHS a zástupci horolezeckého oddílu HO Lokomotiva Brno (o. č. 120) oceňujeme a podporujeme snahu výkonného výboru ČHS o vybudování partnerství s ÖAV a zprostředkování finančního zvýhodnění pro zájemce o kombinované členství v ČHS a ÖAV.
Znepokojuje nás ale netransparentnost a nejasnosti spojené s kombinovaným členstvím na rok 2015, projednávaném a schváleném na zasedání výkonného výboru ČHS z 21.-23.11 2014 (bod jednání číslo 7).
Nae snaha zjistit zdroj peněz, které mají být pouity pro vyplacení finančního daru ČHS členům, kteří uzavřou kombinované členství v ČHS a ÖAV prostřednictvím partnera (ALPY spol. s.r.o.) a způsob účtování prostředků byla marná. Jediná informace, která nám byla poskytnuta, a to telefonicky předsedou ČHS Janem Bloudkem, je, e náklady na finanční dar nebudou čerpány z pokladny ČHS, ale mají být hrazeny z daru anonymního dárce, který darování peněz podmínil jejich pouitím právě k tomuto účelu a podpisem doloky o mlčenlivosti.
Přes zmíněnou doloku se podle naeho názoru jedná o prostředky ČHS a tento způsob dotování členství v ÖAV povaujeme za neoprávněné nakládaní s prostředky svazu. Rozhodnutí o vyplácení prostředků takovým způsobem, a navíc v předem nezámé výi, náleí z naeho pohledu pouze valné hromadě. Navíc nerozumíme tomu, proč jsou příjemci členských příspěvků do ČHS soukromé subjekty (ALPY spol. s.r.o., OEAV.CZ s.r.o., sekce Edelweis Wien a Edelweis CZ, sekce Edelweis Wien) tedy partneři uvedení na webu ČHS, a nejsme si vědomi toho, e by stanovy ČHS či usnesení VH ČHS opravňovaly jakoukoliv fyzickou či právnickou osobu k drení finančních prostředků ČHS.
Vyzýváme Vás proto tímto dopisem k:
1. vysvětlení původu peněz, ze kterých má být hrazen dar členům ČHS, kteří uzavřou členství v ÖAV prostřednictvím smluvených partnerů,
2. zveřejnění informací o dárci peněz a zveřejnění uzavřených smluv, pokud se skutečně prostředky mají čerpat z vázaného daru,
3. zveřejnění výe finančního daru a způsobu vypořádání případných přebytků, resp. nedoplatků za členské příspěvky v ÖAV,
4. vysvětlení, jakým způsobem je oetřen tok finančních prostředků určených na členské příspěvky do ČHS od partnerů na účet ČHS - jaké jsou pro něj právní záruky, zda-li členství v ČHS vzniká ve chvíli uhrazení příspěvků partnerovi, nebo teprve a po připsání peněz na účet ČHS, resp. jaká je lhůta pro převod těchto peněz na účet ČHS,
5. vrácení finančního daru v případě, e nebude dostatečně vysvětlen původ peněz a zodpovězeny výe poloené dotazy, přičem zveřejněním a vysvětlením zde rozumíme zpřístupnění těchto informací VEM členům ČHS prostřednictvím webu ČHS.
Za vechny členy Výkonného výboru a vedení horokoly HO Lokomotiva Brno (číslo oddílu 120) ve sloení Radek Lienerth (předseda), Lubomír Vidlák (místopředseda), Jan Blaák, Jana Pospíilová, Pavel Vrtík
a Ladislava Petráe (vedoucího horokoly HO Lokomotiva Brno)
s pozdravem
Radek Lienerth
Sorry Zobane, ale tímhle jsi u mě klesnul dost hluboko. Chápu, e je to tvůj business a e Jirásko ho tvrdě válcuje, ale prostě byl zase zkuenějí a obratnějí. Konstruovat tyhle umělý účetní pochybení je prostě ubohý.
Pokud si člen neobjedná u Jiráska není dar. Jasně, není de fakto dar, ale provize a jestli si to Jirásko takhle postavil, tak na to ČHS přistoupil ve snaze získat benefit pro členy. Konstruovat, e je to dar ČHS a tudí to jsou peníze ČHS je kokotina.
Komu se to morálně nelíbí, u Jiráska nekoupí.
e jedná ALPY.cz neeticky si řete na OEAV a neviřtě kvůli (pro členy ČHS) nepodstatný záleitosti váně u v tak dost rozhádaným svazu.
HOWG, tos mě fakt nasral, jakoby nestačil Skácel...
Promiň, ale jak nemám Zobana rád, povauji tento dopis a poadavky za úplně v pořádku a měli by se k tomu připojit vechny oddíly a vichni členové. e je jednání Alpy neetické a někteří to mohou povaovat i za podvod, je jedna věc. Ale e se na tom asi podílí i ČHS a to jak aktivně, tedy plnou součinností, tak i pasivně, tedy utajováním vybraných skutečností, by mělo být pro vechny členy svazu alarmující. A e to přilo od Zobana? Opět bych zbystřil pozornost. Zoban si sice chrání svůj byznys, ale zároveň se pohyboval ve svazu dost dlouho, aby věděl, jak to tam chodí a kdo za čím stojí. Z tohoto hlediska se jeho dotazy a poadavky dají povaovat za přímé ukazatele na to, co tu nehraje. A podle mne dlouhodobě. e se dosud mluvilo předevím o nejasnostech a nesmyslném vyhazování peněz v závodní části jetě neznamená, e to v jiných částech bylo lepí. Jediné, co svaz můe zachránit, je nezávislý audit a transparentnost. Nevysvětlit členům původ peněz v pokladně nebo zatajovat zdroj, ze kterého má být svazem něco hrazeno, u je trochu silné kafe...
Podle me to Petr Resch vysvetlil pod minulym clankem celkem jasne a osobne se mi libi, ze se CHS snazi pro cleny zajistit vyhody, pripadne si rozsirit clenskou zakladnu - urcite se najde dost lidi, co si zaplati clenstvi v CHS jenom proto, ze to vyjde skoro na stejno jako samotny OEAV, coz zase pomuze svazu.
Osobne si myslim, ze podnet revizni komisi na prosetreni podal sam Zoban a nebo nekdo z jeho okoli, a pokud je tomu opravdu tak, tak je zverejneni tohoto dopisu bez vysledku setreni a nebo dokonce predtim, nez ono setreni vubec probehlo, hulvatstvi a v mych ocich to snizuje duveryhodnost predkladatelu.
Kadýmu je jasný, e to nejsou peníze svazu, ale provize za prodanej AV. Kadýmu je jasný, e to není v rozpočtu ani v příjmech ani ve výdajích, protoe to nejsou peníze svazu. A kadýmu normálnímu členovi, kterej netrpí bafuňofobií, je to vcelku u prdele, jestli je to dar od ALPY nebo provize pro ČHS, kterou ČHS dá členům.
Tahle aráda s tvrzením, e to jsou peníze svazu a je nutný prokazovat původ a případně dary vrátit, je ryze účelová konstrukce Zobana a směřuje k jedinému, aby donutil ČHS tu slevu zruit.
Proč jde Zobanovi o čistotu a morální princip je jasný, kdy prodává AV a tímto ho ALPY.CZ opět obely.
Já ti to se Zobanem neberu, asi má pravdu, souhlasím. Ale nic to nemění na tom, e to, co se tu děje ohledně těch cen, není správné a hraničí to s podvodem.
On to ostatně potvrzuje i sám svaz. Praktika, kdy prodejce takto vrací peníze, bude na 99 % zakázaná a podvodná a neprolo by to. Proto se svazem museli vymyslet tu ílenost s převodem, utajenými dárci, účelovými dary a podobně. Pokud by to od Alpy bylo čisté, dárek by vyplatily rovnou Alpy, uetřilo by se dost komplikací. Pokud je vracení peněz v pořádku, proč se to tedy celé vymýlelo a realizovalo takto sloitě?
Take se nediv, e to ostatním prodejcům vadí. A e kadý ví, jak to je? Ano, ví. Ale stejně tak se můe tvrdit, e kadý ví, jak je to s penězi za repre nebo na dětské závody. Tam to také "kadý ví". Take bez ohledu na to, nakolik to je nebo není jasné, se jedná jen o domněnky a nezávazné řeči. Chce-li svá slova potvrdit nebo jim dát nějakou váhu, zveřejni fakta, tedy smlouvy a dohody.
Vzdyt to same delaji i skoro vsechny cestovky. Koupis si dovolenou a daji ti k tomu brejle s ploutvema. Tady si koupis clenstvi a daji ti penize - jakej je v tom rozdil?
Asi jsem to blbe napsal, mel jsem namysli zprostredkovatele, co prodava zajezdy od nekolika cestovnich kancelari. Bezne rozdavaji darky a nebo poukazy na slevu na pristi dovolenou.
To pak není zprostředkovatel. To je cestovní agentura, čili prodejce cizích produktů (zájezdů produkovaných cestovní kanceláří), čili normální komerční firma.
Právě e obrovský. Myslí, e by pro tu agenturu nebylo jednoduí nabídnout peníze, na které slyí kadý, ne vymýlet reklamní akce, které zajímají jen někoho? Ale prostě prachy nejsou přípustné. Kdyby byly, Invia a dalí u to dávno dělají.
No, ale není. Pro lidi, co se pohybují v obchodě a reklamě, je dobře vymylená prodejní akce, třeba ta karabina, úspěchem. Ale dávání hotovosti je prostě za hranou. Kdyby to bylo moné, prodejci by to dělali. Ale pokud by to nějaká třeba CA zkusila, CK by s ní okamitě rozvázala smlouvu. Třeba akce parkování u letitě za 600 je v pohodě, vrácení 300 by v brani vyvolalo obrovskou nevoli a okamitý zásah.
ok, chapu jak to myslis, ale cela ta myslenka toho, ze penize jsou nepripustnej darek, mi prijde pokrytecka - oboji je vec, jak snizit cenu prodavane sluzby a zachovat stejnou cenovku. Pokud maji dohodu, ze vsichni prodavaji stejne draze, nemel by k tomu davat nikdo zadnou protisluzbu.
Neříkám, e ne. Ale v obchodě jsou nějaká pravidla, i nepsaná, a obvykle je dodrují vichni. Občas se samozřejmě najde někdo, kdo si pravidla zkouí vykládat podle sebe a z právního hlediska nic neporuuje a dokonce neporuuje ani přímo ta nepsaná pravidla, ale vichni normální se snaí dret toho, co pravidla chtěla říci a čemu měla zabránit, ne přesného znění. Nikdy se podobné praktiky nesetkávají s obdivem nebo souhlasem, jako v tomto případě. Alpy prodávají za danou cenu, Alpy ádnou slevu neposkytují, to ve je pravda, ale u jen samotný fakt, e aktéři museli ke slevě 200 vymyslet takto komplikovaný systém, svědčí o tom, jsou si vědomi toho, e to nemají dělat, a jen potřebují vymyslet, jak to obejít. A to je to, co mi vadí. Pokud by svaz příspěvek vyplácel sám, tedy řekl něco ve smyslu máme 20 % z kadého kombičlenství, kdy si zaádáte, půlku z toho Vám poleme zpět jako bonus, bylo by to v pořádku. Kdyby svaz ukázal výsledky, kde jedna firma nabídla svazu 10 %, druhá 20 % a třetí 5 %, a řekl, e si vybrali nej nabídku a část provize dají lidem zpět, bylo by to naprosto v pořádku. Ale tenhle systém v pořádku není, je to jen administrativní legalizace neoprávněného sníení ceny. A kdy k tomu připočtu ty tajné fondy a utajované sponzory a účelové dary ... nezlob se, ale tohle je od svazu opravdu poahané mylení a jen podporuje názory na různé tunely a neoprávněná čerpání financí z rozpočtu.
Tady má někdo dlouhé vedení - cashback poskytuje třetí strana, ne prodejce. Take a bonus poskytuje ČHS, bude to v pořádku. Ale tady ho vyplácí přímo Alpy a maskuje se to účelovými dary a skrytými dárci. Nikdo tu nenapadá bonus pro členy, ale neprůhlednou prasárnu, co okolo toho ČHS a Alpy vymyslelo.
Prudic: neda se nez souhlasit s tvym prispevkem. Pokud principielne nekomu ze clenu CHS vadi, ze dostava slevu, ktera predstavuje provizi, kterou si prodejci nechavaji, tak je magor a chova se neekonomicky nebo ve svych prispevcich sleduje jiny zajem. Jine vysvetleni pro to bohuzel neni.
Ty vole, aby nekdo rval "nechci slevu, dejte mi to draz" tak to v CR uz dlouho nebylo :D
Ne tady někteří strhají otevřený dopis vech členů VV Lokomotiva Brno, nikoli pouze "Zobana", prosím zamyslete se nad obsahem.
ČHS je veřejnou organizací a jako taková se má chovat.
V naprostém pořádku by bylo, kdyby distributoři OeAV dohodli za kadého člena částku, kterou odvedou do pokladny ČHS a o těchto prostředcích a jejich vyuití rozhodla valná hromada jako součásti rozpočtu. Nynějí praxi pokládáme za netransparentní a pro svaz velmi nevýhodnou z dlouhodobého hlediska.
VV představil v listopadu smysluplnou koncepci, ale nyní máme pocit, e tato koncepce má základy v bahnitém, bezedném močálu a nikoli na pevné skále. A takto tedy z naeho pohledu dobrá stavba nikdy nemá anci vzniknout.
Jako velký oddíl nás mrzí zejména stav, kdy si svaz členy kupuje, místo aby pro ně byl atraktivní svou činností a postoji které zastává.
Sám za sebe mohu říct, e je to poprvé co velmi váně zvauji nezaplacení členských příspěvků. Je myslím poměrně jedno jestli a z jakých důvodů členský příspěvek uhradím, ale je patně, e mi postoje VV ČHS poskytují k tomuto uvaování prostor.
Radek
Pro ČHS se mi tento postup jeví jako výhodný, protoe rozíří členskou základnu o lidi, kteří by jinak byli pouze v AV, ale kdy to je skoro za jedny peníze, tak pořídí kombičlenství.
Spí nechápu, proč OEAV reguluje minimální prodejní cenu koncovým členům. Přirozený postup by mi přiel, e ty nebo Jirásko byste za kadé prodané členství odvedli Alpenvereinu pauální částku a za kolik si to budete prodávat koncovkám, a to klidně třeba za dumpingový ceny, by byla čistě vae věc.
měl jsem za to, e stanovování minimální prodejní ceny je dle úřadu pro ochranu hospodářské soutěe nezákonné. co tedy ten poadavek Alpenvereinu: nesmí jít ádná agentura pod částku 1 610,- Kč?
Produkt to je, ale má ho AV a Alpy jen zprostředkují prodej zákazníkovi. Kdy bude mít třeba kurz lezení, který bude stát 2000, a kámo ti přivede klienta, tak klient ti zaplatí a ty dá kámoovi 200. Přítě bude kámo aktivní a sám aktivně bude nabízet lidem pojitění s tím, e ty má lezecké kurzy za 2000 a jestli někdo chce, a ti dá 2000 a ty za něj vyřídí platbu a přihláku.
Postupně se ti kamarádů přidá několik a vichni budou nabízet tvé kurzy za 2000, na kterých jste domluveni. A ty jim pak jednou za měsíc za kadého účastníka dá 200.
A teď si představ, e jeden z kamarádů dostane geniální nápad, jak si zvýit atraktivitu na úkor tvých dalích kámoů, a najednou začne nabízet tvé kurzy za 1900, protoe si nechá jako provizi jen 100. Ty mu to zatrhne, protoe tvé kurzy prostě stojí 2000, ne 1800, a on to začne řeit tak, e to sice změní na 2000, ale hned lidem začne vracet 150. Ostatní tví kámoové jsou za zloděje, protoe to prodávají drá, ne jinde, nikdo to u nich nekupuje, take mají problémy, a ty jsi za vola, protoe jsi měl s kamarády nějakou domluvu a najednou tě někdo takto ochcává.
A v cem je v tem prispevku problem? Tak at to ty ostatni kamosi delaji taky tak. Nebo jestli to jsou opravdu takovy kamosi, tak prestan kamaradit s tim jednim. Jste vubec kamosi nebo spis zmrdi (terminus technicus)?
Ja nevim odkud jsi spadl, ale toto se v obchode naprosto bezne deje. Pokud bude Jirasko, ktery urcite zamestnava lidi slunickovy deda, velmi rychle na to dojede.
To co sam popisujes je proste byznys a je jedno jestli prodavas auta, pojisteni nebo kloubni nahrady.
Dobrá, rád se ti omluvím a přehodnotím svůj názor, ale můe mi jen ukázat třeba jednu jedinou cestovní agenturu, a e jich jsou stovky, která prodává například zájezd od Čedoku levněji, ne ostatní? Jeden jediný příklad prosím. Děkuji.
Nejsem kovany v cestovnich agenturach, ale garantuju ti, ze kdyz prijde nekdo, ze chce tento konkretni zajezd od Cedoku potencionalne pro 10tis. lidi, tak se o cene rozhodne jednat bude.
Je vidět, e nejsi kovaný ve více věcech a opravdu tomu nerozumí, neumí ani konkretizovat dotaz. Přijde kam? K té agentuře, nebo k CK? Podle smluv, které CA s CK mají, by klidně k CA mohl lidí přijít milion, ale CK CA smlouvu vrátí, prostě pokud bude na smlouvě cena jiná, CK smlouvu neakceptuje. Samozřejmě se dá udělat individuální dohoda mezi CA a CK, ale obvykle to funguje tak, e CA prodá zaměstnanci firmě zájezd za stejnou cenu, jako je obvyklé, ale firma pak zaměstnanci vyplatí příspěvek z FKSP. A CA pak firmě zaplatí ten příspěvek.
Tedy model účetně obdobný, jako byl pouit tady, ale peníze vyplácí Alpy, ne svaz. A to je právě ten problém. Kdyby to vyplácel svaz, bylo by to ok, ale takhle není. A e o tom ví i ČHS a Alpy svědčí celá ta sloitá konstrukce s účelovými daru a utajenými dárci. A kritika je oprávněná, protoe vlastně nejde ověřit, zda v tom nelítají úplatky a malé domů. Protoe je ve utajeno, není moné dokázat nebo vyvrátit, zda třeba náhodou svaz na Alpy nedoplácí, nebo zda se naopak netvoří černý nebo před členy skrytý fond (provize od Alpy můe být vyí, ne je příspěvek ČHS, rozdíl by zůstal utajen).
Prijde do CA. Mne se u tebe porad vytraci podstata tveho problemu. Tobe vadi, ze CHS "teoreticky jeho vedeni" ma profit z prodeje a nevadi ti, ze clenove CHS "prukazne" maji profit z toho ze si to koupi?
Pak promin, ale pokud te fakta ovlivnuji mene nez konspirace, tak je jen nekolik moznosti.
1) jsi prodejce AV a tudiz zaujaty
2) zavidis
Pamatuj totiz, ze "podle sebe soudim tebe" neni prislovi, ktere lze.
Vy jste fakt idioti. Některé komodity a některé reimy prodejů prostě takto nefungují. Zájezd je také produkt, ale agentury ho smí prodávat jen za cenu danou cestovkou. Trafikant také smí časopis, třeba national geografic, také prodávat za dodavatelem stanovenou cenu.
Prostě kdy AV má pojitění, tak zprostředkovatelé to jen zprostředkovávají, tedy na jedné straně AV, na druhé zákazník, nemohou do ceny zasahovat, ten produkt není jejich. Ale přečti si to tom více v jiném vlákně.
Meles hovna. To ze je na casopise napsana cenovka neznamena, ze je jasne dana cena. Naopak si troufam tvrdit, ze dohoda, kdy je nabizen jeden produkt, ktery nema konkurencni produkt, za stejnou cenu, je klasicka kartelova dohoda. Zajimalo by mne, co by na to rekl urad pro ochr. hosp. souteze. Ver, ze nic pekneho.
Nebudu ti nic jmenovat, stejně by tě to nepřesvědčilo. Místo toho si obejdi několik trafik a podívej se, za co se v které prodává třeba Reflex. A pak se zamysli, proč některé zboí je v různých trafikách levnějí nebo draí, a některé druhy zboí mají cenu stále stejnou. Třeba ti to dojde :-)
Ja netvrdim ze to tak neni. Tvrdim, ze se to jmenuje cena DOPORUCENA a nelze ji naridit. Nelze to udelat v zadnem odvetvi. To ze se tu verejne dohaduji, ze byli domluveni na cene je pro urad pro hosp. Soutez opravdu podnetna diskuse. Ver si tomu nebo ne.
Auuu, to u skoro bolí. Nikdo se nedomlouval, za jakou cenu to smí kdo prodávat, ale bavili se o tom, kdo a za jakých podmínek bude prodej zprostředkovávat.
Zobane tak nezapla, je to tvůj boj, u mi tady s tou veřejnou proklamací začíná připomínat LRH, asi jsi za tu dobu v komisi drytoolingu od něj pěkně načichl.
Zobane co tu hraje za komedii vdyt je známo,kdy se lezci budou pojitovat u ČHS ty nebude mít tak velké provize pojitění kdyby se lezci pojistili u tebe,take ti jde jen o prachy o nic jiného,jak píe Vlk vystup z ČHS,kdy nesouhlasí tímto postupem a hotovo.
PS:Pojistku si pořizuji UNIQA má lepí krytí.
A jak se dívá na to, e nějaká firma, tedy nyní AV, se domluví s několika prodejci na nějakých podmínkách a pravidlech, oni do toho jdou, a jeden z nich je pak tato domluvená pravidla obejde, take pro ty ostatní se to stává prakticky likvidační a produkt neprodejný?
Mozna se budes divit, ale je to naprosto v poradku. Vitej v byznysu. Ten co obesel udajnou domluvu se jen snazi prezit stejne jako ti co tu vypisuji picoviny pod zaminkou fair play. Kdyby mohli, udelali by to same, ale asi uz nemaji s cenou kam jit.
Tak to je jen tvé zboné přání :-) Tohle vypadá, e se jen snaí vylepit obraz ČHS a ALPY, kdy tu lidem předkládá, e je to úplně normální. Není. Zatím jsi tu několikrát napsal, e se tohle děje vdy a vude, ale konkrétní příklad jsi tu zatím neuvedl ani jeden, i kdy jsi o něj byl ádán.
Jak to ze ne. Cely outdoorovy byznys frci timto zpusobem. Existuji doporucene ceny, vsichni se dohodli ze je budou respektovat a mrkni se na heureku ... hned zjistis ze na to 25% obchodu totalne sere. proste tak to je a uplne ve vsem.
Jeniku, je naprosto v poradku ze si vyrizujes pojistku Uniqua. Stejne jako je v poradku, ze ja si vyrizuji OeAV.
Co v poradku neni, ze svaz dle sveho vyjadreni zvyhodnuje urcitou skupinu svych clenu, takze zatim co ty platis CHS 400,- Kč, tak někdo jen proto, e uzavře členstvi v OeAV Insbruck u CK Alpy platí 260,- Kč.
Navíc tímto zcela mimo rozpočet a mimo kontrolu valné hromady tečou prostředky v odhadované výi 200,000,- a v krajním teoretickém případě 2.000.000,-, to asi zrovna tobě nemusím připomínat e je rozpětí od citelné a do značné částky celkového rozpočtu ČHS.
To co tedy kritizujeme jako VV vybor HO Lokomotiva Brno je netransparentnost vytvářející prostor pro dohady. Jsou např. členové VV ČHS členy OeAV? Které sekce? Neodsouhlasili si tak vlastně slevu i pro sebe? Nemají náhodou OeAV od CK Alpy zcela zdarma? My neříkáme, e to tak je, my poukazujeme na to, e je patně, kdy pro takové otázky vzniká prostor, protoe to je to co pokozuje ČHS. U vůbec nehovořím o tom, co si o nás myslí v Rakousku a jaké je vyjednávací pozice ČHS ve vztahu k OeAV. Jetlie toti někdo umoňuje poruovat uzavřené dohody, je to jako by je poruoval sám. U kadého dalího jednání bych měl já osobně tuto zkuenost na paměti.
Radek
Chápu to dobře, e VV ČHS chce vyjednat a do budoucna nabízet kombinované členství bez Alp, bez V-Touru a dalích komerčních zprostředkovatelů? Tomu tleskám! Ubudou tyhle diskuse o konspiračních teoriích. Nebo neubudou a Zoban bude zase řvát o konkurenci? Jestli je tomu skutečně tak, zdejí pobouření diskutéři jsou mimo mísu? Zase se budeme hádat jen kvůlivá závodům a mg?
Naopak, zeptej se clenu VV co jsem jim rekl uz hned pri prvnich tahanicich o kombinovane clenstvi. Tedy vybodnete se na distributory a vstupte do primeho jednani s OeAV, bude to pro cleny CHS nejvyhodnejsi a nejcistsi. Bohuzel praktikami jako je ta posledni si CHS v Rakousku znacne ztizil vyjednavaci pozici.
Radek
No v dobách nedávno minulích, tak po tobě chtěli vyjádření k tvému čerpání peněz na závody.Taky po tobě chtěli vyjádření k rozdělení peněz závodníkům.A co jsi udělal Ty.Mrtvého brouka a a po trapné, dlouhé diskuzi mezi LRH jsi ze sebe něco vypotil.Tak je lepí si nejdřív zamést před svým prahem a nedělat ze sebe blbce.
Clen CHS majici clenstvi kat. A OeAV u pana Jiraska ma oproti sekci Austria, kterou zastupuji ja clenstvi v CHS o 240,- Kc levnejsi.
A to je to o co tu jde, nikdo tu nerekl ze CK Alpy dava svym clenum dar 240,- Kc. Dar dava CHS vybrane skupine svych clenu a to je to co kritizujeme.
Takze bud dava dar z neznamych penez CHS a to je sakra spatne, nebo dava dar Jirasko, CHS nemusi zajimat jak to dela a to je uplne jina pisnicka.
V srpnu 2014 byla podepsana dohoda zastupcu sekci OeAV a distrubutori jsou povinni se touto dohou ridit. Jeji porusovani je za hranici smluvni etiky.
Takze ano, u nas clensky prispevek zahrnuje zvyseni zakladniho clenskeho prispevku v OeAV a ano, zahrnuje i pohyby kurzu koruny vuci Euru v poslednim roce. Soucasne respektujeme psane dohody i za cenu ekonomicky horsiho vysledku. Protoze jsetli jsem se neco v lezeni naucil, tak ze dane slovo plati a nebudu na tomto nic menit. Ekonomicky prinos nebyl nikdy duvodem, proc jsem se distribuci OeAV zacal zabyvat.
Radek
jaká vybrana skupina lidí ??? Jako člen ČHS se mohu rozhodnou co uhradím a v jaké výi a kde.A ne jak říká "určitá vybraná skupina" lidí, ale vichni členové ČHS mají stejné podmínky.
A co kdy chci byt jen člen ČHS. To znamena e kdy chci být jen ČHS platím 400,- a kdy chci být i OeAV Insbruck platím jen 160,-? Sory to je u mne preferovani vybrane skupiny členů.
Radek
Cerpani dryttolingu za celou dobu co jsem se o komisi staral naleznes tu:
http://www.lezec.cz/clanky.php?key=11561
Jinak dat dohromady takovy material, dohadovat se ci jmeno smis a nesmis publikovat, omlouvam se, ale neni to zalezitost na jeden vecer. I z toho duvodu jsme vedeni drytoolingu prenechal schopnejsim a lepsim coz je mimo jine na letosni sezone hmatatelne videt.
Pro objektivitu prikladam i reakci strany, kterou zrejmne zastupujes. Necht si kdo bude mit zajem osvezi pamet a udela nazor.
http://www.lezec.cz/clanky.php?key=11563
Budes se divit, ale proti vuli rady lidi. Rad kdyz nejakou vec koncim, tak koncim s cistym stolem. Vedel jsem ze nebudu mit se starostmi se stenou tolik casu a neco musim dat pryc a navic mne opravdu nebavilo si od nekterych lidi nechat... na hlavu. Myslim, ze po zverejneni tedy bylo na miste.
Radek
Zobane dohady s Rebelem i s lidma z Klajdy a momentálně ČHS o pojistném společná věc jde o prachy. Je zajímavé, e kdy si měl výhody na Klajdě,tak ti to moc nevadilo? Hele já to vidím tak plno lidí si udělá pojistné od ČHS protoe je to výhodné a dokonce i ti co tady píou,jak je patné a nemorální jen se nepodepíou.Dále mi prostě nesedne tvůj styl boje o své provize z pojistného!!!!
O prachy jde kazdopadne az na prvnim miste, ale nejsou nahodou Klajdari ta strana, ktera si neumela stanovit podminky (stenu poskytovalo oni..nikdo je k tomu nenutil) a pak zacali brecet a hazet klacky pod nohy, kdyz zjistili ze s nimi Hudy nechce nic mit v ramci stavby Dura a ze jim navic v Brne vyroste dost silna konkurence? Kolik toho Jeniku vis o podminkach ktere Hudymu Klajdari "nabidli" a s kterymi je poslal k sipku? Nemaji naopak maslo na hlave trochu oni...na vice stranach? Zadny z tebou uvadenych neni Mirek Dusin, jen uz vetsina lidi neni schopna rozumne uvazovat kdyz vidi jmeno Zoban, a to i tehdy, kdyz ma docela rozumne uvahy a pozadavky...coz jsi potvrdil i ty...
Hele, anonymní Prudiči. Zoban napsal zcela otevřeně ádost na Svaz o transparentní vysvětlení finančních machinací, které se týkají komb členství v AV. Chápu, e jse buď členem vv,
obyčejná ovce, nebo z jiných důvodů loajální s vedením Svazu. Ale to co zde předvádí Bloudek je u za hranicí tolerovatelnosti. Mě by jetě zajímalo, proč se při uzávěrce svazovýho rozpočtu v roce 2013 nepřevedlo na rok 2014 asi 800 000 Kč.
Nemá náhodou fin. dar v podobě slevy na členství v AV zalepit také oněch 800 tisíc?
Dopis Radka je logickou reakcí na prasárny , které u dlouhou dobu Svaz dělá. ČHS vydatně pomáhá při budování monopolu na prodej AV u onoho prodejce, kterému umoňuje prodávat AV pod minimální cenou. Činnost komise alpinismu je dokonce záměrně tlumena proto, aby nekonkurovala podnikatelským aktivitám zmíněného prodejce. Radku a spol., pořádně se do toho opřete.
Plete se, VV naopak monopol zruil a chtěl, aby kadý vymyslel a nabídl zvýhodnění, jaké povauje za nejlepí. Ostatní se Zobanem v čele nenabídli ani tu karabinu, prostě se chtěli napakovat co nejvic, včetně provize, kterou mohli legálně pouít, ale nenabídli nic. OK, jejich rozhodnutí. A teď se ve jménu boje za morálku opět snaí zruit výhodu vem, stejně jako vloni. Ale přitom jim vůbec nejde o jejich vlastní kapsu, ne to ne, z toho přece Zobana nelze podezírat, jemu přece o peníze nikdy nelo.
Alei, kdy podle tebe ČHS zruil monopol, tak proč znovu zvýhodňuje toho prodejce, kterému monopol ruil. Vdy nemusel na jeho nabídku přistupovat. Přijde mi poněkud nevkusný poskytovat výhodu pro členy, která v budoucnu můe odstranit konkurenci a stane se tak nevýhodou.
Alei, bohuel se plete. Ostatní nabídli transparentní proces, tedy odvod sponzorského daru do rozpoctu CHS. Toto bylo jednajicimi cleny VV CHS odmitnuto, protoze ti chteli penize dat konkretnim clenum, to je ovsem prime snizeni minimalniho clenskeho prispevku stanoveneho u kat. A na 2015 ve vysi 1610,- Kc.
Zamysli se nad jednou veci, CHS bude chtit rozsirit svou clenskou zakladnu a zacne prostrednictvym zastoupeni distribuovat clenstvi v Rakousku.
Distributorovi na servis da provizi a ditributor v rakousku slevni clensky prispevek o polovinu teto 2/3 teto provize. Rada lidi od nas uzavre clenstvi prostrednictvim tohoto distributora, protoze to bude o smesny peniz levnejsi. CHS v konecnem dusledku vybere min penez a bude moci poskytnout mensi servis.
Podotykam, ze se zde bavime o clenskych prispevcich, nikoli nejakem komercnim produktu. Jsem clenem OeAV nebot mi poskytuje servis a soucasne se mi cinnost tohoto spolku jeví prinosnou. A jsem clenem CHS, protoze jina organizace na uzemi CR za nas kopat nebude, ale bohuzel jsem clenem CHS se stale vetsim skripotem zubu a to mi vadi.
Radek
Ne. ČHS řekne rakouskému distributorovi, e z kadého jím prodaného členství chce (nevim třeba) 250 Kč a nechá na svobodné vůli distributora, aby si nastavil mari jakou chce, kladnou nebo zápornou.
Fajn, takze v duchu teto logiky jsem mel na ucet CHS poukazat pouze 160,- Kč. Svaz totiz dava najevo ze mu tato vyse prispevku staci.
Ze ja blbec na to neprisel, dekuji za otevreni oci, jen skoda, ze uz jsem svoje 400,- na ucet svazu poslal.
Pevne verim, ze takovach pitomcu se najde i vic a hlavne ze se sejdeme i na valne hromade. Tentokrat to totiz nebude o sezrani bagety, ale o rozhodovani kam bude svaz dale smerovat. Zda si bude cleny kupovat a nebo bude dustojnou organizaci hajici zajmy lezouci obce na uzemi Ceske republiky.
Radek
V duchu logiky ČHS se má přestat ve vem ourat, má být zticha a má být vděčný za kadý prd, co k tobě od ČHS přivane. A pokud s tím nepřestane, tak to utajíme, zneprůhledníme a uděláme z tebe druhého Hrozu. Je jedno, e má pravdu, my u si nějaké zdůvodnění vymyslíme.
Nevidím důvod, proč by měl být členský poplatek stejný bez ohledu na to, kde ho zaplatím. Praxe ukazuje, e členský poplatek za samostatný AV není stejný u teď, nevím tedy, co je divného na tom, e členský poplatek za kombičlenství by v duchu této dobré praxe nebyl stejný i nadále. Vdy já Zobane obhjuju volnou čistou soutě mezi prodejci kombičlenství, co je to samé, co chce i ty, ne? Tak proč se do mě naváí;)? Tím, e tento postup neobsahuje ádný regulace, tak není co ochcávat.
Jinak převedení ducha této logiky do praxe sis vyloil patně. To, jestli by svaz akceptoval platbu 160 Kč, není závislé na tvé vůli, ale na svazu. Čili svaz by mohl říct - ok - 160 Kč pro vechny bez rozdílu, ale stejnětak by svaz mohl říct - ok - od překupníků chci 160, od individuálů chci 250, anebo by dokonce svaz mohl říct, e od velkejch překupníků chce 160, od malejch 200 a od individuálů 250. Funguje to tak třeba u pojiovacích agentů. Kdy přijde přímo do pojiovny (jakoe na Strahov), zaplatí pálku, kdy jde za agentem (jakoe Jirásko nebo ty), zaplatí míň.
honzo, to má naprostou pravdu. Tohle vechno by jistě bylo moné. A se na tom strany domluví a pak to dodrují. Ale tohle není o tom. Tohle je o tom, e strany se na něčem domluvily, podepsaly dohodu, a jedna strana se s přispěním ČHS snaí tuto dohodu očůrat.
Nikdo tu nikomu nevytýká lepí pojistné nebo slevy, ale jednání, kterým se daného dosáhlo. Za slevy mohou být členové samozřejmě rádi, ale neměli by být rádi, JAK toho bylo dosaeno. Výsledek a způsob dosaená výsledku jsou dvě odliné věci a "účel světí prostředky" by určitě nemělo platit.
Jestli někdo povaoval podmínky, které AV měl, za neférové, neměl dohodu popisovat. Ale podepsat dohodu s tím, e jí pak stejně oklikou poruím, není v pořádku. Take já nevím, jak ty, ale třeba já tu neřeím slevy a regulérnost podmínek smluv, ale nestandardní a podvodem zavánějící jednání ČHS.
Krajsíku, řekl bych, e u delí dobu má nálady jako stará panna. Kde jsi byl na tom, e ČHS je spolek sportovců, řekl bych, e ve stanovách nic takového není, aspoň bys je orientačně mohl znát. Řekl bych, e Prudič je ve spolku naprosto oprávněně i kdy není sportovec, můe splňovat i jiná kritéria uvedená ve stanovách:-).
Zdar Vlku. Měl jsem zato, e Horosvaz má u v názvu uveden druh sportu, který by měl zastřeovat. Očekával bych tedy, e i ve stanovách naeho spolku by mělo být uvedeno, e se stará o zájmy horo(lezců). Kadý, kdo se stane členem a získá průkazku Horosvazu, včetně různých výhod, například zlevněného členství v AV, by měl mít s tímto sportem něco společného. Proto se divím, e nějaký prudič, co ho serou sportovci je ve spolku sportovců. Ale je moný, e chce jenom prudit a tady ta diskuze mu k tomu dává prostor.
Odkud jsi vylezl? Jasně e někdo jen leze a nestará se o nic a ije v domění, e se vechno děje SAMO. V tomto ohledu má Zoban i celé ČHS oproti tobě navrch. Zatímco ty jen leze v duchu "lezení", oni se starají, aby jsi měl kde a po čem. Ty jo, takové sluníčkáře miluju.
Nevrtejte do skal díry na borháky, lezte po svým jitění, budete mít omezenějí počet cest, ale nemusíte se zabývat, co ČHS dělá správně nebo patně! Lezu po svých, členem nejsem. Skály tu byli u před ČHS! Mějte se fajn :-)
Ale jasně, kdy k tomu lezení ty hádky nutně potřebujete, tak já vám je určitě neberu, jen se tady klidně dohádejte do krve, kdy se bez toho údajně nedá lízt. Jestli toto je nutnost potřebná k lezení, tak to asi lezete nějakou jinou ligu ne já...
Natěstí je lezení o lezení... jen neleze ve vzduchoprázdnu. Podle mě není řeení neplatit příspěvek ČHS, řeení je, kdy si myslím, e něco není v pořádku, na to upozornit. HO Lokomotiva to udělal veřejně, neanonymně... ty s jejich názory buď souhlasí či ne, je to pro tebe důleité či ne. To je tvoje právo.
Jak jsem napsal pod druhým článkem na toto téma. Tahle svazová akce a ALPY.cz je prostě klička a ochcávka jasného nařízení OEAV z Rakouska, kterému se nelíbilo melení s cenami JEJICH produktu. Zprostředkovatelé NEJSOU vlastníky produktu, ale jen prodejci. A mluvit o tajném dárci, tak to prohlédne asi i pětiletý dítě. Platím-li někam nějaké příspěvky, chci aby tato organizace měla transparentní financování a hrála fér. Osobně to vnímám jako populismus nejhorího raení, srovnatelný tak se zruením poplatků u doktora.
Jsem přesvědčen o tom, e ČHS jako instituce by v zájmu získávání/udrení členů neměla pouívat praktiky, které předvádí tato sestava VV ČHS. Za posledních pár let je to ji x-tá variace na dané téma, kdy tito stále stejní chlapci předvádí, e etické mravní chování jim nic neříká a u ani není ádná naděje, e k tomu dospějí. Kdy si uvědomím, e se před nedávnem narychlo nechali zvolit na dalí tři roky, aby, cituji: "... mohli své dílo dokončit", tak to mě tedy jímá hrůza, jak to skončí.
To jsou tedy věci.. Zdeněk Strnad tady káe o etickém mravním chování, e by se i Immanuel Kant rozplakal, Zobanovi vůbec nejde o ekonomický prospěch. U jenom zbývá, aby si tu začali stěovat tchoři, jak moc jim vadí zápach v blízkosti jejich pelíků. :D
Moc tady nechápu větinu komentujících. Ceny nařizuje prakticky kadý prodejce veho (v lezecké brani). Kadý hledá kličky jak vám dát slevu (na ČHSku, na kartičku studenta, ...) a nikomu to nevadí. Při pojitění je to najednou problém? Proč nikomu nevadí, e v RP nebo v HUDY nakoupí na kartičku levněji ne druhý? Moralisti! Místo ocenění práce druhých jen kritizujete a piníte konkrétní osoby. Pokud si u toho aspoň honíte péra, tak je to v pořádku, ale pokud to fakt myslíte váně, měli by jste si dát rychle facku a min. 3x otčená.
Prakticky vsichni vyrobci lezeckeho matrose maji doporucene ceny, za ktere se jejich vyrobky prodavaji. Ja jsem prodejce a Hudy se svoji kartickou obchazi nepsane dohody. Jak k tomu ja prijdu, kdyz hudy da na CHS 6% slevu? Asi vystoupim z Chs, protoze se mi to zda netransparentni. Hudy timto porusuje vsechny dohody.
Ano, doporučená cena je doporučená cena. Tedy dodavatel doporučuje nějakou cenu a ostatní se tím řídit nemusí. Ani to jako závazné mít nesmí. Obchod koupí a prodá. ádná dohoda není.
Ale u AV je to jinak, prodejci jen zprostředkovávají cizí produkt (jsi schopen pochopit rozdíl, mezi nákupem a prodejem a zprostředkováním?) a tedy existuje cena produktu a kadý zprostředkovatel má uzavřenou extra smlouvu o zastupování a o tom, za jakých podmínek smí produkt zprostředkovat. Ale stále je to produkt dodavatele a zprostředkovatel nemá právo, pokud není ve smlouvě stanoveno jinak, do obchodního vztahu mezi dodavatelem a zákazníkem, vstupovat a podmínky upravovat a to včetně cen. tedy zde dohoda existuje, ale je to obvykle mandátní smlouva o zastupování dodavatele. Proto se na to také nemůe vztahovat nařízení o zákazu určování maloobchodních cena a podobně.
Bohuel, k této problematice se tady vyjadřují lidé, co nemají ani potuchu o tom, jak to v podobných případech chodí, ale přesto to rádi hodnotí a znají ve nejlépe. Kdyby přiel někam lezecký amatér a při lezení nerozlioval třeba statické a dynamické lano, kadý by se mu vysmál. Pro neználka je pagát jako pagát, z dálky to vypadá stejně, ale funkčnost je úplně jiná. A stejně tak je to i v obchodě. Doplňte si vzdělání, zjistěte si podrobnosti a pak pite.
Nemas zase pravdu. Jak ty muzes vedet jake na bazi b2b existuji smlouvy? Kdo ti rekl, ze obchodnik nakoupi a proda. Vis se hlavne na internetu se to deje zprostredkovane? Kdyz uz jsi u smluv, proc mne chodi ruzne nabidky na pojisteni od ruznych pojistitelu? Mam auto pojistene u Generali a pri 10 oslovenych se dozvim 8 cen. Cim to je?
Jednou se třeba dočkáme inzerátu slevových firem jako vykupto, zapakatel, zlateslevy, atd. (pouil jem googl;-)): Členství v ČHS na rok 2015, původní cena 400,-, sleva 75%, akční cena 100,- Kč...
Soudruhu Zobane před rokem jsi jetě kopal za čhs a podpora závodů, kde někteří závodnici lezli cesty dříve ne na závodech.Proplácení tebe a tvojich přátel na závody a pak si udělat pěkný výlet za prachy svazu.A teď brečí PROČ ? U nemá VÝHODY z let minulích, u nerozhoduje o penězích a tak začne kopat a hovat se jako sráč co mu sebraly hračku....
Soudruhem jsem se nastesti nemel ani hypotetickou moznost byt, zrejmne narozdil od tebe.
Jinak mozna si zjisti, kdo, co, jak a proc a pak se vyjadruj.
Ja sve postoje nemenim na rozdil od jinych jestli to pro mne je ci neni prinosne. Proste kdyz si za necim stojim, tak vzdy.
Radek
Zobane, Zobane, ty se začíná malovat na luto nebo snad u na růovo ? Kdo tě zná, tak dobře ví jak to s tebou je... To označení o soudruhovi je trefné, rétorikou se jim dost podobá.
Ty a mnozí dalí asi nechápou o co se "moralistům" jedná. Pokud se dělají kličky, ochcávky a moná nekalé praktiky na linii producent-prodejce/přeprodejce-zákazník, tak je to věcí těchto subjektů a ostaním nezúčastněným lidem to můe být relativně umák. Tady je to ale úplně jiná situace. Je do toho NAVÍC zataeno účetnictví občanského sdruení a tím i jeho členové bez ohledu na to, jestli s tím souhlasí nebo ne a dokonce i ti, kteří AV vůbec nechtějí. Bezesporu se jedná o účelovou machinaci, která má za cíl něco obejít - jinak by se ta akárna s darama nedělala. Bez o hledu na to, jestli je to zákonné či nezákonné se mi to jako členu ČHS nelíbí. Na takovéto čachry nemá občanské sdruení z principu přistupovat bez ohledu na to, jestli z toho mají členové materiální zisk či nikoliv.
Nebo na v-tour.cz roční členství Alpenvereint + roční předplatné Everest. U kudrny zase získá zákaznickou kartu na slevy. Koukám, e to obcházejí vichni, očekávám debatu, kdo s tím začal.:-)
e to dělá Namche mě relativně nezajímá. Je to komerční subjekt a je jeho věc, jakou si buduje pověst. Já jako lezec nejsem s Namche nijak propojenj. Jsem ale členem občanského sdruení ČHS, a e to dělá ČHS mi vadí, protoe se domnívám, e to pokozuje jeho pověst jako férového subjektu, kterého bych byl rád i nadále členem. A si Alpy obcházejí podmínky AV jiným způsobem, ne přes účetnictví ČHS!
Hele Honzo,.. Co kdy dalích několik tisíc členů tohle chce, bez ohledu na tvůj názor. Co bude dělat? Přemýlel jsi navíc někdy o monosti, e to s ČHS není tak jak si myslí? Podívej se na to reálně. Poptávka po výhodném kombinovaném členství je obrovská. Kdyby to členové nechtěli mít levnějí, tak to vedení ČHS sloitě nezařizuje. Závidí dotyčné skupině členů sdruení, e chce vyuívat něco co ty ne, i kdy to nejde ze společné kasy a celek na tom jetě profituje zvýenou základnou? Já výhodné kombinované členství vítám a jak znám kámoe etřílky... Jsou jen dvě dvě monosti. První skupinu tvoří konkurence a druhou závistivci.
Pro zajitění nabídky by nemělo být důleité, jestli to tisíce členů chtějí, nebo nechtějí, ale zda je ta nabídka slučitelná s nějakými pravidly a odehrává se za férových podmínek. Teprve pokud ano, pak se můe nabídka realizovat. To, e nemá prachy, a existuje ance, jak něco očůrat a uetřit tak pár stovek, tě jetě neopravňuje k tomu, abys to dělal.
Naprosto s tebou souhlasim. Jsem clen a jsem vdecny za to ze usetrim. Jestli tim byla porusena dohoda, ktera nektere cleny CHS poskozuje, je mne uplne jedno. Predpokladam, ze pravne je vse v poradku.
Podle jistých znaků se CHS stane servisní organizací pro jiráskovu sekci AV v Praze. Začátkem roku to jede Bloudek a spol dojednávat do Rakouska. Take to vypadá, e monopolizace prrodeje AV v Čechách bude v přítím roce dokončena. Jsem jetě zvědav jak si Bloudek pojistí svoji neodvolatelnost ve vedení Svazu. Protoe se ze Svazu stává výhodnej byznys projekt. První známky tu podle mě u jsou. Nedávné jednání na Vysočině se zástupci největích oddílů o jejich právní subjektivitě nasvědčuje tomu, e se vedení Svazu snaí omezit jejich vliv na hlasování na Valné hromadě.
A co kdyz ne? Ty znas podminky smlouvy? Ja ne a proto mne setsakra jako predsedu jednoho z nejvetsich oddilu v CR zajimaji.
K cemu se CHS zavazal? Co za to CHS dostava? CHS je obcanske sdruzeni, nikoli obchodni spolecnost. Mozna nemusi zverejnovat smlouvy dle prava, ale minimalne dle elementarnich zakladu slusneho fungovani obcanskeho sdruzeni / zapsaneho spolku ANO.
Radek
Mimochodem, kdy se prodej vyplatí komerčním organizacím, proč to pojitění neprodává i ČHS? Vzhledem k tomu, e velká větina zájemců je zároveň i členy ČHS, nebylo by to logické? Svaz by pak nemusel někde získávat nějaké podmínky, ale provize z prodeje by mu zbyla úplně celá.
Takhle mi to ani tak nepřipadá jako nějaké výhodné podmínky pro členy, jako udrování a zabezpečení zajímavého zdroje příjmu, na kterém se ČHS podílí, ale který neproteče přes jeho účetnictví a je tedy mimo kontrolu členů.
Proč ČHS nenabízí AV pojitění přímo, ale vyuívá k tomu prostředníky?
V tomhle případě se Svazu navíc hodí, e u nemůe být sám prodejcem AV. Vdy jsem si říkal, jak to VV dělá, aby některý příjmy nemusel dokládat v účetnictví. Teď u mi to začíná být jasné. Vyuívá k tomu účet Alpy s.r.o..
Přeju Bloudkovi bohatýho Jeíka.
To je ale dáno historicky. Tyto zahraniční sekce vznikly u dávno, taky jsmě meli sekce na naem území před válkou, ale v padesátých letech se ve obrátilo a nyní to ji není moné.
Zkusím pohled z trochu jiného úhlu:
- Tímto krokem vedení ČHS opět! rozdělilo lezeckou veřejnost. Pokolikáté u???
- Netransparentnost celé akce pouze svádí k dohadům typu: Proč? a hlavně Kolik? za to vedení dostalo do kapsy. Nikoho nepodezřívám, pouze to k tomu svádí.
- Kdy u se vedení tolik angauje v jednání s AV proč nedohodlo pro své členy také slevy na chatách? To by byla kadopádně větí podpora, ne pracně vracet umudlené dvě stovky.
- Proč vedení neinvestuje čas, peníze a úsilí raději organizaci lezeckých akcí (pohár v dry toolingu...)
- Na Vysočině se hodně jednalo o propagaci ČHS mezi lezci nečleny - obavám se, e toto je v propagaci krok zpět.
Osobní pohled na závěr: Vzhledem k vývoji v ČHS (a akce s kombi členstvím je poslední kapkou) mě vede k rozhodnutí NEBÝT členem takovéto organizace a členství v čhs neprodlouím.
Obecně lze říci, e rozumný člověk hodnotí organizaci nebo jedince podle faktů a výsledků, resp. nestaví svůj úsudek pouze na základě výkřiků v diskusích. Čili to, e tu někdo ČHS pomlouvá jetě neznamená, e to je nedůvěryhodná organizace.
No kdyby jsi sledoval jejich "činy" za poslední rok dva, nemohl bys říct, e ČHS je důvěryhodná organizace. Je to jedno kontroverzní rozhodnutí za druhým.
A jaké důvěryhodné a skvělé výsledky e tato organizace podává? Jen letmým pohledem vidím totální rozesrání závodního lezení, kde výkony ly dolů a peníze mizí neznámo kde, v oblasti skal tu začínají problémy s oddíly, zástupci ČHS začínají být arogantní a snaí se tváří tvář důkazům okecat i ochranáře, v oblasti hospodaření tu čtu, jak svaz sám mluví o skrytých dárcích a účelových darech, účetnictví a financování je tajné, po předchozích letech etření a navyování rezerv se plánuje profesionalizace.
Kde tu má něco, za co bych mohl být na svaz hrdý a mohl bych to označit za úspěch a dobrý počin?
Je mi zle z praktik, které svaz poslední dobou předvádí. Kauzy a netransparentnosti tu střídají jedna druhou. Je mi zle z mnohých z vás, kteří jsou schopni sáhnout po ní a schvalují slevu za cenu takové prasárny. Jak u jsem nedávno říkal, přítí rok u příspěvek poprvé po 15 letech nezaplatím. Nechci být členem tohoto spolku, pokud bude VV provádět takové věci a VH mu na to větinově kývá.
Zobane, dík a drím palce, tlačte na svaz a pokuste se ho přimět k nápravě.
Kdy jsem viděl, jak podle mne nekriticky a nesmyslně obhajoval ČHS nedávno v jiné diskuzi, tak u tehdy jsem si říkal, čím si svaz jeho obrat tak zaslouil.
Chlapci vy jste fakt pitomci... Vechno tohle jsou sice důleité věci, ale spí malé půtky. Take to dám dohromady a přítí týden. P.S.: Byl jsem s kamarády ve Svatém Janu a ne na horách, jestli Vás to fakt zajímá...
Mě to zas tak bezvýznamná věc nepřijde. Kdy si uvědomím, co zatím ve můe být. Vezmi si třeba dlouhodobou snahu o profesionalizaci bafuňaření. Proč například si VV neodhlasuje odměny úměrný práci, kterou odvádí. Jednodue neuzavřou pracovní smlouvy, jako to mají zaměstnanci na sekretariátu a začnou hrát čistou hru? Místo toho mi přijde, e vymýlejí způsoby, jak ze svazovýho rozpočtu pro sebe vydímat co nejvíce.
Počínaje dotacema (za dotaci si třeba VV můe úměrnou částku vzít z rozpočtový rezervy a rozpočet zůstává vyrovnaný) a konče darem za nákup komb.členství AV, (dar si VV vynákladuje a odpovídající částku si vezme z rozpočtu. Účetnictví zas zůstáne vyrovnané. Stačí se dohodnout s Jiráskem, který za slevu umoní odpis daru.)
K. a proč jim to nepředvete jak se to má dělat.Jestli kradou tak podejte tresné oznámení.Jinak tady plácáte prázdnou slámu od PC a nakonec si zaplatíte výhodnějí pojitění.
Jsi mimo mísu. Nikdo netvrdí, e tu někdo krade. To by toti bylo to nejmení a nejjednoduí. Spíe jde o to e je moné, e velká část peněz není vynakládána tak, jak by měla, nebo vůbec neprojde účetnictvím nebo e jsou uzavírány nevýhodné smlouvy a podobně. To trestné není. Ale to má to samé, jako s Bémem nebo Grossem. Nikdo nepochybuje, e se státu nebo městu stala koda, ale nic nelegálního, za co by měli být potrestáni, se jim neprokázalo.
Rozdíly jsou prokazatelné a hmatatelné. Sleva na kombinované členství přímo etří jednotlivým lidem peníze. Praský tunel saje peníze hlavního města pro jeho obyvatele. Boj V-Touru palec dolů, ale palec nahoru diskutérům co hlídají VV ČHS. A vědí, e tunely by jim u horolezců neproly.
To je od tebe pouhopouhý pokus o demamgogii, protoe vechny ty tunely byly odůvodňovány přínosem pro obyvatelstvo. I kdy se snaí, prostě to neokecá. I kdy hovno pozlatí a navoní, moná se někomu začne líbit, ale pořád to bude hovno.
Jestli se tam smi, nebo nesmi drytoolovat, to uz by bylo zas na jinou diskuzi. Kapla z toho naka kacka, dodrzel si minimalni tarif horskeho vudce, bacha na etiku!!!
Mistr KT do dá dohromady a konečně se dozvíme asi jak to bylo, anebo jak to mohlo být aneb jak by to udělal lépe a nakonec nás vechny poučí, hlavně ty zlí v ČHS.
Jak to teda je? Mistra Turka zaplatil ČHS, aby o něm psal dobře, nebo aby o něm nepsal, nebo někdo zaplatil, aby psal patně o ČHS? A ví to vlastně anonym, automat, nebo nějaký nepodepsaný připosránek? e mu to není jedno...?
Kubo, e ti vůbec stojí za to na ně reagovat. A napíe tak nebo pravý opak, najdou se tu pokadé takoví, kteří ti začnou nadávat jenom proto e jsi Kuba Turek. ;) To u je taková jejich úchylka, nechal bych je trpět bez odezvy ...
To je diskutabilní. Ona řada lidí přestala na Turka reagovat a odpovídat mu, protoe Turkova zaslepenost a neschopnost přijmout fakt nebo přiznat svoji chybu je téměř stoprocentní. Tedy diskuze s Turkem jsou zbytečné, větina mu u neodpovídá. Take je úplně jedno, zda sem píe, nebo ne :-)
Píe se tady o intervenci jiných prodejců AV v ČR směrem k ÖEAV za účelem stanovení min. cen. To na tebe Zobane přesně sedí. Nejsi to předevím ty kdo se o to zasadil, aby jsi si mohl ukrojit z koláče kombi-členů víc a udrel si mare jako dosud ? Nemělo to za účel vyoupnot Jiráska, který prostě dal ČHS lepí podmínky na úkor mare své ? A teď má svaz i Jirásko svázané ruce a brání se tímto "oslím můstkem" ?
Jasne ze je cilem maximalne pospinit svaz a Jiraska za ucelem vlastniho blahobytu. kdo o tom pochybuje je divny. je to na cele te veci vic nez patrne. proc bych se mel jako nestranny zajimat o to, jak svaz dosahl slevy? proste mam to levnejsi a to je pro mne jako radoveho clena zasadni. pokud se mi to nebude libit, tak k tomu budu mit rozhodne jiny duvod nez fakt, ze jsem dostal lepsi cenu .. toto je smesne.
Minimalni cena je predepisovana od te doby, co ja se distribuci zabyvam a domnivam se ze byla i driv.
Dovolim si poznamenat, ze jsem byl prvni, kdo s prodejni cenou v CR sel na tu minimalni.
Problem byl, ze pak nekteri zacali chodit pod minimalni cenu a to je porusovani dohodnutych pravidel.
Jednani ohledne tohoto bodu jsem vzhledem ke svym obratum neinicioval, nicmene s nim souhlasim a dal jsem jasne najevo, ze vysledek tohoto jednani budu bez vyhrad respektovat.
Takze jak jsem psal uz v jinych komentarich. OK pojmete te to jako boj o koryto, nemam s tim problem. Nicmene to bude ve vysledku vsechno trochu jinak. Divat se dal nez za prvni roh uz mi nejednou zachranilo zivot, takze sorry, ale nebudu na tom nic menit.
Radek
Take vlastně Zobane to je tvůj boj a tvůj keft.Tak proč do toho zapojuje např.VV HO Lokomotiva Brno, to jsi jim slíbil jetě lepí cenu a nebo se takto lépé kritizuje ne bys to napadl sám (jako podnikatel)a radi se "skreje" za skupinu lidí i kdy je to tvůj keft, tvoje podnikání.
Hele, ti ostatní nejsou svéprávní, aby se nechali do podpisu zmanipulovat Zobanem? Nebo je tam Zoban podepsal, ani by s tím souhlasili? Pokud ne a podepsali to sami a dobrovolně, tak co napadá Zobana? Neměl by ses zeptat jich?
Jde o to, e je to Zobanův keft a je odstaven od "koryta" tak křičí.Kdy se podíváte zpět na Zobanovi diskuze,( kdy byl on u koryta), tak je to byla vdy jiná písnička.A jako soukromý subjekt, který rozhodoval o penězích ČHS a jetě v tom oboru podnikal, tak neprotestoval a ani VV HO Lokomotiva Brno a e toho bylo na Zobana dost.
To je vechno moné, ale jak to souvisí s tím, e se zoban "skrejvá" za nějaké jiné lidi? Ti lidé jsou svéprávní a i kdy to třeba dal dohromady zoban, oni to podepsali a připojili se na základě vlastního rozhodnutí a vlastního uváení, ne? Bez ohledu na důvody, ze kterých to zoban dělá, ty poadavky NEJSOU mimo mísu. e má něco proti zobanovi chápu, ale co má třeba proti bodu jedna nebo bodu čtyři z jeho dopisu?
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
1000 Miles Adventure 2024