Valná hromada Českého horolezeckého svazu 2015 je svolána na sobotu 21. března 2015 do Prahy na Strahov.
Podle včera zveřejněné pozvánky na webu horosvazu na programu valné hromady budou, vedle obvyklých bodů jako je zpráva o činnosti a o hospodaření, schválení rozpočtu na letoní rok apod., tyto důleité body:
- představení záměrů ČHS v oblasti řízení a organizace
- návrh novely stanov ČHS
- doplňující volby 1. místopředsedy, člena výkonného výboru a člena revizní komise.
Návrh novely stanov přináí zásadní změnu členství a umoňuje, aby se členy ČHS mohly stát právnické osoby - spolky, které se zaměřují na horolezectví, tj. i mnohé ze stávajících horolezeckých oddílů.
Oddíly s právní subjektivitou by se dle návrhu vedení svazu postupně měly stát důleitým prvkem celé změny. lo by na ně přenáet část regionální působnosti ČHS, zapojit je do projektů, přímo dotovat některé jejich aktivity, které povedou ke splnění celkových cílů svazu.
Funkce 1. místopředsedy není obsazena, protoe k 6. říjnu 2014 odstoupil z funkce 1. místopředsedy a člena VV Pavel amberský. Řeením ekonomických záleitostí ČHS byl dočasně pověřen člen VV imon Budský.
Prezentace umí skvěle, výřečný je také, ale protoe je to arogantní křivý člověk, za jeho působení se v ČHS nic nezmění. Bloudku, ty ví o čem mluvím, e...
není tedy jiné monosti, ne abys při přítí volební valné hromadě kandidoval ty a hlavně k tomu získal potřebný počet příznivců a tedy hlasů, přeji mnoho úspěchů.
No to je panečku argumentace. Věcná, konkrétní, inteligentní.
Ten Novák má za uima, dejte na něj! :) To nebude ádnej ublíenej chudák, co si chtěl z ČHS utrhnout víc peněz a nevylo mu to.
Píe nesmysly. Řadu lidí lezení na nějakém písku nebo i venku nezajímá, ale stejně členy být musí. Podívej se na propozice k závodům v Olomouci. Chce na závody na překlice? Musí být členem ČHS. Svaz si takto vynucuje i členy, které lezení a kruhy na nějakém písku opravdu nezajímají...
To je taky přesně jedním z důvodů, proč to např. s hokejem jde tolik z kopce. Český hokej drí nad vodou postarí borci, které jetě vychovala socialistická tělovýchova (a ne, nevolím komunisty ani nebrečím po starých časech). Ve sportovním lezení to je podobné: nějak víc se angaovat v ČR v lezeckých závodech = skočit po krk do umpy...
Ale to je v pořádku. Já to chápu a podporuji to. Ale pak tu nesmíte pořád kolem dokola lidem vnucovat skály, skalní lezení a nějaké kruhy a podobně. Jsou členové, kteří v ČHS být musí, svaz si členství vynucuje, ale nějaké skalní lezení je nezajímá. Ani vae problémy s ochranou nebo náklady na přejitění. Prostě pro určitou skupinu tu je svaz proto, aby zabezpečoval jejich sportovní činnost. A svaz je povinnen tak dělat.
Ty moná ano, ale vedení ČHS ne. Naopak dělá vechno proto, aby se tito lezci byli na ČHS jetě závislejí. Logicko pak tito členoví vznáejí dalí a větí nároky. I já bych byl raději, kdyby ve svazu, který zastřeuje sportovní a závodní lezce, neprudili nějací skalkaři s nějakými kruhy. Nic mi to neříká, nechápu, proč by někdo takový měl mít vliv na můj sport.
To chápu. Co ale nechápu je situace, kdy jsou tyto dva typy (tedy skalkaři a překlikáři), v jedné společné partě, kde větina rozhoduje o menině, ani by vůbec problematiku a potřeby meniny znala.
To je pravda jen částečně. Mnohem podstatnějí problém je to, e řada lidí sportovnímu lezení nerozumí, nezajímají se o něj a ani mu rozumět nechtějí. Těko někomu něco vysvětlovat, kdy na tebe chvíli kouká a pak prohlásí, e ho to nezajímá. Co opět chápu a rozumím tomu, nikomu překliku nevnucuju, ale proč má pak dotyčný hlasovat a rozhodovat i o otázkách, které se týkají třeba jen překliky?
No a pak je jetě jedna alternativa - jsem člověk, kterého sportovní lezení a závody zajímají, a dost ho tve, kdy vidí ten úpadek, co tu v posledních letech je. A i kdy řada závodníků, trenérů a rodičů protestuje proti koncepci a dalím věcm a dosazení lidé si tam dělají, co chtějí, bez monosti, aby to sportovní lezci a závodníci jakkoliv ovlivnili, je mi z toho opravdu na blití. A protoe ti dosazení jsou tam dosazeni lidmi, které volí v naprosté větině právě skalní lezci, je to celý systém na hovno. O sportovním lezení tak rozhodují ti, kteří o tom často nevědí naprosto nic, a ti, kterých se to dotýká, mají nulovou anci něco změnit. Přijde ti to v pořádku?
Asi tohle psal LHR (nebo LRH?), take znova stejná odpověď: Jsou dvě monosti - 1) zalo si vlastní sportovní svaz a zkus to dělat lépe 2) najdi osobu, která se postaví do čela závodnické sekce a kterou budou vichni respektovat. Dvojka se mi osobně zdá schůdnějí.
Ono to asi ale nejde ani tak, ze se jakykoliv prispevek, ktery se nekomu muze zdat nazorove podobny LRH, bude automaticky oznacovat za napsany LRH (LRH se podepisuje)....
To není alibismus. Já to opravdu nevěděl a domníval jsem se podle stylu psaní, e to zřejmě napsal Libor. Ale nebyl jsem si tím 100% jistý. Musí číst, co je doopravdy napsáno, a ne co si myslí, e je napsáno.
Jsem rad, ze si mi vysvetlil jak chapat tve prispevky. Az do ted jsem je bral vicemene vazne. Ale ve vetsine z nich je nekde, a to dost casto pomerne dumyslne, schovane nejake to "asi", ktere napomuze uteku i z velmi svizelnych situaci a ktere tim naprosto ubira vahu jakemukoliv tvemu prispevku.
Za současné situace jsou nereálné obě monosti. Úplné rozdělení svazu není ádoucí a ani by nebylo rozumné. A tvá varianta dvě - je jedno, koho si najde, zda má respekt, nebo nemá. Důleité je, aby byl jedna ruka s vedením svazu. Kdo se nelíbí vedení, tak je úplně jedno, jakou má autoritu nebo úctu u závodníků a trenérů, prostě ho tam nedosadí. Tvá slova by byla k věci, pokud by si závodníci mohli své zástupce najít a volit sami. Ale to nemohou, take obě tvá doporučení jsou jen plané kecy a dalí z pokusů o manipulaci. Normálně bych to tak nepsal, ale u tebe, který přesně ví, jak to chodí a o co jde, jsou tvé dvě rady...
Dobře, dobře... Kdo je tedy takovou osobou, aby dokázala uřídit zaslepené závodníky, ctiádostivé trenéry, ílené rodiče, netečné horolezce v tlustých podkolenkách a zároveň byla důvěryhodnou personou vůči zahraničí a také státním orgánům? Komu brání tradiční horolezci, aby udělal pořádek v ČHS? Jméno, prosím.
Kubo to jsou úplné stejné argumenty jako ma VV. A jsou hloupé. Dokonce takové argumenty měli komousové. Taky tvrdili, ze bez nich by republiku řídili jen gauneri.
Libore, to nejsou ádné argumenty z mé strany. Já bych prosil jméno. Psal jsi, e Výkonný výbor brání prosazení takové člověka do čela závodnické sekce. Tak bych rád věděl, o koho jde a komu se tady brání v konsolidaci závodění.
Kubo Ja jsem nikde a nikdy nepsal, ze VV bráni dosazeni konkretniho člověka. Ja píu o tom, ze se VV bráni tomu aby místo předsedy komise bylo volené. A to je rozdíl. V jednom případe jde o to aby ten dotytycny vyhovoval VV nebo mu lezll do zadku. A takových lidi je doopravdy malo.A v tom druhem ppřípade jde o člověka kterého si lide zvolí ze svobodné vůle protoe jim vyhovuje.
Dobře, dobře, přeskočil jsme v naí debatě jeden krok. Take se vrátím: vidí někoho (jméno), koho by mohli závodníci volit a on by vyhovoval právě těm výe uvedeným kritériím? Nebo by to byl lobbista jen za jednu skupinu křiklounů?
Dnes je to podle Tebe, jestli dobře chápu, dvojice lidí, kteří jsou pod vlivem klasiků s tlustýma ponokama. Svého času to zase byli postupně dva agresivní prosazovači finančních zájmů sportovního lezení. Tihle lidé ovem, při ví úctě k jejich práci (a je opravdu velká!), by neměli být jedni z hlavních představitelů českého lezení, a při tom prosazovat jen zájmy své úzké partičky. Proto se ptám na jméno, které navrhuje.
Libore, nepoutěj se prosím do nefér argumentace. Ty chce změnu, Ty chce něco navrhnout, Ty mluví e někdo někomu v něčem brání. Take navrhuj a neotáčej to a neházej to na mě.
Nebo je to tak, e soutěáci nikoho takového nemají a jenom vatlají, jako u hodně dlouho? Je u sice skoro pozdě někoho představit, kdy Valná hromada se koná za měsíc, ale zkusit byste to měli.
Kubo kdy o tom tak premyslim, tak ty jsi takový ukázkový nesoutezak který nechce aby si soutezaci o svých věcech rozhodovali sami. Ptam se te tedy jaké mas argumenty pro to, aby VV určoval kdo povede soutezaky?
Kubo, proč se ptá, jestli někoho vidíme, nebo ne? Nebylo by lepí to tedy zavést a počkat, kdo se přihlásí? A se přihlásí Binter, třeba bude zvolen. třeba se nikdo jiný nepřihlásí a svazu o nic nejde. Ale třeba se pár lidí najde a také se můe ukázat, e kdy se udělá předseda komise volený, e najednou se o volbách ukáí tři čtyři lidé, co mají promakanou koncepci od A do Z a lidé si budou moci vybrat. Ty chce pořád jména. Ta ti nikdo nedá, nejde to. Dovede si představit, jak nyní, kdy je ve nejisté a o dosazení rozhodují zákulisní domluvy, někdo vystoupí a řekne, e bych chtěl kandidovat na předsedu závodní komise?
A píe o skupině lobistů a křiklounů. A proč ne? proč by i tito lidé neměli nárok kandidovat? Jednak si u neumím představit nic horího a tvrdí střet zájmů, ne kdy tomu éfovali rodiče průměrných závodníků, a jednak lze přijmout určité mechanismy, kdy je moné celkem efektivně zabránit prosazování nekoncepčních kroků. Například pokud by se vedení komise muselo na krocích vdy shodnout nadpoloviční větinou a byli tam zůstupci různých zájmových skupin (závodníci, trenéři, rodiče), tak jednoho sobce, co by chtěl něco urvat jen pro sebe, nebo který by chtěl upravovat podmínky podle toho, v jaké kategorii zrovna jeho svěřenec leze, eliminují velmi jednodue. Jediný problém tohoto systému je, e by vybraní jedinci ztratili nad závodním lezení moc a přímou kontrolu. Ale jinak u tohoto systému pozitiva nad negativy jednoznačně převyují, a byla by zajitěna dlouhodobá kontinuita nějakého systému, ne e se koncepce a podmínky mění kadý druhý rok.
Kubo Ja jsem nikde a nikdy nepsal, ze VV bráni dosazeni konkretniho člověka. Ja píu o tom, ze se VV bráni tomu aby místo předsedy komise bylo volené. A to je rozdíl. V jednom případe jde o to aby ten dotytycny vyhovoval VV nebo mu lezll do zadku. A takových lidi je doopravdy malo.A v tom druhem ppřípade jde o člověka kterého si lide zvolí ze svobodné vůle protoe jim vyhovuje.
Ale my si volíme Valnou hromadu a tak pak Výkonný výbor ze své svobodné vůle... Ve Výkonném výboru můe být i člověk s dobrým vlivem na soutěáky (a je to velmi ádoucí), proto furt chci slyet, kdo by to mohl být. Kdy ho budu uznávat, tak ho budu prostřednictvím svého velkého oddílu volit. Jinak na něj samozřejmě budu kalat, kdy nebudu znát jeho dosavadní práci a záměry do budoucna.
Kubo, sám dobře ví, e vechny potencionální vůdce Svazu, nebo obecně lidi ( média), kteří by mohli ohrozit dlouhodobý plán Bloudka (a Jiráska), se snaí současný VV podchytit a uplatit. Buď funkcí, nebo jinou výhodou. Sám o tom jistě něco ví, kdy
teď nenápadně obhajuje kroky VV, ač donedávna si byl jeho velkým kritikem. Take, kdy u jsi přistoupil na tuto slizce patolízalskou politiku Svazu, tak u raději nepřispívej svou trochou do zdejího mlýna.
Zkus napsat Honzovi Bloudkovi anebo Ladislavu Jiráskovi, co mi dali :-))) První byl rozhodnutý odstoupit jako jeden mu s celým Výkonným výborem, kdyby prola na minulé valné hromadě moje verze náhubkové směrnice a druhý mě má stále za podvraáka a stále se mi neomluvil. Viz: http://zkraceno.cz/qboad8 a http://zkraceno.cz/9g
Ale to vůbec neznamená, e se nepokouím dívat na věc z odstupu a bez ohledu na vedení ČHS přemýlet, co by asi tak závoďáci mohli udělat, aby měli anci na úspěch. To, co teď prosazuje Libor, mi reálné nepřijde a u vůbec by to nebylo ku prospěchu závodníků.
Teď se hádají mezi sebou a taky se svým vlastním vedením, a tak vůbec není jisté, e by se nezhádali jetě víc, kdyby měli větí míru samostatnosti. Proto se také nechtějí úplně odtrhnout, protoe vědí, e by to těko ustáli.
Tohle je pouhý pokus o diskreditaci a znemonění předem. O úplném odtrení se mluvilo hodněkrát, vůbec nejde o to, e by to nějaká organizace neustála, závodní část by to ustála v pohodě. Ale bylo by to nerozumné a výhodné ani pro jednu stranu.
A jestli bychom se hádali? A co je ti do toho? I kdybychom se postříleli a serali, tak zbytku členů by to mohlo být jedno, ne? Nehledě na to, e tento scénář je velmi nepravděpodobný, protoe větí část členů se jen veze a je jim celkem jedno, co se děje, a část by to udělala jinak, je trochu s podivem, e se lidi i shodují na tom, jak by to mělo vypadat. A e by mezi lidmi, co se nějak v závodním lezení angaují, byl někdo, kdo by jednoznačně kopal za současný systém a nic jiného nechtěl, nevím. Přijď někdy na závody pokecat s rodiči a trenéry a zeptat se na názory.
Take já bych to, na rozdíl od tebe, viděl pozitivně.
Tak já ti sem zkopíruju jeden příspěvek z diskuse u Jandíka. Psal ho tam někdo LRH, ale platí i pro tebe:
Říká se: Brečí hezky, ale na patném hrobě. Ty Libore brečí vytrvale na sice dobrém hrobě (na lezeckých serverech), ale brečí naprosto blbě.
Sportovci jsou ve svazu výrazná menina. Drytool, je mezi sportovci výrazná menina. Take je prostě spatná strategie jít do přímé konfrontace s větinou, napadat VV, který si větina zvolila a zřejmě ho podporuje a navíc je úplně blbě si řeit svoje spory před větinou, kterou vae sportovní rozmíky vůbec nezajímají. Prostě větinu členů vůbec nezajímá tvoje válka se Zobanem, nebo jestli dostal drytool přiměřeně peněz. Touhle strategií dosáhne pouze toho, e větina (nesportovci) se bude na sportovce dívat skrz prsty a bude na tvoje příspěvky alergická. (a to se podle mě děje)
Ve prospěch sportovců a drytoolu hraje fakt, e medaile nesou kus peněz. Ale pořád jste výrazná menína.
Jako menina máte v podstatě 3 monosti:
1) odejít a zaloit si svaz vlastní
2) křičet a vztekat se
3) konstruktivně lobovat jako menina za svoje zájmy a postupně si vylepovat pozice.
Podle mě byste se měli jako sportovci dohodnout na vaich cílech a začít vystupovat jednotně a systematicky. Dohodněte si hlavně realistické cíle.
Chtějte třeba nějakou autonomii v rámci svazu. Jestli si zaloíte nějakou svojí strukturu (třeba komisi, kterou si budete nějak volit sami a ne jmenovanou VV), která si bude řídit závody po svým, tak si myslím, e VV by byl jedině rád, jemu odpadnou starosti.
Myslím, e větina členů by neměla nic proti tomu, abyste si jako sportovci rozhodovali o přerozdělování podstatné části svojí kapitoly sami. Nám nesportovcům je fakt u zadku, jestli si ty peníze dáte na drytool nebo na rychlost nebo na obtínost.
Definujte si strategii, jak chcete dosáhnout lepích sportovních výsledků - jestli podporovat mladý ploně nebo udělejte nějaký kritéria, kolik závodníků a s jakými výsledky podporovat. My nesportovci tomu nerozumíme a kdy vy dáte dohromady nějakou strategii, jak byste to chtěli, tak vám to na VH rádi odmáváme. Za předpokladu, e se na tom dohodnte vy jako sportovci a nebudete se na VH hádat mezi sebou, e je to zase blbě.
Zkuste navrhnout nějaké zakotvení, jak velká část rozpočtu by měla jít na sport. Argumentujte tím, e přináíte tolik a tolik a e proto chcete tolik a tolik a e to by bylo spravedlivé. Kdy to bude mít hlavu a patu, proč ne. Ta větina by se tím zbavila toho otravného křiku, jak moc vás dusí, věřím, e kdy to bude vypadat spravedlivě, tak vám to ta větina ráda odmává.
Hlavně se ujednote mezi sebou a vystupujte vůčí nám větině jednotně. Brečet, e větina nechápe vás je k ničemu, vy musít pochopit větinu a podle toho prosazovat svoje cíle. Vytrvale, cílevědomě a postupně tak, aby to ta větina zkousla. Tak prostě funguje demokracie.
Tohle je celkem rozumný názor, ale poud vím, tak nefunguje.
Uvedu jen dva výchozí body. Podíl na rozpočtu se nemusí nijak sloitě určovat. Svaz dostává na sport určitou dotaci, take tato dotace by měla zůstat ve sportu. A má to stanoveno poměrně přesně. A nebude doplácet nikdo na nikoho. A budete to fér. nejsem si jist, ale nevím, zda to tak u není, zda Bloudek u něco podobného nezavedl.
A věc druhé - co chce schválit na VH? Kdy přijdu na VH s novou koncepcí, tak co? VH ji schválí? A i kdyby schválil, tak kdo ji bude zavádět? Binter s Dichtlovou? Asi těko. Můe vůbec VH něco takto schválit, nebo je toto vechno v reii předsedy komise? Můe VH předsedovi komise a jejímu vedení určovat, co mají dělat? Myslím, e takto jednoduché to není. To samé rozpočet. Jak bys chtěl za současné situace třeba vytvořit nějaký rozpočet a rozdělení peněz v rámci závodního lezení, aby tento rozpočet byl pouit, i kdyby se předsedovi komise nelíbil? A předseda komise je dosazen, ne volen, jak bys chtěl navrhnout a nechat schválit nové vedení, které by respektovalo novou koncepci?
Take napsal jsi to hezky, pokud by t tak lo, bylo by to fajn. Ale problém je, e ačkoliv závodníci toto chtějí, prakticky není ance, jak toho dosáhnout.
Nebo má nějaký návrh, jak umonit, aby tvůj předchozí návrh byl realizovatelný?
Vdy ti to tu Prudič píe:
Jestli si zaloíte nějakou svojí strukturu (třeba komisi, kterou si budete nějak volit sami a ne jmenovanou VV), která si bude řídit závody po svým, tak si myslím, e VV by byl jedině rád, jemu odpadnou starosti.
Přijďte s návrhem, e ádnýho předsedu komise VV jmenovat nemá, e si to zařídíte sami a VV jen oznámíte, koho jste si zvolili a je to. Samozřejmě, před tou volbou (aby měl kdo volit) by muselo vzniknout něco jako závodnická sekce, kam by se mohl přihlásit kadej člen, kterýho závody zajímají (buď si jistej, e z horolezců se tam nepřihlásí nikdo). Pak si nechte odhlasovat, e o své peníze se budete starat sami a nebudete otravovat ostatní s tím, e se neumíte dohodnout (zaručuju 95% hlasů pro, ti zbylí budou zrovna na WC) - a vymalováno.
Monost je jediné v tom ze by se změnili stanovy směrem k soutěním lezcum. Například to, ze by si soutezaci volili své vedeni sami. A to současný VV nechce. Ba primo je proti tomu. VV tento stav velice vyhovuje. Tech. Par kriklounu nějak zakousne. Nějaké si "koupi" . A spousta se jich boji ozvat se, protoe vidí jak VV umí byt zlý.
OK, tak prostě teda to asi větině sportovců takhle vyhovuje, kdy se bojí, nebo se nechaj koupit. Mám-li bejt upřímnej tak si to snad i zaslouíte, kdy proto nic nikdo neudělá. Přitom mi přijde, e u větiny členů by byla tahle monost schůdná, ale kdy to ani nijak nezkusíte a v postatě nějaké Vae sjednocení není ani moný, tak to je pak prostě smůla a dělat s tim skutečně nejde nic.
No ale VV snad neni Komunistická strana, tak je moný s tím stavem něco dělat si myslím. Nechce zkusit s tím nějak hnout? Podporu byste podle mě získali, jako sportovci, kdy to tu čtu. A pak by to bylo na vás. jen se musíte dohodnout mezi sebou.
Stanovy můe změnit VH.
Vy se dohodněte co chcete, vysvětlete VV, e ho chcete zbavit starostí a hádek. VV vám rád poradí, jak to upravit, aby to lo, jen aby se těch sportovních s*aček zbavil.
Pak to vysvětlete valné hromadě, e jí tím zbavíte těch sportovních s*aček a vichni vám to rádi odmávaj.
Co na tom nejde?
VV by tímto začal ztrácet moc nad budoucí " dvojnou krávou" nechapes to, ze do budoucna největím příjmem pro horolezce budou soutezaci. Není to tak dávno kdy se horolezci chtěli soutezaku zbavit, protoe z nich nic neměli.
Jo tohle fakt příspěvek co má hlavu a patu. Sportovci at společně lobbujou a táhnou za jeden provaz at mají co nejvíc peněz, který si pak můou dělit mezi sebou. Jestli si pak to pak udělaj, e drytool dostanou jenom 10% u bude jejich problém a nebudou s těma fňukama otravovat větinu, které to je uplně jedno, u jenom z toho titulu, e sportovnímu lezení a jeho potřebám nerozumí.
Souhlas, ale to je právě to, co nejde, a co svaz nechce dopustit, protoe by určití lidé ve vedení přili o jistou moc. Je trochu rozdíl si dělat vedoucího komise závodního lezení, kdy tam můe zůstavat přes nevoli členů a mizerné výsledky, a nebo kdy bys musel pravidelně svůj post obhájit ve volbách, kde by volili jen ti, kterých se závodní lezení týká.
Jak ví, e to svaz nechce dopustit, kdy jetě nikdo ádnou svazovou legislativu ohledně závodníků nedal na stůl k diskuzi? Jediný LRH vyřkl mylenku trenérské rady, ale to nestačí. Musí se navrhnout jak má vzniknout, kolik má mít členů, jaké má mít pravomoci, komu se má zodpovídat, atd. atd.
Dovolím si oponovat. e se k tobě nic nedostalo jetě neznamená, e nic neexistuje nebo neproběhlo. Vím minimálně o jednom pokusu, nový návrh byl zpracován na cca osm A4 a byl dán k diskuzi mezi pár vybraných lidí (včetně dvou funkcionářů ČHS, kteří byly poádáni o názor a pomoc). A výsledek? Nic. Fakt nic. Odpověď byla "díky, kouknu na to" a pak u se nikdo neozval. Po pár týdnech a urgencích se lidé začali vytáčet a mlit a následně se několik věcí z toho dokumentu objevilo v nových dokumentech a propozicích od ČHS. Samozřejmě s podpisem někoho jiného a upraveno, aby to vyhovovalo záměrům dotyčných.
Take se něco prosadilo. Sice si slávu připsal někdo jiný a trochu to ohnul. Take to funguje.
Co takhle vynést návrh a pokusit se to ohnutí předělat zpátky, a se o tom bude hlasovat?
Vak jo :-) Já to také neřeil, upřímně mohu napsat, e jsem rád, e i kdy svaz dělá mrtvého brouka, tak e připomínky zapracovává. Je mi jedno, kdo s tím přijde, klidně a si moc a slávu připíí jiní, mě jde od začátku jen o sluné podmínky pro lezení jako sport.
Jene já (nevím, jak jiní, ale pochybuji o tom) nemohu dělat ve. Pokud to má k něčemu vypadat, mohu se soustředit buď na lezení, trénink a vedení oddílu, nebo na funkci. Oboje dělat dobře nejde. Proto také neuznávám argumenty typu "tak si to pojď dělat sám", ale volám po reorganizaci. A tam třeba zůstanou současní lidé, ale a jsou legitimně zvoleni a opravdu komunikují. Nechci se nikoho dotknout, ale posledních několik let mám pocit, e tam jsou samí jeitní jedinci s hroí kůí, kteří upřednostňovali osobní zájmy nad zájmy závodní komunity. A nejhorí je, e si nemyslím, e se to změní. I kdyby současní odeli, tak noví budou stejní. Jakmile budou předseda a jeho lidé dosazovaní, a ne volení, nic je nenutí brát ohledy na ostatní, komunikovat a spolupracovat se závodníky. Naopak si obávám, e dosazeni nebudou podle schopností, ale podle toho, jak půjdou na ruku VV. Proto bez nějakých větích změn vidím budopucnost závodního lezení černě.
Hele, ty tvoje deprese u jsou únavný.
Take je to vo tom, e jsi na to sám, sám na to vechno nestačí, nikdo tě nechápe.
Závodníků je minimálně stovka, tak se domluvte mezi sebou, najděte si lidim, kteří do toho půdjou a nemusíte tu brečet.
Větí nápovědu u vám fakt dát nemůu. Je to furt vomílání dokola. Akorát tu brečíte, jaký jste chudáci, jakej je ten VV zlej, ale můete si za to sami.
Howg, víc u k tomu nemám co říct, jdu prudit jinam.
Na ve se kouká z hlediska jednotlivce. Pouívám já, protoe kdy mi něco navrhuje, píe mi "ty", ale myslel jsem to spíe v obecné rovině. Tedy já, jako osoba, která by měla kandidovat, dělat dobře svoji funkci a k tomu jetě závodit a trénovat. To prostě nejde a nevěřím, e to někdo jiný zvládne za daných podmínek zvládne. A také se nejedná o tu stovku lidí, o které píe, ale jen dětí je stovek několik, nějakou tu stovku by dali dohromady dospělí a k tomu si připočti potenciál dětí a mládee, který chodí na stěny v rámci oddílů nebo lezeckých krouků. A pokud se budeme o lezení bavit jako o sportu obecně, má z toho rázem dost velké číslo.
A moje deprese? Nazval bych to spíe znechucením. A ano, znechucen dlouhodobě jsem. A jak u jsem psal, e jsi neviděl nějakou moji snahu s tím něco dělat jetě neznamená, e nebyla. Ale ve bylo zameteno pod koberec. Moná, e se odliuji tím, e s tím stále prudím. To je asi pravda, protoe ostatní to ji vzdali a i kdy měli chu a byli to ikovní lidé, na jakoukoliv snahu o práci a zlepení ve sportovním lezení rezignovali. Já vak ale stále věřím, e se mezi lezci jetě rozumní najdou a i kdy to třeba nebude hned, tak časem se vody pročistit musí...
Take se něco prosadilo. Sice si slávu připsal někdo jiný a trochu to ohnul. Take to funguje.
Co takhle vynést návrh a pokusit se to ohnutí předělat zpátky, a se o tom bude hlasovat?
Proč jsi to nerozdal někde na závodech? Take návrh který nikdo neviděl a nebo nestál za irí diskuzi. Zveřejni jej pokud ho jetě má. 8x A4 u musí být rozsáhlý dokument, který by stál za zamylení. Teda pokud to není bakalářská práce s řádkováním 5. Odvolávat se na autorská práva a původnost mylenky je docela problém. Nebo to bylo tak, e se tím někdo zabýval, přemýlel a část toho návrhu zrealizoval. Tenhle přístup ti taky vadí?
Na veřejnost by se neměl poutět úplný polotovar a koncept, take jsem povaoval za vhodný postup, kdy to nejprve opřipomínkuje pár odborníků, podle připomínek se koncept opraví, odstraní se základní chyby, a teprve pak se s tím dá vyjít na veřejnost. Je běné, e podobné věci nepřipravuje jednotlivec, ale tým.
A ohledně toho autorství - kdy se věci pohnout k lepímu, je mi jedno, kdo je pod posunem podepsán. Klidně to napíu celé pro někoho, a si autorství připíe kdokoliv (to vlastně funguje vude, i v politice, kdy politici mají své poradce). Souvisí to s tím, co tu u také bylo uvedeno - jeden nemůe dělat ve. Lézt, trénovat někoho, vést oddíl a jetě při tom být třeba ve vedení svazu nejde. Tedy jde, ale ne ve můe dělat pořádně, protoe to nebude stíhat. Nechci být politikem, nechci být ve vedení svazu, nechci proslavovat mé jméno nějakými koncepcemi a změnami. Chci jen dobré podmínky pro svoji současnou práci a naději a budoucnost pro mláde, která se bude chtít sportovnímu lezení věnovat jako svému hlavnímu sportu.
Jo, to je problém e není moné snadno přispět na údrbu konkrétní oblasti. Takhle je snadno dostupný bič na kadého, kdo nechce házet své peníze do černé díry či přispívat na něčí výlety a přesto vyuívá elezo ve skalách.
Je moné přispět finančně na konkrétní oblast dlouhodobě to dělá Hudy Sport na oblasti Labský údolí a Hruboskalsko.Ale pozor nadále je třeba centrálně podporovat vechny oblasti,tak jak to dělá ČHS.
Moná jsem to pochopil blbě, ale tohle je tazateli jasné. Jde mu ale o to, aby na výe uvedené přispíval pouze tam, kde on sám skutečně leze, a ne aby se jeho příspěvek rozpliznul v celku, kde tato adresnost neexistuje.
Co je argument, který u někoho, kdo skutečně leze pouze v jedné oblasti...nebo několika málo...lze chápat a přijde mi relevantní. Jinak řečeno ....
1) nechce být členem Svazu a přispívat na jeho chod.
2) chce přispívat na údrbu cest v těch oblastech, a ádných jiných, kde on sám skutečně leze.
Spíe jsem přemýlel nad důvody, proč udrovat a podporovat oblasti, kde se třeba téměř neleze. Neříkám, e se tak nemá dělat. Jen je k zamylení, zda třeba oblasti nepodporovat a peníze npeřidělovat s ohledem na četnost vyuívání. Ale pokud někdo chce argumentovat historickými důvody a nostalgií, chápu to.
Sice nejsem ten kdo to psal, ale zbytecnych oblasti, kde leze naproste minimum lidi je docela dost. Namatkou treba Bila skala, Skalka u Stredokluk, Babka, Kloboucek, ale treba i ta cast Reze bez pruvodce (ta narozdil od tech ostatnich je docela kvalitni, ale chybi pruvodce)..
Jsou to oblasti pro klasiky, to uznávám, Rád tam občas zalezu :-) e by se tam ale cpaly peníze ČHS? Co já vím, je to tam takhle:
Bilá skála - kdysi chtěl nějaký grant Slávek Vomáčko, ale nedostal ho. Jistí se na vlastním nebo na prastarých skobách, moná jetě od Kutty.
Skalka u Středokluk - materiál od ČHS navrtal ve svém volném čase Martin Tučka a spol. Leze se tam docela dost o víkendech, vdycky tam někoho potkám na to, jak je to malinkatá oblast.
Babka - tam snad jsou nýty (bohuel) jen v tom stropě, okolní skalky se rozpadají u kdy na ně sáhne
Kloboucek - to nevím, lezl jsem tam po borhácích
Ře bez průvodce - to jsou ty skalky dole u dráhy, tam se leze o sto péro, potká tam víc lezců ne nahoře v klasikách
Se cpanim penez si zacal ty. Puvodni pisatel spis psal neco o tom, ze by si rad vybral oblast kam prispivat a kam neprispivat. Napr. na Bile skale bylo dost veci nove prejisteno, coz urcite neco stalo. Na to, ze se tam za rok mihne minimum lidi, je to zbytecne a misto toho se mohly treba prejistit nejake nyty garazove vyroby v jinych oblastech.
S penězmi jsem určitě nezačal já :-) Jeden anonym píe: ...proč udrovat a podporovat oblasti, kde se třeba téměř neleze... Druhý anonym píe: ...zbytecnych oblasti, kde leze naproste minimum lidi je docela dost...
Tak jsem popsal stav těch oblastí, které dalí anonym vyjmenoval, jak je vidím já jako prostý člen, který si tam občas zaleze svoje trojko-pětky. Pokud chce přesné částky peněz, poádej o to ČHS (já vím, jsme znovu u náhubkové směrnice, poskytování informací členům - samozřejmě by to mělo být jednodue uloené někde na webu Horosvaz.cz a měli bychom nae debatu daleko jednoduí.)
Akorát s tím, e ti odpověděl stejný anonim, který ty skály vyjmenoval. Můu se (ho) zeptat, odkud má pán informace, e se na Bílé skále něco přejiovalo a o konkrétně kterou Bílou skálu (z několika) se jedná? Ptám se jako člen Středočeské OVK, díky
A jetě mám dotaz, jakou má jiný výe diskutér představu, čeho e (jakoe peněz, eleza, rukou, nebo jakých prostředků) se vynakládá na údrbu tzv. "zbytečných oblastí"?
+Má odpověď jako (dobrovolníka) správce na příkladu jedné z nich je tahle: nejde tam na údrbu nic, a ze svazu tam nejde vůbec nic. elezo jednorázově, kdy se dělaly cesty - spočítá ho na prstech. A pokud jde o nějakou občasnou prořezávku náletu 2x za rok, kdy to mám 5 minut od baráku, tak můj benzín a moje ruce, kdy na to mám čas, chu a dokud mi to bude stát za to, e tam můou jít začátečníci a lidi z okolí si zalézt. Prostě lokální čudl, jako kdekoliv jinde, více méně bezúdrbovej (jeden dva ípky dokáe ostříhat kadej trouba). A komu se na nějaké skále líbí, ten můe přidat ruce taky, co platí u vech skal.
Jeník zmínil sponzory, tak OVK pro Prahu a Střední Čechy si vzal pod patronát Singing Rock a já mu i zde děkuji.
Pardon, myslel jsem samosebou Bilou stenu. Nemalo cest je pokryto nejen pavucinami... Nechci krivdit, ale navstevnost oproti jinym skalam? ...zoufala.
Koukam, ze jsem se te dotkl. Budiz. 100 lidi, 100 chuti. Pravdepodbne asi spadam do skupiny lidi, ktera prilis neocenuje tve dilo.
Pises, ze ze svazu tam nejde nic. Zelezo jednorazove. Tohle jednorazove zelezo teda neplatil svaz?
Nemam nic proti tomu, kdyz si dobrovolnici budou opecovavat sve lokalni skalky. Klidne at si na prispivaji jak to tu navrhoval jeden prispevek vyse. Ale pro me osobne - nez jednorazove cpat zelezo do skal typu Bile steny, tak radeji prejistit par cest v oblastech, ktere stoji za to a jisteni uz tam neni v nejlepsi kondici.
Jinak se tu nemusime pretahovat o to, kdo vyhraje diskuzi (plati hlavne pro Turka). Projevil jsem svuj nazor a myslim, i kdyz se vam nelibi, zkuste se nad nim alespon zamyslet a ne ho rovnou odsuzovat protoze je jiny. Urcite neni potreba do toho zacit tahat vselijaky prapodivny utoky a vylevy.
Já snad na Tebe útočím? Naopak jsem rád, e jsi vypsal stěny, kde se Ti nelíbí přejitění, a já jsme dodal své poznatky z tamního lezení. Nic víc a nic méně. Myslel jsem, e by Tě to mohlo zajímat.
Reálně ovem stojí přejitění některých oblastí na tom, e nejsou lidi. Borháků, vrtaček a lepidel je na ČHS dostatek.
Jenom mě pobavilo, e budeme rozhodovat, kde se nepoleze, kdy od věků horolezci lezou pořád a vude :) Ano, díky tomu, e ČHS poskytuje se slevou materiál na cesty, velice uetří na údrbě. Problém Bílé stěny jsou ruce a čas. Ta skála má na návtěvnost potenciál, jenom je koda, e to tam zatím nikdo nedotáhnul :)
Pobavilo te neco, co tu nikdo netvrdi.. Rikam snad neco o tom, ze bysme rozhodovali o tom, kde se nepoleze? Nehci se porad opakovat - jedine co tvrdim je, ze by mi prislo fajn, kdyby se oblastem venovala pozornost umerna jejich navstevnosti a do oblasti kam chodi zanedbatelne mnozstvi lidi by se investovalo az na poslednim miste.
Tak by to zřejmě fungovalo v komerční firmě. Ve spolku záleí jedině na tom, zda se chce někomu něco dělat. Take kdy má někdo nějakou oblíbenou oblast, tak se tam snaí něco dělat, a nemůe mu přikázat, aby el makat jinam.
A proč se ptám konkrétně, o které skály komu jde a o co konkrétního tam? Abych dotyčného někam konkrétně nasměroval. Existuje způsob efektivní přímé podpory konkrétních oblastí, který normálně funguje a běně se s tím potkávám. Prostě, e za správci v konkrétních oblastech přili jednotlivci nebo skupiny lidí, kterým záleí právě na jedné(/několika) konkrétní skále, nebo jsme se potkali na místě při lezení nebo práci. Probrali jsme vize, potřeby a monosti a snaíme se tam s tím postupně v reálu něco dělat. Na druhou stranu se i vyfiltrovali lidi, který straně rádi chtěli, mají skálu za barákem, ale vlastně nakonec vůbec neměli čas. Take ta monost je a jsou lidi, který si za tím li, zvedli prdel, komunikujou a makaj (ve víc lidech je to veselejí). A nejsou to jenom ruce, hledáme a nacházíme i způsoby, jak se dostat k nejrůznějímu materiálu a nářadí, ale třeba i k místním lidem, lezcům nebo k samosprávě,...
Kruh se i tady ovem uzavírá tím, e uvedené nacházíme a hledáme zároveň i skrze ČHS. A to je myslím přesně to ono, kdy Jeník tvrdí, e ČHS je třeba, aby zastřeil údrbu skalních oblastí celkově.
Na Kloboučku by se lezlo docela dost, kdyby nebyl ve vojenském prostoru a mimo oficiálně povolenou vstupní zónu. Realita v lese v okolí vesnice je samozřejmě taková, e tam civilisti chodí kdykoliv a kamkoliv ani by je někdo kontroloval.
...Snaím se přijít na důvody, k čemu hledáte argumenty? Zvedněte prdel a jděte pomoct správcům něco udělat ve skalách.
myslím, e kdy leze po skalách, měl bys být ve svazu...přispěje tím na správu oblastí, jitění atd. je to vlastně taková vstupenka, do skal, jako kdy si de zalézt na stěnu. jasně, někdo můe argumentovat tím, e skály tu byly před lidma. ale někdo musel vynalozit úsilí a materiál a tu cestu co leze odjistit, vyčistit a tak trochu za ten stav jistění zodpovídá...tak vstupenka do skal (členství) není zas tak drahá..1000?na rok? to je 10 vstupů na stěnu s lanem cca...za jak dlouho to projezdí?
ale někdo musel vynalozit úsilí a materiál a tu cestu co leze odjistit, vyčistit a tak trochu za ten stav jistění zodpovídá.
Pravda. Ale jak to souvisí s člentvím a penězi, které platím ČHS? Kdyby svaz byl tranpsarentní organizací, dobře. Ale on není. Jistě, pár stovek točně je zanedbatelných, AV mne stojí mnohem více. Ale nehodlám slepě platit a vyhazovat peníze do nějaké černé díry. Rád bych na údrbu oblastí přispěl, ale dokud bude mít svaz poloky, které před členy skrývá, nebudu to dělat přes svaz. Svaz má pěnz dost, podívej se, kolik byl schopen uetřit jako rezervu, kterou chce nyní nesmyslně rozpustit do zbytečné "profesionalizace" (tím nezpochybňuji nutnost nového přístupu a systematické práce se základnou, ale to ve lo řeit ji dříve formou odměn za konkrétní práci nebo podílu na přivedených aktivech).
Hele a jaký má přehled o tom, jak s tvými penězi nakládá AV? Najde toho o účetnictví AV na webu víc ne o ČHS? Proč nikdo nepíe o netransparentnosti AV? Ví, kolik peněz z ceny tvého AV si nechává prodejce pro sebe a kolik jich posílá dál? Samotné pojitění je necelá 1/5 zaplacené ceny... Proč má potřebu se naváet do ČHS, kdy za AV platí mnohem víc a o nějaké transparentnosti vůbec neuvauje?
Protoe to co co mi za ty prachy nabídne AV mi neni schopná nabídnout, ádná jiná komerční pojitovna (přeci jen to pojitění větině na tom přijde nejlepí) plus bonusy ve formě slev na spoustu chatách. Take tam, kde má člověk pocit, e za svoje prachy dostává adekvátní hodnotu to tak neřeí.
To, co ti nabídne ČHS ti nenabídne vůbec nikdo jiný, a to za jakékoliv peníze. Nikdo jiný nevyjednává povolení v chráněných oblastech, nikdo jiný nedělá údrbu lezeckých oblastí, kdy vyberu jen dvě věci z toho, co ČHS dělá. AV je jiný produkt na něco jiného. Není to protiklad ČHS. ČHS je na doma, AV do zahraničí.
Já netvrdím, e ČHS je na hovno. dělá věci, který má o tom ádná. jen jsou opakovaně řeený věci s prachama a na co jsou rezervy a atd. proto se to řeí. Já jen psal proč u AV to člověk prostě neřeí. V podstatě přesně proto e AV i ČHS má pro naince uplně jiné funkce, co je to co jsi i zduvodnoval ty :)
Neura se, ale kdybych el do krajnosti, tak co je mi do toho, e svaz vyjednává nějaká povolení a stará se o údrbu nějakých skal, kdy jsem jen závodník, co to má jako sport na překlice?
Hele, neříkám, e ta údrba a podobně nejsou správné a potřebné, jen jsem zael do extrému abych ukázal, e jsou i jiné pohledy na to, co má ČHS dělat nebo nedělat. A argument, e nemusím být členem, neobstojí, protoe pokud chci závodit, členem ČHS být musím a tedy musím platit i příspěvky.
Nechci to nijak hrotit, ale pokud by se interně povedlo oddělit závodní sekci tak, aby měla samostatný rozpočet a monost si v rámci své činnosti řídit lidi i peníze sama, bylo by to pro celý svaz snad jediné a nejelegantnějí řeení. Takhle to nikdy neskončí, naopak, s novou strategií Bloudka a Resche začne počet překlikáů dost stoupat, protoe jak to tak vypadá, je to prakticky jediný a hlavní zdroj, kde svaz chce lovit ty nové členy, o kterých pořád mluví.
Není důvod se uráet, diskutujeme, nic víc. Osobně si myslím, e čistý překlikář, který nikdy v ivotě nesáhne venku na skálu, asi nemá důvod vstupovat do spolku ajko kje ČHS, stejně jako někdo, kdo drhne loučku kolem vleku na horách nemá důvod vstupovat do svazu lyařů. Osobně jsem zvědav, čím by mohl ČHS takové lidi nalákat a nic takového nevidím.
Jiná věc je závodění na mezinárodní úrovni, tam je členství v ČHS povinné, ale to se týká maximálně desítek lidí. Teď nevím z hjlavy, jestli je členství v ČHS povinné u MČR a ČP, ale to jistě někdo doplní. Jene co vím tak snad neexistuje minimá,ně od juniorů vý nikdo, kdo by závodil a nelezl taky venku na skalách a tím se i této meniny týkají ty kruhy a slaňáky a vyjednávání s ochranou přírody.
Teď jsou závody U14 v Olomouci, tedy děti od esti let. A cituji z propozic:"Vichni četí závodníci musí být členy ČHS".
V létě byly závody, které se netýkaly repre, lo o obyčejné otevřené závody Arco Rock Junior, a opět cituji:"Registration must made by the National Federation..."
Jinak předpoklad o lezení na překlice i venku je asi správný, ale nic to nemění na principu, e v určitých případech členem být musí, i kdy bys nechtěl, a lezení u nás venku by tě nezajímalo. Ostatně není vzácností, e na skály se jezdí do zahraničí. Do Rakouska k Vídni nebo do Jury je to často blí a rychlejí, ne na český písek. Ale jak říkám, proti členství v ČHS nic nemám, těch pár stovek za rok mne nerozhodí. Ale to jetě neznamená, e bych se neměl starat, co se s mými penězi děje, zejména kdy slyím, jak pořád nejsou.
No divím se, e tě nezajímá co se děje s penězi co platí do OEAV. Samotné pojitění stojí tak řádově nějakých 300 Kč z těch zhruba 1600 co zaplatí zbývá 1300 Kč se kterými u vůbec neví co se děje, jestli z toho platí Rakuani svoje bafuňáře, provoz haly ve Vídni, plat Aničky Stöhrové a Kiliana Fischubera, cedule proti Temelínu nebo co jiného. Na rozdíl od ČHS nemůe ani jít na Vlanou hromadu a tam něco prosazovat. tyhle prachy jedou do "černé díry! v Rakousku a na jejich pouití nemá u vůbec nijaký vliv. Tak co tu hovoří o čtyřech stovkách z ČHS?
Směuje dohromady dvě věci - AV si platím jen jako pojitění. Od AV nic jiného, ne záchranu v případě nouze, nechci. Moná dělám chybu, nevím. Existuje jiné pojitění, které mi zaplatí vrtulník a oetření, kdy spadnu někde uprostřed vícedélkové cesty? Pokud je něco lepího, nebudu AV platit, půjdu jinam.
Ale i kdy si AV platím, tak to není můj národní svaz, který mi má zabezpečovat podmínky pro provozování mého sportu. Tím je právě ČHS. Take AV neřeím, nejsem na něm závislý, nemusím ho pouívat, je to má svobodná volba, mohu jít lézt nebo závodit i bez AV.
Ale ČHS řeím, protoe jsem na něm závislý, lézt bez ČHS na mezinárodní úrovni nejde, a zároveň je to právě ČHS, který má pro mne a spoustu dalích vytvářet podmínky pro ná sport a ná dalí rozvoj. Tedy pokud svaz nechce pouze parazitovat na těch, co si to zabezpečí sami a svaz z nich pak ije. Jaký podíl má rakouský svaz na tebou zmíněných Anně Stöhr a Fishuberovi, na jejich rozvoji a podmínkách? Já bych řekl, e obrovský, viz nedávný rozhovor zde. A jaký podíl má nebo měl ČHS na úspěích Adama Ondry, Lucky Hrozové, Libora Hrozy nebo Martina Stráníka?
U ví, proč mne finance AV nezajímají, ale těch pár stovek do ČHS a podmínky v českém sportovním lezení ano?
Nevím. Slova o parazitování jsou neoprávněná a nesmyslná. Závodníci jako celek dostávají do rozpočtu zhruba tilok, koliv se díky ním získá, take té větině je celkem jedno, jestli u svazu jsou, nebo nejsou.
ČHA nabízí pojitění stejné, v některých parametrech i lepí pojitění, ne OEAV, a to za 1300 Kč Nadstandard, viz http://www.horosvaz.cz/pojisteni-1/cestovni-pojisteni/ To asi vůbec neví.
Pokud ti tak leí na srdci četí závodnící, proč platí ty Rakouské? Jestli ti jde o kvalitní pojitění, jak píe, má levnějí to přes ČHS
Jak bys tedy nazval situaci, kdy si závodník vechno vydře sám, bez jakékoliv pomoci svazu, ale ten se tím pak chlubí v ročence, na festivalech, ti, kdo mu odmítli v přípravě a na závodech jakoukoliv pomoc, se s ním pak fotí, dělají rozhovory... ??? Ta slova o parazitování nebyla míněna na svaz a sportovce obecně, to by byl opravdu nesmysl, ale jako osobní přiivování se na úspěchu jednotlivců, ani by na tom kdokoliv z ČHS měl podíl.
Jinak tohle pojitění znám, procházel jsem nabídky mnoha pojioven, ale jako rodinné mi vylo nejlépe AV. Důvodu u neznám, je to asi tři roky, třeba se v poslední době něco změnilo. Díky za info. A jetě jsem se teď díval na limity a nevím, co taková záchranná akce můe stát, ale ČHS má na záchranu cca 10.000 Euro proti 25.000 Euro u AV. Jiné limity má ČHS také nií. A také jsem se nedočetl, moná jsme to jen přehlédl, zda ČHS pojitění platí záchrannou akci i kdy mne budou zachraňovat nezraněného jen z nouzové situace. Jinak u AV mám za 2.850 dost dobřě pojitěnou celou rodinu. Kolik by stálo pojitění pro 2+2 u ČHS při zachování vysokých limitů? Bude to levnějí?
Závodník si vdycky musí vydřít svou úroveň sám, to za něj nikdo nemůe udělat. ČHS platí příspěvky do UIAA, které jsou podmínkou pro závody v drytoolingu, příspěvky do IFSC, závodní licence a spoustu dalích věcí. Samozřejmě, e by závodníci rádi za svou dřinu dostali víc, třeba jako ti Rakuané, nebo Rusové,. nebo Francouzi. Jene to prostě není moné. Podívej se do bulletinu k Valné hromadě a poděl si závodní kapitolu rozpočtu odhadovaným počtem závodníků. 10 tisíc členů ČHS prostě nevygeneruje tolik, jako 400 000 členů Alpenvereinu a horolezectví jako celek u nás prostě nemá takové postavení ve společnosti jako v Rakousku, Francii, Německu, panělsku. Rozpočet celého ČHS je tak asi na úrovni jedné mení sekce OEAV
ČHS se chlubí výsledky vech svých členů a jsou to nejen závodníci, ale taky sportovní lezci, závodní skialpinisti, alptí horolezci, výkoví horolezci, navíc jsou tu doktoři, metodici, historici a správci skal. Takový Bača nebo Mára na svou činnost dostane určitě míň, ne dostane závodník podobné úrovně výsledků. Měl by snad spolek tajit výsledky svých členů? Proč?
Ohledně fotografování se se závodníky to je blábol. Neznám jedninou fotku, kde by se Honza Bloudek nebo členové VV fotili s kýmkoliv z úspěných v jakékoliv disciplíně. Jediná výjimka můe být Reík s některým z boulderistů, ale jen v rámci PADání, které u léta organizuje a skoro vechen volný čas věnuje vykopávání nových kamenů, aby bylo kde přítě závodit. Kdy tam přijede třeba Adam Ondra a vyhraje, logicky je vyfocený Reík, jak mu jako pořadatel předává diiplom :-)
S pojitěním - v posledních letech změnil OEAV pojiovnu z UNIQY ne Generali a podmínky se poněkud změnily, chce se to podívat co teď platí. Podmínky přes ČHS jsou na stránkách svazu nebo si zavolej na sekretariát.
Jistě, vydřít to musí sám. Ale potřebuje na to přiměřené podmínky a to od nejniího věku, tedy U10. A ty tu nejsou. V lezení má anci kařdý, ale my tu máme spíe osamělé a náhodné případy, ne aby to byl výsledek cílevědomé práce a podpory.
Neříkám, e svaz nic nedělá a e se nesnaí. Ale podle mne to dělá patným směrem. A jsme zpět zpátky u podstaty problému. Kdy dovolí, tak se vrátím k tomu, o čem jsme psali na začátku, tedy k vedení a dosazení/volení zástupců. Normálně bych měl mít (nebo kdokoliv jiný) anci dát svůj návrh k irí diskuzi mezi závodníky a trenéry a jít se svým návrhem jako zájemce o vedení závodního lezení do voleb. A si o mém nápadu rozhodnou ti, kterých se to týká. Opravdu není vyloučeno, e by to zůstalo u současného stavu, neb z různých důvodů mnoha lidem vyhovuje, ale také by se to dalo vysvětlit a lidé by třeba kývli na změny. A to udělat nemohu.
Pokud bych chtěl něco prosadit a zavést, musí mne nejdříve do komise dosadit, a to mohou jen lidé volení skalkaři. Moná to tak bylo moné v počátcích, kdy lezení bylo opravdu sportem pár jednotlivců, ale s tím, jak se postupně počet překlikářů zvyuje, je potřeba i v naí orgaizaci provádět potřebné změny, které na tento vývoj reagují. Organizace, která způsobem mylení i stylem řízení ustrnula někde v osmdesátých letech, na dnení dynamickou dobu opravdu reagovat pruně a dle aktuálních potřeb nemůe. Proto si myslím, e ty změny jsou tak potřeba a e jsou důleitějí, jak celá profesionalizace, protoe změny v řízení mohou svaz posunout dál, kdeto profesionalizace jen dá současným lidem nějakou odměnu. Z toho, co jsem na videích shlédl, vůbec nechápu, proč je profesionalizace potřeba, proč to nemohou u nějakou dobu lidé vykonávat třeba na smlouvu o dílo nebo na podíl ze "zisku". Bylo by alespoň zajitěno, e se systém nedostane do mínusu.
..ano je to tak. Pokud má plnou skříň vizí a hlavu plnou nápadů co jak dělat, tak by měl kandidovat. Kdo jiný by měl dělat práci ve VV ne člověk s vizí a talentem něco měnit a zlepovat?
Velmi jednoduchá odpověď - AV si platím jako pojitění, svoji roli plní dobře, hospodaření mne nezajímá. ČHS mi nenabízí nic, jen si vynucuje členství a určuje mi podmínky pro lezecký sport, má se starat o děti, sportovce a ve, co s tím souvisí, a dělá to podle mne blbě. Tedy u AV mne nezajímá, co dělají, u ČHS mne tok financí zajímá, protoe jeden z důvodů té patné činnosti je právě nářek na nedostatek peněz, a přesto se vytváří obrovská rezerva, která se chce nyní utratit za velmi nejisté věci, a lidem ze svazu se vydávají peníze, ani by členové směli vědět, kolik to je.
S příspěvkem *honza k.* se naprosto stotoňuji. Kdy chce chytat ryby, taky musím mít rybářský lístek a navíc jetě povolenku. A dalo by se takto pokračovat dál.
To není pravda. V mnoha případech lístek mít nemusí, povolenku také ne. A analogie s rybáři kulhá obecně. I kdy by to bylo prima. Kdy mají rybáři povolenky podle oblastí a třeba jetě dělí na pstruhové a mimopstruhové vody, tak rozdělí i lezení? Co třeba za 500 ročně lezení v normálních oblastech, za 1000 lezení v CHKO? Já bych to bral. Za 1500 bude povolenka k lezení celosvazová.
A jetě jsi vynechal vodu, která je soukromá, kde nic nepotřebuje, jen zaplatí soukromníkovi přímo a můe chytat. Take analogicky by to lo vztáhnout i třeba na některé skály, které mohou být v soukromém majetku, bude platit za návtěvu stejně jako před x lety na Pálavě:-).
Přesně to jsem měl na mysli. Soukromé vody, soukromé či pronajaté skály. Osobně bych části skal klidně svěřil, po dohodě s ochranáři, do správy třeba vybraným oddílům. Ty se budou o skály a ochranu starat a lézt by směl jen člověk s povolenkou od dotyčného oddílu. Jsem si jist, e efektivita by byla mnohem vyí, ne dnes.
Souhlasim s tim, ze není dobré ani pro jednu stranu dělit chs. Ale proč nesoutezaci a VV nechtějí pripustit monost, ze si soutezaci sami budou volit kdo povede jejich komisi.l? Jaké mate argumenty aby to byl VV kdo určí kdo bude předsedou soutezaku?
Protoe jednodue musí někdo velet. My členové dáváme svoji důvěru vedení (první a určující orgán je Valná hromada a její vůli vykonává Výkonný výbor). Pokud bychom volili jetě někoho jiného, tak byl měl vlastně stejnou legitimitu jako Výkonný výbor a u bychom nebyli jednotná organizace a zřejmě by se to rozsypalo jako domeček z karet. To by taky později mohli chtít vlastního člověka skialpinisti, potom rekreační lezci, potom jenom expedičníci atd. - domyleno do konce by to znamenalo, e by soutěáci byli převálcování mnostvím ostatního členstva. A to přece nechce.
Samozřejmě se to dá zařídit třeba tak, e zvolíme do Výkonného výboru jednoho člověka, který sám prohlásí, e se bude starat předevím o soutěe. A jsme zase u toho, co píe Prudič (je to mravenčí práce přesvědčit členskou základnu) a moje maličkost (musí to být důvěryhodná osobnost).
Furt uvádím příklad skialpinistů. Ti si spokojeně ijí pod ČHS, vyuívají velkou organizaci k úřadování, které by se jim těko dělalo v pár lidech, zatiují se jí při různých jednáních a na závodech a zároveň se jimi ČHs oprávněně chlubí. Při tom jestli mají mezi sebou nějaké větí spory, tak si je řeí mezi sebou a nás ostatní členstvo neotravují. Při tom mě těí, e kdybych chtěl, tak bych mohl díky nim organizovaně závodit nebo třeba jezdit extrémní sjezdy.
Proč tak v poklidu nemohou existovat závodní lezci, kterých bude přiblině tolik jako skialpinistů?
Jak často tráví třeba 300 skialpinistů celý den v jedné malé hale čekáním a nuděním se a to vechno jen proto, e si vedení komise z neznámých důvodů odsouhlasilo patný systém závodů?
Jak často se skialpinistům stává, e jejich závody mají z finančních důvodů velmi podprůměrnou úroveň, zatímco se vynakládají utajené deseti a statisícové částky za výlety několik průměrných (ale protekčních jedinců) do zahraničí?
Pochopil jsi systém závodů na skialpech a v lezení? A budou mít skialpinisti dvě kvalifikace a finále tak budou taky celý den mrznout někde venku. :-)
Jakoe mi chce vysvětlit, e skialpinisti běhají na vytloustlých běkách, nebo se sebevraedně vrhají ze srázů na lyích, co vypadají jak lopaty pro obry? A e lezci na umělých stěnách plhají na tenkém lanku nahoru, a ho mají zespoda a lezou pomalu, zeshora a makají jak fretky, visí na dvojitém a píchají krumpáčky do skály, nebo si ho dokonce zapomenou vzít s sebou a padají jak přezrálé hruky na krovky? Tak jsi to myslel?
Ne Kubo. Vysvětlovat si to samozřejmě můe, jak chce. Ale ty jiné podmínky zde jsou v organizaci, přístupu, podpoře... téměř naprostá větina zde probíraných problémů se týká závodního lezení dětí a mládee, hrají v tom roli nejen oddíly a samotní lezci, ale i velké mnoství rodičů.
A jinak se plete v tom, e by ty problémy byly způsobeny tím, e se jedná o lezce. Ne, není to tak. Jedná se o problémy způsobené přístupem svazu, dovolím si tvrdit, e přístupem kontrétně Dichtlové a Bintera. Vechny problémy se toti týkají jen těchto dvou lidí a způsobu, kterým rozhodují. e to není jen o lezcích, se můe přesvědčit sám - vznikl tu Moravský pohár a nikdo se v něm nehádá, ádnou kritiku nikde nečte. Je tu seriál závodů Překlika Cup, také vechno v pohodě, prakticky jen chvála. Jsou tu závodu s mnohaletou historií a nikdo je také nekritizuje. Ale na akce ČHS se snáí kritika skoro ze vech stran. Počínaje závodníky a konče pořadateli a majiteli stěn.
Nebylo by lepí se tedy ptát, co v tom svazu dělají a jak to závodní lezení řídí, kdy vude jinde je klid, ale u Bintera s Dichtlovou to je samá stínost, problém a kritika?
Nebylo by tedy lepí, aby Valná hromada tyto dva odvolal z funkce? Ale jsme zase u toho samého: Kdo za ně? Stačí jedno jméno :-) Přesvědči mě, e to bude člověk na svém místě a já ho budu volit.
Protoe si jsem vědom toho, e nejsem nejchytřejí a e se mohu mýlit a mé názory na B+D nemusí být správné a ostatní je nemusí sdílet, nebylo by lepí, kdyby je VV neodvolával, ale dal závodníkům a lidem angaovaným v závodním lezení monost je třeba ve funkci potvrdit, případně si někoho samostatně jiného zvolit?
A co se týká tvé nabídky, e kdy ti dám dobré jméno, tak ho bude volit, tak to je právě ta nepřijatelnost a nesmyslnost systému, na který poukazuji. Proč ty bys ho měl volit nebo podporovat? Nezlob se, klidně si vol ohledně skal, ale pokud nezávodí nebo netrénuje, nemá do závodního lezení co mluvit. Jak pozná toho dobrého člověka? Jak pozná dobrou koncepci nebo dobrý systém? Nepozná. Take takto bychom skončili u toho, e tu budou dva lidi, co se budou snait přesvědčit člověka, který nemá ani potuchy o tom, co závodní lezení obnáí a jaké má potřeby, aby volil právě je. Na základě čeho vyhodnotí, kdo je lepí odborník a za koho bude závodní lezení prosperovat? Podle ksichtu? Take toto by nepomohlo, závodníci by stejně zůstávali i v rámci své sekce v područí skalních lezců.
"A co se týká tvé nabídky, e kdy ti dám dobré jméno, tak ho bude volit, tak to je právě ta nepřijatelnost a nesmyslnost systému, na který poukazuji. Proč ty bys ho měl volit nebo podporovat? Nezlob se, klidně si vol ohledně skal, ale pokud nezávodí nebo netrénuje, nemá do závodního lezení co mluvit. Jak pozná toho dobrého člověka? Jak pozná dobrou koncepci nebo dobrý systém? Nepozná. Take takto bychom skončili u toho, e tu budou dva lidi, co se budou snait přesvědčit člověka, který nemá ani potuchy o tom, co závodní lezení obnáí a jaké má potřeby, aby volil právě je. Na základě čeho vyhodnotí, kdo je lepí odborník a za koho bude závodní lezení prosperovat? Podle ksichtu?"
Koho nás? Já tady v diskusi mluvím sám za sebe. (Pokud bys mi chtěl vykat, tak bych to poznal podle toho, e bys napsal velké písmeno "V")
Ale k věci: Já taky neznám kadého člověka z výkonného výboru, a přesto je volím nebo nevolím. Honzu Bloudka jsme měl od svého oddílu přikázáno naposledy na Valné hromadě nevolit, protoe nás má za malé děti a nechce nám říkat, co se v ČHS děje a odkud a kam se posílají peníze. Při tom s ním nikdo v oddíle nejsme kamarádi, nikdo z nás s ním, pokud vím, nelezl, a máme od něho a o něm jen zprostředkované informace. To samé se týká vech volených členů. Mluví za ně ovem jejich práce a případně prohláení, co a jak chtějí dělat.
Úplně stejně je to i se závoďáky, expedičníky, skiklpinisty, skalkaři, dětskými vedoucími, horolezci....atd.
Prostě si volíme vedení, které za nás dělá to, co my chceme. Poadujeme po něm koncepční vedení svazu podle nastavené linky od Valné hromady.
Ale pokud vím, nic takového, jako koncepce závodního lezení se nikde neschvaluje. Tu si dělá podle svého uváení komise sama, ani by to musela s někým konzultovat. A tu komisi dosadí VV, který volí naprostá větina skalkařů. Take tvůj popis beru, ale nijak v něm nevidím řeení, protoe i kdyb závodníci lobovali sebevíce, tak počet lidí ve VV je omezen. A i kdy bude mít sebelepí koncepci závodího lezení, tak v okamiku, kdy do VV budou kandidovat lidé, co mají dobrou koncepci skalní, ale nezajímá je závodění, upřednostní členové tu koncepci skalní, určitě ne člověka, co chce kandidovat kvůli sportovnímu lezení, ale o skalách nemá ani potuchy.
Co je naprosto v pořádku, pokud skalní sekce upřednostní člověka s dobrým programem do skal, je to logické a pochopitelné. Ale úplně to ze hry vylučuje to lezení závodní. Take a chce nebo ne, tak za současné situace je prakticky vyloučené být zvolen do VV jen kvůli tomu, e chci prosadit jinou sportovní koncepci. A ani by to nebylo dobré a správné, protoe bych tam zabíral místo někomu pro skalkaře uitečnějímu, protoe právě takové věci, jako jsou závody a jejich koncepce, tedy věci bez přesahu do skal, si můeme řeit v rámci vlastní sekce sami a nemusíme tím zatěovat ostatní.
Copak myslí, e vichni v ČHS jsou blbí a nepřející? To jenom závodníci si myslí (nebo spí někteří jejich trenéři a rodiče), jak jim vichni chtějí natrhnout prdel a odkopnout je do hajzlu. Jene tak to není. Větina z aktivních lezců projde fází, kdy chce být dobrá, mnozí aspoň párkrát závodí, kdy chce lézt těké cesty na horách a nakonec si chce lezení jenom uívat. A při tom mají vlastní dětí, které závodí, potom lezou na horách a pak si u také jenom uívají, atd.... Tak jako v kadém sportu. A přesně tihle lezci nikomu nebrání, aby závodil anebo aby lezl hodně dobře. Mnozí s tím pomůou anebo aspoň souhlasí. Těmto lidem musí poskytnout solidní osobnost a solidní program, proč mají volit právě ji.
Kdyby bylo na mě, tak bych chtěl mít nějakého vyslouilého závodníka, který je solidní a zároveň ví, o co jde, v čele komise (typu Jirouse nebo Hrozovky). Pak bych měl trenérskou radu z úspěných trenérů různých disciplín (typu Zobana, starého Hrozy, mladého Hrozy, Dichtlové) a nakonec nějaké plénum (kam by přiel jednou či dvakrát do roka kadý, kdo by chtěl s něčím pomoci, něco by organizoval a kde by se prodiskutovaly a případně vyřeily problémy co během roku nastanou). Tihle vichni dohromady by se museli hodně dopředu dohodnout vdycky na pravidlech, nominacích, finanční podpoře, marketingu apod.
Já nevím, proč se spolu dohadujeme, kdy názory máme téměř totoné. Přesně o to, co píe, bychom se měli snait. O to se nikdo nepře a ani nenavrhuje nic jiného. Jediné, o čem tu teď píu, je způsob, jak tam toho Jirouse, Hrozu a nebo Dichtlovou dostat. Já si jen myslím, e tito lidé by tam neměli být dosazeni lidmi, kteří jsou voleni skalními lezci, ale měli by tam být zvoleni lidmi ze sportovního prostředí a měli by své posty pravidelně obhajovat, aby tu byl alespoň trochu tlak na dobře odváděnou práci a snahu o dohodu. Pak by byla moná i dohoda Hrozy se Zobanem, protoe pokud se nedomluví, přítě je nikdo nezvolí a mají vymalováno a stěovat si mohou pouze sami na sebe.
Ale jo, tady vlastně furt přemíláme jednu věc - Výkonný výbor si volíme jako reprezentanta ČHS přes Valnou hromadu. To je podle mne zcela v pořádku. Dokonce jednotlivci při volbách říkají předem, čemu se budou hlavně věnovat, pokud budou zvoleni. Takový člověk by měl být i ohledně závoďáků - zároveň by se věnoval závodění a zároveň by měl co mluvit do vedení celého ČHS. Proto jsem se z Libora snail vyrazit to jméno - a bohuel nikdo takový tady asi není.
Zároveň by pod něj spadaly vechny závodní komise/sekce/disciplíny nebo jak to nazveme. A tam u je moné si vymyslet v rámci sekce jakékoliv mechanismy včetně voleb, trenérské rady apod.
Nejde ale takového člověka zvolit vedle výkonného výboru a nezávisle na něm. To by měl stejnou legitimitu jako nejvyí vedení, ale měl by ve své gesci jen sport. Pak by logicky mohl chtít od ČHS jen samé výhody a ústupky a nemusel by se dívat na úspěch a zájmy celého ČHS.
V kadém VV od roku 2006 byl vdcky jeden člen gestor za určitou oblast. Za oblast překlikového závodění to byl Jura Čermák a myslím od roku 2009 to je Jan Zozulák. Tak se nedá tak stoprocentně říct, e rozhodují lidé, kteří o tom nemají ponětí. Jura se závodům věnuje jako organizátor a rozhodčí a spolumajitel stěny Rajče.
Zozulák pokud vím organizuje boulderové závody v Teplicích v době fesáku, tak o tom snad tak něco ví. Při řeení nějakého problému má garant silné slovo a větinou dají osatatní na jeho názor. Garant také spolupracuje s komisařem.
To samozřejmě neznamená, e by nebylo moné rozhodnout v nějakém konkrétním případě tak, e s tím bude nějaká větí - mení část nespokojená. Záleí také na iniciativě garanta aby si sehnal informace ze vech stran a nedal se řekněme od komisaře, kterého má řídit, opít rohlíkem. Kolik je spokojených a kolik nespokojených není zatím objektivně zjitěno a zavést nějaký mechanismus zpětné vazby by bylo určitě uitečné.
U uvedených lidí nijak nezpochybňuji jejich odbornost a schopnosti. Problém vidím v tom, e na uvedené místo není správnou kvalifikací odbornost v některé z lezeckých disciplín, ale spíe schopnosti manaerské,schopnost pohledu na sportovní lezení jako na celek a určitý pohled do budoucnosti.
Kromě toho, pokud by se udělalo něco na způsob trenérské rady, tak jednotlivec by neměl samostatné rozhodovací pravomoci, ale pro různé změny a zavádění nových věcí by byla potřeba třeba shoda nadpoloviční větiny rady. A z dlouhodobého hlediska potřebuje určitou kontinuitu, která není současným způsobem zajitěna. Pokud by zde byla monost, e kadý rok bude zvolen jiný gestor, který s sebou můe přinést úplně novou koncepci, je v tom chaos a nejistota. Pokud by si sportovci zvolili vedení, dohodli se na utčité dlouhodobé strategii, a pak změny vycházely jen ze irí dohody, byla by celá situace celkem stabilizovaná, a přesto umoňovala celkem rychlé reakce na vývoj v tomto sportu. Jistě, gestor v současné podobě by určitou jistotu mohl znamenat, ale pouze za předpokladu, e si ho budou volit sportovci, ne e bude moné, e sportovcům bude skalními lezci zvolen někdo, o koho sportovci nestojí.
Zozulak gestor za soutění sport? Nabídnul jsem.mu ze uspořádal MCR v drytoolu. Odmítl. Raději ádné MCR ne takové aby jej organizoval Hroza. Super soutezak.
Trenérská rada? Proč ne. Kdo napíe její status? Nechce to od těch skalních lezců, co tomu nerozumí, e ne?
- jaké má mít pravomoci?
- kdo ji bude volit?
- na jak dlouho?
- kolik má mít členů?
- komu se bude zodpovídat ze své činnosti ?
- jak se bude financovat její činnost?
- Jaký má mít vztah k VV a komisi sportovního lezení?
- Jak se budou řeit spory uvnitř komise?
Tak to máte do VH dost práce a určitě mne nenapadlo vechno, co je třeba řeit.
To je jistě ve potřeba, ale poměrně hodně předbíhá. Nejdříve je potřeba se domluvit na způsobu, jak to bude fungovat, na principech, kterými se bude sportovní lezení řídit. Pak se mohou doladit detaily, aby vyhovovaly oběma stranám. Jistě by něco podobného lo napsat hned, ale stejně bys to pak musel, v rámci domluvy a kompromisů, přepisovat.
Jaké mají být ty principy? Mě přijde, e jsou celkem jednoduché: závodí se podle mezinárodních pravidel, nominuje se podle výkonnosti, prachy rozděluje komise soutěního lezení. Zbytek jsou technikálie, na které poukazuje Petr.
Pojímá to mnohem ířeji, ne je zamýleno. e by to bylo jádro problému? Nikdo tu nechce mluvit do řízení svazu ani být na úrovni VV. Ani tu nemluvím o ádných ústupcích od svazu. Snaha je jedna jediná - aby si sportovci mohli své "představené", tedy předsedu a členy komise soutěního lezení, zvolit sami. Nemluvím tu o ádných dalích pravomocích, jen o monosti, aby si sportovci mohli toho, kdo se o ně bude starat, sami vybrat.
Jasně e to takhle deklarujete. Jene ono je to právě tak, jak jsme popsal. Pokud zvolí někoho se stejnou legitimitou jako Výkonný výbor, tak je jasné, e dřív nebo později toho někdo bude muset vyuít. Take to nikdo soudný nemůe dopustit.
Teoreticky by jetě lo udělat, e by se volili do výkonného výboru jednotlivci na různé posty. Ale to by bylo, jako bys v politice určovat u volební urny, kdo bude předsedou sněmovny, kdo povede výbor pro obranu a kdo bude řadový poslanec.
Přiznám se, e tohle nechápu. Pokud je nějaká pozice, která má přesně dané práva a povinnosti a přesně vyzbačené pravomoci, jak toho lze zneuít?
Chápal bych, kdybychom tu volali třeba po rozíření pravovocí, ale to se neděje. Dotyčný by měl ve stejné, jako má současné vedení komise. Pouze se mění způsob, jakým se ten člověk na tuto funkci dostane.
Tak jetě jednou: Valná hromada je nejvyí orgán ČHS. To je těch cca 100 sto lidí, které vysílá těch 10 000 lidí z oddílů na Strahov jednou ročně.
Valná hromada se logicky nemůe scházet nad kadou prkotinou, a tak jednou ročně zvolí Výkonný výbor. Ten má jediný úkol: Vykonává její vůli a tedy vůli vech členů ČHS.
Kromě toho se volí Revizní komise, která stojí mimo Výkonný výbor, má jiné pravomoci ne Výkonný výbor, ale je stejně mocná. Její legitimita je odvozená přímo od Valné hromady, čili předseda Revizní komise je srovnatelně silná figura jako předseda ČHS. (Je to velmi podobný vztah jako třeba ředitel akciové společnosti a předseda její dozorčí rady.)
A teď pozor: Kdy by Valná hromada volila jetě někoho dalího mimo Výkonný výbor a Revizní komisi, tak by jeho legitimita byla stejně silná jako o těch dvou předchozích. Po závoďácích by se podobného práva mohli domáhat i dalí - expedičníci, skialpinisti, zástupci dětského lezení, pískaři, zdravotníci a dalí. Jene tito lidé by nebyli odpovědní ČHS jako celku, ale pouze závoďákům. A to nejde. Selský rozum říká, e musí být vrcholné vedení, které má zodpovědnost za celek, jinak se vechno rozsype jako domeček z karet a kadý si bude dělat, co uzná za vhodné. Zákon říká, jaké jsou to orgány a kdo je volí, a Ministerstvo vnitra kontroluje stanovy a jejich dodrování v intencích zákona.
Take jestli chtějí závoďáci někoho sami volit, tak to musí být někdo a na niích úrovních. Kde by to bylo moné a jistě ádoucí, se diskutuje v této diskusi ji dlouho.
Jasně. Bez pevného vedení to prostě nejde, jinak by to byla cochcárna. Dokonce by si kadý dělal, co by uznal za vhodné, jak píe.
Holt se nemůe vymanit z toho, co ses za bolevika naučil...
Filosofie, podle které VV řídí chs, je výsledkem konsensu vech členů vedení. Proto si myslím, e pokud chce zásadní změnu, která je v rozporu s konsensem současného VV. Musí kandidovat s celým týmem, který nahradí ten současný. Pokud kandiduje na nějakou pozici jako jednotlivec, bude se muset přizpůsobit ostatním ve VV.
Přizpůsobit se nemusí, ale pokud je nepřesvědčí o svém názoru, přehlasujou tě. Obecně není pro svaz dobré, kdy jsou členové VV ve sporech a nespolupracují spolu.
Spolupráce ale není bezvýhradný souhlas. kadé hlasování je jiné.
Kandidovat jako celý tým s ujednoceným názorem je výhoda, ale nelze to aplikovat na tento rok, kdy se jen doplňuje místopředseda.
Co znamená nářek jednoho nebo dvou nespokojených? Myslí asi těch pár, co to tu píe. Ale zajdi někdy na závody. e tu někdo nepíe jetě neznamená, e je spokojen. Pokadé chcete akorát jména a konkrétní věci. Mám pocit, e to děláte jen proto, e víte, e vám to nikdo nedá. Nemohu tu vyjmenovat zdroje informací. Ani k tomu nemám svolení. Ale chtěl jsi příklad, kdy si na nějaké akci stěovalo větí mnoství lidí? Dobrá, jména neuvedu, ale zkus si jen představit, co třeba na adresu oficiálního MČR padalo za slova, kdy byly děti z U10 zavřeny 4 hodiny v izolaci a na svoji finálovou cestu se dostaly a okolo 21:00 večer, kdy řada děcek u mlela z posledního, aby vůbec byly schopné nějak fungovat, nato lézt dost těké a náročné finále.
O výkonnosti repre se raději nezmiňuji. To sice není jedna konkrétní akce, ale je to důsledek patné koncepce, kdy se preferují zahraniční výlety iroké průměrné základny, místo podpory úzké vynikající pičky.
V loňském kalendáři je 31 závodů a ty si zrovna vybere jeden závod a jednu kategorii? I kdyby se nepovedla jedna kategorie, tak tam bylo dalích pět spokojených. Jetě by mě zajímalo jak můe předseda komise ovlivnit výkonnost závodníků? To je má osobně trénovat? Nebo je nepustit na zahraniční závody, které stejně platí jejich rodiče? Seděl někdo s nejlepí výkonností doma? Moravský pohár vznikl pravděpodobně z lenosti moraváků jezdit na závody do Čech. Jiný jeho smysl nevidím.
Chtěl jsi jednu akci, tak jsme ti ji napsal. A kromě toho, nelo o jednu kategorii a spokojenost nebyla ani na dalích závodech. To ti tu mám opravdu vypisovat ke kadé akci seznam chyb a problémů? A protoe si lidé rádi povídají, mohl bych tu vyprávět i dalí záleitosti ze zákulisí. Opravdu bys chtěl, abych tu vypisoval třeba i slova pořadatelů?
Hele, myslím to váně, pokud tě tato problematika zajímá více, přijď na závody, pokecej tam s lidmi. Obrázek o mě nemá zrovna lichotivý, stejně mi nevěří, tak proč se mě ptá? Jetě je tu ale monost, e patří ke známým tvářím svazu, take se stejně nic nedozví. Vlezdoprdelky, kteří jsou nespokojeni a mají výhrady a kritizují svaz, ale kdy pak s někým ze svazu mluví, rozplývají se blahem, jak je svaz skvělý, zaívám také dost často. Někdy u těch otoček nevěřím vlastním uím a očím. Odbornice na tohle byla Marie. Jeden rodič mi na závodech líčil dost rozhořčeně různé problémy, náhodou la okolo Marie, prohodila s dotyčným pár slov a on blahem div neučůrával a pěl jen samou chválu. A pak v tomhle něco dělaj.
A k tomu trénování - tak předseda komise je samozřejmě nevytrénuje, ale tato komise by měla být zodpovědná za celkovou koncepci lezeckého sportu, od podchycení talentů a po repre. Na konkrétní trénink předseda jistě vliv nemá, ale můe mít dost velký vliv na to, jak se k lezeckému sportu staví závodníci, terénéři a rodiče, co v tom vidí, jakou mají chu a motivaci se tomu opravdu věnovat.
O ostatních věcech nepíi, nepatří do této diskuze.
Meje rada zní: udělej ten seznam chyb a problémů který jsi nasbíral v zákulisí a při debatách a dej ho k diskuzi nebo třeba rovnou na VV. Kdy nemá nic konkrétního ale pouze dohady a to jetě jen z jedný strany tak nic nevyřeí. Udělejte si sezení lidí kolem závodního lezení a tam si to vyříkejte a třeba náprava nebude sloitá.
Myslí ta sezení, kde se sejdou zástupci komise a zástupci závodníků, debatují nad koncepcí a uspořádáním, schůzka se rozejde velmi vstřícně s tím, e to komise promyslí a zváí, a pak si stejně prosadí svůj původní návrh, ani by akceptovali jedinou připomínku? Tak těchto schůzek u proběhlo... i zápisy z nich jsou na internetu k nalezení. Lidé z komise jsou milí, usměvaví, vstřícní, slíbí, zamyslí se a stejně si udělají, co chtějí.
No a jací by měli být. Probrali to s tebou s úsměvem a mile. Řekli si e tvoje připomínky jsou k ničemu a udělali co povaovali za dobré. Co bys chtěl víc? Hlasovat o návrzích? Písemné zdůvodnění proč je zrovna tvoje připomínka nerealizovatelná?
Nejedná se o moje připomínky, jedná se o zásadní změny, třeba v tomto případě lo o sloučení Tendonu a rozdělení ČP a U14. A ano, v uvedených případech by bylo správné změny projednat, prodiskutovat a následně je nechat projít hlasováním.
Situace, kdy si někdo něco vymyslí, udělá k tomu pseudodiskuzi, kde cosi slíbí a jako diskutuje, i kdy předem ví, e nic z toho nebude akceptovat, protoe se u dávno rozhodl, by měla být nepřijatelná, a nejedná se o nic jiného, ne aroganci a pohrdání vemi zúčastněnými.
Take hlasovat? Jak bys to chtěl udělat? Jeden závodník jeden hlas? Trenér co přiveze tři děti tři hlasy? Kde by se hlasovalo? Mám pocit e v ukřivděnosti z rozdělení Tendonu a oddělení U14 nevidí výhody toho co udělali. Vimnul sis třeba e letos bude víc závodů v bouldrech pro děti?
A ohledně toho hlasování - nečeká, e bych ti tu vypsal komplet úplně celou koncepci, e ne? Myslím, e probírat podobné detaily zde na Lezci by asi nebylo to pravé... Ostatně, shodněme se na principech, zbytek se vdy vyřeí.
Bylo by poetilé si myslet, e tady někdo mohl řeit konkrétní problémy. To nemůe ani myslet váně. A co má být cílem? Úplně postačí, kdy se pár lidí nad tím, co ve zde bylo napsáno, alespoň trochu zamyslí.
Verejna diskuze ma vzdycky smysl. Pokud vedeni neni uplne hluchy, tak snad nasloucha "lidu" a na zaklade podnetu muze vytvaret lepe fungujici prostredi.
Mam za to, ze ve spolcich typu CHS, muze byt docela efektivni, kdyz vedeni vede diskuzi se cleny, zjisti jejich predstavy a pak vyuzije sve zkusenosti ke zmnene k lepsimu. Je to jiste efektivnejsi, nez kvuli kazde nove koncepci menit stavajici funkcionare za lidi s vizi, ale jinak bez totalni zkusenosti v tehle lezecke politice. I kdyz to klade pomerne velke naroky na cinovniky svazu - renesancni osobnost s minimem jesitnosti a zdravym sebevedomym je ideal ;).
No to je sranda, tohle rolovat. Málem jak forbína, ve který si ale nikdo nevyleze před oponu. Chvilka nepozornosti a najednou člověk neví, jak se ty dva neoznačené hlasy vlastně střídají, kdo je první a kterej je druhej. Moná to jsou 3 hlasy, anebo jeden. A je lrh skutečně LRH? Vdy tam není moc chyb. Snad se v tom vyzná aspoň Duch Sítě.
Přes vechno znechucení, chvilkový záchvěvy solidárnosti, pouchlost i nechápavost ale asi váně prosvítá neotřesitelnej fakt, e za zde slýchané nespokojence nikdo nic neudělá, protoe prostě nemá proč, a pokud se k něčemu nedokopou sami, budou tu svoji periodu mívat tak zhruba osmkrát desetkrát do roka a do přechodu, anebo moná nadosmrti.
Já bych osobně nějakou relativní nezávislost soutěení taky s radostí odkejval, ale nejspí nebude kdy a kde, protoe jedinej, kdo se z nespokojených závodníků někdy na něco zmohl, byl asi skutečný LRH, a toho to třeba taky jednou přestane bavit.
Sportu zdar, závodění zvlátě! :)
Kubo, tak úplně to není. Pravomoce vedená závodní sekce se přeci nemusí s pravomocemi VV vůbec překrývat. Nikdo si tu nechce uzurpovat práva VV, ale na to, abychom se v rámci závodů domluvili třeba na obtínosti nebo délce cest nebo odmněňování
závodníků, přeci není nic takového potřeba.
Stejně tak nevidím ádné ohroení VV a funkce ČHS, kdy by si závodníci, trenéři a rodiče sami odhlasovali třeba systém závodů, zda rozdělit na Čechy a Moravu, nebo nechat, zda udělat jedny závody pro vechny, nebo rozdělit na první a druhou ligu... Nikdo tu nechce více pravomocí nebo moci, spíe jde o to, e rozhodnutí, která se teď přijímají bez ohledu na názor zainteresovaných, by musela projít schválením.
Stejně tak si myslím, e by s tím převálcováním od skalkařů nemusel být problém, protoe sportovní lezci a závodníci by si mohli o svých věcech, třeba právě o zaměření závodů, rozhodovat sami. Opravdu tu nikde nevidím ani ohroení suverenity ČHS jako celku, ani nějaké zásadní problémy. Současný systém toti nění dobrý ani do budoucna. Hodně lidí tu vytýkalo Binterovi a Dichtlové protěování vlastních dětí a úpravy pravidel podle toho, jak jim zrovna vyhovují. Ovem problém je, e i kdyby tito dva odeli, tak kdo tam přijde? Někdo cizí? Asi těko. Zase tam bude někdo, kdo bude mít nějaký osobní vztah k někomu, k oddílu, nebo opět mu poleze dítě. A e by někdo dokázal odolávat střetu zájmů. Minimálně bude ovlivněn částí, která ho zajímá nejvíce, a celek bude trochu upozaděn, ani to nemusí dělat vědomě.
Take pokud bychom se měli o něco snait, tak je to právě nalezení systému, kdy jedinec nebude moci přijímat zásadní rozhodnutí bez ohledu na názor větiny. Take neber tyto názory jako snahu o omezení VV a zvýení moci jedné z komisí na vyí úroveň, ale jako snahu o demokratizaci závodního lezení.
Kubo, tvůj názor mi trochu připoměl projev Husáka o tom, e státní hranice není průchoďák. 6e si jen tak nemohou lidi chodit sem a tam. A vidí ono to jde. A stejně tak by lo, kdyby měli i ti skialpinisti a i ti ostatní své zastoupení. Nazvěme to například federací. Federací soutěáků a nesoutěáků a třeba i skialpinistů. Ale to ty nechce protoe ti nesoutěáci by museli slevit ze svých mocenských poitků.
BRRR. Musíme být jednotni a musí tomu někdo velet. Sakra. Tady někdo ustrnul v hluboké, ale v hluboké minulosti. Tak to bejt nemůe a nesmí. Právě naopak, jde o to, aby kadý měl prostor dělat si to, co sám chce - pokud tím nekodí druhým. A zcela veobecně, lezci jsou svobodomyslná cháska; těm se ani velet nedá.
Take za sebe - lrh má naprostou pravdu. A si závodníci dělají, co chtějí.
Jasně, a si dělají, co chtějí. A si klidně udělají federaci s kým chtějí a jak chtějí. Nikdo jim v tom nebrání. Stačí přijít na Valnou hromadu s předem připraveným, prodiskutovaným, předem známým a větinou členstva přijatelným plánem zatítěným důvěryhodnou osobou. Desetitisícové členstvo ČHS jim to rádo odhlasuje a následně pomůe s realizací.
...furt meleme o tom samém. U mnoho let. Mezi tím se stali ze závodících dětí junioři, senioři, horolezci, pískaři a teď u rekreační lezci tradičního střihu.
V levém sloupci má článek jak funguje (a skutečně funguje) dobrovolná záchranná sluba v Rakousku. Tohle je naprosto stejný případ, jen si tady doma vichni myslí e vechno dobrovolné a omezující je pozůstatek minulosti. Prostě pořádek musí být. :-)
Motá dohromady hruky s jabkama. Vnitřní organizace horosvazu nemá nic společného s tím, e se na horách - a při záchraně zejména - musí dodrovat pravidla. (Obecně, to je to "nekodit ostatním".)
Take ti, kteří dělají něco dobrovolně pro ostatní horolezce, tak kodí ostatním? Je jedno jestli buí kruhy nebo pořádají pohárový závody, pochopil jsi e bez dobrovolníků to nikdy nejde? Hlavně to musí být kolektiv který jde za stejným cílem. Funguje takhle soutění lezení s tvým přispěním?
Kubo důkazem, ze VV je fungování sportovních komisi fuck je komise drytoolu. Ted u dokonce ze svazových stránek stáhli MCR v drytoolu sezony 2014/15.VV raději nechal padnout drytool ne aby jej nechal vest někým kdo mu nesedí.
Nejspí jsi jedinej, komu to vadí. Drytool je v současnosti záliba pár lidí, z nich se nikdo ani nepřihlásil do repre. Proč pak utrácet čas a peníze za MČR? Máme povinnost organizovat MČR i ve cvrnkání kuliček na vrcholcích pískovcových věí? Moná se mu věnuje podobný počet lidí jako drytoolu, znám jich víc ne pět...
Českých závodníků? Kdy započítá ty, co přijeli ze zahraničí, bylo jich víc - co je ale proto, e příleitostí si zazávodit je obecně o hodně míň ne v obtínosti, kde si kadý můe závodit na svojí úrovni a nemusí závodit jedině na MČR, kdy nic jiného skoro není.
Spí porovnej celkové počty závodících ve vech typech soutěí u drytoolu a obtínosti. Tam ten nepoměr bude vidět dost dobře. Na MČR v obtínosti pojede jen ten, kdo má alespoň teoretickou anci na bednu, ale neříká to vůbec nic o celkovém počtu lidí, kteří se obtínosti věnují.
Nejen o MČR - i kdy ani tady nemá pravdu. Na MČR v obtínosti v Ústí bylo 22 závodníků, na posledním Drytoolcupu jen 16 ale z nich jen 6 bylo z ČR, ostatní přijeli ze zahraničí.
Roli hraje i to, e obtínosti se věnuje mnohem víc lidí ne 22, zatímco Drytoolcup byla jediná akce tohoto druhu - take kdo měl zájem závodit, musel tam.
e jeden rok nebylo MČR pro 6 zájemců mi a tak tragické nepřijde.
Kdyz uz chcete neco citovat tak se na to poradne podivejte. Drytoolcup brno 2013 mel totiz vyrazne jina cisla nez jaka uvadite. Problem chs je ale vyrazne hlouběji a jinde nez drytooling nebo zavody v obtiznosti.
Radek
Těm je kdeco jedno. Teď akorát uspořádat před valnou hromadou nějaké marketingové akce, ukázat cvičené medvědy, dobrou vůli a vize do budoucna a po té bude zase na dlouhou dobu pokoj a můou si dělat co chtěj.
Je to hodně podobný jako v politice. Divím se, e jetě neangaovali Mazánka. Určitě by nějakou demokraticky volenou funkci vzal.
Tady jetě panuje komunismus.Lezec si myslí, e je něco a to znamená.Kdy přijede pod skály, tak mu hnedka musí patřit.Cesty tam má, tak se baví zadarmo, pak posere okolí, večer se u auta oere a to opakuje pár dní ne odjede domů.Po cestě se jetě pohádá z řidičem, e má moc drahé auto a, e kámo by tu jeho prdel odvezl o stovku levněji.
A pak si vichni myslí, e za 400,- Kč je celý svaz okrádá a, e to jsou to jejich zaměstnanci a, e je musejí poslouchat.
Teď máte monost se do toho vloit a ne blbě tady kecat, stejně je tato diskuze o hovně a nic se tady nevyřeí.Kdo tady nejvíce diskutuje, tak by nám měl předvést jak se to má dělat.Jinak to jsou keci o ničem a kadý umí kritizovat od PC.
Přesně, vyval prachy a na nic se neptej. Je nuvěřitelný, e se najdou drzouni, kteří chtějí vědět jak se s jejich penězi nakládáno. Jetěe se to vyřeilo náhubkovou směrnicí.
Ale i tak mi to přijde od členů dost drzý. Svaz by měl monost o těchto informacích něco dozvědět zruit úplně.
Byl to ale boj, aby byla zruena. ...zároveň bohuel platí nepsaná pravidla, e o penězích nikdo nic z vedení ČHS neřekne. Holt budu muset zase vytáhnout na Valné hromadě návrh směrnice, která přikáe zveřejňovat vechny informace. Po roce konzultací se ukazuje, e na ní není co měnit: http://zkraceno.cz/ouu
Jakej boj? Podívej se na loňský video. Něco jsi tam trochu zmateně povídal, nikdo to nepodpořil, odhlasovalo se nakonec něco úplně jinýho. A oni pak tu směrnici sami zruili, co by nejspí udělali i bez tebe. Spí to vypadalo, e bojuje sám se sebou.
Opět jsme se na mediálním partneru ČHS dočkali věcné diskuse podepřené zvučnými (slyíte? to ticho :-) podpisy. A pak ti podepsaní. ANO, prostě to zařídíme. J. Turek dá lekci z demokracie a ekonomiky, Maran nejlíp ví, jak navrtat cestu, eLHáRo je nebo není leháro? Zajímavějí podněty naleznete třeba na lezeckarevue.cz.
Jako anonym s tebou nahlas (potichu) naprosto souhlasím.Jen mě pořád udivuje, e K.T. s Marasem nekandidují do vedení, rád bych se poučil a chtěl vidět práci profesionálů.Ale jak říká jedno pořekadlo....pes, který těká tak nekoue...
Zaujal me postreh ohledne registrovaneho clenstvi za ktere se neplati. Pokud to tak je tak aspon v nasem oddilu na tohle prejde hodne lidi. Nejaka ztrata hlasovaci sily je hodne lidem sumak. V nasem (velkem oddile) to kazdym rokem jde do haje a nedovedu si predstavit ze nekdo bude chtit predelat oddil na oddil s pravni subkektivitou a navalit na sebe dalsi cinnost kdyz i to minimum nam dela problemy. A predstava ze svaz nazene tisice deti do svych rad je podle me nerealna. No ja jsem zvedavy...
Zajímalo by mě technické provedení přihlaování evidovaných členů. - Kde od nich vezmeme přihláku, podepsanou, se souhlasem s členstvím a s nakládáním s osobními údaji... (Zail jsem u dvojí a trojí současné členství v několika spolcích, například: SVVS + A-TOM + KČT s kouzelnou větou dole na přihláce...) Kdy jsou problémy, aby lidi přispívali finančně nebo aktivně, budou i s přihlákami tipuju.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Valná hromada Českého horolezeckého svazu 2015 je svolána na sobotu 21. března 2015 do Prahy na Strahov.
1000 Miles Adventure 2024