Jak je moné, e někde to funguje a na vech stranách je vidět zájem o kooperaci a na straně druhé si lidé vzájemně nadávají, házejí klacky pod nohy, asi se také dost nenávidějí a jeden druhému prý vyčítá to nejmení.
Podobně jako v České republice existuje ČHS, tak i výcaři mají svůj SAC Schweizer Alpen Club. Mohli bychom říci, e obě instituce (snad, asi) mají stejné cíle. Ale kdy se jeden podívá, jak tyto dvě instituce k těmto cílům cílí, není to bohuel toté. Nabízí se otázka proč.
SAC má něco kolem 140 000 členů (35 % en), kteří jsou organizováni v 111 sekcích. Některé z těchto sekcí mají přes 7000 členů (sekce Pilatus nebo sekce UTO) jiné sekce mají členů jenom pár (sekce Drei Tannen 51 členů nebo sekce Raimeux 40 členů). Kadá sekce je zastoupena v centrálním spolku. V tomto klubu jsou organizováni horolezci, sportovní lezci i turisté, tedy osoby, které se pohybují v horách.
Hlavním cílem SAC je financovaní horských chat. A tak dolo k diskuzi, zdali by nebylo potřeba 10 15 % ní redukce finančních prostředků pro pičkový sport. To bylo na valné hromadě ale odmítnuto. Velká část funkcionářů v SAC pracuje bez platu dokonce předseda vedl dlouhou dobu celý svaz zadarmo. Do SAC se přihlauje ročně asi 10 000 osob, přiblině 6000 osob zase členství ročně ukončí. Kadý pátý člen mluví francouzsky a 2.4 % členů je italsky mluvících. Nejvíce členů je 36 50 let starých. V posledních dobách stoupá počet členů, za nimi se skrývají celé rodiny. Jednou z velkých aktivit SAC je úspěné vydávání časopisu Die Alpen (dnes tříjazyčně) i kdy celkový trend dnes veobecně směřuje k digitální formě, vydávání knih o horolezení, knih o vysokohorské turistice, zimním horolezení a vydávání průvodců. Ročně se prodá kolem 12 000 titulů. Je to lukrativní záleitost a tak nakladatelství SAC dostává také z kasy nejvíc. SAC se angauje v tom, aby sportovní lezení bylo jednou z olympijských disciplín. SAC se stará o 152 horských chat. V poslední době dolo ke sníení počtu přenocování, jenom asi 310 000 osob přespalo v chatách SAC (o 8% méně). V některých chatách přenocovalo dokonce a o 26,6% lidí méně na příklad Monte - Rosa Hütte) a také konzumace v chatách se sníila. Přesto leí obraty kolem 20 miliónu CHF. Jedním z dalích cílů SAC je oprava a údrba horských chat a jejich modernizace. Prameny obnovitelné energie, jako jsou solární kolektory, byly realizovány u mnoha chat, podobně jako malé vodní elektrárny. Odpadní vody jsou ve větině případů zlikvidovány tak, jak se sluí a patří.
Také SAC bojuje s veobecným trendem spíe lidi z hor vyloučit. I ve výcarsku existuje ochrana přírody a tak volný přístup do terénu je faktorem, kterým se musí SAC zabývat. Kooperace s odpovídajícími organizacemi je někdy sloitá, ale ne nemoná.
Na tom vem se podílejí i jednotlivé sekce, kadá má monost do toho mluvit. Kadoročně dostane kadý ze členů zprávu, jak jeho klub hospodařil. Jasně, krátce a transparentně.
SAC participuje také na různých kulturních akcích filmfestival FIFAD, Alpines Museum der Schweiz. SAC pořádá desítky kurzů, pro mladé i staré, pro horolezce i turisty. SAC má velkou knihovnu, ve které jsou tisícovky kníek o horolezení a které si můe kadý vypůjčit. Mezi sponzory SAC jsou nejen výrobci sportovní výstroje ale i banky, pojiovny, automobilové firmy a media. Také v SAC jsou komise, které se zabývají mezinárodními kontakty, sportem mládee, sportem výkonnostním, chatami, ochranou prostředí a publicistikou. Kadoročně SAC dokazuje, e vekeré takovéto aktivity mohou být financovány z vlastní kasy.
Proč člověk v Čechách a na Slovensku musí mít pro přístup do hor, anebo do Skaláku nějakou legitimaci, anebo musí mít před sebou na laně horského vůdce? Nejsou to náhodou zbytky atmosféry, která vládla před sametem, kdy bylo vechno pěkně zorganizováno?
To ti výcaři to berou mnohem svobodněji a má legitimaci nebo ne, můe do hor hory patří vem. Můe do vech lezeckých lokalit, do hor nebo do horských chat, kde pochopitelně členové s legitimací mají jisté výhody.
Na výcarské straně vládne vysoká efektivnost, úspěné hospodaření s financemi, investice do sfér, které přináejí dalí finance a to ve je podporované spoustou dobrovolnosti.
pro lezení ádnou průkazku, nato průkaz ČHS. To, e se to snaí ČHS nacpat třeba do výjimek je od nich prasárna, ale je to právně nevymahatelné. ČHS je pouze občanské sdruení a členství v něm je dobrovolné. A ty nesmí být diskriminován, za to, e nejsi jeho členem. Take pokud tě někdo ze "zelených" chytne a bude chtít průkaz ČHS, tak ví co s ním udělat :-) Hlavně si nenechat srát na hlavu, u ádného soudu to nevyhrají.
To, e to ČHS takto zkouí a některé Správy CHKO na to přistupují je právě ten přeitek z komunismu a neustálá snaha nás omezovat, kontrolovat, buzerovat. Vytvářejí tak pocit, e jsou straně důleití a nepostradatelní.
Ze zákona nesmí v CHKO mimo chodníčky, je zásluhou ČHS a jejich zástupců, e se smí lézt. Ne naopak, má v tom kai. A krom toho, těch oblastí, které zajistili/přejistili lidi za svoje, je minimum. To ti nevadí, e leze po cizím (tvůj příspěvek tak vyzněl)? Taky jde do kina a nezaplatí? Nebo zkonzumuje rohlík na krámě bez placení?
Přesně tak. Vstoupit do svazu má z rozumu, a brát to jako příspěvek těm, kteří to vechno okolo zařídili. 500 Kč za rok je tak směná částka, e pokud má na pohonné hmoty do skal, má i na tohle. Pokud ti někdo poskytuje něco zdarma a ty toho často vyuívá, je sluný mu za to něco dát. Mě osobně to vdycky potěí, e mu můu přispět, kdy vím, kolik ho to stálo úsilí.
To jistě, ale dalí (státní) dotace se odvíjejí od počtu členů, take zjednodueně platí rovnice:
kolik vybere na příspěvcích = tolik dostane na dotacích
Souhlas. A ono i to pojitění přes průkaz má něco do sebe.....
A ono zadara není nic - sni ve výcarech. Tam musí mít alespoň občanství, aby bylo mono uívat výhod. A to si výcaři dobře hlídaj....
Honzo
ohledně výcarska nemá úplně pravdu. Kadý, kdo v CH získá povolení k pobytu, povolení k práci má stejná práva i stejné povinnosti jako rodilý výcar s jedinou vyjimkou - Nevýcar nevolí, není volitelný a není zaintegrován do systému obrany/ochrany státu. Jinak jsou si vichni rovni
Tak aby bylo jasno :-) mezi námi, zákaz chodit mimo cesty a lézt je ze zákona v NPR ne v CHKO. Výjimka se uděluje ze zákona na základě veřejného zájmu. A jsou oblasti, které ČHS svým "vyjednáváním" spí pokodila.
O přejiování a jeho financování jsem nepsal ani slovo. Vyjadřoval jsem se pouze k nutnosti mít průkaz na lezení v ČR.
Jinak členem ČHS jsem opravdu dost dlouho, take z tvého pohledu nelezu po jitění zadarmo. Naopak mohl bych říci, e po vech cestách, které jsem udělal a osadil je jitěním, které jsem zaplatil pouze já, lezou vichni ostatní zadarmo. Take kámo, vichni po něm mouou lízt, jen ty ode dneka ne. To je gulá, co ?
Aby bylo jasno - ten zákaz platí v 1. zónách národních parků a také!!!! v rezervacích - to nás bohuel musí zajímat nejvíce, protoe větina skal v Česku je právě v rezervacích. Je zásluhou ČHS, e vyjednává, aby se tam mohlo lézt a pokud mono bez průkazky.
Ono ty výjimky a souhlasy toti stojí právně poněkud na vodě a ochránci přírody to dobře vědí, take si kladou nějaké podmínky. Jde jim hlavně o to, aby se skály nepokozovaly a případně aby bylo s kým jednat, kdy by něco takového hrozilo (např. odpadky ve skalách, eroze, příli vylapané pěiny, brouení skal rybařením, příliné přejiování a pod...)
Zákaz platí na CELÉM území národního parku §16 písm.f) a na celém území národní přírodní rezervace ( NPR )§29 písm.f) zákona 114/1992 Sb. V přírodních rezervacích a jiných chráněných územích zákazy nejsou !
A vyjednávat nemusí jen ČHS, ale jakýkoliv jiný subjekt, jeho práva mohou být dotčena.
Tak a tímto tady já diskuzi končím, protoe u je tady doufám dost jasno.
Paragrafy :) Jenom doplním, e zákaz lezení, nebo jiných souvisejících činností, můe být navíc i součástí zřizovací vyhláky konkrétního jakkoli velikého chráněného území i jiného ne NP nebo NPR. Aktuálně i např. připravovyný návrh nové CHKO Brdy, kde má být lezení primárně zakázané s tím, e ho bude správa následně moct povolovat (a asi pak bude záleet, kdo tam bude sedět u razítka).
A moná by nebylo nakodu, svazový web v části skal postupně vylepit tak, aby u skal bylo i uvedené, pro koho se podařilo výjimku vyjednat a kdo tedy kde můe lézt a obrácene např. kvantifikovat, čeho kdo členem můe lézt kde vude,... A máme vici jasno ;)
jestli myslí Strnadovitě, tak tam se tohle nijak snadno nedozví a leckdy to tam je patně. JInak doporučuji nechat si luč, jedy a oheň na sobotu, aby ti jetě zbylo :-)
Skalnioblasti.cz jsou super a nastesti ustaly i ty priserny rozbroje svaz versus zhotovitel databaze a provozovatel skalnich oblasti. Skaly.horosvaz sice funguji, asi nekdy do budoucna v nich pujdou nalezt informace ze Strnadovy databaze, kterou Strnad CHS uz pred docela douhym casem predal, ale zatim jsou naprd.. A je to spis takovy neprehledny seznam cest s funkcionalitou webu -10 let zpatky..
Je mnoho způsobů jak zobrazit data z databáze. Se subjektivním vnímáním skutečnosti je zbytečné polemizovat, omezím se na fakta. V databázi ČHS je ve co bylo předáno, to měl být stav Skalních oblastí někdy ke 22 září 2014. Kromě toho přibylo několik tisíc cest z Jiní Moravy, které pokud vím na webu skalnioblasti.cz nejsou. Dále proběhla revize vech povolení a vyhrazení horolezecké činnosti, take v databázi horosvazu jsou aktuání a platné údaje, co se ne vdy dá říct o webu skalnioblasti.cz. Tam jsou v některých případech zastaralé a chybné údaje.
Jakou databázi bude kdo navtěvovat je jeho věc. Rozmanitost je pro vechny uivatele výhodou a konkurence ene věci dopředu.
No jo, nadhled. To se dělá blbě, kdy Jandík není nezávislý. Pokud se nepletu, jsou Jandíkovi se svazem spojeni poměrně úzce - design webu a loga, design a korektury ročenek... a to ve za lidí, co tam jsou dnes. Ty bys kopal za jiné, kdy jsi tyhle pracoval? Koho chleba jí, toho píseň zpívej. Klasika.
1. nepsal jsem Jandík, ale Jandíkovi. Chce snad říct, e tvoje manelka nebo spojená firma nedostaly od ČHS ádné zakázky nebo nedělaly pro ČHS práci?
2. píu o tvém nekritickém kopání za ČHS, které v posledních týdnech předvádí u sebe na webu i zde.
Samozřejmě to lze vysvětlit jakkoliv, ale mě to přijde jako dost velký střet zájmů. Za současné situace dost dobře nemůe být objektivní a lidé, co čtou tvoje vysvětlení a komentáře, by měli o tvém propojení a angaovanosti vědět.
Jaký skřet zájmů? Ano má názory ovlivněné svojí aktuální zkueností - ale to asi kadý ne? Projevení názoru v diskusi můe být těko střetem zájmů. Jasně, má k ČHS blízko, vidí do chodu víc zblízka, nejspí na ČHS nebude nadávat tolik, jako někdo, kdo si názory vytváří jen ze zprostředkovaných komentářů. Nebo snad podle tebe nemá právo na vlastní názor?
Skřet zájmů? No, bylo by to sice zajímavé hodnocení a nebyl bych proti, ale si jsi myslel střet, e?
Názor jistě můe psát kadý, jaký chce. Ovem je velmi zajímé pozorovat u jednotlivých lidí jak aktivitu v různých forech na různých webech, tak i zastávané názory a případnou změnu názorů. Těko to vysvětlovat. Má-li dostatečný rozhled a orientuje se v problematice dlohodobě, měl bys to pochopit sám. Pokud ne, je zbytečné to vysvětlovat :-) Ale u je to jedno, ve dopadlo, jak si lidé ze svazu přáli, take o nic nejde.
A mimochodem, doporučuji si prostudovat něco na táma "rozdíl mezi vlastním názorem a nekritickým kopáním za někoho". O psaní vlastní názoru tu řeč nebyla, ovem, jak je vidět, s tou nekritičností nejsem sám, kdo si toho viml.
manelka zase nemá nic společného s databází kromě toho e zadarmo udělala variantu loga ČHS pro specifický prostor vpravo nahoře na stránce databáze, aby to tam k něčemu vypadalo.
To je velký omyl, nesmí lézt v NP, NPR, NPP a taky tam, kde ti to zakazuje zřizovací vyhláka v platném znění i třeba v PR, PP atd. Prostě si člověk musí pečlivě nastudovat, co smí v mezích zákona.
Jistě, ale pak můe nastat situace jako před pár lety na Krkárně v Krase, e OP dojde trpělivost a řeknou, e se vechna jitění odstraní a pak to dá hodně práce napravit sobectví pár jedinců. No a bez jitění se po skále troku hůře leze, na druhou stranu se tím eliminuje 99% lezčíků.
V pohodě, to byla jen drobná provokace. Obecně jsem pro lezení organizované, jen mi přijde, e je to celé zařízené blbě. To ovem není otázka na ČHS nebo ochránce, ale zákonodárce, protoe zákony a jejich vymahatelnost jsou velmi problematické. Take hodně těstí a chuti do dalí práce.
Vak já jsem ve svém věku u dávno v pohodě:-), taky vím, e největím problémem je stočtrnáctka, která vyhání lidi z přírody, bohuel je dost zastaralá a v politických půtkách naich představitelů není vůbec chu ji měnit. Osvěta je mnohem těí ne omezení a sankce, ale na druhou stranu mnohem účinnějí v dlouhodobém horizontu.
bol som v tom ze od vyjednavania vynimiek pre clenov CHS (a reciprocne UIAA) sa postupne upusta a vyjednava sa "vyhradenie miesta pre vykonavanie horolezectva" ktore sa vstahuje na vsetkych
prave pre to ze extra prava pre clenov dobrovolneho spolku (zahradkarov) su pravne neobhajitelne
ak niekde treba preukaz tak to je bud preto ze plati este stara vynimka, alebo sa sprajcuje niekto na ochrane prirody kto tam nechce pustit vsetkych
V zásadě má pravdu, vyhrazují se horolezecké terény a přístupové cesty. A to na základě rozhodnutí. Dřív se udělovaly výjimky ze zákona. Je to jen slovíčkaření, princip je stejný.
Od letoního roku se budou vydávat opatření obecné povahy - to u bude trochu jiný level .-)
Nezřídka se objevovalo a dodnes mnohne platí, e třeba prvovýstup můe dělat pouze člen ČHS, nebo vstupovat můe pouze v doprovodu člena ČHS apod. A to je zásadně patně.
Ano, má pravdu. Nicméně jsou tu i dnes skály, kde můou jen členové ČHS a je to právě z důvodů regulace. Není to přeitek, ale je to i v nových vyjímkách.
Ráčo rád tě někdy vezmu na jednání s CHKO,aby jsi byl v obraze,kdy u má potřebu psát,jak to děláme blbě.Jinak výjimku pro lezení vyjednávám pro vechny i pro věčný remcali.
Ráco plete se. ČHS do výjimek nic necpe a vyjednává je pro vechny. Pokud ve výjimkách nějaké formulace o potřebě průkazky jsou, nevyly od ČHS, ale zůstaly tam buď z minula nebo vyly z lokálních dohod s ochranáři. ČHS nic takového neprosazuje a nechce, protoe to je právně chybné a nevymahatelné.
Moná si místo vymýlení co nejexpresivnějích nadávek zkus nejdřív zjistit fakta..
Doporučuju si jako typický příklad přečíst tohle: http://www.horosvaz.cz/res/ data/048/009385.pdf (odsrtanit mezeru) kde je dost dobře vidět s čím se musí při vyjednávání bojovat
No a je to tady - nikdy neříkej nikdy. Take beru zpět a jetě jeden koment přihodím.
Myslím, e informace mám opravdu dobré. Poslední vyhrazení terénů v Adrpachu je toho dokladem. A protoe jsem to na CHKO taky projednával ( ovem ne jako zástupce ČHS ), tak jsme se nakonec odvolali. Výsledkem je, e nám ministerstvo dalo za pravdu a v dubnu 2015 se bude projednávat znovu a doufám, e ty nesmysly z toho u vypadnou. Nechci ti kazit radost, ale fakt vím, o čem mluvím.
A to vyjednává za koho a pro koho? Kdo je to vy? Bylo by dobře, kdyby se buď jasně stanovilo v obvodech, kde jsou vyní dvě lhůty zákazu lezení, která vě patří kam, nebo se pro kadý obvod dohodla jen jedna lhůta.
Povolení pro Adrpach ale platí do roku 2018, tak mi není jasné proč a o čem vlastně vyjednává.
Celý tvůj příspěvek se mně líbil a očekával jsem krásné vyvrcholení ve formě nějaké vize. Bohuel se to nestalo a posledním odstavcem jsi to zabil. Jak můe srovnávat spolek, který vlastní miliardové majetky se spolkem, který vlastní jen "knihovničku s průvodci"? SAC má, jak píe, velký příjem z provozu chat. Z čeho má příjem ČHS? Hlavně z členských příspěvků. Proč se teda diví, e se vemoně snaí do svého spolku lidi nacpat? Přece proto, aby měli více peněz na provoz. No a kdy jsi schopen nabídnout pouze slevu na Brnčálce a Zbojandě (a to ani není jejich), na super pojitění má malou členskou základnu, tak co jiného ti ten svaz má nabídnout ne bezpečné lezení? Z čeho to má platit? Osobně mně přiel email ze svazu na podporu vydávání horolezecké literatury i na dalí věci. Co ti vlastně vadí? e musí zaplatit členské příspěvky, pokud nechce mít na skalách morální problém, e pouívá zadarmo cizí věci?
Cakal som porovnanie mechanizmov ktore funguju vo vnutri organizacie. Je jasne ze presonalne hadky v CHS (ktore su tuna neumerne prezentovane vdaka anonymite webu) nie su ideal a zaujimalo by ma ako to riesia inde.
Ale, porovnavat servis horolezeckeho zvazu alpskej krajiny a CHS je trosku mimo. V tomto myslim ze CHS robi co sa da ... mas zlavy v tatrach, kurzy, festival, zavody, mladez, istenie, vynimky, knihovnu ... O urovni sa mozeme bavit, ale nikto nemoze cakat ze to bude lepsie ako v nejakej horskej krajine.
Nejsem si jistý tím jak vyraznou část jitění osadil svaz, kadopádně ne kadý musí souhlasit s mnostvím eleza ve skalách. e má někdo potřebu vytvářet ve skalách "cesty" k obrazu svému nezavazuje ostatní k tomu, aby se cítili někomu finančně zavázani...
To má sice pravdu, ale pravdou taky je, e pokud tam leze (vyjímku ze zákona vyřídil svaz) a pouívá jejich jitění (vyřídili si na to vyjímku), tak zapla a nevykořisuj svým jednáním ty co to chápou.
Výjimku sice vyřídil svaz, ale dá se předpokládat, e kdyby ji nevyřídil, tak by ji vyřídil někdo jiný. A moná lépe. Svaz se sice tváří jako velká a mocná organizace a snaí se vystupovat jako zástupce vech lezců, ale je otázka, zda by náhodou nebylo lepí, kdyby o lezení na místní úrovni jednal spolek místní, který by zároveň byl schopen si lépe a efektivněji pohlídat, co se v oblasti vlastně děje.
To jsou nesmysly. Samozřejmě e se v tom místní lezci angaují a bez nich by to nelo, ale bez ČHS za zády by neměli anci. Neznám v novodobé historii případ, kdy by někdo vyřídil výjimku pro vechny lezce bez ČHS.
Jistě, e nevyřídil. Nic takového netvrdím. Jen tvrdím, e kdyby to ČHS neudělal, nic se neděje, protoe by to udělal někdo jiný. Hlavně se nám nesna namluvit, e bez ČHS by zaniklo lezení, nikde by nevzniklo nic nového a nikdo by u nikdy nesměl v NP nebo CHKO lézt.
lezení by nezaniklo, ale postupně by se omezovaly monosti kde a kvalita jitění. Podobný vývoj proběhl v Německu ve Frankenjuře, kdy bylo jeden čas zavřené skoro vechno, protoe se Alpenverein o skalky jednu dobu vůbec nestaral. Kadý myslící člověk vidí jaký je rozdíl, jestli se se státem jedná jménem 10 000 lidí, nebo jen pár stovek.
tak třeba skalní rota ČHS povyměňovala obrovské mnoství zkorodovaných slaňáků kvůli zatemování ferofixem. A e jich bylo. Situace v Adrpachu je ve srovnání se zbytkem ČR dost specifická a nelze podle tamní situace hodnotit vechno.
Skalní rota u hodně let nefunguje. A já se ptám co dělá v součastnosti ČHS pro Adrpach ? A nezapomeň, e je to největí skalní oblast v ČR a tak si myslím, e je to dost důleité.
Myslím, e pro Ádr dělá toté, co pro ostatní oblasti - kupuje hromadně kruhy, lepidla a dalí materiál, za dotované ceny ho poskytuje prvovýstupcům, je-li to třeba jedná ve spolupráci s ístníi s ochranou přírody. Ádr/Teplice jsou důleité, ale třeba v databázi cest je v celých Východních Čechách 8800 cest, zatímco jen v v Labských pískovcích 15300 cest a v Českém Ráji 13100. No a taky bych nezapomínal na to, e na jednoho zaměstnance ČHS připadá 5 a 6000 členů o které se má starat, take si myslím, e centrum ČHS dělá moné maximum.
Tak pokud si pomoc lezecké oblasti typu Ádr představuje jako společný nákup kruhů a pomoc při jednání ( a o tom bysme tady mohli dlooouuuze diskutovat ), tak to si dovedu docela dobře představit i bez ČHS. Vlastně o tom sním :-)
Tome, vdy je to o tom jak moc chtějí místní a kolik je tam "bláznů" ochotných místo toho jít si zalézt pracovat. Kdy se podívá vude déle do historie, tak vidí, e to podobné bylo v podstatě v kadé oblasti. Je to jen o lidech, pokud by jim začal vadit stav v Ádru, dají se dohromady a posunou to dál, pokud jsou se stavem zatím spokojeni, tak to v podstatě stagnuje. A vzhledem k tomu, e názory bývají často dosti protichůdné, tak to stojí hromadu sil něco někam posunout, přičem se místo poděkování dočká akorát nadávek, neb se nezavděčí vem a dělá různé kompromisy. Co je jen pro dost silné povahy a větinu lidí to časem přestane bavit.
Ono je to oblast od oblasti, má lidi,kteří to chtějí mít perfektní, lidi, kterým je to umák a nějaké jedince, kteří by z toho měli nejraději skanzen a v tom se pohybuje. Nicméně z textu nevyplývá, e nikdo o nic nestojí. Větina dneních lezčíků chce mít skály super zajitěné, kde si uijí trochu odreagování se a v pondělí zdraví přijdou do práce, taková je realita.
Nezavazuje tě něčí potřeba něčeho, ale tvoje svědomí. Pokud tě fixní ve skalách sere, pak nepla. Ale i ten největí klasik si občas rád poleze na skále, která prostě jinak ne fixním zajistit nejde.
Pokud se má platit tomu, kdo jitění obsadil a zaplatil, tak kolik asi dostane svaz? :)
Jen pro pořádek, nevadilo mi platit příspěvky dokud jsem lezl v Čechách, ale tvrzení, e někdo tvoří cesty pro mně (a dalí), abych si mohl zalézt, tak to docela zavání demagogií:)
Některý věci mě nepřestávaj udivovat a jakiv je asi nepochopim. Jak je třeba moný, e jsou země, kde větinu území pokrývají hory, ledovce, vrcholy jsou 4,5 km vysoké a naopak - jiný země maj jen pár kopečků, kde nejvyí z nich sotva přesahujou 1,5 km a kdy chce člověk na něco vylézt, tak mu nezbejvá ne pár skalek, který často nemaj ani 100 m. To je prostě trestuhodnej a nepochopitelnej bordel, tohleto. Omlouvám se za přílinou stručnost, jsem si plně vědom toho, e by tento fenomén zasluhoval samostatnej článek.
A u vůbec je podivný, e zatímco nám ty spousty českejch chat co jsme měli za první republiky v Alpách sebrali, tak těm ikovným klukům výcarským nechala v bankách spousta Kohnů a Blumenfeldů hromady peněz a u je nikdy nechtěli zpátky. Prostě jsme to u nás měli patně zorganizovaný..
My jsme tedy o ně přili větinou u po 1. světový. V obou případech jsme toti byli na straně poraených a v té druhé jsme z velké části byli aktivně na straně jedné levicové diktatury proti druhé a a do posledních dní hajlovali, vyráběli tanky, samohybky, součástky do V2 a palivo nejlepí kvality pro nácky.
To cos napsal je pravda, ale ne celá. Vynechals stovky letců RAF a tisíce vojáků Svobodovy armády - to jako nejkřiklavějí a dost ostudný případ. Protektorát se nikdy k mocnostem Osy neřadil; a díky SNP ani Slovensko nakonec nebylo mezi poraenými státy, i kdy tam to bylo nahnuté. To jen pro upřesnění; není to téma tohohle článku.
Zajímavá reklama před sobotní Valnou hromadou. Co ale postrádám, je počet členů SAC na jednoho zaměstnance. U nás je to zhruba 10 a 12000 na tři (momentálně dva) pracovníky sekretariátu, take 5 a 6 000 na jednoho zaměstnance. Jak veliký má SAC aparát na těch 140 000 členů?
Taky by se dal porovnat rozpočet, velikost majetku.
Taky by se dalo podivit jak je moné, e Adam Ondra leze 9b+ a ze výcarska nikdo :-)
A mohl bys nám sdělit, jaký vliv má počet členů na práci v administrativě? Jsou ty náklady a objem práce fixní, semifixní nebo variabilní? Kdyby měl svaz 2x více členů, měla by administrativa 2x více práce? A kdyby měl svaz polovinu, stačila by na to jen polovina zaměstnanců?
Rozesílání průkazek a buletinů do práce nepočítám, neb je to jednak přeité, a jednak neefektivní. U dávno by stačilo jen automaticky vygenerovat číslo, kdo chce, průkazku si vytiskne. Asi jako dnení letenky. A dalích pár desítek tisíc za potovné a průkazky by bylo doma.
Koukám, e z Jandíka se klube druhý Turek. Slepě zastává svůj názor (bohuel mi čím dál častěji přijde, e názorově je někde o 30 let zpátky a e se doba změnila u nezvládl vstřebat), do krve obhajuje svá tvrzení, ale kdy má odpovědět na konkrétní dotaz nebo je konfrontován s konkrétními fakty, neodpoví nebo se přímé odpovědi vyhýbá.
To vás čeká fajn doba - vláda současného vedení za mohutné mediální podpory Hory/doly a Hory/info.
Hele ty anonymní vanile, to je teda zase slovní průjem :-) Jestli chce něco změnit, bude se muset zítra na Strahově představit, postavit přes zhruba stovku lidí a říct jim, co má na srdci. Jinak to jdou kydy tady na Lezci, které nic nezmění.
Já ti kalu na tvoje ČHS, u dávno nejsem člen. Jen mne baví pozorovat tvoje a Jandíkovy mylenkové obraty. Jinými slovy - nepíu o ČHS, nechci nic řeit, ani svaz nechválím, ani nekritizuju, a si dělají, co chtějí, nepotřebuji chodit na valné hromady. Jen píu o způsobech, kterými se ty a Jandík projevujete. O důvodech samozřejmě spekulovat nebudu :-)
Aha, nepochopil jsem Tvoji motivaci. Asi proto, e nelze odliit Tebe od ostatních nepodepsaných diskutérů. Ale v jednom jsem se trefil - prostě jenom vaní. Tak Ti Ď.!
Moná jsem Ti to jetě nepsal, ale dík. Ono to nastavení zrcadla je třeba.
A ono je i potřeba, aby nějaký rozhořčený třeba KT na tý VH se zvednul ze idle a chtěl na VV, aby vysvětlil co a proč :)
Sorry - "unahlil" jsem se - k "bafunarum" je neco tady: http://www.sac-cas.ch/service/kontakt/geschaeftsstelle.html "Soucet" a nasledny "vypocet" necham na kazdem zajemci ...
A sekretariát funguje? Jestli někde byli tři a teď to dlouhodobě funguje jen ve dvou, skoro to svádí k mylence, e dotyčný tam byl zbytečný a e sekretariát fungoval dost neefektivně.
Berete to hooodně zjednodueně. Zaměstnanci tam jsou tři, ale jeden z nich je dlouhodobě nemocný, proto dva. A ti dva tam zůstávají pozdě do večera, nestíhají a mají kapacitu jen na to opravdu nejnutnějí. Dost věcí se neudělá, protoe je nemá kdo udělat, o nějakém zlepování nemůe být moc řeč. A posledního půl roku tam předseda pracoval prakticky na plný úvazek zadarmo, protoe nebylo komu zadat věci, které bylo potřeba udělat. Pokud by to takhle zůstalo delí dobu, povede to k celkové nefunkčnosti. ádná rozumná komerční firma by tohle nepovaovala za normální stav a výhodu, na které uetřila.
Souhlasím s Honzou a setkávám se s tím, e holky nestíhají u dlouho, a u jednám se svazem v jakékoliv oblasti osobně i korespondenčně (oddíl, informace, sport, vyúčtovnání, ochrana přírody, jitění, na přelomu roku při vyřizování nového členstí, v období velkých akcí,..).
Horolezci nehadejte se nebo vas Bloudek zruí. Drajtulisti se hádali a jak s nima zatočil. V podstatě je zruil. Kliknete ne rozpočet který jim navrhl.
On snad mezi nimi je někdo s rozumnou výkonností, kdo plánuje jezdit tuhle sezónu po závodech? Spí to vypadá, e se krtli sami.. Neporovnávej jen čísla, ale aktivitu.
V obtínosti a bouldru máme dvě zlaté z MS - víc se ani získat nedá. A k tomu slunou anci v roce 2015 bojovat o dalí umístění. Co bychom měli z drytoolu v roce 2015? Akorát náklady a hrozovy nadávky (za ty ale nemusíme platit, ty budou i zadara)..
Aha, u zase máme??? Můe nám popsat, jaký podíl a vliv na tyto dvě zlaté ČHS měl? To je jak u hokeje. Kdy se prohraje, tak oni, kdy se vyhraje, tak my.
Jestli svaz chce mít lepí výsledky (nemluvíme o extrému AO), bude muset trochu přitlačit. Ono toti repre znamená jednu jedinou věc - obrovské finanční náklady pro lezce a jeho rodinu. Proplácení nákladů je jen komedie, nedivte se, e řadu dobrých repre nezajímá. Moná by i jeli, ale nechce se jim si to ve finacovat sami. Jaký význam má jet na svěák nebo mistrovství a třeba i vyhrát? Tady po tobě netěkne ani pes a ty jsi těké prachy v mínusu. Take nějaké naděje moná máme, ale ti, co by na to měli, nejezdí a nepojedou. Jestli svaz a ČR chtějí, aby někdo reprezentoval, musí mu zaplatit, ne aby někdo platil aby směl svaz a ČR reprezentovat.
Kdy zaplatí ČR, zaplatí i svaz. ČR dnes platí na repre 190 tis./rok - z toho ČHS neufinancuje skoro nic, dává na repre mnohonásobně víc. Radi jdi nadávat na MMT...
Já nenadávám, jen konstatuju. Chápu, e z rozpočtu svazu to nejde pokrýt. Na druhou stranu ale tady rodiče dají do dítěte desítky tisíc ročně jen proto, aby se dostalo do repre a tam za něj mohli platit stovky tisíc ročně.
Stačí se podívat na příspěvky ČHS a porovnat je s reálnými náklady. Jak příspěvěk na letenku, tak na km nebo ubytování jsou spíe symbolické, v reále tě akce bude stát několikrát tolik. A i kdy vyhraje, tak nic z toho.
Take i to je jeden z důvodů, proč nám odpadá schopná mláde. Není to důvod jediný, ale význam mám. Ne kadý rodič má na to, aby zábavu svého děccka dotoval tak obříma částkama. Já bych to také nedělal. Presti nulová, společenská hodnota nulová, náklady obrovské. Proč? To se opravdu musí najít někdo jako AO, pro kterého je lezení vím, a jetě má rodiče vydělávající tolik, e to finančně utáhnout.
Take a bude svaz hledat důvody, proč odpadá i celkem ikovná mláde, je toto jeden z nich. A proto také není svaz líhní talentů a pičkových lezců, ale spíe kroukem pro průměrné. Ostatně svaz to i sám několikrát deklaroval, e raději bude podporovat iroké průměrné masy, ne úzkou pičku.
Ale jak říkám, neber to jako stínost, jen konstatování.
V drytoolu by byly velmi dobre vysledky, kdyby soutezila Lucka a Mira Matejec. Pokud sledujes obtiznost, tak vis, ze je MS a svetovy pohar. Jedno z toho vyhral Adam Ondra. Urcite sis take vsiml, ze zbytek nasi repre vymeta dolni pricky. Kazdopadne, pokud podporou repre myslis podporu Adama, jsem pro. Pokud myslis i ty ostatni, tak ty az potom, co prokazi svoji vykonnost a bude mit smysl, aby v repre vubec byli. Ale mame na to vubec nejake kandidaty?
Nejdřív trochu historie: Zhruba do roku 1970 jsme lezli pouze s omezením podle veobecně uznávaných pravidel. Pak nastala ochrana přírody a byli jsme vyhnáni z bivaků, co třeba na hrubici konrolovali přísluníci VB s pomocníkama za pomoci nepřívětivých pejsků. V té době byla stanovena povinnost lezců se prokázat horolezeckým průkazem. Nazákladě zkueností s kontrolorama bylo pak stanoveno, e tito musí nechat lezce výstup dokončit. To jenom proto, e horolezecký průkazy nejsou výmysl současnýho ČHS.
Aktivací ochranářů a proto, e získali moc se zkomplikovalo lezení i tam, kde nebyl problém, např. na Vysočině. Díky zákonům této repububliky se povoluje lezení na základě výjimky ze zákona, která je moná proto, e se jedná o velkou skupinu lidí, sdruených v zájmové organizaci, dnes spolku.
Take tento spolek jsme my. Spolek se jmenuje ČHS a z lidí, kteří jsou ohotni věnovat čas a úsilí si Valná Hromada volí své zástupce do tzv. výkonného výboru. Kromě toho se najdou někteří dalí, kteří jsou ohotni pracovat v odborných komisích. Poslední volba, kdy vynechám kamaráda lechtu, vypadala tak, e bylo ochotno kandidovat jen tolik lidí, kolik jich bylo potřeba zvolit.
Pokudmě pamě neklame, okamitě se ozvaly nesouhlasný hlasy, samozřejmě těch, kteří na valné hromadě nebyli. Připomínám, e VV musí jednat v rámci usnesení valné hromady, jako nejvyího orgánu.
Lhr by chtěl, aby byl předseda komise soutěí volen valnou hromadou. Důrazně před tím varuju, máme zkuenost, e je takovýto předseda v podstatě neodvolatelnej.
Take vame si toho, e se najde pár jedinců, kteří jsou ochotni pro nás pracovat a sname se jim v tom pomoct. Pokud se nám něco nelíbí, napime to jim, s návrhem, jak by to mělo být jinak, ale nenadávejme jim.
Ano, je jistě monost, e by se o povolení klezení starala jiná organizace, ale máe jistotu, e by se toto vztahovalo i na nás?
Připomínám, e umonění lezení se nevtahujen jen na nás, členy ČHS, ale v podstatě j na spoutu dalích, kteří často proto, e k tomu přili zadarmo, si toho neváí.
Jetě jeden postřeh: V jednom diskusním příspěvku byli označeni jako sportovci jen závodníci. Mám vylezeno pár cest v horách v létě i v zimě a rozhodně jsem se u toho necítil jako výletník. Musel jsem na to docela dost trénovat.
Mám trochu dojem, e v různých soutěích a závodech se stávají z kamarádů lezců soupeři. éa.
Teso s tim nadpisem mas rozhodne pravdu, ma to ale nekolik ALE...
Vetsina clenu to tak neciti. Dukazem jsou VH na hranici usnasenischopnosti. Jsem rad ze dnes budu resit kam seknout cepin, kam zakopnout macku a vubec si uziju krasny den v horach.
Z některých bodu jednani VH uz nejsem ani nasranej, ani znechucenej, jen asi docela smutnej.
Ocekavam ze budou liceny profesionalne pripravene grafy, vylicene svetle zitrky a odmavne ta hrstka pritomnych prodani clenske zakladny za par stribrnych, schvali se neomezene rozhodovani financnich prostredku VV a posveti evidovani clenove, coz neni nic jineho nez vyuzivani cernych dusi pro cerpani penez od statu, oficialni neplaceni clenskych prispevku, atd.
Tak mne napada, jestli evidovany clen CHS navic urcite dostane pro zarizeni OeAV Insbruck od CHS.
Maximalizace clenske zakladny je mozna zajimava, otazka zni jaka bude ne ta okamzita, ale uplne celkova cena, kterou za ni Chs zaplati.
Radek
V tomhle musím se Zobánek souhlasit. A Teso. Závodnici jsou prosté soupeři a soupeři spolu. Na to není nic nenormalniho. Me spis připadne hrozny to pokrytecke chováni vedeni. Jde nám o Deti a mláde. Prd. Jde jim o prachy které za ne dostane Chs. Kdyby Chs lo doopravdy o Deti, tak u to dávno mohl dělat pro ne víc. A i v tom ze předseda komise by byl neodvolatelnej je blbost. Prosté by ho VH mohla zase odvolat. Ale ted se snait něco dělat proti současnému vedeni. Je jako demonstrovat proti bolevikům v 75 roce. V te době by jsi taky ničeho nedosáhl. A proto ne jít na VH je lepí jet lizt.
Zobane, dobře Ty! Pěkně napsaný. Ale vechno co popisuje není u nás nic nového, jen to z vyích pater politiky časem sestupuje do těch niích, třeba i do spolku zahrádkářů. Na druhou stranu máme jetě jake take demokracii a svobodu slova (no, i kdy...). Pokud se negativní věci popíí, je to jen na lidech. Jsem asi naivní, e lezci nebudou slyet na populistické nabídky jako zbytek ČR, e se nebudou chtít stát stádečkem "o nás bez nás" a e se naopak zvýí počet řádně platících členů. Jene od dob sankciování repre za mágo a dob, kdy tu byl návrh displinárního řádu navrený prokurátorem od Plastiků, členem nejsem a dosud mě ádné vedení nepřesvědčilo, abych znovu vstoupil. Dění kolem a některé navrhované věci mě utvrzují vdy počkat, i kdy "nové" vedení vypadá nadějně. Stále čekám. Můete mě mít za parazita na materiálu, ale já si to odmakávám jinde. Také nejsem příznivcem toho, aby se otloukal borháky kadý kámen kdejakým pacientem. Zpět k článku nahoře. Mylenka spolkových chat je ekonomicky velmi zajímavá. Idea, e ve Skaláku, v Ádru či třeba na Labské stráni bude stát chata ČHS je přímo krásná. Ale jak to dopadá v českých podmínkách víme z kauzy Ostrov. koda. Větina Čechů raději dotuje chaty alpské, i kdy část dotace si pak ve winteraumech bere zpět, e :-D No a v Plzni vlastně na jitění v ČR nemusí přispívat skoro nikdo, páč větina jezdí brousit borháky k sousedům do Bavorska, dokonce tu máme i pár členů DAV, je levnějí ne ÖAV. Ony ty alpské spolky mají tak nějak průhlednějí rozhodování a financování. Třeba se dočkáme za 20 let zlepení, a se i Kuba Turek vyrovná z minulostí :-D
Zobane brečí krásně, ale na blbým hrobě a naprosto nevěrohodným stylem. Kdy jsi se na podzim na Blatinách měl monost vyjádřit k návrhu změn, nic z toho, co teď poněkud nesouvisle kritizuje, z tebe nevypadlo. A dnení VH rozhodně nebyla na hranici usnáeníschopnosti. Radi dál kopej mačkou do sněhu a ne do lidí kolem sebe. Dík
Promin, ale nevsimnul jsem si ze by na Blatinach VV prezentoval nasledujici:
1/ snizeni clenskeho prispevku do CHS pro cleny OeAV Insbruck, pripadne rozdavani penez, proste podraz jak ...
2/ schvaleni neomezeneho a v prubehu roku zcela nekontrolovatelneho nakladani s financnimi prostredky svazu
3/ posveceni cernych dusi ve svazu vuci organum statni spravy
Na ČHS jsem si vzpoměl nedávno v souvislosti s kombi členstvím a zákonem o sběrnách. Sběrny rotu ze zákona nesmí za rot vyplácet hotovost, ale pouze bezhotovostní formou platby.
Samozřejmě netrvalo dlouho a první vyčůránci jsou tu. Za rot vypisují směnku a tu okamitě proplatí. Take zákon je neporuen, ale lidé dostanou peníze. V ČHS se za to pochváli, jinde půjdou k soudu, protoe je to povaováno za obcházení zákona...
Tady se pletou dohromady dvě hodně odliné věci. U sběren jde o obcházení platného zákona, který má omezit krádee snadno zpeněitelných kovů.
U kombi členství se nejedná o ádný platný zákon, ale o snahu několika malých keftařů s průkazkami, aby nemuseli soutěit na trhu tím, e nabídnou lepí servis a lepí výhody pro členy ČHS. To se jim nechce, tak se pokusili jakékoliv poskytování výhod zakázat - ale ne nějakým zákonem, ale jakousi obskurní dohodou, která se týká jen jich samotných, nikoho dalího. A kdy jejich silnějí konkurent nael cestu, jak můe výhody členům ČHS dál poskytovat, zmůou se jen na pokřikování a pomluvy.
Zoban je v tomhle pokřikování a okusování kotníků nejudatnějí, zatímco kdy se jednalo o dohody jak to bude s kombičlenstvím dál, zbaběle stáhl ocas, vymlouval se na nedostatek času a s ádným vlastním návrhem nepřiel. Na okusování kotníků má ale času dost.
Podmínky byly, e vichni prodejci to musí poskytovat za stejné ceny. A to, co se nakonec udělalo, tedy okamité vyplácení peněz, bylo jen obejití smluv a dohod, které slevy neumoňovaly. Nejdo o prodejce, ti na to jen poukázali. Jde o to, co bylo ve smlouvách a co bylo takto obejito. A není vůbec důleité, proč to tam bylo. Důleité je, e to tam bylo. To, e se ti nezdá důvod, nějakých podmínek, jetě neznamená, e je v pořádku, kdy je obchází.
Jinými slovy - cena pojitění byla stále stejná, ale zákazník zaplatil méně. Naprosto jasná a účelová konstrukce, která měla jediný účel - obejití smluv. Stejně jako okamité proplácení směnek.
O jakých smlouvách to mluví? ČHS uzavřel s nějakými prodejci smlouvu, která by mu kolem kombičlenství něco zakazovala? Nebo o jakých smlouvách to mluví?
Kdy spolek kuelkářů v Ázerbajdánu uzavře tajnou dohodou s klubem kuelkářů z Čáslavi, e vichni horolezci v ČR musí nosit tričko s Ázerbajdánskou vlajkou, nejspí podle tebe bude poruením zákona, kdy si někdo dovolí to tričko nenosit...
Nebylo to náhodou tak, e vichni zprostředkovatelé produktu OEAV smí produkt zprostředkovávat za stejnou cenu? Tedy se jedná o dohody mezi OEAV a prodejci, ČHS do toho v této fázi netahej.
A protoe tedy Alpy smí produkt přeprodat pouze za stejnou cenu, jako ostatní, udělala se obezlička, kdy sice je produkt klientovi prodán podle dohod mezi OEAV a prodejcem za správnou cenu, ale okamitě je mu vyplacena jakási sleva od ČHS, take ve skutečnosti klient zaplatí méně.
Právně je to v pořádku, ale není to nic jiného, ne vědomé obcházení smluv mezi OEAV a prodejcem, na kterém se ČHS aktivně podílí. U tu o tom debata byla, zřejmě tě minula, neb se v situaci neorientuje a píe poněkud zmateně (ptá se na nějaké smlouvy ČHS s prodejci, které ale nemají s tím, e nakupuje u Alpy a Alpy hned vyplácí slevu a celé to netransparentně kryje ČHS přes jakési dárce, nic společného). Prostě je to způsob, jak ojebat dohody a smlouvy, kterými jsou prodejci vázáni. To se ve sluné společnosti nedělá.
Jakými smlouvami a podmínkami jsou prodejci vázáni, ví přesně jen oni sami. ČHS i jeho členům je do toho kulový a těko tady můou něco poruovat, jakási tajemná dohoda v němčině se jich absolutně netýká. V tom je zásadní rozdíl proti obcházení zákona u sběren, který je závazný pro vechny v ČR.
Jestli se ČHS domluvil s některým z prodejců na výhodnějích podmínkách jen proto, e nikdo jiný výhodné podmínky nebyl ochotný nabídnout, je jasné, e to vadí hlavně tomu, kdo se ČHS snail odrbat a moc neuspěl. Řeči o férovosti jsou jen součástí partyzánského konkurenčního boje, který mení prodejci vedou, místo aby se snaili vymyslet konkurenčně ivotaschopnou nabídku. Nepochybuju, e ten boj za férovost Zoban myslí jetě upřímněji, ne Standa Gros...
Promiň, ale píe nesmysly. Jistě, vedlejí efekty byly tentokrát pro členy ČHS pozitivní, o tom ádná. Ale takto se prostě nejedná, způsob, kterým to celé proběhlo, je naprosto neetický a nemorální. Pravda, není nezákonný. Ale jak to tak pozoruju, se sluností a etikou je na tom svaz podle mne dost na tíru, take chápu, e se za to nestydí a jetě to vydávají za přednost.
A etický a morální způsob je říct: sorry, ádné kombinované členství ani výhody u nebudou, trpaslíci nám do něj hodili vidle a my se bránit nehodláme? To by byla spí neschopnost a jistě by se trpaslíkům líbila...
Ne, normální a akceptovatelný způsob by byl, kdyby ČHS nabídlo kombičlenství za zvýhodněnou cenu, klidně i jen s Alpy, ale slevu by opravdu vyplatil ČHS, tedy například zaplatí u Alpy pojitění oeav a na základě dokladu/průkazky oeav dostane členský poplatek v ČHS za sníenou cenu. A nikdo by nemohl říct vůbec nic, u Alpy bylo zaplaceno správně, slevu poskytl svaz ve spolupráci s Alpy, a zoban a vichni kritici by měli smůlu.
Ale krkolomný způsob vyplácení slevy přímo společností Alpy, utajení dárci, sloité převody peněz... Chápu, e pro tebe a pár dalích je to jen slovíčkaření, protoe výsledek zaplacené částky kombičlenství je stejný, ale druhý postup je značně morálnějí a transparentnějí. Určité věci se prostě v obchodě nedělají, snahou kadého by mělo být budování dlouhodobě dobré pověsti spolehlivého a seriózního partnera, který dodruje pravidla psaní i nepsaná. Jak vidí, neobhajuji postup zobana, ani nenavrhuji nic, co by dalím prodejcům pomohlo. A se s Alpy nebo s kýkoliv jiným spolupracuje, nabídku mohl dát kadý. Ale a se tak děje způsobem, který je nenapadnutelný a nevzbuzuje pocit levárny a vyčůranosti.
To co píe by nelo. Sníený členský poplatek do ČHS by okamitě napadl některý bedlivý stráce stanov, který zároveň prodává ÖAV a v ČHS je jen proto, aby mohl zevnitř bojovat za svoje podnikatelské zájmy.
Ale to by nebyl sníený členský poplatek. Jen by část zaplatila Alpy. Dokonce nemusí mít svaz spolupracujícího prodejce jen jednoho, ale třeba vechny. Stačí, aby kadý prodejce zveřejnil svoji nabídku, třeba e zaplatí z příspěvků tolik a tolik, a kadý prodejce můe dát své podmínky a kadý si můe vybrat, kde to nakoupí.
Jednoduchý příklad - při zakoupení pojitění oeav u Alpy zůstává ČHS příspěvěk stejný, ale lidé, kdy uvedou číslo svého pojitění, zaplatí o danou částku méně, a na rozdíl pak ČHS vystaví hromadnou fakturu společnosti Alpy. To lze aplikovat u vech prodejců. Kdyby svaz chtěl, můe se do systému přihlásit kadý prodejce (ono jich zase tolik není), svaz pak jednou za čas rozele fa (to stejně dělá), a má to jednoduché, čisté, přehledné v účetnictví a s moností účasti vech, tedy to nemůe nikdo napadat. Pokud se nepletu, nikde není uvedeno, e musím příspěvek platit já sám a e ho někdo nemůe uhradit za mne. A výe členského příspěvku zůstane stále stejná. Jinými slovy, kup si pojitění u mne, já za tebe zaplatím část tvého členského příspěvku.
Jednoduché a transparentní. Hlavní problém by asi byl, e by se muselo hrát s otevřenými kartami a bylo by celkem jasné, jaké finanční toky zde probíhají.
Jene na to co píe, musejí být dva. ádný z prodejců na nic podobného nepřistoupil. Takhle fungovalo kombičlenství dřív, ne ho trpaslíci torpédovali pod heslem "nevadí e mi chcípne koza, hlavně a chcípne i sousedovi".
Volba pro rok 2014 byla jednoducha
1) v srpnu byla v Rakousku podepsana dohoda o minimalni vysi clenskeho prispevku
2) v zari Jirasko vyhodil normalni clenstvi na minimalni cene, cimz vymazal pripraveny prostor pro slevu CHS
3) pak bylo vse postaveno, bud kyvnete na zakulisni a netrasparentni dohodu tak jak je nastavena nebo nic. Vsechna navrzena reseni, jednala zejmena sekce Edelweiss s mym plnym souhlasem a konzultaci za sekci Austria byla metena ze stolu. Argumentem bylo, ze my jsme penize chteli dat do rozpoctu CHS, CHS je chtel dat clenum, tedy prelozeno oficialne prikryt snizeni prodejni ceny OeAV Insbruck.
Takze neni to o tom, ze my vydelavame min, je to o tom, ze kazdy clen CHS, ktery neni clenem OeAV Insbruck prisel o penize.
Hezky den Radek
No Zobane, kdy to bylo pro tebe v ČHS výhodné, tak jsi kopal za jejich klub.A jak se situace obrátila a tobě zazáhlo rozhodnutí ČHS do tvého soukromého podnikání(které jsi dříve kombinoval s prací v ČHS).Tak samozdřejmě nejse z toho rád, ale při kadé příleitosti o tom mluví.A jak teď kritizuje co rozhodlo vedení ČHS, tak to bylo v době minule podobné(kdy jsi byl ve funkci) proč tebe a ČHS např.LRH napadal za neprůhledné financoví a ty jsi drel hubu a krok s ČHS...no časy se mění....
Mily anonyme, trochu asi nevis o cem mluvis, ale presto ti odpovim.
OeAV sekce Austria jsem zacal resit az pomerne dlouho po odchodu z VV a duvody k tomuto odchodu si z dovolenim necham pro sebe, protoze to obecne pokladam za uzavrenou kapitolu.
Dalsimu vyvoji v CHS jsem fandil, protoze i pres nesouhlas s radou rozhodnuti jsem mel pocit, ze to obecne jde spravnym smerem.
Velmi vyrazne jsem se zacal ozyvat kdyz jsem tento pocit zacal ztracet, presneji otazniku zacalo byt vic nez zdravo.
Transparentni pristup - http://www.lezec.cz/clanky.php?key=11561 nevim co uz by jsi chtel vic.
Jinak tabulky o hospodareni prezentovane na VH a publikovane na HI. Kde je prosim polozka prijkem /vydej dary OeAV Insbruck? Kolik to prineslo clenu CHS a kolik prihralo do kapsy jinym?
No radeji jdu se synky lyzovat, to je totiz vynalozeny cas, ktery ma SMYSL. Jakakoliv cinnost pro svaz ve stavajici podobe ...
No mozna se zkus zeptat s jakym nadsenim a podporou se to setkalo, ale to by byla vlastne namaha. Proc vlastne takto transparentne neni videt cerpani jinych komisí? Radek
Vsak jo, vzdoroval jsi dlouho ;). Vzdy pobavi, jak se lide nekriticky hlasi k vecem, ktere by sami od sebe nikdy neudelali, ba co hur vynakladali energii proti nim. Kdyby do tebe Hroza nesil po opravdu velmi dlouhou dobu a nevyvolaval diskuze na toto tema, nebylo by nic.
Časové rozliení nebo akruální princip ti nic neříká? Protoe to je spojené s členstvím na rok 2015 je to náklad roku 2015. Cpát to do roku 2014 je účetní nesmysl a míchání jablek s hrukama.
1) Pravda, o pokozování tvého nezadatelného práva vydělávat na prodeji průkazek ÖAV co nejvíc peněz se na Blatinách podle zápisu nemluvilo. Ale tvoje dalí interpretace je u dost pomotaná.
2) Neomezené a nekontrolované zacházení s prostředky ČHS bude nějaká tvoje paranoidní fikce. Kdy to vidí takhle - kolik lidí jsi navrhl do RK? Určitě bude tvrdit, e to nemá cenu e? Spí to je na rozdíl od buení do klávesnice práce...
3) O evidovaném členství se na Blatinách naopak mluvilo, odsouhlasilo se a v zápisu ani dalích publikovaných reakcích na něj ádná tvoje námitka o černých duích není.
Nadávání ti jde hezky, ale to je tak vechno... Bě radi kopat do toho sněhu.
ad1) CHS kryje podraz Jiraska. Pro mne pokud neco podepisu nebo se na necem dohodnu neni bezne tuto vec okamzite porusovat a CHS hraje v tomto "fikovy list"
ad2) v buletinu k VH bylo ze VV zada VH o posveceni libovolneho nakladani s prostredky ziskanymi mimo rozpocet, male pismo, velmi nenapadne umisteni, jestli to na VH vytahli nebo ne netusim
ad3) ano o evidovanem clenstvi se mluvilo, ale vysledek je trochu jiny
Jinak mi dej vedet muzeme se pobavit na kafi u nas na stene a mozna pochopis mou motivaci i pohnutky vyrazne lepe nez tady na webu. Mej se fajn Radek
Fíkový list není moc výstiné přirovnání. Spí aby se opět nestal fackovacím panákem, tak začal být aktivním spoluhráčem a vyuil toho, e pro něj v pravidlech (která nejsou jeho) neplatí některá omezení. A dělá to hlavně pro uitek svých členů, kteří by jinak ostrouhali. Je to normální obrana proti ejdířům a vydřiduchům - bohuel na hrubý pytel, hrubá záplata, nelo to líp. Kdybys do toho třeba ty a tvoji kámoi el férověji a s alespoň jakousi vstřícností, nic takového nemuselo nastat.
Jestli si to pamatuji dobře, tak to má na VH/v hospodaření v tabulkách rozpočtu na stranách příjmů i výdajů. Jsou tam poslední roky rozliené sloupce s pevnými částkami. A kromě toho na straně příjmů i Příjmy navíc kdyby. K TĚM si VV ádá kadý rok souhlas nad pevný rozpočet, aby je mohl vyuít v přísluných kapitolách, nebo jinak by padaly neúčelně do rezervy a proti té se vdy protestovalo v diskusích. Ano, ona u ta "rezerva" stačí na to, aby ČHS mohl solidně fungovat dál, kdyby se některý příjem zmenil,.. A opačně je to i ta strana Výdajů, kde má logicky ty částky, které se vydají, pokud to bude pro ČHS prospěné. A stejně tak se poté vysvětluje za uplynulý rok, kde ČHS co navíc získal či vynaloil oproti plánu.
Čili to zkusím jetě jednou jak jsem to já pochopil. Kdy se ČHS podaří získat prostředky, má monost podpořit členstvu smysluplný cíl, nebo obráceně uspořádat akci/projekt, který přinese ČHS prostředky. Tak snad je to tak nějak, co jsi měl na mysli Zobane s tou pravomocí pro VV?
Kromě toho je na VH po prezentaci hospodaření prostor pro diskusi a nabídka, e kdo má zájem, můe mu být přísluná kapitola rozpitvána více. Dotazy byly, o pitvání zájem nebyl. Kdy tak mě někdo ppravte, dík.
Krom jiného se schválila změna stanov i v článku XII. (Majetek a hospodaření ČHS) - přibyla zodpovědnost následovně: "Za hospodaření a správu majetku ČHS je odpovědný výkonný výbor, který je povinen vykonávat tuto činnost s péčí řádného hospodáře."
Martane, ono totiz kdyz uzavres smlouvy az po schvaleni rozpoctu VH, tak vlastne jsou nad ramec rozpoctu. Tzn. bez financniho limitu a ten mel nas predseda navrhnout je to naprosto bianko směnka členů VV. Víc si počkám a na ná VV oddílu, kde bude Bača zcela určitě o VH hovořit.
Radek
Jojo, kdy přijde v květnu sponzor s nabídkou, e bude sponzorovat třeba novou mládenickou akci, je potřeba ho rychle odehnat, protoe ve schváleným rozpočtu nic takovýho není. A si přijde a za rok a nedělá Zobanovi bordel v číslech. Na lidi muí bejt přísnost a v anonech ordnung. Nikdo nám nebude cpát peníze, který se předem neschválily, přijďte a za rok holenkové, my nejsme ádnej holubník.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.