ČHS otevírá projekt Garantované horokoly s cílem nabídnout svým členům kvalitní vzdělání a výcvik, a s cílem propagovat kvalitní horokoly.
ČHS zahajuje nový projekt - Garantované horokoly ČHS. Jeho cílem je nabídnout zájemcům z řad členů ČHS monost vzdělávat se v kvalitních horokolách, napomáhat zvyovat úroveň vzdělávání v oblasti horolezectví a propagovat horokoly, které nabídnou členům ČHS kvalitní výuku horolezectví.
Horokolou se v rámci tohoto projektu rozumí vícedenní vzdělávací program zaměřený na osvojení si teoretických i praktických základů horolezectví a první pomoci.
Horokola má monost získat statut Garantovaná horokola ČHS, pokud budou splněny tyto podmínky:
Horokolu organizuje samostatná právnická osoba, např. spolek (horokoly organizované horolezeckými oddíly ČHS, které nejsou samostatnými právními subjekty, nelze do projektu zapojit).
Za výcvik odpovídá instruktor ČHS s platnou kvalifikací RCI nebo HAL.
Z posouzení osnov a průběhu horokoly, které provede Metodická komise ČHS, vyplyne, e horokola odpovídá standardům ČHS pro vzdělávání.
Statut Garantované horokoly se uděluje na 5 let, s moností revalidace a prodlouení platnosti.
Podmínkou je, e vzdělání v rámci Garantované horokoly je určeno výhradně členům ČHS.
Horokoly mám rád, hlavně kdy ráno přijdou ke skále, zaberou skoro vechny cesty, nahází si tam top rope. A pobíhající děti řvou na vechny strany . No ono i dospělí tam řvou. A jetě vám vynadají, kdy řeknete, nebo se zeptáte, kdy bude cesta volná. Zlatí vůdci, nebo instruktoři, kteří vezmou třeba maximálně 2-6 členů.
Proč neakreditovat horokolu, kterou organizuje oddíl?
18:42:39 22.06.2015
Jsem asi trochu pomalý v mylení, ale zdá se mi, e základní organizační jednotkou ČHS je oddíl.
Nevidím rozdíl, stran kvality vzdělávání, v tom, zda horokolu organizuje oddíl nebo právnická osoba. Kdy ji vedou instrukroři ČHS s platnou kvalifikací. Instruktoři získali svou kvalifikac i m.j. na základě poadavku a doporučení oddílu.
Chápu jistá právní a účetní úskalí, ale v této podobě budou horokoly organizované oddíly horokolami "druhé" kategorie. Trochu maceský přístup od vedení ČHS k oddílům.
Re: Proč neakreditovat horokolu, kterou organizuje oddíl?
18:54:33 22.06.2015
Na horokolu s*r* pes. Jediný důvod je získání nových členů. Take neře důvody, je to zbytečný, z hlediska logického je to samozřejmě naprostý nesmysl. Celé to slouí pouze k tomu, aby ČHS mohl vykázat členy (i "mrtvé due"), na které bude od státu pobírat příspěvky.
Re: Proč neakreditovat horokolu, kterou organizuje oddíl?
18:16:07 23.06.2015
Tahle otázka byla na stole před VH. A padlo rozhodnutí, e páteří ČHS v regionech by do budoucna měly být členské oddíly-spolky. Co má o dost závanějí důsledky, ne někým zmiňované získávání peněz na evidované členy, které podle zpráv z MMT stejně rychle zmizí - to je spí okrajová záleitost - alespoň u dospělých.
U Garantovaných horokol se do budoucna uvauje i o tom, e ČHS bude výsledky jejich činnosti podporovat také finančně, ale potřebuje k tomu mít nějakou jasnou právní garanci. Systém, jakým teď běí třeba mládenické granty - "polete účtenky za jízdenky, bydlení, materiál a jídlo, proplatíme je a dodáte zprávu", by u horokol, které mají dret nějaký solidní standard, nebyl zrovna astný.
Aktivnímu větímu oddílu by se mělo z mnoha důvodů vyplatit, aby přeel na spolek (krajské a regionální peníze, systémová podpora od ČHS, monost podpory od MMT, na úrovni ČOV se chystá pojitění členských spolků apod.).
Ve stávajícím systému instruktorů se také bohuel dost často stává, e ČHS sice financuje jejich kolení, ale část instruktorů to bere jako svoje osobní vzdělání a dál u nikoho neučí. Horokoly se zavedeným standardem by měly pomoci to odliit a podpořit více instruktory, kteří opravdu vzdělávají členy.
Oddíl bez právní subjektivity nemůe uzavřít smlouvu, dodrování dohodnutých pravidel je u něj tak trochu na vodě, vlastně ani není jasné, kdo by byl dritelem případného garantovaného standardu - konkrétní instruktor? předseda? - co kdy odejde, přestoupí? apod.. A za co by takový jednotlivec vlastně měl ručit? I za chyby vech ostatních?
Pokud se podle výsledků ukáe, e Garantované horokoly vázané na spolky neběí podle předpokladů a e je dost aktivních a funkčních oddílů, kterým se nevyplatí stát se spolkem a přitom chtějí dret standard své horokoly, určitě budeme hledat monosti, jak to upravit. Z přípravné debaty s horokolami ale takový závěr nevyel.
Nejdřív je potřeba udělat první kroky a a pak se dá vyhodnotit, jestli ve funguje podle předpokladů - dopředu to stejně můeme jen odhadovat. Určitě se nejedná o nějaké zabetonované změny, zrovna u horokol se dají podmínky doladit celkem snadno.
Můe se to zdát absurdní, ale zde jde zřejmě jen o vytváření projektů a skutečný cíl, tj. vlastní metodika a učení lezení je v pozadí. Proto třeba tvůrci projektu zapomněli, co to těm dobrovolníkům oddílům a jejich instruktorům věnují za jejich čas. Zadavatelé jsou placeni za vytváření projektů a ne za jejich kvalitu.
1) ČHS není instituce, která by veřejně cokoliv mohla akreditovat.
2) ČHS se skládá z oddílů a ty mají svoje vlastní instruktory, které kolí. Instruktor ČHS není akreditovaný instruktor a nemůe poskytovat nějakou akreditovanou horokolu!
3) Oficielní akreditaci, která je uznaná státem, poskytují jiné instituce, nikoliv vak ČHS.
4) Pokud by jakýkoliv oddíl poskytoval komerční kolení bez L, tak se jedná o trestný čin nedovoleného podnikání. L taková osoba nedostane, pokud nemá akreditovaného instruktora, který je vak a jen pouze fyzická osoba.
5) ČHS tímto dalo najevo naprostou nedůvěru ve své vlastní instruktory. Dobře vykolený instruktor ČHS snad u, proboha, nepotřebuje dalí potvrzení v rámci oddílu, e to dělá dobře!!
6) Jako oddíl se toho účastnit z hlediska výe uvedené občansko-trestně právní stránky nebudeme. Morálně nás to nasr... kolíme pár lidí v rámci horokoly, která trvá celý rok léto, zima. Vzhledem ke zkuenostem ohledně odchodů bereme lidi jen na doporučení a dostávají do těla. Děláme to kvalitně, take prostě máme i jedince, kteří holt pemzum poadavků nezvládnou a i odejdou. U nás děsí to, co je to za pseudoinstruktory na mnohých umělých stěnách, kteří nemají vůbec ádné lezecko-metodické vzdělání. Ale ani vzdělání jetě nenaučí nikoho učit, e jo. O veřejnost, která má zájem o pár komerčních hodin na stěně nebo skále na míru a v termínech veřejnosti vyhovující, a se postarají instruktoři s oficielní akreditací a L. Oddíly byly vdycky zárukou komplexního kolení a tréninku, bohuel s dostupností materiálu a z hlediska bince v ČHS to lo u valné větiny do kytek.
Moná neumím číst, ale kde se píe o akreditovaných kurzech a akreditaci? ČHS nabízí Garantované, ne Akreditované. To je rozdíl. Garantovaný neznamená vůbec nic.
Je to snaha vnutit HO změnu statutu na právnické osoby. Bude pak moné na ně získávat dotace. Členské příspěvky a ostatní příjmy tak budou moci být ve větí míře vyuity pro profesionalizaci Svazu
Čhs nejde vůbec o děti nebo kvalitnějí horokoly. Dnení vedení Čhs chce jen díky těmto projektům zpumpnout stát o víc peněz. A profesionalizací vedení Čhs myslí jen to, e to dojení státu budou funkcionáři navíc dělat za peníze.
První vlatovkou je placený předseda Bloudek. V momentu, kdy stát zjistí, e tenhle socialismus rozdávání peněz není udritelný a ufinancovatelný, tak se zhroutí i Bloudkova profesionalizace svazu. Je mi zle z těchto v podstatě tunelářů.
Bloudek pracuje na tom, aby se ve VV udrel co nejdéle. Moná si toho skoro nikdo neviml, ale nechal si odhlasovat na VH prodlouení volebního období na 4 roky. To znamená, e si musí vytvářet podmínky proto, aby ve vedení udrel i přítí volební období. Vsadím se, e bude i mezi přítími kandidáty na funkce ve VV.
Ahoj, má zajímavý názor na lezci. Rád bych se s Tebou potkal, minimálně ze studijních důvodů. Takového sobce a vola, jsem toti u dlouho neviděl. Co tak začít tvrdit, e pokročilí lezci nepatří na cvičné skály a kadý kdo lezl v Tatrách u tam nesmí a musí do větích hor.
no myslim, e to myslel trochu jinak. To co provádí český horokoly třeba v Tisí, tak to by jeden blil. To do skal opravdu nepatří. A akorát tím vychovají dalí zmetky bez jakékoliv úcty ke skále
Debata je o názoru, ne o tom jak to kdo myslel. Vyjádřil se nekompromisně, tak mu tak odpovídám. Pokud jde o etiku a chování horokol, tak právě k tomu je ten systém navren. Ty, které se budou chovat jinak, ne by měly, tak nebudou ČHS podporovány.
A koho bude certifikace zajímat? Podívej se na projekty jako je třeba v potravinách Klasa, Český výrobek nebo Vím co jím. Jistě chvályhodné a uitečné, ale kdo se tím řídí a koho to zajímá?
To nema vedeni CHS koule na to, aby oddilum rovnou naridlo, stat se pravnickymi osobami?
Nebo jinak. Nas oddil ma krutou 1.5 letou horoskolu. Moc novacku to neda, (ale presto casto lezou spokojene dal). At uz kvuli mnozstvi cest, praktickym znalostem metodiky, nebo nutne ucasti na chtani padu, zdravovede, letnich a zimnich horach. O celou saskarnu se staraji instruktori CHS (RCI, HAL).
Tudiz, asi by nase horoskola mela projit. Ale proc sakra je potreba na to byt pravnicka osoba?
To proste nedava smysl. Teda nedava to smysl, pokud to neni priprava pisecku pro neco dalsiho. Protoze jinak by mne fakt zajimalo, proc ma oddil absolvovat byrokratickej oser kvuli ziskani nejakeho stemplu. Kvuli cemu je teda nejaka "lepsi" horoskola?
Proste nastolena line od VH se nemeni. My vam rekneme co mate delat, ale uz vam nerekneme proc.
Oddíly s právní subjektivitou si budou moci ádat o dotace samy. Take odpadne zprostředkování přes ČHS. Postupně přestanou být na Svazu závislé. Pro něj výhoda v mení byrokracii a také tyto oddíly s pr. sub. postupně přestanou mít vliv na Svazové dění. Je to podle mě příprava půdy pro neodvolatelnost VV.
Nápad garantovaných horokol není úplně blbej, Vezmi to z pohledu začátečníka. Jak se má zorientovat? Jakou měli doteď metodici zpětnou vazbu na proces kolení členů oddílů a výsledky? 1) Mení ani větí věhlasné tvrdé horokoly co popisuje to neohrozí (kvalita se předává ústně). 2) Právní subjektivita horokol má asi patrně důvody, které se dají vysvětlit a kdy je projekt v plenkách, určitě se jetě bude vyvíjet. Proč to nejdete připomínkovat? Asi jsem málo paranoidní :)
no nevim. První co by měli zveřejnit je osnova kurzu. Pod pojmem vícedenní kurz si toti moc nedovedu představit kvalitní horokolu.
Spí si myslim, e je to stavěný pro podnikavce, kteří chtějí chrlit překlikáře s "průkazkou" a jetě na to pokud mono získat dotaci od ČHS za kadého nového člena.
Určitě to bude výhodnej byznys pro obě strany. Jen tou kvalitou kurzu bych si u nebyl tak jistej.
Kvalita není důleitá, důleité jsou příjmy. A proč kvalita není důleitá? Protoe nováček, který potřebuje horokolu, kvalitu neumí posoudit, rozhodovat bude pseudocertifikát. Take na místě svazu bych monost vyuívat termín Garantovaná ČHS horokola jetě zpoplatnil, pro účastníky se pak dá klidně napálit dvojnásobná cena, ne normálně. A kvalita je jedno, horokoly jsou stejně o ničem, pro lezení budou důleité jiné věci.
Dohledáno, stačí si dát práci: Garantované horokoly se probíraly i na setkání zástupců oddílů, kteří měli o metodiku a dalí dění v ČHS zájem. Projednávalo se to i na VH 2015. Doporučení pro vedení výuky horolezectví je pod Metodikou na stránkách ČHS, odtud se dá odvodit přibliná podoba standardu. Osnovy a reálná podoba konkrétní horokoly záleí na pořádajícím odílu...
A nedá se taky dohledat, proč to musejí dělat VÝHRADNĚ spolky s právní subjektivitou (jejich členové se automaticky stávají evidovanými členy ČHS, tudí na jejich hlavy půjdou prachy z eráru)?
Jetě chybí jedna informace: letos po VH proběhla i schůzka mezi vedením MK, která ty Garantované horokoly chystá a provozovateli oddílových horokol. Take kdo chtěl, měl minimálně čtyři monosti k debatám a návrhům úprav (debata s oddíly, debata před VH, VH, debata s horokolami). Je zajímavé, e zuřivá kritika se objevuje pouze v tomto fóru. Opravdu tady běí o kvalitu horokol? Nějak se mi to nezdá..
1) ano navrh padnul na setkani zastupcu oddilu a vedeni CHS, ano na webu svazu vyvesil zatsupce MK informaci o schuzce tyden predem
2) pokud nekdo chtel seriozni diskusi na toto tema pak mozna bylo na zvazeni oslovit obecnje zname a fungujici oddilove horoskoly a dohodnout se s nimi na ramcovem obsahu a svym zpusobem "ambasadorstvi" tohoto programu. Za horoskolu HO Lokomotiva Brno mohu rict, ze se o "razitko" CHS uchazet nehodlame a pokud si CHS nasi prace vazi, tak at to da najevo. Zatim jsme tento zajem nijak nezaznamenali.
Radek
A jak takovou kolu bez subjektivity chce vykazovat pro finančák? Nebo za to nevybírá ádné peníze, vichni si ubytování platí sami a instruktořy má naprosté altruisty?
Ahoj Kubo, trochu se plete. Znám dost instruktorů ČHS, kteří tuto práci dělají a berou za ni odměnu a dělají to legálně. Ale kolu organizovanou někým, kdo nemá subjektivitu nelze povaovat za důvěryhodného partnera. Je to věc vyúčtování akce,vedení účta, zodpovědností, pojistek atd... Myslím, e posílání plateb za chaty z osobních účtů a víra, e to projde je za námi.
To se ale bavime o uplne jinem produktu. Zatimco nase horoskola cili primarne na ziskani novych kamaradu do oddilu. Ta tvoje cili na penize od lidi, ktere pak uz nikdy nejspis neuvidis. Tudiz fakt nemame problem s tim, ze jeden zaplati za chatu, a ostatni mu penize poslou.
Ono tedy z tvych stranek vlastne vyplyva, ze tahle garantovana horoskola je produkt primo pro vas. Misto akreditace MSMT vam bude stacit instruktor CHS, zalozite fake oddil do ktereho nasypete evidovane cleny (vase zakazniky). Tim padem je jako cleny CHS muze skolit.
Takze ve vysledku se nejedna o modifikaci u soucasnyh oddilu, ale o vytvoreni noveho segmentu, kdy si instruktori CHS budou moci vydelavat komercni cinnosti.
To Geo : Podle mě to není o absenci koulí. CHS se jen nepodařilo přesvědčit oddíly, aby změnily statut na právnické osoby. Tak se snaí je k tomu donutit jiným způsobem. Tedy Garantovanou horokolou podmíněnou právě změnou odd. na právnickou osobu. Hlavní mantrou Svazu je mít co nejvíce členů, a dosáhnout toho jakýmikoli prostředky.
Troufnu si zavětit, jaký bude mít výe uvedené opatření efekt:
1) Ztráta důvěry stávajících oddílů (základních kamenů ČHS) vůči VV, zejména těch, které pořádají horokoly, co jsou obvykle ty s velkým počtem členů, tedy hlasů.
2) Neznatelný nárůst navyování počtu členů prostřednictvím stávajících horokol pod oddíly, protoe oddíly se z důvodu sloitosti na nějakou právní subjektivitu vyprdnou.
3) Stávající komerční horokoly ji často právní subjektivitu mají, obecně výdělečné spolky se na rozdíl od part kamarádů sloitosti právní subjektivity nezaleknou, čili se jim dostane do ruky marketinkový nástroj, kdy ony budou moci o sobě prohlaovat, e jsou "ty jediné správné" a jejich klienti se budou stávat evidovanými členy ĆHS. Jene cíl tohoto opatření se nejeví jako zvýení členské základny ČHS, ale jako snaha o ubrání horokoláků stávajícím oddílovým horokolám ve prospěch komerčních horokol. Proč? Protoe není ádný rozumný důvod pro to, aby "garantovanou horokolu" mohli dělat jen spolky s právní subjktivitou. A pokud je, tak jej ČHS úspěně tají. Proč?
4) Tyto komerční horokoly vak budou mít pouze jeden hlas na VH, nebo budou plné členů evidovaných a nebudou v nich ádní členové A ani B. Oddíly plné členů A a B (klasické oddíly), které jinak drí status quo, se tentokrát v důsledu bodu 3 opravdu a poprávu naserou, e jimi ČHS opovrhuje. Né e by se to samo o sobě nějak projevilo na jejich hlasování na přítí VH. VV vak nyní (zřejmě nechtěně, ledae by byl sebevraedný) vytvořil ideální substrát pro revolucionáře, který obejde oddíly s jednoduchým heslem "éfové vás hodili přes palubu, hoďte je taky" (stejně jednoduché a silné heslo jako "my jsme ty jediné pravé garantované horokoly", pouze z hlediska VV s opačným znaménkem) a nechá prohlasovat nějaký nový VV.
Hele, a co jste čekali? Počet zájemců o členství v ČHS je dlouhodobě plus mínus konstatní, e by se najednou něco zvrtlo a počet zájemců byl dvojnásobný, je nesmysl. Odsouhlasili jste si profesionalizaci a na tu jsou potřeba peníze. Take projekt byl dlouhodobě připravován, vedení si vytvořilo rezervu. Tu teď rozpustí a bude z ní finacovat začátek, ale e je nemoné platit profesionalizaci dlouhodobě ze současných příjmů, je a bylo jasné. Take ne dojde rezerva, musí vedení najít nové zdroje peněz. To je naprosto zřejmé. Take čemu se teď divíte? Vy vedení schválíte profesionalizaci spojenou se značnými náklady a teď se divíte, e svaz honí peníze (tedy předevím nové členy, na které můe brát od státu), kde se dá? Jsou členové hloupí? Nebo naivní? U mnohokrát se ukázalo, e větina lidí tu v diskuzi přemýlí velmi krátkozrace a neumí domyslet důskledky jednotlivých kroků, které schvaluje. A kdy jste nebyli schopni přemýlet o varováních, které zde zaznívala, a sami a dobrovolně jste si současný stav zvolili, nezbývá ne se trochu zlomysleně pousmát nad tím, e máte přesně to, co jste chtěli. A nadávat můete sami sobě, vy jste na VH volili právě toto. A dobře vám tak :-)
To nemá s povolaností nic společného. Stav snad můe shrnout kadý, ne? Abych poznal, e venku prí, také nemusím být meteorolog. A jak si můe sám přečíst, nejsou zde ádné dedukce ani doměnky, pouze shrnutí stavu a moností. Svaz finančně vycházel jen tak tak, pořád byly někde stesky, e nejsou prachy. A do toho se odsouhlasila profesionalizace, tedy dalí náklady. Jediná monost, jak stav udret, je zvýit příjmy. A ve, co se tu můe v poslední době dočíst, jsou poměrně dost nevybíravé způsoby, jak nuceně zvýit počet členů, za které svaz dostane peníze, a jak se zbavit administrativy, kterou je moné přenést na oddíly a členy. Výsledek tedy bude větí zátě a náklady oddílů (tu administrativu za ten oddíl bude muset někdo dělat, je moné, e se objeví nutnost dalích nákladých spojených se samostatným fungováním), sníení vlivu oddílů a členů na rozhodování svazu a sice více peněz pro svaz, které si ale rozdělí funkcionáři.
Chápu, e přiznat si, e ses nechal oblbnout, je těké. Ale uvědom si, e uráením a poniováním ostatních se ti sice moná uleví, ale na realitě to nic nezmění.
Nikde ale není psáno, e zájemci o horovzdělání budou muset chodit do garantovaných horokol. Horokoly při oddílech nejspí zůstanou negarantovaný jako jsou teď - ale jejich členové přesto nejspí vstoupí do ČHS jak je tomu teď. Čili nevidím ádný potenciál zvýení počtu členů ČHS.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
1000 Miles Adventure 2024