CVK vyzývá vedení ČHS, aby zanechalo integrace ferratistů do ČHS
Centrální vrcholová komise (CVK) ČHS se shodla, e trvá na svém odmítavém stanovisku k začlenění ferratistů do struktur ČHS a "současně vyzývá výkonný výbor, aby zanechal svých aktivit směřujících k začlenění ferratistů do ČHS a k propagaci této turistické disciplíny".
Stanovisko přijala CVK na jednání minulou neděli 29.5. Bylo zveřejněno v zápisu, na který nás dnes upozornili členové CVK.
Dle zápísu se CVK věnovala i dalím bodům, ale záleitost kolem ferratistů je podle členů komise nejproblematičtějí.
Citujeme obsah plného znění zápisu:
1. Problematika ferratistů
Předseda CVK shrnul jednotlivé události týkající se této problematiky od minulé schůze CVK doposud. Konstatoval, e výkonný výbor dle svého zápisu ze dne 7.1.2016 neinicioval do této chvíle diskuzi s CVK o případných variantách řeení. K této problematice se vedla ivá diskuze, na jejím závěru se přítomní jednomyslně shodli na následujícím stanovisku - CVK trvá na svém odmítavém stanovisku k začlenění ferratistů do struktur ČHS. Současně vyzývá výkonný výbor, aby zanechal svých aktivit směřujících k začlenění feratistů do ČHS a k propagaci této turistické disciplíny.
2. Bouldering
Předseda OVK Labské pískovce J. Pleticha informoval o problémech s boulderingem ve své oblasti a v zastoupení i v OVK Jizerské a Luické hory a konstatoval, e nechtějí v jednání s OP zastupovat boulderisty, nabízejí jim spolupráci. Předseda CVK ocitoval stanovisko nepřítomného M. Rottenborna za OVK Západní Čechy. K tomuto problému se opět vedla diskuse po které CVK dospěla k jednohlasnému závěru zástupci OVK mají problém s nechutí boulderistů začlenit se do činnosti OVK a stávající představitelé OVK nejsou větinově schopni podchytit vechny aspekty této lezecké discipliny. Nemohou proto bez jejich součinnosti hájit jejich zájmy v jednání s OP. Proto CVK ádá VV, aby vyzval boulderisty k zapojení se do činností jednotlivých OVK.
3. Materiál
Předseda CVK podal informaci o telefonickém jednání se zástupcem Singing-Rocku s J. Keprtem, který přislíbil, e nejpozději 31.5.2016 bude materiál rozeslán na jednotlivé OVK dle jejich poadavků.
Informoval o dodání klasických slaňovacích kruhů z MKT Chrudim také nejpozději v první polovině měsíce června.
Upozornil, e případné doobjednání materiálu jetě na tento rok by měli předsedové dodat do konce června 2016.
Byla diskutována problematika některých nových jistících prvků s odmítavým stanoviskem přítomných členů k jejich pouití.
Předseda CVK rozdal obdrené vzorky tekutého magnézia k otestování. Přísluní předsedové OVK podají své vyjádření do konce června 2016.
4. WEB ČHS skály ČR
Předseda CVK tlumočil několik poznatků od správce webu Skály ČR Petra Jandíka
spolupráce s německým webem (Jorg Brutscher) od kterého získal souřadnice GPS, k některým lezeckým objektům, k čemu se přítomní ohradili s tím, e není zaručena správnost a stejně by tyto údaje museli prověřovat.
uvedení německých názvů věí na webu s případnou německou vlaječkou přítomní také negovali a připoutějí tuto monost pouze u starých původních názvů.
Návrh P. Jandíka, aby prvovýstupy byly schvalovány v kratích termínech nebo ihned vystaveny na webu, tak jako na Skalních oblastech. Tento návrh nebyl schválen, v minulosti se informace získané z vrcholových kníek objevovaly a v nově vydaných průvodcích a tento časový interval byl rozhodně delí.
J. Pleticha prezentoval přítomným postup při zadávání nových cest na web Skály ČR
K. Berndt vyzval k aktivnějí spolupráci s webem, v současné době spolupracujeme na tvorbě seznamu lezeckých sektorů jednotlivých oblastí v duchu jeden sektor jeden správce . V úterý 31.5.2016 bude s P. Jandíkem tuto problematiku řeit a následně oznámí zjitěné nedostatky jednotlivým OVK.
5. Zahraniční lezci
Předseda informoval o tom, e dostává zprávy z jednotlivých oblastí o nekalých praktikách zahraničních lezců. Poádal předsedy OVK o informace, pokud k tomu dochází i v jejich oblastech. Na základě dodaných informací předseda CVK ve spolupráci s VV ČHS bude o tomto stavu informovat okolní horolezecké svazy s ádostí o pomoc při řeení této situace.
Předseda předal předběnou informaci od předsedy ČHS o příhraniční spolupráci hrazené granty z evropských fondů. Naskýtá se i monost vyuití financí na údrbu skal. Týká se to OVK Severozápadní Čechy, OVK Tisá, OVK Labské pískovce a OVK Jizerské a Luické hory. S předsedy těchto oblastí tato problematika bude jetě diskutována předsedou ČHS.
6. kolení
kolení správců skal se bude konat 17.9.2016 v Prachově. Blií informace budou poskytnuty v dostatečném předstihu na webu ČHS případně mailem. Předseda CVK připomněl, aby předsedové OVK prověřili prokolenost svých správců skal.
Předseda CVK navrhuje termín přítí schůze CVK na 12.11.2016 v Praze
S hromosvoďákama nechci mít nic společného, jak budou v ČHS tak nám budou dělat akorát ostudu, budou vude tlouct ty svoje elezný tyče a po nich skákat jak opice. Ostuda horolezectvi! A jsou do p..... osilovny.
Hromosvodáři jsou v UIAA, maj tam svou komisi. Pokud nebudou v ČHS, bude chtít za Česko do UIAA dalí svaz. V zahraničí jsou hromosvodáři zpravidla pokryti národním alpinistickým svazem. Označovat ferraty jako turistiku je poněkud nepřesné. Jsou ferraty, které pojem turistiky o dost překračují.
to, co povaují ferratisti za extrem, předváděla moje babička jetě v pětasedmdesáti letech při česání jablek. to, e (jestli je to pravda) mají ferratisti oddělení v rámci UIAA, povauju jen za ostudu organizace zastřeující na mezinárodní úrovni lezení a horolezectví
Babicka ma asi hodne silne silne bicaky a zada (a nebo si nikdy zadnej extrem nezkusil ;)).
Mimochodem, se nejak opakujes. S tim uz jsi tu strasil i minule.
Po čem je poptávka, k tomu je zákonitě nabídka. Lidí, co jsou schopní lézt ferraty je asi ak desetkrát víc, ne lidí schopných lézt lezecké cesty a ferraty vznikat asi budou. Take je prozíravé aby tyhle lidi ČHS podchytil, protoe metodicky je tam s lezením hodně styčných bodů. Navíc by začleněním ferratisů mohl mít alespoň určitý vliv na to, kde ferraty vzniknou a silou členstva lobovat u orgánů, které stavbu ferrat schvalují, aby se předelo excesům jako Kočičáky a dolo se k nějakým přijatelným řeením, jako je třeba Vodní brána.
Stanovisko CVK je v této souvislosti prudérní a zpátečnické, ve výsledku můe vést jen k tomu, e ferratisty podchytí někdo jiný, kdo nemá zájem chránit lezecké terény. Take se dá říct, e CVK tímto stanoviskem v podstatě řee větev, na které sedí a doufám, e VV této nátlakové skupině nepodlehne.
Pro ty, co nechápou, nebo nechtějí chápat.
1. Ferraty - u lezci sami jsou ve střetu s OP. Pokud by OVK měly zastupovat i ferratisty v rámci ČHS, podílely by se na přivedení mnohonásobně větího počtu lidí do dosud málo navtěvovaných míst. Míra pokození je závislá na podmínkách v té které lokalitě. Ferrata na pískovci je prasárnou sama o sobě. Pastýřák je výjimkou, je to ve městě, je to "rot" a chráněné organismy mají v okolí mnohem lepí podmínky na velké ploe. Opravdu si nedovedu představit situaci, e by OVK měly obhajovat ferratu v NPR. Vedení ČHS zatím neobjasnilo, jak si spolupráci představuje, ale i podle zápisu posledního jednání VV si připravuje mediální půdu - viz. "nevinný" dotaz na ferraty a bouldering v Jihočeském kraji.
2. bouldering - má úplně jiná specifika ne lezení s lanem. V chráněných územích přivádí lidi na mnohem větí plochu. Mnoho bouldristů nerespektuje ani ty nejzákladnějí zásady pobytu a činnosti v chráněném území, nebo dokonce jen v lese. 2. místopředseda je jim asi vzorem... Bouldering je lezeckou disciplínou, o které ČHS tvrdí, e ji zastupuje. Kde a jak? Sami bouldristé by se měli lokálně zapojit a hlavně si vytvořit vlastní pravidla, aby měli na ta jednání vůbec něco v ruce. Opět se nedivím, e za bouldristy OVK odmítají kopat. Cest je několik. Od ilegality a po oficiální výjimky, nebo naopak ploné zákazy jako je tomu v CHKO Kokořínsko.
5. Zahraniční lezci - ČHS by měl na podnět CVK informovat lezecké organizace sousedních zemí, aby přetlumočili svým krajanům, e i ČR je civilizovaná země patřící do Evropy, kde se nejezdí auty do lesa za zákazy vjezdu a kde se v chráněném území nedělají technoparty apod.
Pokud se někomu tyto body zprávy zdají nedemokratické a patřící do doby před 27 lety, tak by si měl dát na hlavu obklad, nebo moná mlátit hlavou o zeď, aby se mu rozsvítilo.
OVK jsou ohledně skalního lezení v přírodě základním stavebním kamenem struktury ČHS, které zastupují jednotlivé skalní oblasti a místní lezce. Právě ony jsou v jednání s OP, místními obyvateli apod. ČHS by je měl jen právně zastřeit a poskytovat podporu. Pokud shora přichází něco, co se místním lezcům nelíbí, tak výsledkem je současný stav a vůbec se nedivím, e se vůči některým věcem OVK veřejně vyhradily.
S tím vím co píe se dá souhlasit a není to v rozporu s tím, na co odpovídá.
Pokud by ČHS zastřeoval i ferratisty, musel by buď posílit stávající OVK, nebo vytvořit strukturu podobnou OVK spolupracující se skalními lezci. V podstatě podobný vzorec jako s boulderisty.
Díky náboru nových členů by snad na to nějaké peníze mohl mít.
Prosazování ferraty v NPR by zajisté ČHS nedělal, protoe právě ví, jaké je prosadit tam lezení a e návtěvnost ferraty je mnohonásobně vyí.
Ve tvé odpovědi ale chybí reflexe toho, e po ferratách je poptávka, a to silná a budou vznikat s ČHS i bez něj. Kdy budou vznikat bez ČHS, nebude mít na jejich provedení a umístění vůbec ádný vliv. Kdy s ČHS, nějaké filtrace nesmyslů by se snad dosáhnout dalo.
Jirko, to jako fakt? Jestli jo, tak chápu tu protiakci, jak to Jeník rozeslal vem webům. Ale je to dost průvih.
Dokud kverulují jednotlivci, tak se to dá nějak okecat, e to jsou prudiči a e nemají mandát a vůbec a jdou do háje, ale kdy u je v takovém umlčovacím procesu i jeden ze dvou nejvýznamnějích orgánů ČHS, tak to u je síla.
Ono je to v duchu dobrých tradic ČHS ala chytrá horákyně.
Zápis samozřejmě ve sloce CVK zaloený je to aby se nedalo říct, e na webu ČHS není, ale nebylo umoněno jej dát na titulní stranu webu ČHS tak aby si členové mohli vimnout, e CVK má odmítavý postoj vůči vlivové části VV v záleitosti začlenění feratistů do struktur ČHS.
VV naopak hodlá organizovat propagační akce této turistické disciplíny. No a postoj CVK ji v tomto kříí plány a tak se jej snaí ututlat a ignorovat.
Schválně, kdo z novinářů zajímajících se o dění v ČHS si pravidelně projídí jednotlivé záloky odborných komisí a zkoumá kde přibyl jaký zápis a co podstatného v něm je? Dovolím si tvrdit, e ádný a co teprve řadový člen
Kadý spoléhá na to, e ty podstatné věci jsou na titulce webu a nebo alespoň tam je na ně odkaz.
Od toho si taky členové ČHS aktivují zasílání neuslaterů, e.
Tak to jsi patrně ona pověstná výjimka potvrzující pravidlo. Soudím alespoň podle toho, e a do mého článku před VH upozorňující na snahy VV integrovat dráteníky do struktur svazu a odmítavém stanovisku CVK o tomto ádný novinář z lezecké brane neinformoval. A kdy jsem na toto téma komunikoval s éfredaktorem(!) lezce Jirkou Sikou, tak přiznal, e o tom sám do vyvěení mého článku nevěděl.
Ona je to toti taková marginálie, spí blbost, která nikoho moc nebere, proto se o tom nepsalo a do doby, ne se na tom ukázal rozpor mezi VV a CVK. To je jiná káva. Myslím, e já jsem se o tom vloni zmínil v nějakém shrnujícím textu jednou větou a něco jsem k tomu řekl do rádia na půl pusy.
No ale čemu se divíte? Začlenění feratistů pod ČHS přinese nové členy. A o ty jde. Svaz za své současné koncepce potřebuje členů co nejvíce, jinak se neufinancuje. A odpor CVK? Koho zajímá? Tady jde o dalí směřování svazu a není moné brát ohledy na jednotlivé části. To si pak stejné podmínky a výzvy budou psát překlikáři? Take kadá část by se měla starat o sebe, způsob vedení jste si odsouhlasili (co jiného jste od profesionalizace čekali?), take do celkové koncepce a celkového vedení ČHS nemá ádná ze sloek co mluvit. Nevím, jakým právem jakákoliv část ČHS poaduje nezačlenění feratistů. Do toho nemá CVK co mluvit, má svoji oblast, o kterou se má starat, a tou začlenění nebo nezačlenění jakéhokoliv dalího spolku není.
Co to placas za pi...iny, ze se neufinancuje. Vzdyt ma dvakrat vetsi rozpocet nez kdysi, kdy jeste mnohem vice podporoval lezeni. Tohle je obycejna nenazranost Hobla, kterymu uz nestaci to co si ze svazovyho rozpoctu bere a chce vic.
Netvrdím, e se neufinancuje svaz jako takový. Na předmět činnosti by peníze bohatě stačily, od skal po závodní lezení a repre. Ale co kdy peníze začne "rát" aparát a řízení? Kdy budou větí příjmy, finance na činnost budou stále zhruba stejné, ale vedení zbude více peněz. A začlenění feratistů v souvislosti se státními příspěvky na členy... Svaz prostě potřebuje členy a jejich získávání má prioritu, ne klasická činnost. Proto také nastal odklon od klasických hodnot a klasického lezení k podpoře překliky nebo třeba právě ferrat. Prostě svaz jde jako firma po zisku a jde tam, kde je ten zisk největí. Tedy masové záleitosti. A právě jednou takovou začínají být i ferraty.
Interní cenzura a umlcovani svych vlastnich partaku...hnus, doufam ze o takto zavazne záleitosti bude monost hlasovat na VH. Pokud ne, automaticky rusim clenstvi naseho oddilu v CHS. A verim ze pri tomto trendu nebudeme jediní...pochopte ze v CR pro feraty misto neni. Neco jako organizace "feratistu" by mela spadat pod odbor VHT KČT - kteri na to maji svoje kurzy, minima a leta propracovanou metodiku a aktivne na feraty chodi. Do CHS dratenici nepatří!
Ten pocit e horolezci jsou něco víc ne turisti je hodně rozířený. To fakt nikdo nevěříte e na ferraty chodí horolezci třeba kdy je restday, k sestupu nebo si prohlédnout kudy vede cesta? CVK si myslí e jim skály patří a pak dochází k těmto situacím. Co JiB dokáe skvěle vyuít ve svém svatém boji proti ČHS.
Nejde o to kdo je víc...nikdo není víc, jsou to dvě naprosto odliné disciplíny. A je to jak chce, kletersteigy patří odjakiva do sekce VHT. A a u feratisty do ČHS ano nebo ne, nelze to dělat tímhle ututlávaným způsobem bez diskuze. To e se snaí skrýt názor jednoho z nejdůleitějíh orgánů jako CVK - to je pro mě jasný signál, e se děje něco co není úplně OK. Kdy na titulní straně ČHS webu můe viset kadá kravina o proběhlém kolení a soustředění repre, proč tam nemůe viset zápis z jednání CVK? Myslím e je to pro spoustu obyčejných řadových členů zajímavějí čtení ne kolik bylo na krovádě lidí se učit jistit.
Zrovna tenhle zápis není zrovna nejlepí čtení. CVK nechce feretatisty nechce bouldrysty a k tomu jim ve skalách dělají bordel cizinci. Nikde ale není náznak řeení.
To jsou samé prohláeni, něco jako za bolevika "my pratí intelektuálové se distancujeme od reakconistických ivlů, kteří svou činností podrévají základy naeho sociálního státu". No nic, ono obecně v EU se to bolsevikama jenom hemí.
Zná stav v nějaké OVK? Ví kolik lidí se do těchhle činností zapojuje? CVK naprosto správně volá po zástupcích boulderingu a jejich zapojení do činností OVK - to je myslím jasně řečené řeení. A ferratisté? Nemají s OVKčkama co společného. V ČR tam kde se leze a lezlo, ji z principu pro ferraty není místo. Pokud je někde nějaký kus zeleniny kde je potenciál na 30 metrů drátu a nikdy se tam nelezlo, není to záleitost CVK, OVK ani ČHS. Je to záleitost jedince co chce drátovat a přísluného správního orgánu. Neznám ani jednu lezeckou oblast v ČR kde by byl sebemní potenciál pro logickou linii ferraty a neznehodnotil u toho stávající lezeckou cestu.
No a co s tím ferratisti? Naopak, kdyby byl samostatný svaz feratistů, mohou se logicky doadovat omezení skalních lezců. Já kdybych chtěla tahat ferraty, tak lezce beru jako kodnou, která mi blokuje zajímavá místa. A el bych po legitimitě toho blokování, na základě čeho oni mohou a já ne a podobně. A časem bych na některých místech určitě po oficiální linii vyhrál.
No a dalí věcí je, co do toho má co mluvit nějaká CVK. Jsme členem ČHS, ale abych zjistil, co je CVK zač, musel jsem si to najít. Centrální vrcholové komise je podpora a koordinace vekerých aktivit týkajících se provozování horolezectví ve skalních oblastech České republiky.
Tolik citace z webu. Ale třeba závodní lezení lezení nemá se skalním nic společného, to samé třeba bouldering. Prostě a se cvk stará o svoje... hm, co vklastně?... a nemluví do věcí, do kterých ji nic není. Je potřeba si uvědomit, e s rozvojem lezení a rozvojem mnoha aktivit, které se lezení nějak dotýkají, se čistě skalní lezení v klasické podobě stane meninovou záleitostí s minimální prioritou. Zajímavá bude překlika, sportovní oddíly, feraty a hlavně vznik lezeckých parků. Tam budou lidé, tam budou peníze. A skalní lezení se naopak stane zátěí, neb bude peníze pouze spotřebobávat. Zatím je procento skalních lezců jako členů poměrně vysoké, ale jak poroste nová generace, která je členem ČHS, ale jen proto, e třeba chce na závody nebo do lezeckého parku nebo chodí do nějaké oddílu se zázemím na lezecké stěně, poměr se bude měnit. Podle mne při současném směřování svazu a potřebách členů do budoucna nebude mít skalní lezení v ČHS moc prostoru, hlavní těitě bude v organizaci a koordiaci projektů pro hobíky a masy... Ti peníze přinesou, kdeto tradiční skalní lezci je spíe jen spotřebovávají.
To, co píe, má hlavu a patu. A je klidně moný, e to tak dopadne. V tom případě, pokud jetě budu s to natáhnout ruku po chytu, zakládám nezávislej spolek skalních a pískovcovejch lezců a budu čekat, kolik lidí se přidá. Dva určitě, a to na spolek stačí :)
A bude klid ;)
P.S. V ČHS u rok nejsem, ale ná oddíl zatím jo. Pak by nepochybně u nebyl.
No... Jene tohle jsem psal u nějakou dobu zpět, e závodní lezení, v irím pojetí překlikáři a masoví lezci, pro které je základem překlika a lezecké parky, do svazu nepatří a měli by mít svaz samostatný. Bylo by to lepí pro obě skupiny, jsou to dvě úplně odliné a neslučitelné činnosti. A ČHS by si měl nechat skály a ve, co s tím souvisí. Na to, pro co je ČHS opravdu potřeba, nemusí být ádná velká megaorganizace, skoro si myslí, e mení společnost sestávající z CVK, by práci odvedla lépe. Jene ČHS se závodního lezení a hobíklů vzdát nechce, je to zlaté vejce a je v tom z hlediska peněz budocnost, a současný rozvoj ČHS je moný pouze do překliky a hobíků a komerce (směrem do tradičního skalního lezení nový potenciál k rozvoji a zvýení počtu členů a příjmů nevidím, ba právě naopak), take to nakonec dopadne tak, e Český horolezecký svaz bude zastupovat překlikáře a závodníky, kteří o to nestojí a bude dělat komeční akce pro hobíky, a skalní lezci se trhnou a budou mít něco nového. Ostatně ono to z dlouhodobého hlediska ani nejde, aby svaz hájil zájmy třeba tří skupin, jejich zájmy jdou proti sobě, viz skalní lezci a feraty nebo skalní lezci a překlikáři. Jene třeba konflikty feratisti a překlikáři problém nebudou, take postupně jako nejproblematičtějí část ČHS vidím právě skalní lezce. Pokud ti by ve svazu nebyli, řada problémů by byla vyřeena :-) Z hlediska příjmů a profesinalizace je skalní lezení, zejména klasické třeba na písku, mrtvá věc, která bude jen na obtí.
A jetě přidám maličkost - píe, e bys zaloil novou organizaci a nebyl bys členem ČHS. Jene jsi ve stejné pozici, jako závodníci. Nechce být členem ČHS, nepotřebuje svaz, nelíbí se ti, co se tam děje, ale členem být musí, jinak nemůe ven na závody. A i kdy bys byl proti ČHS sebevíc, tak pokud bude chtít lézt na místech, kde má ČHS výjimku, členem bude muste být. Určitým řeením by bylo, kdyby se na jedné straně domluvili majitelé komerčních stěn a odmítli spolupráci s ČHS a organizaci závodů, a na straně druhé kdyby CVK byla schopná jednat samostatně a vyjednala si výjimku pro svoji novou organizaci. Pak by okamitě byl ČHS zbytečný a byl by tu prostor pro nové a moderní organizace, které by opravdu plnily to, co mají - nová organizace od CVK by se zabývala skalami a byla by schopná ručit za své členy, nová asociace překlikářů (se zastoupením majitelů komerčních stěn) by disponovala moderním zázemím a vím potřebným pro rozvoj překlikového lezení a lezení jako zábavy pro hobíky. A zmizela by vzájemná konkurence a nevraivost uvnitř jedné organizace.
No ono vlastně potvrzuje to, o čem píi. To "my" je kdo? Nezáleí na tom, co chceme "my", záleí na tom, pro co bude hlasovat větina. A se změnou sloení členské základny... Kdyby větinu tvořili tradiční skalní lezci, tak ok. Ale členská základna se mění, vyrůstá nová generace, která má vztah k lezení jiný, svaz bere členy kde se dá, k lezení venku ani nemusí mít ádný vztah, spolu s profesionalizací jde ruku v ruce i politikaření...
Národ jsme také my a podívej se, kdo nám vládne, koho si volíme, jaké potraviny se tu prodávají, kolik platíme.... A to samé bude ČHS. Svaz přád budeme my, ale ale způsob řízení a orientace svazu se změní, musí. Jinak by svaz změny trendů ve společnosti nepřeil. To by vlastně pak ani nemuselo následovat odtrení, protoe změna by vznikla tak, e svaz jednodue zanikne a na jeho místo se postaví organizace jiná. Důvod, proč se tak nestalo, není úasnost ČHS, ale málo peněz v v tomto sportu, take se to zatím nikomu nevyplatí. Ale a to jednou nastane a někoho napadne, jak z lezení vytřískat víc, archaická organizace jako je ČHS si ani nekrtne. Budeme se hádat o Binterovu licenci, mágo na písku a kus drátu na skále a ivot půjde vesele dál, jen jinde.
A nemohli by kluci z CVK vysvětlit proč tak usilovně brojí proti ferratistům? Proti ferratam bych jetě pochopil. Nikde jsem nenael jediné vysvětlení.Jen je nechceme ve svazu a basta. Můe někdo uvést důvody proč by svaz nemohl dělat třeba metodiku pro tohle odvětví? Řeči o tom e to není příbuzný sport mě baví,plavecky svaz taky zastřeuje akvabely.:-)
Stejne tak, ferratista uz si nezaferratuje, kdyz mu piskoviste zabere lezec.
Ale vzdy me tyhle placky nad ferratama v mistech, kde jsou lezecke cesty pod nanosem mechu, lisejniku apod. a kde lezce clovek skoro nikdy nepotkal, pobavi.
A se mi to nelíbí, ferraty navtěvují i horolezci: budoucí, současní i bývalí. A nezačlenění ferratistů pod ČHS je strkání hlavy do písku. Jiná věc je pouívat při dělání ferrat hlavu a pokud mono nedělat nové za kadou cenu a ve skalách kde se leze. Bohuel větina tvůrců ferrat jsou právě správci skal a horolezci sami. Podmínil bych vznik nových ferrat souhlasem místní OVK i CVK. Veřejný proces s kolečkama jednání asi něco jako kdy se hledalo místo pro památník v Tisé. To bylo křiku panečku!
No já jenom, e idea, e se někdo odtrhne a bude líp, prostě sama o sobě nefunguje. Ano, volíme si někdy do vedení blby, zloděje a lháře, jindy rozumné lidí i altruisty. Bude líp?
Ale já nepsal o tom, e se nědo odtrhne. Já psal o tom, e pokud to takto půjde dál, můe přijít nová organizace, která současný ČHS nahradí, minimálně v oblasti překliky a závodů. Já nijak nezpochybňuji roli ČHS ve skalním lezení, ale zároveň je to oblast nelukrativní. A na poli překliky a závodů ČHS absolutně selhává, bohuel je to právě oblast, kde ty peníze jsou. Svaz k tomu vemu přistupoval jako spolek horolezců, ale za současného boomu lezení a odobných aktivit je potřeba přístup jiný. Neříkám, e se někteří nesnaí, třeba právě Resch nebo Bloudek, ale jednak ze strany dlouholetých členů za to sklízejí kritiku a jednak je otázkou, zda na to současní lidé ve svazu mají. Opět to neber jako kritiku, ale podívej se na nai repre a nae závody a obecně výsledky a celkově spolupráci s komerčními objekty, které mají na poli překliky vliv největí.
Tak dobře, kdy chce slovíčkařit, tak neodtrhne, ale usápne si kus sportu, který obhospodařuje ČHS.
Ohledně slov "absolutně selhává" bych byl velmi opatrný. ČHS dělá mnohé věci patně, ale rozhodně to není absolutní propadák. Ten bys teprve viděl, kdyby Valná hromada řekla: kaleme na závodníky, a si dělají, co chtějí sami.
Jako kritiku Tvoje slova samozřejmě neberu, protoe se mě to týká pouze jako prostého člena ČHS. Navíc já i ná oddíl jsme pro toto vedení nehlasovali.
Do spolupráce s komerčními subjekty nevidím, ale propagaci vidím jako velmi patnou předevím ve skalním lezení a na překlice.
Pokud se naváí do naí repre, tak máme mistra světa na lano (opakovaně), vítěze svěáku v boulderingu, jednoho ze tří nejlepích skalních lezců světa, aktuálně dva chlapy v absolutní boulderingové pičce, jednoho mue v absolutní světové pičce na rychlost, enu která vítězí v nejprestinějích drytoolingových závodech a kosí nejtěí cesty na světě.
Ano, máme takto schopné. Ale jaký podíl na jejich výkonech má ČHS? Jaký podíl na výkonech Lucku Hrozové a Libora Hrozy má ČHS? Chlubí se jimi v ročence, to ano. A e jsou členy? Ano, musí. A to je jedna z věcí, o kterých jsem psal. Pokud někdo chce být dobrý, musí si pomoci sám, svaz mu neposkytne prakticky nic. Ale kdy se pak někdo navzdory podmínkám, které i nás panují, dostane nahoru, svaz se tím chlubí jako svým úspěchem. Take já se nenaváím do pičkových výsledků konkrétních lidí, ale do systému, který tu v této oblasti funguje. Ale samozřejmě pokud mi uvede pár příkladů, e na výkonech Lucky Hrozové má zásadní podíl třeba systém soustředění nebo tréninkový program naeho éftrenéra Tomáe Bintera, rád se omlouvím. To samé platí u Ondry. Pokud můe napsat, jak Ondrovi se zázemím a trenérsky pomohl ČHS, budu jedině rád. Jak tu funguje třeba péče o talenty a jejich rozvoj? Povím ti to - nijak. Kdy bude dobrý, rádi se pochlubíme, ale pomo si sám.
Pokud jde o výjimky pro lezení na skalách, tak jsi zaspal dobu. U hodně dlouho jsou pro kohokoliv, ČHS to jen vyjednává. Ovem dělají to právě místní lidé, tj. OVK který k tomu ČHS jako instituci nepotřebujou (respektive je jedno, jak se jmenuje organizace kterou zastupujou, jestli ČHS nebo Lezecký spolek XY).
To není pravda. Velmi lehce by se mohlo stát, e právě díky velikosti a počtu členů se jednání s ČHS přeuí, protoe svaz není schopen ádným způsobem ručit za své členy. A vlastně ho to ani nezajímá. Kdeto pokud by o čemkoliv jednala organizace mení, která by zdruovala jen opravdové zájemce a jednatel byl za své členy schopen určitým způsobem ručit, byla by jako partner tato organizace mnohem zajímavějí.
Já si to představuju v růových barvách takhle: Váený pane řediteli národního parku, tak jsem tady, zastupuju asi tak 200 lidí, jsme vichni tady z vokresu a chceme lízt po vaich skalkách. Je to ve společensky zájmu, kerej převyuje zájem na vaí vochraně přírody. Budeme tady vrtat a práit, ale to vám určitě nevadí. Tak davaj bumáku, noné more! Kdo tady taky bude lízt kromě nás to teda nevim a je mi to jedno, ale my vickni budem chodit po cestičkách, fak jako jo, vem to řeknu. ádný překlikáře, bouldristi a podobnou havě nezastupuju, ty sou mi u zadku. A ty z vedjeích vokresů taky ne. Davaj ausvajz.
U pár desítek let svoji lezeckou partnerku mám. Chce pár rad, jak na to?
(Akorát to nemá ádnou souvislost s představou předřečníka, e by mohlo ádat o výjimku z ochrany přírody jen pár lezčíků místo vech horolezců v republice.)
Ne, prosím, jen to ne... má pravdu ve vem, uznávám, hlavně sem nepi svoje ohledně partnerek nebo dětí. Stačí moudra k lezení a ČHS. Uf, raději končím, v rámci zachování zdravého mylení sem u raději ani nekouknu.
Proto jsem se Tě radi zeptal, jestli tu radu opravdu chce, kdy tady tak blbě kecá. (Stejně by sis ji ale nepřečetl, kdy u sem ani nepáchne, jak slibuje. Tak je to jedno.)
Tak s ferratistama uz jsme se vyporadali, ted jeste zbyvaji kulaci, a potom vyhodime lidi, co lezou po preklizce, a potom vyhodime ty, co obcas lezou top rope. A zakazat kazdeho kdo nema macky a prachy na himalaje....
je to trochu jebnute, navzajem se vylucovat a omezovat, az to zakazou nejaka paka od ochranaru nebo z EU, tak vam naridi, ze se nesmi lezt na 1.5 metru a na standu musite mit hasicak, jak ted nakazali raftakum...
Doprcic, lidi co nekynou pred pocitacem a nemaji 150 kilo nadvahu je cim dal min, a misto abyste uvitali kazdeho kdo chce delat cokoliv outdoor a adrenalinoveho, pohadate se v peti lidech...
Proč? No protoe si neví rady,jak se mezi sebou (CVK,OVK,VV) a dalími sportuchtivými kolegy (feratisti, bouldristi) dorozumět , tak hledají oporu a dobrou radu od pozorných čtenářů tohoto skvělého e-plátku. Já bych si dovolil doporučit dotčeným funkcionářům nejdřív skočit na pivko nejlíp někam do skalní hospůdky či boulderbáru u překliky (to pro lepí inspiraci) a zkusit se domluvit mezi sebou na společným postupu ČHS (to je ten spolek který ve svých funkcích zastupujete) ,a a pak dát průchod mediální smrti příznivců a odpůrců Vaich názorů . S úctou Máca . P.S.: Jarmilo zítra na Prachov nejedu jetě mě bolí od minule záda, tak a za týden v Tisé.
"Outdoor"...jako myslí mimo dveře? A "adrenalinového"...jako myslí něco,při čem se můe zabít? Nebo k smrti vylekat? Jo? To ale nemusí ty debile na feraty,to stačí vlézt sem a začíst se.
OEAV nefunguje jen jako horolezeckej spolek. Odjakiva sdruuje i horské turisty, i viz název Alpský spolek. A zároveň si nejsem jistej, jestli v Rakousku vůbec existuje něco jako sekce VHT při turistickém spolku (pokud ho tam vůbec mají).
Stret neni ani u nas. Nejvetsi stret ma par jedincu hlavne v hlave. Obzvlast ti jedinci, kteri v dotcenych lokalitach nikdy nic nevylezli a ani se tam nebyli podivat.. Take tu vstupuje do hry klasicka sobeckost a sebestrednost, ktera je mezi lezci vcelku castym jevem.
To bando s takovým přístupem mě asi brzy vyloučí ze svazu pro neloajalitu... Páč někdy (třeba v zimě) lezu po překlice, v létě po skalkách veho druhu (bouldering mě zatím moc nebere, ale co kdyby), sem tam nějaký ten led (kdy zrovna dost zmrzne) a kdy se mi do cesty připlete ferrata na Dachsteinu nebo kdekoli jinde, tak si dám s klidem i hromosvod, placatím se začasté po ledovcích a občas (dost často) jsem dokonce i turista. No fuj! Jdu se udat, páč jak čtu diskuzi tak jestli dobře chápu kdo dělá něco jiného ne skály měl by se jít utopit... to dává to smysl? Jinak pro ferratisty jsem, omladinu to láká a jestli se dostanou od ferrat ke skalám nebo na ferratách zůstanou je jedno, hlavně kdy zvednou zadky od kompů a dají z ruky tablety... ;-)
Naprostý souhlas. Tohle je bohuel jen dalí z mnoha projevů iluze výjimečnosti, které řada českých horolezců a jejich prostřednictvím horolezecké orgány podléhá.
pronesu kacirskou myslenku - se mi zda ze lezcu je az dost, mozna vice nez dost (pominme v tuto chvili deleni na preklizkare, boulderisty, extremisty, ferratisty..).
Takze kdyz zustane mladez sedet na zadku u pocitacu a televizi, mozna bude jeste mozno nekde najit nejakej kvak v lese nezaprasenej od bilyho prasku, neohakovanej v pulmetrovejch intervalech ze vsech stran.. a bez front pod cestama.
Vyloucenej jsem uz davno, takze si takovyhle myslenky muzu dovolit...
Kadý sportovec v kadém sportu je rád za kadého nováčka a kadé dítě, který jejich sport začne provozovat. Jenom českým horolezcům nováčci vadí. Vechny sporty brečí, kdy se jim zmenuje členská základna a přicházejí o mláde. Jenom četí horolezci brečí, kdy se jim členská základna roziřuje. Vechny sporty se vyvíjejí a modernizují, jenom četí (a pár zahraničních) horolezci se ukájejí ve vynucování sto let starých praktik.
Problem bude asi v nazvoslovi.
To co se ted vsechno vejde pod pojem horolezeni nema s tim co jsme provozovali (my zaslouzili dedkove v kostkovanejch kosilich..) pred nejakejma 20-30 lety spolecnyho temer nic.
Takze ta clenska zakladna o ktery mluvis patri do jinyho sportu, pripadne jiny kratochvile.
Kdyz se "za mejch mladejch let" nabirali novacci, prochazeli neformalnim ale mozna o to narocnejsim vyberem. takze jich vytrvalo par.
Nehlede na to ze to nadseni z novacku ve vsech ostatnich sportech ktery tady citujes je casto jen radost bafunaru z toho ze na novy duse budou dostavat dotace ci prispevky.
jak rikam, s tim co se za lezeni povazovalo pred nejakejma 20-30 rokama to ma pramalo spolecnyho.
Takze se nediv ze sou lidi ktery se z toho vyvoje neradujou.
To je příklad jak z učebnice, přesně, co jsem psal: fňuk, fňuk, dřív bylo líp, fňuk, ten sport se za 20-30 let posunul úplně jinam (jaké překvapení, co by na to asi řekli fotbalisti, volejbalisti, hokejisti, plavci, lyaři, potápěči, nedejboe akrobatičtí letci), fňuk, hrnou se k nám lidi a u se nám nedaří je odrazovat, fňuk (jinde by se strhali, aby přilákali pár děcek/nováčků skoro za kadou cenu, a nám se sem lidi hrnou v davech, jaká tragedie!).
Hochu drahej.. ze vsech moznych zpusobu jak reagovat na muj komentar sis vybral ten urazlivej, arogantni, konfrontacni.
Asi se to tak dneska dela, mezi vama mladejma, perspektivnima, dynamickejma.
Mozna je to ten vyvoj co ho nezastavis.
Doufam ze te na skalach nikdy nepotkam.
Ale já tě přeci vůbec nekonfrontuju. Naopak, já jsem rád a děkuju ti, e jsi vystoupil, abys potvrdil má slova, abys řekl: "ano, tady jsem, jsem to já, jeden z mnoha českých horolezců, kterému vadí roziřování horolezecké členské základny a chtěl bych zakonzervovat horolezectví v desítky let starém stavu". Já jsem navíc s tímhle tvým názorem vůbec nepolemizoval, hned na začátku jsem jen popisně konstatoval, e tohle je, narozdíl od vech ostatních sportů, speciálně mezi českými horolezci, názor hodně rozířený. Jestli tě uráí, e vnímám existenci tvého názoru a dovoluju si jej srovnat s názory sportovců v jiných disciplínách, zřejmě se s tím naučím ít. Ostatně uraenost hovoří vdy spíe o uraeném ne o uráejícím.
A poděkuju ti jetě jednou: mladým, perspektivním a dynamickým mě v mém věku u často nenazývají, to potěí. Moná tě to překvapí, ale ne kadému letitějímu změny přicházející s časem tak straně vadí.
kadý lezec přivítá nového lezce, stejně jako kadý fotbalista (mám-li pouít tvého přirovnání). jene ferratista není lezec, stejně jako hokejista není fotbalistou a nezačlení si ho do svého svazu. hřitě by musel polít vodou a na ledu si u nezakope. stejně jako na zadrátovaných skalách si u nikdy nezaleze lezec. Nevím jak je to u vech ostatních, ale v Jizerkách a ve Víru ferratisti rozhodně lezení zabíjejí. a jen velké úsilí (zatím) zabránilo ferratě v Adrpachu
Tvl, jedte se na ta mista alespon podivat nez tu zacnete kydat moudra.. A zkuste pohledat nebo se poptat pametniku, kteri tam skutecne byli, jake v techto lokalitach byly lezecke tereny pred vybudovanim ferraty :).
taky jsem nepsal o vodní bráně, kde to neznám, ale v Jizerkách ferrata kříí a zlikvidovala lezecké cesty. Co bylo před tím přece nehraje v téhle diskuzi roli? A ve Víru má občanské zdruení ve stanovách podporu lezení, take tvorba ferraty odporuje stanovám.
Kolik z tech cest v Jizerkach, ktera ferrata krizuje, si vylezl? A pokud si nekterou z nich vylezl, mel si chut se tam vratit?
Videl si tu skalu ve Viru, kde je ferrata?
Rekl bych, ze odpoved je vzdy ne..
tady nejde ani o to, e by nikdo o mláde nestál. Ale nějaký pravidla být musí. Kdy fotbalisté zdupou trávník, tak jim stačí pytel semen a hadice s vodou.
A koupí kolik pytlů písku chce, tak z něj nová vě nevyroste
Nic není jako dřív... Doba se mění a vyvíjí. Hrával jsem i hokej a s tím současným má společný leda ten puk a brusle. Přesto jsou mladí i my staří vichni hokejisti. U horolezců je to jiné? Lidi, jak to směřuje nahoru, tak diskutujme vichni spolu (třeba rozdělení na sekce), ale u jediného stolu. Klidně vezměte i kominíky.
Tak Váení tahle diskuze je opravdovou reklamou na vstup do naeho spolku. Mám takový dojem, e čím je méně častá návtěva klasických skalních oblastí spojená s adrenalinovými záitky při záchraně holýho ivota pod prvním kruhem, tím více vzrůstá potřeba diskuze na libovolné téma alespoň vzdáleně spojené s lezením, nejlépe okořeněné nějakou do nebe volající křivdou ,která si zasluhuje rituální potrestání (nejlépe předsedy nebo jinýho funkcionáře). Honzo Bloudku , tak u poraď Jéňovi P. co má udělat s Karlem B. a ho potká v Labáku s drátem od hromosvodu, který bude chtít připevnit nad Bělinův bivak ? Příjemné sny přeje Máca.
Ahoj
nějak mě v tomhle celém unikla jedna informace - které e aktivity směřující k začlenění ferratistů výkonný výbora KONKRÉTNĚ podniká a měl by jich tedy zanechat? Já to fakt tady nikde nevyčet. Zatím jedině tahle diskuze na Lezci vyznívá tak, e lezecká komunita překvapivě není zas tak jednotná co se odporu k ferratistům týče. e by tohle vlákno zaloil výk. výbor jako nějakou svojí přípravnou mediální kampaň? Nechci to zlehčovat, pokud někdo na volené pozici provádí nějaké zákulisí machinace, tak to samozřejm není sranda. Ale pokud ne, tak je to trochu trapný plácnutí do vody...
vývoj v hokeji má paralelu i v lezení. jene hokej se nedá dělat bez ledu a lezení bez skal. Kdy hokejistům budou čouhat z ledu kramle, taky autory toho novotvaru nebudou v hokejovém svazu vítat
Ferraty pouívám k sestupu, pokud jsou k dispozici. Ferrata je pochopitelně řádově lehčí, ne lezecká cesta, ale kdy si sleze třeba HTL Steig na Hohe Wandu, docela se zapotí, taky to má svoje problémy, nepodceňovat. I guru bezpečnostního výzkumu v horolezectví Pit Schubert psal v jednom rozhovoru, e a jaře chodí ferraty, aby rychleji nabral sílu před sezónou. Znám spoustu výborných horolezců, kteří ferratou nepohrdnou a občasi si nějakou projdou jako cíl cesty.
ano, ano, je treba nasledovat priklad tech kteri v tom maji zkusenosti.
Tak bude zcela smysluplne kdyz budeme mit na Vltave krizniky a bitevni lode..a na Orliku a na Lipne flotilu ponorek. Nebot Anglie, kralovna mori, ma bitevni lode a krizniky, ba i ponorky.
Co na tom ze ma more, zejo.
Nechi ti brát iluze, ale na těkých ferratách dostanou svoje spí bicepsy ne stehna. A kdy to je jen lano bez kramlí, jako na Martinswand u Innsbrucku, dá to zabrat.
Ano, horolezectví se modernizuje. Nenosíme pumpky a podkolenky, máme friendy, lepí mačky a zbraně, přilbu místo smotané ály pod čepicí a jiné vychytávky. Díky tomu mueme lézt obtínejí cesty ne nai předchůdci. Taková modernizace je v pořádku ,ale ferrata e má být modernizace? No to jste se snad zbláznili. Natlouct do skály kramle, ocelové lano a tak ji navdycky znehodnonit? Horolezec by se měl snait cestu prostoupit v ideálním případě tak aby tam po sobě nic nezanechal. Co je to za modernizaci udělat ferratu a tak zničit lezeckou cestu? Nebo modernizace snad spočívá v tom ,e u se bojíme vylézt něco normálně?
Která ferrata v Česku zničila lezeckou cestu? Vodní brána, Bečov, Tábor? Jen papoukuje cizí názory a na ferrate jsi asi nikdy nebyl. Navíc tady vůbec není řeč o budování ferrat, ale o zastřeení ferratistu (lidí) ve svazu. Proti tomu zde nenacházím argumenty.
Já osobně feraty nemám rád. Bojím se jich proto, e se po nich pohybují větinou ve velkém mnoství nezkuení lidé, kteří by se do takového terénu normálně nevydali. Shazují na mě ev. kamení, padají a zraňují se, zasahuje je blesk a následně je třeba je zachraňovat (nadsázka ale jenom trochu). Vodní Bránu znám a nezdá se mi konfliktní (osobní názor). Na Kočičích kamenech jsem byl lézt letos na jaře. Ferata tam velmi nepříjemně naruuje lezecké cesty. A i kdy nejde o nejlepí, nejdelí nebo nejvýznamnějí prásky Jizerských hor tak je mi to zkrátka nepříjemné. K lezení tam zbyly 3-4 pěknějí směry. Zbytek lze lézt jedině, pokud se smíříte s tím, e vám nad hlavou korzuje kvičící skupinka neumětelů, kteří se učí jak se dret ocelového lana. V lepím případě vám na hlavu pustí jenom svačinu nebo svazek karabin. V horím vám 4m nad kruhem lápnou na ruku... Z mého pohledu je ferata na Kočičích kamenech jasně konfliktní a byla chyba feratistů ji tam instalovat přes deklarovaný odpor místních horolezců i místní OVK. Ono lo asi spí o trucpodnik jejího autora. Pomstu za nepovolení feráty na jiném exponovanějím místě. Osobně ho neznám ale z toho co kde na webu napsal se mi trochu zdá, e to prostě jeho ego neuneslo a "vyhřezlo" na neastných Kočičákách. Je to smutný ale snad ojedinělý příběh. I proto feratisty leckdo v ČHS nechce. Myslím ale, e bychom je do ČHS vzít měli. Měli bychom se pokusit nastavit nějaká pravidla vzájemné komunikace a měli bychom se pokusit vyřeit nejpalčivějí průvihy. Myslím, e určitý prostor v ČR pro feraty jetě je. Nelze to asi taky zcela zastavit. Volil bych proto cestu pokusit se to usměrnit do málo konfliktních nebo nekonfliktních lokalit. Mám za to, e bychom se je měli pokusit trochu kultivovat, aby nám přinejmením nepadali ze skal na hlavy a aby nám neničili nae cesty a skály.
To mi přijde jako rozumnej přístup. Pokud to tady čte někdo z bafuňářů, tak přesně takhle bych si představoval, e mi jakoto členovi ČHS bude VV na titulce horosvazu.cz vysvětlovat snahu o sňatek s ferratisty (apod.).
Ano některé ty cesty jsem před tím lezl. A co s tím má společného to ,e je moc lidí nelezlo? Byly tam a to stačí. Pokud chtěl turista na vrchol měl tam schody. Pokud se tam chtěl dostat jinudy měl monost se naučit lézt a dostat se tam nějakou z ji existujících cest.
Argument, proč by ferratisté neměli být v českém horolezeckém svazu je vcelku jasný. Nejsou to horolezci. Nechci mít nic společného s lidmi co przní skály ocelovým lanem.
Pokud bude mit provozovatel steny pocit, ze se mu to vyplati, tak proc ne. Problem je, ze na stene ty cesty jsou vetsinou lezeny, coz se o mnoha mistech, kde vznikaji ferraty rici neda.
To je ale hloupost :-) Horolezci? A proč tedy jsou ve svazu maníci, co lezou jen po skalách? Co má lezení třeba na Roviti nebo v Juře společného s horolezci? Tak nějak ten HOROlezec evokuje hory a spíe celkově pohyb ve VHT, chápal bych jako horolezce třeba Jaroe, Trávu, Holečka... prostě ty, co lezou po horách. Ale kdy ČHS zastřeuje a stojí o gymnasty, co dělají rychlost na překlice, tak proč ne feraty? Lezení na rychlost má k horolezectví jetě dál, ne pohyb po drátě, tam se alespoň pohybuje ve skalním terénu.
A proč feratisty organizovat a nutit je platit příspěvky nějakému spolku, bez kterého se dosud obeli.
Větina ferat je v zahraničí, kde o ně pečují místní spolky a organizace. U nás jich je jen pár.
Take, pokud má Svaz o feraty zájem (protoe po nich lezou i lezci), můe se o jejich stav starat přísluná VK. O tolik větí náklady na údrbu jitění mít nebude a navíc, bude se snait vznik dalích ferat brzdit.
A proč feratisty organizovat a nutit je platit nějaké příspěvky
A proč ty se stará o feratisty? Myslí, e si to neumějí rozmyslet sami, zda chtějí být členy nějakého spolku nebo ne? Nebo chce přemýlet za ostatní a říkat jim, co pro ně je dobré, a co není?
Je třeba rozliovat mezi ferratami a ferratisty. O ferraty se ČHS určitě starat chtít nebude. Ferrata je na rozdíl od lezecké cesty stavba, kterou někdo schválil a někdo financoval a musí za její stav ručit. Lézt do tohoto vztahu by byl od ČHS čin neprozíravý.
Zato by se ale ČHS mohl starat o ferratisty. Nabídnout jim metodiku a kolení, protoe tu je hodně styčných bodů. Navíc je tu monost e někdo ferratou začne a bude pokračovat k lezení a můe se stát členem.
Starí horolezec který třeba u těí věci na skále nevyleze, si jetě můe uít horské výhledy alespoň na ferratě. Třeba poslední výstup legendárního Oldy Kopala ve jeho 80 letech bylo co? Ferrata na Spitzberg http://goo.gl/AN1DYj
Pro sledování problematiky jednoduchý návod.
Zastřeení ferrátistů znamená, e jako první vznikne z praktických důvodů jejich komise, a to je ta zásadní sloka, která v ČHS přijímá peníze z rozpočtu. A u přímé peníze ČHS nebo z grantů, to je fuk, prostě je to nějaké kvantum peněz.
CVK je klasicky "první na řadě" z hus trefených, které instinktivně poznávají, e ke stolu se chystá zasednout nový vydatný strávník.
A stávající rozpočet? Kdo je jeho největích příjemců? (Ne)překvapivě CVK.. Jak prosté, tak prostinké.
On se tady někdo něčemů diví?
Úsměvné, OVK by sehnaly jitění i bez ČHS. A kdyby ho bylo méně, aspoň zbyde něco skal pro klasiky, co nepotřebují, aby kadý kámen v lese byl obouchaný borháky a vude svítily řetězy.
No právě, doba se mění a klasiků ubývá. Osobně bych uvital nějaké sluně odjitěné skály (po vzoru Rakouska, Itálie, Francie nebo i Polska), kde bych se nebal o svoji prdel. Také jsem býval kamikadze, ale dnes za poklidným lezením musím vyrazit ven...
Ve Francii jsou oblasti, kde se o svou prdel můe bát dost intenzivně, třeba Thaurac. Je potřeba aby bylo na výběr a aby se lezení díky tlaku strapytlů nedegradovalo.
Byl jsem tam lízt, po ferratě jsme částečně z některých cest sestupovali. Ferrat je tam víc a jsou vedené tak, e to lezeckým cestám nepřekáí a doplňuje to nabídku.
Kdo nevyleze alespoň pětku si tam moc nezaleze, take i v naí partně byli lidi, kteří po vyčerpání repertoáru čtyřek byli za ferratu docela rádi.
Má pravdu lézt na neoklouzaném vápně, vynýtovanou cestu a večer se napájet jiní vinnou révou je rajská hudba. Ale uznej , e skřípot písku mezi zuby, kdy váe uzel do hodinek, zatnutá projídějící pěst ve spáře a hurónský řev po dosaení vrcholu pískovcové věe v naich zeměpisných ířkách , okořeněný několika půllitry zlatavého moku večer v hospůdce ,kde se decimetry mění s přibývajícími pivy na metry, má taky něco do sebe.
To je naivní trvzení. Hromadná objednávka celého svazu pro vechny OVK umoňuje jednak dosáhnout výhodnějí cenu, jednak zaručit standardní kvalitu materiálu a jeho osazení. A to nejen pro své členy ale i pro nečleny kverulanty, jako jsi ty.
To, e se to někde s počtem jitění přehání je zase jiný problém, který s tímhle nemá dělat.
Nebylo by dobře, kdyby se vrátila doba kdy se d skal cpal jakýkoliv rot.
Je jasné e s horolezectvím to nemá nic společného.Je to ale přístup do skal pro lidi kteří začínají.Bud zustanou u ciklistických helem a nebo si koupí lano.Kadopádně do horolectví by to nemělo být zařazeno.Kdo chce lézt tak časem pochopí e tahat lano ve 4 je lepí ne si kurvit karáble ne laně ze sněky.Čaj :-)
Je jasné e s horolezectvím to nemá nic společného.Je to ale přístup do skal pro lidi kteří začínají.Bud zustanou u ciklistických helem a nebo si koupí lano.Kadopádně do horolectví by to nemělo být zařazeno.Kdo chce lézt tak časem pochopí e tahat lano ve 4 je lepí ne si kurvit karáble ne laně ze sněky.Čaj :-)
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Centrální vrcholová komise (CVK) ČHS se shodla, e trvá na svém odmítavém stanovisku k začlenění ferratistů do struktur ČHS a "současně vyzývá výkonný výbor, aby zanechal svých aktivit směřujících k začlenění ferratistů do ČHS a k propagaci této turistické disciplíny". 
1000 Miles Adventure 2024