Valná hromada ČHS zvolila dnes na dalí 4 roky předsedou Honzu Bloudka i jeho kandidáty do výkonného výboru, včetně 2. místopředsedy Petra Resche. Nezvolila jediného protikandidáta do VV Jiřího Babaču a odmítla tzv. návrh informační směrnice Kuby Turka.
Z jednání jsme dělali online reportá - viz níe.
VH přijala toto usnesení:
Usnesení Valné hromady Českého horolezeckého svazu
konané dne 25. 3. 2017 v Praze
Valná hromada ČHS vzala na vědomí:
1. zprávu o činnosti ČHS za rok 2016
Valná hromada ČHS schválila:
1. zprávu o hospodaření ČHS za rok 2016
2. zprávu revizní komise za období od předchozí VH
3. rozpočet ČHS na rok 2017
Valná hromada zvolila na období 4 let, do VH ČHS v roce 2021:
Jana Bloudka předsedou ČHS
Radana Keila, Martina Veselého, Davida Urbáka a Petra Resche členy Výkonného výboru ČHS; členové VV musí ze svého středu zvolit dva místopředsedy ČHS
Jakuba Filipa, Miloslava ramotu a Vladimíra Rezka členy disciplinární komise. Členové DK si ze svého středu zvolí předsedu DK v nejbliím moném termínu, nejpozději vak tak, aby se stihly termíny hláení změn ve spolkovém rejstříku.
Janu Krtkovou, Martina Maáta a Michala Vetečku členy revizní komise. Členové RK si ze svého středu zvolí předsedu RK v nejbliím moném termínu, nejpozději vak tak, aby se stihly termíny hláení změn ve spolkovém rejstříku.
Valná hromada se usnesla, e:
napřítě rodinné členství musí být na sekretariátu ČHS objednáváno najednou; průkazy ČHS tedy budou dětem zdarma vydávány v případě, e alespoň jeden z rodičů bude s dětmi zúřadován zároveň
Valná hromada uloila
1. Výkonnému výboru ČHS zajistit aktualizaci zápisu ČHS ve spolkovém rejstříku
V Praze dne 25. 3. 2017
Za správnost: Tomá Frank, předseda návrhové komise
Jan Bloudek, předseda
Záznam online reportáe (zápis jde chronologicky odspodu nahoru, pozdějí události jsou nahoře):
14:40 - Předseda Honza Bloudek ukončuje s poděkováním valnou hromadu. Připomněl při tom, e letos bude 120. výročí naeho svazu a slíbil, e se chystají spolu se Slovinci oslavy (Český odbor Slovinského Planinského drustva byl ustaven v Praze v roce 1897).
Honza Bloudek ukončuje valnou hromadu se závěrečným poděkováním
14:39 - Schvaluje se usnesení.
14:30 - imon Budský se rozloučil s prací ve funkci člena VV a vyzval přítomné, aby motivačně podpořili vedení třeba i tím, e pomohou odmítat velijaká nesmyslná obviňování, která se v diskusích objevují.
14:28 - Příspěvek Andreje krabáka z Brna byl pro větí komunikaci, a vyzval k opětovnému setkávání vedení svazu s éfy oddílů, kde by se daly problémy průběně vyříkávat. K tomu předseda poznamenal, e ano, e to je dluh, který chce napravit.
14:24 - Gerhard Tschunko informoval, e u nich na severu Čech to vyřeili tak, e jim vytloukli nýty na cestách proti pravidlům a u to mají pod kontrolou. A pozval vechny k oslavám 60. výročí jejich oddílu, které budou v září.
Gerhard Tschunko
14:40 - Radan Keil k tomu poznamenal, e v souvislosti s větí masovostí, která se děje, a se nám to líbí nebo ne, mělo by být naím cílem vechny zastřeit a ta pravidla ovlivňovat.
14:20 - Boena Valentová upozorňuje, e i nečlenové svazu musejí dodrovat pravidla ochrany přírody.
14:10 - Diskusní příspěvek Tomáe Hornycha z Adrpachu, e je problém s tím, e prvovýstupy dělají lidi, co nejsou ve svazu, a neřídí se pravidly. A e by chtělo víc lidi vtáhnout do oddílů, abychom na to měli nějaký vliv.
14:08 - Jan Bloudek byl zvolen předsedou. V opakované volbě dostal 4360 hlasů.
14:06 - Návrh byl přijat (3806 hlasů pro), a tedy informační směrnice nebude. Na to předseda vyzval předkladatele, aby li pracovat do revizní komise, a ostatním poděkoval za racionální přístup.
14:02 - Nakonec se dohodlo, e se nejprve bude hlasovat o tom, e tato navrhovaná směrnice nebude existovat, a tedy zůstane zachován současný stav.
13:50 - Návrh informační směrnice se upravuje k hlasování. Debata pokračuje.
13:45 - Volební komise informuje, e byly zmatky v počtu přítomných, nyní je zastoupeno 4437 hlasů (29%), co by mělo stále znamenat, e je VH usnáeníschopná (minimum je 20%).
13:25 - Ne se spočítají hlasy, začal se projednávat bod informační směrnice, která by mělo zlepit komunikaci vedení svazu. Návrh odprezentoval předseda HO Humanita Praha Robert Halama a jeho člen a autor návrhu Kuba Turek. Jako příklad Kuba Turek uvedl problematiku ohledně financování sportovního lezení. Petr Resch na to řekl, e vechno zmíněné v tomto příkladu je dle pravidel, a nic není skrýváno, co Kuba Turek označil ze le. Jiří Babača upozornil, e by bylo dobré směrnici přijmout kvůli zvyujícími tlaku na komerci vzhledem k olympiádě.
Radan Keil prohlásil, e jeden z bodů směrnice jde proti ochraně údajů osob.
Padl návrh, zda by se hlasovalo o tom, zda by bylo v obecné rovině nějakou směrnici třeba. Proti tomu byl Radan Keil s tím, e problém ční v detailu. Jan Bloudek uvedl, e u dnes je monost ádat informace, u několik let existuje systém, jak informovat veřejnost, ale nikdo to nevyuil. Zveřejňování dalích podrobností osobního charakteru bude vyadovat navíc pracovní sílu. Také nechce dávat dalí náplň pro zneuívání informací, kdy se v médiích publikují informace s 20% pravdy a zbytek jsou výmysly. A odrazuje to řadu dobrovolných spolupracovníků, kterým se znepříjemní práce.
Robert Halama zdůvodňuje návrh informační směrnice, před ním sedí Honza Bloudek, který směrnici nechce
Kuba Turek
13:15 - Opakují se volby předsedy.
13:12 - Nezvolený Jiří Babača poděkoval za podporu, kterou dostal.
13:10 - Výsledky voleb: Jan Bloudek neproel v prvním kole 2/3 kvórem (3645 hlasů), oznamuje mandátová komise, co ale posléze vysvětluje zmatky s hlasy a jejich sčítáním: "Opakovaná volba předsedy nebyla kvůli tomu, e by se nesplnilo 2/3 kvórum (které by ze skutečného počtu účastníků bylo 2.958 hlasů) ale proto, e v urně bylo 52 neplatných lístků, na kterých nebyl napsaný počet hlasů, take mohly reprezentovat např. 780 hlasů - pokud by patřily zástupcům malých, 15členných oddílů. Volba předsedy se proto opakovala kvůli technické chybě," napsali nám po VH z ČHS.
Radan Keil (4167 hlasů) zvolen Petr Resch (2473 hlasů) zvolen David Urbáek (4167 hlasů) zvolen Martin Veselý (4167 hlasů) zvolen Jiří Babača (937 hlasů) nezvolen
13:00 - Čeká se na spočítání hlasů ve volbách a tak se řeí dalí otázky dle programu. Má se upravit rodinné členství, které je třeba sladit s podmínkami pojioven. Nově by mělo být moné objednávat pouze rodinné členství najednou a ne postupně, jak to bylo dosud. Návrh byl následně schválen.
12:40 - Petr Resch informoval o komisi sportovního lezení, její éf Tomá Binter je dnes jako rozhodčí na závodech a která informovala o činnosti v buletinu (podklady k VH), a o komisi závodního skialpinismu. Komisi ledolezení představil její předseda Slávek Matuka, který informoval, e počet zájemců o ledolezení narůstá, závodní u tolik ne. Ale nyní je 9 mládeníků, kteří mají zájem o lezení v ledech. Cíl je jasný: olympiáda za 6 let, uvedl. Vyzval zájemce z oddílů, aby se na něj obraceli.
12:37 - Radan Keil informoval o metodické komisi. Máme 2 garantované horokoly, bylo by jich víc, kdyby se hlásily, organizují se metodické dny, kde stoupá účast.
12:36 - Petr Resch oznamuje, e se bude muset opakovat volba předsedy, protoe ne na vech hlasovacích lístcích byla napsána síla hlasu.
12:30 - Člen VV a předseda CVK Karel Berndt, informoval o kolení pro pískaře, ... e se chystá se kodex bouldristy, a rozloučil se s funkcí člena VV. V CVK pokračuje dál.
12:00 - Konec hlasování, začíná sčítání a pro ostatní přestávka.
11:45 - Po prezentaci kandidátů do revizní a disciplinární komise, viz podklady k VH, se přistoupilo k volebnímu hlasování.
11:44 - Jan Bloudek v reakci řekl, e směřování svazu v intencích, které navrhoval Jiří Babača, by vedení chtělo řeit po této super volební valné hromadě. Petr Resch na slova Jiřího Babači nereagoval. Na konec jetě Jan Bloudek řekl, e se bojí hladké spolupráce ve výkonném výboru s Jiřím Babačou a e by si ho dokázal spíe představit jako člena revizní komise. Na to vykřikl Libor Hroza z pléna, e je to podraz. Jiří Babača pak naopak za tato slova Honzy Bloudka poděkoval.
Libor Hroza
11:33 - Jiří Babača ve svém kandidátském příspěvku kritizoval Petra Resche, který podle něj nemluvil pravdu, kdy řekl, e chybu dělal nevědomě, protoe při tvorbě pravidel lezení byl svědkem, e Petr chtěl umonit v určitých případech "tesání". Jirka Babača dodal, e si je vědom, e riskuje, e za tato slova můe být popohnán k soudu. Jirka Babača se dále vyslovil proti směřování současného vedení do médií a k větí masovosti. Je proti masovosti, protoe podle něj se do skal u nevejdeme. A chtěl by revidovat systém individuálních členů ve prospěch členství v oddílech.
Jirka Babača vysvětluje svou kandidaturu
Členové vedení v jednu chvíli vyrazili od předsednického stolu, poděkovali svým kolegyním za spolupráci a předali jim kytice
11:23 - Dále se představili kandidáti do výkonného výboru Martin Veselý a Radan Keil a David Urbáek.
11:21 - Petr Resch se ve své kandidátské prezentaci omluvil, e udělal chybu, nevědomě, a nyní chce poskytovat servis a pomáhat.
11:20 - J.Bloudek: Prioritami mají být skály (posílit administrativu o člověka, který bude pomáhat vrcholovým komisím, starat o nae unikání skály), sport (vyuít olympiády k posílení sportovců), vzdělávání (garantované horokoly), mláde (lépe pracovat ve spolcích s mládeí, sí regionálních trenérů), organizace (lepí servis členům, ..., aktivnějí informování,...), finance (spojeno s irí publicitou, TV,.. FB), mezinárodní spolupráce (Erasmus+, EUMA - připravovaná Evropská unie horolezeckých svazů), více viz podklady k VH.
11:06 - Předseda Honza Bloudek akceptoval, e Jiří Babača se bude prezentovat nakonec, a začal s prezentací svých vizí.
11:05 - Volební komise informovala, e novým kandidátem do VV je Jiří Babača. Ten poprosil, e by se chtěl představit na závěr a po předem přihláených kandidátech.
11:04 - Rozpočet byl hladce schválen.
11:00 - Prezentaci rozpočtu doplnil předseda Honza Bloudek, který vysvětloval, jak to, e velkou část činí náklady na administrativu 4.186.130 Kč. Je to dle něj tím, e kvůli větí profesionalizaci se sem přesouvá řada činností, které dělávaly komise, a také třeba tím, e narůstá práce kvůli vyuívání veřejných dotací a jiných zdrojů zvenčí, kde je třeba dělat detailní kontroling, vykazování. A potom, e celkový rozpočet za poslední roky se zvýil z cca 5 mil. na 15 mil. Kč, ale procentuálně je to stále stejně - necelých 30%.
Na dotaz pak doplnil, e by po případném schválení rozpočtu to mohlo být 7 a 8 zaměstnaneckých úvazků.
Vývoj rozpočtu a podíl administrativy 2009-2017
10:40 - imon Budský přednesl návrh rozpočtu 2017.
10:30 imon Budský přednáí zprávu o hospodaření 2016 (viz té podklady k VH). Která je poté spolu se zprávou revizní komise hladce schválena.
imon Budský přednáí zprávu o hospodaření ČHS 2016
10:25 - Usnesení ohledně formálního právního řeení spolků z loňské VH bylo dle předsedy splněno. Pak byla přečtena zpráva revizní komise (viz podklady k VH).
Místopředseda P. Resch čte zprávu revizní komise místo omluveného M. Maáta
10:15 - Předseda Honza Bloudek přednáí zprávu o činnosti za rok 2016. Přednesl, co se ve podařilo viz zpráva o činnosti v podkladech. Omluvil se za administrativní nedostatky při rozesílání průkazek, pomalý rozjezd garantovaných horokol, které jsou zatím jen 2, a poděkoval vem, kteří se na práci svaz podílí.
Vývoj členské základny ČHS v letech 2009-2017
10:10 - Do programu je zapracován bod - čas, kdy volební komise ukončí podávání návrhů kandidátů. Zahrnuje rovně bod informační směrnice, navrhovaný Humanitou Praha (tzv. návrh Jakuba Turka). A následně je program schválen.
Program
10:07 - Návrh Jirky Babači je schválen: 4256 hlasů.
10:02 - "Návrh kandidáta se podává sekretariátu před valnou hromadou. Návrhy kandidátů mohou být podávány dodatečně a do okamiku stanoveného volební komisí." Tak zní návrh, o kterém se hlasuje a který přednesl Jiří Babača.
Jiří Babača
9:10 - Tomá Frank navrhuje, aby se připravilo znění návrhu k hlasování. Honza Bloudek říká, e by bylo dobře, kdyby bylo víc kandidátů, ale bylo na to dost času, aby se kandidáti přihlásili v termínu.
9:55 - Honza Bloudek a dalí členové vedení jsou proti tomuto návrhu. Libor Hroza a Tomá Frank ho podporují.
9:48 - Jirka Babača přednesl návrh, aby bylo mono navrhovat kandidáty jetě na valné hromadě. Důvodem je to, e v návrzích je do vedení navren kandidát, který "hrubě poruoval" pravidla.
Předsednictvo VV: (zleva) R. Keil, P. Resch, J. Bloudek, . Budský
9:45 - přítomno v zastoupení bylo nakonec podle poslední informace 4437 členů, 29% vech členů s hlasovacím právem, podle stanov musí být přítomno alespoň 20% vech členů s hlasovacím právem, VH byla usnáeníschopná.
(Původně oznámený počet 7781 členů a 51% byl podle pozdějího upřesnění mandátové komise opraven na 6360 členů, 42 % , a posléze po valné hromadě jetě tedy na 4437 členů s tím, e před tím byl chybně spočten, "Jetě jsme ho po VH kontrolovali podle prezenčních listin a čísla sedí. Čísla 7.781 a 6.360 vznikla chybou registrátorů, kteří je pro mandátovou komisi sečetli 2x po sobě chybně registrátorů bylo méně ne normálně a nestíhali, přihlásilo se nám málo brigádníků," napsali nám po VH z ČHS.)
To je zase obvyklé paranoidní chování některých místních diskuterů. Myslí e je normální aby VV čekal na závodní kalendář a a pak určoval termín VH? Jinak pokud jsi si viml termín VH je skoro pořád poslední březnový víkend.
Ne. Napriklad minuly rok se konala sobotu pred jarem. 19.3.2016
Lita to plus minus tyden, v ramci toho litani by se asi dal vymyslet termin, ktery neni v kolizi.
U to tu jednou bylo. U jednou se říkalo, e lezci mají zůstat uzavřenou komunitou. e mezi sebe namají poutět masu. Bohuel to vedlo jen k tomu, e celé české lezení stagnovalo na místě. Doměnky pana Babači jsou zcestné. Chtít zastavit popularizaci lezení je nereálné jako zakázat lidem sledovat televizi. Vývoj se zastavit nedá. Druhá věc je, e větina lezců "z lidu", do skal pojede jednou za rok s kamarádem, který leze trochu víc. Masa nikdy ve velkém do skal jezdit nebude. Proč? Protoe skály, strach, jitění, zkuenosti.
Polozil si nekdo otázky proc se nektere velmi kvalitni horoskoly nejen neprihlasili ale dokoce si na "ne akreditaci CHS" zakladaji ajsou na to hrde? :-)
Zustanu doma:
VHS Brno a Lokomotiva Brno, okolnosti udeleni akreditace jednomu nejmenovanemu cloveku z Brna nekomentuji, feedback ode mne clovek ktery se pod udeleni podepsal dostal a otovrene rikam, ze takto v zadnem pripade.
radek
Nevím jak jinde, ale u nás je to dáno spíe jistými anarchistickými sentimenty :-) Horokole se věnujeme čistě pro zábavu, bez ambicí pokrýt vlastní náklady. V tomto reimu se nechceme zodpovídat, jestli plníme předepsané počty hodin výuky a podobně. Proti konceptu garantovaných horokol v zásadě nic nemáme. Ale jak to mají ty skutečné "velmi kvalitní horokoly", to netuím :-)
zoban...zoban... Kdo je to zoban? To je Radek Lienerth? To je ten, který okradl frekventanty na instruktorském kurzu pořádaném Českým horolezeckým svazem v Alpách? A pak ho i za to vyhodili z metodické komise ČHS?
Tak jsem si říkal, e po letoní VH bych se, moná, třeba mohl zamyslet, jestli zase po pár letech nezaplatím i ČHS příspěvky, kromě oddílových. A sledoval jsem občas i přímej přenos, protoe mám slubu v práci, dění před valnou hromadou bylo docela nadějný. No, dopadlo to, jak to dopadlo a jak to tak vypadá, tak s členstvím skončí pár dalích lidí od nás z oddílu, včetně naeho zástupce na VH. Ne, u některejch věcí a s některejma lidma fakt nechceme bejt. Howgh.
Je to zajímavé, ale jsem na tom úplně stejně. Sledoval jsem to s nadějí na změnu, ale nedopadlo to a vypadá to, e dalí 4 roky nezaplatím. Být rakouským horolezcem taky není tak patné :-)
Problem ke, jak Spolek opoutí horo- lezci, kterym soucasna situace vadí, tak se vzdaluje ance na změnu. Navíc, Za dalí 4 roky tam bude Hobl tak opevněnej, ze uz ho odtamtaď nikdo nedostane.
Pokud to myslíte váně, tak pak lezení na dotovaném jitění a lezení v oblastech s výjimkou nepřichází v úvahu. Kdy bojkot, tak bojkot. Nebo jsem to patně pochopil?
Ja to tak delam, stejnak ty nase oblasti, hlavne ty nove, stoji za prdlacku a do tech starsich, ktere za neco staly, se prilis neinvestuje..
A samozrejme, ten bojkot je myslen jako vyjadreni nesouhlasu s necim, co svaz dela. Retorikou o nelezeni v oblastech, kde se bude prejistovat v dobe az typci vystoupi ci se bude znovu vyjednavat vyjimka, na tom tezko neco zmenis.
Jinak VH dopadla dle ocekavani. Vlastne me prekvapuje, ze je ji potreba vubec delat. Ani si nepamatuji, kdy by VH dopadla jinak nez se dopredu cekalo.
Co se dotjitění týče, tak jsem líný se hrabat v číslech abych zjistil, kolik peněz dostává svaz od státu, tedy od daňových poplatníků. Ale s tou výjimkou jsem to nějak nepobral ... pokud svaz pro své členy vyjedná výjimku a je to výjimka čistě pro ně, tak pro nečleny spočívá výhoda v čem? Pokud by na ně oprávněný orgán:-))) vlítnul, tak je bez bumáky-legitimace svazu zkasíruje. Tedy nečlenové prostě v oblastech s výjimkou výlučně pro členy svazu lezou na vlastní triko a fakt nemají být svazu za co vděční.
Sice polezou ve vlastnim triku, ale pujdou misto CHS vyjednavat ony vyjimky? Prejistovanim cest v rezii CHS jeste neznamena, ze tim vznika jakysi narok CHS na lezeni one cesty.
Nevím, jak u vás, ale u nás je 90% nového jitění za vlastní prachy prvovýstupců a ústředím ČHS to nemá společnýho naprosto nic.
Jinak stávající "výjimky" u nejsou výjimky, ale vyhrazené oblasti pro horolezectví a můe tam naprosto kadej, bez ohledu na průkazku. Vyjednává se to obecně pro jakékoliv lezce, ono to jinak ani nedává smysl, environmentální impakt nezáleí na tom, jestli má v kapse nějakej papír. (Mimochodem, občas to vyjednávají lidi, který u x let nejsou v ČHS ani v jiným horospolku. Ochranářům je tohle umák.)
A co 100% stareho jitění? Nehledě na to, ze jediným partnerem pro stát je pràvě tato organizace. Spousta řeči a skutek utek. Me se taky nelíbí, ze je tam třeba člověk, který nějakým způsobem upravoval skálu, protekcionismus v reprezentaci atd. Na druhé straně emoce z poslední doby okolo informační směrnice ukázaly, ze zde není vhodný protikandidát na předsedu. tendence a motivy současných "křiklounů" jsou značně(tedy pro me) nejasné a jejich prosazování podezřelé. Kadopádně jako běný uivatel vnímám CHS organizaci, jako jedinou, která nás reprezentuje a nebudu ji oslabovat. V CHS je spousta poctivých lidich a její historie, také není zanedbatelná.
Jeste to srocko, aby mohly administrativni naklady vzrust nad tech 30 procent a privatizace CHS bude dokonana. Tomu se nekteri snazili zabranit, ale odpor byl chaby a vedeny na posledni chvili.
Jinak, z rozpoctu je jasne videt, co je hlavni motivaci Bloudka. Podarilo se mu vycerpat bezmala veskere clenske prispevky na administrativu. Plyne z toho taky Hlavni vize a smerovani Svazu. Zvysovani poctu clenu za soucasne minimalizace vydaju ve prospech clenske zakladny. Pokud nejde o dotace, ty jedine se smeruji ke clenum, ale jen nekterym. K tem, kteri je oficialne moho cerpat, tj. k mladezi. Tohle smerovani k podpore mladeze je motivovane obycejnou chamtivosti. Fuck you CHS
A kam by asi tak podpora měla jinam jít? Naopak, naprostá větina financí má směřovat do sportovního a závodního lezení, od dětí a mládee a po repre. Na ostatní věci stačí pár korun, jednak jsou to obyčejné náklady, co se nikdy nevrátí, a jednak nechápu, k čemu by tam ty peníze byly. Jestli chcete lézt ve skalách, lezte si. Ale nechápu, proč by Vám to měli závodníci ve velkém sponzorovat. Jak u tu někdo psal výe - tradiční a skalní lezci ČHS opoutějí. Ok, opuste ČHS, zalote si vlastní spolek a budete mít klid. Cesta a cíle ČHS jsou jinde - sport pro co nejirí masy. Myslím, e to bylo z VH zřejmé dostatečně.
Váený anonyme. Kybys se o to víc zajímal, věděl bys, e členské příspěvbky jsou rozpočtově pouity na servis členů, včetně údrby skal, projednání toho, aby se na těch skalách mohlo vůbec lézt. Ano, existujpou skály, na které jetě ochrana přírody nedosáhla, ale ubývají. Kdy jetě dělal předsedu VK Petr Hejtmánek, stačilo leckdy napsat na správu CHKO ádost (to vím od něho). Dneska je to správní řízení se vím vudy. Mimochodem to, e do rezervací a pod.
chodí i jiní, ne mají na základě výjimek ze zákazu povoleno si musí ohlídat ta instituce, která má to vyčleněné území pod správou.
éo, éo, zopakuj si procenta. Pokud bys je uměl, tak bys věděl, e 30 procent zůstává stále zhruba třetinou z celku. A´t je vezme z kterýhokoli místa toho celku. A Pod tím celkem si představ svazový účet.
To je sice pěkné, ale moná si taky z té prezentace pamatuje, e příspěvky u jsou jen 28% z celého rozpočtu, take je opravdu není potřeba pouívat na administrativu nebo závodění. Protoe tohle vechno se zaplatí z jiných zdrojů, třeba z dotací, případně z příspěvků pojiovny na administrativu apod.. Tvrdit, e příspěvky jdou na administrativu, je pravý opak toho, co se na Valné hromadě říkalo.
éo, technická poznámka: V současné době je to skutečně tak, e do chráněných území kde je povoleno lezení můou fakt vichni, bez ohledu na nějaké členství v něčem. (Přesně řečeno, platí to jako pravidlo pro vechna povolení mladí odhadem cca 5 let, a starí u myslím nikde v platnosti nejsou.) Nehodnotím to, jen konstatuju; důvod je, řekl bych, ten o kterém se píe vej + jetě trocha ústavní právničiny o rovnosti před zákonem.
K situaci v ČHS se nevyjadřuju, jakoto nečlenovi (resp. členovi JAMESU) mi to nepřísluí. Jen bych poznamenal, e horolezec, kterej hodlá jinýho horolezce pohnat k soudu za to, co napsal nebo řekl, místo toho aby si to s ním vyříkal v hospodě a/nebo za hospodou, se nechová tak, e bych měl nějakou chu se s ním potkat pod skálou.
Naopak. Nějaké vyříkávání v hospodě je naprosto nesprávné a k ničemu. Takto to být nemá a nemůe. Pokud někdo někam něco napíe, je na místě výzva k odstranění, pokud to nesplní, tak aloba. To je jediný správný postup. Protoe i kdyby se Turek rozhodl omluvit, je přeci nesmysl, aby někde osočoval veřejně, ale omluvil se jinde veřejně. A i kdyby se za hospodou rozhodl omluvit na Lezci veřejně, je to k ničemu, vdy by to mohl zpochybnit a tvrdit, e byl k omluvě přinucen násilím nebo jinými výhrůkami. Tedy aloba je jediný správný způsob, co by mohlo vedení udělat.
Podle mne je to správný zpsůob, i kdy si myslí, e pravdu nemá. Ty si myslí, e má pravdu ty, on si myslí, e má pravdu on. Nechte rozhodnout někoho nezávislého. Pokud je to tak, jak píe, můe být spokojen, soud rozhodne v jeho neprospěch, Bloudek si uřízne ostudu a ty z toho vyjde se ctí. Mic lepího, ne vyhraný soud, by sis nemohl přát.
Kdy u jsme u těch paragrafů, tak něco pro Bloudka:
Dle trestního zákoníku České republiky č. 40/2009 Sb.:
§206 Zpronevěra (defraudace]
(1) Kdo si přisvojí cizí věc nebo jinou majetkovou hodnotu, která mu byla svěřena, a způsobí tak na cizím majetku kodu nikoli nepatrnou, bude potrestán odnětím svobody a na dvě léta, zákazem činnosti nebo propadnutím věci nebo jiné majetkové hodnoty.
Odnětím svobody na dvě léta a osm let bude pachatel potrestán,
a) spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 jako člen organizované skupiny,
b) spáchá-li takový čin jako osoba, která má zvlá uloenou povinnost hájit zájmy pokozeného,
Jsem v tomto případě poněkud rozpolcený. Samozřejmě kadý soudní spor a případně nějaký skandálek je pro jakéhokoliv vydavatele poehnáním a znamená zvýení přísunu peněz z inzerce. Jene zároveň jsem členem ČHS a chci, aby to byl silný a důvěryhodný spolek, a aby se nezaplétal do předem prohraných sporů a u vůbec aby nevyhrooval soudem za projevené názory a nabídku pomoci.
Jene podle výsledků na VH jsi tak nějak ... no ... jak to nazvat nejlépe ... v menině??? Kdy s podívám, e Honza Bloudek dostal 4360 z 4437, tak mezi tvými slovy a realitou vidím dost velký rozpor. Po Honzu Bloudka nebylo pouze 77 lidí.
Význam a souvislost to má - jsou lidé, kteří smýlejí jako Bloudek a podporují jeho způsoby. A pak jsou lidé, co smýlí jako ty a podporují tvé způsoby. No a jak se ukázalo, lidé smýljící pdoobně, jako ty, jsou ve velké menině. Větina dala přednost Bloudkovi, jeho postup včetně případného soudu je pro ně akceptovatelný. Nevím, o čem se bavit dále..
To, co popisuje je neumění komunikace. p. Bloudek si s opozicí moc neláme hlavu (demagogie) a má nechu cokoliv vysvětlovat. prostě manipulativně podsouvá: otrávím vám to tu tak, e sami odejdete. Co dodat?
nutno dodat ovem, e je to taktika mimořádně efektivní. ostatně nejen v byznysu, ale třeba i ve sportu, nezáleí na tom, jestli umí lépe pinknout míč ne soupeř, ale musí mu hru "zhnusit".
Přesně. někdo tu psal o tom, jak je Babača super. Je, řadu věcí dělá dobře, je za ním dost práce. Ale do vedení je nepřípustný, nefungovalo by to. To samé platí pro dalí. Hroza, Turek, Bída... já osobně je povauji za kodiče a brzdy rozvoje, díky kterým se svaz plácá tam, kde se plácá. Dát je do vedení, tak se ČHS okamiě rozpadne.
Zase úplně nesmyslné názory, tu proklamovanou jednotu a kdo nejde s námi jde proti nám jsme tu měli pár desítek let a kam to vedlo:-). Nedávno jsem na jedné velké stavební firmě viděl, kam tyto názory vedou a dopadlo to přesně jak jsem předpovídal, kdy si vedoucí odstraní opozici a nechá si jen noshledy je to cesta časem do pekel, protoe pouze při věcné diskuzi nad nějakou věcí z různých úhlů pohledu se lze dobrat lepího výsledku. Osobně jsem vdy za oponenty rád, přimějí mě podívat se na věc z úplně jiného pohledu a ne z mé pravdy. JB je sice občas hodně specifický, leckdy s ním nesouhlasím, ale ve finále se s ním lze konstruktivně domluvit, akorát to není jednoduché a chce to pevné nervy. Jednoduí je ovem opozici smáznout a jet si podle svého, tak je to co svět světem stojí:-).
Pozor, to ale mluví o něčem úplně jiném. Já psal o tom, e třeba Hroza má velmi radikální názory a je neschopen domluvy a kompromisu. Take něco jiného je člověk s jiným názorem, kde si vysvětlíte, o co jde, a kde se doberete nějakého řeení vhodného pro obě strany, a něco jiného je člověk, který razí jen to svoje a kdy není po jeho, tak to nebude vůbec. Take opozici ano, lidé s jinými názory ano, ale určitě ne lidi, kteří jednají a chovají se tak, jako ji zmínění.
Taky nechapu, proc se CHS nikdy nechtelo dobrat reseni vhodneho pro obe strany a urputne trvalo na vecech o kterych dopredu vedelo, ze budou pro druhou stranu nepripustne.
Kazdopadne Hroza NEMA v CHS zadnou funkci, je tedy smesne na nej hazet vinu za nezdary CHS.. Pokud jde treba o zavody drytoolu, nikdo nenuti CHS aby je neudelala, kdyz treba Hroza rekne, ze za danych podminek je nebude poradat.
Jasně, nikdo ho za nezdary neviní. Ale polo si otázku, zda by to s Luckou Hrozovou a drytoolem dopadlo stejně, kdyby tu na místě LRH byl někdo jiný, méně konfliktní.
Řekl bych, e s Luckou to dopadlo hodně dobře - leze po světě, maká v Kanadě, patří mezi dvě tři nejlepí holky s cepínama na světě. S drytoolem v Čechách to kvůli Výkonnému výboru ČHS a jmenovitě předsedům Hrubému a Bloudkovi dopadlo patně. Navíc ten současný si plete drytooling s lezením v ledu na rychlost.
Bavíme se o výkonnostním lezení, tedy závodech. Bez ohledu na to, e má nejtěí přelezy na světě, její závodní kariéra naprosto zbytečně skončila. Kdyby chtěla si jen tak lézt, tak mohla odejít z repre u mnoho let zpět a ne čekat na takovýto potupný konec. A my nemuseli poslouchat nářky LRH jak je to ve nespravedlivé.
Aha take zase úhybný manévr. Američani a zřejmě i ona to vidí poněkud jinak ne Ty. Vyhrávat nejlepí, nejzajímavějí, nejdotovanějí a nejpopulárnějí závody v drytoolingu / iceclimbingu na světě by Ti bylo málo?
Ach jo, opět jsi mimo, jako obvykle ve vem, co se týká sportu. Ano, je mi to málo. I Hrozovým to bylo málo, jinak by se v repre nesnaila nevyhazovala za ni prachy a odela u dávno. I kdyby vyhrála ten nejprestinějí závod na světě a vydělala si desítky milionů, tak ze sportovního hlediska jí chybí meta nejvyí. Světový pohár nikdy nevyhrála, mistrovství světa také ne.
Nevyhrát Světový pohár nebo Mistrovství světa znamená, e to s Luckou dopadlo patně? Do hlavy jí nevidím, ale stát se absolutně nejlepí lezkyní ve více disciplinách v Česku, pohybovat se několik let v absolutní světové pičce na závodech a být moná nejlepí enskou v drytoolingu na světě - to mi teda přijde jako superúspěná sportovní kariéra, která jetě neskončila. Kolik lidí to tady má nebo mělo? Ondra, Mrázek, brácha a teď se o to pokouí Stráník. V minulosti se dá přirovnat snad Rakoncaj a moná Pochylý.
patně nepatně, do jejího osobního ivota nevidím a je mi úplně fuk. Kadý má těstí jinde a pokud někoho bavilo a naplňovalo dělat průvodce na segway, tak proč ne. Já sice dávám přednost tomu firmu vlastnit, ne v ní pracovat, ale chápu, e někteří to mají jinak.
V kadém případě, na vítězství na MS nedosáhla, neumístila se ani na bedně. A drytool u nás skoro umřel. Kdyby LRH vystupoval jinak, mohla mít lepí podmínky a mohla se dostat a na ten pomyslný vrchol a drytool mohl být jedna z naich nej disciplín. Ale je to samozřejmě jen má doměnka, důkazy nemám. Ale to, e se na LH pomstil svaz Liborovi, tu někdo ji psal.
Samozřejmě vím, e by to dopadlo o dost hůře. Neměl by ji kdo trénovat, a u vůbec nikdo by ze začátku nedělal závody a finančně ji nepodporoval. Vím to, protoe se vdycky stalo to, co jsem si myslel. Mám takovou superschopnost. Vás těma otázkama jen zkouím.
Tak uvidíme jaké budou ty tvé. Tenhle tvůj první nic moc, spí jen trapný pokus podkopat moje argumenty. Natěstí ti nebylo moc dáno, tak to kadý soudný snadno pozná.
Smutek? Ne odjela Lucie do Kanady byla u nás v DHL IT Services(Europe) na Chodově jako projektak a vypadala rozhodně spokojene. Lidí co se trvale iví pouze lezením po světě moc nebeha.
P.S.: Výkonnostní lezení je závodění? Kde ije? To je jenom taková drobná anomálie, které se věnuje pár lezců a jetě méně fanouků a diváků. Výkonnostní lezení se odehrává předevím na skalách, ledech a v horách a teď u i na boulderech. Tam se podávají výkony, tam spolu soupeří opravdová pička, tam jde sponzoring, tam jde lezecká elita.
Koukám, e tvoje tvoje omezenost stále jetě hledá hranice... A co třeba Olympiáda? Ta se bude konat kde? Na skále asi ne. Na překlice. Za pár nebude nikoho u televize zajímat, kdo přelez jaké číslo ve skalách, ale jak dopadl na olympiádě. A e tě týpci u telky nezajímají? Nemusí, ale je jich několik miliard. A schválně - kdo dostane od sponzorů lepí kontrakt? Maník, co někde támhle v lese přebuí nějaké 9c, nebo týpek, co vyhraje zlato na Olympiádě? Sebelepí skalní lezec bude známý jen v lezecké komunitě, ostatně i Adam Ondra za nedlouho zase zapadne. Ale zlato z Olympiády, i kdy tam díky trojboji budou výkony v jednotlivých disiplínách ne tak pičkové, jako u specialistů, se zapíe nesmazatelně u celé iroké populace. A o tom, e medaile z OH má hodnotu milionů na kontraktech, snad diskutovat nebude. Cituji třeba Černoka na téma Krpálek - Za zlatou medaili získá Krpálek od ČOV odměnu 1,75 milionu korun, jetě více vak můe získat na marketingových smlouvách. "Teprve teď probíhají klíčová jednání, ale řádově lze konstatovat, e hodnota medaile jsou jednotky milionů korun,"
Píu to stále od začátku - proč má potřebu se vyjadřovat k něčemu, čemu nerozumí? Věnuj se skalám, oddílu, ale proč má potřebu se montovat do sportovců? Nemá ani potuchu, jak to ve vrcholovém sportu chodí, netuí, co je spojeno s tréninkem a se závody, neví, jaké jsou potřeby sportovců, přesto má pocit, e jim můe radit a poučovat je?
Sportovcům neradím, nemontuji se do jejich závodů a sám nezávodím a nikdy jsem nezávodil. Vím ovem, e naprostá větina sponzorských peněz neteče do překliky, ale do hor a pak do skal. Někde daleko na ocasu jsou závodníci. Olympiáda zvýí peníze od státu a moná od nějakých sponzorů. Troufám si tvrdit, e hlavní trend ovem zůstane zachován. Oboroví zákazníci se rekrutují z turistů, horolezců a skalkařů. Síoví zákazníci moná vyuijí chvilkovou atraktivitu nějakého vítěze, ale bude spí záleet ani na tak na výsledcích, ale jeho osobním kouzlu. Podívej se třeba na Knapkovou, která má potíe vůbec uivit svůj veslařský koníček, kdeto Synek si ze stejného úspěchu ije docela dobře.
Krásně je to vidět na naich dvou nejznámějích horolezcích. Radku Jaroovi (vydrápal se na Everest a tak je nejlepí, no ne? objevil se v reklamách, televizi, filmu, dělá placenou stafá na společenských akcích, firemních prezentacích apod.) a Adamu Ondrovi (e vyhrával nějaké mistráky na překlice, tankovalo jen pár nadenců z Lezce a jeho italské fanouky, ale kdy vylezl na opravdovou skálu pořádný prásk, tak se teprve okolo něho přehnala popularita, kterou je moné zpeněit).
P.S.: Ale bavili jsme se o výkonnostním lezení a ne o tom, kolik za své výkony kdo dostane, e?
Zajímavé. A jak ví, kam peníze sponzorů ČHS jdou? A mimochodem, kdy se podívám na pozvánky na závody nebo výsledky, vidím tam třeba Hannibal, Makak, Rafiki, Ocún... Na jaké lezení ve skalách má ČHS takových sponzorů? Bouldrová série se jmenuje přímo RockPoint ČP. Ale e by se třeba sektor jmenoval La Sportiva Suky? Nevím nevím, pouč mne. Kde do ČHS dávají sponzoři peníze na skalní lezení? Kde jinde, kromě závodního lezení, má ČHS monost získat nějak více od sponzorů?
Nechápu proč se mnou vůbec diskutuje, kdy já jsem ten co má správné názory a pravdu. Z těch pozvánek jsem jasně rozklíčoval finanční toky v celém ČHS a tedy na rozdíl od tebe vím a mohu vézt relevantní diskuzi.
V tomhle ma Kuba pravdu. Prachy od CHSky, hanibalu a kohokoliv jinyho kdo neco sype do lezeni tady v CR jsou drobny kdyz to srovnas se sponzoring kontraktem se zahranicnima lezeckejma firmama.
A od tech prachy dostanes jen pokud lezes venku, za zavodeni ne.
Mozna/nejspis se to cely zmeni s tou olympiadou, ale ted to tak proste je.
Ale já se nebavil o sponzorství jednotlivců. Bavíme se o ČHS a financích ČHS, take se mi jedná o sponzory, kteří dávají peníze do ČHS a to v souvislosti s jeho činností a aktivitami. A chtěl jsem vědět, kde vude jinde má ČHS sponzory (nebo to nazvěme prodejem reklamy, to je jedno) kromě aktivit spojených se se závody nebo lezením čistě jako komerčním sportem.
Kdy u, tak jsem na začátku tohoto vlákna poznamenal, e výkonnostní lezení je z naprosté větiny něco jiného ne gymnastika na překlice.
Kdy jsi nemohl pořádně zatrolit, stočil jsi řeč na sponzoring, kdy Ti ani tohle nevylo, tak zkouí pohovořit o sponzorech pouze ČHS.
Jenom bych rád poznamenal do dalích Tvých expozé, e sponzoring není reklama - a se můe vyhnout, e bys nadále vypadal jako hlupák, kdyby jsi s tím operoval.
Já to vidím obráceně - od začátku tu píu o ČHS a orientaci na závody. Pokud ty do toho motá soukromé sponzory, za to já opravdu nemohu. Spíe bych řekl, e dobře ví, e tomu nemůe oponovat, tak se to snaí co nejvíce rozmělnit a zamotat. Ostatně otázka sponzorů byla diskutována ji v tvých nesmyslech o důvodech pro novou směrnici. Take neuhýbej, bavíme se o ČHS a závodním lezení. Zmíním-li sponzora, bavíme se o příjmech pro ČHS. To samé sponzor/reklama. Zase slovíčkaří a snaí se odvést pozornost jinam. Je úplně jedno, zda někomu prodá banner vedle hodin, nebo zda mu ho tam dá, jako sponzorovi časomíry, zdarma.
Má pravdu v tom, e vstup závodního lezení na olympiádu bude mít pozitivní vliv na příliv peněz, ale není to jen o tom. Předevím je potřeba mít nejdřív úspěné sportovce, dostat je do TV a pak přijdou i peníze. Stačí se zamyslet nad tím kolik o kolika olympijských sportech ani neví, e se u nás provozují (a oni se provozují jen globálně na výsledkově nevalné úrovni). Nejdřív je potřeba vychovat generaci výborných závodníků a pak teprve přijdou peníze. Tak to funguje vude. Nikoliv naopak. Take mladým budu muset z velké části pomoct rodiče, případně osobní sponzoři z řad známých. Popravdě u nás zatím kromě jedinců (OA, Martin Stranik - těm u svaz peníze od státu zařídil, Jakub Konečný) nikdo potenciál nemá. Minimálně v seniorské kategorii.
S tím se dá jen souhlasit. Ale za poslední dobu se situace právě trochu změnila. Dříve to bylo bez ance i do budoucna, řada lidí cítila dost velkou beznaděj. Nyní se alespoň něco začíná dít a vypadá to, e ti opravdu dobří budou mít anci. Co dříve rozhodně nebylo.
Nebyla ance do budoucna? Jak se tedy stalo, e bez ance máme z posledních pár let dva mistry světa a vítěze světového poháru (obtínost a boudry), pičkovou lezkyni (drytooling a icelimbing), pičkového lezce (rychlost) a dalího v irí světové pičce (bouldering)?
Ano? A jaký podíl na jejich výsledcích má ČHS? Napi nám, jak se svaz podílí na výkonech AO nebo jak podporoval Lucku a Libora. Rád si to přečtu. A hned bys mohl vysvětlit, proč Libor říká, e jeden z důvodů, proč Lucka skončila se závoděním, byla nulová podpora od ČHS? Kdy se podívám pár let zpět, jaké byly třeba prize money na MČR? Třeba teď čtu o ČP dospělí mui/eny prize money 1.místo 8000. Na výdělek to není, ale jsi li dobrý, u nemusí doplácet. Chce snad říci, e v dobách pár let zpět to bylo stejné? Za poslední rok je toto několikátý závod s prize money. Můe zveřejnit odkazy na závody třeba 5 let zpět, kde to bylo stejné? A co třeba úvazny pro AO a MS? A věřím tomu, e pokud bude někdo na podobné úrovni, e něco dosatne také. Co měli ti nejlepí pár let zpět? Nestyď se a pi...
Zase mele vedlejí blbosti a pokouí se o dalí úhybné manévry, jako obvykle.
Vzpomíná, napsal jsi tohle: "Dříve to bylo bez ance i do budoucna, řada lidí cítila dost velkou beznaděj."
A hle...! Ta ance tady byla. Několik lidí, kteří jenom neprudí jako Ty z Donské, ale makají, je ve světové pičce.
Ne e by se neměly věci vylepovat, ale neli, e dřív nebyla naděje a teď po jedné schůzi ta naděje najednou je. Notabene, kdy ta schůze jenom konzervovala současný stav.
Do teď jsem tvé příspěvky bral sice jako nesmysl, ale alespoň v tom lo vysledovat nějakou logiku, sice zvrácenou, ale lo to pochopit, a byla zábava sledovat, jak se snaí. Ale otevřeně přiznávám, e na tvé poslední obraty nestačím, logika v tom není, odpovídá na něco, co s předmětem debaty vůbec nesouvisí, dává dohromady věci bez jakékoliv spojitosti...
Eh, nechápavě kroutím hlavou a upřímně ti přeji, a se má dobře.
Mě teda upřímně hodně baví ta tvá snaha :D. Jednou tak, jednou onak, zrovna podle situace s totalním opemenutím svých předchozích komentářů a interpretací.
Neumění? Záleí na úhlu pohledu. Můe se na to podívat obráceně - Bloudek je mistr v umění komunikace, přesvědčil lidi a dosáhl přesně toho, co chtěl.
A za jakou cenu? Připomíná mi to některé bitvy II. světové války. Úspěch byl, za cenu tisíců zbytečně mrtvých (Dukla).. take v novodobém pojetí něco podobného řekl pidla: zdroje jsou.. (hloupé ovce..).
Za jakou cenu? Těmi mrtvými myslí ty, co se na to nemohli dívat, a raději z ČHS vystoupili? Z mého pohledu byli tito "mrtví" brzdou, které bylo potřeba se zbavit. Srovnejme počty členů za poslední dobu. Pokud je kadý odelý nahrazen několika novými, je to dobře.
Jak fungují dotace, příspěvky, sponzoři a sportovní lezení? A v této souvislosti zkus odpovědět na otázku, jaký přínos má pro svaz ten jeden skalní lezec a jaký přínos má těch 5 dětí. Já osobně bych to měnil hned. Pokud bych mohl za jednoho dospělého člena získat 5 dalích, co to budou mít jako klasický sport, klidně bych vyměnil 3/4 současných členů. 100 skalních leczů je nula. 500 sportovců je velmi zajímavá skupina.
Z jakych dat vychazis? Nejaky spolek v zahranici prosel rozdelenim a mas tedy podklady pro sva tvrzeni? Nebo sis delal nejaky pruzkum? Nebo je to jen domnenka?
Prekvapuje me, ze mas tak jasno a pritom je vicemene videt, ze ani nejsi schopny s jistotou odhadnout kolik lidi by bylo v jednom a kolik v druhem tabore..
Jen pro upresneni, Bloudek prvnim kolem neprosel, cisla ktera uvadis plati pro druhe kolo. Celkový počet členů je 15128, z toho o VH projevilo zajem 4167 coz je vicemene par nejvetsich klubu, ktere zastupuje jeden zastupce. V takovem systemu je velmi tezke tvrdit cokoliv o cemkoliv.
To bylo jinak. Jednak udělala mandátová komise chybu při prvním sčítání hlasů, kterou pak brzy napravila, jednak byla první volba předsedy jetě poznamenána tím, e na určitém mnoství lístků nebyla vyznačena číslice počtu zastupovaných členů, jak ohlásila volební komise po vyhodnocení lístků v urně.
Kvůli těmto dvěma záleitostem se opakovala první volba a ta dopadla tak, jak u tu někdo uvedl. Bloudka nevolilo 77 hlasů, co je naprostá menina
Nebo také jinak: předseda byl zvolen 4366 hlasy ze 7781 přítomných a celkového počtu členů 15 126. Ná předseda má tedy přiblině stejnou podporu, jako ná současný prezident.
Vůbec nezvladas zpracování informací, které se ti nehodí do krámu. Přečti si jetě jednou, jak to bylo s těmi tvými 7 tis. hlasy, byla to chyba v počítání.
Ale nebyla to chyba. Pokud by bylo na schůzi přítomno čtyři tisíce hlasů, tak by byla neusnáeníschopná a nic by neplatilo. Musí být zastoupeno aspoň aspoň 50 % členské základny. To je téměř osm tisíc - víme?
Standardní Turkovská le. Stanovy: 4. Valná hromada se řídí schváleným jednacím řádem. Je usnáeníschopná, jsou-li přítomni členové zastupující alespoň 1/5 vech členů ČHS. Valná hromada rozhoduje prostou větinou hlasů přítomných delegátů. Rozhodnutí valné hromady o změně stanov, spojení sdruení s jiným subjektem, majetkové účasti v jiné společnosti a zruení sdruení vak vyaduje čtyřpětinovou větinu přítomných delegátů.
Jo, omlouvám se s tou usnáeníschopností. Viz níe.
Kolik tedy lidí bylo zastoupeno na Valné hromadě? Ono celkové číslo přes sedm tisíc nikdo nedementoval a neuváděl jiné. Problém byl pouze se sčítáním hlasů pro předsedu. Nebo bylo vechno jinak?
Omlouvám se v části o usnáeníschopnosti. Je to takhle:
4. Valná hromada se řídí schváleným jednacím řádem. Je usnáeníschopná, jsou-li přítomni členové zastupující alespoň 1/5 vech členů ČHS. Valná hromada rozhoduje prostou větinou hlasů přítomných delegátů. Rozhodnutí valné hromady o změně stanov, spojení sdruení s jiným subjektem, majetkové účasti v jiné společnosti a zruení sdruení vak vyaduje čtyřpětinovou větinu přítomných delegátů.
A taky něco pro p. Resche...
Zákon č. 289/1995 Sb.
Zákon o lesích a o změně některých zákonů (lesní zákon)
ČÁST PRVNÍ - ZÁKON O LESÍCH (§ 1 - § 59)
konkrétně § 20
Zákaz některých činností v lesích
(1) V lesích je zakázáno
a) ruit klid a ticho,
b) provádět terénní úpravy, naruovat půdní kryt, budovat chodníky, stavět oplocení a jiné objekty,
c) vyzvedávat semenáčky a sazenice stromů a keřů lesních dřevin,
d) těit stromy a keře nebo je pokozovat,
e) sbírat semena lesních dřevin, jmelí a ochmet,
f) sbírat lesní plody způsobem, který pokozuje les,
g) jezdit a stát s motorovými vozidly,
h) vstupovat do míst oplocených nebo označených zákazem vstupu,
i) vstupovat do porostů, kde se provádí těba, manipulace nebo doprava dříví,
j) mimo lesní cesty a vyznačené trasy jezdit na kole, na koni, na lyích nebo na saních,
k) kouřit, rozdělávat nebo udrovat otevřené ohně a tábořit mimo vyhrazená místa,
(2) Rozdělávat nebo udrovat otevřené ohně je zakázáno také do vzdálenosti 50 m od okraje lesa.
(3) Zákazy uvedené v odstavcích 1 a 2 se nevztahují na činnosti, které jsou prováděny při hospodaření v lese; zákazy uvedené v odstavci 1 písm. l) a o) se vztahují i na vlastníka lesa, nájemce lesa nebo toho, kdo uívá les z jiného právního důvodu.
(4) Vlastník lesa můe povolit výjimku ze zákazů uvedených v odstavci 1 písm. a) a k). Pokud by touto výjimkou byla poruena práva jiných vlastníků lesů, rozhodne na návrh vlastníka lesa orgán státní správy lesů.
(5) Organizované nebo hromadné sportovní akce lze v lese konat na základě oznámení orgánu státní správy lesů. V oznámení, které musí být předloeno nejméně 30 dnů před dnem konání této akce, pořadatel uvede místo a termín konání této akce, předpokládaný počet účastníků, způsob zajitění a souhlas vlastníka lesa. Orgán státní správy lesů můe do 15 dnů ode dne doručení oznámení stanovit doplňující podmínky. Ustanovení odstavce 1 písm. g) a j) a odstavce 4 nejsou dotčena.
(6) Zákaz jezdit a stát v lese s motorovými vozidly neplatí pro zaměstnance orgánu státní správy lesů v obvodu jejich působnosti při výkonu činnosti podle tohoto zákona a pro osoby, které vykonávají činnosti povolené zvlátními předpisy.16)
(7) Zákazy uvedené v odstavci 1 pod písmeny a), h) a j) a se souhlasem vlastníka lesa také pod písmeny b) a g) se nevztahují na výkon práva myslivosti podle zvlátních předpisů.6)
Tak jsem zvědavej jak to s těmi soudy nakonec bude...ty videa s hořáky a dolováním kamenů na ihli, to by jistě pány a dámy z OP zajímalo!
Nejdůleitějí je písmeno e) semena, jmelí a ochmet - díky, e jsi nám to připomenul. Hromady semen a ochmetu co Resch za ty roku nashromádil, musí být ukrutné, u se mu to sype z půdy rovnou před barák!
tak snad staci vzit ty videa fota z verejnejch zdroju a iniciovat prosetreni cele kauzy nekym jinym nez prdel lizajici si CHS... ;)
btw, u soudy by tech krivych svedectvi bylo...
Resch + kladivo... kdo ho zna a nevidel jak busi do chytu? :)
Podle Goebbelsova hesla stokrát opakovaná le se stává pravdou má pravdu určitě Kuba, vdy ty li opakuje kadý den několikrát, na stovku to u určitě taky dotáhnul. Proč se proti takhle "tutové pravdě" vůbec chce někdo bránit?
Skoro vechno, co píe na téma ČHS, je le. Naposledy ta usnáeníschopnost 50% doplněná machrovským "víme?" Ale tady nastala historická výjimka, připustil jsi omyl. Asi u stárne..
Kdy se zmýlím, napíu to, omluvím se a uvedu věc na pravou míru. V tomto případě jsem si ověřil zmatečné prohláení mandátové komise na Valné hromadě, které jsem si zapsal a pak její údaje tady pouil, jetě dříve, ne na to někdo přiel. Take jsem mohl být zticha, příspěvek smazat a dělat jako e nic. Víme? A jetě k tomu pod svým vlastním jménem. Víme? e to nedokáe, je pro Tebe hodně patné.
opet turka nemam rad, ale tohle je mimo... :)
jako sry... cetl jsem ty dopisy a odpovedi...
uz jen pohled jak bloudek stoji vedle resche co ma jeste v prdeli pravitko,.. doufejme ze jen to :)
Nejde ani tak o mě. Já si dokáu tyhle věci zařídit po svém, ostatně je to součást práce kadého novináře. Větí průvih je v tom, e předseda vyhrooval soudem dvěma celým oddílům.
Roberte, jsi mimo mísu. Různé správy chráněných oblastí postupují různě. některé vyhrazují místa pro lezení (pro vechny, kdo plní zdané podmínky), některé udělují výjimku pro adatele a tím je ČHS. Jak to udělají se svazu neptají a svaz formu toho dokumentu můe stěí nějak ovlivnit.
V kterych oblastech plati "lezeni povoleno jen pro drzitele prukazu CHS"? Pokud clen spolku X vyjedna vyjimku automaticky to neznamena, ze ta vyjimka neplati i pro cleny spolku Y. K tomu je potreba par formulaci navic.
Konkrétní znění dokumentu, který povoluje lezení najde v databázi skal ČHS u kadého sektoru, podmínky lezení ve zkratce jsou vypsané v odstavci Podmínky lezení. Pokud se jedná o formu povolení, nebo výjimky, platí pro toho, kdo o povolení poádal a pro nikoho jiného. Pokud třeba v Českém Ráji platí povolení pro členy ČHS a spolků v UIAA, znamenalo to e ČHS musel mít plnou moc od UIAA a poádat i jeho jménem. To je samozřejmě náročnějí zúřadovat ne jen ádost za ČHS
S poslední větou souhlasím, a pokud jde o ty předtím: upřímně, nemám v hlavě vechny oblasti, jen ty co mne nějak zajímají (hlavně Osta, Ádr, Kříák, Jizerky, ...) a tam je to tak, jak píu; iju v domnění, e v součsné době je to tak v zásadě vude. Rád si rozířím obzor: ve kterých oblastech je lezení povoleno jen pro členy ČHS (ev. jiných horospolků)?
Pokud myslis oblasti v CHKO Cesky raj, tak sprava CHKO udelila souhlas CHS s vykonavanim horolezecke cinnosti. CHS figuruje jako vyjadnavaci organ, to ale neznamena, ze tim automaticky povoluje lezeni jen clenum CHS (to by si pak nezalezli ani jine spolky UIAA), pokud to neni upresneno dale, coz neni..
Přečti si platné rozhodnutí: https://goo.gl/Y1amkJ
Ja tam napsáno, e "...Členové ČHS a svazů UIAA musí na poádání ukázat klubový průkaz" . Tako podivuhodná formulace znamená, e lezení v Českém Ráji je povoleno právě pro zmíněné organizace - ČHS a spolky sdruené v UIAA.
to znamená jen jediné, e členové musí ukázat průkaz, ostatní ho neukazují, protoe ho ani nemají :-)
A opravdu vymezení horolezecké činnosti jen pro členy jednoho nebo několika spolků by bylo nezákonné.
A to je taky přesně to , co mě na ČHS neskutečně se.e, e neustále hrají tyhle hry se slovíčkama v rozhodnutích nebo v ádostech. Protoe velmi dobře musí vědět, jaká je právní situace. Jen vysírají a vytvářejí mylný dojem, e jen s průkazem ČHS lze u nás lézt na skály.
Nebo myslíte, e v zahraničí nejsou oblasti chráněné? A jedná tedy ČHS i ve vech zahraničních oblastech jako účastník řízení? Ani náhodou. Jen tam jsou lidi, kteří mají rozum. Pokud je někde lezení povoleno, tak pro vechny. Domácí, cizince, členy spolku nebo naopak nečleny čehokoliv.
A dokonce i u nás platí, e by "výjimky" nebo "souhlasy" měly být vytvářeny tzv. Opatřením obecné povahy, co je tak trochu obdoba vyhláky, která se vztahuje sice ke konkrétnímu místu a činnosti v něm, ale pro naprosto nekonkrétní uivatele. A právě proto, e nemůou povolit lezení jen např. pro členy ČHS.
Jsem si nejak nevsiml, ze by lezeni, horolezecky svaz a vybec cela horolezecka cinnost byla (z prozaickych duvodu) ukotvena do naseho legislativniho ramce stejne jako lovecka cinnost..
kdy si představím někde pod Vyím Brodem nornou stěnu, a na ní sedí ochranář a policajt a kontrolujou vodácké průkazy, tak se za břicho popadám (a to je řeka "vodní cesta").
Jo jo, stejně tak přila kamarádovi směná představa, jak u jeho sklípku uprostřed polí stojí policajt a dává dýchnout cyklistům. Mohu ti jen napsat, e u se nesměje...
Bohuel cyklista je normální účastník silničního provozu a je na něho pamatováno v zákoně. Take se tomu nelze divit. Jediná zmíňka o horolezecké činnosti je v zákoně o ochraně přírody, kde je v určitých chráněných oblastech lezení zakázáno a musí se ádat ( a povoluje se ) o "zmírnění" tohoto zákazu a stanovení podmínek, za jakých se lézt můe. Podmínka členství v ČHS tam prostě není. Kromě toho ČHS je spolek občanů. Členství v něm je dobrovolné. Členství v něm ti nesmí být na újmu a naopak ani nečleství ti nesmí být na újmu. To je jasně dané zákonem. Tebe nikdo nesmí nutit do členství a nikdo nemůe členy upřednostňovat.
Díky. Koukal jsem se na ten dokument OP pro Český Ráj (mimochodem, na stránkách skaly.horosvaz.cz jsem ho najít nemohl, ale na skalnioblasti.cz to lo velmi jednodue) a z čisté právního pohledu to jednoznačné není, ale je jasné, e je mylen tak, aby lézt mohli jen horolezci organizovaní v nějakém spolku. (U soudu by to, myslím, neobstálo, ale to je věc jiná.)
Jetě někde? Díval jsem se na Kokořínsko a Labské pískovce, a tam je to stejně jako na Ostai...
U jsem psal, e odkaz na platný dokument je na skaly.horosvaz.cz u kadého sektoru, skály i cesty.
Dále je seznam vech platných dokumentů pro lezení zde: https://goo.gl/9IBqEu
Menu Skály ->Ochrana přírody->Povolení lezení.
:) Jo, jasně. Já hledal pod Databáze skal, a tam jsem ty odkazy fakt neviděl. Ale hledat pod Ochrana přírody mě mohlo napadnout, to uznávám. Ten web ČHS mi vůbec přijde dost divnej, nepřehlednej, bez javascriptu téměř nefunguje, pomalej a ravej ... ale co, nemám tam co lézt ;) Informace budou určitě i na AOPK a ty skalnioblasti.cz taky fungujou.
:-) Take náhodou byla VH ve stejnej den jako ČP, a Resch
náhodou vysekal desítky cest, a Bloudek nechce větí transparentnost financování protoe 5 mil. na administrativu by tO nepokrylo ?? Vystupuju z ČHS
Co se tady vůbec opovaujete diskutovat? Doufejte, e diskutujete o 20% pravdy, jinak s vámi Gerhard zatočí, protoe u nich tomu vládne někdo, kdo proel praxí za jiného reimu, nebo vás VV dá rovnou k soudu. A bez průkazky se neopovaujte vycházet ani na ulici a jestli si myslíte, e si tu polezete v nějakém undergroundu a e se vás to netýká, tak to jděte rovnou do exilu, protoe Resch s Binterem si vás najdou i v Ádru, je to přece jejich nejmilovanějí oblast... Vlastně co chci, volit lháře je v této zemi zavedenou tradicí.
Petr Resch byl sice zvolen, ale kdy zjistil, ze se objevil kandidát proti němu byl na infarkt. Jeho "řeč těla" hovořila o tom, e nemá daleko k tomu, e si bude muset vyměnit trenky.
No a Hobl zase předváděl své manipulační techniky, ale jsem přesvědčen, e tentokrát ho Jirka Babača dostal. Samozřejmě Babača není takový řečník jako Hobl, ale tentokrát palec nahoru pro Jirku. U jen kvůli tomu mělo cenu přijít na VH. A to ostatní? Jsem se dozvěděl, e abychom jako Čhs mohli fungovat musíme české daňové poplatníky zpumpnout o cirka osum milionů. Protoe jako horolezci dáme ze svých vlastních kapes peníze jen na fungování sekretariátu.
Přesně tak, Resch vypadal e by se neraďeji spláchl do záchodu. To jak to bylo s přepočítáním mandátových hlasů? O tom se lze jen dohadovat. koda e asi nikdo netuil e do DK volí ramotu - Reschovo pravou ruku(ten samý člověk přepočítával mandátové hlasy). Smrdí to u opravdu hodně. Jirkovi Babačovi palec na horu za odvahu! Dokázal sem si jetě představit HoBla jako předsedu pro následující období, ale Resche sem si představit nedokázal. Člověk který je potrestán naím interním orgánem za zásadní poruení pravidel - z toho pro kadého soudného člověka plyne rezignace. Pro neseoudného dojet období a dál nekandidovat. Pro bezpáteřního hada, co se nezastaví před ničím, to znamená, e si do přítího období dosatí do DK svého člověka. Pánové hnus! Končíme, a to s celým i kdy ne moc velkým oddílem.
Před 10 lety jsem kvůli praktikám p. Bloudka odeel z ČHS, lezu pod AV a je mi dobře :-) jak to tak čtu, je pár lidí, co se snaí: Jirka Babača, Kuba Turek, Libor Hroza.. A pak stádo ovcí bez názoru, pod dohledem zkueného manipulátora.
Před 10 lety Bloudek neměl s fungováním ČHS nic společného, zkus Libore vymyslet nějaký chytřejí výkřik. Připoj ho třeba k tvrzení, e rozhodně nejsi Libor :D
Tímhle stylem si vá malý oddíl také mohl do DK dosadit koho chtěl, včetně náhradníků. Ale nikdo dalí se nepřihlásil, aby ho VH mohla zvolit. Místo toho jen plivete kolem sebe.
Myslí e má anci se prosadit neznámý člověk ve volbě, v které je větina předem "naočkována" koho tam hodit? Oddíl o 30-40 členech, ze zapadlého koutu republiky, z něj jméno které nikdo nezná...není ance. Jirka Babača to zkusil, moná se s ním neztotoňuji ve vech názorech, moná je to trochu blázen, a rozhodně to není dobrý řečník. Ale furt lepí ne volit "zločince". Bohuel to dopadlo tak, jak to dopadlo. To je jasný signál e pokřivený charakter je normální, ač malá - tak větina s tím souhlasí, a s takovými lidmi ve spolku být nechceme.
A proč jsi se nepřihlásil sám? Proč jenom prndá a nepřiloí ruku k dílu? Proč si nenajde pár podobně smylejících spolubijivníků z řád místních tlučhubů a nekandidujete také? No protoe byste přece museli něco dělat, něco ukázat a ono je lehčí jenom mlet pantem a kritizovat. A e to děláte léta a pořád stejně, tak tu větinu to u fakt nebaví... (nebo spíe baví, jako mně, ale jen se tomu smějí, jak lidé mohou být tak blbí)
Dokonce to vypadalo, ze Bloudek ani nenecha kandidovat :).
Je ale skoda, ze nikdo nekandidoval, stavu by to jen prospelo. A kdyz si vzpomenu na argumenty v diskuzi o informacni smernici, ktere tvrdily, ze resit smernici bude odvadet pozornost od predstavovani kandidatu ..
Pokud chtěl Babača kandidovat, proč se tedy nepřihásil do těch 10 dnů před VH a nenapsal svoje motivace a program na svazový web? Místo toho si napřed chtěl změnit minulou VH odhlasovaná pravidla, co mu VH umonila a pak se na místě přihlásil jako kandidát.
Nekdo nekam psal sve motivace a program? Hod link na to, kde to delal Bloudkuv tym.
A Babaca si jen tak neco nemuze davat na stranky CHS, nejsou jeho. Dokonce ani zpravy o navrzich, ktere bude nekdo predkladat se tam casto neuverejni, i kdyz jsou propagovany dopredu.
Jirky si váím, ale, sorry, to byl solo výkřík ze sálu. Totálně k ničemu. Pokud někdo chce kandidovat a něco dělat, musí mít program a lidí, co to s nim potáhnou. Co kdyby Ti dalí věčně kritizující se přidali a nejen tady své tradiční blabla moudrosti plodili?
problém je, e má kadej plnou hubu keců a e u 10 let neplatí, ale to jsou právě ty hlasy co chybí, aby se povedlo něco proti současnému vedení prosadit
A kolik z těch 11 tisíc je individuálních členů ČHS? A kdo to vlastně je? Hrstka bývalých členů rozpadlých HO,neorganizovaní lezci z umělých stěn co chtějí závodit či si bez problémů zalézt ve skalách,horolezci a členové VHT co se chtějí dostat legálně mimo turistické chodníky? Skialpinisti ? A co nás vlastně vechny spojuje? Zdá se mi,e kromě členství a tím vlastnictví průkazky ČHS potřebné k provozování některé z výe zmíněných aktivit je to obtíné definovat. Myslím,e Ti co se odváí takovou "tlupu individualistů" zastřeovat stojí za to podporovat a ne jim hned po zvolení okopávat kotníky. Světu mír, slunce v dui.
Nejak ti v tom popisu nekalych zivlu vypadla ta nejpravdepodobnejsi cast - mensi kluby, ktere zastupce nevyslou ;).
Kazdopadne, pokud i vedeni CHS citi k tem 11000 negativni emoce jako cisi z tveho prispevku, nebylo by lepsi, kdyby je nezastresovalo a nechalo si ty sve 4 tisicovky "spravnych" clenu?
"Individualni clen z rozpadleho klubu" fakt neni "clen maleho klubu z ktereho nikdo nejel na VH" :). Malych (specialne pro tebe dodavam nerozpadlych) klubu je docela dost.
Já teda platím příspěvky, ač nejsem nikde v oddíle a téměř nikdo mě z lezecké komunity nezajímá, snad proto, e jsem na skalách potkal dost pravověrných lezců, kteří mi lidsky i intelektem přili jako total zoufalci. Fakt nevím proč, ale kdy vidím články o/z ČHS (vidím, nikdy je moc nečtu), tak mi zapáchají naí oficiální pionýrskou klubovnou 70-tých let, kde jsme trénovali na Partyzánský samopal (dokonce jsme se tehdá dostali do národního kola), a kde jsme měli stoly a idle z nějaké fabriky a na zdi se občas objevila nějaká nenucená podoba tehdejího úasného reimu...
Kdybys sis občas něco přečetl a nedíval se jen na obrázky, věděl bys e to není klubovna ČHS ale zasedací místnost ČSTV (Unie sportovních svazů) na Strahově. :-)
Vzhledem k tomu, e si VH zvolila do nastávajícího VV člověka, který od základů podkopal zásady ČHS a byl za to i orgánem ČHS potrestán, měl by mít svaz určitou sebereflexi a tyto zásady zruit a stáhnou ze svých webových stránek. Protoe tímto krokem se od nich odvrátil.
http://tinyurl.com/lxubtpr
stalo se přesně to, co jsem očekával a čeho jsem se obával (mluvím o způsobu neodhlasování směrnice). velkejch kontrolních dnů staveb a rad sdruení jsem se u účastnil mnoha, zasedání parlamentů jsem u viděl naivo dost a tam je to taktika normální a nikdo se nad tím nepozastavuje, ale tam si taky nikdo na nic nehraje a vem jde jen o prachy (a u rychlé nebo pomalé). u spolku kde chceme spolu nějak vyjít a kde nás drtivá větina není ze zitných důvodů mi to přijde hrubě nemístné.
jako třeba takové mení sdruení vlastníků bytových jednotek (větina nás v nějakém takovém spolku je a tam taky větinou nejde primárně o prachy, jde o to zároveň nějak někam smysluplně směřovat a zároveň nevyvolat s rámci spolku zavilou občansko-partyzánskou válku, nelámat sousedům sirku ve fabce a zdravit se na schodech). tam taky větinou konsensuálně jdou manaerské manipulace k ledu a měsíc dopředu bývá zvykem konkrétní usnesení o kterém se bude hlasovat zveřejnit - v opačném případě získává obmanipulavaná strana oprávněný pocit, e s ní bylo sprostě vyjebáno.
zároveň je a vtipné, jak strana, která do toho jde s kalkulací, e protistranu smázne manaerskou manipulací na kteru protistrana nebude reflektovat taktikou stejné palebné síly, je naprosto hotová a roztrpčená z toho, e se zvedne pár jedinců co je a) prokoukne a b) jde to boje s taktikou sotva polovičně vyostřenou.
mimochodem: s JiBem je mono nesouhlasit, je mono si z něj dělat srandu, ale za sebe říkám, e je to správnej chlap.
Současný stav je projevem určité schizofrenie, která nastala u nějakou dobu zpět, ale na kterou nebyli členové schopni dostatečně zareagovat, a to bez ohledu na to, jak moc jsou na to upozorňováni.
Napsal jsi to mc hezky, ale jsi úplně mimo. Tvůj popis by seděl na spolek kamarádů, co si jdou občas zalézt někam na kus utru. Jene, co doopravdy ČHS je a jaká je jeho role?? Teď o víkendu byly tři důleité závody. Bouldrové v Pardubicích, U14 v Olomouci a Boulder mláde v Pardubicích. Byl jsem na závodech v sobotu i neděli a mluvil se závodníky i jejich zástupci. A na dotaz, co je ČHS a co od nějk očekávají, byla odpověď poměrně jednoznačná - prakticky vichni od svazu poadují kvalitní závody, kde budou dobře postavené cesty, více závodů a rozdělení tak, aby se nemíchaly hobíci s opravdovými závodníky, očekává se od svazu zajitění větí popularity, aby bylo více sponzorů a peněz, u třeba kvůli podmínkám a nebo tomu, aby se zavedly rozumné prize money, a očekává se taková podpora repre, aby se tomu mohli lidé opravdu věnovat naplno a nedoplácet. Samozřejmě, také se očekává kompletní servis pro sportovce. Nikdo tam neřekl nic o nějakém jitění ve skalách, stejně, kdy u řada z nich jede na skály, jezdí ven.
Osobně tento pohled sdílím, smysl ČHS je v péči o lezení jako sport, příliv peněz do lezení, a zajitění dostatečně kvalitních podmínek pro repre. A jestli někdo někde sekal chyty je mi mi úplně fuk, a si to dělá třeba sbíječkou, za důleité povauji, zda je schopen zvládnou propagaci a zajistit sponzory právě třeba pro dalí MČR v OC.
Nevidím jediný důvod, proč by měli skalní lezci potřebovat nějaký svaz. Na co? Sportovní část se vyvíjí poměrně dynamicky, monosti a podmínky se stále mění, je tu stále více a více peněz, na závody je potřeba více a více lidí i z organizátorů, je potřeba domlouvat, synchronizovat a organizovat více a více věcí. Ale skalní lezení? Na co by skalní lezci měli potřebovat něco jiného, ne měli 20 let zpět? Výjimku si dojedná CVK nebo, ok, občas jeden člověk z vedení, ale na co nějaký velký svaz??
Take ČHS je tu opravdu pro lezení jako pro sport, tam jsou monosti rozvoje a potenciál. Skalní lezení se nemá kam posunout, vlasně se posouvat ani nechce, boj proti více lidem ve skalách je tu poměrně zřejmý.
Píe o tom, e by se mělo někam společně směřovat a nevyvolávat v rámci jendoho sdruení války. Jsem pro. Ale nejdříve pro to nastav podmínky. Do té doby, dokud budou do závodního lezení a lezení jako sportu mluvit a zasahovat lidi, jako je Turek, jako jsi ty nebo jako je Bída, tak souití nebude moné. Pokud chce klid, oddělme tyto dvě oblasti od sebe, klidně pod jedním svazem, ale a jsou skalní lezení a závodní lezení nezávislé, a si mohou skalkaři i sportovci sami zvolit své vedení, a mají samostatné rozpočty, a si do toho vzájemně nekecají. Já nebudu mluvit do jitění nebo prvovýstupů, ty nebude mluvit do trenérů nebo financí sportovců. Mě by to přilo férové. Ale v okamiku, kdy jsou tu na jednom písečku dvě skupiny, jejich zájmy jsou často protichůdné a kříí se, nejsou domluva a společné souití moné. Ostatně, zatím jsem to psal vdy za sportovce, ale současná VH ukázala, e určité oddělení by bylo v zájmu předevím skalkařů, protoe z delím časovém horizontu to budou oni, kdo na to doplatí, lezení jako sport pojede a bude se rozvíjet bez ohledu na cokoliv, peníze to prosadí.
Promiň, řada věcí byla na Lezci ji napsána, nebudu se tu opakovat. Kromě toho, tak hloupý, abys nepoznal, jak některé tvé kroky a poadavky ovlivňují, třeba i nepřímo, i závodní lezení, nejsi, take to beru jen jako tvoji dalí provokaci, na kterou nehodlám reagovat.
U jsme si tu toho napsali hodně, zatím se vdy ukázalo, e jsem měl pravdu já. V diskuzi sice mívá rád poslední slovo ty, ok, ale v reále to vdy dopadá podle postoje, který zastávám já, viz naposledy má slova o tom, e tvá směrnice je nesmysl.
Take se omlouvám, ale dalí pseudodebata s tebou neee.
Ví, mě se vdy líbí, jak podle některých diskutujících jsem úplně mimo a jak tomu nerozumím a pak v reálném ivotě dopadne ve téměř přesně, jak jsem napsal.
A co je vám jako do toho? Ve o čem dlouhodobě píi se děje do posledních detailů s přesností na vteřiny. Kdybys nebyl tak hloupý, tak to ví a zbytečně tu nezatěuje diskuzi.
Jak to? Vdy VH dopadla tak, jak jsem si přál. Nemám zájem nic měnit, já jsem zastánce lezení jako sportu, Reschem a Bloudkem stanovený směr se mi líbí :-)
Nezlob se , ale nějak jsem z Tvého textu nevyčetl, e dle předsedy mají být prioritami kromě sportu a mládee nae unikátní skály, kde se má posílit o 1 člověka administrativa,ku pomoci OVK(viz text nahoře).Taky jsem si myslel, e horolezecký svaz sdruuje horolezce a skalní lezce a mezi nimi samozřejmě i závodění chtivé sportovce.Těm samozřejmě fandím a těím se z jejich sportovních úspěchů,ale nechápu v čem spočívá ten nesoulad mezi indoorovým a outdoorovým sportem a jejich příznivci? Domnívám se, e těch 15 tisíc členů je svými zájmy rozloeno mezi vechny disciplíny. To e k lezení dnes nejčastěji přijdou na umělé stěně nikdo nezpochybňuje.
Souhlasím, problém je, e někteří problémoví jedinci sabotují naprosto ve, snaí se ovlivňovat a určovat něco, čemu naprosto nerozumí, take výsledkem jsou současné spory, které vyústili v nutnost určité arogance ze strany vedení, protoe sluným způsobem se s lidmi jako Turek nebo Hroza nedá domluvit.
Jak konkretne ti "problemovi jedinici" sabotuji veci ke kterym nemaji pravomoci? :)
Tim, ze na ne napisou svuj nazor? Jiny nazor = sabotaz? Nebo jake podle tebe maji ti problemovi jedinci paky, ze i lide, kteri jsou ve vedeni si s tim vubec neumi poradit a jsou vlastne plne ovladani temito problemovymi jedinci? :)
Jediné rozumné, kdy u jsi to nakousl, je rozdělit svaz na dva naprosto nezávislé subjekty, samostatně pod jednou střechou to nikdy nebude fungovat. Jene do toho se u současnému vedení nechce, nebo penízky jsou penízky a přili by o nějakou tu nezanedbatelnou částku a taky o dost členů. Lezci a si vyberou do kterého svazu chtějí a komu budou přispívat. Ti ve skalách patně nedopadnou, protoe i za cenu současných poplatků za členství by si ili velmi dobře, jeliko by se starali hlavně o jitění ve skalách, metodiku, LK... a vechny činnosti, které nepotřebují by ly mimo, tím pádem by i administrativa zaměstnala tak jednoho člověka na plný úvazek a ne 7-9 dle současných vizí:-). A na povolení v ZCHÚ má nějaké centrum stejně minimální vliv, vdy je to na dlouhodobých kontinuálních vazbách v jednotlivých oblastech a je v podstatě jedno, kdo to bude zastřeovat. Take kluci na Lezci by aspoň mohli mít tip na otázku do ankety:-). Sporáci by mohli mít název třeba ČSSL (Český svaz sportovního lezení) a ČHS by zůstal těm, kteří se věnují skalám a horám, protoe závodní lezení nemá s horolezectvím nic společné:-).
Ano, má pravdu, e rozdělení by řeilo problém vzájemné nevraivosti, ale rozhodně ne finance. V dnení době nezanedbatelnou členských příspěvků generují zastanci sportovního pojetí a kadým rokem, jak roste popularita závodního lezení, je jich ve svazu víc. V případě případného rozdělení tradiční horolezci by rozhodně neměli k dispozici celou sumu příspěvků a jen symbolickou podporu ze strany státu. Vzhledem k tomu, e v rozpočtu pro rok 2017 náklady na podporou tradičního horolezctví činí cca 3,2 mln Kč (a to nepočítám ádnou administrativu), tak můj dotaz zní, kde by jsi na to vzal? A druhý dotaz: kdo by to dělal, kdy sehnat člověka, který to bude dělat dobře a za symbolické peníze, je téměř nemoné?
Otázkou zůstává, jestli je taková částka pro údrbu skal vůbec potřeba. Dovedu si představit, e kadý lezec, komu není stav skal ve svém okolí lhostejný, klidně dá 1000 ročně a rád. Dalí násobení není snad potřeba, ne?
Me osobne se take libi model, kde muzes urcovat preference k jake oblasti ma cast prispevku smerovat. Myslim, ze by to omezilo vznik "novych" oblasti kam zavita maximalne par stovek lidi za rok a naopak by to pomohlo oblastem, kam se lide radi vraceji.
Pro A, tak za C:
jedině důsledné rozdělení na dva svazy ukáe, jak je co ivotaschopné. Argumentovat tím, e svaz dává nějaké peníze na něco v nynějí době je zcela irelevantní, protoe a v nových podmínkách by se ukázalo, co lezení po skalách skutečně potřebuje pro svůj rozvoj a kolik zbytečného balastu je na to nabaleno. A proč nemám obavu udritelný rozvoj? Jeliko se najde dost lidí, kteří jsou ochotně transparentně přispět na údrbu oblastí, avak na vlastní svaz nikoliv a upřímně se jim ani tak moc dnes u nedivím. Take lezení na skalách by na úbytě zcela jistě nezhynulo. Alespoň by se ukázalo, jak iroká je ona sportovní závodní část a jak ta nezávodní, lezecká.
Přečti si IFCS Rules... A kdo by pořádal MČR v lezení na obtínost? Zaloit si svůj klub problém není, ale zaloit nový oficiální svaz a jetě bez souhlasu toho stávajícího tak jednoduché není.
kolik vás (?) je, co závodíte a lapete do toho? pět stovek? tisíc? čili jednotky procent. my (já a podobní turisti a hobíci) logicky chceme servis pro turisty a hobíky. jednání s ouřady, údrbu, přiměřeně metodiky a pojitění.
nebo obráceně: kdybych o víkendu nestříhal vrbičky, nesázel vestky a neopravoval plot, byl bych někde ve skalách (nějakejch softoverskejch přirozeně), a kdybych se tam někoho ptal, co by chtěl od svazu, tak vsadím boty, e o závodech by nepadlo ani slovo. a troufám si tvrdit, e členů čhs bylo v sobotu třeba jen v alkazaru víc ne na vech závodech dohromady.
Nejde o to, kolik těchto lidí je, ale co představují, co to znamená do budoucna, a jaké mají potřeby a poadavky. Určitě má pravdu, e skalních lezců bude více. Ale jaké jsou jejich potřeby? Zkus si shrnout, co skalní lezec potřebuje od ČHS. A jaký má pro ČHS přínos. A pak si to udělej u sportovce, nemyslím tím jen buícího závodníka z repre, ale celkově překlikáře, návtěvníky stěn a zájemce o komerční akce. Beru, e ve skalách funguje nějaká etika a neoficiální pravidla. Ale z hlediska sportovního, kde se jedná o výkonnostní sport, prostě fungují sponzoři, tlak na výsledek, protesty, prize money... prostě ve, co je spojeno s vrcholovým sportem, nyní i olympijským. Tedy i určitá politika, pína... Nehodnotím, neříkám, e je to správně, jen to konstatuji. Pro jedny je to svět odporný a stydí se za to, e jsou s tímto v jednom svazu, tedy třeba klasiční skalkaři/pískaři, druzí se v tom musí pohybovat a ít v tom, pokud chce závodit, bez ČHS to nejde. Ty dva světy jsou neslučitelné. Třeba finance. Z hlediska skalních lezců chápu poadavek na transparentnost a souhlasím s ním. Z hlediska závodníka je pro mne nepředstavitelné, e by kdokoliv včetně soupeřů věděl, jaká je moje podpora nebo kolik od koho dostávám, a bylo by to na alobu. Jako optimální bych tedy třeba zde viděl, a mají obě sekce rozpočet oddělený, a a si kadý část rozhodne, co zveřejní. Turek třeba sice správně arumentuje, e by měl mít právo vidět, kolik například dostal závodník XY za podporu na nějakou akci, protoe se jedná o nae společné peníze, na druhou stranu je nepředstavitelné zveřejnit takovéto osobní údaje, protoe to povauji za obchodní tajemství, kdy si můe kadý domluvit podporu dle svých vyjednávacích schopností. To samé platí o sponzorech. Z hlediska běného člena by bylo správné vědět, co ve sponzor přináí, z hlediska obchodního je otevření podobných smluv a dohod nemyslitelné. Take má pravdu s počty členů, ale lepí by bylo dělení podle financí, podívat se, kolik která část přináí, rozdělit to unvitř svazu, ponechat společný sekretatiát a a si kadá část, tedy skalkaři a sportovci, volí své vedení a rozhoduje o svých finacích a akcích samostatně.
Jo, jo. Male sportovni spolky a obchodni tajemstvi pri proplaceni cestovnich vydaju zavodnikum :D. Nevim o jedinem sportu, kde by treba odmena za zlatou ci proplaceni startovneho od zastresujici instituce podlehala tomu, kolik si zavodnik vyjedna. Neco jineho jsou soukromi sponzori, ale o tech se tu nebavime a ani si nikde nevynucuje, ze by chtel slyset kolik presne dostal treba Ondra od La Sprotiva.
Ale jo, hlavne je ale neodmenujme podle schopnosti a vysledku, dulezite je, jak o tom budou povidat a psat. Tim se nas svaz stane unikatnim :). Nas stohvezdickovy trener timto smerem vykrocil uz davno.
jestli vás pár závodníků (nepodepsanech cháchá, to budete ty dotace jako čerpat hanonymně? fakt?) bude turisty a softmovery brat nikoli jako partnery v symbióze ale jako dojnou krávu, přijde den, kdy se hobíci naserou a vypráskají vás sami.
Já jsem pro. Upřímně se na to těím. Opravdu, myslím to váně. Nepřeji si nic jiného, ne aby svaz řekl, e končí s podporou závodního lezení, vystupuje z IFSC a ji nezastřeuje ani repre. Dokáe to prosadit? Pomohu ti s kampaní, a uvidím, e na tom pracuje.
Kdo je neznámý "zasvěcený" diskutér z diskuzí nejen o závodním lezení:
1) niemand z davu
2) prudič
3) Bloudek
4) Resch
5) jiný člověk z vedení ČHS
6) trenér Tomá Binter
7) - ... jména vech závodníků ...
Dle typu projevu (přesvědčení o sebe sama, utkvělá představa o svém světonázoru, absence faktických argumentů) tipuji někoho mladého. Např. Bintera Jr., ale nerad bych se ho dotknul, pokud mířím vedle.
Pokud to na tebe nebude moc sloité, zkus i něco trochu jiného. Podívej se na příspěvky a zkus pochopit, co je v nich předpovídáno nebo kritizováno, a pak to srovnat s tím, jak nakonec věci dopadly nebo co se změnilo. I kdy se ti můj projev nelíbí, tak, bohuel, téměř vdy jsem měl pravdu.
ale v jednom ti přiznávám, e mě opravuje správně. koukat na horosvaz jako na v prvé řadě partu kamarádů kterým jde o tu samou věc je přeitek. je to normální sportovní svaz jako kadej jinej. tudí očekávat něco jako etiku a zábrany je těká nostalgie.
Asi to bude znít blbě, ale shrnul bych to nějak takto - je mi úplně jedno, zda je předseda férový a čestný chlap, nebo známý zloděj, nechci s ním být kamarád, ale chci, aby mi vytvořil podmínky pro trénink a zaplatil výlohy s cestou na závody.
Socialismus se vrátil! Čest a sláva věčnému Stalinovi a Hitlerovi!
Blbé je, e ve kolách zřejmě neučí základní rozdělení na veřejné peníze a soukromé peníze.
Proč by Ti měl ČHS platit peníze na Tvůj koníček a Tvoje cesty za lezením? To si pla buď sám, nebo ze sponzorských peněz, které Ti pole soukromý sponzor (a do toho nám opravdu nic není).
ČHS je tu od toho, aby platil základní věci výhodné pro vechny členy (bezpečnost, metodiku, děti a mláde, jednání, vliv, organizaci...) a to je samozřejmě průhledné. Aspoň Petr Resch to tvrdil na Valné hromadě. Take uvidíme, a o tyhle údaje poádám.
Stále ije v jakémsi omylu a bludu, ale to asi nejsi schopen pochopit. Natěstí to nejsi ty, kdo v ČHS rozhoduje. Myslím, e ti to na VH ji dali parkrát najevo, a to nejen z vedení, ale i členové :-) No nic, prskej si, my jdeme trénovat... :-)
Nechci Ti brát iluze, ale v tomhle má Kuba Turek pravdu. Stát přispívá na činnost sportovním svazům prostřednictvím M na provoz a zvlá na rozvoj mládenického sportu. Vekeré profesionální soutěe a kluby vak fungují ze svých soukromých peněz, zkus se třeba podívat na Kolo pro ivot ( amatérské sportování s účastí profíků) a na ČP v horských kolech (soutě profesionálních a poloprofesionálních týmů s účastí registrovaných amatérů). Svaz cyklistiky seene pouze titulárního sponzora a dres pro vítěze. Kola i záplaty na defekty si platí přísluné týmy či jednotlivci ze svého či dostanou od svých sponzorů.O lezení vím pouze o podpoře Dukly pro Adama a Martina a ostatní mají své sponzory dle schopností svých či svých rodičů si takovou podporu vyjednat.
Ale jo, ale to se nemusí vylučovat a ani nevylučuje. Systém peněz od státu a systém dotací je trochu sloitějí. A jestlie se třeba výe státní dotace odvíjí i od úspěchů na mezinárodní scéně a k tomu jetě závodníci musí být členy, mají nárok a právo na to, aby část jejich činnosti finacoval ten svaz. A nemusíme se bavit jen o výletech repre ven. Bavíme se i o zázemí. Pokud stát přispívá na závodní činnost mládee, je potřeba tyto peníze investovat do kvalitních závodů a kvalitního zázemí. A nemusí to být jen peníze od státu. Sám píe o sponzorech. Ok, ale jestlie ČHS seene nějakého sponzora na závodní akci, třeba MČR, tak to jsou soukromé peníze dané přímo konkrétně závodníkům. A nikomu jinému do toho nic není, kolik si závodníci vydělali. Opravdu nechápu, proč bych třeba já měl na mé známé jméno přitáhnout lidi, lidi přitáhnou sponzory, díky tomu se získá více peněz, a Turek by k tomu měl mít přístup a jetě mi říkat, co se s těmi penězi má dělat? Na*rat...
No aby bylo jasno, já ten přístup k těmto svazovým informacím získám, protoe jsem člen ČHS. Ale je blbé, e to bude trvat dlouho, budou okolo toho ofuky a bude to jen pár příkladů.
Take tady je třeba případ z roku 2014, kdy jsme se tady na Lezci hádali, jakou podporu dostali drytoolisti. Nakonec to vylezlo na veřejnost: goo.gl/jUmzuV
Informační směrnice mohla tyto záleitosti zpřístupnit vem, nejen těm, kdo mají ourání do utajených informací v popisu práce. Ti druzí se prostě k potřebným informacím nedostanou.
Na druhou stranu se tomu nelze zase a tak divit, protoe politika takhle funguje - hloupí si ijí sami na sebe bič a ten pak ti chytřejí proti nim opravdu pouijí, čemu se hloupí začnou posléze divit.
Získá přístup jen k tomu, co vedení uzná za vhodné :-) Nebo je má opravdu za takové pitomce, e si toho nejsou vědomí? S tebou je to dobré v tom, e jsi takový skokan na cokoliv a trochu s tebou manipulovat a směrovat tě není zase a tak těké. Take se ti pak předhodí kus papíru, ty jsi spokojen, e jsi vyhrál, a ve skutečnosti o tom opravdu důleitém ani neví, protoe tady tajtrlíkuje kvůli bezvýznamnostem. Odpověz si sám, jaký význam a dopad mělo to zveřejnění tebou pracně vyzískané podpory drytoolu? Napovím ti - nula.
Oni nemusejí být hloupí, jenom je zaslepí touha po prachách a pocitu, e mohou manipulovat s ostatními. Dotyční manipulátoři mají větinou dost hluboký komplex, pokud jsou navíc inteligentní, pak je to smrtelná kombinace pro ty, které vysávají a manipulují s nimi. Pak jediné vysvobození přichází v okamiku, kdy je jejich neovladatelné touhy zaslepí a udělají chybu. Tak nějak máme na tyhle lidi v posledních letech smůlu. Přestoe, si tohle uvědomunu, tak mě stále udivuje, jak se i z některých relativně normálních sluných lidí stávají čuráci v okamiku, kdy se dostanou k fukcím a veřejným penězům.
Nech u Turky plavat, ti mají teď starosti sami se sebou. Mě by spí zajímalo, zda jako závodníci neuvaujete uspořádat závody v olympijském formátu,aby se ukázalo zda to změní přípravu?
Ono se asi zatím neví jak takový formát bude vypadat. První kombinace je v kalendáři IFSC naplánovaná na konec listopadu a jen pro kategorii A. Asi si chtějí formát ověřit jen na mládei. Jinak osobně si to moc představit nedokáu. Udělat tři závody za víkend bude docela síla. :-)
Je vidět, e tomu vůbec nerozumí. Musí se víc rozhlíet a získávat přehled jinak se jen ztrapňuje svými neznalostmi, ostatně jako úplně vichni mimo mě. U jsem to psal několikrát a nebaví mě to opakovat. Vdy, kdy jsem o něčem psal, tak jsem si později dodatečně zhodnotil, e mám pravdu a to i v situacích, kdy jsem ji neměl. Tak nevím o co se tu snaí. Navíc já přece psal kombinace!
Na sve zname jmeno si pritahnes hlavne sve sponzory a tam si castky nechas pro sebe.
Ze svazovych penez, tedy penez vsech clenu, uz ty castky utajit bude tezsi, protoze clenove maji narok na to vedet, jak se s jejich penezi hospodari.
Ale reseni to ma, nezoufej. Nechces-li, aby se nekdo dozvedel vysi podpory od CHS smerem k tobe, muzes z CHS vystoupit a zajistovat si plne financovani sam, ci muzes zkusit vstoupit do jineho svazu. Nikdo te nenuti byt clenem svazu, ktery sve cleny podrobne informuje o nakladani s protredky
Kazdopadne s momentalni urovni financovani a urovni vysledku, se tomu zarputile muze branit snad jenom "zavodnik vyletar" a takovym by stejne nemelo proplacet nic. Tak bohaty svaz neni.
Ukzauje jen svoji hloupost. Jestli podobnou neznalost mají i dalí diskuztující, tak se nedivím, e to tu vypadá takto.
Take moná to zkusme jetě jednou - ne, opravdu nemůe závodit na závodech typu a MČR nebýt členem ČHS, dokonce ani nemůe závodit na MS/SP, potoe přihláku musí přes národní svaz. Take členem ČHS závodník být musí.
A sponzoři? Opět nemá pravdu, na jméno můe lákat sponzory nejen pro sebe, ale celkově. Pokud na nějaké závody "nakoupí" zajímavá jména, na těch postaví reklamu a očekávání návtěvnosti, dobře se pak prodává reklama a získávají sponzoři závodů. Pokud se někde objeví, e na veřejné závody přijede, přijd eurčitě více lidí a pořadatel získá více za reklamu. Ale určitě by nebylo v pořádku, kdyby někde někdo zveřejnil, kolik AO dostal za účast.
S nefinancováním současné repre souhlasím, jsou potřeba změny, podle mne by s takovými to výsledky neměla repre ani existovat :-)
Mno, sice jsem napsal, e s ním nechci být kamarád, ale to neznamená, e nebudu :-) Ber to z hlediska diplomacie - tam se lidi také nechovají, jak to cítí nebo jak chtějí, ale jak je potřeba k dosaení cíle.
A v tom se právě lií civilizované a necivilizované státy, zvlátě ty socialistické. Kadý solidní stát se sice v mezinárodních vztazích snaí urvat, co můe, ale má nějaké limity, zodpovídá se svým občanům a vztahuje své kroky k demokracii, lidským právům a zájmům vech svých občanů. Ten nesolidní jedná čistě utilitaristicky v zájmu své věrchuky a z principu tedy utajeně. A k němu se vlísávají různé kreatury, které se na úkor ostatních občanů přiivují.
To není pravda, stačí se rozhlédnout kolem sebe. Ano, zákony a lidská práva se dodrují, ale jen kdy se to hodí. Pokud se to nehodí nebo to nikdo nevidí, na podobné nesmysly se kale. Je to právě dobroserství a lidská práva, co stojí za největími průvihy dnení doby.
Neomarxisticka levičácká svoloč z EU je větí nebezpečí ne nejakej Putin. A pak jsou tady uzitecni idioti, říkají si novináři,, oni musejí také rát, e ano.
A kdo jsi, at si muzu vytvorit nazor, zda posilat prispevky jejich cast pujde tobe? Jsem pomerne kriticky, tak zavodniku, kteri si to podle me zaslouzi u nas zatim prilis neni.
Tak prezentujes se tu jako velmi zasveceny odbornik, ktery jedinny vi, jak se veci skutecne maji. Dokonce si presel k pluralu a snazis se budit dojem, ze zastupujes vice lidi. I presto, ze jsem zastancem anonymni diskuze, jsou situace, kdy se podpis hodi. A tou je tato, kdy se tu ustavicne prezentujes jako "ten, kdo to presne vi, ten kdo s tim ma zkusenosti". Bez konkretni osoby to jaksi ztraci vahu a je to na rovine troleni. Vlastne me dost udivuje, ze lide venuji dost energie do diskuze s trolem, protoze to bohuzel zatim nic vic neni a ani moc nechapu, kam by to cele melo mirit v situaci, ze trol nejsi.
Bloudek začal vyvádět prachy z rozpočtu do "rezervy" u někdy kolem roku 2001-2003, kdy byl ekonomickym místopředsedou. U tehdy bylo jasný, e něco není v pořádku. Tenkrát proti tomu zakročil Jirka Novák, kterej při "Vokovický roádě" Hobla přehlasoval a stal se, bohuel jen na 1 rok, místo něj předsedou pro ekonomiku. Tehdy se rozhodl peníze z přebujelý rezervy vracet zpátky do rozpočtu, mimo jiné je dával do komise alpinismu. Jirka Novák byl bohuel asi nadlouho, poslední vlivnej člověk ve Svazu, kterej svůj zájem o lezení dokázal často přenést nad osobní propěchářství (přestoe tam bylo taky).
Jakmile se k moci dostal Z.Hrubý a Bloudek znovu začal kontrolovat rozpočet, převáily u těchto pánů jejich osobní zájmy nad zájmy členstva. Bloudek začal znovu vyvádět peníze do "rezervy" s takovým rozmachem, e finanční podpora pro jednotlivé komise la prudce dolů. U komise alpinismu vpodstatě k nule.
Tehdy argumentovali výpadkem financování ze Sazky, ale přestoe se později naly náhradní zdroje, toky peněz se u natrvalo stočily od sportu k administrativě. A pro jistotu do toho vlezla profesionalizace. Dnes u Bloudka jasně převauje nezvladatelné nutkání vymýlet různé projekty, které je moné pokrýt z dotací. Předevím proto, e pak má v ruce argument, který mu pak na poslední chvíli na Valné hromadě pomůe k odhlasování dalího navýení rozpočtu pro administrativu. A díky tomu, e nebyla a zřejmě nikdy nebude odhlasována směrnice o sobodném přístupu k informacím, tak si Hobl a jeho věrní budou vytahovat dalí a dalí prachy z rozpočtu a odměňovat se jimi.
Opozice je veskrze anonymní, a na pár výjimek, take naděje na odstranění kodné je téměř nulová.
takze vlastne cely to halo se zalobama a smernicema je o tom ze bloudek krade... a ohani se soudama aby sam nemusel do teplaku, rozumim tomu dobre...
jakoby nechapu proc neexistuje neco jako transparetni ucetnictvi :)
teda chapu :)
nesmyslne projekty, v havu smyslnosti a mala domu pratelum bez vyberoveho rizeni...
vse za ucelem osobniho prospechu...
A ví, co je na tom nejzajímavějí? e větina členů toto podporuje, souhlasí s tím a zvolila si Bloudka za předsedu i pro dalí období. Proti bylo jen pár lidí.
Take? Jsou členové fakt tak hloupí? Teoreticky je tu jetě monost, e členové tak blbí nejsou a e je to s Bloudekm trochu jinak, ne popisuje.
Vyberu si matematický vzorec, kam dosadím celkový počet členů, počet členů v různých typech členství, počet hlasujících a vyjde mi, e ta podpora vůbec není tak velká, jak tu tvrdí.
To je jen teorie. Praxe je taková, e předseda byl zvolen a můe dělat svoji práci. A je úplně jedno, zda zvítězil o pouhý hlas, nebo zda byl zvolen jednomyslně. Prostě předseda byl zvolen. Tečka.
Muze mi nekdo z tech "CHS se ma soustredit na sportovce, na skalkare a horali mrda pes" vysvetlit, kde se naucili cist?
Ten spolek se panove nejenom jmenuje Cesky HOROlezecky svaz, ale take vzniknul pro zastupovani ceskych skalkaru a horolezcu.
Pokud chcete sportovne lezecky svaz, tak si ho bezte zalozit.
Vedeni CHS to jeste muze okecat (imho demagogicky), ze se soustredi na sportovkare protoze par vyjimek z nich pak prejde do hor a tam posouva horske lezeni. Vy nemate ani tuhle slusnost.
Vak to je to co tvrdím u od začátku, e je potřeba odtrhnout tu výnosnou a nadějnou část od té zatěující. Tím co píe jen potvrzuje to co říkám u od počátku, dokonce jsem věděl, e lidé jako ty ve své neznalosti a hlouposti sem budou takto přihlouple psát ani by se pokusili o pochopení irokých a komplexních souvislostí, jako to dělám já. S takovými omezenci ale nemá diskuze smysl.
Ja se prihlasim do HOROLEZECkyho svazu, abych tak nejak podporil cesky HOROLEZECtvi a podilel se na financovani te podpory, ktera se mi dostava (cvicne skalky a tak). Nemam problem s tim, ze by cast penez sla na podporu skutecne uspesnych zavodniku, teda za predpokladu ze to neni na ukor podpory HOROLEZECke spicky. A to se nedeje.
Ty se prihlasis do HOROLEZECkyho svazu, nevim presne proc, ale primarne ti jde o sportovni lezeni.
To, e se podle mě Čhs přetransformovalo na "neziskovou organizaci" soutěního lezení je holý fakt. Vedou je lidé znalí čerpání z kdejakého fondu, grantu, Erasmu. Jak na VH řekl sám předseda, e ten Erasmus je těké napasovat na to horolezectví, ale e to VV zvládl, tak jsem pochopil, e s horolezectvím ten současný Čhs má čím dál tím míň společného.Protoe nejdůleitějí je čerpat peníze, by by se měli vyhodit za akce typu ( světový rekord v počtu lidí na pískovcové věi)
A protoe zaloit svaz soutěního lezení je doopravdy velice komplikované, navrhuji zaloit skutečně horolezecký svaz. Svaz kde budu moct být hrdý na to, e na mou oblíbenou činost nemusí doplácet daňový poplatníci.
Česká reprezentace v soutěním lezení je zcela jiná věc ne horolezectví a jejich spojení je neastné.
Skutečný svaz horolezců skalních a jiných nesoutěních lezců je zcela jistě ivota schopný i bez dotací státu! Byl bych hrdý na to v něm být. Ale v tomhle současném Českém ?????? svazu, mám problém zůstat
U vidím ty davy lezců platicích příspěvky 1 - 2 tis. Kč ročně, aby se ulevilo dańovým poplatníkům :D. A i kdyby se tisícovka takových nala, tak z max. 2 mln. Kč údrbu skal neutahne, nemluvě o podpoře úspěných lezců a lezkyň :).
Kde jsi přiel na dva tisíce? A představ si, e kdy jsem před léty dostal uznání za horolezecký výstup, tak mě bylo úplně jedno, e jsem k tomu nedostal nějakou tu stokorunu.
Ty asi bude patřit k těm co stojí u koryta?
Libore, bě u do.... Zase bude jen mlít a mlít a stěovat si. Zalo nový svaz. Uka, e nejsi jen tlučhuba. Co ti v tom teď brání??? Dal jsi tu návrh na zaloení nové organizace zatiující skalní lezce. Fajn, návrh se líbí, zalo to. Dokáe to??
Ja nerozumim tomu proc bychom meli, nebo Libor sam, zakladat novy horolezecky svaz kdyz uz jeden mame a ktery byl zalozeny na vyse uvedenych myslenkach.
Ze se to zvrhlo je vec jina.
Co me dorazi je ta vase drzost - tvarit se ze horolezectvi a klasicke skalkareni je na obtiz.
Rejpat do Libora, ze se proti tomu ohrazuje, uz je vrchol arogance.
Laskave si uvedomte, ze ma za sebou nejen uspesnou horolezeckou karieru, tak vybudovani jedne z prvnich modernich sten v CR, ale hlavne vetsi zasluhy na sportovnim lezeni nez kdokoliv jinej. Syn je svetova spicka v rychlosti, dcera svetova v drytoolu a ledu a pred zranenim i v normalu v ramci CR. To vse prosim s minimalni podporou od Svazu.
Napsal jsi snůku blbostí a nedůleitých věcí. Hezké to je, to ano, ale bezvýznamné.
U skalkaři vs závodníci jsi nepochopil podstatu, u LRH jsou jeho zásluhy k ničemu. Není potřeba člověk, co něco dokázal, ale co něco dokáe. Libor i Lucka jsou historie, stěna v Holeovicích také. Jo, a napíe, e Hrozova stěna patří k nejlepím tréninkovým centrům a e tým závodníků, který vede LRH, stabilně vyhrává české závody a dosahuje nejméně semifinále na SP/MS, tak pak se můeme bavit dále. Ale to, e x lety něco přelezl nebo e se setrvale ohrauje proti nespravedlnosti nebo e pod jeho vedením jeho dcera zalezla dobře na SP, to nedává ádné oprávnění k tomu, co poslední léta předvádí.
Moná ti to přijde jako neúcta, ale tady nejsme u táboráku. Toto je svaz zastřeující olympijský sport, jsou potřeba sponzoři, agenti, politika, ostré lokty... Pokud bych si měl vybrat, zda mne bude zastupovat férový chlap z hor s mnoha zkuenostmi, nebo úlistý právník, co ale dokáe sehnat podporu a odstranit problémisty, volba je jasná. S dobrosery se bude jen stagnace. Svaz potřebuje silného předsedu, který se "vyzná", ne dobráka, co se bude matlat s Turkem a účtenkama nebo zkoumat, zda náhodou někdo někde nepratil do chytu více, ne se má. Jestli tu chcete Rychlé ípy, zalote si je. Svaz má jen jednu monost jít dál a rozvíjet se, jinak zanikne.
No na uctu/neuctu a zasluhy si zrovna nehraju, ale predchozi oznaceni zrovna Libora za tluchubu uz mi prislo za hranu.
To samy Kuba, kolik horolezeckejch mladat uz mu proslo rukama ani on sam nespocita, atd...
Jinak ja rozumim tomu co pises, v zasade s tim nemam problem. Uprimne si ani nemyslim ze LRH nebo KT jsou vhodny matro do vedeni, spis ty posledni. Protoze zkusenost jak to v tehle kruzich mam, sice z hokeje, ale to vyjde podobne. Samozrejme umim si je predstavit a rad bych videl v komisich odpovidajicim jejich praktickym zkusenostem.
Ja budu jen rad kdyz svaz poroste, clenskou zakladnou i zdrojema z komerce (tedy sportovkareni) a ze se na to soustredi sily vedeni. Ovsem jen dokud z toho benefituje i horolezectvi. Tj. klidne a utrati 10mega za administrativu, kdyz to prinese 30mega do rozpoctu a z toho vetsinu nasypat zpatky do sportovkareni coz zase prinese vyhledove jeste vic penez, ale pak taky ocekavam adekvatni navyseni vydaju na alpinismus, ledy, drytool etc. Coz se nedeje, spis naopak. Navic se pak nekteri tvari, ze to je naprosto ok stav a ty discipliny na jejich zaklade to cely vzniklo jsou jen pritezi.
Ale na cem se neshodnem vubec je Reschovina, to je nevratnej zasah a jakozto clen vedeni by mel byt nejen potrestan, ale exemplarne. Dotycnej zase neni tak nadanej bafunar aby byl nenahraditelnej.
Utopie. Resch, na co sáhl, tak nějak posral, praxi v tom má víc jak 20 let, od Srbska po nákupák. Co je Bloudkovo sportem nevím, lezení to nebude, spí jen shánění peněz na píčoviny a zvětování počtu členů, čím víc děcek, tím líp - tím víc dotací a tím méně hlasujících členů. Binter dovede jen manipulovat, lhát a schovávat se za ty schopné, s jejich tréninkem, či pořadatelstvím nemá vůbec nic společného. Slepá ulička, falené vize. A bude vědět o nějakých skutečných lezeckých manaerech a trenérech, tak dej vědět. VH měla zase naděláno v kalhotech, řeením bylo tyhle klauny nezvolit a jmenovat dočasný úřednický VV do dalí předčasné volební VH. Současný VV se teď bude cítit silný v kramflecích, troufám si tvrdit, e dojde k jakýmsi čistkám, domluva bude čím dál nemonějí a konflikt, který tu je, i kdy se dělá, e není a háe se to na ty nejhlasitějí kritiky, se bude jen vyostřovat. Nakonec se svaz stejně roztěpí, protoe tohle VV má neuvěřitelnost schopnost nasírat lidi.
Moná ti to bude připadat, jak kdy si odporuji, ale v zásadě s tebou souhlasím.
Problém vidím v tom, e nikdo jiný nemá zájem to dělat. To je například jedna z věcí, o kterých jsem teď psal v souvislosti s LRH. Tolik let kritiky. Ale aby řekl, e něco skutečně udělá a aby postavil tým, co mohl kandidovat proti, to ne. To samé dalí místní kritici. Plná huba férovosti a lezecké morálky, ale kdo co ve skutečnosti dělá? Bloudek to moná nedělá dobře, ale dělá alespoň něco.
Zná odpověď na to, proč VH Bloudka a Resche opět zvolila? Proč je volíme stále kolem dokola? Proč lezecká komunita neřekla, kdy je to tak patné, e u dále ne?
Fakt to teď nemyslím patně nebo ironicky. Dovede odpovědět na to, proč si volíme Bloudka s Reschem opakovaně a proč členové vlastně podporují jimi nastavený kurz, kdy podle příspěvků to zde vypadá, e je ve patně a neměli by dostat ani jeden hlas??
Není to tak, e zástupce oddílu hlasuje podle toho, na čem se domluví se členy a k čemu má od nich oprávnění? Předseda oddílu by neměl hlasovat jen podle svého uváení tak, jak se mu zachce, i hlasy ostatních.
V praxi se predseda zepta, zahlasuje podle sveho uvazeni a nikdo to neresi, protoze ma plnou duveru, respektive vetsinou jim je to burt stejne jak vetsine individualu. Mozna o tom pak u pivka pokeca s tema co se zna bliz.
ne ne tak to není (pravím já, právní kutil, povoláním pačokář, uvítám názor právníka praktikujícího v této problematice):
zástupce oddílu (předseda nebo kdokoli jinej kdo tam za oddíl jde) je něco jako zplnomocněn hlasovat podle toho, jak byl oddílem zaúkolován, snad kromě věcí drobných, nezásadních a nedůleitých. proto by mělo platit:
- kandidatury a stejně tak třeba zprávy o hospodaření, návrh rozpočtu apod. by měly být zveřejněny předem s dostatečným předstihem a ohláení kandidatury nebo zásadního návrhu přímo na VH není moné (tímto se tedy shoduji se staronovým vedením ohledně kandidatury JiBa, by nae důvody a motivace proč by neměl se pravděpodobně rozcházejí)
- jestlie platí e o tom, co nebylo s dostatečným zveřejněno, není mono hlasovat, nejsou moné ádné úpravy či přílepky k návrhům a není mono si odhlasovat e se o něčem hlasovat nebude.
- jestlie předchozí bylo porueno, je mono celou VH zpochybnit, tedy za předpokladu, e by bylo aspoň jedna zplnomocnění nedostatečného rozsahu.
Nepodepsané příspěvky jsou dílem jednoho jedince, nebo několika jedinců? Bylo by dobré uívat alespoň nějakou přezdívku, jinak toti nevím, kdy čtu tuto diskuzi, jestli se jedná o jednoho a tého "přisluhovače reimu", nebo je jich více anonymních zastánců současného stavu a nás - toti těch, kterým jde o HOROLEZECtví je v ČHS menina.
V prvním případě by stálo za to obnovit principy ve svazu, v druhým případě je na zváení členství ukončit. Anketa na lezci by mohla napovědět více ne valná hromada hlasujících zástupců členů oddílů.
Libore, co to mele? Já o koze, ty o voze!!! Já hovořím o tom, e, kdybys nový svaz chtěl dělat bez podpory státu (potamo dańových poplatníků), tak i kdy se jich najde tisícovka, která přispěje 2000 Kč ročně, finančně to nedá. A Ty mě na to píe nějaký blabol o svých přímech z roku 3-4 :-(.
Libore, co to mele? Já o koze, ty o voze!!! Já hovořím o tom, e, kdybys nový svaz chtěl dělat bez podpory státu (potamo dańových poplatníků), tak i kdy se jich najde tisícovka, která přispěje 2000 Kč ročně, finančně to nedá. A Ty mě na to píe nějaký blabol o svých přímech z roku 3-4 :-(.
Kdy si nebude chtít vyplácet padesátitisícový plat, administrovat evropské projekty a platit kancelář v Praze (a to ne někde na sídliti), bez problému to dá.
Mozna tak tech nekolika malo oblasti - klasickych terenu, ktere uz jsou stejne z velke casti resene na naklady mistnich oddilu a nadsencu.
Ja bych ten litr, mozna i dva, rocne s radosti dal, pokud to pomuze zrealizovat zajimavy podniky na horach. Co zbyde poslat Adamovi a dalsim z lezecke spicky, co do budoucna zvazuji lezeni v horach.
Tak mi to prosim polopate vysvetli, proc jsou v horolezeckem svazu vydaje na horske lezeni polozkou v radu jednotek procent a na soutezni lezeni v radu desitek procent...
Anebo jen umis neurcite utocit na ostatni a psat prazdny proklamace?
Teoretická úvaha - svaz podpoří několika sty tisíci výpravu do Himálaje. Chtěl bych vidět tu diskusi tady ohledně nominace, cílů výpravy, jejího zabezpečení a výsledku.
Pár lidí tady pořád brečí, jeden z nich(Kuba Turek) v diskuzí kde musí mít vdy pravdu vyhrouje diskutérům soudy, udáním jen aby mu uznali jeho pravdu, jeho pohled na svět.A teď mu přiel dopis, kde mu naznačují jestli se neomluví tak ho dají k soudu (takto jak jsem psal KT vyhrooval monohokrát)a najednou podle KT je to nepřiměřená obrana (to je k smíchu).Tak a KT jde proti ČHS a soud uzná kdo má pravdu.
Dalí LRH byl usvědčen ze li, kdy se pořád naváel do ČHS kvůli penězům a kdy přilo na lámání chleba, tak kdo lhal byl LRH (ohledně financovíní Lucky).
Tím neříkám, e ČHS funguje dobře jen upozorňuji na lidi co furt řvou a taky pouívají praktiky ČHS mlí, vyhroují a lou.
Chvíli počkej, a Liborovi nekřivdí. Teď navrhl zaloení nového svazu, tak mu dej pár týdnů, ne se vytasí s konkrétním návrhem a ne to zvládne zprocesovat a opravdu ten nový svaz zaloit. Tedy pokud si nemyslí, e to bylo jen dalí plácnutí a prázdné řeči a skutek jako obvykle uteče. Ale přesto bych Libora chvíli nechal, a má anci opět něco opravdu dokázat.
Zcela souhlasím. A i kdyby se mu náhodou podařilo něco zprocesovat, tak bych asi bych do toho neel... . :). To u radí tahle sestava - se vemi kroky sice neouhlasím, ale svaz posouvají kupředu.
Nikdy jsem nemluvil o nepřiměřené obraně a zvlátě ne své osoby. To si právě vymýlí. Naopak nechávám na Lezci i HD a jinde diskusní příspěvky, které by měly být podle zákona smazány (např. kvůli evidentním lím, kvůli osobním urákám a pod.)
Jednou nebo dvakrát jsem zdejího diskutéra poádal o omluvu a on uznal, e přestřelil a omluvil se (co mi přijde ve sluné společnosti normální) a párkrát upozornil, e diskutér je za hranou zákona (netýkalo se to mě osobně). Fakt je, e za podobné věci rozdávají soudci podmínky diskutérům (i kdy si myslí, e je anonymita zachrání) a pokuty provozovatelům webů (protoe jsou za obsah diskusních příspěvků částečně zodpovědní).
Průvih je, jak neustále zdůrazňuji, e předseda ČHS místo aby diskutoval a přináel návrhy či řeení záleitostí, se kterými není členstvo spokojeno, vyhrouje oddílům za jejich názory soudem. Nějak mu asi nedochází, e jsou to lidé, které zastupuje, kteří ho zvolili a z jejich peněz dostává plat.
Clovek aby se bal něco říci, udavači se u připravují...a nás budou miliony tak to půjde. Bolsevickej mráz ze západu - musíme informovat o té správně pravdě....
No, tohle usnesení DK je fakt zajímavej, a dobrej příklad. Binter v roce 2012 poslal Hrozu před DK za osm výroků, ve kterých měl lhát. DK (Tomá Kublák, Tomá Frank a Marek Holeček) dola k závěru, e v jednom případě Hroza skutečně napsal něco, co nebyla pravda, v ostatních to tak není. Ten poměr (12,5%) je celkem vypovídající. Byl bych celkem rád, kdy by to tak bylo i u stávajícího vedení ČHS.
A nikoliv na okraj, LRH tehdy dostal za jedno nepravdivé vyjádření na webu přesně stejný trest, jako nyní Resch za sekání do kamene. Byla DK k Hrozovi tak krutě přísná, nebo k Reschovi tak benevolentní?
Nevím, ale jedno nepravdivé mezi několika pravdivými je moná horí, ne jen samá nepravdivá. Právě konstrukce postavené na pololích a polopravdách jsou nejhorí.
Já jsem se byl na to jednání podívat. Pokud si dobře vzpomínám, tak lo o to, e LRH nebyl schopen jedno údajně nepravdivé tvrzení doloit. Co je v případě vzruených diskutérů a právních amatérů celkem pochopitelné. Proto také existuje disciplinární komise, aby takové blbosti rozsekla A oběma stranám řekla, e to jsou blbosti a nechala případně, aby se vzájemně omluvili, nebo toho neposluného napomenula.
Je samozřejmě blbé, e si Tomá Binter sedmkrát vymýlel a jen jednou se mu podařilo prokázat, e Libor Hroza neměl pravdu. Očekával bych tedy vzájemnou omluvu mezi oběma pány v poměru 7:1, co se ale nestalo.
Márty já jsem dostal disciplinární trest stejný jako teď Petr Resch za tohle.Cituji:
Libor Hroza st. uvedl výrok: "Libor třeba i Adam za první místo MS dospělých max. 14 000,- za poslední nic".
Abych nedostal ten trest měl tenhle výrok znít takhle:
Libor Hroza st. uvedl výrok: "Libor třeba i Adam za první místo SP dospělých max. 14 000,- za poslední nic".
Jestli jsi ten rozdíl Márty nenael, tak spočívá v tom, e jsem napsal MS místo SP. Tím jsem podle komise uvedl členy Čhs v omyl a za to jsem dostal disciplinární trest.
Dovoluji si podotknout, e teď stejně vysoký trest dostal Petr Resch za pokozování přírody a hrubé nedodrení pravidel skalního lezení. Mám takový pocit, e kdybych já udělal něco takového jko Resch, u bych byl v hrobě na kterém by Bloudek, Resch, Binter, Dichtlová a Zoban tančili vítězný tanec :-)
Tohle je jen dalí střípek do skládačky - debaty jen pro registrované, web ČHS bez fóra, bannování kritiků na FB ČHS, vodpálkování infosměrnice... Mně to přijde směný nebo spí trapný.
Vtipné taky je, jak Honza Bloudek prohlaoval, e nemá rád anonymní diskuse na webu, třeba na Lezci, a proto dává přednost diskusi na Facebooku. Teď se ukazuje proč: Tady na Lezci ani jinde na webu nemá moc, aby diskutéry zakázal. Na Facebooku zakazovat klidně můe.Protoe jsme mu dovolili být předsedou.
Kdybyste si nepletli diskuzi s neustálým omíláním jednoho a toho samého stále kolem dokola, vypadalo by to jinak. Ale to, co předvádíte, není diskuze, take po nějaké době přichází oprávněné zaříznutí.
Nojono, kdy furt mele to svoje, tak Ti to holt musíme furt vyvracet. Jinak by to mohlo vypadat, e má aspoň v něčem pravdu, potamo Tvoji chlebodárci z Donské..
No a teď mi kdosi z vedení Čhs zakázal psát komentáře na FB Čhs. Ani RK mi nedokázala říct kdo ten zákaz vydal,a kdy a jak jsem byl údajně upozorňován na to,e píu urálivé komentáře, ale přesto psát komentáře nemohu.
A jak to začalo?
Ahoj Boenko
zaregistroval jsem, e mi nejdou vkládat komentáře na FB stránky Čhs .
Ze začátku mi to normálně lo a teď u ne. Neví kde by mohla být chyba?
Kdy přitom vidím pod články komentáře jiných lidí. tak mám dojem , e
někde bude chyba.
Měj se pěkně Libor
Dostal jsem odpověď
Ahoj Libore,
tvůj přístup byl, po opakovaném upozornění, kvůli tvým urálivým
komentářům zablokován.
zdravím
B
Pak jsem napsal RK a ani od ní jsem se nedověděl kdo kdy a jak mě upozorňoval.Ale dozvěděl jsem se od RK mimo jiné třeba, e cituji.
Facebookový účet (dále FB) ČHS slouí na rozdíl od oficiálního webu ČHS primárně jako marketingový nástroj, tj. spíe jako prostředek marketingové komunikace (vytváření pozitivního vztahu) pro mnohem irí skupinu lidí se zájmem o horolezectví ne jsou členové svazu, jeho účel není primárně jako nástroj pro komunikaci s členskou základnou. ii
Tak jsem paní Valentové napsal znova
Ahoj Boenko
Ani revizní komise mi nedokázala sdělit kdy a jak jsem byl "opakovaně
upozorněn", e píu urálivé komentáře. Mohla bys mi prosím sdělit kdy a jak
to "opakované upozornění" proběhlo?
Díky za info. Libor
No a teď jsem dostal dalí odpověď
Ahoj Libore,
ádné informace ti sdělit nemohu, protoe je nemám. Facebook na starosti
nemám, to, co jsem ti psala, jsou informace, které mně byly sděleny. Myslím
si, e ve k této věci bylo ve stanovisku RK, já k tomu opravdu nic dalího
nevím.
zdravím
B
Boena Valentová
Tak jsem znova odepsal
Ahoj Boenko
Díky za odpověď. Je mi to hloupé, ale i ten kdo ti tyhle informace sdělil má jistě jméno. Prosil bych abys mi jej sdělila. Jinak bych si musel myslet, e jsi si tu informaci vymyslela.
S pozdravem Libor
No a teď čekám na odpověď. Mám zablokovanou monost psát komentáře na FB Čhs jeho jsem členem. Kdo dal pokyn k zablokování a kdo mě údajně několikrát upozorňoval, e píu nevhodné komentáře neví RK a podle mě ani nikdo jiný v Čhs. :-)
A on existuje nějaký nárok nebo právo na to, e tam musí mít monost psát? A proč by ti měli sdělovat, kdo zákaz vydal? Existuje tu nějaká oficiální linie, web má nějaký účel, tak buď se tím bude řídit, nebo bě jinam. Já bych tě zablokoval u dávno. A e ti nechtějí sdělit, kdo tu blokaci inicioval? A proč by měli? Podle mne je rozhodnutí ČHS správné. Kdo má tu pínu pořád číst??Buď to ře soudně, nebo se na to vykali. Ale číst pořád tvé stínosti je opravdu unavující, je dobře, e FB tím zaplevelný nebude.
No asi má pravdu, e přístup na FB je nevymahatelný. Ale tys nepochopil proč to píu. V tomto je podstatné sdělení paní Valentové, která mi píe, e jsem byl opakovaně upozorňován. A já tvrdím, e ne. Jeden z nás dvou le! A e by lhala paní Valentová se mi nechce věřit. Tak si myslím, e lhal ten kdo jí pověřil napsat mi, e jsem byl opakovaně upozorňován. A pověřit jí mohl jen někdo z vedení Čhs.
Dyk to tam Maát ve stanovisku revizorů z RK taky píe: "...revizní komise by rovně nic
nenamítala, pokud by u příspěvků nebyla monost komentovat vůbec." Taková podoba FB ale je tak asi trochu na hovno :-) Take radi cenzura...
Jo koukám na to: goo.gl/6d97pW
By mi zajímalo, co teda slouí jako nástroj pro komunikaci s členskou základnou, kdy ne FB a kdy na webu ČHS není fórum? Diskuze na Lezci?
A taky by mi zajímalo jméno toho cenzora...
Vsadil bych 10 litrů nevimčeho, e v tom má prsty Bloudek... :-)
Ovem tam se tak nějak vědělo, e volby nebyly demokratické, ačkoliv tak názývány byly. Pokud vím, na VH ádná manipulace s hlasy nebyla hláena, o nedemokratičnosti se také nemluvilo. Take opravdu chce připodobňovat volby na proběhlé VH k volbám KSČ?
Jak to souvisí s tím, kolik členů Bloudka volilo? On někdo hlasujícím kontroloval, jak hlasovali? Jinak souvislost nechápu. Můe to nějak objastit? Byly volby dle regulí, nebo byly zmanipulované?
Nevím jestli někdo někoho kontroloval jak hlasoval. Ale jsem přesvědčen, e asi někdo nekontroloval kolik vlastně členů je zastoupeno na VH. Jestli to bylo schválně? Nevím, ale je to ostuda jako z praku. Jedinné moné a logické vysvětlení by bylo v tom, e za to můe LRH. :-)
Teď se omlouvám, jsem zmaten. Volba předsedy nebyla tajná? On někdo musel ukazovat, jak volí? Nebo to někdo kontroloval nějak jinak? Jak by se tedy mohl řadovému členovi někdo z VV mstít? Chtěl bych ti věřit, můe to vysvětlit?
Čistě technická ... volba za komouů byla taky tajná ... kdo měl na to koule, a nebo touil fakt po nemalé popularitě:-))), tak za tu plentu jít mohl. A měl to i se spisem:-).
A nezapomněl si na toho typa (na sebe ;) ), který vyplodil tak třetinu příspěvků v této "trapné a nic neříkající" diskuzi? Dokonce takových příspěvků, které v celku navzájem popírají samy sebe :)
Hlásím se také do clubu odpůrců establishmentu a jsem na to začně hrdý, V několika předchozích diskuzích jsem kritizoval praktiky CHS a nekdo z VV nebo jeho loajálních přívrenců pouil můj nick, aby mě dehonestoval. Co znamenalo, e jsem se dotkl pro svaz nepříjemných faktů.
LRH odkaz jsem tam nepodával já....jen jsem poukazoval např. vyučtování závodníků, kdo byl proti zveřejnění vyučtování, kdy jsi avizoval Zobana, tak kdo byl proti tak byla např.Lucka a pak to lo z tvé strany do kopru.
V téhle diskusi je odkaz na článek, jistě ví kde, ve kterém je jasné vyúčtování mj. Lucky. Jedno vyúčtování psal LRH a druhé Zoban. Díky jim oběma, i kdy jim to vedení ČHS zakazovalo ve velmi podobném obsazení jako dnes.
Take závěrem, kdy LRH zaloí nový svaz ? Kdy KT dokáe ČHS, e má pravdu (u soudu)? Kdo z těch dvou např. budou kandidovat na funkce ve vedení ČHS, aby nám u konečně dokázali, jak se to má dělat(pořád to zůstává jen u slov, převáně zde na lezci) ? Jestli nebudou kandidovat a jen kritizovat z pozice člena, jaký to má vlastně smysl, zviditelnit se ?
Dále jsem rád, e mohu lozit po skalách, jsem rád, e někdo (asi ne LRH,KT), domlouvá podmínky pro lezení v naich českých lokalitách.Jsem rád, e se přejiují cesty v rámci peněz ČHS.Jsem rád, e v oblastech působí zprávci skal, oblastí a ne e jen kecají zde na lezci a pod...zese se tolik křivdy neděje ?
To ohláení, e chce kandidovat nebo zakládat nový spolek, se zatím odehrálo jen v tvé prazvlátní hlavě. Ale je zábavné sledovat, jak na té umělé konstrukci staví desítky komentářů :)
Má naprostou pravdu. Jak u to mnohokrát dokázal, tak výkřik (cituji) "navrhuji zaloit skutečně horolezecký svaz" ve skutečnosti znamená, e neudělá vůbec nic a e kadý, kdo by to povaoval za výzvu nebo náznak toho, e by se mohlo něco opravdu stát, je bláhový poetilec a naivka.
Aha. koda, e to nechápu. Co tedy znamená, kdy někdo napíe, e navrhuje zaloit nový svaz? Tak myslel to váně, nebo to bylo jen takové tlachání? Nic mezi neexistuje. Buď to skutečně navrhuje, nebo je to jen takový nicneříkající zbytečný řečnický obrat, který váně mylen nebyl. Co to tedy od LRH bylo?
Tak pokud to chce brát takto úplně doslovně bez ohledu na kontext diskuze (co je samo o sobě velmi směné), tak "navrhuji zaloit" neznamená "já zakládám". I v tento případ mimo kontext to neznamená ani to ani ono.
Ale chápu, e si ve své hlavě vytvoří konstrukce takové, e ve vyznívá jednoznačně dle tvého přání ;). Proto tu dělá tolik obratů kdy některá tvá logická linie příspěvků naprosto popírá linie ostatní.
Přesně to je jeden z důvodů, e to vypadá tak, jak to vypadá. Pokud LRH a dalí podobní pouívají ve svých kritikách, výpadech a argumentech obraty, které neznamenají "ani to ani ono", tak je to pak těké. Kdy místo věcné diskuze dotyční píí zbytečná slova, co nic neznamenají, případně navrhují věci, které nemyslí váně a vlastně je vůbec nenavrhují (dle tvého výkladu), je domluva těká a nemoná.
Vysvětlil :). A to u výe. Nemohu za to, e jediné vysvětlení je pro tebe to, které se shoduje s interpretacemi tvořenými v tvé hlavě. Tímto končím, na pročítání budoucích nekonečných výplodů tohoto chrliče slov nemám čas :).
1) No, letos mě k tomu pár lidí tlačilo :-) Jsem ale soudný.
2) Doplnil bych Tvé otázky jetě o jednu: Kdy přestane trolit ten maník z vedení ČHS? Anebo kdy u vyjeví svoji identitu? Aby jeho slova měla aspoň takovou váhu jako moje?
Je mě naprosto jasné, e u Vás vdy "činy" zůstanou na papíře a u mluveného slova.To Vám vyhovuje a proč to měnit ? Vdy kdy někdo něco dělá a druhý kritizuje (např. na banálních věcech a dělá z komáre velblouda) tak výjde v očích pár "jedinců" jako hrdina.Z Vaeho příspěvku je cítít tzn."narcis" co potvrzhje Vae ujitění od Vás, e Vae slova mají váhu(někdo by řekl váhu hnoje, ale to je úhel pohledu).
Dále kdo na leci nejvíce trolí ? Kdo na lezci rozumí vemu ? Kdo musí mít vdy pravu ? Jste to vy p.Turku. stačí se podívat pod články a skoro vdy se tam objevíte, je to normální ? Je jste přece tzv.novinář.(odpovídám za Vás..).
Jen mě příjde, e ČHS taky dělá věci dobře, pro irokou základnu lezců je důleité mít kde lozit, aby Vás nevyháněli ochranáři.To myslím, e funguje velice dobře.
V mém lezeckém okolí lidé nezdílejí tolik negativ jako Vy.Asi byste měl místo psaní a diskutování něco dokázat a úkázat, e jste opravdu ten vyjímečný za kterého se vydáváte.
Milý Marty, tady je pár poznámek, ke Tvé dedukci. Jistě si je rád přečte a popřemýlí sám o sobě:
Je mě naprosto jasné, e u Vás vdy "činy" zůstanou na papíře a u mluveného slova.
* ANO Spolu s dalími lidmi pracujeme pro ČHS v naem oddíle. Vědomě nebojujeme o posty ve vedení svazu.
Vdy kdy někdo něco dělá a druhý kritizuje, tak výjde v očích pár "jedinců" jako hrdina.
* NE To je pěkná blbost.
Z Vaeho příspěvku je cítít tzn."narcis" co potvrzhje Vae ujitění od Vás, e Vae slova mají váhu(někdo by řekl váhu hnoje, ale to je úhel pohledu).
* NE Váha vyřčených slov na vlastní ksicht je vdy vyí ne anonymních plácalů. Chápu, e někdy to jinak ne bez jména nejde, ale to opravdu není případ čehokoliv v horolezectví.
Dále kdo na leci nejvíce trolí ? Kdo na lezci rozumí vemu ? Kdo musí mít vdy pravu ? Jste to vy p.Turku.
* NE Největí trol je zdejí nepodepsaný diskutér blízký lidem z Donské, nebo spí bych řekl, e je to člověk přímo z Donské. Stačí se podívat na obsah i počet jeho příspěvků.
stačí se podívat pod články a skoro vdy se tam objevíte, je to normální ?
* NE Diskutuji pouze tam, kde mám co říci a kde mám o tématu nějaké povědomí. Take jsou to obvykle věci organizační, historické a ochrany přírody. Přičiním občas také poznámky k lezení na horách, skialpu a k lezení lehkých cest.
Jen mě příjde, e ČHS taky dělá věci dobře
* ANO Jistě dělá ČHS mnoho věcí dobře. Proto také jsem jeho členem, a proto se také snaím občas něco zlepit.
Asi byste měl místo psaní a diskutování něco dokázat a úkázat, e jste opravdu ten vyjímečný za kterého se vydáváte.
* NE Nevydávám se za někoho výjimečného u proto, e prostě výjimečný nejsem.
No jo, nebojujete o posty. Ono také co byste si s nimi počali. Je s tím spojená odpovědnost a práce. Rýpat do vecho a do kadého hezky z tepla, bez odpovědnosti, bez závazků, to je jiné kafe, viď? Jak v tom vtipu o tom protestujícm nezaměstnaném, co náhodou dostane práci a ptá se proč zrovna on, kdy ostatní protestovali také...
Má to krásně pomotané :). Snad komplet vechno. A člověk přemýlí, zda tvé příspěvky jsou výplodem nějaké mentálně dysfunkce či je to fakt jen trochu zoufalý pokus o ohýbání světa podle svého pochroumaného vnímání souvislostí.
Tak v tomhle vláknu se vás sela opravdu silná skvadra trollů; myslím, e je zde sluná naděje na cca 500 postů ani by se dikurs kamkoliv pohnul. Na druhou stranu si vak nemá cenu lhát do kapsy. Litr nedáte ani kdybyste se rozkrájeli.
Ale jo, dám, třeba dva tisíce Kč, pokud bude s příspěvkem naloeno tak, jak bych si přál a ve vedení nebudou "zlo-činci" se kterými se prostě nehodlám smířit. ČHS přece není politika.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Valná hromada ČHS zvolila dnes na dalí 4 roky předsedou Honzu Bloudka i jeho kandidáty do výkonného výboru, včetně 2. místopředsedy Petra Resche. Nezvolila jediného protikandidáta do VV Jiřího Babaču a odmítla tzv. návrh informační směrnice Kuby Turka. 
1000 Miles Adventure 2024