Před pár dny se na stránkách Čhs objevila informace o tom, e podmínky účasti v reprezentaci se roziřují o splnění jakýchsi silových testů.
Nominace bude stanovena na základě níe uvedených výsledků v nominačních závodech. V lezení na obtínost, boulderingu a kombinaci je s výjimkou závodníků startujících prvním rokem v kategorii B pro rok 2018 podmínkou zařazení do reprezentačního drustva účast na testech reprezentace v Laboratoři sportovní motoriky FTVS a splnění minimálních limitů v klíčových parametrech pro jednotlivé disciplíny viz tabulka.pdf. Pokud některý ze závodníků splňujících podmínky nominace na základě výsledků v nominačních závodech nedosáhne minimálních limitů v klíčových parametrech pro jednotlivé disciplíny ani při opakovaném testování, počet členů reprezentačního drustva v dané kategorii a disciplíně se sníí.
Vysvětlivky
protoe je soutění lezení komplexním sportem, můe být nedostatečná úroveň některé pohybové schopnosti kompenzována velmi vysokou úrovní schopnosti jiné, co je nutno zohlednit při vyhodnocování testů. Výe uvedené hodnoty jsou stanoveny s přihlédnutím k této problematice, sníení naměřených hodnot pod uvedenou hranici znamená jednoznačně limitující faktor pro celkovou výkonnost závodníka a signalizuje problém v tréninku. Proto by v takovém případě měla být poskytnuta tréninková doporučení a následně nařízeno opakované testování.
Hodnoty jsou navreny na základě analýzy testů reprezentace v letech 2013 2017, pomocným kritériem jsou i normy vztaené k obtínostem cest. Je nutno zdůraznit, e jde o skutečně minimální hodnoty, které lze povaovat za ukazatel systematického tréninku a vůbec umoňující provozovat danou disciplínu jako sport, ale jsou podstatně nií, ne jsou nejnií hodnoty závodníků úspěných na mezinárodní úrovni v jednotlivých kategoriích.
V prvním momentu kdy jsem si tohle přečetl, tak jsem si řekl, co to je komplexní sportovní disciplína? Tréninku a trénování se věnuji přes dvacet let a s tímhle termínem jsem se v ádné odborné literatuře nesetkal. Zeptal jsem se i strýčka Googla a ani on nevěděl, co se myslí výrazem komplexní sport. Moná, e tím pisatel myslel, e soutění lezení je sport, který namáhá či zatěuje komplexně (stejně) celé tělo. Ale ani tohle neplatí u soutěního lezení nato u lezení na úrovni reprezentace. I v soutěním lezení jsou namáhány některé částí těla o mnoho víc ne jiné. Prostě ve vrcholovém sportu nenajdete disciplínu, která by tělo namáhala stejnoměrně, prostě vdy bude namáhaná nějaká část těla extrémněji ne jiná. Tolik k zavádějícímu výrazu komplexní sport.
Co mě ale nadzvedlo ze idle, je ji zmiňovaná nutnost splnit jakési silové testy, aby se závodník dostal do reprezentace i po té, co splnil podmínky nominace na nominačních závodech.
Netuím, proč Čhs tuhle věc zavedlo, ale stanovovat by podle Čhs minimální silové hodnoty, podle mě je pitomost. Navíc jde o celkem problematickou věc, zjednodueně řečeno jde o moné poranění při tréninku síly prstů (síla a vytrvalost flexorů prstů).
Jestlie Čhs dalo tuhle podmínku, bere na sebe také odpovědnost za případné úrazy závodníků, kteří při snaze splnit dané limity si přivodí úraz? Jetě bych pochopil, kdyby Čhs dalo tyhle silové limity jako doporučení závodníkům, ale jako podmínku je to patně.
Čhs sice píe, e jde o minimální hodnoty. Ale kde Čhs bere jistotu, e tyhle minimální hodnoty jsou jetě hodnoty pro toho či onoho potenciálního reprezentanta bezpečné. Navíc se jedná o problematiku, kde nikdo není schopen říct, ano ty u má vývoj kosterního aparátu ukončen a ty ne.
To, e případní reprezentanti budou chtít tyhle limity splnit, je jasné, ale kde je jistota, e si u toho nepokodí své zdraví?
Kamarád, pičkový ortoped z uznávané praské kliniky, mi na tenhle poadavek Čhs řekl, e je to pi...na. Ortopedka z týmu profesora Koláře, e je to blbost. Přitom oba dva tihle lékaři sami lezou.
Čhs se odvolává na jakési testy reprezentantů z dřívějka a na silové schopnosti úspěných reprezentantů zahraničních. Ptám se? Jsou tyhle testy vůbec vypovídající o tom, kolik snese zatíení konkrétního jedince v konkrétním stavu jeho vývoje v době testu.
Vývoj jedince v tomhle můe být ukončen u někoho v estnácti, u druhého ve dvaceti, u děvčat obecně o něco dřív ne u kluků. Opět se ptám? Kde bere Čhs jistotu v tom, e si při těchto testech či trénování na ně, zvlá mladí závodníci, kteří nemají ukončený vývoj těla, neublíí? Z kterých pramenů Čhs čerpá, e jetě při tomhle zatíení prstu je to bezpečné a při větím u nebezpečné?
Čhs se odvolává na měření úspěných zahraničních reprezentantů. V tomto případě je ale potřeba si uvědomit, e to mohou být ti astlivci, kteří mají geneticky dané schopnosti tyhle zátěe zvládnout, ani by si ublíili. Navíc tyhle testy hovoří jen o tom, kolik zátěe zvládli, a ne, jaká zátě je jetě bezpečná.
Proto se jetě jednou ptám, kde bere Čhs jistotu, e jejich poadované limity nepokodí zdraví mladých závodníků?
Mně osobně tento poadavek připadne stejně hloupý jako to, e se dřív tvrdilo, e lezec musí být co nejlehčí. A znám i případ polské nadějné lezkyně, která díky tomu téměř zemřela na anorexii.
Profesor Kolář v jedné své publikaci píe, mnoho nadějných sportovců doplatilo na to, e je trenéři či rodiče trénovali podle nejnovějích vědeckých poznatků
Souhlasím s tím, jak píe ČHS, e se v minulých sezónách jednoznačně ukázalo, e nominace po domácích závodech v některých kategoriích "není zárukou odpovídající výkonnosti". Ale řeit to pochybnými silovými limity?
Tohle Čhs mělo vyřeeno ji dávno před příchodem Tomáe Bintera do vedení SKL. Závodníci se nominovali na českých závodech. A potom na prvních dvou buď evropácích nebo světácích´. (Ilustrační foto v úvodu: autor článku Libor (Rebel) Hroza na loňské valné hromadě ČHS (fotku doplnila redakce Lezce))
O čom je tento článok? Výlev autora? Kto nechce dane testy robi pokial sa boji tak ich robi predsa nemusí. Kadý jedinec má svoju zodpovednos za svoje zdravie prípadne za mladistvého zodpovedaju rodičia pokial sa rozhodnú e to je riziko tak do toho nepojdu nikto ich k tomu nenúti!
Kdysi byla střediska vrcholových sportů, a u některých moná jetě jsou. Tohle vypadá jako jakási snaha o něco podobného. Ovem u výběr trenerů je k ničemu. Chápal bych, pokud by tam byl nejaký pan Vomáčko,Mrázek,A. Ondra či jejich treneři, kteří se závoděním i teoretickou přípravou i závody mají zkuenosti. A otázkou dalí je onen uí výběr. Zřejmě nejlepí je nabídka z umístění v ČP, či nějaký soupis bodového hodnocení ze závodů. A ovem znalost fyzických moností adeptů.
Dalí moností je výběr podle dosaených výsledků v dosavadní reprezentaci. O lidech jako A. Ondra, M. Stráník, L. Hroza a dnes i J. Konečný asi netřeba diskutovat, pokud sami nevycouvaj z osobních důvodů.
o čem jsou nějaký testy? stačí vzít jedince na stěnu at ukáe co umí vylézt. hned je vidět, jestli je pohybově nadanej, nebo jen dřevo co má sílu. síla se dá natrénovat, lezecká hlava u tak moc ne
Taky mi to tak prijde. Chces do repre, chces vyjizdet ven? Tak ukaz jak si poradis s cestama, ktery na poharech bezne jsou.
Stacilo by postavit 3 - 5 cest odpovidaji kvalifikacnim cestam na SP a do repre pustit ty, kteri tam prokazou sve kvality. Stavece, ktere to umi mame, steny na kterych by to slo take. Tak proc na to jit oblikou pres visy, ktere ve finale stejne nakonec moc realnem vysledku nereknou..
Me ten test sam o sobe nevadi. Jako doprovodny prostredek - mapovani toho, jak na tom jsou borci po silove strance, sledovani vyvoje v case a koneckoncu i sledovani toho v jakem vztahu jsou jednotlive polozky s realnymi vysledky. Potud nemam namitek, jen jako vynucene kriterium pro vstup do repre mi to neprijde nejstastnejsi.
Smutné - máme jednoho z nejlepích světových stavěčů a super stěny, kde jsou nastavěny cesty pro repre, a přesto, kdy chceme zjistit, jak kdo leze, musíme dělat jakési nesmysly místo přelezu přiměřených cest :-(
Je to podle mne snaha CHS stat se jedinym moznym subjektem, ktery bude rozhodovat o tom kdo ziska nominaci a kdo me. Proste k vysledkum na nominacnich zavodech pridali dalsi kriterium, ktere musi zavodnici splnit aby mohli ma svetak. Boji se totiz, ze jim csl postupne prevezme trh se zavodniky. Fuck CHS
Libore, jsi si jist, e jsi zaujmul dobrý přístup? Sice to píe dobře, ale platilo by to pouze o honbě na maximálními hodnotami. Pro normální trénující závodní lezce asi bude platit, e to bez problémů dají, pouze se vyřadí ti, co jsou sice v repre, ale netrénují. Jako příklad můe slouit maximálka ve stisku. Má pravdu, snaha o co největí maximálku ti můe ublíit. Ale pokud budou dobře nastavené limity, tak normálně trénující lezci ji limit splní, protoe kdy leze stiskáče v převisu, prostě mají natrénováno, dopadne to na ty, co si jen tak brousí osmy v kolmém a v repre jsou jen kvůli nízkému počtu závodníků ve skupině.
To samé třeba shyb na jedné ruce. Samostatný trénink a honba za maximy ti ukodí, ale ten, kdo leze potřebné cesty, řekněme 8b/8c, s tím problém mít nebude, protoe z fixu kadou chvíli někde cvaká. No a přesahy nebo tělesné sloení... v tom také problém nevidím.
Určitě by bylo lepí testovat na přelezech referenčních cest, ale i toto je lepí, ne to, co tu bylo.
Určitě. Ale lepí něco, ne nic. A takhle se alespoň z repre vyřadí ti, co se tm dostali náhodou a nemí v plánu extra trénink. Pokud u někdo v kolotoči repre je, měl by trénovat a testy by ho neměly rozhodit, můe to být jen jeho dodatečná kontrola. Ale samozřejmě e jen samotné výborné parametry jetě výkonnost při závodech nezaručují.
Tak do repre vypite čtyři místa plus jednoho náhradníka pro Mue i pro eny a to samé pro juniory a nií kategorie. Dejte termíny nominačních závodů a zaplae tři kvalitní stěny a ne shit tělocvičny.Stavěče svěáků tady máte.A testy u JB na FTVS vůbec nepotřebujete.Protoe kdo bude chtít do repre tak na to natrénuje a osmaři půjdou přirozeně do kopru.
Jestli někdo chce do repre, tak je snad cílený trénink na vechny oblasti samozřejmý, ne? A pokud poleze těké cesty ve stropech nebo převisech po chytech na stisk, jsem si jist, e tvoje maximálka v limitu bude.
Cileny trenink je jiste nutna podminka. Jde o to, ze sila jde budovat rychleji nez slachy, upony, vazy. A ty pak pri intezivnim a rychlem treninku vetsinou utrpi nejake zraneni.
A fakt ani lezenim ve strope po stickacich sily moc nenazenes. Bavime-li se o sile lidi co neco lezou, ne u zacatecniku. Sila se buduje jinak - maly pocet relativne izolovanych pohybu blizko maxima. Lezeni je spis o vytrvalosti.
Pokud by byl test nastaven tak, aby k jeho projduti stacilo jen lezt, tak uz je asi uplne zbytecny..
Píe "Cileny trenink je jiste nutna podminka. Jde o to, ze sila jde budovat rychleji nez slachy, upony, vazy. A ty pak pri intezivnim a rychlem treninku vetsinou utrpi nejake zraneni."
Ano, s tím se dá souhlasit, nic proti. Ale bavíme se tu o elitě, o repre. Tedy o lezcích, co mají lézt a cíleně trénovat ji o mala (ano, vím, e se to nemá, ale viz třeba gymnastika, prostě v 16-18 letech se často končí, ne začíná), take pro ně to nebude nic navíc. Jo, pokud se tam dostane někdo, kdo leze osmy a byl z první trojce jen kvůli tomu, e tam byly jen tři, je situace jiná. Ale tento člověk stejně v repre nemá co dělat. Prostě výkonnostní lezení není pro vechny, odpad je obrovský, o pičce rozhoduje často genetika, kdy něčí tělo vydrí větí zátě. Bavíme se o vrcholovém sportu, ten není ani zdravý, ani příjemný, ani férový.
Je mi líto LRH e musí něco tak trapného ( testování sily) nějak zdlouhavě vyvracet ... To je ale prostředí ...
Co je ale zábavné je oxymorontina toho 'komplexní´ ...
Ano , lezení je tak komplexní´ , e se výkonnost nedá měřit silovymi prvky ... Nikdy to tak nebylo a v současnosti ... kdy se pohyb inicialuzije z hlubiny TĚLA / pánve , u vůbec ne
UDO
e ti to Libore není blbé. Ty, kterému ČHS neuznává ani tu nejnií trenérskou licenci si dovoluje kritizovat nejvyí oficiální autoritu v oblasti repre odvolávajíce se na své zkuenosti a schovávajíc se za výsledky Do toho se odvolávat jetě i na jakési MuDrlanty bez patřičného umělecko-kreativního vzdělání ?!
No samozřejmě, e je to renoltovina, ale jak jinak by jsi chtěl zdůvodnit účast v repre těch, kteří sice výsledky nemají, ale zato vyhovují nastaveným nominačním parametrům? A čím méně reprezentantů v repre zůstane, tím více peněz lze pak rozdělit systémem, který obchází oficiální pravidla pro proplácení nákladů. A vzhledem k neschválení směrnice o povinném zveřejňování informací pak vichni zainteresovaní mohou zůstat v klidu. Protoe kde není alobce, nemůe být ani soudce. Zejména kdy z minulosti víme, jak RK funguje.
Nelze vak vyloučit ani jinou zcela prozajičtějí monost. Nikitu Chručovovi je připisovaný citát: Mysleli jsme to dobře, ale dopadlo to jako vdycky. Co můe být i tento případ. Lidé jako Binter, Dichtlová apod. jsou přeborníky ve vytváření problémů, které pak nejsou s to odstranit na základě analýzy příčin, ale zato jsou obzvlá dobří v disciplíně vytloukání klínů klíny Zejména kdy jim ty nové klíny pasují do krámu.
BTW: V tomto kontextu vyznívají obzvlá komicky argumenty, jimi Dichtlová s Binterem zdůvodňovali proplácení nákladů cest repre vyvolených na MS do vzdálených destinací, e
Jirko, je poněkud vtipné, e čas od času si někdo na Lezci postěuje, jak je problém, e jsme si neschválili povinné zveřejňování informací ČHS, ale kdy se o tom hlasovalo, tak u dvakrát to neprolo. Druhý pokus byl dokonce na počet hlasů o dost méně úspěný ne první. Z čeho je jasné, e členstvo to vůbec nezajímá - včetně nákladů na repre. (Neber to prosím jako výtku, nevím jak jsi hlasoval Ty.)
Tak samozřejmě. Členstvo ČHS se spokojí s pověstným chléb a hry, jen se pak nemůe divit, kdy ten stejný Bloudek, který je na VH chlácholil tvrzením jak dokonale vede ČHS, e ádnou směrnici o zveřejňování toku financí není potřeba apod., pak půl roku po VH píe hysterické výzvy, e
Ale kadý spolek má zjevně jen to, si asi zaslouí.
Já mám v tomto ohledu svědomí čisté. Nejen, e jsem za ná oddíl hlasoval pro směrnici, dokonce jsem ji i veřejně na VH podporoval. Lze to snadno dohledat v článku o VH 2017 zde na lezci. Přičem jeden z mých argumentů byl, e právě s ohledem na předpokládaný zvýený objem peněz ve sportovním lezení v důsledku přijetí lezení na LOH, bude transparentnost hospodaření jetě důleitějí ne dřív
V debatě se vak angaoval také oddílový kolega nového člena VV, který shodou okolností dostal přiklepnutý dohled na závodníky. Překvapivě vak plédoval proti zpřehlednění finančních toků , kromě Bloudka, Boky a dalích, kteří nemají zájem na tom, aby jim bylo vidět pod prsty... Proč asi?!
Ach ty překlepy mělo být:
V debatě se vak angaoval také oddílový kolega nového člena VV, který shodou okolností dostal přiklepnutý dohled naD závodníky
Nevím, zda-li se někdo z diskutujících zabýval obtíností testů, já jen tak lehce ano. Minimálně kritéria pro dospělé mue jsou nastavená tak, e je skutečně kadý závodník musí zvládnout levou zadní - to je prostě fakt (nejsem schopen zodpovědět tuto otázku u jiných kategorií). Čili, nabízí se spíe jiná otázka. Jaké má takové triviální testování smysl?
Kdyz odignoruju neurcitou vetu, ze kriteria jsou hluboko pod lezeckou spickou, z ceho se da vycist, ze kriterium je relativne mekke?
Vezmeme treba hned prvni - vis na liste jednoruc s ot. nebo uz. uchopem. Na jake liste? Jak velka? Je sklopena? Ma zaoblene rohy? Kdyz chces byt v repre musis mit lepsi hodnotu nez 1.05 u chlapu a 0.92 u zen. Coz dle toho super duper popisu znamena, ze je to sila vztazena na telesnou hmotsnost? To je jako konkretne co? Co to musi zavodnik zvladnout, aby dosahl hodnoty xy? V jakych to je vubec jednotkach?
Jestli jsi na zaklade tohoto schopny urcit, ze kriterium je v pohode, tak klobouk dolu. Jak bych k tomu potreboval o dost vice informaci, od presne definice testu po presnou definici toho kriteria..
Vycházím z jistých předpokladů, na základě svého studia knihy "Fyziologické aspekty výkonu ve sportovním lezení". Zjevně je autorem testů i knihy tatá osoba (potamo tým). Má pravdu, nejsem schopný určit obtínost pouze na základě dokumentu prezentovaného na webu ČHS, vstupují do toho i mé dalí znalosti. Kadopádně, vím, e testy bych splnil, lezu 8a+, na repre nemám :) (a ani bych nechtěl mít).
V tom je asi problem. Bud to nastavis tak, ze s tim nebude mit nikdo kdo se tomu venuje trochu vice problem. Nebo to nastavis tak, ze i clovek, ktery podava dobre vykony pak bez cileneho treninku neprojde. Ten prostor mezi temahle moznostma nemusi byt moc velky a vybalancovat to muze byt tezke. Smysluplnost je dobra otazka, hlavne kdyz mame prostredky na to, testovat to i jinak.
Nejsem přímo proti testování, co je ale nejvíce na hlavu je fakt, e se v první fázi netestují přelezené cesty (postaví se např. pár cvičných cest) a je to.
Bylo by to jediné správné kritérium, které vyřadí lezce, kteří mají nedostatečnou úroveň.
Zároveň je to kritérium naprosto spolehlivé. Nezvládne vylézt např 8a OS na stěně, ale vichni nejlepí ho lezou atd. Tak ji přeci ví na jakou úroveň na závodech ve světě má nebo nemá. Jasné, logické. Vichni to víme.
Tak proč se neuplatňuje???!!!!
Jestli to není faktem, e lidí, které mají sílu ve stisku či shybu je u nás spousta, ale dobře v repre neleze téměř nikdo?
Jako davalo by to smysl, napr. na nektere prestiznejsi maratony taky nemuzou lidi kteri v dane sezone nezabehli na nejakem z urcenych zavodu alespon pod 2:40..
testování asi dobrý, vyhodnoceni se asi zvrhne. Jen mě tak napadlo kolik ta sranda vlastně stojí a z čeho se platí.Reprezentantů máme, ač je to s podivem, docela dost. Tak to asi nebude levné. Taky asi bude určeno jedno povinné místo kde se můe/musí testování provádět.
Asi kvůli objektivitě. No moná je to z nějaké nové evropské dotace...
Ale hoi!Nějak toho kluka do repre dostat musí!A kdy to nepůjde přes závody,tak to půjde přes "testy".Kdo u těch testů bude?Jen já,on a nějakej mudr(c)...nikdo nás neuvidí,tak proč bychom si to pak neupravili podle sebe.Kdoví,moná v tom budeme i nejlepí.Papír snese vechno.
Moná má ČHS lepí ceny. Ale to se nikdo nedoví....
Pro mě je důleitějí to, e pan Balá který udělal z tělocvkáře Bintera ze dne ne den trenéra "A". Je ten ,který provádí tyhle testy a pan Binter mu tam nahání reproe a Čhs to platí.
Můj názor je takový, e Ftvs přividělá nějakou kačku. Pan Balá si na tom udělá doktorantskou práci. Binter bude machrovat , e trénuje podle vědeckých metod a bude své neuspěchy zatitovat fakultou. Čhs to zaplatí.
Vidím to naprosto stejně.
Nepochopitelné pro mě vak je, proč se testuje pouze síla horních končetin, nikoli vak nohou nebo síla středu těla. Tyto faktory jsou pro lezeni takté velice důleité. Nemůete vechny cesty prostě přeshybovat. Proto u nás máme tak slabé výsledky v repre (kromě Adama samozřejmě).
Soudě dle jeho práce o tom bude vědět více ne my vichni dohromady.. Jejich motivace bude pravděpodobně nagenerovat zajímavá data a ty pak dále analyzovat. Moná by bylo zajímavé znát jeho názor jak moc je síla vypovídajícím prvkem o lezecké výkonnosti, třeba to, zda opravdu vysvětluje tu pověstnou třetinu výkonu. Publikoval o tom i článek.
Nezatracoval bych FTVS. Nabizeji produkt (coz je mimochodem dnes docela bezne, ze vyzkumaky, univerzity atd. v ramci uziveni nabizeji nejake sluzby) a nasli nekoho, kdo je jeho odberatelem. Navic jim to testovani jeste nageneruje pomerne zajimava data (pokud to tedy maji udelane tak, ze z daty pak mohou libovolne zachazet, coz vubec nemusi platit). Pokud dana metodika testovani vznikla v ramci verejnych penez, tak dokonce mas narok na to se k ni dostat a udelat si takove testy sam. Coz CHS nevyuzilo. Ale treba nekdo jiny muze.
Komplexní/komplexně? Je jistý, ze význam toho slova v četině je "stejny/stejně"? Mám takový tuení, ze to spise znamena "celkovy/sloitý/souborný" ... Jestli v tomhle neni zakopanej pes nepochopeni.
Halogeny a heligony, taky znějí podobně ...
Pokud LRH zaloí svůj text na premise, ze komplexní znamená stejný, pak na významu slova komplexní záleí. Je-li toti vykládáno obracene ne je jeho skutečný význam, jakakoliv argumentacni konstrukce se hrouti i kdyby jinak byla neprůstřelná (co ta předloena v textu rozhodne není). Fyzické testování do vrcholového sportu patří, k diskuzí je, jak moc jsou testovaci postupy navrhované CHS biomedicínsky relevevantni pro tu kterou lezeckou disciplinu. Nakonec je to v podstatě pokus o objektivizaci specifického typu výkonnosti, take vlastně ne úplně blba věc. Něco jiného je, zda si myslím ze je CHS schopno nastavit systém provozu reprezentace, tak aby závodníci souvisle podávali kvalitní výsledky ci zda jsou lide odpovědní za reprezentaci kompetentní.
Lezeni je stejně komplexní sport jako kadý jiný a selektivne (výběrové) zatěující jako kadý jiný (např. Fotbal a hokej mozek, achy zadek).
Závěr? Řeit smysl sousloví komplexní sport je usmevna kamuflá (maskování), protoze ve skutečnosti se znovu řeí kritika provozu CHS v teto oblasti a konkrétní lidi (a jako setrvale bebicko jejich (ne)licence (opravneni)). Jak jsem psal dříve, s LRH vlastně v mnoha věcech souhlasim, problém je, ze svuj boj kompromituje (znehodnocuje) nedobre volenou formou.
Tak jde asi o to, co kazdy ctenar v tom textu LRH najde a jak ho, dle sveho naturelu, pochopi. Me vcelku asi veta "ze tim pisatel zrejme myslel, ze se zatezuje komplexne (stejne) cele telo." dava smysl. Nejde o jedno slovo "komplexní" ale o slovní spojení "komplexní sport". Komplexní znamená celkový, souborný, vestranný, sloitý a tak mi ten "překlad" docela i dává smysl, protoe je to to, co si představím pod celkovou, vestrannou zátěí těla. Nicméně, je to jen jedna věta v úvodu a v článku by vlastně ani nemusela být.
Kadopádně, tu asi jde o polemiku nad smysluplností nastavování takových testů jako kritérií, ne na přetahování se o nesmyslném slovním spojení, kde moná ani samotný autor původního textu nemá v hlavě jasný význam toho spojení. Je zajímavé, e sis z celého toho příspěvku od LRH odnesl jen právě toto a bral to jako hlavní poselství (nebo premisu?) toho článku..
Ahoj, osobně si myslím e by se uvedená kritéria silových testů měla brát jako určité doporučení pro závodníky a jejich trenéry, ale ne jako podmínka pro přijetí či udrení v reprezentaci. Nelíbí se mi, e se ke mně dostávají názory mladých závodníků spojené s tím, e nesmí vyrůst o půl cm, nebo budou mít delí vzdálenostní limit při přesahu z lity a to si nevymýlím. Ani to, e jsou několik týdnů před testováním zbytečně zatěování poadavky na silové testy, místo toho, aby věnovaly plnou pozornost akumulačnímu tréninku. Jsem přesvědčen, e publikace "Fyziologické aspekty výkonu ve sportovním lezení" od Jiřího Baláe, která mimo jiné zahrnuje uvedené testování, je uitečnou a platnou pomůckou v přípravě závodníků, ale výsledky testů reprezentace z let minulých ukázaly, e například Adam Ondra před tím, ně se začal specializovaně připravovat s Patxim, měl výsledky silových testů v nepoměru se svými výsledky na závodech. Přesněji řečeno výsledky ukázaly jeho rezervy ve specializovné silové přípravě, ale i přesto s přehledem obsazoval na závodech nejvyí příčky.
On je asi trochu problém v tom, e mnoho lidí si myslí, e kdy vynese na osu x sílu a na osu y nějaké měřítko úspěchu pro skupinu lidí, tak ty body budou leet striktně na přímce nebo nějaké křivce bez jakýchkoliv odchylek. Bude to takový chuchel bodů kolem nějaké křivky a to zajímavé na tom by mělo být (mimo srovnání s ostatními) zda se od té přímky vzdaluje významně nebo zda si jetě v "normě".
Nebylo smyslem článku upozornit na rizika spojené s testováním mládee? Opravdu si éftrenér s docentem vezmou na triko případná zranění? Nikdo z trenérů s licencí se vůči tomu neohradí? Nikdo neprotestuje? Některé ty testy rizikové jsou, zvlá pokud nemá dotyčný ukončený vývoj. Bez snímku ruky z magnetické rezonance, který by potvrdil ukončení vývoje, které je čistě individuální, bych mláde některé z těch testů dělat nenechal.
Dalí věcí je soustředit se na sílu u mládee. Odcituji guru lezeckého tréninku Erica Hörsta: "Po celou dobu je nutné, aby se tréninkový plán zaměřil na zdokonalování komplexního lezeckého tréninku - včetně mentálního a technického tréninku - spíe ne na úzkou, impulzivní snahu o větí sílu a sílu jako jediný způsob zlepování." A právě soustředit se na nějaké povinné testy u mládee s sebou nese riziko ve patném směřování tréninkových plánů.
Proti testování dospělých nic nemám. Jsou dospělí. Akorát viset na litě na jedné ruce se závaím v ruce jsem viděl kdejakého hejhulu, ale lézt z nich umělo jen málo. Nalezené metry na vech moných skalách jsou u mládee nenahraditelné a v dospělosti u to dohnat nejde. Na prvním místě by měl být u mládee dokonalý technický pohyb, ne síla. Ta se dá na rozdíl od techniky dohnat v dospělosti.
Presne. To ma tiez napadlo, ked som si pozreĺ tie testy.
Vseobecne sa neodporuca trenovat detom/mladezi do zhruba 16 rokov napriklad na campuse alebo podobne izolovane cviky. Takto sa z nich stanu invalidi.
Testovat takto mladez je totalny nezmysel. Aj u dospelych by som rozmyslal nad tym, ci to ma zmysel.
Ako sledujem (aj) ceske lezenie, tak problem zlych vysledkom je niekde uplne inde. Tieto testy nic nezmenia.
"Ako sledujem (aj) ceske lezenie, tak problem zlych vysledkom je niekde uplne inde. Tieto testy nic nezmenia."
Tak nějak. Test má bezesporu své místo. Třeba jako monitoring progresu lezce, jako popis jeho silových schopností apod. Ale pro současný stav repre je to moná zbytečný luxus.
A kdo by se jako měl ohradit? Celá akce nebyla jistě osamoceným výkřikem jednotlivce. A kdy vezmu v úvahu tým, tak Binter je éf a ti trenéři, o kterých tu mluví, jsou jeho asistenti. Cituji z webu horosvazu - Asistenti reprezentačního trenéra: Elika Kareová, Alexandra Gendová, Eva Kříová.
No, co dále? V komisi soutěního lezení je Adamovská a Balá, ti protestovat nebudou, byli by sami proti sobě. Naopak na tom mohou jen získat. Dále je tam Lumír Návrat, pokud se nepletu, tak o závodním lezení nic neví, jen dělá delegáta a software. Dichtlová? e ta by prostestovala proti Binterovi? Zbývá Martin Jech?
Jak u jsem napsal jinde, e za patné U14 mohou rodiče, tak zde platí, e si za to mohou sami závodníci. To je zase stíností tady, ale skutek utek. Kadý ví, e je to blbě, ale kdo ze závodníků se tomu postaví a řekne, e za těchto podmínek reprezentovat nebude? Proč se pička nesemkne a hromadně stupidní podmínky neodmítne?
Komise mládee a ani jejich předchůdci nebyli doposud s to vytvořit pro mláde podmínky a pravidla postupu podle výkonnosti, přestoe nám dětí stále přibývá (viz Rocky Monkeys-Sokol Brno i jinde).
Dosud nejsou ony ani ony regionály s postupovým klíčem do ČP. kdy v ostatních sportech jsou i nií skupiny s jasným postupovým klíčem (dáno pochopitelně mnostvím účastníků ve sport. odvětví). To dává dětem chu a anci vypracovat se. Ta vidina postupu je nedoceněnou motivací. Vech a nejen dětí....
S tím souhlasím, ale nic to nemění na tom, co jsem napsal. Bohuel, právě naopak. To je i důvod, proč třeba MPM nebo jiné podobné seriály povauji za obrovskou chybu a problém.
To je tedy dobré. To ti, co nemaj na pičku mají sedět doma, přestoe je lezení baví? A jsou i tací, co nebaí po závodech a baví je prostě lozit, stěnu i skály. Take budeme diskriminovat? Divná logika.
Ne. Ale vezmi si sám, jak to pro koho dopadlo. Rodiče a trenéři poadovali rozdělení a závody pro různé výkonnostní úrovně. Svaz to odmítl. Zkoueli jste se s ČHS dohadovat a on s vámi vyběhl. Take jste si udělali závody sami.
Take, co je výsledkem? ČHS odmítl cokoliv dělat a přesto tu závody jsou. Z hlediska ČHS jednodue geniální. Někdo zadarmo supluje část práce ČHS, dělá za něj osvětu, místo něj pořádá druholigové závody, take to svaz nestojí ani korunu, a jetě se tím z ČHS ani nemusí zabývat. Take ČHS má absolutní vítězství - nemusle nic dělat a přesto je ve zajitěné a funguje. Přijde ti to normální a v pořádku? Místo toho, abychom se vichni domluvili a formou úplného bojkotu (nebo třeba i jen částečného jako je nepřevzetí cen a podobně). Gratuluji nám vem. Výsledkem naeho dobrovolného aktivního přístupu je bordel a arogantní ČHS, kde si dělají, co chtějí, protoe lidi se vdy přizpůsobí a nakonec stejně přilezou. Kdyby nic jiného, měli by se závodníci semknout do něčeho jako je asociace, která by s ČHS vyjednavala podmínky a pravidla. Ale my ne... tupě přijedem kamkoliv a kdy něco chceme, uděláme si to sami. A v komisi se chechtají a posílají nás do háje se slovy "jestli něco chcete, tak si to udělejte".
Take z hlediska akcí pro děti jste udělali kus práce. Máte můj obdiv. Ale z hlediska koncepce závodního lezení a závodních podmínek jste udělali to nejhorí, co jste mohli.
Váený anonymní mudrlante. koda, e jsi nám to nepředvedl, jak se to má dělat
Já jsem dělal, co jsem mohl, uměl a co bylo v mých silách. Přičem tvé uvaování má jednu zásadní vadu. Čas nezastaví. Děti rostou a čas plyne jak splaená herka Zejména, kdy jde o tvoje děti.
A ujiuji tě, e ze svého pohledu hodnotím nae rozhodnutí jako správné, v dané situaci a za daných podmínek jediné REALÉ.
Ale můe se předvést, jak vyburcuje rodiče k tomu, aby bojkotovali by jen jediný závod z celé U14! Třebas takový Trutnov by byl asi tak nejvhodnějí kandidát. Jsem zvědav, jak nám ukáe reálný hmatatelný výsledek. A jak donutí svazové funkcionáře ke změnám. Rád si to nechám předvést, jak se to dělá. Budu ti dret palce (;-).
Klídek, psal jsem, e z hlediska organizačního a z hlediska nasazení máte můj obdiv. A situaci znám. Také nejsem natvaný na tebe, ale psal jsem, e sami si za to můeme sami. Vím dobře, jak to probíhalo, byl jsem u řady jednání s Marií i rodiči, vím, s jakými reakcemi často rodiče odcházejí i jak potom mluví. A nejen rodiče, ale i vedoucí oddílů :-(
Tak dle informací výe (hulak) jsou ty testy nastaveny dosti napohodu. Stojí za nimi člověk, který se tomu odborně věnuje dost dlouho a jistě má mnohonásobně větí znalosti ne mi vichni dohromady. Tak proč vlastně myslíte, e ty testy mohou vést ke zranění? Zkoueli jste ty testy před tou vaí kritikou nebo stavíte jen na domněnkách?
Moná by to také chtělo oddělit polemiku nad samotným testováním a nad nastavováním určitých vynucených (asi binárních - ano/ne) kritérií kladených jako nutná podmínka pro soutění lezení.
Kde je hranice pri zatizeni prstu jeste bezpecna? Pokud mi lekar ortoped rekne, ze takova hranice neni a nebo je u kazdeho jina. Nemohu nikoho nutit aby tyhle testy absolvovat. Zvlast ne mladezniky. Balas ma namerene vykony treba i nekolikrat vetsi nez pozaduji testy. Ale ma take namereno pri jake zatezi uz muze dojit k urazu?
Jaká je pravděpodobnost, e někdo bude dosahovat dobrých výsledků v repre, ani by v testech dosáhl alespoň na potřebné minimum? A zároveň si dovolím trdit, e vechna dobře trénující a lezoucí mláde na minimum má natrénováno ji teď. Jestli na to, co je v tabulce, musí někdo trénovat, stejně v repre nemá co dělat.
Tak k zatizeni prstu vede i samotne lezeni (vicemene je lezeni z velke miry prave o tom). Co jsem pochopil, tak zatizeni z testu nebude nejaky extrem proti zatizeni treba z finalovky na lanech SP o boulderech ani nemluve. Pokud by tam nekomu neco ruplo, asi by to ruplo driv nebo pozdeji. Ale priznavam, vychazim jen z prohlaseni lidi zde.
Asi nejvetsi skoda, ze to si to svaz neumi obhajit sam. Stacilo by, ze by zacal tim, ze by poradne napsal definici toho co pozaduje a co to vlastne znamena. Ani jedno se v tom divnem dokumentu (odkaz nekde vyse) nekona...
Proč tu neprezentuje svoji vizi i ČSL? Kluci stále vyzývají k dialogu, zde mají monost vyjádřit svůj názor a předloit svoji verzi řeení repre. Jak by repre řeil ČSL?
Treba budou. Clanek od LRH je reakce na neco, co se objevilo teprve nedavno, tak asi nemuzes cekat, ze budou reagovat do deseti minut na vse, co se kdekomu namane.
A uz vidim ty komentare pod jejich pripadnym budoucim clankem na toto tema :). U odpurcu to funguje tak, ze je nic neuspokoji. Takze nejdrive "proc se nevyjdadrujete hned?", pak jiste prijde "fuj, chteji jenom kydat spinu CHS, nebo proc to pisou?" a dalsi nekonecna diskuze muze zacit.
No to je teda pěkná kr*vina. Jáchyme, hoď ho do stroje v praxi... A se bude soutěit ve visech a skákání na campusu, tak to bude dávat smysl... To si zase někdo dal hodně práce, kterou si taky jistě nechal nálěitě zaplatit, tohle sepsat. To je stejnej nesmysl, jako kdyby se do atletické reprezentace dostali jenom ti, kteří udělají potřebný počet dřepů, skoků z místa nebo vydreli dřepět poadovaný počet sekund nad ha*zlem.
Buď sou tam ty hodnoty tak nízký, e to je jenom neskutečná buzerace a časová ztráta pro vechny zúčastněné a nebo je to naopak něco, co můe naopak vyeliminovat schopné jedince, protoe se prostě umějí "jenom" hýbat a umí to v praxi, ale tyhle akárny prostě nedělají.
Nechci ti brát iluze, ale v atletice a ostatních sportech se takové testy běně dělají. Sice spí za jiným účelem ne tu, ale dělají. Často jsou takové testy součástí tréninku a trenér se pak na základě nich rozhoduje, zda tě nechá závodit.
To mas pravdu. Atleti to delaji a delaji to i v jinych sportech. Ale zde je problem v tom, ze visy za prsty na listach mohou byt nebezpecne. Neznam cvik v atletice a vlastne ani v jinych sportech,ktery by byl tak zdravotne problematicky jako jsou visy na prstech.
problém nevidím v těch testech jako takových, to a si kadý testuje sebe nebo svého svěřence jak je mu libo, pokud se toto děje v tréninku. dá se tím celkem rychle "změřit" progress, stagnace nebo naopak pokles. I kdyby to bylo jako "orientační" součást náborových testů. Klidně. Ale jako striktní podmínka přijetí nebo vyhození z repre mi to přijde úplně ujeté.
Kdy u někoho trénuju, znám jeho přednosti, slabosti, historii jeho zranění a vím, čeho je ten člověk a za jakých podmínek schopen, pak mi tento test řekne jako trenérovi mnohem víc. A v případně e se jedná o cvik, který by pro něj byl potenciálně nebezpečný, zatímco pro jiné ne, protoe by se hecnul aby ukázal, e na to má, nenechám ho ten cvik dělat, nebo si z výsledku vezmu úplně jinou informaci ne udělal / neudělal.
Obecně, v jakémkoliv sportu, jsou izolované cviky problematické a měly by spí slouit ke kompenzaci disbalancí konkrétních svalů, lach nebo jejich skupin. Vybírat na základě nich repre je kr*vina.
Take abyc tomu rozuměl, tak si to zopakuju. Tyhle fyzické testy navrhli postarí týpci, kteří takové testy nemuseli absolvovat. V současnosti, a moná ani v ádné minulé fázi své lezecké kariéry, by je asi nesplnili. Dále se k nim negativně vyjádřili odborníci na lidské tělo. Tak mi přijde, e ty testy asi vymyslela banda debilů, no ne?
Myslí, e to Binter vymyslel a rozhodl sám bez dalích členů komise a asistentů trenérů? Binter je tam podepsán, ale za celou komisi. A pokud je to výplod komise i s asistenty, převaují eny, ne postarí týpci. A členem je i Martin Jech, ten rozhodně není postarí. Chápu, e je zde Binterem určitá posedlost, ale jak vysvětlíte, e s testováním souhlasí i Martin Jech, Elika Kareová, Saa Gendová, Eva Kříová...? A pokud by to opravdu vymyslel Binter a byla to kravina, proč se od toho vyjmenovaní nedistancují? Co Adamovská? Má dvě lezoucí děti, proč ta neprotestuje, kdy je to taková blbost? A Saa trénuje mladou Adamovskou, proč ta neřve, e je to pro EA likvidační?
No, tak to ti nevěřím, ale to je jedno. To chce říci, e Binter si vymyslí takhle důleitou věc a ostatní v komisi jen tupě přitakávají? Ta informace je podepsaná za Komisi soutěního lezení, tedy za vechny členy, i Jecha nebo Adamovskou.
I kdyby to vak byla pravda, tak pořád tu je jejich tichý souhlas. Na webu horosvazu visí tyto podmínky a zároveň jsou tito lidé členové komise. Nikdo z nich neřekl, e je to blbost a e takto ne. Sedí si dále v komisi a tedy zastupují její stanovisko. Buď jsou tedy členové komise a asistenti éftrenéra sralbotky a tupí přitakávači, nebo s tím souhlasí. Nic mezi tím není.
Nevim, kde Climber bere sve informace, nicmene proces schvalovani v komisi je zalozen na principu, ze na vzneseny navrh kazdy vyjadri svuj nazor. Neni to zadne pritakavani, jak se tvrdi.
Co se testu jako takovych tyce, hodnoty jsou nastaveny tak, aby se separovala vrstva lezcu, kteri se svymi silovymi schopnostmi nemaji na mezinarodni scene co delat a seradi se na konci vysledkove listiny.
Sam zde pak nevidim zadne zdravotni riziko ani pro mlade, coz nejlepe posoudi Jirka Balas se svym vzdelanim a zkusenostmi, nez LRH.
Zcela jistě vím, e ádné medicínské vzdělání nemám. Nějaké ty kurzy zdravotnické první pomoci jsem absolvoval, taky nějaké kurzy anotomie vrámci veobecného vzdělání. Něco jsem si nastudoval vrámci trenérského vzdělání hlavně samostudiem.
Nic z toho mi ale nedává právo říct jestli by mohlo dojít tímto opatřením Čhs k pokození zdraví mladých lezců.
Ale zcela jistě vím, e mnou oslovení dva lékaři ortopedi patřící ke pičce svého oboru v republice medicínské vzdělání mají.
A ti to nevyloučili.
Vyřadit neúspěné reprezentaanty je zcela jistě i jinými způsoby. Navrhoval bych to udělat na základě jejich výsledků na mezinárodní scéně.
Martine, pochvala z ústředí tě jistě nemine. Strana se vdy ke svým věrným, kteří za ni dokáou bojovat zachovala vstřícně. Co třeba nějaký pěkný výlet do skal v zahraničí s naí cestovní kanceláří Čhs?
Libore, jestli to tvoji dva odborníci jsou ti, které myslím, tak jejich názor není absolutně relevantní. Mají 100 % pravdu, ale pokud bys nechal ve na nich, tak by vrcholový sport zruili úplně, protoe není zdravý. To, e vrcholový trénink a zejména ranná specializace jsou patné, kodí tělu a vyústí v mení či větí problémy, je samozřejmě pravda a potrdí ti to kadý doktor, na to nemusí být orotped nebo od Koláře. Take samozřejmě, e je to kodlivé a můe mít negativní dopady. Ale nejsme ve kolce, nikdo do toho nikoho nenutí.
NUTÍ ! Jinak ho vyhodí z repre, kam se kvalifikoval v disciplíně v které soutěí. V tom je ten rozdíl. Je to zcela jasné. Nepůjde se nám předvést jak má silné prsty, nebude v repre.
Nemělo by to být takhle? Nemá výsledky na mezinárodních závodech, nebude v repre.
Má v tom zmatek. Nebude to tak, e se kvalifikuje na základě pořadí a kdy neudělá testy, tak tě vyhodí, ale kvalifikuje se na zákaldě pořadí a úspěného projití testy. Take tě nikdo z repre nebude vyhazovat, ale kdy testy neudělá, vůbec v ní nebude.
Ne nemá v tom zmatek.Pokud se kvalifikuje na pořádných kvalifikačních závodech netřeba dalích testů.Jene někteří bohuel u pár let nic nezalezou,take se to doladí zbytečnými testy.A e Jech zpívá tuhle písničku? To je snad zřejmý proč.To ví budoucí....Sinolog.
Úspěch? Jako kdy byl "repro"? Nebo jakej úspěch myslí? Něco v politice,vědě? Veřejně prospěnou činnost? Jo aha,unikla mi ta Nobelovka za zkvalitnění naí reprezentace? Samozřejmě ve spolupráci s jiným činovníkem.
Má pravdu, e výkony naí repre jsou patné. A e by referenční cesty lecos řeily. Ale výběr do repre má probíhat prodle více parametrů, ne jen přelezl/nepřelezl. Například důleité jsou i důvody, proč nepřelezl, stav závodníka, zda je nyní na svém maximu, nebo zda je tu předpoklad a monost rozvoje...
Stav naí reprezentace by byl uplně v pohode kdyby tam figurovali pouze lidi jako je Stráník a ufon AO.V enských i juniorech je to podobně.Tři, čtyři lidi.A kdy za ně nebude adekvátní náhrada,tak se vůbec nic neděje.Neutratí se aspoň tolik iek zbytečně.A tohle se snadno vyselektuje jen nominačními závody.Bez nějákých testů.A oba borci skončí,tak se bedně stejně nikdo ani nepřiblíí.Protoe to nikdo nedělá na profi úrovni.Moná e cesta by byla stylem,který navrhuje trio OZ.Tam jde ale spí o....něco jiného.
Inu - stále kolem horké kae.
A tak se ptám.
1. Ví snad někdo, kolik bude povoleno a jakým klíčem do olymliády?
2. Ví někdo, jak to praktikují a dělají jiní a jinde? Třeba sousední Rakousko, Francouzi, Italové, Korejci?
3. Dokáe se někdo podívat na ostatní sporty jak se to provádí tam i s klady a zápory? Či provádělo dříve (třeba za totáče v bývalém DDR - kde úspěchy měli?)
Tak dumejte, ale taky se poučte a pak se bavme....
Doping a zase doping....
Ten je i dnes a vude. Někde víc, jinde méně. A počíttejte i s tím, e se to dostane i mezi lezce. Proto myslím,e poučit se u jiných sportů jak s tímhle, tak i s oním treninkem piček, výběrem a t.d. není na kodu.
Martine, bod za odvahu veřejně vystoupit. A druhý za nějakou činnost. Sice by testy formou přelezu referenčních cest byly asi opravdu lepí (pokud ne, mohl bys uvést důvody?), ale i základní rozřazovací testování je samozřejmě lepí, ne slepá podpora toho, co v repre bylo do teď.
Testy formou referencni cesty jsou sam navrhoval, ale musel jsem uznat, ze to dost dobre neni mozne. Problemem je stavec.
Predstavme si modelovou situaci. Rekneme, ze kdo nepreleze referencni cestu dane obtiznosti (at v zavode CP, nebo v ramci soustredeni), nebude v repre. Nicmene postaveni takove referencky neni uplne legrace, protoze vsichni licencovani staveci (i vcetne Honzy Zbranka) dokazou ujet. A uz se nam to mnohokrat stalo smerem nahoru i dolu. Takze bychom pak bud nemeli repre, nebo by nam pravidlo referencni cesty bylo k prdu. Rozradit zavod je proti staveni referencni cesty vlastne sranda.
To jsem musel sam uznat a navrh stahnout. Proti tomu jsou testy maximalne referencni prosrtedek overeni vykonnosti.
Vuci LRH, zajimalo by me, jakym zpusobem danym lekarskym kapacitam prezentoval testy jako takove. Nemyslim si, ze pri testovani nekdy byl a je schopen popsat ty zdravi poskozujici testy na takove urovni, aby z toho odbornik mohl neco posoudit.
No ono by to stejně nepomohlo. Pokud byste udělali repre na základě referenčních cest a oznámil to Binter, stejně by Hroza protestoval, protoe určitě se u mnohokát ukázalo, e přelezní nějaké cesty v tréninku není záruka dobrých výkonů na závodech, e řada lidí leze nií obtínosti, ale na závodech je atmosféra vyburcuje k těímu číslu a podobně. Tedy a by současné vedení navrhlo cokoliv, bylo by to patně :-(
Myslis? Co treba to, ze to stavajici se proste vyselektuje na zaklade dosavadnich vysledku? Novacky klidne vybirat pres referencni cesty (ne jednu cestu, jak se tu zacalo tvrdit). Mozna se o nejake, ktere by vice zavodni atmosfera vyburcovala prijde, ale tipuji, ze jich asi moc nebude. Ono koneckoncu i utkani s referencni cestou pred ostatnimi zavodniku ma jistou soutezni atmosferu.
Jinak to, co pises je takove predjimani dopredu... Vymyslet tisic hypotetickych a jednostrannych moznosti, co by se mohlo stat v budoucnu a nakladat s nimi jako s fakty, je takovy docela hnusny zvyk.
Nejde o způsob výběru repre, jde o to, e LRH by zkritizoval úplně ve bez ohledu na právnost. Jakmile někde vidí Binter a ČHS, má rudo před očima a ve je patně.
Tak asi by se to nerozhodovalo na zaklade jedne cesty, ne? Pochybuji, ze certifikovany stavec ujizdi vzdy jednim smerem. Pokud ano, asi by nemel byt certifikovany.
Porad nejak nevidim duvod na vice cest, i od vice stavecu (klidne pozvat i nekoho z blizkeho zahranicniho okoli a spojit to treba s rozsirovanim obzoru zavodniku).
Jeste jedna poznamka. Vsichni vedi, ze mate dodatek ve smlouve, ze nebude verejne prezentovat nazory, ktere by mohly jakolik poskodit svaz v ocich verejnosti. Jak pak muzeme mit jistotu, ze to co tu pronasis uz neni nejaka diplomaticka verze, aby se to nebilo se smlouvou?
Ta námitka proti ref cestám mi přijde mimo. Silové testy mají představovat jakési nutné minimum. Postavit třeba 3 cesty, které budou představovat obdobné nutné minimum, ale LEZECKÉ, nemůe být problém. Stejně jako nebude problém, kdy je vyleze víc lidí ... prostě mají splněno, take je jistota, e to nejsou úplní dřeváci, a o nominaci se rozhodne klasicky, tedy na základě jejich umístění na nom závodech.
Blbé by jen bylo, kdyby ty cesty byly fakt moc těké a dal je jen Adam:-). Ale snad nejste na hlavu padlí abyste tohle nedokázali uhlídat.
Jinak já si myslím, e silové testy jsou fajn a vyuívají se, krom jiného, ve větině sportů, a mají své nezastupitelné místo v přípravě. Ale jako nějakou nutnou podmínku pro zařazení do repre je beru jako úlet a fakt megablbost.
no nevím, ale třeba Tomá ml. má té SÍLY opravdu hooodně, přesto na těch před/posledních pozicích často končí. Tohle není nic proti němu obecně, jen mikroúvaha nad tím, zda uvedené testování můe reálně zhodnotit předpoklady závodníků lézt závodní cesty. Jsem zvědav na komentář k otázce, jaký je důvod preference podobného testování namísto lezení referenčních cest - lano i boulder. Ohledně toho co zde padlo o dětech - ano, pokud trénují na nominační závody, BUDOU speciálně trénovat i na tuto "druhou část nominačních závodů" - a to můe pro ně být, zvlá v takto krátkém čase, fyzicky VELMI nebezpečné.
To je blbost těmi dětmi. Repre je a po U14. A podívej se, jak to třeba v U14 holek vypadá - dvě namakané holky (Maki a Bára), pro které testy problémy nebudou, fixy na jedné ruce zvládají obě u teď, prakticky vechny disciplíny dají na pohodu. To samé imon a Adam u kluků, asi i Oja.
Kdo trénuje a na svém lezení seriozně pracuje, testy pro něj budou hračkou. A kdo bude muset nějak speciálně trénovat, aby odvisel na litě nebo ve shybu, nemá v repre co dělat.
NEMÁ v repre co dělat - nezlob se, ale tohle je pro praxi úplná kravina. Kadopádně pokud chce do repre a nominuje se za závodech, tak těm testům podroben bude. Pokud se na ně bude připrvovat, bude pro něj nebezpečná příprava i testy samotné, pokud to zkusí běz přípravy, bude o to nebezpečnějí tohle "pokusování". Ty buďto nemá děti, nebo jsi jedním z ambirodičů, nebo prostě nemá představu o tom, jak to v takto mladém těle (btw stále ve vývoji) funguje, nebo jakákoli kombinace uvedeného.
V U14 testy nejsou, ale ji se na U14 musí dost tvrdě trénovat. Děcka tam lezou 8a/8b. První rok v B se netestuje. V B by děcka měla lézt 8b normálně. Testuje se a druhý rok v B, to je kolik? 15 let? A leze se co? V tomto věku bys měl lézt 8b/8c. Bavíme se o repre a závodech, čísla jsou na překlice.
Chce mi říct, e po čtyřech letech lezení cest nad 8a bude pro někoho problém řeit fix na jedné ruce nebo vis?
A ano, toto není zdravé, celý ten trénink v tomto věku na tato čísla je dost rizikový. Ale je potřebný. Nemůe do estnácti lézt estky a sedmičky a pak doufat, e přijde do dospělých a bude důstojným soupeřem závodníkům, co to drtí od mala. Pokud tedy někdo není ochoten na toto riziko přistoupit, nemá v repre co dělat. A si jde na skály nebo si závodí na regionální úrovni, na SP/MS mají být výkony na hranici moností. Pokud tam někoho genetika nepustí, je to jeho problém. Ví, jaký je i mezi pičkovými tenisky, lyaři a dalími podobnými sporty odpad, protoe to fyzicky nezvládli? Teď z OH vypadla kvůli lýtkům i Koukalová. Ale o tom to je. Kdo na to nemá, a se tam necpe. Repre nemůe a nemá být přístupná kadému, má to být zázemí pro těch pár nejlepích, co tvrdě makají.
"Co se testu jako takovych tyce, hodnoty jsou nastaveny tak, aby se separovala vrstva lezcu, kteri se svymi silovymi schopnostmi nemaji na mezinarodni scene co delat a seradi se na konci vysledkove listiny."
Proc tak slozity postup? Nestacilo prosto vyhazet ty, kteri se systematicky umistuji na konci? Nebo to je preventivni? A co pak s temi, kteri testy projdou a kteri budou dopadat spatne? Prikladem pro me je Binter junior. Jiste se do budoucna najde nekolik takovych. I ve svem okoli znam lidi, ktere vic bavi samotny trenink kolem nez samotne lezeni (berou to jako fitness) a testy by v pohode presli, ale na zavodech by nedali ani prd..
A proč vyhazovat peníze a námahu (někdo je musí hlásit, platit jim licenci, dělat doprovod...) na to, aby si to nějací hobíci zkusili, kdy je předem jasné, e jsou bez ancí?
Abys mohl vyházet ty, co se umisují na konci, tak tam nejdříve ti dotyční musí jet. A proč by tam měli vůbec jezdit? Lidi mají makat, repre má být cíl jejich snaení, na zařazení mají být patřičně hrdí. A ne e k tomu budou lezci přistupovat tak, e si to teda milostivě zkusí a pak se uvidí.
To bylo spis myslene na ty co uz tam jezdi.
O novych at se na zacatku rozhoduje jinym mechanismem. Tento test, je-li nastaven tak, jak se tvrdi ze je nastaven, to stejne neresi.
Mam za to, ze kdyz vyhazis ty, kterym se nedari, tak hodne informaci pak prinese i to jak se pripadnemu novackovi dari na MCR, poharech apod. v porovnani s temi, co zbyli.
Driv a nejenom v lezeni, se nomice delali na zaklade vysledku treba v MCR. To se porada kazdy rok, tak proc nezacit treba s tim?
Ale jo, má naprostou pravdu. Problémů je ale více. Toti ten nejhlavnějí je ten, e celé závodní lezení by potřebovalo předělat a přistoupit k němu úplně jinak, ne dosud.
A k tomu MČR - jak to chce rozřadit na MČR? Celkově tu máme tak slabou výkonnost, e a na dva tři lidi si v těch cestách nikdo nezaleze. Je to smutné, ale je to tak. Výsledek by byl, e na MČR by byla minimální účast. U teď je to ubohé, pokud to jetě ztíí, nikdo tam nepřijede. Vdy se podívej sám - na MČR nejezdí ádná česká závodní pička, ale často hobící, co tam jdou pro zábavu. Pokud bys to chtěl tedy řeit tak, jak píe, lo by to, ale v první řadě by tu bylo potřeba vybudovat irí základnu závodníků. A to jsme zpět u kompletně nové koncepce celého závodního lezení. Za současného stavu bude kadý krok, který se udělá, nedobrý. Samostatnou kapitolou je pak repre jako taková, protoe u nás to jsou zatím lidi ze skal, co si občas zazávodí. Na opravdovou repre ale potřebuje výkonnostní sportovce, pro které nebude na prvním místě lezení (myleno v irím pojetí), ale příprava a závody. A to jsme ale zase zpět u financí , protoe ze současných peněz to nezplatí... :-(
Komise sportovního lezení je dlouhodobě kritizovaná, e na zahraničních závodech reprezentují lezci, jejich kvalita mezinárodní úrovni neodpovídá a kteří končí stabilně v poslední části startovního pole.
Nicméně tihle lezci se do repre v současné situaci asi bez problémů zas kvalifikují svými výsledky v českých závodech.
Take je přirozené přidat nějaké dalí kritérium, tak aby lo samozřejmě o nejlepí české závodníky, ale zároveň pokud jim jejich účast na mezinárodních závodech má být hrazená, aby vykazovali výkonnost, která u by reálně měla stačit na nějaké lepí výsledky i na mezinárodním poli.
Take mě to, e s takovýhle přídavným kritériem někdo přiel, a tak moc nepřekvapuje. Logicky by člověk řekl, a je to testování naopak co nejtvrdí. Pokud to bude měkké (aby si vůbec nikdo nemohl ublíit), bude to úplně k ničemu. Otázkou je spí ne rizikovost průkaznost takového testování.
Jako laikovi mi intuitivně přijde, e by to chtělo řeit spí ne silovými testy opravdu spí těmi "referenčními cestami". Samozřejmě by ale nemohlo jít o jednu takovou cestu. Ideálně cca 6, 8 cest od dvou nebo tří kvalifikovaných (licencovaných) stavěčů, tři by se lezly v jednom termínu, dalí tři třeba o 2 týdny později. Určitě o dost náročnějí na realizaci, ale to by pak u asi nějakou vypovídací schopnost mělo.
Nebo a na vybrané sérii aspoň 4 či 5 závodů je vdy finálová či nějaká superfinálová cesta na úrovni třeba semifinále svět. poháru, kterou tam postaví kvalifikovaný stavěč; zájemci o repre se budou muset zúčastnit aspoň třeba 3/4 takových závodů ze 4/5 a budou muset minimálně třeba dvakrát/třikrát v téhle cestě zalézt tak dobře, e to prokáe jejich výkonnost.
Pokud ty silové testy mají slouit jako síto, které pomůe zlepit úroveň reprezentace, nevypadá to moc přesvědčivě.
A co prověřit sílu v 10ti boji? Ten je sluně rozjetej, Adam a Martin patří do světové pičky..
O Baláově měření radi nic nevim, můe být zavádějící. Z toho co jsem slyel, si spí na FTVS nael dobrý přivýdělek.
Dalí věc je, e dobrých adeptů do repre moc neni.
Přední místa v ČR, za hranicemi ádná sláva..
Jóóó cizí starosti na cizí hlavy..
Milý pane Hrozo, místo psaní nesmyslů a íření nepravd, by bylo pro Vás i nás ostatní nejlepí, abyste si sjednal schůzku s panem Doc. Baláem a na ve se ho řádne vyptal. Tak se to toti mezi slunými lidmi dělá. Doc. Balá je odborník a vědec uznávaný ve světě. U nás v ČR mezi lezeckou komunitou je značně nedoceněný. Jeho práce jsou citovány v mnoha odborných publikacích, ale hlavně je to osoba, od které byste se mohl učit nejen fyziologii sportovního výkonu, ale i slunému chování a pokoře. Přeji hezký den při čtení dalích nenávistných příspěvků, které budou zajísté následovat... S pozdravem Milo Kaláb.
Mne by jako laika velmi zajímaly nepravdy a li, které tady ná nejúspěnějí reprezentační trenér íří. Mohl byste je pane Kalábe prosím aspoň nastínit?
Ja to mam jinak. Kdyz mi poslete na sebe kontakt tak vam reknu par veci, ktere mohou zmenit vas nazor.Ale tady na lezci to zverejnovat doopravdy nechci. S pozdravem Libor Hroza
Zajimalo by me, zda Tomas Binter ml. bude v danych testech patrit k nejvykonnejsim a nejlepsim. Ja bych rekl ze ano. Tudiz urcite do repre musi patrit! Skoda ze ta sila vzdycky na zavodech zustane v satne nebo na letisti nebo uz cestou na letiste... nebo ze by pri tech zavodech sila nebyla tim rozhodujicim faktorem? May the force be with you!
Jetě dotaz na svět. Jak testují mláde Rakuáci a Němci? Nedá se od nich ověřit zda je to zdravotně nebezpečné pro mláde? Ti přece tohle dělat musí taky.
Jinak pokud bude hlavní kritérium repre pořadí na závodech a testy by byly jen vodítkem progresu a trendu zlepení výkonnosti, tak to beru. Holt testy k tréninku patří. Stačí se u jen pohádat co v testech mít a co ne.
Jinak pro Martina J. Asi to fakt není a tak jednoduché. Ale pustit to v této formě do světa, tak vechny výe uvedené příspěvky se dají očekávat.
tohle ti těko někdo řekne, nebo o úrazech a jejich reálných příčinách, zvlá kdy souvisejí se sepciální (a mnohdy "shora nařízenou") lezeckou přípravou, se mluví velmi málo a veřejně u vůbec ne.
Budou výsledky veřejně dostupné, kdy u ten svaz jsme vlastně my a je to v oblasti, kde netransparentnost budí značné kontroverze?
Dalí dotaz je, kdy někdo bude mít zájem o vstup do repre, kde se dá nalézt přesná specifikace toho, co po nich ČHS vlastně chce a co od nich očekává? Na strankách ČHS nic konkrétního není, jen jakési neurčité popisu. A to budí pocit, e ani samo ČHS neví co chce a spoléhá v tom na třetí stranu včetně interpretace výsledků.
No nevím lezení je taky i silový sport a určitě to není pro ádný sračky.Odkaz montana 2003 trenink Johna Gilla, jak asi trénovali bratři Hubertové, samé schyby, gymnastické cvičení, závaí a pod..Hlavně z lezců a hlavně z těch, kteří chtějí reprezentovat nedělejte dámičky, jinak to bude vypadat jako doposud.Je jasné, LRH se nelíbí ČHS a tak reje, někdy brečí, někdy si stěuje a pořád dokola.No kdy u tak 20 let trénuje, tak by mě zajímalo mimo motyk a rychlosti.Koho on vytrénoval v soutěním lezením nebo boulderinku, podotýkám netahejte sem motyky a rychlost ( to opravdu dělá jen pár lidí s porovnáním s normálním lezením )..toď ve
Balá není trenér. Pokud vím zabývá se popisem a mapováním charakteristik specifických pro výkonnostní lezce a hodnocením jejich vztahu k dosaeným výsledkům.
KT má pravdu, ale pořád se jedná jen o jeho děti.Jestli vytrénoval někoho jiného, kdy u trénuje 20 let.Jinak si pořád myslím, e lezení je silový a dost náročný sport a kdy chce být na pici(třeba reprezentovat), tak musí makat i viset na litách, shybovat a pak nastupuje,trenér,doktor,fyzioterapeut a kdoví kdo jetě.Ale základ je pořádná dřina, aby bylo z čeho ladit.Tak nechápu proč se někdo rozčiluje nad tím, e reprezentant by měl splňovat určitá kritéria.
reprezentant by měl mít v první řadě nějaké sluné výsledky. Take kdo například min v 1 SP z 3(5) nedá semi by tam holt nějakou dobu nejel. Kdy by pak vyhrál MČR nebo celý ČP, tak to mohl zkusit zase znova. A buď by se tentokrát chytnul, a pohoda jazz, nebo zase pryč a trénovat.
K čemu jsou testy, kdy se tam pak závodník plácá věčně v poslední desítce.
Opakuju, testy jsou super věc, kvalitní příprava a plánování tréninku se bez nich neobejde a i Balá věřím ví co dělá. Ale jako nim kriterium je to píčovina a zoufalost.
reprezentant by měl mít v první řadě nějaké sluné výsledky. Take kdo například min v 1 SP z 3(5) nedá semi by tam holt nějakou dobu nejel. Kdy by pak vyhrál MČR nebo celý ČP, tak to mohl zkusit zase znova. A buď by se tentokrát chytnul, a pohoda jazz, nebo zase pryč a trénovat.
K čemu jsou testy, kdy se tam pak závodník plácá věčně v poslední desítce.
Opakuju, testy jsou super věc, kvalitní příprava a plánování tréninku se bez nich neobejde a i Balá věřím ví co dělá. Ale jako nim kriterium je to píčovina a zoufalost.
Začnu odzadu. Ano, reprezentant by měl splňovat určitá kritéria. Tím hlavním by měly být výsledky na mezinárodních závodech. A ty ostatní u nejsou tak podstatná.
Já si o lezení myslím,e je to sport, který je tak troch podobný umění. Pokud nemá v hlavě tvůrčí představivost jak poskládat svoje tělo mezi chyty namontované na stěnu.Tak jsi v pytli a ádná síla ti nepomůe. No a čím lepí představivost má, tím mení sílu potřebuje. Někdo sice cestu přeleze a málem si na ní urve prsty a jiný vymyslí fígl a ani se nenadře. A o tom to je.
A to, e trénuji jen své děti.
Zná někoho jiného v českém lezení kdo by trénoval jakékoli nebo jen své děti od dětského věku cca 8 let a do dospělosti cca 30let a v dospělosti byli na absolutní světové pičce ve svých disciplínách?
e jsi své dvě děti dovedl tam, kde jsou, z tebe jetě trenéra nedělá. Aby ses mohl nazývat trenérem, bylo by potřeba, aby za tebou bylo trochu více závodníků a lépe rozprozstřených v čase. Se svými dětmi sis "sedl", ale jako trenér musí umět pracovat s větí rozmanitostí, ne je otec/dítě. Vzhledem k tomu, e jsi pár lidem radit zkouel, ale dopadlo to vdy nedobře, a výsledky za tebou, (kromě tvých dětí) nejsou, trenérem bych tě opravdu nenazýval. Naopak, řekl bych, e se ukázalo, e nikomu jinému jsi moc poradit neuměl :-(
To co píe dává svým způsobem smysl. Blbé ale je, e kolik lidí za posledních 10 let mělo podobné výsledky jako duo H+H? Adam ... a ... ? Take beru námitku, e Hroza byl/je moná ze sportovního hlediska lepí rodič ne trenér. Ale současně je potřeba i uznat, e jak není asi ádná trenérská megastar, tak v rámci ČR nikdo lepí prostě zatím nebyl. LHR měl odpovídající výsledky jen se svým potomstvem, ale měl je aspoň s někým. Ti ostatní je měli s kým?
Aby bylo jasno, tohle není nějaká adorace LHR, a pokud by někdo napsal, e je mezi slepejma jednovokým králem, tak to asi bude pravda. Jene kdy nějakej s voběma vočima nikde ...
by neskutečně pobavilo, kdyby jim Adam řekl, e jim na nějaké silové testy sere (e by je v pohodě dal je přitom jasné). A co dál? Vyřadili by ho z repre:-)?
Mně je jasný, e Adama to iví a navíc on není nějak zbytečně kontroverzní typ a spí se snaí jít cestou nějakého konsensu, take se to nestane, ale ... koda ... byla by to docela prdel:-))).
Jasně,adam jim na to pichá..ale jak u v diskuzi zaznělo..chs potamo TB má páku přizpůsobit si repre dle sveho gusta a oblibencu..cestovka chs..a testy?:-) komedie..povině sdělovat konkurenci silné a slabé stránky..své nowhaw..
Nebo ne? To se mi nějak nezdá.. U nás, v tréningové skupině TBTkatering, nám trenér přeměřoval i penisy, aby měl přehled. Prý se to tak ve světě, v dobrých stájích, dělá běně.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.