LRH: Otevřený dopis proti silovým testům lezecké repre
Otevřený dopis předsedovi ČHS a lékařské komisi ČHS, v něm protestuje proti zavedení silových kritérií do nominačních pravidel reprezentace v závodním lezení, poslal Libor (Rebel) Hroza. Jeho plné znění nám dal k uveřejnění.
Zde je:
"Váený pane předsedo Bloudku,
Váená lékařská komise ČHS.
Před pár dny se na stránkách ČHS objevila informace o tom, e podmínky účasti v reprezentaci se roziřují o splnění jakýchsi silových testů.
Cituji:
Pokud některý ze závodníků splňujících podmínky nominace na základě výsledků v nominačních závodech nedosáhne minimálních limitů v klíčových parametrech pro jednotlivé disciplíny ani při opakovaném testování, počet členů reprezentačního drustva v dané kategorii a disciplíně se sníí.
Netuím, proč ČHS tuhle věc zavedl, ale stanovovat minimální silové hodnoty (a u jakékoli) jako kritérium lezecké výkonnosti je podle mě koncepčně scestné. Ale jistě, na to, co rozhoduje o výkonu, mohou být různé názory. Zde ale jde i o zdravotně problematickou věc: zjednodueně řečeno, jde o moné poranění při tréninku síly prstů (síla a vytrvalost flexorů prstů). Jestlie ČHS dal tuhle podmínku, bere na sebe také odpovědnost za případné úrazy zejména mladích závodníků, kteří při snaze splnit dané limity si přivodí úraz? Jetě bych pochopil, kdyby ČHS dal tyhle silové limity jako doporučení závodníkům, ale jako podmínku to je patně. To, e případní reprezentanti budou chtít tyhle limity splnit je jasné, ale kde je jistota, e si u toho nepokodí své zdraví? ČHS sice píe, e jde o malé minimální hodnoty; ale kde bere ČHS jistotu, e tyhle minimální hodnoty jsou jetě hodnoty pro toho či onoho potenciálního reprezentanta bezpečné? Navíc se jedná o problematiku, kde obecně nikdo není schopen říct: ano, ty u má vývoj kosterního aparátu ukončen, a ty ne. Docent Balá, který se na kritériích podílel, je respektovaným odborníkem v tělovýchově, ale při ví úctě, lékařem není.
Sám nejsem jistě vevědoucí a ptal jsem se tam, kde tomu medicínsky rozumějí velmi kvalifikovaně. Kamarád, pičkový ortoped z kliniky primáře Hospodára, mi na tenhle poadavek ČHS řekl, e je to hloupost. Rehabilitační lékařka (původně ortopédka) z kliniky profesora Koláře se také vyjádřila, e je to patně. Přitom oba dva tihle lékaři sami lezou. ČHS se odvolává na jakési testy reprezentantů z dřívějka a na silové schopnosti úspěných reprezentantů zahraničních. Ptám se: Jsou tyhle testy vůbec vypovídající o tom, kolik snese zatíení konkrétní jedinec v konkrétním stavu jeho vývoje v době testu? Vývoj jedince v tomhle můe být ukončen u někoho v estnácti, u druhého ve dvaceti; u děvčat obecně o něco dřív ne u kluků. Opět se ptám: Kde bere ČHS jistotu v tom, e si při těchto testech či trénování na ně mladí závodníci, kteří nemají ukončený vývoj těla, neublíí? Z kterých pramenů ČHS čerpá, e jetě při tomhle zatíení prstu je to bezpečné a při větím u nebezpečné? ČHS se odvolává na měření úspěných zahraničních reprezentantů. V tom případě je ale potřeba si uvědomit, e to mohou být ti astlivci, kteří mají geneticky dané schopnosti tyhle zátěe zvládnout, ani by si ublíili.
Kde bere ČHS tu jistotu, e poadované limity nepokodí zdraví mladých závodníků?
Nyní podstatná poznámka: V téhle věci nemám ádný osobní zájem. Moje děti t.č. buď vůbec nezávodí, nebo je to nemůe nijak ohrozit (Libor by s visy problém jistě neměl); Aneta, kterou trénuji, nemá v této sezóně zájem reprezentovat. Jde mi prostě o to, e pro kadého trenéra by mělo být prvořadé zdraví jeho svěřenců a a potom výkon. Samozřejmě, e u i výkonnostní (nato pak vrcholový) sport se v současnosti často blíí ke hraně zdravotního rizika, ale v případě, kde se k této hraně nemusíme přiblíit, je otázkou, proč to ČHS dělá??
Mohu doporučit studie na toto téma, např:
POKOZENÍ PRSTŮ RUKOU V HOROLEZECTVÍ: MUDr. Ivan Rotman,
prezident Společnosti a člen Lékařské komise ČHS, člen Lékařské komise Mezinárodní horolezecké federace UIAA (corresponding member)
Past-vicepresident of the International Society for Mountain Medicine (do 2012)
praktický lékař pro dospělé a sportovní medicínu
PORANĚNÍ PRSTŮ, RUKY A LOKTE PŘI SPORTOVNÍM LEZENÍ (T. Hochholzer, Innsbruck/A)
Autor analyzoval výskyt chorobných změn u 225 lezců. Postihovaly v 95% případů horní končetiny, z toho v 57% prsty a ruku. Mezičlánkové klouby (PIP a DIP klouby) u 68, ruptury lachových poutek u 38, epikondylitidy u 37, záněty lach u 35, úinové syndromy u 17, zlomeniny u 14, distenze lach u 11 a ruptury lach u 2 osob.
A znova upozorňuji, e jde předevím o mladé sportovce.
Souhlasím s tím, e, jak píe ČHS, v minulých sezónách se jednoznačně ukázalo, e nominace po domácích závodech v některých kategoriích není zárukou odpovídající výkonnosti".
Ale řeit to pochybnými silovými limity?
Tohle měl ČHS vyřeeno ji dávno před příchodem Tomáe Bintera do vedení komise sportovního lezení: Závodníci se nominovali na českých závodech; a potom svou výkonnost museli potvrdit na prvních dvou závodech evropského poháru. Kdo ji neprokázal, byl vyřazen. A tehdejí řeení by lo jistě zdokonalit: Tehdy se kalkulovalo s umístěními. V současné době, kdy je v některých disciplínách pička výrazně irí a zároveň celkem vyrovnaná, se samo nabízí brát do úvahy spí výkon, ne umístění: pokud je někdo s to zalézt ne hůře, ne (třeba) o 20% hůř ne postupující do semifinále (nebo finalisté), má na repre asi nárok, i kdy ho od postupu dělilo x míst třeba to přítě vyjde. (A pokud cvakl dvě expresky z 24, přičem větina měla minimálně 15/24, tak je to taky jasné. Čísla ve výsledcích kadého závodu jsou neoblomná.)
Je skutečně nějaký důvod neopráit řeení z minulosti a zkouet balancovat na hraně zdravotního rizika?
To není balancování na hraně zdravotního rizika, to je pokus zajistit určitým "závodníkům" dalí poklidné sezony v repre. Teď nevím, jestli :-D nebo :-/
Ale to je přeci známé, e na vrcholové úrovni rozhoduje předevím genetika a odolnost proti zraněním. V vech sportech bylo ji mnoho talentovaných a schopných, kteří jednorázově měli na světovou pičku, ale dlouhodobě tělo jejich nápor nevydrelo. To je prostě ivot. A navrhované řeení o prokázání výkonnosti na závodech? Závodníci, co nejsou schopni natrénovat samozřejmosti jako vis nebo fix, toho stejně moc nezalezou.
A co se týká doktorů - Libor se vůbec nemusel ptát odborníků. Neznám jediného doktora, který by jakýkoliv sport doporučil na vrcholové úrovni. Stačí se zeptat zde známého Hebelky. Pokud by měla nae repre záleet na doktorech a jejich vyjádření ke zdravotní vhodnosti jednotlivých aktivit, trénuje se tak akorát lezení na podlaze a s molitanovými chyty...
Částečný souhlas, ale stále zde chybí reakce na otázku Proč dělat síto pro mládenickou lezeckou repre potenciálně fyzicky nebezpečné? Proč borci na nominákách nepostaví cesty ve svěákovém stylu? Neříkám obtínosti, ale stylu. A i kdyby i obtínosti - přeci je nemusí VYLÉZT nikdo. Kdo vý, ten je lepí. V repre budou ti (dva, tři, čtyři, pět...) nejlepí, hotovo ádné dalí otázky.
No ono je tezke i najit doktory, kteri by sport doporucili na jakekoliv urovni :). Vzdy, kdyz me osetrovali nebo meli v peci s nejakym sportovnim urazem (moc sem jich tedy nastesti nemel), jejich poselstvi bylo jasne.
Pokud bych se měl obávat těchto fyzických testů, nemohl bych děti na závodech ani nechat startovat, nebo obtínost cest je taková, e mnohonásobně převyuje ( hlavně finálové cesty ) obtínost tesů.
Take je velmi pokrytecké nenechat děti testovat z obavy o jejich zdraví a potom je nechat startovat třeba na MČR nebo dokonce na ME.
Zbytečné to není. Nechci jmenovat, ale někteří v rere opravdu nemají co dělat a s testy budou mít problémy. Naopak příprava na testy jim můe pomoci buď se zlepit, nebo ukončt jejich agónii.
Uz to posledni dobou mic nesleduju, ale kampusovani jsem v zadne detske (U16) nikdy nevidel. Izolovane cviky jsou fakt neco o dost jineho nez lezeni, jakkoli tezkych cest.
Některé děti zabrousí na kampus (1,5 - 2cm lity) u od deseti let. Ne pravidelně, ale občas je tam vidí, případně ti to na závodech samy řeknou. A není vzácností, kdy jsou někde závody a děti při čekání blnou a je tam posilka, e si v U12 poskakují na kampusu a závodí, kdo to dá o více příček... A i kdyby to nebyl přímo kapus, tak občas vidí na stěně děti od 11 let pokusovat 7c/8a. A od některých stavěčů jsou tyto obtínosti ebřík po litičkách, to by ten kampus snad byl etrnějí.
Libor má pravdu v tom, e tyto testy mohou asi být trochu stresující pro ty, kdo začnou pozdě. Začít v patnácti lézt a v estnácti muset dělat pdoobné testy můe být náročné. Ale pro děti, co lezou od svých pěti esti let a drí se stabilně na pičce, budou testy hluboko pod jejich výkonností.
Začíná-li někdo v 15-16, nebude muset tyhle testy dělat, pravděpodobnost e se nominuje do repre je toti v podstatě nulová. To sem tedy nepatří. Mimo realitu a mimo její návaznost na plánované testování je i zbytek tvého příspěvku. ALE přeci se zeptám: Pokud jsou testy "hluboko pod úrovní" stabilní CZ pičky, PROČ se tedy mají pouívat jako kritéria pro výběr reprezentantů ??????
Lezení cest, třeba po litičkách, s nohama, se zapojením dalích částí těla, jako "komplexní pohyb", je přeci něco jiného, ne jednorázové měřené testování izolovaných parametrů/cvičení, krucipísek u(!)
A jak pak vysvětlí tak populární tréninková videa, kde právě světová pička, včetně AO, předvádí často přesně to, z čeho chce ČHS testovat? Síla není ve, ale bez ní to prostě nejde.
Ta ance není nulová, protoe při limitu první 4 ve skupině se můe stát, e jich tam více nebude a postoupí do repre vichni. To je právě ten zakopaný pes :-(
Celkově v celém ČP v kategorii J pouze 4 holky, v repre byly vechny, které se účastnily nominačních závodů.
Cituji tehdy platná nominační pravidla:
Do reprezentačního drustva pro vechny mládenické kategorie pro rok 2015 budou nominováni v kadé kategorii (B, A, Junioři) první čtyři závodníci a závodnice podle aktuálního rankingu Českého poháru mládee v dané kategorii po závodech Českého poháru mládee v Praze (28. 3.) a ve Svitavách (18. 4.). Tyto dva závody jsou dále označovány jako nominační závody.
Co chce dalího? Kdo přiel na závody, byl automaticky v repre. Kdyby na nominák náhodou přila amatérka z ulice, co viděla lezení poprvé v ivotě, měla by účast v reprezentaci ČR jistou :-(
Tak zrovna ty kliniky, které LRH jmenuje, se o sportovce soustavně starají. Tým z Malvazinek (Hospodár) měl (a myslím i má) na starosti mj. házenkářskou a basketbalovou reprezentaci a tým z Motola (Kolář) pečuje o kdekoho, včetně české olympijské výpravy. Take bych neřek, e sport pauálně nedoporučujou :)
Hebelka se také stará o lezce. Dokonce sám leze. A zkus se ho zeptat, zda by svoje děti nechal dělat závodní lezení :-) Ano, ty kliniky včetně Koláře se starají o sportovce, take přesně vědí, co která aktivita způsobuje patného. Potud ok. Jene zkus se jich zeptat, jak jinak to udělat, aby ses dostal na poadovanou výkonnostní úroveň. Oni ti řeknou, e to, co dělá, je patně a kodí, ale u neumí říct, jak to má udělat jinak. Prostě vrcholový sport vyuívá tělo na doraz a na té nejvyí úrovni jede na hranici fyziologických limitů.
Uz mi to neustale hledani jakekoli spiny na CHS trochu pripomina hon na carodejnice. Jako ok, nektere veci jsou hodne spekulativni a jiste se najde cela rada opravnenych vyhrad k CHS, ale zrovna fyzicke testovani sportovcu, kteri maji byt na nasi spice, mezi to opravdu nepatri. Prislo by mi lepsi soustredit se na ty vazne problemy, ktere na CHS potrebuji zmenu, nikoli se chytat jakekoli zaminky pro rozpoutani dalsich hejtu.
U zmiňovaných testů jsem byl a myslím si, e pro děti, které lezou určitě nebezpečné nejsou. Mimoto,fyzické testy se dělají snad v kadém sportu a obzvlátě na vrcholové úrovni.
Mladý lezec, který leze na vysoké úrovni by samozřejmě měl testy splnit a navíc se jetě dozví něco o svých slabinách ( míněno po fyzické stránce ), ale je jasné, e splnění testů není zárukou vítězství na závodech. Jen se vyčlení lezci, kteří v daný rok v dané kategorii při slabé účasti nebo celkově nízké úrovni lezecké výkonosti nesplňují danou podmínku. Nechápu co je na tom k nepochopení.
Kritikům doporučuji si zjistit jak testy probíhají a potom teprve kritizovat.
Ondra vec
Tak jak uz zaznelo, proti tesum jako treningovemu prostredku nikdo nic moc nenamita. Ale povinne delat podle toho nominaci do repre zda se nejspis mnohym dosti nestastne.
Připadá mi to jako snaha udělat "objektivní" kritéria pro účast v repre. Ok. Ale lezení přeci není jen o síle, i kdy bez ní to nejde.
Jak je to v jiných sportech? V běhu na 100m se taky testuje čas a ne, kolik udělám dřepů. Při hodu koulí se do reprezentace nedostanu, kdy na bench zvednu 100kg, ne?
Proč se tedy nekvalifikovat prostě přelezením X cest postavených pro tento účel, nebo v kvalifikačních závodech? Rozumný systém se dá s trochou invence a zdravým rozumem vymyslet a doladit.
U byste si měli uvědomit, e lezení není pro sračky a je to náročný sport jak na psychiku, tak na sílu.Kdy ti dojde tak prostě hodí tlamu nebo nevyhraje závody a nebo se třeba taky zabije a tak to je.Take určitě je velice důleité se zaměřit i na sílu(jinak můe začít hrát třeba achy), kdy nemá sílu tak hovno vyleze a tvrdit si můe kadý co chce, ale tohle je pravda(no jesli LRH nechce pořádat závody v rajbasech).To by snad mohl vědět i ukřivděný LRH.Zátěové testy jsou normální u kadého sportu a kdo chce být na pici, reprezentovat zemi a pod. musí podávat výkony a splňovat určitá kritéria a kdy ne tak si můe lozit pro radost.Take tyhle výkřiky LRH jsou naprosto o hovně.
Kde ti z toho textu vyplývá, e LRH je ukřivděnej? Kupodivu, a mne překvapilo, jak je věcnej a bez osobních poznámek (e by mu to někdo psal?)
A e na děti se nemůe, respektive nemělo by se, stejnými postupy jako na dospělý a zkurvit jim tělo je celkem jednoduchý, to je fakt.
Take za mne, přinejmením námět k vánýmu zamylení.
" ... kdo chce být na pici, reprezentovat zemi a pod. musí podávat výkony a splňovat určitá kritéria a kdy ne tak si můe lozit pro radost." pici a výkony beru, a to jak fakt a na 100%. Blbý je, kdy si někdo takhle jezdí lézt pro radost na SP, a pravidelně se umisuje v poslední desítce:-))). Take testy by splnit nebyl problém, jen ty výkony nějak chybí. Hmmm ... take ty testy jako nom kriterium jsou asi tak nějak k hovnu, e jo.
MM - to je pravda a přesně vím, e naráí na ml.Bintera.Co s tím ? Splňuje nominační kritéria a tak jede ? U je opravdu na něm, jestli pojede zase dělat jen křoví a nevadí mu to ? Dále je jasný, e jeho táta st.Binter, kdyby to nebyl jeho syn,ale někdo jiný, tak mu náklady neproplatí (myslím si...).Tak to není v pořádku.ALE o tomhle jsem se něchtěl bavit a taky to nesouvisí s otevřeným blábolem co předvedl LRH...
Teď jsi přesně popsal problém. A to jsou nom kriteria. Vedle ve vyjádření Svazu je ... na registraci seru, take to napíu sem ... "Na druhou stranu, pokud závodník nesplní minimální poadovaná kondiční kritéria, i při sebelepí technice bude na závodech světové úrovně limitován a nemůe zalézt uspokojivý výsledek." Snad i absolutnímu pitomci je jasné, e pokud jsou nominační ... lezecká&soutění ... kriteria tak měkká, e jejich splnění není zárukou alespoň občasného sluného umístění v SP/ME/MS, tak jsou úplně k hovnu a nějakýma testama se to nevytrhne. A kdo zodpovídá za nastavení nom kritérií? Svaz. Take pokud jsou nominováni lidé, co léta "venku" lezou prd, tak je to jen chybou Svazu a pokud se tento tváří, e testy to nějak vylepí, tak je to jen haluz je má zakrýt neschopnost.
Základní mylenka je logický nesmysl. Lezení JE SILOVÝ TEST, při kterém můe dojít k pokození zdraví. Jestli se tak stane při lezení sportovní cesty nebo boulderu, nebo při silovém testu, je přece jedno.
Silové testy by neměly být jediné kriterium nominace, určitě tam musí být i lezení samotné, to je jasné asi vem. Jestli to byl dobrý, nebo patný nápad, to ukáe teprve budoucnost. Podle mě to patný nápad být nemusí, ale uvidíme.
Jinak celý dopis se dal velmi zestručnit; mnoho slov o ničem.
Jen to shrnu. U mládee se pořádá série tří nominačních závodů a lezec, jeho umístění v součtu sahá na první a čtvrté místo se nominuje do reprezentace. Letos poprvé k tomu přibyl lezecký test jako druhé kritérium pro přijetí do reprezentace. Jak jednoduché na pochopení.
Mimochodem ty testy doporučuji vem lezcům, protoe jsou velmi zajímavé, poučné a hodně vypovídají o lezecké výkonnosti daného jedince.
U jsem to psal, a zdaleka ne jako první a jediný. Testování je v pořádku, je to nutná a nedílná součást sportovního tréninku v kadém sportu. Ale jako kriterium pro nominaci do repre je to chujovina.
Já kdysi pár let v repre byl ... v úplně jiném sportu ... testy, nejrůznějí, byly povinné a samozřejmé. A nejen pro nás, ve vrcholáči bylo sportů mraky a byli na tom vichni stejně, by se testy samozřejmě liily. Ale nikdy jsem nezail, e by nominačním kriteriem byly výsledky testů. Pokud tedy test neměl podobu soutěního výkonu v dané disciplíně, ale jen na tréninku. To se občas dělalo. Co by ale v tomto případě byly právě ty referenční cesty, ne nějaká silovka.
No prirovnavat silovy test k predvedeni backhandu / forhandu je trochu divne. Backand / forhand je technika, kterou se odpaluje mic, tato technika vstupuje nezmenene do hry. Analogie v lezeni k "backand / forhand" testu, ktery tu zminujes, by bylo zdolani urcitych specifickych kroku, coz se silovemu testu nahony vzdaluje.
Kazdopadne pochybuji, ze by se tenisti zbavili nekoho, kdo neprojde testem a vozi vysledky a nebo naopak naplno podporovali nekoho, kdo dlouhodobe vysledky nevozi.
Za me, at si kazdy dela jake testy chce. Jiste to muze byt, je-li to kvalitni dobre postaveny test, velmi dobry nastroj pro zlepseni vysledku treninku. Ale nominoval bych podle vysledku na bojisti. Nahrava tomu i to, ze lezci tak radi vykrikuji, ze lezeni je 1/3 fyzicka vykonnost, 1/3 technika, 1/3 hlava. Sila pro lanare asi bude z ty 1/3 ta mensi cast.
:)
Udrzet listu je primarne silova / vytrvalostni zalezitost a nikoliv technicka. Jen udrzenim listy se nikam nedostanes. Je to jedna z mnoho veci z celeho komplexu nutneho pro lezeni. Visy na liste jsou cvik. Poznas to treba tak, ze kdyz na listu povesis cloveka, ktery nikdy nelezl, ale ma ke sve vaze silne prsty, v pohode bude viset. V tom je take vtip celeho siloveho treninku maximalni sily predlokti a prstu pro lezeni, ze se plne muzes koncentrovat na cvik a odpadnes svalovym selhanim (coz je pro trenink sily ideal) a neodpadnes kvuli nedostatecne technice.
Mimochodem, v lezeni take casto plati, ze nemas-li silu udrzet listu, tak casto nespadnes (jak uvadis..), protoze to poresis technikou. Prikladem budiz Adam Ondra. Jiste to neni nejsilnejsi lezec sveta, i u nas asi najdes vetsi silaky, ale i presto je lezcem nejlepsim. Skoro se mi zda, zes toho asi moc nenelezl, ze?
Tvym argumentem o tom jak je udrzeni listy technika z lezeni bys v pohode zduvodnil uplne vsechno. "Benchpress, mrtvy tah, vrh kouli, trojity rittberger, ... u tenistu? Ano, je to technika, jejiz zaklad hraje dulezitou roli pri provadeni uderu. Nemas-li silu silu na benchpress, ... neprovedes uder poradne a prohrajes"
Jakoutakous analogii s tenisem by mohla byt treba schopnost servisu urcitou rychlosti,nebo umisteni,nebo kombinace obeho. Nebo,jak uz zde nekdo zminoval,treba ten clunkovy beh. Jako test v peubehu treningoveho procesu v radu mesicu-let ok,jako izolovane kriterium pro vyber do repre hloupost.
No to je pravda. A kdyby to ani nenazvali testem bylo by vse uz uplne v poradku i kdyby si zavodnici pri tech silovych testech na listach apod. slachy pretrhali.
Jiste by se nasli i lepsi nazvy, tak aby nevznikala zadna diskuze. Pripadne tyhle testy, nebo klidne i nejake brutalni trhace slach, propasovat do nejakeho mnohem vetsiho souboru vseho mozneho a nazvat to treba "Posouzeni lezecke zpusobilosti". Pak uz by byl uplny klid. Pripadna kritika na jednu cast testu by se pak rychle odbila osocenim ze lzi a odkazem na jine casti bezpecne/dobre atd. testu. Chce to jeste cvik. Tak snad priste!
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.