Minulý rok na podzim se Výkonný výbor ČHS pochlubil, e poskytl Databázi skal společnosti Seznam.cz pro komerční účely na Mapy.cz.
Ukázalo se, e k takovému kroku ČHS nezískal předběřný souhlas lidí, kteří doplňovali Databázi o nové skály, cesty, fotky a průvodce. Při tom někteří poskytovali zdarma své údaje u do Skalnioblasti.cz, které pro ČHS vedl Zdeněk Strnad, a později do Skaly.horosvaz.cz pod vedením Petra Jandíka.
Chtěl jsem tedy vidět smlouvu mezi ČHS a Seznamem. Také jsme ádal o nahlédnutí do licence, pod kterou do databáze přispívají spolupracovníci a podle které je s daty nakládáno. První se mi podařilo vydobýt, druhé ani přes sliby zatím nemám.
Oficiálně jsem o ně poádal ČHS jakoto člen, který na ně má právo. Tajemnice Boena Valentová to striktně odmítla. A teprve hrozba, e se obrátím na Disciplinární komisi, pomohla.
Byl jsem pozván na Český horolezecký svaz do Donské ulice. Paní Valentová mě posadila doprostřed kanceláře, kde na okolních stolech pracovalo několik zaměstnanců. Aby mě měla pod dozorem.
Poádal jsem o okopírování smlouvy. To zamítla.
Vytáhl jsem foák, e si těch pár stránek ofotím. Vrhla se k mě jako vlčice a sebrala mi smlouvu.
Obrátil jsme se na předsedu Honzu Bloudka jako jejího nadřízeného, který mi seděl za zády. e smlouvu chci a e na ni mám právo. Musel jsem odloit svůj foák k němu na stůl, potom také mobil, abych si nic neofotil.
Skončilo to nakonec tak, e jsme si vytáhl malý papírový blok, který jsem měl náhodou s sebou, a celou smlouvu ručně opsal. Tajemnice i předseda mě bedlivě sledovali, zde nevytáhnu dalí záznamové zařízení. Kdybych byl svině, tak vytáhnu jetě malou kameru, kterou jsem měl v batohu. Takhle jsem snad hodinu opisoval, smál se zdejím poměrům a vzpomínal na své mládí v socialismu, kdy jsem zaíval podobné absurdity.
Pak jsem jetě poádal o licenci, která podle Petra Jandíka existuje a on se podle ní řídí. Ukázalo se, e ádná licence neexistuje. Boena Valentová mi do očí tvrdila, e na ní pracují. "Kdy bude veřejně dostupná?" "Brzo," děla ta dobrá paní. "Třeba do měsíce?" "To ne, to bude rychleji. Do týdne," slibovala. Dodnes nic takového neexistuje a nikdo tedy neví, za jakých podmínek se jeho práce zpracovává, zveřejňuje a vyuívá. Připomínám, e slib zazněl 28. listopadu 2017, tedy před čtvrt rokem.
Poděkoval jsem a řekl Honzovi Bloudkovi, e sám musí vědět, jaká to byla akárna a e samozřejmě z ČHS dostanu vechny údaje, které budu chtít a nebudou proti zákonu. Odvětil, e jsem dobytek. e sice neví proč, ale e straně kodím ČHS. e se v tom asi vyívám pro své uspokojení. A jestli tu smlouvu zveřejním, tak na mě pole právníka. Sdělil jsem mu, e smlouvu samozřejmě zveřejním, co by čekal jiného, kdy to neudělá ČHS sám od sebe pro své členy. Pak jsme se rozloučili.
Teď jsem tedy konečně naskenoval svůj opis smlouvy. Na licenci čekám dosud. Tak si tady v naem horolezeckém spolku ijeme...
Co tak to prepsat aby sa to dalo cist? Nebo jinak: je tam neco zaujimave? A mozna naivni dotaz: nebolo by jednodussi zeptat se Seznamu.cz mozna budu vstricnesi?
1) Na klofání textu do počítače u nemám sílu. 2) Seznam není vůči mě jako členu ničím povinován, a tak jsme ho ani o smlouvu neádal. 3) Překlad netřeba. Stačí poádat ČHS o dokument v PDF nebo aspoň ve Wordu, případně aspoň naskenovaný :-)
Kubo, klidně, Ti to přepíu, jestli to po sobě přečtě :-D Poli nahrávku. Kadopádně, práce na přepsání fůra, ale nějaký text, kteý by shrnul, co tím chtěl autor říci mi v článku chybí.
Inu - neumím posoudit, zda je to otázka práva, či "jen" morálky. Myslím, e v tomhle duchu budou nějaká jednání pokračovat. Kadopádně je dobré znát výsledky i okolnosti jednání. I ono Qui bonum...
Kdy někdo něco takhle děsivě utajuje, tak je to divný. Take jsem si dal práci a prokousal se tím. (Rukopis je to děsnej; moná by stálo za to, aby to K.T. načetl do zvukového souboru. Ovem při troe snahy se to přečíst dá.)
Je to fakt prasárna. A pokud se tuhle sobotu na VH něco zázračnýho nestane, tak v ČHS končí i zbytek naeho oddílu, kterej tam jetě je. Tohle fakt není potřeba.
Kdy u jsi se tím prokousal, můe napsat, v čem je ta prasárna? Sice jsem se taky snail, ale ádnou jsem nenael. Třeba jen neumím správně rozlutit ten krabopis.
Smlouva je smlouvou, kdy je úhledně vytitěná, nakrábaná na zmuchlaném papírku anebo jen vyjádřená ústně.
A, Kubo, dodrí svou smlouvu z poslední VH, tak můe rýpat do ostatních a bude to věrohodné. Pokud se bude vytáčet a překrucovat tak, jak jsi to předvedl v komentářích k uvedené sázce, tak to tvoje rýpání má stralivě malou hodnotu.
Na KTčko můeme mít různý názory, tímhle se prokousat mi bude chvíli trvat...přečtu kadý pátý slovo, nicméně to zkusím. Ale ruku na srdce, kterej blázen by tam el a nechal se takhle ikanovat za věc, na kterou má právo? Nechápu ten panickej strach z toho, e se to dostane ven.
PS: Dám flaku rumu za překlad :-)
No, původně jsem to psát nechtěl ale musím. Jde to s tou naí zemí pěkně z kopce a jestli lidi, co tady čtu, jsou z nastupující generace Z, tak si beru provaz a jdu k lesu.
Lidi, jste váně u tak blbí nebo vychlastaní primitivové? Společnost Seznam.cz má obrat miliardy, jistě právní oddělení, je to plátce DPH. Na druhé straně je tu Horosvaz, příjemce nejrůznějích dotací, který hospodaří s penězi svých členů. Takovouhle smlouvu můe uzavřít jezedák, který si půjčuje traktor na svoz brambor, ale ne firma s miliardovým obratem Seznam.cz a Horosvaz.
Co k tomu dodat? e kdy je to rukou, bude to pěkný méčko. Asi k tomu byl pádný důvod, kdy to nebylo ofiko na papíře, z počítače, podle regulí (číslo, datum, oprávněné osoby jednat a podepisovat).
No, co na to Policie? Co na to daňové úřady? Lze poskytovat cokoliv bártrem? Zákon to nezakazuje, ale musí to být náleitě a zřetelně oceněno (konkrétní hodnota). Tady ádnou cenu nevidím, a je jen na členech ČHS, zda hospodář hospodaří svědomitě (nulové plnění) a na daňových úřadech a Policii, zda nebyla krácena jakákoliv daň (DPH, daň z příjmu, etc.).
To nemusí nikdo podávat nějaké oznámení, daňové úřady mají povinnost jednat u jen při podezření. A tady máme na faktuře: daňový doklad - neproplácet????????????????? To je jako od gangstera Ka... Tomu taky stačil papír rukou.. Nemám slov a jsem rád, e ji nejsem členem :-) :-) :-)
Nádhera. Přeskočím - li rozbor osobnosti z pouhého podpisu, je zveřejněný přepis dostatečný minimálně na sluný základní rozbor osobnosti pro ledacos. V éře digitálního věku, skriptů a stále vzácnějích rukopisů pouhých se rovná tento záznam nalezení pokladu pro mnoho dalích generací... Autor je odváný chlapík :-)
spis mozna jen recnicka otazka, ale nelze v tomto pripade vyuzit zakon o svobodnem pristupu k informacim? (Zákon č. 106/1999 Sb.). Nejsem pravnik, spis me to tak napadlo...
§ 3
(1) Povinnými subjekty, které mají podle tohoto zákona povinnost poskytovat informace vztahující se k jejich působnosti, jsou státní orgány, územní samosprávné celky a jejich orgány a veřejné instituce.
(2) Povinnými subjekty jsou dále ty subjekty, kterým zákon svěřil rozhodování o právech, právem chráněných zájmech nebo povinnostech fyzických nebo právnických osob v oblasti veřejné správy, a to pouze v rozsahu této jejich rozhodovací činnosti.
No já myslím, e ozganizační věci horosvazu sem patří...ovlivńuje to lezení. Pokud by se hoánci rozhodli, e vyjímky a jitění se u nělat nebude, sralo by to asi hodně lidí, kteří lezou. BTW kdyby byla horosvazu necenzurovaná diskuse mohlo by to probíhat tam ;-), bude VH zkus to navrhnout jestli tě to sere tady ;-)
Kubo, věřím, e bojuje na té správné straně síly, ale kdy u jsi vynaloil tolik úsilí na boj s úředními imly, nestálo by za to, dotáhnout to do konce a přeukat to do čitelné podoby?
připojuji se uznávám, e to je ve pruda, ale fakt je to nečitelné u jsem se 3x pokusil a vzdal jsem to dřív ne jsem se něco dověděl. Taky jsem ochoten poskytnout plnou moc k hlasování komukoliv kdo tam tu bandu vytípe...
Mě přijde supr e ty skaly na mapach jsou, proč by to mělo někomu vadit? Nebo snad tu databazi ČHS prodalo za velky prachy, nikomu to neřekli a nechali si to pro sebe? Nebo proč se to tu pořád řeí?
Vidím to stejně, ale nejsem zde na lezci poprvé, tak vím e ke zdejím jistotám patří, e ČHS jsou Maňáci a zdejí diskutéři Duínové, take i kadý kdo napíe, e to nemohl přečíst v dalí větě napíe, e je to od ČHS prasárna, protoe má jasno. Prostě nejsi IN.
Tady se neresi zda to ma nebo nema byt na mapy.cz, ale jak se s tim a za jakych podminek naklada a jak CHS dela samo neco o cem, kdyz to spravoval Strnad tvrdilo, ze se to nesmi nikdy stat a davalo to jako odstrasujici priklad a duvod, proc to ma spravovat CHS.
Ono je třeba se podívat jaké údaje se na mapy.cz předávají. Zaznělo to u v diskuzi před časem, je to napsáno i v tom krabopisu. Název skály není ani tajný údaj, ani na něj nikdo nemá ádná práva.
Souřadnice skály - pokud vím, publikoval ČHS ji dříve, e od bývalého správce databáze Strnada nedostal ádné GPS souřadnice skal. Ty se pak doplňovaly v rámci soutěe, kde bylo pouití souřadnic oetřeno v pravidlech, nebo spoluprací s německou databází a podobně. Take stesky jak byli vkladatelé dat podvedeni, jsou jalová účelová konstrukce.
Ve ostatní, co mapy.cz dostávají vyplývá z povolení, která vyjednal ČHS s Ochranou přírody a lidí, kteří vkládali data do databáze se to nijak netýká.
přiznávám se, e KT krabopis nemám sílu číst. nicméně předpokládám (kdo jste tu sílu nali, tak mě případně opravte), e jde o synergický bártr kdy seznam mapy jsou o kousek atraktivnějí a horosvaz má víc kliků a potamo větí cenu reklamy.
proč to ovem kluci pitomí tají a dělají s tím takové nedůstojné ětráchy a proč je to povaováno za úasnou konspiraci a proč se blábolilo a blábolí o "statisících a milionech", to mi hlava nebere. leda snad, e to je habaďůra na nějaké ty inzerenty z druhé strany planety, kterým je nakukáno, e stránky se přepracovaly a teď na ně chodí děsně lidí. co je nakonec asi i částečně pravda, ánop.
S tim blabolenim vlastne zacalo CHS, kdyz to bylo pod Stranadem. Nejak se i neuvedomilo, ze jim to pak vrati zpatky a tim nesmyslnym tajenim jen pritapeji pod kotlem.
já vím e se vopakuju, ale mě to vdycky tak lítostivě nasere, kdy velmi sluni a inteligentní lidé, kteří by mohli dle věku být mým strejdou nebo starím bratrancem, se spolu rozkorpí jako malí pitomečci a nestydí se po sobě metat kdejakou prostinkou pomluvu.
"Ono je třeba se podívat jaké údaje se na mapy.cz předávají."
To ano a to se prave bez teto zverejnene smlouvy nedalo... Ucelova konstrukce hlavne je, tvarit se, ze tyto informace byly dostupne pred zverejnenim smlouvy a oznacit diky tomu stesky pred zverejnenim za ucelove.. Informace dostupne nebyly a vkladatele nevedeli s jakymi daty a jak presne CHS naklada. Mohli akorat tak tusit, coz nic neznamena.
Tohle fakt ne...
To, ze se nekde neco objevuje nic nerika o tom, co vsechno a za jakych podminek bylo dano k dispozici. To same plati o vyrocich pronesenych v diskuzi.
řeíte rukopis jak děti,ale chování bloudka a valentové vám uniká..nechápu,kdo tyhle lidi vychoval a jejich morálka to je nářez.zřejmě na ně rodiče neměly čas a takhle to dopadlo.změna ve vedení je nutná..
Tak rukopis se resi kvuli tomu, ze to asi nikdo nebyl schopny po Turkovi precist, aby pak na zaklade toho mohl delat nejake zavery o Bloudky aspol. Pokud si to precetl, udelej z toho vytah pro ostatni.
To e Turek nějak vybásní situaci, jetě zdaleka neznamená, e proběhla přesně tak, jak píe. Bůhvíco vyváděl a jak to celé probíhalo. Na jeho věrohodnost bych nevsadil ani pětikorunu, vichni víme, jak vechno překrucuje naruby.
a teď si dovolím jednu konspiraci já:
milý brachu, je to takhle: KT se pokouí navnadit čtenáře, kteří po odstavci louskání těch jeho krábanin vzdali, aby si taky zali do Donské a chtěli přepisovaný dokument osobně vidět, s představou, e ses patnáctou návtěvou HoBl and his mellody boys an girls chytí za nos a přestanou blbnout.
Oco vlastně jde? Mapy.cz jsou pravděpodobně nejlepí univerzální mapou v ČR. Docela je pouívám, i v terénu. Zobrazím si turistickou mapu na mobilu a bez problémů upravím trasu výletu podle aktuální potřeby, najdu si trasu a parkování pro auto, podle letecké mapy vytuíme kam tu skálu asi schovali. V poslední době s mapami spolupracuje spousta organizací a já jsem rád. KČT dodává změny tras, skauti ubytování, studánky prameny, církev bohosluby ke kaplím, hospodský otevírací dobu, a ostatní kdoví co jetě. Proč? Protoe je to pro ně výhodné. Váně si myslíte,e by vichni byli tak hloupí? Přísluná organizace aktualizuje oborová data, mapy jí dodají proklik pro uivatele pro blií podrobnosti a tím reklamu, na druhou stranu má Seznam komplexní mapový servis. Bonus pro lezce i ochranu je aktuální info kam nelézt, aby nezkuený lezec něco nepokaňhal. Jako uivatel map jsem spokojený, jako člen svazu taky. Zůstává otázka, v čem hledá KT stále nějakou senzaci nebo levárnu. Je to umění, stále hledat ve věcech jednoduchých jakési sloitosti a konstruovat konspirační teorie, nebo povaha, nebo názor? koda e se nevěnuje psaní sci-fi. A reakce sekretariátu? Nedivím se, e kdy někdo několikrát ročně vyaduje interní dokumenty členů pod záminkou e je člen, ale potom je zveřejňuje se svými teoriemi a příběhy, e by s ním kadý nejradi vyrazil dveře. Kubo v čem je spolupráce ČHS - mapy.cz tak straně nevýhodná? Z článku jsem se to nedozvěděl. V čem jako člen ČHS tolik pomáhá, kdy neustále konstruuje dalí a dalí pínu?
To co pises v te prvni polovine, prece nikdo moc nezpochynuje (ani k tomu nejsou / nebyly dostupne informace, aby mohl). I kdyz to, ze nekdo nabizi dobre sluzby, nebo ze to vsichni pouzivaji, rozhodne automaticky neznamena, ze je vse OK. Staci si pozjistovat afery vsech velkych firem, ktere nabizi nejake takove sluzby.
Ale to je fuk. Toto je spis o tom, ze nekdo, kdo vykrikoval, jak se boji aby se data nedostaly do rukou tretim stranam (pokud si dobre pamatuji, byl to jeden z velkych argumentu CHS ve valce se Strnadem), pak sam ta data tretim osobam preda aniz by nejak sdelil lidem, ktera ta data vytvorila a stale vytvari, co presne a za jakym ucelem treti strane poskytne a co z toho bude svaz (tedy vsichni clenove) mit.
Nechci být paranoidní, ale nemůe být nezveřejňování podobných věcí pouze předhozená kost, aby se Turek a jemu podobní nenudili a nepřili něco opravdu důleitého a závadného? V té smlouvě není nic důleitého ani zajímavého, umí někdo vysvětlit, proč není zveřejněna automaticky a pro vechny, kdy k ní stejně vichni mohou mít přístup? Já být ve vedení nějaké podobné organizace a chtít něco tajit, dělal bych věci podobně, ostatně v politice jsou podobné věci na odvedení pozornosti od toho opravdu podstatného běné.
Pokud ČHS uzavírá smlouvu se soukromou firmou, v tomhle případě jednou z hodně významných, nemůe si moc diktovat. Seznam své smlouvy nezveřejňuje a bez souhlasu partnera ČHS smlouvu zveřejnit nemůe.
Dalo bv se sice podmiňovat podepsání smlouvy i její veřejností, ale to by znamenalo riziko, e na to velký partner nepřistoupí a smlouva nebude.
Tím pádem by na mapy.cz souřadnice nebyly a třeba záchranáři by se hůř dostávali k padlým hrdinům. co si třeba neumí zaloit smyčku.
Amatérismus by byl, kdyby Seznam souhlasil, e mu ČHS nadiktuje, aby si kdokoliv mohl ofotit a libovolně publikovat uzavíranou smlouvu. Myslel jsi to takhle?
Tohle jedine te pritom napadlo? Zajimave...
Amaterismus budes mit kdykoliv, kdyz si s tebou v necem do ceho jdes dobrovolne a chces z toho neco mit, druha strana vytre prdel a udela si to jen po svem.
A ano, pokud by seznam absolutne nechtel zverejnit smlouvu a CHS by mu nadiktovalo, ze si ji muze kdokoliv nafotit a zverejnit a i preste by seznam smlouvu uzavrel (a to na neco tak pro nelezce neduleziteho jako je databaze skal), tak by to z jejich strany byl vystavni amaterismus.
O to přeci nejde. Jde o to, e tu máme nějaká pravidla a zákony. A jestlie tu máme nějaký zákon o přístupu k informacím, musí se dodrovat. Je jedno, zda smlouvy uzavírají dvě pidifirmičky nebo Google s Amazonem. Pokud to pod ten zákon spadá a ČHS je povinno smlouvy zpřístupnit, musí to udělat bez ohledu na to, co je ve smlouvě dohodnuto (mám pocit, e dohody ve smlouvě nemohou být nadřazeny zákonu). Základní otázky jsou tedy dvě - Buď na to Turek měl právo, a pak je potřeba se zamyslet nad tím, jak je moné, e ČHS to takto blokuje, nebo právo neměl, pak je potřeba se ptát, proč mu to ukázali.
Je neprosto nedůleité, co smlouva obsahuje, důleité je, jak je moné, e ČHS dělá takové potíe.
Proč by na to měl mít právo? Zákon o přístupu k informacím se na ČHS nevztahuje - proč by měl? ČHS je normální spolek, ádná veřejná instituce nebo vykonavatel veřejné správy. Jako člen má Turek ze stanov právo ádat informace a vysvětlení týkající se činnosti ČHS. Ale to rozhodně neznamená, e má volný přístup ke vem dokumentům, včetně monosti je libovolně dál publikovat. Nejspí to byla jen zbytečná dobrá vůle ve stylu podej raafákovi prst, pokoue tě kam doáhne..
Pořád nechápu proč KT zveřejnil tento nečitelný přepis a k tomu jetě tak pozdě ? Z článku jsem se dozvěděl jak KT k opisu přiel a doel.Jak mu bylo nadáváno, ale to někdy k novinařině patří ne ? A nebo tam byl KT jako soukr. osoba...závěrem, diskuze o tom, e se to nedá přečíst..asi záměr...
Tak je dva dny před valnou hromadou, Turčín musí dělat nějaký vlny aby se po valné mohl naparovat u piva jak to vem zase ukrutně nandal. e to nikdo nepřečte, je záměr, aspoň to vypadá konspiračně. Kdyby to bylo čitelný, tak si kadej akorát řekne, proč takovou blbost vůbec řeí.
A ty myslí, e je Seznamu jedno, jestli se jeho smlouvy volně potulujou po webu? Nebo by měl ČHS u kadé smlouvy dělat speciální "Tureckou" doloku - e má jednoho nemocného člena, který si s obsahem smlouvy můe nakládat jak se mu zlíbí?
Hele, co se líbí nebo nelíbí Seznamu je naprosto irelevantní. Chápu, e s tím nemusí souhlasit, ale pokud tu máme nějaké zákony, je potřeba je dodrovat, a ne se řídít tím, co se nám chce nebo nechce.
A jaký zákony myslí? Poruením zákona by tak akorát bylo tu smlouvu jednostranně bez souhlasu druhé strany zveřejnit. Jinak se na to ádný dalí zákony nevztahujou.
Zverejneni smlouvy fakt neni porusenim zakona. Zato poruseni smluvniho zavazku, ktery rika, ze se smlouva zverejnit nesmi, uz ano. V tom pripade by vedeni CHS, ktere smlouvu uzavrelo, melo problem. Rozhodne by ho nemel Turek, ktereho nechalo CHS do smlouvy nakouknout a opsat si ji. (pokud s nim neuzvrelo smlouvu, ze opsanou smlouvu nesmi zverejnit).
Tak kdyby mu to nebylo jedno, asi si pohlida, aby se smlouva nezverejnila. Neni to tak tezke. Muzes to mit jako soucast smlouvy.
To, ze se k tomu dostal Turek neni jeho chyba.
Bud 1) zadna strana se nezavazala, ze smlouvu bude tajit a obstrukce delalo jen CHS
2) alespon jedna ze stran se zavazala, ze smlouvu tajit bude (byt je to asi v rozporu se spolkem) a CHS tim, ze do ni nechalo nakouknout Turka zavazek porusilo
Byl jsem tam jako člen ČHS. Ne jako novinář. Proto to také nevylo na webu, jeho jméno se nesmí na tomto webu vyslovit, ale na webu hlavního mediálního partnera ČHS na internetu - kdy u na webu ČHS není diskusní forum ani jiná monost publikace.
Jdi s tím hlavním mediálníím partnerem do Istanbulu. To jako myslí, e, jsou vicni idioti? Zveřejnění je zveřejnění a to, e Lezec bártuje reklamu s horosvazem na tom nic nemění.
Kdy jde o to získat informace pro tvou exhibici, jsi člen ČHS. Pak se i s těmi informacemi vylíhne novinář a pod plátíkem jakoby veřejného dobra chrlí ..... co, si u kadý dosadí sám.
Ostatně prý jsi podepsal jako člen ČHS, e smlouvu nebude nikonu předávat, ani ji zveřejňovat. Co pro tebe jako novináře neplatí? Ukázková schizofrenie.
To ví, e jo. Podepsal to, jen o tom začne mluvit a cca za dvacet let, a to bude bezpečné. Takto to má KT u dlouho. Uvidí, e se za chvíli vynoří zase odjinud a začne klasicky Vrtěti psem... Nemá koule na to odpovědět na férovku. Jetě e ČHS dodalo, jak to bylo, kdy tam KT přiel.
Tak to u chápu ty keci okolo, proč ten opis KT nechtěl přepsat, prej na to neměl sílu podle jeho slov.Proč to zveřejnil s půlročním zpoděním a jak dodával jen jako člen ČHS.A najednou KT něco podepsal ČHS a na přímou otázku podepsal nepodepsal odpověď jako u naich politiků ádná.
Oprava internetových omylů: 1) Nebylo to půl roku, ale čtvrt roku (stačí umět číst a porozumět textu). 2) Čekal jsem na slíbené licenční ujednání (a ono neexistuje ani po onom čtvrt roce). 3) Tobě nevadí, e Tvůj spolek tají, jaké Tvým jménem uzavírá za smlouvy (tato je jen malým příkladem)?
P.S.: Honza Bloudek se tady na Lezci pochlubil, e také Tvým jménem a za Tvé peníze najal dvě advokátní kanceláře. Jsem zvědav, a se smlouvy s advokáty a výsledky jejich plnění zase zjeví na veřejnosti. Tebe to nezajímá?
Nechci polemizovat ohledně času, o advokátech tady nebyla vůbec řeč, jestli ti něco dodali nebo ne tak to je tvrzení proti tvrzení.No jestli to nemá podepsané.Je normální, e z jednání je zápis, ale jak je vidět tak jsi jim podepsal, e smlouvu neuveřejní, ale zveřejnil jsi.Tak to je. Za mě dobrý, ale asi pro ČHS ne.Jen se nediv, e to bude mít v diskuzí na talíři, kdy se provalí taková věc a hlavně u tebe.No kdyby to proběhlo opačně, tak bys asi pěkně řádil.Toď ve....jse rebel :-)
"Zasláním či předáním popisů, fotografií a dalích informací (dále jen Data) Českému horolezeckému svazu za účelem uveřejnění Dat nebo jejich částí v Databázi skal ČR bezúplatně poskytujete Českému horolezeckému svazu nevypověditelné, trvalé, nevýhradní, převoditelné a neomezené právo Data uít, uívat a zpřístupnit dalím osobám. Poskytnuté oprávnění zahrnuje také právo Českého horolezeckého svazu upravovat a měnit tato Data, uívat je samostatně nebo v souboru anebo ve spojení s jinými daty a soubory, a to i v případě poívají-li ochrany autorského práva."
Rozumím-li tomu dobře, tak s fotkami, průvodčíky, popisy cest a dalími daty můe dělat ČHS, co bude chtít, klidně je i prodávat, pozměňovat apod. Pokud je do systému někdo nahraje, u tento souhlas nikdy nemůe odvolat.
Nevysloveně zůstává zachováno autorství (tedy ČHS by mělo vdy uvádět autory).
Zachováno zůstává také právo se svými materiály dělat cokoliv nadále bez ohledu na ČHS (tedy je uveřejňovat kdekoliv jinde, prodávat je, poskytovat dalím lidem apod...)
Problém je, e tato licence nebyla známa v době převodu od Skalních oblastí do Horosvazu, respektive platila tehdejí, která nedovolovala uveřejňovat poskytnuté materiály ("data") jinde ne na webu Skalní oblasti. Take kdyby se někdo opravdu hrdlil o svá převedená data, tak by je musel ČHS autorovi vrátit a u by je nesměl pouívat.
To si ale dost narocnej a tvrdej. CHS je porad amaterskej, a dle hlasu jeho obhajovatelu tu, ani vetsina jeho ovecek neni moc narocna, tak tohle je na nej trochu moc. Ale casem se snad celkove fungovani da do normalu a bude se chovat vic profesionalne.
Normalne by tam mela byt uz nekolik let. Hned od zacatku, kdy se data sbirala, ale aspon neco. Tu se ukazuje, ze kdyz komunita nedrzi hubu a krok, tak se svaz zacne chovat jako normalni subjekt.
Neznám ádnou jinou databázi cest, která by měla uvedenou licenci. Na Strnaditi je napsáno akorát to, e je vechno jejich copright a nikdo nesmí nic bez jejich písemného svolení.
Databáze Lezce taky ádnou licenci neuvádí, tek nevim proč ta hysterie ausgerechnet jen vůči horosvazu.
Kadý seriozní systém zveřejňující informace od uivatelů, má takové licenční ujednání veřejně dostupné.
V případě ČHS nejde o nějakou hysterii. Začalo to tak, e jsem se tady na Lezci nevinně zeptal, kde licenci najdu. Petr Jandík mi suverénně odpověděl, e je přeci na webu Horosvaz.cz. Po mém oficiálním dotazu na ČHS se ukázalo, e Petr lhal, nebo licence nebyla uveřejněna, ale dokonce e ani neexistovala. Při mé osobní návtěvě v listopadu slíbila paní tajemnice, e do týdne bude připravená. Kdy se na webu objevila, nevím, protoe mi nedala vědět, jak slíbila.
Určitě tam ale jetě nebyla v prosinci. To jsem vykoukal z web.archive.org. Googlovskou historii má web Horosvaz.cz vymazanou, aby náhodou nemohl někdo nezávislý dohledávat, jak se dokumenty na webu měnily.
Tak Petr le, tajemnice něco slíbila a nesplnila podle Kuby.Kuba Turek taky le, tak proč to má někdo tuhle báchorku věřit neumí se zachovat jako chlap, tak u bě s tím napadáním lidí do perdele.Umí jen okolo sebe kopat a svoji chybu nikdy nepřizná, tak proč tě brát váně.
Proc bych tomu mel verit? No treba proto, ze jsem sam videl, ze tam ta licence uvedena neni ;). To, ze se ted Jandik tvari, jako ze tam je od davnych veku na tom nic nezmeni.
Po přečtení tohoto článku jsem si udělal následující obrázek:
1) ČHS uzavřelo se Seznamem smlouvu, která je z logických důvodů neveřejná a přináí prospěch oběma stranám (myslím e více pro ČHS).
2) Kuba Turek do ní nahlédl, podepsal, e nezveřejní, a zveřejnil.
3) O důvodech, proč ji chtěl vidět, ani proč ji zveřejnil, jsme se nic nedozvěděli. Ani jsme nebyli seznámeni s ádným závěrem plynoucím z té smlouvy.
4) Pro mě nejvíce překvapivé - ačkoli to skoro nikdo nebyl schopen přečíst, ani se o to nikdo moc nepokouel, přesto to má více ne sto komentářů, z nich pro velké mnoství lidí je to jasný důkaz, jak je ČHS proradná organizace, někdo by dokonce dával aloby.
5) Tohle fakt nechápu.
To se nastává, e se KT takto schová, no musí počítat s tím, kdy se k něčemu zaváe a pak to poruí, e to můe mít následky.A jak je vidět tak na tom něco bude.
Take Turek, ty pořád chce někoho poučovat a napravovat, nejen v diskuzích,
ale pak souhlasí s tím, e něco nebude zveřejňovat, dokonce jim to podepíe a obratem slib poruí?
Ty pokrytecký chudáku!
Ar
Zavázal jsi se, e to nezveřejní a svůj závazek nedodrel.
Kdyby se podobně chovala ČHS, tak bys to vytruboval kde se dá, moralizoval atd.
Má pro sebe jiná měřítka ne pro ostatní e? Jistě si to ale ve svém narcistickém světě před sebou zdůvodní a ospravedlní ;-)
Ar
Ne vichni pouze pochopili, e se jen vykrucuje, plká nesmysly kolem, místo odpovědi na otázku se točí kolem toho, kdo je za podpisem Ar, ale přímo a férově svoji podpásovku o zveřejnění něčeho, co jsi se písemně zavázal nezveřejnit, nepřizná. Nic nového, jako obvykle.
Přesně, "a kdo jsi ty, e se ptá?" to Turkovi jde odvádět pozornost.
Faktem je Turku, e jsi pokrytec, prudič, hnidopich, naprostou větinu lidí tu sere a vyívá se ve svých samolibých komentářích s pocitem, e v kadé argumentaci má intelektuálně navrh.
Nikdo tě nenutil souhlasit s tím, e to nebude zveřejňovat. Ty jsi s tím souhlasil, ale svůj slib nedodrel. Jak se k tomu postaví? Dalíma prázdnýma kecema, odváděním pozornosti, chytráckou rétorikou, nebo bohorovným mlčením? Nebo má v záloze nějakou novou intriku?
Ar
Rád bych Ti to znovu (ZNOVU! ZNOVU! ZNOVU!) rád vysvětlil, ale jistě chápe, e s nějakým neznámým člověkem nebo robotem, který se nedokáe ani přes moji ádost představit a háe kolem sebe jenom zlobu a uráky, se zahazovat nebudu.
P.Turku u jsem názor na věc napsal, ale tohle "vykrucování" se k Vám nehodí.Není lepí odhalit karty a říc jak to bylo.Vdy na tom nic není.A ne to obcházet jako horkou kai.Jinak jestli se budete do někoho naváet, e něco nedodrel,lhal a podobně, tak se Vám lidi vysmějí a vrátí se Vím to jako bumerang.Tím končím k tomuto tématu.
Ono nakonec není co vysvětlovat. Jedině okecat, blábolit, ospravedlňovat neospravedlnitelné.
Turek se dobrovolně zavázal, e něco nezveřejní a pak to navzdory tomu zveřejnil. Podvod. Tečka.
Ar
"Turek se dobrovolně zavázal, e něco nezveřejní a pak to navzdory tomu zveřejnil"
Hod sem prosim odkaz na zdroj, ktery to jednoznacne dokazuje. Jedine co jsem nasel jsou takova neurcita vyjadreni jedne strany a trochu v rozporu s interpretaci z druhe strany. Nerikam, ze to tak neni, ale to co jsem zatim nasel ja, takto radikalnim prohlasenim proste nenahrava..
A jaké představení byste si soudruhu Turku představoval, abyste se přestal vykrucovat? Sken občanky, foto, rodné číslo, rodný list nebo výpis z registru spolupracovníků StB? Od vás jsem zatím viděl jen to poslední..
Úplně mi stačí reálné jméno, nebo přezdívka, která je tady na Lezci veobecně známá a dá se přiřadit k reálnému člověku. Prostě aby se vědělo, kdo tady mluví rozumně, kdo plácá blbosti, kdo uráí a kdo se sluně ptá, protoe se chce od jiných něco dozvědět.
Narcista Turek panovačně a nadřazeně udává pravidla a podmínky komunikace.
To e ty bude vědět reálné jméno někoho, koho stejně zná akorát z diskusí na lezci, nic nemění na tom, e jsi podvodník.
Mně nic vysvětlovat nemusí. Tvoje jednání vypovídá samo za sebe.
Souhlasil jsi dobrovolně, e nezveřejní obsah smlouvy, ale lstivě a intrikářsky jsi dohodu poruil.
Proto jsi teď vnímán jako nedůvěryhodný, podlý člověk.
Ar
No... ptal jsi se Ty. Asi Tě to tedy nezajímá. Take jsi se sám zařadil do kategorie "tlachal a blábolil".
Navíc se ptá na patné adrese. Na tohle by ses měl zeptat Honzy Bloudka, aby Ti to doloil. Jene pokud mám zkuenost, tak je těké z něj těké dostat kopii oficiálního dokumentu.
Kdy příjde na lámání chleba, tak se projeví charakter. Kuba Turek to prostě "posral".Poruil dohodu, kterou podepsal a teď tady kope kolem sebe.Velice mě připomíná Tomio Okumaru, ten taky pořád něco hlásá,poučuje,kritizuje,ale jak příjde na přetřes jeho osoba, tak začne okolo sebe kopat,hát,mlit a tak se chová přesně Kuba Turek.Jen tím chci říct za to, e le za toho nemohou anonymové,ale je Ty.Normálně jsi byl přistien a neustál jsi to.Tím tvoje projevy vůči ČHS se rovnají nula a ČHS ti to jetě otluče o hlavu a zase bude něco hlásat, někoho pomlouvat...a taky si myslím, e celá epizoda jak jsi ji popsal je pěkně uraená za vlasy a kdo ti to má věřit...
Jedinej brepta a lhář (usvědčenej) jse tady Ty.Prostě jsi podepsal a pak jsi to poruil.A jen teď mele o anonymech a to jediný na co se zmůe.Dříve ti nevadilo vést sáhodlouhé diskuze s anonymi a teď, kdy se to týká tebe a tvé chyby, tak najednou otáčí a nedokáe ani přiznat svoji chybu.
Přiznávat či nepřiznávat chyby, a případně znovu vysvětlovat, jaký je společenský zájem v této záleitosti, nebudu zlému anonymovi. Kapito? S kýmkoliv normálním si samozřejmě rád vysvětlím vzájemná stanoviska.
Co kecá za bludy společenskej zájem, to jsou jen tvoje keci a výmysli.Společenskej zájem mám já např. na tom, aby spolupráce mezi Seznamen a ČHS pokračovala dál.Mapy.CZ pouívám od jejich zrodu a jsem s tou aplikací náramě spokojen a jsem velice rád, e se dále rozvíjí.Jen by mě mrzelo, kdyby kvůli lidem jako jse Ty co neumějí dret slovo a jdou si jen za svým, tato spolupráce skončila.Take se neoháněj nějakým společenským zájmem, jse jen člen jako já.
Jsme člen ČHS, a proto mám právo na informace, mj. také na přesné znění smluv, které za mne můj spolek uzavírá. To je samozřejmě společensky vyí zájem, ne na utajování smluv z jakýchkoliv důvodů.
Jak to má Ty, nevím, protoe jsi se nepodepsal a není tedy jasné, zda jsi člověk či robot, člen nebo nečlen ČHS, a zda tedy le nebo nebo píe pravdu.
No já vím, e Ty nejse robot, ale kokot.Promiň je ze mě skoro básník, ale dohnala mě k tomu tvoje zoufalost prosadit si svoji pravdu.
Take společenský zájem máme vyřeen. Je postaven jen na tvoji osobu, a to znamená, e je to zájem jedince. Který neumí dret slovo a k čemu se zaváe i písemně na to sere.Měli jste dohodu a Ty jsi ji poruil.Z toho plyne jedna věc zájem jedince (Kuba Turek) můe zhatit společenský zájem celého spolku ČHS a to je pak průser.
Jako člen má nárok na informace, je otázka, jestli i na přesné znění smlouvy, co si myslím e ne. Ale určitě na přesné znění smlouvy nemá nárok nečlenská veřejnost, take zveřejněním jsi celkem jasně poruil práva jak ČHS tak Seznamu. A jestli jsi k tomu jetě podepsal, e to nezveřejní, tím hůř. Řeči o veřejném zájmu jsou u úplný nesmysl, veřejnosti do interních dokumentů spolku nic není.
:) Zadne zakony na toto prece nejsou.. Je na kazdem subjektu, jak si to nastavi, aby to bylo v souladu s jeho filosofii a filosofii jeho uzivatelu. CHS opakovane argumentuje tim, ze velmi transparentni spolek. Pod tim si ja osobne predstavim spolek, ktery vse dela tak, aby to bylo otevrene, pristupne a to treba i v pripade, ze by to pro ten spolek mohlo znamenat ztratu treba v tom, ze se s nimi nekdo nerozhodne spolupracovat. Stejne tak jako nektere firmy vycouvaly kdyz to vypadalo, ze smlouva pro praci pro stat bude v tzv. registru smluv.
Funguje to tak vsude po svete. Zkus se treba podivat na financovani a smlouvy u nekterych otevrenych projektu.
Transparentní neznamená, e kdokoliv zvenku včetně nečlenů, dodavatelů apod. se můe dostat ke vem smlouvám a dokumentům. Kde jsi tuto deklaraci u ČHS nael? Hledal jsem, ale nic o takovéto"velmitransparentnosti" jsem nedohledal. Jediné co jsem nael, byl zápis z debaty s předsedy oddílů, letos ze 6.1., kde naopak závěr byl, e k transparentnosti stačí kvartální reporty. e zveřejňování smluv a účetních dokumentů není v zájmu ČHS: https://goo.gl/j1h2xV viz. strana 2, druhá odráka s kolečkem.
Precti si vsechny vyplody, ktere CHS napsal proti CSL. Obava ze ztraty transparentnosti, je zminovana skoro ve vsech. Stejne to CHS pouziva jako neoficialni argument u mnoho jinych veci.
No a Ty jsi odhalil konec světa...jen můe vysvětlit co je na té smlouvě patné, mimo to e jsi ji neměl zveřejnit a ohrozil jsi dalí spolupráci mezi ČHS a seznamem.
Neřeil jsme a neřeím, co je na této smlouvě patné či dobré. Doporučoval bych přečíst, co jsem psal, a pak na to teprve reagovat. Ne vymýlet nějaké fantasmagorie, a pak mi je vkládat do úst.
Povazujes to co pise CHS ve svych oficialnich vyjadrenich (napr. v tech, co byly publikovany i zde o CSL a na stranach CHS) jako neoficialni???
Okoukal si argument. Ale zkus to jinak, lepe...
Prosim o odkaz, ktery to dokazuje. Ac by me to ani neprekvapilo, ze se tak stalo, nikde jsem na podklad, ktery to dokazuje nenarazil a jsem fakt dalek stavet zde na svych dojmech. Ani slovutny pan Bloudek zadny dukaz neposkytl, jen vyprodukoval jakysi neurcity naznak...
To je ale jen tvrzeni CHS. Nicim ho nedokazuji, nepodkladaji. Neukazuji ani nespecifikuji, co konkretne Turek udajne podepsal. Dokud neukazi dukaz, kterym by to podepreli a nebudou presne specifikovat ten pisemne dany slib, ma to stejnou vahu, jak kdyz Resch tvrdil, ze nesekal nebo jako kdyz se Bloudek tvaril, ze CSL je pro nej anonymni subjekt o kterem vi jen to, ze chce skodit CHS a pak se ukazalo, ze uz spolu predtim jednali.
Stejne tak neni problem napsat nejaky podobny text, ktery by zase podporil jinou verzi. Ale to proste nic neznamena.
To jako navrhuju, ze kdyz neco tvrdim, tak bych to mel umet objektivne dokazat. Dokazat, ze si nevymyslim. Tvrzeni nic neznamena... Tvrdit muzes kde co.
ČHS něco oficiálně publikoval na svých stránkách. Pokud někdo z členů pochybuje o objektivitě, má řadu moností, jak si to oficiální cestou ověřit. Přes tuto diskusi nejspí nebude ta pravá cesta, pokud zatím nikdo nepoádal o přezkoumání.
OK, takze se stavi na tom, ze nekdo nekde napsal neco velmi neurciteho. A ze od patku, kdy to bylo uvedene nikdo nepozadal o prezkoumani (protoze kdyz se prece nepozada o prezkoumani, tak je to pravda, ze?) Btw. kde se da zjistit, ze nikdo nepozadal o prezkoumani?
Asi vam chlapci staci malo. Dokonce ani nepotrebujete vedet, co presne Turek podepsal (pokud tedy bereme vyjadreni CHS jako pravdive), staci vam jen jakasi interpretace jedne zainteresovane strany..
Kdy se druhá zainteresovaná strana odmítá jasně vyjádřit a jen opakovaně mlí, je to více-méně jasné ne? Nebo si poádej o přezkoumání sám a nedělej tady chytrýho.
"Kdy se druhá zainteresovaná strana odmítá jasně vyjádřit a jen opakovaně mlí, je to více-méně jasné ne?"
To nevim. Rozhodne to neni dukaz. Nechapu, proc CHS tak mlzi, proc neni vice konkretni, proc se odmita jasne vyjadrit a jen mlzne mluvi o nejakem slibu, ktery vubec neni schopna specifikovat.
Pritom by to mohlo byt tak jednoduche, treba takto: "Jakub Turek podepsal pisemny slib ve forme: .... text slibu ..... Slib i s podpisem je k nahlednuti na sekretariatu."
Nebo pokud nechteji zverejnovat dohodu, kterou za nas cleny se svym dalsim clenem o teto veci uzavreli (i kdyz nechapu, co je na tom tak tajne..), tak treba: "Na Jakuba Turka jsme podali zalobu ve veci XYZ, kde nedodrzel pisemne domluveny zavazek. O prubehu soudu Vas budeme informovat."
No hlavne kdyz nekoho z necoho obvinuji, mel bych to umet podlozit. Nejak se nam soucasne politicke manyry prenaseji i do nepolitickych sfer a to je skoda.
KT: "No... ptal jsi se Ty. Asi Tě to tedy nezajímá. Take jsi se sám zařadil do kategorie "tlachal a blábolil".
Buď v tom má gulá Turku, nebo je to dalí tvoje rétorická pinavá hra. Tuto reakci jsi napsal pod Ar. Zpětně čti a zjistí, e Ar se od začátku na ádné vysvětlení neptal. Jen komentoval tvůj pokřivený charakter.
Udělej si v tom alespoň pořádek ne začne uráet.
To ani neře. Turkovi je to jedno na koho a jak reaguje. On jenom odvádí pozornost od svojí vlastní píny a chová se jako vdy povýenecky.
Anonym Turku. Anonym!
Turku, ve tvém narcistickém světě jsou samozřejmě oproti tobě méněcennějí vdy ti druzí. Buď proto, e se stydí podepsat (jak ubohé e?) (nehledě na to, e to je tvoje falená představa, kterou jsi mi podsunul, existují i jiné důvody, které jsem vysvětloval jinde), nebo se neumí vyjádřit, neumí číst, chápat tebou psaný text, nebo je zaplete do svých rétorický intrik, ze kterých vyjde vdy vítězně, nebo je oponent neinformovaný, nevzdělaní, chytí se slovíčka, v úzkých i gramatické chyby, jakékoli bezvýznamné nepřesnosti na čem pak oponenta utluče atd. atd.
Faktem ovem zůstává, e jsi dobrovolně souhlasil s tím, e to nezveřejní, ale podvodně a intrikářsky jsi svůj slib poruil. Co jen podtrhuje a zviditelňuje tvůj podlý charakter.
Ar
Milej Are, úplně nevim, co si tu kurýruje za vlastní problémy, ale jakkoli je KT svéráz, buď rád, e někdo tuhle úmornou rozkrejvací činnost dělá. Já si vzpomínám, co bylo za kecy, e Zelenej Strnad můe zneuít skalní oblasti ke komerčním účelům. Tak byl ZS místo domluvy odstřien a up Bloudek a spol. vyuili databázi naplněnou drobnou prací mravenců ke komerčním účelům.
Za prvý se nikoho neptal, co by byla slunost (třeba formou ankety), za druhý nechce říct, za kolik. Mně neva, e ty data střelil na mapy.cz to mi přijde dobrý jako servis, ale proč se k tomu Bloudek a spol. nepostavěj čelem, kdy se chce, aby sdělili, za jakejch podmínek to bylo? To není jednotlivost, to je o přístupu prostě nechtěj, aby jim někdo viděl do karet. Koneckonců indicie jsou vidět i v příspěvcích ČHS tady diskuze jen pro registrované, případně diskuze úplně uzavřené, permanentní defenziva proti někomu.
Já se s timhle přístupem setkal, kdy jsem zjioval, v jakym stavu je vybudování památníku horolezců v Tisý na Tloutíkovi, kdy Bloudek a spol. v tichosti posvětili verzi, která by vedla ke zkrálení věe diskutabilním opusem Gerharda Tschunka (tu věc se nakonec stejně podařilo do skály dostat, ale natěstí na jinym, míň viditelnym místě).
Chci tim říct, e Bloudek a spol. potřebujou fungující Revizně-kontrolní komisi, její činnost nyní supluje KT. Jinak si zvyknou, e jim tyhle under-the-table věci budou procházet.
Take ty tady, Are, vokopává Turčínovi kotníky kvůli formě, ale obsah Ti bohuel zcela uniká. Nebo se něčí troll.
"Chci tim říct, e Bloudek a spol. potřebujou fungující Revizně-kontrolní komisi, její činnost nyní supluje KT. Jinak si zvyknou, e jim tyhle under-the-table věci budou procházet."
Milej Papoui, v tom tkví právě celý problém. Turek se samozvaně pasoval na kontrolní komisi, dělá to blbě a není s nim rozumná řeč. V něčem bych s ním dokonce i souhlasil a podpořil ho, ale ta jeho arogance a nadřazenost je fakt do nebe volající. Jsem fakt přesvědčenej, e má nějakou poruchu osobnosti.
Přál bych si, aby s tím přestal, ale to není moný, protoe při jeho velikáství je jeho sebereflekce, schopnost sebekritiky a objektivního přístupu na nule.
Výsledek je, e nadělá víc kody ne uitku.
Take Papoui raději ne obhajovat Turka a jeho úlety, popřemýlej, jestli by nebylo lepí, abys inicioval utvoření skutečné, funkční revizně-kontrolní komise bez samozvaného arogantního Turka.
Ar
Mno, KáTéčko je předevím pisálek s dlouholetou praxí, kterej v tom umí chodit, pokud můu soudit podle vlastního backgroundu. Tvuj kafemlejnek vo tom, e je takovej a makovej, je mi v tomhle případě fuk. Mě zajímá, za kolik ČHS bouchnul data, který nashromádili jeho členové. No a von el, zjistil to a vodprezentoval, by trochu bizarně. Ty zatím jen vaní a neumí se podepsat. Stran Tvýho doporučení: drobnou funkci na úrovni pěáka u v horosvazáckej strukturách mám, zatím stačí.
Jasně Papoui, jestli ti dobře rozumím, tak pro tebe jsou lepí aktivity KT, jakoto samozvané kontrolně-revizní komise ne nic.
Neměj mi to za zlé, ale mně jeho počínání přijde tragické a jeho osobní arogantní přístup odporný.
Nakonec i od toho je tady ta diskuse. Ty tu vyjádří k tomu svůj názor, já svůj a KT k tomu má tradičně taky hodně co říct :-)
A e se neshodnem, to je holt ivot.
Ar
Turek a teď u ty tady neuroticky melete o anonymitě. I kdy tobě ani Turkovi to nemá cenu vysvětlovat, protoe chcete za kadou cenu reagovat arogantně a u jste si mně zařadili do kategorie nepřátel. Přesto to sepíu, kdyby se někdo znovu ptal, abych to mohl zkopčit.
Podsouváte mi, e nepodepsat znamená být srab apod. Existují i jiné důvody. Lidi jsou jak známo svině, pomlouvači a kaziči. Pokud má člověk postavení třeba vedoucího oddílu, vlastníka stěny, instruktora, trenéra, je vlastníkem outdoor cestovky, nebo jejím zaměstnance atd. apod., tak nechce pro jeho osobní názory vystavovat lidi okolo něj negativnímu vlivu těchto sviní. Ne protoe nemá koule. Chráním tím lidi okolo sebe, které má rád! A taky není třeba zbytečně dávat narat těm sviním.
Tady je monost svoje názory ventilovat anonymně a zachovat tím ochranu lidí okolo sebe. Já toho vyuívám. Jestli jsem troll, srab, nebo něco někdy na mém názoru je, nebo je dokonce něco uitečné, to a si kadý přebere, jak chce. A kdy se mu to nelibí můe si stěovat správci webu, nebo rovnou na hlavním nádraí.
Jetě jednou shrnu můj názor na Turka:
Přál bych si, aby přestal být samozvaným kontrolně-revizním komisorem. Zejména kvůli jeho povýeneckému, arogantnímu a úskočnému charakteru.
Pokud někdo má s něčím problém, měl by se obrátit na skutečnou kontrolně-revizní komisi a poádat je, aby to řeili oficiální cestou.
Ar
No hlavne Are celou dobu stavis diskuzi na necem, co si nicim nebyl schopny dolozit. A kdyz se te na to nekdo pta, tak radeji neodpovis.
Tak znovu: Dodej prosim vahu svym narcenim tim, ze ukazes jasny dukaz, ktery tvrdi, ze Turek neco podepsal a ktery ukaze co presne podepsal - z ceho si pak nezavisle muzeme udelat nazor k cemu ho to Turek zavazuje a co mu to dovoluje. Jedine co je k dispozici (ale budu rad, kdyz mi to vyvratis - dle toho co tu prohlasujes to vypada, ze mas informaci mnohem vice nez bezny lezec), je jakesi neurcite prohlaseni jedne zainteresovane strany, ze Turek podepsal nejaky "pisemny slib". Prozatim nevidim duvod, proc bych prohlaseni jedne strany mel brat uplne vazne a verit 100% jejich interpretace, kdyz se druha strana tvari, ze to tak neni.
To same plati u kydani hnoje na Strnada. Coz se ale tedy netyka tebe.
Ví, ono asi těko můu být příjemný na někoho, kdo mě osobně i dalí lidi uráí, útočí na mě osobně ad hominem a při tom se nepředstaví. Navíc mele furt ty samé blbosti dokola. To dělají podvraáci. A nic na tom nezmění, e blouzní o jakési ochraně svých zájmů. To je prachsprostá výmluva.
Take doporučuji:
1) Tobě osobně, abys klidně zůstal anonymitě, ale v tom případě se zdrel jakýchkoliv osobních útoků a hodnocení. Prostě normálně sluně diskutoval o tématech a ne o lidech. Nikdo Ti potom nebude nic vyčítat.
2) Nebo se vyjadřuj k osobám či jejich chování, ale s tím, e ona osoba bude vědět, kdo jsi. To je normální sluné a praktické chování prověřené tisíci lety lidské civilizace.
3) Nemusí se bát. ít ve strachu celý ivot z vedení ČHS musí být dost blbé.
Kdybys byl schopný po sobě sebekriticky přečíst to co jsi právě napsal, tak zjistí, e říct o tobě, e jsi pokrytecký poučovatel je naprosto přiléhavé a nejde o uráku.
Poučuje mně o slunosti a napadání na osobní úrovni namísto diskutování o tématech, zatímco stejným dechem jsi mně nazval podvraákem, prachsprostým vymlouvačem, blouznilem, napsal o mně, e melu furt ty samé blbosti dokola.
Drahý Turku, co takhle si dát sám sobě nějaké doporučení o sluném a ne-arogantním diskutování?
Přesto se nad sebou zamyslím a některých věcí se do budoucna vyvaruji. Ovem některé věci jsou k tobě bohuel a bez uráky naprosto přiléhavé.
Třeba to e jsi intrikář.
Řekni nám bez vykroucení a intrik, souhlasil jsi s tím, e to nezveřejní? A je jedno jestli jsi na to beze slova jen kývl, nebo lo o ústní domluvu, nebo existuje dokonce nějaký papír.
Řekni nám celou pravdu jak to bylo. Dokáe to, nebo bude jen dál poučovat a osobně uráet (viz koment nahoře)?
Ar
"Řekni nám bez vykroucení a intrik, souhlasil jsi s tím, e to nezveřejní? A je jedno jestli jsi na to beze slova jen kývl, nebo lo o ústní domluvu, nebo existuje dokonce nějaký papír."
Najednou ta jistota uz takova neni, co? Fakt to neslo takto od zacatku? Predtim nez si tu rezolutne (chapu-li tvuj prispevek dobre) a bez jakehokoliv dukazu tvrdit, ze Turek podepsal, ze smlouvu nebude dal za zadnych okolnosti sirit a tent slib porusil.
Tezko pak muzes doufat v normalni diskuzi, kdyz sam pouzivas prapodivne taktiky, ktere by se daly oznacit za intriky, vykrucovani, lzi...
Nechme k tomu promluvit Turka, ten ti to celé, bez úskokú, vytáček a zcela pravdivě vysvětlí.
Pak nebude mít ádné pochyby jak to ve skutečnosti bylo ;-)
Ar
Ar je ten lezec, ktery se udajne pred nekolika lety chtel presmerovat finance CHS na sebe s tim, ze CHS vlastne nepotrebujeme, potaji obchazel nektere spolky aby mu s tim pomohly? Ty ho s tim poslaly do haje. Pak se ukazalo, ze se o podobne veci snazil jeste v jinych sportovnich svazech. S podobnym vysledkem. Nekde dokonce zablokoval dvere, aby clenove ktere povazal za "spatne" nemohli dorazit na VH a snazil se donutit tajemnici, aby sepsala vse dle jeho pozadavku. Aniz by chapal, ze to stejne nic nemeni. Co vim, tak pak skoncil na psychiatrii, dlouhodobe. A ted je zpatky.. Tu na lezci. No hezke. Ale ma smysl davat takovemu cloveku vahu v tom co rika?
"Ar je ten lezec, ktery se udajne pred nekolika lety...!
No tak jsi konečně odhalil mojí identitu. Turek si podle toho lehce doplní moje jméno a bydlitě a přestane díky tobě bláznit okolo mé anonymity a zastaví ten svůj kolovrátek.
Ar
Aspon v tomto si uprimmy. Ti tehdy zucastneni a tvym jednanim dotceni uz vedi s kym tu mame tu cest a mohou si dat vahu tvym prohlasenim, ty jeden kolovratku ;)
Přečti si jetě jednou bod 2). Vzpomeň si, jak jsi mě tady začal uráet, milý povraáku. Vzpomeň si, co jsem Ti na tvoji stejnou otázku, co jsi teď znovu kladl, ji jednou odpověděl. Tři jednoduché kroky Tě dovedou na dalí level poznání světa okolo nás.
Prosím tě okopíruj celé tvé vysvětlení Kubo a hoď to sem pod tenhle koment jetě jednou. Čistě kvůli mé slabosti a neschopnosti, a ji mi úplně jasný, jak to ve skutečnosti celé bylo. Díky.
Ar
Jo a jetě prosím tě to vysvětlení pro anonyma nahoře ohledně tvého souhlasu o nezveřejnění. Moná by se mu to hodilo, aby nemusel dál spekulovat. Díky.
Ar
Ja narozdil od tebe nespekuluji. Spekulace delas prave ty, ze tu tvrdis neco co sam vubec neumis dolozit, jak pises vlastne to sam ani nevis, ale i tak s tim operujes jako s jednoznacnym faktem...
Za celou dobu si nebyl schopny nabidnout cokoliv, co by tve vyroky podlozilo a presto si v tech vyrokach pokracoval. Je pak docela usmevne, kdyz po nekom jinem chces, aby delal to co ty sam neumis, nedelas - nabidl dukaz. Navic vetsinou zcela logicky plati, ze s dukazy zacina ta strana, ktera obvinuje a ne ta strana, ktera je obvinena.
Aby bylo jasno. Nerikam ze neco slibil nebo ze neslibil. To ani momentalne nelze. Domaham se jen od tech lidi, kteri tu vykrikuji ty jednoznacne soudy proti jedne strane, aby sva trvrzeni necim podlozily a aby to bylo neco vic nez jen tvrzeni jedne zainteresovane strany.
Zeptej se tedy přímo toho, kdo u toho osobně byl. Třeba Turka ;-)
Ten ti potvrdí nebo vyvrátí to co říkám. Tím si ověří, kdo z nás vlastně spekuluje. Ovem pokud ti řekne celou pravdu.
Buď to e nezveřejní odsouhlasil nebo ne. Nehledě na papír, nepapír. Odpověď je odsouhlasil/neodsouhlasil. ANO/NE. Zeptej se ho a pokud ti dá bez vykroucení a lhaní jasnou odpoveď můeme tuhle diskusi o spekulacích ukončit.
Ar
??? Vazne? Opravdu vazne?
Vis co znemana v tomto kontextu spekulace?
Spekulace je, kdyz delas jednoznacne zavery o necem pro co nemas zadny podklad a dukaz. Kdyz naopak chces pro rozhodnuti znat podklady a fakta, tak nespekulujes. Vsimni si, ze narozdil od tebe nedelam zavery ani na jednu stranu. Protoze to proste nelze.
A mimochodem, kdyz o nekom tvrdis neco negativniho, mel bys byt ty kdo to sve trvrzeni dolozi. Urcite nehces system, kde budes muset dokazovat svou nevinu vuci vsemoznym fantasmagoriim, kterym si na tebe muze kdejaky tydyt vymyslet.
Proto se ptam tebe, jako cloveka, ktery to tu porad dokola opakuje, cim presne podkladas ta sva tvrzeni ohledne osoby Turka v teto diskuzi? Prisel si s relativne tvrdou kritikou, urazkou, tak ty bys to mel schopny dolozit.
"... tak ty bys to mel schopny dolozit."
Vdy říkám, pokud má nějaký pochybnosti o tom, jestli je pravda, e Turek slíbil e to nezveřejní ale zveřejnil, tak se zeptej samotnýho Turka. Existuje snad někdo lepí, kdo to můe doloit? Tedy kromě někoho z ČHS, kdo u toho také osobně byl?
A ti na to tady v diskusi odpoví jasně ANO/NE. A hodí to tady pod ten komentář.
Proč s tím má takový problém? Není to proto, e sám dobře ví, e Turek v tomhle nemá čistý svědomí, ale neví jak se/ho z toho vykroutit a tak chce něco pořád po mně namísto jasné a pravdivé informace od něj?
Proč má podle tebe Turek takový problém ti to tady jasně napsat?
Ar
"Existuje snad někdo lepí, kdo to můe doloit?" Samozřejmě existuje! Pan Bloudek a paní Valentová.
Tak je poádej stejně jako já o náhled na jakýkoliv dokument, na který si vzpomene, zajdi do Donské, opi si ho.... a pak se musí rozhodnout, co s ním udělá :-)
Cestičku u jsem Ti prolapal, vzor mailu má v minulém článku, tak do toho, milý hochu! Nejspí bude mít problém s anonymitou, ale moná bude stačit, kdy si ve Vrovicích natáhne na hlavu papírový pytlík, prostřihne v něm díru na oči, a kdy vstoupí do ústředí ČHS, nikdo Tě nepozná.
No vidí anonyme nahoře, Turek ti to tady jasně, upřímně a bez vytáček doloil. Take teď u ví přímo od očitého svědka a hlavního aktéra, jestli ano, slíbil e nezveřejní ale zveřejnil, nebo ne.
Tímto je konec vem tvým spekulacím.
Ar
Papoui, Kuba Turek by ti na to řekl:
"Take doporučuji:"
Aby ses "zdrel jakýchkoliv osobních útoků a hodnocení. Prostě normálně sluně diskutoval o tématech a ne o lidech."
Je zajímavé kolik nenávisti se můe rozířit díky tomu, e Kuba Turek někomu něco slíbil, ale nedodrel, já na to poukázal, on nenael odvahu to přiznat a neví, jak se z toho vykroutit.
Dalí důkaz toho, e ovoce jeho aktivit je shnilé. Jak jsem říkal. Víc kody ne uitku.
No hlavně e stal na chvíli centrem pozornosti. Snad alespoň to ho těí.
Ar
Z ničeho se nevykrucuji. U na začátku této urálivé diskuse před mnoha dny jsem Ti navrhl civilizované řeení, které jsi bohuel nepřijal: Představí se mi, sluně se mě zeptá, co Tě zajímá, a já Ti na to odpovím, pokud uznám za vhodné. Bohuel míč je stále ne Tvé straně hřitě. S anonymy, kteří se pokouejí jenom dehonestovat, se prostě o některých věcech nebavím.
1) S Papouem jsme kdysi byli kolegové v MF Dnes, kdy to byly jetě nejlepí noviny v zemi.
2) Do kontrolní a revizní komise se můe nanominovat kdokoliv včetně Ar (pokud odhalí svoji identitu, není to robot a je členem ČHS). Vedení ČHS velmi často vybízí lidi, aby to li dělat.
A poznámka nakonec: Ke smlouvě jsem se konečně dostal a pod hrozbou, e se oficiálně obrátím právě na kontrolní a revizní a také na disciplinární komisi. Obě by mi zřejmě musely dát za pravdu právě kvůli zde zmiňované transparentnosti.
No tak ono by bylo těko proveditelné, abys byl členem kontrolní a revizní komise, a při tom Tě nikdo neznal. Leda e bys to udělal jako Opráski sčeskí historje: historje.tumblr.com
Kdybys Papoui přelouskal ten turecký krabopis jako já, dočetl bys se e:
1) ČHS ádná data nestřelil, předává jen názvy věí a oblastí kam věe patří, souřadnice a podmínky od ochrany přírody. Zbytek zůstává na horosvaz.cz na proklik do databáze ČHS. K tomu ádné souhlasy od autorů dat potřeba nejsou, na název věe nikdo copyright nemá.
2) Celá báječná transakce s mapy.cz obnáí 10 tis. ročně z jedné i druhé strany - za výměnu odkazů a sdílení informací. Kdy koukne na video z valné hromady říkal to i Bloudek veřejně ve zprávě.
3) Kdyby se na tohle někdo normálně zeptal, asi by nenastal ádný problém a informaci by dostal. Problém je v tom, e Turek mermomocí chce dryáčnicky kopírovat a zveřejňovat cizí smlouvy, které nemají na veřejnosti co dělat. Nejde mu o suplování Revizní komise, v tom se plete. Jde mu o co nejhlasitějí provokace a pokozování ČHS i jeho partnerů. Nejspí i proto zveřejnil smlouvu v prakticky nečitelné podobě, protoe kdyby ji přepsal, bylo by snadněji vidět, e povykuje nesmyslně.
4) Mimo smlouvu ke Strnaditi, moná jsi to jako správce skal taky zaslechl: Strnad údajně nedávno chtěl po hasičích několik milionů za data z "jeho" databáze, na co se mu hasiči vykalali. Doufám, e se tě před nabídkou prodeje dat zeptal na souhlas.
Uff... Mluvis vazne, ucelove nebo je to proste vada? Toto co popisujes (co svaz a za jakych podminek poskytuje) by ses ale nikdy nedozvedel, kdyby Turek nezverejnil smlouvu. Stejne tak bys bez lidi jako Turek, pokud bys byl clovek, ktery ma zajem vkladat do databaze data, nevedel k cemu ta data mohou byt pouzita.
Situace je presne takova, jak popisuje Papous. Svaz vyrvaval jak databaze nesmi byt v rukou nekoho jineho, protoze by ji mohl poskytnout treti strane. Byl to hlavni bod "kampane". Pak sam svaz ucinil to proti cemu tak bojoval bez jakeholiv vysvetleni (treba ukazeni smlouvy, nebo alespon relevantni casti smlouvy, ktere bude specifikovat co a jak). To by bylo revu, kdyby uplne stejny akt jako soucasny svaz podnikl tehdy Strnad..
4) To jako vazne? Budeme argumentovat stylem "jedna pani povidala"?
"Kodl, diskuter z lezce, udajne dlouhodobe prznil 3 lete deti." To ti prijde normalni, jo?
Mas-li zdroj a dukaz sem s nim! Jinak to sem netahej. Nehlede na to, ze tu se resi jak svaz naklada s daty a jak je o tom sdilny ke svym clenum. Neresi co dela nekdo jiny, nekdo minulosti davno vyreseny, prevalcovany (mimochodem, bez tveho zloducha Stranada, by databaze vubec neexistovala, a svaz by mohl seznamu nabidnout akorat velky kulovy). Ale chapu, ze to je lakava taktika, odvadet pozornost kydanim spiny na nekoho jineho..
4) Tak to teda prrrr! To se netýká mé osoby, take mi není jedno, e někdo někoho bezdůvodně pomlouvá.
Kodle, prosím omluvu tady na Lezci, e nemá nic ověřeného a e íří fake news o nevinném člověku (jako Ovčáček, Zeman, Babi, Putin a dalí ksindlové).
Bylo to toti takhle: Uvaovalo se na úrovni státu o nějakém informační systému pro hasiče a jeho součástí měly být i mapy. A součástí těch map mohla být i data ze Skalních oblastí. Nic takového se nakonec neuskutečnilo. Sumu v řádech milionů údajně pro Zdeňka Strnada pomlouvačně roziřoval Petr Jandík, ačkoliv to byla suma určená na celý projekt, čili na nějaká data by zbyly částky o několik řádů nií.
Připomínám, e Petr Jandík byl iniciátorem akce, jak Zdeňka Strnada zbavit práce na Skalních oblastech (myslím, e dostával na provoz směných 5000 Kč měsíčně) a za několik let se mu to povedlo. Udělal současnou grafiku skaly.horosvaz.cz a spravuje databázi (kolik za to bere, odmítl sdělit Petr i ČHS).
ádné pomluvy neířím. O tom, e chtěl Zdeněk Strnad prodat celý systém včetně dat nasbíraných členy ČHS hasičům za miliony jsem se dozvěděl právě od nich. Padlo to na jednání s vedením hasičů, kteří nás oslovili poté, co byla zveřejněna spolupráce ČHS s mapami.cz. Řekli nám, e poadavky Zdeňka Strana přesahovaly jejich finanční monosti a proto oslovili ČHS. Na jednání byl za ČHS předseda CVK Karel Berndt, já jako správce databáze a tři zástupci hasičského sboru, pplk. Ing. Zdeněk Červenka z generálního ředitelství z Institutu ochrany obyvatelstva, pplk. Ing. Bohuslav Jeek. z Odboru komunikačních a informačních systémů a jedna dáma, myslím tisková mluvčí nebo tak něco.
O celém jednání bylo referováno na poslední schůzi CVK, je otázka předsedů. jestli o něm informovali místní správce. Viz zápis https://www.horosvaz.cz/res/ archive/182/026053.pdf?seek=1513000089, kde o poadavcích pana Strnada pochopitelně neni nic psáno, protoe se to CVK v současnosti netýká.
Ahoj Petře, ke mě se ta informace donesla přes správce skal. Díky za upřesnění přímo od zdroje. Je vidět, jaký je Kuba uboák, co vude vykřikuje jak o vem ví, vemu rozumí, vechno komentuje a přitom nemá ani základní informace. Viz i ty jeho kecy o Tvojí roli při odtrhávání SO o kousek ní, kdy nemá problém opakovat vyvrácenou le znovu. Přidám se ke Čvachtovu výroku o hajzlech a konfidentech, zhnuseně si odplivávám nad Turkem a končím.
Chichi, e nejsi moc chytrej a nezvládá pracovat s textem je asi jasný. Zkus si přečíst, co píe Jandík o kousek vý, zjisti si, jestli ten pán od hasičů existuje, zkus mu třeba i zavolat a pak říkej co je a není le. Jak prosté...
Jaruno, pokud se nepletu, tak u nas plati presumpce nevinny. Neco tu sirite o Strnadovi, neco v cem vyzniva negativne, ale nepodkladate to jedinym faktickym dukazem. To neni, ze by Strnad (ktery mimochodem v teto diskuzi ani neni, aby se mohl branit...) by mel dokazovat svoji nevinnu, ale ze vy, co to o nem sirite, byste meli dokazat jeho vinnu.
Prohlaseni "slysel jsem to od hasicu, ze chtel miliony za data z databaze" fakt vubec nic neznamena. Kdo to rekl? O cem presne mluvil? Jaka presne data? Za jake presne sluzby? Oslovil on je nebo oni jeho? Myslel nabidku vazne nebo to chtel jen odpalkovat do neurcita? Jakou roli v tom hraje CHS? ....
Zatim mas zprostredkovane vyjadreni jedne strany, kdy zprostredkovatel je clovek (Jandik), ktery je v tom osobne zainteresovan a ktery uz parkrat vykazal schopnost zajimavych interpretaci reality. Co vam dava takovou viru, ze je to presne tak jak ta jedna strana tvrdi a uplne jinak nez tvrdi druha strana?
Fuha, připadá mi to trochu jak se Zemanem vykládá nesmysly, a kdy se to provalí, tak řekne, e jenom někoho citoval :-). Sem se byl zeptat u zdroje a příběh vyznívá trochu jinak při maximálním plnění lo o částku cca 200.000, z toho 160.000 na externí spolupracovníky v terénu. Co je řádově jinde ne miliony.
Mně to taky vyrazilo dech, kdy jsem to slyel. Kdyby lo jen o statisíce, nebyl by to pro hasiče asi finanční problém. Jestli se s panem Strnadem nedohodli a li za ČHS, muselo v tom být mnohem víc.
Hasiči nemají důvod ani zájem lhát v téhle věci a ČHS to zajímá jem do té míry, e je obviňován z věcí, které dělá ve skutečnosti někdo jiný.
Papoui, tahle logika mi přijde a dětinsky naivní. Asi jako: "ptal jsem se Babie, jestli podváděl s Čapákem a on mi řekl e ne, take z toho plyne, e bylo vechno kosher a nikoho nepodvedl". Pokud hasiči tvrdí, e po nich chtěl miliony, tak asi nestačí, kdy bude zapínat e nechtěl.
Jandiku, uvedomujes si, ze tu porad siris jedna pani povidala a nepredkladas jediny dukaz? Zacal bych tim, ze by se presne uvedlo, co konkretne po Strnadovi chteli a za jakych podminek to chteli.
"O tom, e chtěl Zdeněk Strnad prodat celý systém včetně dat nasbíraných členy ČHS hasičům za miliony jsem se dozvěděl právě od nich."
Tohle fakt nic neznamena bez konkretnich dat a udaju. Sirit to dal v teto zalezitosti, bez konkretnich faktu, muze jen bezpaterni srac...
Tvrzení, e jsem byl iniciátorem ukončení spolupráce s ČHS je také záměrná a účelová le Jakuba Turka, kterou jsem mu vyvracel ji v březnu 2016, kdy tuto nepravdivé tvrzení napsal na svém webu. Tehdy jsem po něm ádal opravu, kterou také uveřejnil viz https://goo.gl/H2XRxV. Nyní, kdy si zřejmě myslí, e se na to zapomnělo, vytahuje tuto starou le znovu.
Nemyslím si, e se na něco zapomnělo. Jenom připomínám Kodlovi, e nemá naletět na vechno, co někde četl. A e se má za faktické nařčení sluně omluvit.
Turku , Turku ty jse fakt hovado.Kdo tady poruil pravidla jse jenom Ty. Kdo se zavázal svým podpisem zase Ty.Jak bylo řečeno Zeman = Turek a tohle přirovnání opravdu sedí.
Kdyby Kuba Turek normálně přiznal jako chlap, e podepsal a stejně zveřejnil(podle mě dobře).Tak nemuselo ani k této diskuzi dojít.No ale p.Turek se tady kroutí jako had, odvádí pozornost od jasně dané otázky podepsal ANO/NE no a pak dopadne diskuze jak dopadla.Jen mě udivuje kolik energie do diskuzí KT vkládá, tohle u snad je posedlost, ale kadý se baví jak umí.
Přesně tak Márty, proto není z mé strany uráka, kdy ho nazývám intrikářem a pokrytcem. Kadý koment který směřuje na něj obrátí proti diskutujícímu, dokola se ptá na jméno a mnoha dalími způsoby zaplétá lidi do diskuse o ničem.
"Kroutí se jako had" je výstiné!
Ar
No, u pár měsíců zpátky tady Čvachta psal, e s hajzly a konfidenty STB nemá cenu diskutovat. Tak se na toho pitomce a konfidenta Kubu Turka vykalete a nechte ho doít někde v ústraní.
No kdy mne tu zminujete....
Tak jasně a stručně. Kuba má ve zvyku podepisovat věci, které nedodruje a pak to ospravedlnit nějakou svou tezí. U v tom má praxi 30 let. To je ale povahou a výchovou.
No kdy mne tu zminujete....
Tak jasně a stručně. Kuba má ve zvyku podepisovat věci, které nedodruje a pak to ospravedlnit nějakou svou tezí. U v tom má praxi 30 let. To je ale povahou a výchovou.
No kdy mne tu zminujete....
Tak jasně a stručně. Kuba má ve zvyku podepisovat věci, které nedodruje a pak to ospravedlnit nějakou svou tezí. U v tom má praxi 30 let. To je ale povahou a výchovou.
No kdy mne tu zminujete....
Tak jasně a stručně. Kuba má ve zvyku podepisovat věci, které nedodruje a pak to ospravedlnit nějakou svou tezí. U v tom má praxi 30 let. To je ale povahou a výchovou.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Minulý rok na podzim se Výkonný výbor ČHS pochlubil, e poskytl Databázi skal společnosti Seznam.cz pro komerční účely na Mapy.cz.
1000 Miles Adventure 2024