Po třech letech práce, 4. července, Bernabé Fernández konečně přelezl svůj mega projekt v Villanueva nedaleko Malágy ve panělsku. Cesta je více ne 80 metrů dlouhá a obnáí skoro 400 kroků. Podle Fernándeze je navrený stupeň pro Chilam Balam 9b+ !!! zcela přirozený. Jeho nejtvrdí RP je dosud neopakovaná Orujo 9a+ v Archidona.
Aby dokázal lezeckému světu oprávněnost klasifikace 9b+ a tedy i to, e je na míle daleko od vech ostatních, tvrdí, e normální lezec by měl být schopen vylézt na OS o tři stupně méně ne vlastní nejlepí RP a on prý dokáe 8c+ OS. Dokáe to?
Tak, co si o tom myslíte?
Z 8a.nu velmi volně přeloil
je to vůbec moný? Vdy jetě nebylo přelezený ani Béčko a u tomu dává Bé plusko? A kdo mu to potvrdí?A přece nemůe tím, e dá na OS 8c nebo 8c+ říct, e tamata cesta je 9b+,ne?Já to nechápu!!
Kdyby to někoho zajímalo, tady je reakce Alexe Hubera k tomuto počinu (původně z desnivel.es):
Hello!
I have just read the news about Fernandez´ first ascent, which should be 9b+. I am not in the world of superhard sport climbing routes anymore, so it does not affect me directly any more. Still, sport climbing is very important for me and therefore I keep on being interested, what´s going on. In fact, Fernandez is in the same position than Fred Roughling 8 years ago, when he gave the grade 9b for his route Akira. He had no references, which could prove his ability to climb routes of that difficulty. Doubts will continue about the ascent of Akira for several reasons. We still do not know, how hard Akira is in fact. It could eventually be not harder than 9a? but it also could be something like 9b - but then I would simply not believe him that he has climbed it. Or he has climbed akira and the route is really 9b today, but he might have chopped some of the holds. who knows?
Fact is, that if he would have climbed a route of the grade 9b, he should have been able to climb a route of the grade 9a on ´second go´, at least ´within a day´, and he should be able to ´on sight´ routes up to the grade 8c+. Roughling, though a strong climber, never did come even close to be such a capable climber, so there is no way that the climbing community could give him any credit at all. The same problem will have Fernandez now. If he would be able to climb 9b+, then he must be in the position to climb ´Realization´ at ´second go´, at least ´within a day´. And he should be able to ´on sight´ routes of the grade 9a! i wonder if he could come even close to climb ´Action Directe´ within in a day!.
I hope for Fernandez that he is going to make a documentation, which should be made now - after he proposed the grade 9b+. He should be still able to climb the route maybe with no more than one time resting in the rope, because the ascent is still ´fresh´. The climbing world could then believe him doing his route if we can see documentation like Ramonet on La Rambla. If Fernandez would like to have the credit for doing Chilam Balam, then he should go with you and a video filmer back to the route next week. Make documentation like on la rambla! Then we could believe that he did this route.
Concerning his capability to climb 9b+: he goes to Ceuse and he sends Chris Sharmas ´Realization´ second go. But, to be true, I am sure that Fernandez is far from being capable to achieve that. Please, let also know Fernandez about this matter. Maybe you translate this email and send it to him. I do think not bad about him at all. He just should not make any mistakes now. He should know that he has to prove his ability to climb 9b now, if he is not ready to do that then he will loose the credit in the international climbing world completely, for sure.
As you know, I also do speak castellano. So let Fernandez know that I am ready to give him advice in this matter. Let him know that proposing grade 9b+ is a serious matter, whereabouts he should not make a mistake. Proposing the grade 9b+ means that he does make other capable climbers such as Sharma, Ramonet, Iker Pou, Dani Andrada.... look like a kinder garden... Also you should know about the important position, which you have for the climbing world. Desnivel is one of the most important magazines in the world and therefore you should think about seriously, which ascents you are going to give credit.
Best regards,
Alexander.
Kadý, kdo ví jak je těký se v těích cestách zlepit o jediný znamínko, musí s Huberem jen souhlasit. Lezec, který by vylezl 9b+, by opravdu musel lézt 9a na druhý pokus.
Píe se tam velmi přiblině něco jako:
Práve jsem spřečetl o fernadezově prvním přelezu, který má být za 9b+. Mě u se to netýká, ale sportovní lezení je pro mě stále velmi důleité a zajímám se o něj.
fernandez je teď ve stejné situaci jako byl Fred Roughling před 8. lety, kdy svoji cestu Akira oznámoval jako 9b. Neměl čím doloit, e je schopen lézt tak obtíné cesty a pochybnosti z několika důvodů přetrvávají. Stále nevíme, jak je Akira ve skutečnosti obtíná. Třeba není teí ne 9a, třeba to je něco jako 9b, ale pak prostě nevěřím,e to přelezl. Nebo Akiru přelezl a dnes je to opravdu 9b a on si tam nasekal nějaké chyty. Kdo ví?
V kadém případě, pokud mohl vylézt 9b, , musel by dát 9a na dva pokusy, přinejhorím ve dvou dnech a měl by dát 8c+ on sight. A i kdyř je to dobrý lezec, nikdy se ničemu takovému ani nepřiblíil, take takovíé rohláení nemůe budit mezi lezci důvěru.
A fernadez bude teď mít stejný problém. Jestli dá 9b+ musí dát 9a on sight! a já bych se dost divil , kdyby dal Aciton Directe třeba během celýho dne!
Přeju Fernandezovi, aby udělal dokumentaci, která je třeba, kyd se rozhodl získat 9b+. Měl by být schopný tu cestu át znova s maximálně jedním odpočinkem na laně A a přidá dokumentaci jako Ramonet na La Ramle, bude moné mu věřit....
Pak tam je jetě chvilku o tom, e na to Fernandez nemá a a mu daj vědět, říká, e to není legrace tvrdit, e dal 9b+, protoe pak jsou to vypadá, e vichni ostatní pičkoví lezci jsou proti němu "mateřská kolka", a a si fernandez uvědomí, e je známej lezec a publikoval to v důleitym časopise, tak a zbytečně nedělá vem lezcům ostudu.
Na víc nemám čas, ale snad jsem tam nic nepřekroutil ani nevynechal
pavel
Původně je to mail Alexe Hubera panělskému lezeckému magazínu Desnivel.
Právě jsem se dočetl o Fernándezově výstupu, který by měl být 9b+. U se nepohybuji v oblasti lezení extrémně těkých cest, take se mě to přímo netýká. Přesto je pro mě sportovní lezení stále velmi důleité a tudí se o dění v něm zajímám. Ve skutečnosti je Fernández ve stejné situaci jako Fred Rouhling před osmi lety, kdy ohodnotil svou cestu Akira 9b. Neměl za sebou nic, co by dokazovalo jeho schopnost lézt cestu takové obtínosti. Pochybnosti tu budou stále a to z několika důvodů. Pořád nevíme, jak je ve skutečnosti Akira těká. Nakonec by nemusela být obtínějí ne 9a? Mohla by také být něco jako 9b, ale to bych prostě nevěřil, e ji vylezl. Nebo ji vylezl a dnes má skutečně 9b, ale pak moná odsekal nějaké chyty. Kdo ví?
Faktem zůstává, e jestlie vylezl cestu obtínosti 9b, měl by být schopen vylézt 9a "napodruhé" nebo alespoň "během jednoho dne" a cesty do obtínosti 8c+ on sight. Ačkoli je Rouhling velmi silný lezec, nikdy se těmto schopnostem ani nepřiblíil a proto se od lezecké komunity uznání nikdy nedočká.
Stejný problém bude mít nyní Fernández. Pokud by měl být schopen lézt 9b+, musel by vylézt Realization "napodruhé" nebo alespoň "během jednoho dne". A cesty 9a by měl lézt on sight! Divil bych se, kdyby se někdy alespoň mohl přiblíit vylezení Action Directe během jednoho dne!
Kvůli Fernándezovi doufám, e dodá dokumentaci, co by měl udělat hned - poté co navrhl stupeň 9b+. Pořád by měl být schopen cestu vylézt s moná maximálně jedním odpočíváním v laně, jeliko výstup je stále čerstvý. Kdybychom se dočkali dokumentace jako od Ramoneta na La Rambla, lezecký svět by neměl důvod mu nevěřit. Pokud by chtěl Fernández za Chilam Balam uznání, měl by se přítí týden vrátit k cestě s vámi a videokamerou. Udělejte dokumentaci jako z La Rambla! Pak bychom mohli uvěřit, e to vylezl.
Co se týče jeho schopnosti lézt 9b+, a jede do Ceuse a vyleze Realization od Chrise Sharmy napodruhé. Ale, abych byl upřímný, jsem si jist, e Fernández má dost daleko do toho, aby to dokázal. Dejte o tom prosím Fernándezovi vědět. Moná přeloíte tento email a polete mu ho. Vůbec si o něm nemyslím nic zlého. Jen by prostě neměl nyní udělat chybu. Měl by vědět, e nyní musí dokázat svou schopnost lézt 9b. Pokud to neudělá, musí se připravit na to, e zcela jistě přijde o uznání lezeckého světa.
Jak víte, umím také panělsky. Dejte Fernándezovi vědět, e jsem připraven mu v této věci poradit. Dejte mu vědět, e navrení stupně 9b+ je váná záleitost, ve které by neměl udělat chybu. Navrení stupně 9b+ dělá z ostatních schopných lezců (Sharma, Ramonet, Iker Pou, Dani Andrada...) mateřskou kolku. Také byste si měli být vědomi důleité pozice, kterou máte v lezeckém světě. Desnivel je jeden z nejdůleitějích časopisů (lezeckého) světa a tudí by si měl váne rozmyslet, kterým výstupům věnuje uznání.
Alex Huber
Dokud nikdo z lezecké pičky cestu nezopakuje a nezchodí klas., tak budu věřit e na to prostě nemaj a cesta je asi skutečně tak těká jak je psáno.Jestli na to má a z lidí dělá mateřskou kolku a jestli ne tak se mu to vymstí...
Souhlas s Bridit Bardó(BB):-).Dokud se v tom nikdo ani nepokusí něco předvést můe akorát tak utřít lusku.A ne zpochybňovat.Alexovo ve své době přelomové výstupy doznaly taky shazování.A on to tehdy mediálně prezentoval téměř jako zázrak.Nemluvě o bráchovi Thomasovi.Jeho fenomenální 1.8c v horách je nakonec jen 8a+!!!Nesouhlasim moc taky s tim e kdo je schopen přelézt 9b+ musí přelézt 9a+ na druhej pokus a 8c+OS.Viměte si jak dlouho Fernandés tu cestu trénoval a nacvičoval-za tu dobu můe člověk dokonale zmáknout pohyby a úplně se vymknout svým obvyklým schopnostem.Lezecky se neposune ale cestu přeleze.A opakování před "porotou"?Můj názor je, e takový cesty se nelezou na počkání a mnohdy ani ne 2x za ivot.Jeden pokus je prostě tan správnej a na dalí takovej se můe čekat dalí 3 roky.
Nikdo se nemůe natolik vymknout svým obvyklým schopnostem. Aby někdo, kdo leze na vrcholové úrovni, vylez cestu o tři stupně těí, musel by prostě zesílet a to o hodně. Od vylezení prvního 9a uplynulo deset let a pořád je přelezení tohoto stupně vzácností. Opravdu si myslí, e někdo je najednou o 3 stupně dál? To je jako by zaběhl stovku za 9,40. Nebo si myslí, e pouhým pilováním jsme schopni vylézt třeba Action direct? Nejsme, nemáme na to silové schopnosti. To, e někdo místo svého běného 7b je schopen po dlouhém cvičení spojit 8a, je moné jenom tehdy, kdy má velkou sílu a bídnou techniku. K tomu ale nemůe docházet u absolutní pičky - tam u je nutná kombinace techniky i síly a k velkým výkyvům nedochází.
mozny - nemozny.... I z jinejch sportu jsou znamy pripady kdy nepadne dvacet let starej svetovej rekord a to i pres vsechny podpurny prostredky (povoleny i zakazany), jediny co muze prumernej clovik delat je verit nebo neverit.Ti na spici budou vzdycky trochu skepticti ikdyz i sami byli v podobne situaci,protoze verit znamena tez uznat ze je nekdo lepsi.Ja osobne si nedokazu predstavit obtize v necem za 9 UIAA a vejs tak jak bych moh tvrdit prelez / neprelez.....
Myslí, e za 3 roky by občasnýho nacvičování jedněch a těch samejch pohybů nezesílí pro právě takový pohyby?Jinak veřim e ten kdo leze 7b je schopen po dlouhým nacvičování přelézt 7c nebo 7c+!Znám to z konkrétních případů.Otázkou je, zda je normální při hodnocení cesty takhle přeskočit stupeň který následuje po stupni, který pro mě byl do té doby vrchol.Zvlá kdy je to průlom v celosvětovým měřítku a naprosto objektivně neposouditelná věc.
Můj názor. Kadej kdo leze má jen určitou energii, kterou vyuije kadoročně k lezení. Je podle mne jedno, jestli leze max. 7b, 8b, nebo 9b. Jde jen o to, kam tu energii zasměřuje. Někdo preferuje nacvičení jedné těké cesty, někdo leze raději trochu pod svým maxem a sbírá hodnotné cesty, nejlépe na OS. Někdo prostě jenom leze a je mu jedno co, hlavně e je to třeba krásný a dlouhý. Vechny to stojí stejně lezecké energie a mají z toho úplně stejnou radost. To e někdo leze běně 7b a najednou spojí jedno 8a není, podle mě, známka jeho ukrutné síly a patné techniky. Pouze zapreferoval vyuití energie do vymylení, krokování, pilování, překonání vech nezdarů, zase pilování, . Výsledkem je přelezení jeho maxima. Místo toho veho úsilí směřovanému k jednomu blbýmu 8a mohl vylézt na čtvrtej pokus dvě 7céčka, na druhej pět 7béček. Nebo taky mohl osnout x 7áček. A vechno tohle by ho stálo stejně lezecký energie. Někdo prostě rád něco nacvičuje, zdokonaluje se v tom, trénuje na to, nenechává se odradit neúspěchy, pak to dá a je spokojenej. Řekne si, proč bude mrhat silou v 7c+, kdy mu přijde reálné 8a a má chu to dokázat. Tohle dokáu pochopit. Neříkám, e je to to pravé, ale dokáu to pochopit a uznat za výkon.
Barnabému bych věřil. Zatím nemám důvod nevěřit. Dokáu si představit, e za tři roky interzivní práce je člověk schopen zvýit svůj max. (podotýkám max.) o výrazný kus. Vedle toho ale nevyleze právě nic, co je v tom výrazném kusu.
Nikde není psáno, e kdy má někdo max. 8b, musí lézt 7c+ na OS. To je podle mě kravina. Pokud to dokáe skoro vdy, je línej něco nacvičovat a svý max prostě zatím pořádně nedokázal. Ale říkám, jen můj blbej názor :o) Zdary.
S tímhle názorem se dá vcelku souhlasit, je tu ale jiná věc. Jak můe někdo, kdo tři roky nacvičuje tu svou jednu cestu vědět, jak těká je ve srovnání s těmi ostatními, kdy nic jiného srvonatelně těkého neleze?
Petře, on ale leze. Je autorem potvrzených cest 8c, 8c+. Má na svědomí i neopakované Orujo 9a+. Třeba zná rozdíl mezi 8c+ a 9a+ (dva stupně) a jednodue mu jeden na 9b přilo málo. Neobhajuji ho. Třeba přestřelil, to ukáe a čas. Nelíbí se mi, e konkrétně Alex ho přirovnal k Rhoulingovi (spekuluje se tuím o jeho údajném usekání chytů v Akira 9b, tak aby to nikdo po něm nevylezl), kdy sám má z minulosti máslo na palici. A mermomocí, chce pasovat někoho někam. Moná nevědomky.
Není to pro mě otázka. Spí mne zajímá názor nás lezců o "povinnosti" lézt na OS o tolik nebo tolik méně ne PP max. To mi přijde zběsilý a divný. O mrázovi někdo asi před rokem prohlásil, e mu bohuel chybí osnout několik 8b a e to kazí dojem. To prostě neberu. Podle mě, kdyby tenkrát veho nechal, soustředil se na osy 8b, tak by je prostě dal. Soustředil se prostě jinam. To samý se mi asociuje s Berabé vs. A. Huber.
Ty vole, to je skoro námět k diskusi. Mělo by být podstatné měřítko kvality lezce PP max - n = OS, n = ? ? Tvrdím, e vůbec ne.
Hoďte konstruktivní názory do placu. Výsledek dvakrát podtrhneme a polem to do Mantány. Běda tomu, kdo neosne n = 3.
Má v zásadě pravdu, ale jetě je třeba si uvědomit, e jsou lezi talentovaní a ikovní a naprotitomu lezci méně talentovaní, ale vytrvalí.
Ti první přijou, uvidí, zvítězí a OS dávají relativně snadno. Ti druzí dřou, padají, ale nevzdávají se. OS dají málokdy, ale jsou schopni vydřít cesty třeba i těí. Znám dost příkladů jedněch i druhých. Take v praxi se vyskytující rozptyl toho n bude dost velký.
Hlavně to, Petře, prosím neber jako věčné polemizování. Myslím si, e nejde lezce rozdělit tak jak říká. Do určité míry ano, ale proč by nemohl existovat lezec s velkým talentem, který na tom ale není třeba silově dobře. Někdo má zase obrovskou intuici a rychlý úsudek, proto je v osech dobrej. A nemusí mít super techniku ani extra sílu. Takovej člověk u ale nic moc vej nenacvičí.
Někdo takový vlohy pro os nemá a tím pádem má na druhou stranu obrovský potenciál mít své PP výrazně lepí.
Intuice a úsudek se zlepuje s lezeckým věkem.
Chci jen říci, e jsme kadý různý typ lezce s jinými přednostmi, nemůe pro nás být měřítko OS + 3 = PP. Můj názor.
Mě se taky zdá trochu divný klasifikovat něco jako 9b+, pokud člověk nemá vylezeno 9b nebo několik 9a-ček. V diskuzi na 8a.nu se ale objevil zajímavej názor. Huber ve svym komentáři píe, e pokud by Chilam Balam bylo opravdu 9b+, musel by Fernandez lézt 9a na druhý pokus. Někdo se ale ptá, jestli kdy Huber vylezl Om a Open Air (obě 9a), jestli v té době také lezl 8c na druhý pokus. To jen tak na okraj.
Ne to co bylo napsáno, ale to co napíi já. Roso, dejte dohromady trestnou výpravu, třeba Mráza po MS bude v náladě a jeďte to zapokusovat. Snad by se i sponzoři nali (RT:-))) a ve světě by se o tom dost psalo:-)). Já vim, je to blbost, ale myslim to váně.:-)) Bylo by to lepí ne dlouhá diskuse.
No prostě, dokud to někdo netestne, tak je to tlachání o ničem. Kdy Bímon skočil 890cm, bylo to o hódně víc ne uměl, cca 25let se tomu nikdo nepřiblíil. Ani on sám:-))))
Mám pocit,e kdy v roce 1991 Wolfgang Gullich vylezl Action Directe 9a měl také vylezené pouze Wallstreet 8c.Action directe byla podobně přelomová cesta jako Chilam Balam 9b+,ten obtínostní skok byl také podobný Bernabého nejtěí cesta do té doby byla dosud nezopakovaná cesta Orujo 9a+ ,myslím,e v případě 100% secvičení kroků je něco podobného moné.Zatímco ostatní dobří lezci světa cestují po světě nebo závodí-on se soustředil na jednu jedinou cestu.Dokud ji nikdo nezkusí nebo nezopakuje není se v podstatě o čem bavit.
A to Wolfgang posouval laku nekolikrát.A pokadý to byl obdobnej průlom.Bernabé to mohl přepísknout, ale nechápu, kde berou Ti nevěřící tomáové tu jistotu, e to prostě není moný.To zní jako:"kdy já nedám 9a ani kdybych se posral tak jak je vůbec moný, e někdo by dal tohle?Jak si to troufá?!!"
Gullich nikdy nepřeskakoval stupně. Wallstreet dal za 11-, Action za 11 poté, co si Wallstreet zopakoval, aby mohl klasifikaci posoudit. Mimochodem, z opakování Wallstreetu si udělal předevím ten závěr, e cesta je skutečně 11- a ne lehčí. Take ádné obrovské skoky, ale postupný vývoj. Srovnávat to s Fernandézovým skokem na 9b+ (kolik by to bylo v UIAA - 12+ ???) je nesmysl. Jak můe Fernandéz vědět jak těké je 9a, kdy nikdy ádné ani nezkusil? K 9b+ dospěl porovnáním se svým vlastním 9a+, samozřejmě nepotvrzeným a které sám nemohl ohodnotit (jak mohl vědět, e je těí ne existující cety za 9a?). Pokud chce posouvat hranice, musí si nejdřív zjistit, kde jsou.
Kdy se zamyslím nad délkou cesty a počtem kroků, domnívám se, e tak dlouhá cesta se nedá secvičit. 400 kroků obtínosti 9b+ (i kdyby) musí prověřit důkladně techniku i sílu po vech stránkách.
To, e je to prověrka po vech stránkách, je asi jasný kadýmu :o)
Troufám si tvrdit, e 400 kroků za sebou jde zapamatovat a nacvičit celkem v klidu. 50 kroků si osobně zapamatuju tak za týden. K tomu propilovat a zapamatovat nohy trvá jen o chvilku déle. Jiná věc je to pak v kuse přelézt :o)
Tak jsem si to skoro vechno pozorně přečetl a napadlo mě jediné - arogance. Za prvé na straně Hubera, který se pasuje a přespříli arogantně to role spasitele a kritika (kdysy jsme taky měli svého poněkud mladího a tedy i méně v hodnocení vybíravého Rosu T., ale s lety se poněkud jednostranná hodnocení otupila), jenome Huber u by měl mít dost zkueností a váit svoje slova, navíc si při psaní mailu do časopisu byl jistě velmi dobře vědom, e se názor zveřejní, čili to nebylo kárání redakce (jak to tam trochu taky vsunul), ale skutečně otevřená kritika.
Koukněme na druhou stranu. Prohlásit, e jsem o dva a tři stupně dál, ne vichni ostatní, zdá se mi hodně moc sebevědomé a jak jsem ji napsal i dost arogantní. Nebudu to dál rozpiplávat, nebo to tak nějak cítím jako osobní tragédii obou stran, čistě z lidského hlediska.
A nakonec trochu jiný příklad, jak se to taky dá dělat. Nepamatuju si jména, ale třeba si někdo vzpomene. Baseljura ve výcarsku má jedno 9A - navrené. Jeho autor mu věnoval celý ivot, přesně tuím 12 let!!! Pak ho konečně přelezl. Týden na to zopakoval 8C+, které neznal, mimochodem od nikoho meního ne Freda Nicoleho. Tomu říkám skromnost!!!
Doufám, e kadý pochopil, e příspěvek není o lezení, ale lidech.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
1000 Miles Adventure 2024