"Závody na obtínost jsou mimořádně nudné" je motto článku na 8a.nu vyzývajícímu k mezinárodní debatě, zda a jak pravidla závodů na obtínost vylepit.
Zdá se, e téma je aktuální i pro nás:
"Závodní lezení zápolí s problémem, jak přilákat účastníky, organizátory, diváky a média. Ve větině zemí počet závodníků v disciplíně obtínost drasticky poklesl a v některý případech byly zrueny celé závodní sezóny. ICC odvádí dobrou práci se Světovým pohárem, ale stále je to jen evropská záleitost a je jisté, e formát by měl být vylepen stejně, jako se tak stalo v mnoha dalích sportech: kopaná, plachtění, lyování, pláový vojebal, hokej, box, koíková atd."
"V lezení na obtínost se nic podstatného nezměnilo od dob vzniku a základní mylenka, aby to bylo podobné lezení na skalách, je ji mimo dobu ani v praxi neplatí. Nejtěí onsighty venku zaberou 30 a 60 minut a zjevně to není cesta, kudy bychom chtěli jít."
"Dále nechceme:
*aby byli závodníci zavřeni v izolaci celý den,
*nekonečnou dřinu pro stavěče cest a organizátory,
*ne stále stejné vítěze,
*vidět 50 chlápků, co pomalu prostupují cestou identickými kroky a
*dvou a třídenní závody, aby se rozhodlo, kdo zvítězí."
"Kvalifikace na flash
Ve světě juniorů se lezou po mnoho let úspěně v kvalifikaci dvě cesty na flash, v druhé je přitom prohozené pořadí, a cesty jsou předvedené předlezci. To předevím znamená mnohem rychlejí závod bez nudné izolace celý dlouhý den. Na konci kvalifikace bude kadý vědět, co bylo třeba udělat k postupu do finále."
"Oklasifikujme a rozfázujme cestu
Který krok byl za 7b, 7c, 8a atd a jaká je obtínost cesty? Rozdělení času na rozdílné lezecké styly by mohlo být zajímavé. V jiných sportech se poskytuje maximum informací, jak jen je moné. V závodním lezení je tomu naopak.
"Nechme čas, aby rozhodl těsný výsledek
Nejčastějím důvodem pro umocnění nudy na závěr je to, e finálová cesta je moc těká. Stavěči cest jsou vystraeni k smrti z toho, aby nemuselo být superfinále.
Dělejme cestu o stupeň lehčí a kadý si víc lezení uije. Často skončí 5 a 10 lezců pádem ze stejného klíčového místa. Nechme čas, aby rozhodl o takovém těsném výsledku nebo o těch, co topovali. A kdy to tak uděláme, neubudeme u tak často nuděni pozorováním lezců, jak odpočívají dlouhé minuty ve stěně.
"Ne, prohlídce cesty před finálem
Je to procedura uírající čas, která vede kadého k hledání identického řeení problému a stává se nudnou."
Tolik převyprávěný návrh 8a.nu. Autoři vyzývají čtenáře, aby se k problematice vyjadřovali ve foru. Více ne polovina ze zatím asi 170 lidí je pro tyto návrhy.
Co si o tom myslíte vy? Zapojte se do diskuse. Jak bychom měli dělat nae domácí soutěe, je to cesta správný směrem?
Závody jsou pro milovníky atmosféry závodů se vím vudy, tedy i s dlouhým čekáním v izolaci a prohlídkou trati. Já k nim patřím. Moje odpověď by byla: "Změňte, co chcete, jestli se vám podaří vykopat sportovní lezení z mediálního hrobu, ale já na ně nepřijdu."
Hezké lezení dnes i zítra přeji!
Rosto, to je v poradku, konzervativismus nam dala s narustajicim vekem do vinku evoluce. Jako ucastnik bys vydrzel vynechat tak jedny mozna dvoje zavody:). A jako stavitel? Tak to vis sam
:-). V nejhorsim bys prijel jako Montanovsky zurivy reporter pripraveny zdrcujici kritikou roztrhat nove zavedena pravidla na kusy.
Ja? podporuju svou ucasti temer pouze bouldrovy zavody- na ty se kouka lip a je to mnohem vetsi hlina, izolace je obvykle kratsi a s kamosema pokecam i tady. ( i kdyz i tady je to s divaky obcas na povazenou, ze jo Olivko:) .
A k zavodum s lanem se muzu vyjadrit jen jako prilezitostny divak ci obcasny jistic- krome finale je to fakt nuda. Cely zavody tam vydrzi pouze divak kterej ma mezi zavodniky kamose (az na vyjimky -ovsem).
Jakykoliv zdynamicteni prubehu zavodu divak proste uvita, co treba povinna videoprojekce na platne (jako to obcas byva u bouldru a tady by to mozna bylo jeste aktualnejsi: bylo by totiz pro divaka videt na chyty!) nebo trochu zivejsi speaker (he, vzpomel sem si kdysi na Jirouse s mikrofonem na Brumlici:):))? Navrhy na 8anu mi neprijdou az tak spatny (nektery) napr. za oklasifikovani nejakyho kroku na stene cedulkou stavitel nic neda a divak vi -tak 'tady to ma bejt kotel', ci 'tady je veget'. Copak neni cesta jen sled bouldru ?(nedavna moje pivni debata s Andrejkem:)
Jinak mne nic nenapada, mozna to ani nejde, ale vsem vam zapalenejm lezcum ( a aktivnim v poradani cehokoliv jako Ty, Olivka, etc.) bych v tomhle smeru doporucil konzultaci s nekym kdo je trochu od veci odtazenej, neco jako prumerny obycejny divak anebo spise typ divaka kteryho chcete pritahnout (kamosi s kteryma lezete to nejspis nebudou a prezenuli-to, tak typicky fotbalovy fanousek toho s balonem taky moc nenabeha). Za typickyho divaka se nepovazuju ale mozna ze vam zrovna tenhle WEB trohu helfne.
Rosto sem si hodne jistej ze zavodnik je prizpusobivejsi nez divak, tak proc neco nezkusit?
No, nakonec Rosto abys mi priste nepripisoval mozny vlastnictvi frndy '(la)' tak Vlada\{S}.=ten co startoval pred tebou na poslednim vezovym bolderovani v Brne i.e. Vláďa auli. Toz cus, majte sa fsici zavodnici:)
P.S. putna mi to uplne neni, ale rozhodne se nechci pasovat do pozice cloveka jemuz lezi popularita zavodu s lanem tezce na srdci, jenom odpovidam.
Měnit nebo neměnit.To je ta otázka.
Proč jsou závody s lanem tzv. nudné?
Problém nudnosti závodů s lezením s lanem tkví ve dvou věcech Open a Semifinále.
Dvě nedílná kola, která jsou ovem dobrá a zajímavá pouze pro lezce samotné nikoliv pro laickou veřejnost.V kadém sportu a v kadém závodě je důleité FINÁLE. To je ta třenička na dortě. To je to co zvedne ze idlí i laiky. A nemyslím si,e by finále v lezení s lanem nějak zaostávalo za ostatními.
Ale jde lezení s lanem uspořádat stejně jako bouldering tedy dvoukolově Open a Finále ?
Jde i nejde.
Pravděpodobně to zvýí atraktivnost závodů pro laiky a zrychlí to celý průběh závodu,ale co na to lezci? Vdy při závodech s lanem mají pouze jeden pokus
Je to na diskusi.
Na diskusi je i to jak by měl probíhat ČP. V čem je vlastně problém s celou nudou? Přihlásí se hromada lezců a z ní je potřeba vyzobat ty nejlepí,kteří se poperou ve finále. Líbí se mi Vlastova mylenka NOMINOVAT se na MČR. To by zvedlo presti takového závodů jak prase,ale systém nominace u pokulhává.
A co ty dalí poloené argumenty?
*aby byli závodníci zavřeni v izolaci celý den pak tedy pouze dvoukolově a zavřeni stejně BUDOU
*nekonečnou dřinu pro stavěče cest a organizátory ??nechápu??
*ne stále stejné vítěze - ??Nechápu?? Jednou jsou prostě nejlepí no tak přece budou dokud je někdo neporazí. Co taková F1 ? Pořád ten samej. Skoro. A v lezení je to snad jiný?
*vidět 50 chlápků, co pomalu prostupují cestou identickými kroky a
*dvou a třídenní závody, aby se rozhodlo, kdo zvítězí." - pak tedy zase - pouze dvoukolově
"Kvalifikace na flash ZÁSADNĚ nesouhlasím diskriminace těch co jsou na začátku!
"Oklasifikujme a rozfázujme cestu blbost. Tenhle systém je funkční na bouldrovejch závodech,ale s lanem???
"Nechme čas, aby rozhodl těsný výsledek tady se to troku rozepisuje take :).Diskuse s Velkým Francoisem po SP v BB mě přesvědčila v to, e superfinále je kořením závodů a vůbec ne ostudou stavitele! Co bych vytkl stavitelům finálových a vlastně vech tratí je právě ta monost dlouhého odpočívání v cestě. Lezec musí valit a valit a diváci budou nadeni. Kdy ale lezec tři minuty odpočívá a pak krok dva nad odpočinkem spadne tak je to k pláči :)
"Ne, prohlídce cesty před finálem blbost! Vdy to je hrozná prča a zábava a show kdy tam ta banda maníků či slečen naběhne a teď vichni čarujou ve vzduchu jak by to nejlíp vylezly ROZHODNĚ neruit!
Suma sumárum:
Celá nudnost závodů je na bedrech pořadatele a stavitele.
Pořadatel musí udret pozornost diváků a závodníků po celou dobu závodu a stavitel musí připravit takové cesty, aby se i laikům zpotili ruce
To můj názor a pohled na celou věc.
I kdy nezávodím a závody mi moc nevoní, chtěl bych přinést svou troku do mlýna. Jako pracovník marketingu jsem navtívil spoustu tuzemských závodů a jako horolezec, který nemá moc překliku v lásce, jsem musel tu, jak vy říkáte nudu "přetrpět". Vono je to fakt nuda a přijde jen člověk, který tomu hoví na 100%. To je ale myslím ten problém. Závodníci chtějí závodit a pořadatele na to musí získat peníze. Proto je tady snaha závody udělat atraktívnějí, aby přilo více lidí, kteří přilákají dalí sponsory. Pokud je na závodech nějaké osazenstvo, tak je to větinou doprovod závodníků.....pak dlouho nic. Závodníci si asi budou muset do budoucna vybrat ( si myslím teda ) bu´dto si budou hradit poplatky na celý závod a nebo se srovnají se změnami, které přilákají diváky a ptamo sponzory. Průměrná návtěvnost na závodech mi dává za pravdu.
Taktak, pořadatelé se musí rozhodnout, zda chtějí objektivní a těké závody napodobující reálný pohyb na skále nebo show pro diváky. Různé sporty se s tím vypořádaly různě: motokros se jezdí v hale, běh na lyích u občas taky. Zrovna v tom běhu je to dobře vidět - zůstala klasická technika, postupně přibyl skating, zůstala královská padesátka, ale zkracují se tafety, jezdí se sprinty, double pursuit, prostě přibyly divácky atraktivní disciplíny, často s hromadným startem. Pokud zařadíme mezi běecké disciplíny biatlon, moná vás překvapí, e v některých evropských zemích u je nejsledovanějím zimním sportem (v konkurenci alpského lyování, snowboardu, hokeje a podobných trháků!).
Třeba v kajakách slalom na divoké vodě má neuvěřitelně stará a konzervativní pravidla (má to ale své důvody a je to na delí diskusi), díky čemu je na okraji diváckého zájmu, zatímco nové disciplíny rodea (hole riding, fun slalom, fourcross, sjezd bez pádel) přitahují stále více mladých závodníků i diváků.
Jde tedy o rozhodnutí, zda uchovat objektivnost a sportovní hodnotnost lezení jako sportu nebo z něj udělat show pro diváky. Lezení má handicap v tom, e není divácky tak atraktivní jako hry a závody, kdy se rozhoduje "head to head" nejlépe na cílové rovince (snad mimo rychlosti, ale koho by zase bavilo koukat pořád dokola na dva ílence co se bleskově vysápou na stěnu?).
Druhou stranou populárních sportů je, e v nich začíná jít o peníze a ty obecně vztahy mezi lidmi zhorují. To není fráze, to je bohuel fakt.
Take jako nezávodícímu rekreačnímu lezci třeba mně osobně komorní atmosféra lezecké komunity vyhovuje...
Opravdu to je nezajímavé. Letos jsme pořádali 4. ročník OPEN závodů ( http://www.hospul.org/akce.php - HOSPUL CUP ) a musíme to vdy diletansky udělat tak, aby to vydreli lezci a hlavně diváci.....Take více ne o samotné závodění jde o společenskou záleitost. Zruili jsme izolaci - aby to byla zábava i pro lezce a nemuseli trčet půl dne v atně. Zavedli jsme projekci - letos nějaké filmy z outdoorového festivalu + lezecké foto, klipy ....ve proloené výsledkou listinou, hlasitá muzika, občerstvení, pivko....to ve myslím můe zapůsobit tak, e lidé vydrí X hodin koukat na to jak se leze de facto to samé. On by to asi i zasvěcený lezec vydrel bez veho cirkusu, ale co jejich partnerky....veřejnost, kámoi...pokud má být lezení zajímavé mediálně a tím i pro sponzory musí být zajímavé i pro ostatní ne lezce ( na hokej nechodí taky pouze hokejisti ). My jsme toho veho dosáhli destrukcí zaitých pravidel na úkor sportovní hodnoty....ale dá se to vydret, je to zábavné, chodí dost lidí závodit i koukat, j eto zábava..... Pro tento rok 28.11. plánujeme jetě více show pro lidi....( u bez účasti ČHS, protoe se nevejdeme se svými specifiky do mantinelů nových okresních a krajských závodů a ani se nám nechce ničit něco co se daří pro pár korun, které stejně díky tědrosti sponzorů a tak nutně od ČHS nepotřebujeme )....a to ve díky SINGING ROCK, TRIOP, www.horokupectvi.cz, Město ÚL...HUDY Teplice atd....
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
1000 Miles Adventure 2024