Horosvaz vyhlásil výstupy roku 2004: Ve velohorách nad 6000 m získali výstup roku Radek Jaro, Martin Minařík, Zdeněk Hrubý a Petr Maek za výstup 16. 10. 2004 na ia Pangmu 8046m, Himálaj
J stěnou cestou Scott/Mc Intyre alpským stylem na hlavní vrchol.
V kategorii big wall ve středních velehorách získali výstup roku P. Jonák, V.atava za prvovýstup Bloody Mary 9-/A2 na Denbor Brakk 4850m, Pakistán.
V kategorii velehory skalní charakter mají výstup roku D. Janák, J. Doudlebský za cestu Na památku Jeany Couzyho 8b na Cimu Ovest, Dolomity, Itálie.
Jetě byly výstupy v kategorii domácí pískovce, kde byli oceněni výstupem roku v enách: Simona Ulmonová za jediný enský přelez cesty Skurutí běh, Labské údolí 10b RPĄ
a v muích Tomá Sobotka za cestu Peklo na zemi, Růová, Labské údolí XI.b RP
V jiných kategoriích komise alpinismu výstupy roku neudělila, ale udělila řadu čestných uznání a pochval.
Na webu je také zápis ze soustředění repre drustva, dle něho Simona Ulmonova kritizuje situaci ohledně sportovního lezení ve skalách. To dle ní v posledních 4 letech trpí na úkor závodů. "Lezci mají oprávněný dojem, e je ze strany ČHS o ně nulový zájem," stojí v zápisu.
Rád bych se pozeptal kde se dá dozvědět o tom kdo byl nominován ( pro srovnání ) a za jaké počiny ( vrchol, cesta, styl výstupu, datum.....
Jetě by mne zajímalo - pokud můe někdo odpovědět- jak to technicky probíhá? To lidé polou své výstupy o kterých se domnívají e jsou konkurenceschopné na svaz, nebo čerpá komise ze serverů atd...? Nějak postrádám v tabulce výkony Tomáe Mrázka, Adama Ondry, Rosti tefánka..... i kdy nejsem schopen objektivně hodnotit tyto výkony opírám se pouze o výsledky ve světových ebříčcích např na 8nu...atd... a má pocit e nai světově úspění horolezci jsou v oficální anketě ČHS nějak opomíjeni.
Nevím, jak je to teď, ale v dobách, kdy jsem se v trenérské radě pohyboval to bylo tak, e bylo předevím nutné výstupy nahlásit v nějaké upotřebitelné formě.
U lidí, u kterých se vědělo, e něco dobrého vylezi, zapůsobil jejich neblií trenér, aby je k tomu dokopal, nebo to udělal za ně.
Nikam nenahláené výstupy v podstatě neexistují :-).
Jsou tu jistě rezervy. Myslím si, e by na webu ČHS mel být u kadého reprezentanta veřejně přístupný deníček s výstupy, a to jak pro kontrolu, tak pro srovnání veřejnosti s těmi, které nai zástupci v komisi alpinismu vybrali jako nejlepí.
Myslím, e známe lezce oba stejně dobře. Pro mnohé je papír nepřítel a přimět někoho aby své výstupy sepsal je často dost těký úkol. Tedy byl u v dobách, kdy členství v repre bylo zároveň povolenkou k výjezdu. Dneska to u je spí čestné označení, protoe Svaz těch peněz moc na reprezentanty nemá a jezdit si můe kadej kam chce, pokud na to má čas a peníze.
A co se ty do toho vrtá, kdy u letos v ČHS nemá být? :-)
Se vrtám a vrtám...jsem zvědavej. Ten příspěvek výe nebyla výtka, ale spí jsem nevěděl jak to je a asi se i podivil, e tam nefigurují nai lezci ze světových příček....ale tebou popsaný důvod můe být správný. Stejně tak bych asi uvítal a jsem v ČHS nebo nejsem, kdyby bylo patrné z čeho se vybíralo a třeba jaké faktory hrály roli při rozhodnutí. Ale chápu, e svět se nemůe točit podle přání pana Bzury. V ČHS sice letos nejsem ( ale kdo z nás vech má průkazku pro rok 05? ), ale ena třeba asi jetě bude...
Jinak jsi si Petře mohl vimnout, e jsem se na serveru ČHS odmlčel a k dění uvnitř se nevyjadřuji. Lezec je svobodné médium, kde asi můu mít názor i jako nečlen ČHS. Na závěr zdůrazňuju, e neprudím, jen mě zajímají mechanismy, průhlednost, objektivita, důvody, procesy....no prostě jak to vechno funguje či nefunguje.
Radime, v prudění v diskusi na ČHS ti nikdo zabránit nemůe ani kdy nejsi člen.
Objektivita - ta je asi quasi. Vdycky můe být někde schovaný geniální lezec, o kterém se neví a který svoje výkony neprezentuje, stejně tak jako jiný, který je prezentuje ale je borec jen na papíře.
Kdysi byl ideální model takový, e by v oddíle měl být někdo, starající se o výkonnostní lezení. Ten by měl mít povědomost o tom, co frčí a poradit lezcům, co lézt, aby to bylo "in". Dále by měl mít kontakty na někoho, jako třeba krajského trenéra, nebo jak tomu budeme říkat a nejlepí výkony a jedince prásknout jemu.
Krajský výkonnostní manaer by to pak měl vyhodnocovat, stavět třeba krajské výběrové drustvo a ty nejlepí prásknout vej komisi alpinismu, který by pak měla z čeho vybírat.
Mezitím se jistě najdou ambiciózní jedinci, kteří tohle vechno přeskočí a nabonzujou se komisi alpinismu sami a kdy to pěkně vechno vypíou a namalujou, můou uspět.
Nejsou-li nai nejlepí ve vyhodnocení, můe to být a) chyba komise alpinismu, e se nedívá na 8a.nu a na Lezce, nebo b) chyba jejich, e svoje výkony nenahlásili.
Já osobně bych byl pro větí angaovanost komise alpinismu ve shánění informací od lezců a vyhodnocování otevřených zdrojů asi tak, jak to třeba u mrtvol dělá Tomá Frank a nečekal bych a kandidát na ocenění dodá pečetí opatřený pergamen s výstupy.
Jako předseda tak velkého oddílu bys měl pro své ovečky něco dělat i v tomto směru.
Filosofická otázka pak je, jestli by taky neměl něco takového dělat Alpenverein. U nás si ale něco takového nedovedu představit :-). Pojiovna a vyhodnocovat výstupy?
V dnení době internetu bych viděl jako základní předpoklad pro výběr nejlepích výkonů formulář na Webu ČHS, kde by si mohli své skvělé výstupy nahlasít vichni, kdo by chtěli a komise by si to pak měla prohlídnout a vybrat, bylo-li by tam něco kvalitního.
Díky za názor....v rámci oddílu to máme vyhodnocené a srovnané do tabulek ( hory, skalky, aktivita, počin roku ). Nejlepích výsledků dosahuje paradoxně dívenka 11 let....
Vrtám, ale pasivně...nekonstruktivně...prostě jenom prudím. Né...váně....pořád jsem předseda 110 členného oddílu, kde 56 členů ČHS, tak se musím alespoň servisně zajímat. I kdy nevím zda není proti stanovám ČHS, aby byl předseda oddílu sdrueného v ČHS nečlen ČHS?!! Na VH ČHS a vynikající baketu pojede samozřejmě nějaký ná člen - pokud se nějaký najde.
samozřejmě myleno jiný člen ne sdruený v ČHS, ale řada lidí si asi oddechne. Nebudu ourat do rozpočtu ( kde se loni najednou nalo nějakých 80 000 ), do nedodrování usnesení VH, proplácení civilkářů ( kteří u nejsou ale dosud mi nikdo neobjasnil co vichni dělali )..atd..atd..
Tam nebudu vrtat asi do ničeho...tam budu pouze kuli pojistce, slevám na chatách v alpách, monosti účasti na jejich kurzech za výhodnějích podmínek. Není do čeho vrtat, protoe si v podtstaě na nic jiného ne skutečně jsou nehrajou - ádné řeči o info kanálech, servisní organizaci, hájení zájmů.....je to business buď výhodný pro obě strany a nebo nevýhodný o ničem jiném to není
Mily Radime, vyhodnoceni vystupu roku 2004 je dilem komise alpinismu CHS, coz by mohlo napovedet cosi o nominovanych vystupech. Zakladem hodnoceni jsou vykony clenu reprezentacniho druzstva, clenum KA dostupne informace o jinych vystupech bud z medii nebo obdrzene jinou cestou (predsedove oddilu dbajici o sve ovecky). Jestli chces konkretne vedet, mezi jakymi vystupy jsme vybirali, lze i to poskytnout ve forme k publikovani to ale pripraveno není, berme to jako namet treba pro hodnoceni dalsi sezony. Potrebne info k prihlasovani vystupu bylo napr. zverejneno v dokumentu Soutez o vystup roku 2003 na webu CHS a na minuly rok ani na letosek nebyla ohlasena zadna změna. V pristi Montane vyjde kratky clanek o (horo)lezecke sezone 2004 ocima KA.
Vyhodnoceni zavodni sezony bylo uskutecneno na tiskove konferenci pod taktovkou S.Vomacka tusim 1.12.2004 a Tomas obdrzel i financni odmenu. To, ze v oblasti skalnich nezavodicich lezcu v soucasne době v CHS není jasno, je fakt. Pokud se nad tim zamyslime, muze za to podle mne krome celkem bourliveho vyvoje lezeckych disciplin v poslednich letech hlavne to, ze lezci radi lezou, ale neradi bafunari :-)
Mozna by bylo na case zrusit hodnoceni Vystupu roku v oblasti alpinismu ( k niz patri logicky i piskovcove a skalni lezeni proto, ze bylo a myslim ze i vzdy bude vychodiskem k velkym vykonum v horach) a vyhlasovat celkove Vykony roku (kdy je vnimano vyhlaseni alpinistickych vystupu stylem A kde je Mrazek a Ondra?" :-) A hodnotit by mohly nikoli odborne komise (ty by mohly navrhovat zakladni nominace), ale verejnost - uz se mi tu jevi vyborny prostor pro spolupraci Lezce a CHS ... Zdravi a vse nejlepsi v novem roce bez CHS preje Alena
Aleno děkuji za příspěvek a informace. No.. názor, e skalky a skály jsou pouhou přípravou pro velehory nesdílím. Dnes jsou to dle mého samostatně stojící odvětví která se mohou, nebo nemusí prolínat...ale slova o tom, e lízt se musí hlavně v horách slyím na kadé naí HORO schůzi ( a ono se tam pořád nikomu do té zimy a nepohody daleko od auta a pivka nechce ). Zarazilo mě, e se zmiňuje komise o přelezech třeba v Paklenici a nikoliv o přelezech ve Vinovém, Ospu, Arcu....atd od dalích reprezentantů třeba i kdy třeba na stěně....či nereprezentantů sdruených v ČHS. Je JARO a spol členem ČHS? Ale jinak díky za věcný a konstruktivní názor. Jinak bych přidal tak jak jsem psal ji martinovi odezva na jakoukoliv anketu, projekt atd. ...je vdy přímo úměrná úsilí, které se věnuje propagaci a popularizaci těchto projektů....Otázkou je zda je něčí zájem prohrabovat se stovkami výstupů z celého světa od desítek horolezců z celé ČR a srovnávat tvrdost stupnice v Arcu či USA....ale jednoduchý formulář na webu asi taky nekodil, zvlátě byl by přístupný i veřejnosti ( samozřejmě né pro pochybnosti, ale pro motivaci )
Komise "ALPINISMU" pravděpodobně asi nebude vyhlaovat výstup roku v boulderingu, v závodech na překlice nebo lezení na skalkách, to má na starosti snad jiná komise a neni vo čem debatovat, e tam jsou lepí borci. Mrázovi se asi nebude chtít mrznout a pro něj nezáivně lapat do krpálu, stejně tak Jaroák nebude řeit nějaký tři kroky ze sedu na dvoumetrovej utr. Akorát ten písek se asi vymyká svoji specifikou, předpokládám. Prostě to jsou fakt u dnes odliný disciplíny. Tak nevim, kde se hledá problém...
To má jistě pravdu. Radim nějak nevzal příli na vědomí, e komise Alpinismu vyhlauje horské výstupy (hlavně), ale pokud k tomu přidruili písek a třeba Paklenici, není u ke skalkám tak daleko a někdo by měl takovéhle výstupy vyhlásit taky.
Moná by to mohl dělat Lezec formou aknkety, aby třeba mohl vyhrát i Radim, který ji není členem ČHS :-))
Alpinisto vím, e výstupy vyhlauje komise alpinismu přes to, e se jedná o výstupy roku ČHS. Pokud jsi to ale četl, tak jsou tam kategorie: Domácí pískovcové terény.....dále je mezi zvlátními oceněními třeba výstup v Paklenici - co velehory nejsou ( i kdy vícedélkové cesty tam samozřejmě jsou )....ale pokud provozuje alpinismus na písku či v paklenici....tak nevím nevím kdo má máslo na hlavě. Je třeba si i uvědomit, e se jedná o výstup roku ČHS ( a to hodnotí kdo hodnotí...), e jsou tam pouze kategorie jaké jsou záleí pouze na ČHS, e to volí pouze komise alpinismu a né irí sbor je problém také ČHS......z mého pohledu jako laika je v tiskových výstupech ČHS atd. zmiňováno právě to co je na webu....Take tam část naí české-světové pičky opravdu chybí ( pokud jsou členy ČHS....) a jsou přelezy o kterých jsem se dozvěděl z lezce , 8nu, montany atd. pravdivé.....není to co je ve zprávě ČHS to jediné co stojí za řeč. To e Mrázek a dalí byl oceněn komisí sportovního lezení za vítězství na stěně ...je věc úplně jiná ( pokud má on a dalí letos významné přelezy i na skalách )
Pokud jsem nic na webu ČHS nepřehlédla, tak komise sportovního lezení neexistuje, pouze komise závodního lezení. A to je z mého pohledu laika asi ten základní problém. Zřejmě si členové této komise řekli, e vzhledem k tomu, e se mají starat o závodníky, ohodnocení nejlepího sportovního výstupu roku není jejich problém. Ale to je otázka vyjasnění kompetencí mezi jednotlivými komisemi, co se výstupu roku týče, jak ostatně Alena ve svém příspěvku naznačila.
Kočko, díky, trefa. Jetě bych dodala, e komise alpinismu si neřekla, e "skalkařské" čili sportovní výstupy nejsou jejich problém, ale e se snaí v této věci něco udělat - minimálně ohodnotit to, čemu rozumí a k čemu má dostatek informací (viz začátek mé minulé odpovědi), a upozornit na problém, který vznikl tím, e původně komise sportovního lezení začala mít pouze závodní náplň. Jinak samozřejmě chápu, e očima "uivatele" jsou mu jakési komise a jejich problémy ukradené. Co nechápu je Radimův dojem, e mým názorem je, e skalkařské výstupy jsou pouhou přípravou na lezení v horách. Nic takového jsem nikdy neřekla a asi bych nikdy nelezla nebo lezla hodně, hodně dávno (tak jsi to Radime myslel? :-), kdybych takový názor měla. Ta věta měla znamenat nic více a nic méně ne to, e dnení pičkové výstupy v horách nejsou moné bez řekněme velmi sluných, ne-li pičkových výkonů ve skalních terénech. To, e jen to pak na úspěný výstup horách nemusí stačit, je jiná věc. No a taky nechápu, proč se vaem oddíle říká, e lézt se MUSÍ hlavně v horách. Udělej si tam pořádek :-) - no ale moná jsem se aspoň dozvěděla nějaký důvod k jakési averzi k "ozajstnému horolezectu", kterou někdy cítím...
Aleno asi jsem to patně pochopil....to jak píe e mohou být dobrým východiskem pro výstupy v horách....Právě u nás v oddíle je část osazenstva přesvědčená o tom, e jsou výstupy na skalách pouze a jenom přípravou pro hory....proto mi to asi v hlavě secvaklo jak secvaklo. Take se omlouvám. K dělání pořádku v oddíle: Nic podobného není potřeba jsem různí lidé různých názorů a o tom je i nae demokratická platforma. Své názory mám...můu je říkat ...můu je psát...můu je i měnit na základě různých fakt a různých pohledů na věc....ale "dělání pořádku" v tomto smyslu není v mých silách......
Skoro by nebylo od věci kdyby se k tomu vyjádřil někdo kdo hodnocení prováděl - uetřili bychom slov i času...stačilo by napsat...Mrázek, nedodal výstupy...Tomanec taky ne....Ondra...taky ne Rajfová není členem čhs...( příklad..) a nebylo by o čem psát. Takhle to vypadá, e jsou výstupy roku odrazem výstupů pouze členů repre drustva komise alpinismu....
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
1000 Miles Adventure 2024