Sobotní zasedání nejvyího orgánu horolezců Zemí koruny české se opět příznačně odehrávalo v prostorách zbudovaných jako součást poněkud ji omelého pomníku sportovní megalomanie, v zasedačce ČSTV ukryté v tribunách Strahovského stadionu. Pomourné ráno, pomourná prostora.
Úkolem této Valné hromady (dále jen VH) Českého horolezeckého svazu (dále jen ČHS) z hlediska odstupujícího Výkonného výboru (dále jen VV), bylo zvolit z navrených kandidátů nový VV, a schválit předloené základní dokumenty ČHS, předevím pak stanovy organizace a navazující dokumenty a také část Pravidel lezení na pískovcových skalách (ostatně, je zcela zřejmé, e sport by měl mít svá pravidla, eano). Jednalo se o článek, na kterém se VV neshodl a proto jej předloil VH: konkrétně, zda zachovat v Pravidlech bod zakazující na písku magnesium. Neméně podstatným úkolem VH z hlediska odstupujícího VV bylo vyjádření souhlasu se stávajícím stavem a potvrzení, e zásadní změny (nedejboe koncepční a dlouhodobé) netřeba očekávat a u vůbec ne je připravovat.
Účelem VH z hlediska jejích delegátů, bylo v zásadě toté, rozdíl byl takříkajíc v pojetí. Delegáti by rádi odjeli včas domů, rádi by ovlivnili dění ve spolku, na jeho ovlivňování (jako ostatně vdy v minulosti) v drtivé větině rezignovali v průběhu posledního roku, tedy v období mezi konáním VH, dali najevo svoji nespokojenost, snědli bagetu, vymetli s bafuňáři, pokecali s přáteli které dlouho nepotkali, vem řekli, co si o tom vem myslí, a hlavně se ujistili, e doma, těm které zde zastupovali, mohou s čistým svědomím říct, e to stojí za prd, a e v tý Praze to zas ti vejboři pěkně upekli.
Co se podstatného odehrálo na VH
1. Byl zvolen VV ČHS ve sloení:
- Předsedkyně: Alena Ottová Čepelková
- Místopředsedkyně pro ekonomiku: Soňa Botíková
- Místoředseda pro organizaci: Josef Uherka
- Členové VV: Stanislav ilhán; Petr Jandík; Radek Lienerth; Jiří Čermák
Znamená to tedy, e ve volbě na předsedu ČHS neuspěl Igor Novák, a ve volbách na členy VV neuspěl Jan lechta.
2. Byly schváleny nové stanovy organizace
Konečně! Tyto stanovy nevytváří druhořadé členství, jsou to stanovy otevřené, moderní organizace, která tak má monost se vyvíjet, přitom ale nové stanovy zachovávají z hlediska tradičních oddílů status quo. Odstraňují zjevné nesmysly a přeitky (kterých byly původní stanovy plné), vyjasňují vzájemné postavení i pravomoci vech sloek svazu (tedy vejborů, revizorů, disciplinárních komisařů, odborných komisařů, ale i oddílů). Na nové stanovy lze navázat vechny dalí dokumenty svazu (organizační řády, směrnice včetně těch bezpečnostních, vnitřní nařízení atd.)
3. VH poměrně jasnou větinou schválila zvýení členských příspěvků na přítí rok. Od roku 2008 tak budou dospělí platit 400,- Kč, mláde do 18ti let včetně 100,- Kč, a senioři starí 60ti let nebudou muset příspěvky platit (koneckonců, věkový průměr delegátů se postupně posouvá spíe k oné druhé hranici, je tedy jistě pěkné se těit výhledem na monost členství bez placení)
4. VH hlasováním o sporném bodu v Pravidlech lezení na písku zachovala ustanovení o zákazu pouívání Mg na pískovcích. Tento bod tedy v Pravidlech schválených ji odstoupivím výkonným výborem tedy zůstal zachován. Pro jeho zachování se z přítomných vyslovila větina cca dvoutřetinová.
Co jetě k letoní VH dodat?
VH, u proto, e byla volební a zároveň se zde schvalovaly nové stanovy, nestihla projednat řadu bodů, které moná její účastníci povaovali za podstatné.
Nevěnovala se otázce dalího směřování svazu, a pokud se dotkla bodů, které obvykle na těchto shromáděních vykrystalizují jako problémové, pak jen okrajově. Celkově tedy VH akceptovala vysvětlení VV nebo představitelů jednotlivých komisí k těmto bodům Stejně tak schválením rozpočtu navreného výkonným výborem, VH odsouhlasila celkové směřování a potvrdila jako správný nasazený trend.
Nebyly tak otevřeny mnohé palčivé otázky, jediným bodem, který alespoň trochu oivil jinak velmi dlouhé a únavné jednání, byl spor o to, zda nepřidat v kolonce vrcholových komisí prostředky na výměnu jitění ve skalních oblastech, na úkor tzv. sportovní části rozpočtu. Ani tento bod, poměrně jasnou větinou, neproel.
Ve ostatní (podstatné více či méně) jistě bude zveřejněno v zápise a usnesení z této VH, který jistě tajemník svazu po nutném odsouhlasení zavěsí na oficiální stránky (www.horosvaz.cz) . Na těchto stránkách je rovně vyvěen návrh rozpočtu (tedy nyní ji schválený rozpočet pro tento rok, a profily větiny kandidátů, tedy nyní ji členů VV). A to co se nevejde do zápisu jistě delegáti s chutí okomentují zde na Lezec.cz
Na závěr nezbývá, ne odstoupivímu VV poděkovat za jeho práci a novému VV popřát mnoho těstí.
Předsedkyně ČHS: Alena Ottová Čepelková
VH ČHS 2007
VH ČHS 2007
Soňa Botíková, nově 1.místopředsedkyně pro ekonomiku ČHS; Alena Ottová Čepelková předsedkyně ČHS
Zdeněk Vévoda předseda revizní komise, Igor Novák, Alena Ottová Čepelková předsedkyně, Soňa Botíková 1.místopředsedkyně pro ekonomiku
Ono by toho o letoní VH bylo moné napsat jetě podstatně víc. Vzhledem k tomu, e jsem byl poádán editory tohoto bohulibého počinu (mám na mysli Lezec.cz) o zpravodajství z VH, pokusil jsem se být v mezích moností korektní a věcný.
Přiznávám, e to je poněkud obtíné, u proto, e mé představy o směřování spolku se diametrálně odliují od představ odstoupivího, a obávám se e jetě více od představ nově zvoleného výkonného výboru.
Jsem si zcela vědom, e jsem si touto valnou hromadou přidělal řadu dalích nepřátel a e jsem svým zbytečným bazírováním na věcech, které povauju já za principiální i nadále v pozici nekonstruktivního prudila.
Celkem vzato do důsledku mohu konstatovat, e z hlediska nějakého dalího (ze svého, subjektivního pohledu) pozitivního vývoje, byla toto VH naprostým propadákem. Personálním sloením se stávající VV se jasně posunul k akcentuaci problematiky výkonnostního a závodního lezení (co by samo o sobě nebylo patné, kdyby zde fungovala jednoznačná, promylená koncepce např. podpory mládee, mimochodem, vzpomínáte na jedné z uplynulých VH definované mezi hlavními prioritami svazu; co VV akcentuje formou sniováním rozpočtu ve vech oblastech mládeí se zabývajících, a ukrýváním poloek na mláde v servisní části rozpočtu).
Vzhledem k takto nastoupenému směřování ČHS si doopravdy nejsem jist, zda mám nějaký důvod se na činnosti této organizace podílet.
Tome, nevě hlavu, to se vykrystalizuje, co mě vak zarazilo na první pohled je zvýení příspěvků bez toho, aby VH zavázala VV je pouít do servisních činností - přejitění, metodika, nebo rozíření slev na více tatranských chat apod. Take jsem zvědav kam se to pohrne, ale hlavně jsem zvědav na Zobanův postoj, nebo jeho názory znám, o dost věcech jsme dostkrát spolu diskutovali a tak mě bude zajímat, jestli za nimi dokáe stát nebo splyne s davem. I kdy pokud nebudou zveřejněny zápisy z jednání z VV s tím jak kdo a pro co hlasoval, tak se to stejně nedozvíme.
Tomái,
hezky napsaná reportá. Já bych jí tak nezaujatě nedokázal napsat :)
Nevěřím ale, e po tolika letech aktivity v ČHS bys skončil. Já jsem také odjíděl téměř rozhodnut, e přítí rok u nezaplatím příspěvky, ale nakonec si říkám, e je nakonec přece jen zaplatím ze zvědavosti. Jsem toti zvědavý, co nakonec s penězmi navíc VV navrhne udělat. Z prezentace to bohuel vypadalo, e v tom nemá jasno.
Dále jsem zvědavý, jestli se skutečně zvýí příjmy z příspěvků, jak VV předpokládá nebo jestli se zvýení příspěvků odrazí v úbytku členů.
No, Duane, právě e po tolika letech :-) Jsem tím u poněkud znaven.
Je to pořád dokolečka, poslední VH, o které jsem se domníval, e by svaz mohla posunout někam dopředu byla ta ve Vokovicích (vzpomíná, tam jak předvedli Vokovickou roádu, a kde se nakonec nepopral Otta s Bzurou).
Tahle VH schválila opravdu dobré stanovy, které by nakonec modernizaci spolku přinést mohly. Ale právě e jen mohly.
No, ja je uz nezaplatim. Proc? CHS mi nic nenabizi. A sledovat jak se pomalu ziva fosilie zene do zahuby dotovani svihadel a zmensovanim servisu zbytku muzu i z dalky.
Taky jsem s napětím očekával zda se příspěvek zvedne a za jak velké bouře. Z ČHS se tímto stává organizace zajiující zejména sport vrcholový na úkor servisu....očekával jsem i koncepci ( alespoň nějakou ). e to dopadne takto a jetě takto snadno jsem nečekal a tímto přestává být ČHS i mím svazem a rok 07 je pro mne ten poslední.
Co od tebe, Radime, není fér :-) Já na to kalu po řadě let práce v komisích, a s vědomím, e jsem se alespoň pokusil říct, e je něco patně. Pokračovat ale budete muset vy, mladí a aktivnějí...
Ostatně, jinde tady píu, e ten svaz budete potřebovat, take byste si jej měli opečovávat a upravit k obrazu svému.
Váené 2/3 delegátů, nechali jste si v pravidlech bič sami na sebe v podobě zákazu Mg na pískách. Nech uhnijí zpocené pracky, co hlasovali pro zachování. Nadále zůstáváme spolu se Saskem smutnou světovou raritou. Mágovat na pískách nepřestanu a setrvávat v ČHS za tohoto stavu mi přijde zbytečné, stejně jako přispívat 400,-Kč, to si za ně raději koupím 2 pytle mága. Nebo holt přispívat budu, abych kadý rok mohl ovlivňovat naeho delegáta. Třeba se to jednou proouchne.
Ahoj, místo dvou pytlů mága si kup letenku a táhni do některé z nedemokratických zemí. 2/3 lidí demokraticky rozhodli, e si bílé sračky na skálách nepřejí a ty je tady hanobí. Plete si demokracii s anarchií a já jsem potěen, e opoutí ČHS. V tom případě na pískovcových věích, kde mohou lézt del zákona jen organizovaní lezci nemá co pohledávat, z toho jasně plyne, e je zase o jednoho piniče méně. Oj neví jakou jsi mi udělal radost. juuuuuuuupííííííííííí.
Já bych se tou demokracií tak neoháněl. Koukni do sálu na delegáty, myslí e aspoň jedna třetina ví, vo čem lezení na skalách je?
Za naeho delegáta ti prozradím, e ten vůbec neleze.
Ahoj, nevím jak to u vás v oddíle chodí ale já hlasoval tak jak se rozhodla větia (vichni)členové oddílu. Pokut to vá delegát neudělal, a to vysvětlí a pokud je to předseda tak snad víte co s ním. Jinak nové stanovy rozhodně jsou přínosem v monosti hlasovat sám za sebe a přítí VH by mohla být zlomová nejen v rozhodování o Mg.
Já jsme taky hlasoval a diskutoval podle toho, co jsme dohodli na schůzi naeho oddílu. Proti mágu, proti zvýení členských příspěvků a pro zvýení peněz pro servis. Bohuel jsme byli ve dvou ze tří případů neúspění, ale nebylo to nedemokratické.
Mýlíte se. Není pravdou, e na pískovcových věích, mohou lézt dle zákona jen organizovaní lezci. To je jen výsledek úmluvy mezi ČHS a vedení konkrétních CHKO... Zasvěcení vědí více :-)
no v článku je věta e se větina delegátů blíí oné hranici kdy se budou moct radovat z členství bez placení ale na druhou stranu ovlivňují pravidla sportovního pískovcového lezení o kterým vědí zřejmě hovno. turisty to stejně nezajímá a mágo etří malý chyty,skálu. take je to jasný... Bído, jsme s tebou a je nás hodně :)
Podle mě to neni demokracie, ale totalita. rozhodnutí o něčem proti realitě a rozumu. Pořád je tu dost prostoru rozdělit oblasti na sportovní a tradiční. Jene proč, kdy hlupáci zamáznou vechno. Příspěvky dál platit nebudu ( protoe proč...), cesty co se dřív lezli s mágem, budu líst s mágem a budu je po sobě čistit do původního stavu. A mi někdo dá důkaz, e mg kodí ( skalám NEKODÍ!!! ) změním svůj postoj.
PS. Lehčí ne IXa s mg nelezu a kde by to turistům opticky mohlo vadit, taky ne... ( i kdy jim je to stejně jedno...
Najít kompromis je vdy sloitějí, jednoduí je zákaz. Co třeba udělat hlasování na lezení těkých sportovních cest v Labáku? Jaký by byl výsledek? Jestlie dojde k tomu, e i v tomto případě vyhraje zákaz lezení cest s Mg, vrhá to jasné světlo na smysl hlasování. U vidím řadu důchodců čekající pod THC, e si ho konečně můou vylíst bez mága( kdy si slavně a demokraticky odhlasovali zákaz)
Neměl by jsi tvrdit e turistům to nevadí,já sám vím určitě o jednom.A dovolím si odhadnout e i nemalá část lezců kteří jsou proti mágu,tak činí proto e po sobě nechtějí zanechávat v přírodě zbytečné stopy(jak by asi vypadaly věe v případě legalizace mága?).
Původně jsem si u kdysi předsevzal, e se k maglajzu vyjadřovat nikde nebudu - je to typický flamewar a konkrétní výsledky nakonec ukázalo hlasování. Ale co se týče vizuálního dopadu, k tomu se přeci v civilizaci pouívá buď barevný Mg a nebo průhledné vysoueče na principu takových těch různých deodorantů.
moje řeč :-)) cesty, které byly udělány s Mg se MUSÍ lézt z mágem (to je můj návrh), rozbíjím snad hubu dementům nebo začátečníkům, který lezou na překlice bez mága? Ne!!!!
Pokud se chce podílet na změně tak má právě teď jako člen monost. Je jen třeba aby vichni kdo jsou pro MG přili zvednout ruku na dalí valnou hromadu. Někdo vak musí připravit návrh, odprezentovat ho a přesvěčit lidi aby přili.
Se slovem demokracie bych se v tomhle státě moc neoháněl. Tý měli komančové v r. 1946 plnou hubu a vyhráli volby taky větinou hlasů. Děkuji za nabídku luxusní letecké dopravy, nemusím se trmácet přes kopečky pěky. Lezeckou emigraci u praktikuji a na západě nemám se svou "anarchií" ádné problémy, nalézám je parádní lezení v bezkonfliktním prostředí bez blbejch keců a buzerace.
milý bído, vzhledem k tomu, e jsem dějiny vystudoval bych s tebou mohl úspěně polemizovat o KSČ, demokracii a roku 1946. Nicméně píe se rok 2007. Ale pokud jsi tak kovaný v dějinách, bude jistě vědět, e vůli větiny se řídili lidé ji cca před 2500 lety v Řecku. Ale dost dějin. Pochybuju o tom, e by ti tato "anarchie" prola například v Sasku. Dostal bys tam flastr, e by ses nestačil divit. A co se týče ostatních zemí, pokud bys tam poruil daná pravidla, se zlou by ses potázal a viděl bys co je kolem nepříjemných prudilů.
Autorovy bych chtěl připomenout, e existují i jiné formi demokracie ne je větinový "útlak"
:-)např.nenastane ve věci rozhodnutí ne nastane shoda vech tam se teprve učí člověk demokracii a kompromisům :-)
Rekl bych, ze si pletes pojmy Bido. Co nazyvas anarchii? To, ze si odletis tam kde se smi delat to co ty uznas za vhodne to teda je anarchie v mym slovniku neni. Jinak rad bych tevidel navrtat do gritu v Peak District nyt to bys mozna ani zpatecni letenku nepotreboval. Anebo jinde jako napr. problem Potra s vylezenim jednoho ze jmenovanych oblouku ve statech. Hmm taky uz pro Patagonii nepracuje a to nemluvim o jeho zene kterou taky za to vykopli. Ale neboj prej se ztoho da vyrust.
Ad kde mohou lézt dle zákona jen organizovaní lezci
20:54:16 25.03.2007
Milé honzany !! Mohlo by sis dát prosím tu práci a ten zákon podle kterého můou lézt na pískovci jen lezci organizovaní v ČHS tady citovat ? Sem s ním! He?
Jasně, ale nerejpej do toho :-) Kdy u to taky ví, tak buď rád a lez. Je, myslim, zbytečný kalit vodu, v ní chtějí plavat i ostatní. Kdo má zájem, ten si u dávno nastudoval :-)
Ad kde mohou lézt dle zákona jen organizovaní lezci
21:08:47 25.03.2007
Milé honzany !! Mohlo by sis dát prosím tu práci a ten zákon podle kterého můou lézt na pískovci jen lezci organizovaní v ČHS tady citovat ? Sem s ním! He?
Re: Ad kde mohou lézt dle zákona jen organizovaní lezci
21:22:24 25.03.2007
Stodvanactka, tusim ze paragraf. O vsech slozitostech a finesach velmi dobre na serveru H...info v clanku i s diskusi.
Vyjimky jsou a vyhrazeni, podle toho se meni i vztah k organizovanym, neorganizovanym, clenum UIAA, clenum niceho...
No tak dobře... Ne, je to 114-ka (z r.1992) a pokud si jí četl pozorně tak zákaz lezení (doslova provozovat horolezectví) a tudí i důvod sjednávat nějaké vyjímky) se týká pouze NÁRODNÍCH PARKŮ (hl.2., §16, odst.f) a NÁRODNÍCH PŘÍRODNÍCH REZERVACÍ (hl.4., §29, odst.f). V textu týkajících se CHKO (hl.3., §25) není o lezení ani ničem jemu vzdáleně podobnému ani náznak.
Luky má v podstatě pravdu- není třeba abys byl organizovaný lezec- ,i troičku nepravdu- zákon sice o zákazu horolezectví v CHKO nic výslovně neříká, ale chce to se trochu podívat, jak to je v praxi.
Vím jak je to v praxi, u pár let lezu :-) Myslím si, e od nás "neregistrovaných" je nefér jen a pouze to, e lezeme na matroi, co (větinou) platí ČHS. Ostatní, pokud děláme s rozumem, je v pořádku...
Nic, tuhle debatu jsem nechtěl rozpoutávat. Bavte se radi dál o vaich volbách.
Jeden čas panovala pověra, e jsou nějaké globální zákazy, tak jí asi střídá pověra, e je vechno povolený. Je to trochu, dost sloitějí.
Uáááá, dobrou noc. :-)
Nepil--nepiji. Zesměňuji rád ve a sebe zejména. Jako veterán i předinternetových diskusí jsem poněkud unaven stále se opakujícími nápady, které se po dlouhém hledání ukázaly neprůchodné.
Někdy v roce 90 a kousek jsem se patlal pročítáním zákonů a zjioval. U to dělat nebudu. Plus mínus jsem zjistil to, co je obsaené v článku "Procházka stočtrnáctkou" na Ho..info.
Proč si myslíte, kdy u mi vykáte, e se ta jednání vedou, e se to smolí do lejster a e se platí pokuty?
To e sem píu k tomuhle, je opravdu jen a pouze snaha vám uetřit námahu a průsery.
Je ovem monost, e v posledních měsících se změnil zákon, je nakonec moné, e jste nali díru, kterou generace před Vámi přehlédl. Já bych si ve Vaem případě přečetl jetě vechno kolem těch základních znění, třeba výklady, podal dotaz na někoho a nechal si předloit vysvětlení proč se domnívá e nemohu lézt v... Někoho, kdo v tom dělá. Odpovědět musí, jak jistě víte.
V současné době se diky oné změně změnil charakter "povolenek" a opravdu na mnohých místech průkazka nerozhoduje. Je dobré si zjistit kde a jak. Na webu ČHS, HO Sakal, samotných chko...
Dalí vývoj je těko odhadnutelný, respektive já to neumím odhadnout.Na jedné straně směřujeme k uvolnění, na druhé straně to vypadá spí na utuení reimu.
Není ani zcela jasné, zda UIAA má úplně vude stejné "povolení" jako ČHS, neb některé malé povolení jsou psané spec na ČHS. Není ani zcela jasné, je-li postup obcházení oné pratěné změny v udělování vyjimek pouze vládou je zcela koér.
V paragrafech se teď patlat fakt nebudu, pokud na svém výkladu trváte -- přeji hodně těstí (bez ironie). Klidně si také můete hodit dalí mnoha KB diskus, jen si myslím, e skončí stejně jako ty stovky předelých, e to bohuel moc příznivé pro nás není.
Zdárec
Jan Pu
Tak tak ... jen jako příklad uvedu: myslíte si, e by byla vydána výjimka pro lezení v Českém ráji, i kdy je to jen CHKO a tedy podle zákona nic takového potřeba není ???
Taky bych si myslel, e lezení je povoleno, ale zřejmě jetě existují "místní vyhláky", které činnosti v CHKO upravují a vydaná výjimka by měla tedy být těmto vyhlákám nadřazená a lezení umonit i přes místní zákaz, jak bych to chápal já ...
Opravdu doporučuji zájemcům ten starí článek v Ho..info (procházka stočtrnáctkou). Včetně diskuse k tomu, která upřesňuje některé věci. Je to opravdu dost rozsáhlé.
http://ww w.hory info.cz/ view.php? nazevclanku =prochazka-stoc trnactko u&cisloclanku= 2006 050901
CHKO Český ráj je bezva příklad. Tam byl ČHS udělen "souhlas" podle tehdejího §44 odst.2 (nyní odst.3), podle něho lze vymezit činnosti a zásahy, které jsou vázány na předchozí souhlas orgánu ochrany přírody v tzv. bliích ochranných podmínkách zvlátě chráněných území (tedy i CHKO). Take je to odkaz na blií ochranné podmínky, které podle §25 odst.3 vyhlauje vláda. Dle nich, tedy přesněji §5 odst.1 písm. e) nařízení 508/2002 Sb. lze na celém území oblasti pořádat sportovní. rekreační, a jiné hromadné akce mimo místa k tomu určená (podle toho byl vydán souhlas pro ČHS- asi překlep??). V písm. f) se ovem dozvíme, e souhlas je třeba i pro provádění horolezectví. Takhle to je, otázka ovem je, jestli to tak je správně...
Zkus se podívat na onen seznam. Já jsem zmiňoval jen pískovce. Český ráj není NPR, z Č.krasu oblast Karltejn a Koda (nevím, co to je za území, ale Srbsko do nich nejspí nepatří ...)
Suky jsou podle seznamu jen PR, Kozákov jsem ani nenael, nejspí jen CHKO ...
Stejně tak bych neřekl, e Suky jsou "velká část" Českého ráje ;-)
Ale jak u bylo řečeno, je to jedno, protoe podmínky ochrany se stanovují i místními vyhlákami, take nemůe předem říct, e kdy to není NP a NPR, e se tam lézt můe !
Suky viz oficiální seznam na stránkách CHKO Český ráj. Kdo ví, jak je to ve skutečnosti. V jednom seznamu jsem nael jako NPR také Prachov a Skalák, ale není to pravda (snad). Ale jak píe - vdycky jsou určující ochranné podmínky stanovené jednotlivými Správami, které se ve frekventovaných oblastech často odvolávají na Pravidla ČHS a vyadují lezení jen lezců UIAA.
Jak píe a píete. Pokud se nechystáte na jednání anebo soud, tak je jinak podstatný rozdíl mezi chko, npr... vcelku vuřt. Myslím pro samotné lezení.
Záleí co je tam povolené. Pro nás jsou větinou osudové ty "blií ochranné".
NPP (národní přírodní památka) kupodivu ten výslovný zákaz provozování horolezectví v zákoně nemá (ten je u NP a NPR), ale stejně nesmí se tam mimo značenou cestu :-)
Jinak k PR a PP. Slyel jsem sice u i extrémnějí výklad, ale v principu tam vstupovat, tedy i lézt můe. potí je, e nesmí (bez dohody, povolení, výjimky ze zákona nebo onoho "vymezení") měnit stav a pokozovat, tedy osadit fixní jitění... Tedy tam asi nebude ani ten slaňák, take můe jitěn smyčkami na okrajovky ;-)
počkej a se někde rozjebe na skalách kvůli tomu e ti to deset metrů nad kruhem usmeklo a stráví zbytek ivota na lůku s proleeninama. teda jestli vůbec leze....
Zdar Bído. Taky věřím, e se to jednou proouchne a tento dlouhodobě neudritelný anachronismus zmizí z podmínek lezení na pískovci. Případně se omezí pouze na některé oblasti, aby bylo místo pro oba tábory.
Co jsem při hlasováni povaoval za pokrok je, e se k tématu nevedla ádná diskuse. Zřejmě u vichni po těch nekonečných debatách s tisíci dokola se opakujícími komentáři (nejen na tomto serveru)pochopili, e se nejedná o souboj logických argumentů, ale o emoční debatu o tom do které party kdo patří. Je to stejné, jako se hádat jestli je lepí Sparta nebo Slávie případně blondýna či bruneta. Touha vymezit se vůči nějaké skupině a zároveň patřit do tlupy(třeba Sparanů nebo nemaglajzníků) je podle mě projevem nedostatečného sebevědomí - takté platí i pro militantní maglajzníky.
Myslím, e rozumě uvaující větina by se klidně snesla na stejném hřiti S i BEZ a tak se i v praxi větinou děje. Těch lidí co mají potřebu na někoho ve skalách řvát, kvůli poruování současných pravidel, zas tak moc není. Oni jsou jenom hodně slyet. Navíc tyto dva znesvářené tábory se větinou nepotkávají na stejných cestách. Tak snad na dalí VH.
Zdar Bído. Taky věřím, e se to jednou proouchne a tento dlouhodobě neudritelný anachronismus zmizí z podmínek lezení na pískovci. Případně se omezí pouze na některé oblasti, aby bylo místo pro oba tábory.
Co jsem při hlasováni povaoval za pokrok je, e se k tématu nevedla ádná diskuse. Zřejmě u vichni po těch nekonečných debatách s tisíci dokola se opakujícími komentáři (nejen na tomto serveru)pochopili, e se nejedná o souboj logických argumentů, ale o emoční debatu o tom do které party kdo patří. Je to stejné, jako se hádat jestli je lepí Sparta nebo Slávie případně blondýna či bruneta. Touha vymezit se vůči nějaké skupině a zároveň patřit do tlupy(třeba Sparanů nebo nemaglajzníků) je podle mě projevem nedostatečného sebevědomí - takté platí i pro militantní maglajzníky.
Myslím, e rozumě uvaující větina by se klidně snesla na stejném hřiti S i BEZ a tak se i v praxi větinou děje. Těch lidí co mají potřebu na někoho ve skalách řvát, kvůli poruování současných pravidel, zas tak moc není. Oni jsou jenom hodně slyet. Navíc tyto dva znesvářené tábory se větinou nepotkávají na stejných cestách. Tak snad na dalí VH.
VH mi pripadala docela vecna a rozumna. Schvalila podle me v leccems zasadne nove stanovy, odsouhlasila zvyseni prispevku, ktere snad bude vedeni umet rozumne pouzit. Eliminovala nektere trochu extremni napady (sebrat narychlo 300 tisic temhle a dat je nam, nebo jeste kurioznejsi "ulozime VV nekde sehnat 150 tisic" :-)
Co jsem nepochopil a co povazuji za ostudu teto VH je posledni schavelny bod ktery vzesel z iniciativy nevimktereho oddilu. VH v nem uklada VV dat si pozor na metodickou komisi a jiz nikdy nedovolit byvalemu sefovi teto komise pracovat ve vedeni svazu. Je to zrejme sverazne podekovani Dusanovi Stuchlikovi za to ze vybudoval team profesionalnich (ve smyslu urovne, ne pacovniho pomeru) metodiku. Team ktery zasadne zmenil uroven vzdelavani, vybudoval a uvedl do praxe funkcni a moderni koncepci vzdelavani instruktoru, ale i radovych clenu. Dusan Stuchlik se provinil tim, ze vcas nedotahl do konce vydani prekladu nemecke Seiltechnik. Nutno dodat, ze se hned v uvodu Valne Hromade omluvil a uvedl presvedcive duvody proc to nestihl. Tento pripad ostrakizace bude jiste skvelou vzpruhou a pobidnutim dalsich dobrovolniku pro praci pro svaz.
Chapu, ze to nekdo muze videt jinak. Nechapu, ale jak to mohla odmavat cela VH (a nebylo to nejak tesne) a povazuji to za jeji ostudu.
Na to existují tři pohledy. Po té publikaci se u na VH volá tři roky a MK její vydání loni svatosvatě slíbila ústy Zobana, na MK2006 přítomného. A nedá se okecat, e opět nesplnila. Chápu, e zástupcům oddílů, to prostě vadí. Mě to taky tve. Take chápu, e byl vydán pokyn ke kontrole tohoto orgánu.
I chápu, e dolo ke změna na postu vedoucího MK. Duan do toho nalil spoustu ávy a udělal velký kus práce, ale myslím, e je cítit, e i on má poslední dobou priority někde jinde. Prostě nové kotě...
Ale musím se k tobě připojit v pocitu z poslední věty. Absolutně nechápu, proč by Duan Stuchlík měl mít do budoucna vstup do vedení ČHS zakázán. Bude-li řádně zvolen, či jmenován, nech tam je. Povauji to za diskriminaci.
I přes to,e Duan svůj poslední počin v rámci práce v MK nedotáhl, myslím, e spí ne zákaz by si zaslouil poděkování, protoe to byl právě on, kdo do zkostnatělých vod medotiky v ČHS dokázal vnést impulz a mezi pedagogy dostal drochu toho manaerského přístupu, který to rozhýbal.
Duane, ne-li jiní, tedy alespoň já, a věřím, e i spousta dalích, tímto děkuji za tu hromadu odvedené práce. Ne vechno bylo idelální, ale kurňa, kdo jsme dokolané. A tvůj díl byl 1000x lepí, ne co kdy odvedl v ČHS kadý z naeho členského davu. A se ti daří. Gejza
Rozhodnutí valné hromady je tomto případě opravdu neobvykle drsné. Vnitřními pocity bych se k tobě Gejzo přidal, ale...
Ale přesně jak sám píe v úvodu, několik let nás Metodická komise vodí za nos, e se vydá metodická publikace. Valné hromady v minulých letech to jasně zadaly jako úkoly, rok co rok byl výsledek - nesplněno. (Take nejde jenom o letoek a o Seiltechnik, táhne se to pěkně do minula).
A teď si představte, e byste se někdo takhle chovali v zaměstnání, ve firmě. To by jste letěli dřív, a taky u by vámi nepočítali.
Já vím, e to není černobílé, e má Duan jinde zásluhy, ale podívám-li se na to zhlediska "vnitřního zdraví organizace", tak toto přísné usnesení VH je správné.
Poučení je jasné - tahat valnou hromadu za nos a ostentativně neplnit úkoly se nevyplácí.
Být na někoho přísnej není populární, člověk pak vypadá jako "zlej", a v tomto ohledu oceňuju Toma Franka, e toto usnesení navrhl. Sám sobě si moc neposlouil a vzal ne sebe nevděčnou úlohu "kata", ale ČHS pomohl. Moná víc, ne jsme teď v prvním návalu emocí schopni docenit.
Třeba přítě u nikdo nebude dávat nereálné sliby.
Třeba přítě u nikdo nebude balamutit členy na valné hromadě.
Třeba přítě... co? Nic? Polekáme se sami sebe, e jsme začali dělat pořádek?
Je mi to líto, ale "Ordnung must sein". Duanovi děkuji za spoustu ostatní práce, kterou pro nás odvedl, a přeji mu mnoho těstí.
To můj pohled na tuto neveselou věc, Tomá Kublák, 340. HO Sakal
Kdyby kadý z nás , co se kolem svazu motáme , udělal desetinu Duanovo práce pro horolezeckej sport , jsme minimálně na úrovni DAV. Kdo vyjednal akreditaci vzdělávacího systému ČHS a akreditaci horských vůdců ? Z větí části Duan.
Vdy tuhle prtáci děláme zadarmo ve volném čase.
A za to trestat před nastoupenou jednotkou ? To jste tedy přehnali . Chvíli tohle budu vydejchávat a zvaovat, jestli má cenu se na té Vaí akárně podílet.
Johne, jistě na jednu stranu toho udělal v MK dost, na druhou stranu - hortí vůdci, to je jejich soukromý dob, který nemá nic s ČHS společného. Hlavním problémem je, co se týče metodické publikace, e tak dlouho chodili se dbánkem pro vodu...V tomto případě soukromé zájmy členů MK převáily nad veřejnými ( nebo si snad myslí, e hoi nemají dobře zmáknutou a zpracovanou metodiku, kdy kolí instruktory a to dobře?)a to se podle mě Duanovi stalo osudným,vdy je na řadě první éf. Na jednu stranu je to tvrdé moná a příli, na druhou stranu snad se z toho dalí poučí a nebudou slibovat nesplnitelné, nebo, kdy něco slíbí, udělají proto maximum a nebudou v pozici mrtvého brouka, kdy se někdo v diskuzi na webu ČHS bude dotazovat, jak to vypadá se stavem řeení daného úkolu a po pravdě odpoví. To, e s někým nekomunikuji i o nepříjemných věcech vypadá jako bych jím pohrdal.
Ono vlastně je to zformulováno docela pěkně. Bývalý předseda MK nebude napřítě vykonávat ádné jmenované funkce v ČHS, nejspí u ze svého vlastního rozhodnutí. Kauzalita dějů dostala ovem trochu na frak - připomíná to kvantovou fyziku.
Jinak váně, není problém hlavně v tom, e VH léta ukládá MK něco v současných podmínkách nesplnitelného?
Ahoj Vlku, dnes jsem si pěkně zalezl a částečně se uklidnil. Vidím to tak, metodická publikace není a nala se obě, a je VH umlčená. MK (kde jsem i já) bude MUSET publikaci vydat , koncepce ji je a zdroj také. Problém je v tom, e jsem tuto práci bral jako dobrovolnou slubu ostatním (ostatně s tím jsme tady psali i metodické ústřiky). Podle usnesení si teď VV MK ohlídá. A já si nejsem jist, jestli za takových podmínek budu v MK dál (v mém případě úplně zdarma)pracovat.
Kdy byl z MK vytlačen Z.Teplý, za jeho práci jsem mu na VH poděkoval, zaslouil si to.
Toté si zaslouil i Duan. I na Horské vůdce se nedívám jako jen na jejich věc. Přinesli se svou činností do metodiky hodně a jsem i osobně rád , e v Polabské níině jsou plnohodnotní členové tohoto cechu.
Ale demokracie je odjakiva brutální útlak meniny.
No já si dnes nezalezl, prý práce lechtí, ale nejsem správný křesan. Teď váně, já proti tomu cechu nic nemám, pár jich znám osobně, ale ti hoi investovali do vzdělání, zmákli to a teď se tím budou ivit, nebo chtít alespoň vloené investice vrátit, to je jasné. Co se týče MK, podle mého názoru to byla v poslední době snad nejlépe fungující komise a líbilo se mi, e i přes ne vdy zcela totoné názory dala jasný směr ve vzdělávání, za to mají mé uznání. Ale proč si do háje nedali větí pozor na to co slibují, asi tím nakrkli dost lidí. Vdy loni bylo vyčleněno 100 000,- Kč na tu publikaci a v letoním rozpočtu nic, asi i to o něčem svědčí. Důleité je teď tu publikaci vydat pod hlavičkou ČHS a ne jinde, nebo pak by se ta patná nálepka hodně dlouho odstraňovala.
Ahoj Johne, shodou okolností jsem předevčírem někde uváděl ty Metodické ústřiky jako příklad, e to jde někde líp, ne v MK. Nějak jsem je povaoval za Tvoji osobní iniciativu (ale víceméně je povaovat nepřestávám). Myslím, e tudy vede cesta. Ten způsob, jak je formulovaný vyhazov Duana Stuchlíka se mi moc nelíbí. To, co jsem psal nahoře bylo míněno ironicky, snad je to jasné. Nicméně k Metodice - to je taková podivná záleitost. Není to celé nesmysl? Kam se kouknu po webu, vude je plno informací, akorát často ne v četině (ale skoro vude se v oddílech najde někdo, kdo to můe ostatním plynně překládat z němčiny nebo angličtiny). 2 díly Schuberta mají v kadém sportu s horovybavením. Hudy vydává příručky. Pro 10.000 lidí docela luxus, dělat kompletní metodiku. Lepí by bylo vyrobit dobře strukturovaný (a udrovaný !) rozcestník na webu nebo něco podobného. Titěná publikace zastará dřív, ne je mono v mezích rozpočtu připravit novou edici. Zkrátka od začátku patné zadání. Kdyby MK jednoho dne (ovem bohuel u tak před dvěma lety) vystoupila s tím, e prostě zadání splnit nemůe, protoe je to objektivně nesmysl, bylo by vecko v pořádku. Jene - peníze účelově vázané, vidina, e se u příleitost nemusí opakovat, a výsledek se dostavil. Alespoň takový to na mne dělá dojem.
TomasiK, zminujes paralelu se zamestnanim ve firme, mozna jeste lepe v nejake verejne sluzbe lidu (statni sprava). Mozna, ze to tak myslel i autor navrhu, ale pripada mi ze paralela silne pokulhava.
Pokud nekdo ma plat 50 tisic, ale kasle na to a odvadi praci za 20, pak je na miste s nim hlasite vyrazit dvere. Pravdepodobne je tady totiz deset dalsich zajemcu, kteri by to za 50 radi a lepe delali. Pokud ale dotycny ma plat nula a dela praci za 20 (ackoliv bychom radeji videli aby delal jako za 50) pak exemplarni trest a ostrakizace na miste neni. Obzvlast humorne je to v situaci, kdy na jeho misto nejspis nehrne deset zajemcu a je treba nekoho premluvit...
Podobným způsobem letělo mnoho lidí z mnoha organizací, občanských sdruení, kde dělali zadarmo, nebo na to dokonce dopláceli.
Nicméně ten zákaz mi přijde poněkud teatrální gesto. Leč i divadla je někdy asi třeba.
Je fajne, e u nás máme hudy, hanibala nebo spolek alpských vůdců. Jsem rád, ale je to jejich podnik. U pracovníka komise je závazné udělat to, co dostane za úkol. U pracovníka (i dobrovolného) os je důleité co udělal pro os a jestli udělal to, co měl.
S panující logikou skončíme třeba jednou u toho, e účetní udělá manko, ale bude to ok, protoe přeci vyměnil jitění na sto věích, nebo leze 9a.
Zakázat něco do budoucna je naprosto obvyklé.
Napřiklad někteří bulvární novináři mají soudy zakázáno se přibliovat ke známé osobnosti na míň jak 50 metrů :))))
Moná to prostě jenom znamená, e VV nemá zase tak velkou důvěru. Sice výbor zvolili,ale spí proto, e nikdko jinej nebyl k mání. Ale pozichrovali se aby tohodle u nikam nemohli jmenovat.
Spí to celé ukazuje, jaká je v ČHS atmosféra a situace.
Nemám teď přehled. Zakázat do budoucna je krajně divné, zejména mírnix--týrnix.
Mělo předcházet varování, řízení... Na druhou stranu, oním varováním bylo do jisté míry kadoroční usnesení.
Pokud vím, jmenovaný na VH nechodil, na námitky, dotazy i na webu ČHS odpovídal jen Zoban, nikoliv on jako éf.
I některé Zobana odpovědi by se dali sloučit s pohrdáním tazateli, ale často odpovídal věcně a alespoň odpovídal.
Zákaz výkonu je také normální reakce na fatální selhání, kdy je hrozba, e dotyčný by na jiném (podobném) postu mohl opět způsobit kodu.
Například: pokud dobrovolný oetřovatel starých lidí okrade babičku a jetě ji ztluče, neskončí to jeho výhazovem z práce, která je zásluná, kterou dělal zadarmo a moná i často dobře a rád. Bude mít zákaz. K nějaké takové prasárně nedolo, "jen" byla syslená metodika v uplíku na prodej, nebo jak to bylo, ale selhání, opakované to bylo. A jde o metodiku, bezpečnost, velmi závané selhání.
To můj pohled, takhle trochu z rychlíku, nevidím do detailů.
Tak nějak normální by mi přilo, kdyby publikace u druhý rok nebyla, éfa odvolat a poděkovat mu za práci kterou udělal a zkusit to s jiným.
Místo toho se pár let nedělo vůbec nic a pak kyvadlo přelétlo na druhou stranu.
Docela normální by bylo i to, kdyby éf komise řekl: sorry, nezvládám a předal to jinýmu.
Právě to udělal Duan - odstoupil. Prostě jednu z věcí nezvládl, ale udělal mnoho jiné velmi dobré. Tak to v ivotě chodí. Odvděčili jsme se mu velmi vulgárním způsobem.
n apublikaci byl opakovaně vypsán grant a byla vyčleněna částka z rozpočtu 100000, která byla pokud vím i vyčerpána. Tak eto zase tak úplně zadarmo není. Komice má i svůj rozpočet v řádech statisíců, take i z toho lze čerpat.
Jedna věc mě troku zaráí: V bulletinu je psáno, e příspěvek na metodickou publikaci 100000 je vyčerpán ( pochopil-li jsem správně ), ale publikace není. Duan udělopravdu velký kus práce nastartoval cosi co funguje a dobře, ale kurzy atd. byla pro instruktory věc placená ( jak moc je věc druhá ) a neslučoval bych to s onou " bezplatnou prací pro blaho větiny ). Touto VH pro mne ČHS koncem roku o´07 končí....protoe se dle mého stává organizací zejména pro zajitění vrcholového sportu - a já vrcholový sportovec nejsem.
Na oficiálních stránkách ČHS u je vyvěem text usnesení VH a barevně provedený (schválený) rozpočet.
Tajemník svazu je jetě lepí, ne jsem čekal, a to co lze vyvěsit okamitě u dal ven. Na zápis předpokládám nebudeme čekat dlouho.
Hm, asi proto, e by bylo nutné pravidelně něco někomu prokazovat (studium). Odpovím Ti otázkou: proč není kategorie nevýdělečně činný, matka na mateřské, sociální případ...
Ale na straně druhé, nejsem zastáncem nově zavedené výe příspěvků (tedy jejich ploného zvýení bez jasné specifikace, na co tyto příjmy budou určeny), take moji odpověď ber s rezervou a radi ji polo na www.horosvaz.cz ve fóru, které je určeno právě pro komunikaci s VV a se sekretariátem, popř. ji polo na stejných stránkách v diskusi.
Ostatně, kam vlastně budou směřovat předpokládané vyí příjmy ze svazové pokladny? Navýí se rozpočet KA? Nebo se navýí rozpočet KA skrytě v "servisní" části rozpočtu (jako letos, kdy výstupy roku jdou z této části, stejně jako vekerá podpora sportu mládee s výjimkou několika jedinců v kategorii mláde závodících)?
Valná hromada 07 (podle mého, jistě zcela subjektivního a nepodloeného názoru) kromě modernizace stanov svazu nejenom nepřinesla nic nového, ale hlavně učinila zásadní krok k zakonzervování stávajícího stavu, kdy svaz bez zřejmé koncepce dalího rozvoje navyuje rozpočtové poloky v oblastech, které povauje za svoji prioritu v podstatě úzká skupina členů VV a představitelů některých komisí. Zcela tak je pomíjeno jedno z usnesení z VH předcházejících, která jako jednoznačné priority ČHS stanovila problematiku spadající do kompetence komisí vrcholové a ochrany přírody, a vestrannou podporu mládee.
Nutno podotknout, e v tomto případě se nedomnívám, e by se jednalo o zachování statutu quo, ale o zcela zřetelný krok od v minulosti deklarovaných priorit!
Za této situace vidím jako poněkud neastné, e se k práci ve VV nepřihlásil opravdu nikdo nový, ochotný hájit práva té části členské základny, která výe uvedené priority formulovala. Pokud se domnívám, e se touto VH nový výbor jasně posunul k akcentuaci problematiky výkonnostního a závodního lezení, je to pouze předvídání dalího vývoje odhadnutelného z personálního sloení VV. Prostě je tam jetě víc vihadel, které podpoří jiná vihadla s jasným vědomím, e svaz je dobrá dojná kráva a shánění prostředků jinak je opravdu velká práce.
Tady se ale opět vracím ke svému příspěvku na jiném fóru, ve kterém tvrdím, e si VV (alespoň ten minulý) nevidí na pičku nosu. Místo promylené podpory budoucnosti v podobě mládee, budou prostředky utopeny v podpoře určitého spektra členské základny, bohuel bez jasné koncepce. Ostuda je, kolik je svaz jako celek ochoten investovat do své budoucnosti a podpory děcek a juniorů (teda s výjimkou těch asi dvaceti závodících). Letoní rozpočet je toho tak jednoznačným důkazem, e snad ani nemá smysl o budoucnosti naeho svazu nějak váně uvaovat! A v této situaci do VV přibudou dalí bývalí reprezentanti, trenéři a podpůrci závodění :-) A to i mým přispěním, nebo jsem některé z nich z nedostatku jiných kandidátů nakonec volil.
Do OEAV :) nebo k lezeni bez karticky organizace v UIAA. Ustanoveni VH z roku 2006 byla opetovne ignorovana (nektera) - vydani ceskeho prekladu Seiltechnik do 30.9.2006, nevim zda byl radne zduvodneny a vypocty podepreny
navrh zvyseni clenskych prispevku na rok 2008. Inu at si svihadla delaji s CHS co chteji, me je to uz burt. Nevim proc vyhazovat ctyri kila za takovou blbost. Opetovne dostanou sportovci z kolace vic a opetovne dostane servis z kolace min - a protoze mi CHS nema nic co nabidnout, resp. sluzby ktere nabizi mne neoslovuji, neni treba setrvavat.
Tak do ÖEAV já osobně nemířím :-)
Ten mě rovně neoslovuje, a nějak si nedokáu představit, e bych se s ztotonil s tím, e budu podporovat nějaké cestovky které jej u nás zařizují (a podporoval bych je i tehdy, kdybych si členství vyřizoval přímo - u dnes si pečlivě vímají českých členů a podporují přes ty cestovky jejich dalí nárůst).
A bez "kartičky" lze lézt jen někde :-) Hm. Dilema :-(
Letos jsem hrdým clenem AVS Sudtirol. Stálo to cca 800Kč a cestovku nemají.
U se těím, a zajedu na některou z chat naeho spolku. Snad i jodlovat se naučím! :-)
Tak snad krome narodniho parku a narodni prirodni rezervace muzu lezt bez karticky vsude, ne? :) A pochybuji, ze na tech "proflaknutych" mistech mam sanci ze mne budou zeleni kontrolovat (kdyz jich je par, tak v tom mnozstvi, staci kdyz nebudu na skale a mimo uzemi se zakazanym vstupem krome vyjimek,...) a na tech neproflaknutych - co by tam delali?
Na ten OEAV koukam tak, ze kdyz jsem rekneme v Alpach dva tydny v roce, tak se mi to vyplati byt clenem uz jen diky slevam na chatach a jako pridavek mam docela slusne pojisteni (ktere bych si jinak musel sjednavat a to co nabizi CHS je sice mozna "srovnatelne", ale mene zname, vic komplikovane a vlastne za stejny peniz). No i kdyz v Tatrach by se mozna vic sesel JAMES.
Jinak vim, ze jsou i lidi v DAV a CAF.
Moje alternativa je JAMES. www.jamesak.sk. Konkrétně zde: http://www.jamesak.sk/content/ column_article_dependency.asp? id_dependency=105 (odstraň mezery)
A pokud jsem slyel, tak tenhle spolek vcelku funguje. Tak proč jim - za kartičku - nepřispět? (Mimochodem, pro dalí léta plánují pojistnou smlouvu obdobnou OEAV.)
Tuhle alternativu jsem také zvaoval (koneckonců mám u u nich několik členů oddílu), ale taky mi to nepříjde tak úplně růové (snad jen, e do toho míň vidíme).
Růové to snad není nikde, kadý vidíme věci z jiného úhlu a tím vznikají třecí plochy, ale rozhodně mají alespoň koncepci jak dál a pár lidí od nich z vedení taky znám a tak můu porovnat kvalitu vedení obou svazů. Zatím se jim celkem daří své plány uskutečňovat. Malá perlička - nerozliují reprezentaci na hory a skalky, ale mají dva výběry společné, kde v A jsou opravdu ti nejlepí a dalích pár v B a přístup je ten, nemaká a nemá výsledky, jde hned pryč ( viz.třeba Repčík ), ne jako u nás, e to má téměř na doivotí :-)).
Hou hou, 400 kacek ale na co resp. za co? Co z toho budu mit, krome karticky, ktera mym kamosum co ji majo akorat hnije v gatach? To su jako spatny horolezec, kdyz se mi nechce toto platit, nebo nebudu mit z lozeni taku radost co ti ktery ju majo? cest praci svazu
Letos uz nezaplatim, pristi rok take asi ne, mozna ze uz nikdy. Tato VH me utvrdila v tom, ze mnohem lepsi investice je Alpenverein. Bohuzel, je to smutne, ale je to tak, narodni nacionalismus ustoupil smutne realite. Pouze odliv clenske zakladny prinuti VV se konecne rozjet, jak je potreba, rozbit tento moloch a nahradit jej profesionalni organizaci. Rok co rok je to stejne, ba rekl bych i horsi. Jako dlouholety ucastnik VH to vim.
No moznosti jsou tu vzdycky. Clenska zakladna muze svolat mimoradnou VH a na te odvolat stavajici funkcionare do jednoho.
Co se tyce vynakladani prostredku je to typicke ceske strkani hlavy do pisku. My chcem ted hned vse a po nas potopa.
Pokud CHS nebude delat hlavne pro svoje cleny, to co oni budou potrebovat, nebudou tito cleny te organizace. Svaz ktery bude mit 20 spickovych lezcu na preklizce a 20 himalajcu muze pak delat VH ve vytahu a polocas jeho rozpadu je tyden. V okolnich zemich , ktere jsou financne podstatne lepe postavene, jde na podporu zavodniku a pod naproste minimum penez. Tihle lide pokud chteji svoje hobby provozovat profesionalne musi si nalezt sami sponzory. Predstava ze 10.000 clenu bude nadsene platit prispevky aby mohli 3 borci travit pul roku ve spanelsku a pul roku v Thajsku je bud naivne detska nebo zatracene vycurana. Spolkove penize mohou byt vydavany jen na to co slouzi pro vetsinu clenu. Tak aby z investice kazde petistovky mohl profitovat treba slaboduchy Pepicek, ktery je clenem v Hornem dolnem a leze jen na mistnich skalkach. Mohou byt vydany jen pro spolkovo ucely, ochranna prirody, prace smladezi a pod, obnova a udrzba chat a cest ve skalach. Pokud si ale nekdo predstavuje ze clenska zakladna je vlastne takova pumpa na sbirani penez pro nekolik jedincu, tak musi ocekavat ze vejbori nejakeho oddilu si sednou za stul s tuzkou a papirem a reknou si: platime tolik a tolik co za to dostanem. A kdyz zjisti ze nic tak si reknou , no to ty penize radeji dame tady Frantovi aby nam prejistil nase veci v okoli a oddil prehlasime cely k Alpenverein. A svaz v Praze ? Jen at si dal delaji reprezentanty. Kde jsou penize na pravnika ktery povede jednani s ochrannari? Nebo si snad soudruzka .predsedkyne mysli ze to zvladne sama? Pokud nedate detem moznost lezt po skalach vymre tenhle svaz po lane a po preslici.
Naprostý souhlas. Kdy to vezmu kolem a kolem, tak mě 100,- navíc opravdu ročně nevytrhne. Na druhou stranu bych byl rád, abych se mohl spolehnout, e například při treku ve Slovinsku mi průkaz uznají bez přemlouvání, e nebudu muset tajně obcházet jako zloděj pokladnu v Ádru. Proč se peníze opravdu neinvestovali např. do chaty v Ostrově a k odkoupení okolních pozemků? Chata v sezóně pořád narvaná, take by si na sebe vydělala. Částečná rekonstrukce, pak úpadek a vloni velký problém se k chalupě vůbec dostat. Rád bych někde viděl, kolik je příjem z příspěvků a jak jsou následně přerozděleny.
Jasne naprosto transparentni rozpocet, ivestice a pak vyhodnoceni, kde, kdo, za kolik, proc atd. Jinak lidi neplatte, kdyz davate SVOJE penize, tak byste meli vedet ZA CO! Byly skutecne duvody ke zvyseni clenskych prispevku nebo za tim neni nic racionalniho?
Ale zcela nepochybně byly zcela racionální důvody pro zvýení příspěvků. Např. e nárůst členstva nepokryje ani inflaci... Tedy v podstatě reálný propad v příjmové části rozpočtu.
Důvod, proč hluboce nesouhlasím s tímto zvýením, je právě v principu. Prostě napřed bych rád koncepci, z té vyplývající rozvahu (cíle, monosti, prostředky) a pak teprve bych pro to zvedal ruku.
A protoe tohle na VH opakuju u moc dlouho, nic se neděje, příspěvky jsou odmávnutý, nehodlám je zaplatit.
Inflace jako racionální důvod ? Chce někdo tvrdit, e inflace je 33 % ???
Podobný důvod jako pro zvyování jízdného v MHD. e někde to jde za třetinovou cenu, ale u nás se zvyuje donekonečna za zástěrkou inflace a jetě se přidávají dotace z města(státu) ? Je to směné a nehorázné, proto jezdím z principu načerno a pokutu zaplatím s úsměvem, je to levnějí ...
Stejně se zachovám i přítí rok k ČHS - nebudu sponzorem něčeho, co k ničemu nevede a přináí uitek jen pár vyvoleným :-(
Ale notak :-) Příspěvky se nezvedaly snad deset let. A psal jsem, e inflaci nepokryje přírůstek členské základny. Tím navýením se to pokryje i se slunou rezervou...
Z tohoto hlediska nějak proti zvýení ádná :-)
Rikardo..., pravdu má v několika ohledech, ne vak v celku.
1. Bohuel prvním omylem je hnedka Tvá první věta, e by teda jako bylo moné vedení smést a nahradit nebylo, nejsou takoví, kteří by to li dělat. Prostě to je tak, e funkce dostanou nakonec ti, kteří se o ně přihlásí :-) V tomto případě se přihlásila vihadla (logicky, prostě po skončení aktivní kariéry mají pocit, e tomu svému sportu mají něco vracet je to dobrá motivace, a mám k ní úctu, by se nimi nemusím názorově shodovat). Jednalo se o naprosto legitimní a poctivou volbu, a hlavně zvolení kandidáti připadli větině delegátů VH jako ta lepí alternativa.
A to bys ádnou mimořádnou VH nezměnil. To by se snad dalo měnit, kdyby dostatek lidí s odlinou představou bylo ochotno do té představy vrazit trochu svého úsilí.
2. Přerozdělování peněz ve svazovém rozpočtu je věc poměrně sloitá, zejména s ohledem na některé příjmy které do kasy plynou jaksi právě díky sportovnosti svazu. Prostě je to tak, e výtěek z členských příspěvků opravdu neproírá dvacítka pičkových borců na překlice a dvacítka himalájistů, jak píe. Prachy z příspěvků jdou do té tzv. servisní části rozpočtu a do nezbytné administrativy.
Otázky, nad kterými se u dlouhodobě rozčiluju je, nejen, zda by z té části, která rozhodně není vázána na nějaké výsledky nebo závodníky, neměl být víc financován provoz svazu jako takový, ale hlavně, e (kromě vyslovené účelově vázané malé dotace na repre) jsou tyto prostředky určené na rozvoj sportu. A pod pojmem rozvoje si právě představuju něco diametrálně odliného od představ lidí z těch sportovních komisí naeho svazu, kteří mají jednoznačnou podporu ve výkonném výboru. Z mého pohledu jsou tyto prostředky prorány a nikoli investovány do budoucnosti. A investicí do budoucnosti bych si představoval opravdu masivní podporu mládee (ve vech odvětvích horolezectví), protoe právě mláde je tím jediným, co můe svazu zajistit nějakou budoucnost, a zároveň vestrannou podporu v budování a zkvalitňování naeho hřitě. Tím myslím nejenom výměnu krouků a bórků, ale hlavně investici do stálé komunikace s ochranáři, vlastníky pozemků, vycházení jim vstříc (např. stavěním protierozních zábran a chodníků, ale třeba i pravidelnou kontrolou a péčí ze strany správců oblastí za ČHS, okamitým řeením vzniklých problémů atd.). Bez toho se nám to hřitě můe začít poválivě zmenovat a trpět tím bude nejenom ta masová členská základna, ale i ti vrcholoví borci, co by taky chtěli občas kousek hřitě pod volnou oblouhou.
3. A nyní prosím, ber můj úhel pohledu s jistou rezervou (narozdíl od Duana Kotena který komentuje věc výe, já jetě pořád nerozdejchal to, co pociuju jako ignoranci jakékoliv názorové odlinosti).
Podívej, Richarde, to co píe je pěkné, pěknějí by bylo, kdyby za tím stálo alespoň nějaký ten seriozní pokus o změnu.
To, e jsem trpělivost se svazem ztratil já (kdy jsem tomu dal pár let nějaké práce), je moje věc, navíc jsem na tom v současnosti zdravotně tak, e se musím zamýlet i nad tím, zda i jen rekreační lezení pro mě není přesmíru. Take spí svaz nepotřebuju. Ale pokud chcete lézt, tak svaz budete potřebovat (ÖEAV vám těko bude zajiovat hřitě). A svaz bude přesně takový, jaký si jej uděláte (necháte udělat).
Nejvíc smutné mi přijde to, e vude na webu padají silná slova a názory, na co by se měly a na co by se neměly vynakládat peníze. Na Valné hromadě to ale vypadalo úplně jinak, z více ne 100 delegátů s VV diskutovali prakticky pouze 4 lidé, ostatní se nijak neprojevili. Take podle situace na VH to spí vypadá tak, e změnu v prioritách rozpočtu chtějí 4 oddíly a drtivá větině oddílů vyhovuje přístup VV.
Take buď je vůle větiny členů jiná, ne zaznívá zde na webu, nebo nechápu proč oddíly vysílají na VH lidi, kteří nedokáí dostatečně hájit zájmy jejich členů.
V tomhle směru by mohly aspoň trochu pomoci nové stanovy. Nemyslím, e by se změnili předsedové oddílů, kteří za rok přijedou na VH, ale aspoň by kromě předsedy mohli přijet lidé, kteří mají svůj názor a mohli by ho aktivně hájit.
Uz Takhle je to VH maraton. Na VH se nic nevyjedna, tam by museli prijit pripraveni lide, s (treba na internetu) prodiskutovanym programem. Zhruba nekdy koncem tohodle tydne, nabo mesice, je nejvyssi cas zacit pracovat na nejake zmene tim, ze ji navrhnu, predhodim a obhajim. Na VH uz musi prijit lide presvedceni ze tuhle zmenu chteji a jen to tam ohlasovat.
I kdyby byl rozbitej mikrofon (:-)), tak to protalaci. Tam se nikdo nerozhoupa, je to ftakovina. To VH muze byt jen jako stempl na konci.
Skoro mi je lito, ze mam jine priority. I tak mi to cuka v hlave. :-) Vybrat si jedno tema a za tim jit.
Jene to evidentně větině z nás za tu práci nestojí.
Dílem proto, e mají svých starostí dost, dílem proto, e je jim směřování ČHS dost buřt (a koneckonců zanadávat si je taky dobrý, prima ventil), nebo i proto, e se snaí v ČHS dělat něco dobře (lhostejno zda v oddíle, komisích, VV) a prostě jim to bere čas a tedy i náladu na něco dalího.
No nic, také jsem usoudil, e mi to nestojí za ty nervy. A to co píe, víme (mnozí) u dlouho, jen nemáme dostatečné odhodlání ;-) Take si za vechno můeme sami, a ne e ne.
Hej, je to tam. Já si odpracuji svých 10-100hodin týdne v jiném občanské sdruení, které mi přijde důleitějí, zajímavějí... a hlavně vidím výsledek.
Začít se patlat v ČHS s programem, který by, kdyby to vylo, přidal na správu oblastí (třeba), naráet na sektářství, "pojď radi lízt", utajování... za rok, kdyby nakrásně, to prolo, bude se honit, aby to proběhlo.
Jsem přesvědčenej, e největí překákou je reim utajení, ve kterém vechno probíhá "nahoře" malá, respektive ádná komunikace "dole".
A nae lenost, zbabělost... Proto vítám i třeba zbacaný iniciativy, snad bych málem vítal i boj o povolení mg (opravdovej, né hulákání na webech)...
Moná e iniciativa by ČHS sloila. Konzervování udělá (udělalo?) z ČHS kolegu mumifikovaného Lenina v mauzoleu.
No, nevidím to tak černě :-) Obrovský krok se udělal tím přijetím nových stanov. Tady je obrovská zásluha staronové předsedkyně Aleny, která tomu věnovala soustředěné úsilí. Prostě nelze říct, e by se s ní svaz neposunul. Pokud se na ně naváou ve stejné kvalitě i vechny ostatní svazové dokumenty, bude mít vývoj minimálně kvalitní legislativní rámec. Pokud se tedy díky tomu něco pohne dopředu, patří velký dík právě Aleně.
Na druhé straně je to vechno hezké, ale bojím se, e měla předcházet nějaká jasnějí koncepce a vyjasněné cíle (ne ty obsaené ve starých usneseních VH, na které nikdy ádný VV nebral zřetel - to je takový folklór, něco jako programové prohláení vlády, které nikoho ani nenapadne naplňovat).
Tedy na jedné straně krok dopředu, ale na straně druhé neschopnost pro jeden cíl dohlédnout za něj. Hloupé je, e tonto splněný cíl by sám o sobě neměl být cílem, ale prostředkem.
Zaměňování cílů s prostředky je v ČSH zaitá praxe. Asi opravdu musí přijít nová generace. Osobně jí vyklízím prostor ;-)
Tak černobíle to nevidím. Jak můu měsíc předem prodiskutovat, jestli se mají příspěvky zvýit, kdy se dozvím záměry, co se zvýenými penězi a na VH a to velmi mlhavě, navíc a po druhé urgenci?
Ke zvýení příspěvků diskuse neproběhla a díky schopnému moderátorovi diskuse (to myslím jako pochvalu, ne jako uráku) pasivní osazenství sálu odhlasovalo výkonému výboru bianco ek, ani by vědělo proč. Delegáty trochu omlouvá, e to u byli unaveni a e jednání bylo dlouhé (e by taktika, zařadit příspěvky nakonec?).
Podle mě je naprostý nesmysl zvýit rozpočet a teprve pak přemýlet co s penězmi vlastně uděláme.
Z tabulky, kterou promítl VV vyplývalo, e kdybychom zvýili příspěvky o 2 miliony ročně, nestačilo by to.
Ale potřebuje novou administrativní sílu za 400 tisíc? Na co? Co bude dělat?
Chceme pořídit závodníkům nové auto za 850 tisíc?
Za 450 tisíc bychom mohli rozdávat prvovýstupcům kruhy zadarmo. Proč jim nerozdáváme 1500 slaňáků, které leí u ilhána ve skladě a nikdo neví co s nimi?
Chceme roiřovat infocentrum a knihovnu za 300 tisíc ročně? Kolik lidí ročně vyuívá tyto sluby?
Nemuseli bychom krátit rozpočet Vrcholové komise o 300 tisíc. Ale taky bychom nemuseli krátit rozpočet Komise Alpinismu o 1 milion(tímto se omlouvám M. Mellanovi, e jsem argumentoval 6ti procentním krtem v rozpočtu jeho komise, protoe jsem nevěděl, e poadavky komise Alpinismu prodrobil autocenzuře z 1,6 milionu na 600 tisic)
Ostatní si nepamatuji a omlouvám se, jestli jsem si patně zapamatoval částky. Chci tím pouze ilustrovat, proč mi princip bianco eku vadí a proč mi vadí, e se delegáti ani nezeptali, na co ty penízeme chceme pouít.
Hmmm, hmmm. S kýmpak jsem se to asi zkříil? Nevím o čem je řeč, ádnou komisi jsem nikdy neměl, "činovníkem" u také nejsem čtyři roky. To by mne tedy fakt zajímalo, koho povauje za mne.
Prehnal / neprehnal , podivej kazdy svaz je takovy jaky si ho ti lidi udelaji. Nejvetsi moznost ovlivnit deni maji vybori a specielne predseda. Ten ma videt kde ho tlaci bota, kde musi posilit mancaft a kde se da ubrat. A soucasne predsednictvi svazu se opravdu podoba soudruzske dobe kdy na vsechno musel byt befel zhora a kdy i predseda cekal co mu shora kdo povoli. Za soucasneho tlaku na lezeni v cechach bych se vyprdnul na zabomysi valku s maglajzem nebo bez maglajzu, ale opatril bych si dobreho pravnika , dal mu jeste jednu silu k ruce a delejte! Dalsi co bych udelal by bylo oddeleni pro propagaci nebo jak se dnes rika PR. A zase makejte chci videt vysledky. Jakysi vestnik nebo staci dvoustranna ktera by chodila vsem clenum jednou za 2 mesice udela s podvedomim lidi primo divy. Penize na to bych smele sebral vsem expedicim . Mozna budeme 5 let bez expedic ale za 5-7 let bude tady vetsi clenska zakladna ktera si rekne o vic penez ze Sazky, a bude mit tim padem ivic penez na ty expedice, bude tady aktivni clenska zakladna ktera se bude se svazem ztotoznovat. Suma sumarum organizace bude mit vetsi vahu ve spolecnosti a vetsi moznost natlaku. Toto je funkce predsedy a nikoliv soudruzsky postoj tak nam to nalinkovali a tak teda pobezime a hlavne zadne velke zmeny. Z tohoto hlediska se dnesni vejbori chovaji jako soudruzi z vedeni svazu.
Hezky, nech se zvolit predsedou. Tady je spousta zneuznanych geniu, kteri vedi, co by a jak by..... a stejne diskuse jsou kazdy rok tyden pred a tyden po VH. Potom je 50 tydnu klid.
Fakt je ten, ze vetsine clenstva soucasny stav asi vyhovuje. Odmavne se, co VV pripravi. Zadny vlny, bussiness as usual. Na minule VH Tomas Frank dokazal zabranit zvysovani clenskych prispevku. To je asi posledni vec, kterou se VV na schuzi protlacit nepodarilo. Letos uz se penouzky zvysily.....
bohuzel protlacit neco odspodu je temer nemozne :( staci vhodne moderovat kdy se bude o cem hlasovat - procpak se asi o prispevcich hlasovalo letos skoro uplne na posled po x-hodinovem maratonu?
Ale jo, protlačit věci odspodu lze. jen je to těí, chce to přípravu a prostě do toho musí vrazit víc energie... jde to, ale vyaduje to nasazení a odhodlání.
Větina lidí není ochotná právě tohle do nějaké změny investovat, pohodlnějí je zakritizovat a ani se nepokusit :-)
platim prispevky druhym rokem, a abych se priznal nemam nejmensi poneti kde penize konci.Ale rikam si, lezu po skalach, tak bych asi mel platit prispevky horolezcum....Ale o nic jinyho se nezajimam.POdle toho co tu obcas pisete to vypada,ze ten svaz moc jednotnej neni.??Muze mi nekdo rict jestli v tech prispevkach je nejaky pojisteni,a kdyz tak jaky?????
dik
Příspěvky (zatím) končí předevím v novém jitění na skalách, v metické komisi - tedy dotovaných kurzech pro instruktoru i členy, a dalích komisích tzv. "servisní" části rozpočtu, tedy lékařské komisi, bezpečnostní komisi, komisi ochrany přírody (vyjednávající výjimky na lezení), a pak také v administrativě a infocentru (třeba za nákup knih a průvodčíků, které si můe půjčiit či okopčit na svazu, nebo zaplacení členského poplatku v UIAA).
V členském příspěvku je zahrnuto jakési minimální úrazové pojitění (plnění v případě úrazu nebo smrtelného úrazu, ne vak pojitění pro náklady v případě záchranné akce, léčby v zahraničí apod.). na to se lze prostřednictvím ČHS připojistit.
Tak v čem je potom problém? Příspěvky platím, protoe doufám, e jdou právě tímhle směrem. Protoe lezu po skalách pro které za (pro) mě někdo vyjednal výjímky a za (pro) mě tam někdy občas vymění jitění, tak beru to jako samozřejmé, e alespoň něčím k tomu přispěju. A nic jiného nakonec od svazu nepotřebují. To, e jdou peníze od Sazky, které dostává svaz na "sport" zase do "sportu" mě pak zase nemrzí.
Jiří
Právě,peníze ze Sazky patří k nejkontroveznějím tématům, málokdo ví jak se dělí a tak to zkusím nastínit. Za loňský rok dostal svaz základní příspěvek 200 000,- Kč, který dostane jakýkoliv svaz sdruený v ČSTV bez ohledu na svoji velikost, činnost...a ten by měl přijít na administrativu, nebo ke sportovním výsledkům nemá vztah. Dále se dostává příspěvek na základě vykázaných soutěí a finanční náročnosti sportu ( zde si musíme uvědomit, e pod svaz spadají skialpinisté a u nich je finanční náročnost sportu zcela jistě vyí vyí ne u překlikářů :-).)a ten činil 1 064 000,- Kč a není pochyb, e to patří zpátky do sportovní reprezentace, nikoliv do KA. Třetí část tvoří příspěvek podle velikosti členské základny, ten činil 1 496 000,- Kč a předevím o rozdělení těchto peněz se tu hraje, protoe čím méně členů tím bude nií a naopak.A teď vyvstává ta důleitá otázka, kam umístit tyto peníze, zatím jde převáná část opět "vyvoleným" tedy do KA a na pár reprezentantů, co třeba Tomá F. či já povaujeme toto za zcela nepřijatelné a vyí peníze bychom chtěli vidět předevím v investicích do mládee, nebo to je budoucnost, platí přímá úměra, čím více mladých tím více potenciálních talentů, tím více sportovních úspěchů a jetě dodám za sebe, raději ty mladé vidím něco dělat, ne se bezprizorně flákat po ulicích se vem důsledky z toho vyplývajícími.
No, kdy u to tady Vlk opět nakusuje :-)
Je to tak: kdysi jsem prosadil usnesení VH, e mláde je jednou z hlavních priorit svazu. Na to rozpočet reaguje tím, e kromě slunejch peněz na cca 20 mládenickejch závodníků, soustavně sniuje vechny poloky s mládeí související.
Navíc, asi z logiky, e mláde chce podpořit členská základna, tyhle v podstatě ostudně malé peníze jdou z tzv. servisní části rozpočtu. Beru si to osobně, a povauju to za drzost! Stejně tak povauju za drzost, e v servisu se skrývají dalí poloky, o kterých si myslím, e jsou skrytým navýením rozpočtu komise alpinismu (jinak uvedené ve sportovní části), např. ocenění za výstupy roku (asi z logiky, e o ně můe ádat kdokoli) popř. granty na výlety (asi ze stejné logiky). I kdy se jedná o částky vlastně v rozpočtu zanedbatelné, tak mi to hodně vadí!
Je to stejné, jako e se nesmířím se zvýenými příspěvky bez jasné koncepce kam s tou károu. Prostě povauju za zřetelné, e se příspěvky zvedat budou muset aby pokryly alespoň inflaci. Jene napřed chci vidět vývoj a ne stagnaci. Dokud byl VV dren v achu nezvednutím příspěvků, měl motivaci k posunům. Teď u nevidím ádnou páku VH nebo členské základny na VV (protoe usnesení VH jsou k tomu aby se neplnila, a pokřikování členstva mezi jednotlivými zasedáními VH k tomu aby se ignorovala).
Prostě to je o těch principech. Nojo. I kdy, přiznávám, u vychládám, a stále víc směřuju k pocitu, e mi je svaz buřt ;-)
prosimtě vlku , platí na tebe jetě ten mail, co je ve předu průvodce moravské skály?? Chtěl bych se tě na pár věcí ohledně lezení v krasu zeptat ale sem to nepatří. díky tom ( ahojkytom@centrum.cz)
To Jiří: Cílem občasnkého sdruení je dle stanov hájení zájmů členů. Sportem není pouze sport vrcholový, ale předpokládám sportování těch vech průměrných , podprůměrných i nadprůměrných sprotovců, kterých je více jak 10000 a 95% je v rozpočtu ČHS právě díky jejich členství ( nepředpokládám, e by byli v ČHS nesportovci ). Vude jinde je vrchlový sport podporován z vnějích pěněz ze sponzoringu, reklamy, darů a grantů. V ĆHS je dnes ji více jak polovina vech peněz utracena za vrcholové počiny cca 1 % členů. Z mého pohledu je to cesta nesprávná a účelnějí mi přijde předat 400 kč správci oblasti kde lezu, za 400 Kč se snait něco udělat pro ostatní lezce, či je věnovat jinému svazu, který je členem UIAA.
Radime,
není to zase a tak patné jak píe.
Členské příspěvky opravdu nejdou na podporu závodníků. Jediné, co se nejde ve prospěch větinové členské základny, jsou příspěvky ze Sazky.
Příspěvek ze Sazky je plánovaný na 2,3 milionu a z toho:
- 200 tisíc je příspěvek na organizaci
- cca 1,1 milionu je příspěvek polde počtu členů
- zbytek je příspěvek za závodní činnost
Sportovní část spotřebuje cca 2,1 milonu.
Servisní část cca 2 miliony.
Administrativa cca 1,4 milionu.
(tolik co si pamatuji z čísel, která se prezentovala na VH)
Ano, také si myslím, e je patné, e z příspěvku Sazku nejde ani koruna na činnosti zajímající větinovou základnu. Na druhou stranu, kdy vichni protestně dáme peníze jiné organizaci, která nemá závodníky, do údrby skal nepřiteče víc peněz, protoe členské příspěvky na sport prakticky nejdou. Jiná věc je administrativa, nevím jak je efektivní ani kolik administrativy je odvozeno z organizace sportovních aktivit. Tam můe mít částečně pravdu, e 400 daných správci oblasti můe být lépe vyuito, ně kdy při protékání přes ČHS se část peněz ztratí.
Já se zaplacením příspěvku na přítí rok asi počkám, a VV předloí návrh rozpočtu a uvidím, co se s tou stovkou navíc stane. Pak se teprve rozhodnu, zda být nadále členem.
Plán 2,3mil je hezká věc, ale realita můe být zcela jiná a nechápu jak někdo můe plánovat za počet členů 1,1mil, kdy v roce 2006 to bylo hrubě přes 1,4mil, take opět pouze hra s čísly :-))).
No kdyý se podívám na podmínky pro čerpání dotazí akcionářů SAZKY sdruených pod ČSTV a jiných tebou prezentovaná čísla mi nevychází. Navíc se pod servis schovávají i dalí peníze jako jsou výtupy roku atd....co jsou v podstatě pouze a jenom ohodnocení vrcholoví sportovci a nejčastěji členové repre. Obecně za poslední roky příspěvek na vrcholový sport roste na úkor členského servisu. I i ta částka 1,1 mil. ze sazky na člena by měla být přelita pokud není je to patně. Nehledě na to, e sportovní komise kadoročně rozpočet přečerpají.
Cituji jenom z odpovědi Jindry Praáka, kterou mi dal na VH na otázku, v jaké struktuře dostáváme příspěvky ze Sazky.
Jinak nejsme ve sporu, také souhlasím s tím, e příspěvky ze Sazky na členy by se neměly spotřebovávat na podporu závodní činnosti, resp. dle mého názoru mohly by se pouít i pro sportovce, ale pouze z části (např. 30% by mi nevadilo).
Co si ale zatím nemyslím, e svaz se stal organizací, která podporuje pouze sportovce. Dá se souhlasit s tím, e je preferuje, ale zatím jdou příspěvky z více ne poloviny do servisní části. Uvidíme přístí rok, jak se poměr změní, a dostane VV na utracení o 600 tisíc.
Cituji jenom z odpovědi Jindry Praáka, kterou mi dal na VH na otázku, v jaké struktuře dostáváme příspěvky ze Sazky.
Jinak nejsme ve sporu, také souhlasím s tím, e příspěvky ze Sazky na členy by se neměly spotřebovávat na podporu závodní činnosti, resp. dle mého názoru mohly by se pouít i pro sportovce, ale pouze z části (např. 30% by mi nevadilo).
Co si ale zatím nemyslím, e svaz se stal organizací, která podporuje pouze sportovce. Dá se souhlasit s tím, e je preferuje, ale zatím jdou příspěvky z více ne poloviny do servisní části. Uvidíme přístí rok, jak se poměr změní, a dostane VV na utracení o 600 tisíc.
Cituji jenom z odpovědi Jindry Praáka, kterou mi dal na VH na otázku, v jaké struktuře dostáváme příspěvky ze Sazky.
Jinak nejsme ve sporu, také souhlasím s tím, e příspěvky ze Sazky na členy by se neměly spotřebovávat na podporu závodní činnosti, resp. dle mého názoru mohly by se pouít i pro sportovce, ale pouze z části (např. 30% by mi nevadilo).
Co si ale zatím nemyslím, e svaz se stal organizací, která podporuje pouze sportovce. Dá se souhlasit s tím, e je preferuje, ale zatím jdou příspěvky z více ne poloviny do servisní části. Uvidíme přístí rok, jak se poměr změní, a dostane VV na utracení o 600 tisíc.
Tak má od něj patná čísla, výe v příspěvku mám napsaná správná a písemná odpověď od JP na můj dotaz je na Fóru ČHS. To tak. A platit sportovce z členských příspěvků je holý nesmysl, to je potom opravdu lepí být členem jiné organizace, co není problém :-)).A výčitky svědomí bych rozhodně neměl :-)).
Radime,
není to zase a tak patné jak píe.
Členské příspěvky opravdu nejdou na podporu závodníků. Jediné, co se nejde ve prospěch větinové členské základny, jsou příspěvky ze Sazky.
Příspěvek ze Sazky je plánovaný na 2,3 milionu a z toho:
- 200 tisíc je příspěvek na organizaci
- cca 1,1 milionu je příspěvek polde počtu členů
- zbytek je příspěvek za závodní činnost
Sportovní část spotřebuje cca 2,1 milonu.
Servisní část cca 2 miliony.
Administrativa cca 1,4 milionu.
(tolik co si pamatuji z čísel, která se prezentovala na VH)
Ano, také si myslím, e je patné, e z příspěvku Sazku nejde ani koruna na činnosti zajímající větinovou základnu. Na druhou stranu, kdy vichni protestně dáme peníze jiné organizaci, která nemá závodníky, do údrby skal nepřiteče víc peněz, protoe členské příspěvky na sport prakticky nejdou. Jiná věc je administrativa, nevím jak je efektivní ani kolik administrativy je odvozeno z organizace sportovních aktivit. Tam můe mít částečně pravdu, e 400 daných správci oblasti můe být lépe vyuito, ně kdy při protékání přes ČHS se část peněz ztratí.
Já se zaplacením příspěvku na přítí rok asi počkám, a VV předloí návrh rozpočtu a uvidím, co se s tou stovkou navíc stane. Pak se teprve rozhodnu, zda být nadále členem.
To záleí na pohledu. Cílem občanského sdruení je dle stanov hájit zájmy členů sdruení....Je zřejmé, e je potřeba hájit a podporovat i vrcholový sport. Kdy je poměr vyrovnaný cca 50 na 50 v nákladech, měl by být obdobně vyrovnaný i v PŘÍJMECH - ČLENSKÉ PŘÍSPĚVKY + VÁZANÉ DOTACE NA ČLENA PROTI VÁZANÝM DOTACÍM NA REPRE A ZÁVODY + PŘÍJMY ZE SPONZORINGU. Vychýlení ( odůvodněné ) na obě strany je cca do 10% asi přijatelné, ale dnes jsou to STOVKY PROCENT VE PROSPĚCH ZÁVODNÍKŮ. REPRE MÁ NESPOCHYBNITELNÉ ÚSPĚCHY ALE V PŘÍJMECH TO NEPŘINÁÍ V PODSTATĚ NIC STEJNĚ JAKO V PŘIDANÉ HODNOTĚ V PODOBĚ PODPORY SVAZU ČI LEZENÍ a tím usnadnění vyjednávací pozice vůči státní správě atd.( přínos pro vechny )..Tohle bohuel není a nefunguje. On by asi nikdo včetně mě neremcal, kdyby byly ty základní potřeby jako je metodika, přístupný servis, slevy jinde ne na 2 chatách, pojitění atd....uspokojeny.
Ono to tak bohuel není, není info servis v oblastech v podobě cedulí, jitění vyměňují nadenci zadarmo, donedávna nakupoval svaz certifikované kruhy drá ne jsou v maloobchodech, metodická příručka stále není ač bylo uvolněno 100 000 Kč, instruktorské kurzy fungují, ale zdaleka nejsou dotované pro instruktory oddílů z peněz svazu ( nás vyel instruktor 06/07 na 25000 kč ).
Svaz se stal pro specifikovaný lidí jistou kasičkou a kdy to nevyjde, tak zdraí - co je ta nejsnaí cesta. Je zřejmé, e prozávodit a procestovat v expedicích by lo třeba milónů 5, ale máme na to? Chceme to? Je to úkolem členů podporovat prioritně 50 nej lezců? Neměli by být tyto náklady hrazeny z jiných peněz? Nedělají závodníci a jejich komise či VV příli málo či vůbec nic proto, aby si ty peníze opatřili i za cenu provizního systému? Je tenhle postup obvyklý v jiných svazech? Máme se smířit s tím, e lidé povaovaní předsedkyní za rekreanty mají podporovat " sportovce" ve větí míře ne malé?
Z mého pohledu nikoliv a tak jak byl " demokraticky" stávající trend podpořen na VH já se demokraticky rozhodnu v roce 08 k odchodu.
Radime,
já s Tebou souhlasím, e by to tak být mělo. Jen si nemyslím, e situace je tak patná, e je nutné to radikalizovat a vystupovat ze svazu.
Ano, není správné, e příspěvky ze Sazky na člena se pouívají na dotování expedic pár jedincům. Ale na druhou stranu se aspoň členské příspěvky nepouívají na dotování sportovců.
Kdyby z ČHS odelo 9800 členů a zaloili si vlastní svaz, mnoství peněz na servisní činnosti a administrativu by se nezvětilo. Pouze by ubyly příspěvky od Sazky, které se dnes (z mého pohledu) stejně vyhodí oknem. Moná by se dala administrativa dělat efektivněji, to ale nevím.
Take pokud by se zaloil nový svaz, který bude vyměňovat kruhy na skalách, vyjednávat výjimky, dělat protierozní opatření, radostně do něj vstoupím a zaplatím třeba 1000 korun. ádný takový ale nevznikne a proto nejsem takový radikál jako Ty a zůstávám členem ČHS. Ovem s poznámkou, e jen do té doby, ne svaz začne dotovat sportovce i z příspěvků. Jakmile podpora sportovní části překročí dotaci ze Sazky, přidám se k Tobě a odcházím také. Do té doby jsem ochotný příspěvky platit, protoe si říkám, e přispívám na dobrou věc, kterou moná svaz dělá neefektivně. e by na činnosti, které preferuji já, mohlo jít o milion více ze Sazky mě s***, ale nebudu kvůli tomu bojkotovat to, co povauji za dobré.
Takovy spolek jenom pro obnovovani borhaku je napriklad tohle: http://www.safeclimbing.org/ The American Safe Climbing Association. Svym zpusobem je to dobra cesta, protoze maji zcela zretelne cile a pripadni darci nemusi zkoumat, v jake rozpoctove kolonce jejich prachy skoncily.
Dobrý odkazy. To je inspitující :-)
Jen se obávám, e v naich podmínkách (a hlavně tehdy, kdy spoustě lidí kteří byli ochotní být aktivní, je u vechno jedno) nic podobného nejsme schopní zařídit ;-)
Vono je to o lideh. Prostě jich není dost. teda těch, kteří by na to nepekli. Take má-li svaz nějakých 13 tisíc členů, a funguje-li v jeho centrálních orgánech lidi v desítkách (a neseenou se dalí) pak to nejsem já, kdo na ten svaz peče tím, e v něm nechci být... Hmm. To jsem se jen tak zamyslel :-)
To je takovej malej vzkazík (třeba Richardovi, radimovi...).
Prostě mám pocit, e jsem si na hlavu nechal srát příli dlouho z příli mnoha stran. Tak sorráč...
Pokud půjdou příspěvky ve prospěch vech lezců (údrba skal, vyjednávání vyjímek, výhody pro členy ČHS atp.), tak je asi ve v pořádku a je jedno, jestli příspěvky budou 300 nebo 500 Kč. V okamiku, kdy člen za své peníze nic nezíská, tak si raději zaplatí třeba Alpenverein.
Zdaleka nemůu ve vem souhlasit, co tady napsal Tomá Frank. Jednoznačně je velkým přínosem sepsání a odsouhlasení nových stanov. Pokud má někdo alepoň trochu právní vědomí, určitě pochopil jejich prezentaci. Nelíbila se mě snaha přeorat návrh rozpočtu. U projednávání byly vechny komise a současný rozpočet je rozumným kompromisem. Zvýení příspěvků se natěstí a přes opětovnou snahu některých ( třeba Tomáe) podařilo schválit. Trochu mě vadí, e od 60ti let je to zadarmo, ale to je jen můj osobní pocit. Na druhou stranu bych ve skalách rád potkával víc svých vrstevníků. Maglajz je citlivý téma. Pouívání přece můe povolit jen majitel (správce) území. Myslím, e maglajz předevím kodí nám, horolezcům. Hodně mě vadí inkriminovaná poslední věta usnesení. Omlouvám se Ti Duane, e jsem podlehl Tvému vyjádření, e Ti to nevadí a snahu o její vymazání jsem nedotáhl do konce.
Ano éo, názory jsou od toho, aby se liily (popř. tříbily v diskusi - která vak podle mého v ČHS chybí). Snail jsem se být k ČHS maximálně korektní. Nové stanovy jsem v článku i potom tady v diskusi několikráte ocenil.
Problém je jinde. A to e za ta léta někteří pořád jetě nepochopili e nějaký problém je (nato aby se k němu postavili čelem), vidím jako natolik podstatné, e jsem si pro sebe, po celkem zralé úvaze, vyvodil důsledek.
Ahoj, éo...to e se na rozpočtu shodli komise, neznamená, e musí vyhovovat nastoupený směr i oddílům a běné členské základně, která není narozdíl od členů komisí a VV, která je zainterosovaná na vrcholovém sportu. Změnit cokoliv je právem VH stejně jako nesouhlasit či nastoupený směr nesdílet a prostě vystoupit.
Ano Radime, má samozřejmě pravdu. Jenome kdy nebudeme podporovat vrcholné sportovní dění, tak se z nás stane spolek rekreačních "sportovců" a ztratíme renomé, které nám vytvořili dřívějí a které posilují dnení vrcholoví lezci. Svého času jsem se motal kolem vrcholového lezení alespoň na tehdejí krajské úrovni a vím co je do solidního lezení, předevím v horách potřeba vloit peněz a energie.
Na rozdíl těch, kteří vehementně prosazují členský příspěvek ve velikosti almuny, se domnívám, e by tento příspěvek měl být zhruba 1000,- Kč. Pak by skutečně byl prostor nejen vypracovat, ale skutečně naplnit třeba jinou koncepci svazu. Jistě by někteří vystoupili a zaadili by se mezi ty, kteří lezou zadarmo tam, kde svaz vyjednal povolení k činnosti, ne za peníze nějaké imaginární organizace, ale za peníze členů, tj. moje, Tvoje, Tomáe Frankovýho a dalích. Ale moná, e by si ostatní naeho svazu víc váili.
Například bych si představoval pořízení několika chalup v blízkosti skal, kde bychom třeba mohliposkytovat slevy zahraničním kamarádům horolezcům a oni by nám poskytovali zase slevy tam.Ne jako chudým příbuzným, ale jako rovnoceným partnerům. Taky bychom třeba mohli zaplatit autorům metodických materiálů a nevyčítali bychom jim, e to neudělali zadarmo. A třeba bychom mohli podstatně dotovat náklady na kolení instruktorů za slib, e udou tu instruktorskou práci skutečně dělat. Ono je skutečně potřeba řadu věcí řeit na profesionální úrovni - alespoň skoro. První věc se snad u podařila, jsou to nové stanovy.
Na druhou stranu, metodicka komise dostala penize a vystup je jaky??? Nula! VH prijala i dost usneseni ktere mel VV respektovat a co udelal? Nerespektoval!
Pokud si neumi sportovci penize obstarat od sponzoru, reklamou,... je to jejich problem a neschopnost, nikoliv problem obycejneho clenstva, ze by melo zaplatit to, ze je treba pak o horolezcich v ceskomoravskoslezskych luzich a hajich slyset na trech serverech co maji navstevnost uzke skupiny lidi (do 50tisic a to jeste HD nejsou jenom pro lezce). Me jako obycejneho clena/lezeckeho trageda netrapi, jestli pojede dvacet vyvolenych na x mecisu do zahranici, na zavody, expedice. Tech velehorskych vystupu je pozehnane a ne kazdy dostane podporu od CHS. S tou propagaci lezeni - jiste treba takovy Pavel Bem dokazal zviditelnit horolezectvi vic v ocich verejnosti nez komplet cela repre. A i negativni reklama je reklama, ba obcas lepsi nez sebelepsi vysledek v soutezi.
CHS je spolek poskytujici sluzbu - a ja jsem zakaznik, pokud mi zbozi nevyhovuje, ci s nim nejsem spokojen tak si jej proste nekoupim. Nepristupuji k tomu, ze si budu kupovat zmetek, k tomu drahy, a doufat v pravdivost slibu, ze se treba casem mozna dockam zmeny. Lezcu se odhaduje v CR +- mezi 30-50 tisici (udajne), CHS dokaze oslovit neco kolem tretiny. Zbyle 2/3 CHS neshledavaji potrebnym k zivotu. A zvysovani prispevku jiste nepovede k lepsimu osloveni potencialnich zajemcu (kteri se zeptaji co za sve penize dostanou - co jim odpovi CHS? pres 1/3 dame maximalne jednomu procentu zakladny, zbylych 99 procent dostane ani ne 40 procent a ten zbytek se vyhodi za to, ze jsme). Achilovou patou dost spolku je, ze se misto ve vedeni stava jakousi odmenou za ciny minule, bez ohledu na to, zda je to prinosem pro spolek v soucasnosti. A leckdy se na tom da slusne prizivit.
Príma. Ale jak fungují ty spolky které fungují? Tedy AV a spol.
Kolik lidí si váí ČHS pro famózní výkony naich lezců? Spojují je vůbec s ČHS? Spí ne, nebo vůbec.
Za AV se neplatí 1000Kč, reálně to bude tak třetina, polovina (myslím v jejich zemích). Jejich síla je v servisu pro obyčejné členy, mnoství členů, serioznosti jednání, koncepci.
Odklepl jsem omylem předčasně.
V ČHS se zlepila o hodně komunikace se členy. U to není tak, e dotaz skončí v černé díře.
Jsou stanovy.
Ale pokud se nebude ČHS starat o to, co chtějí bění (horo)lezci, tak se nevybabrá.
Nebo se koukněme, jak fungují jiné os. Kolik mají členů, kolik, často zadarmo nebo z legračních příspěvků, dokáí vyprodukovat. Kolik si seenou sponzorů.
Milý éo, promiň, e budu trochu osobní. Musím říct, e zde píe v zásadě moudrá slova, a e Tvůj cíl (pěkného, silného a k členstvu vstřícného svazu) se shodoval i s mojí představou. Prostředky, s nimi lze k cíli dojít jsou jistě různé, ze zkuenosti a pozorování světa vak vím, e některé fungují lépe, jiné méně a některé vůbec.
To co píe je toti hluboký omyl. Jediná cesta, která zachová sportovnost svazu a tedy i případně jeho renomé, je vestranná podpora a průběné nalévání peněz do rozpočtové poloky mláde (tedy ne jako v posledním rozpočtu, kdy oproti jiným u tak poměrně nízké poadavky byly kráceny např. o 50%). A tyhle peníze je nutné rovně vynaloit promyleně (tak, aby se z nich něco vrátilo třeba v podobě těch reprezentantů).
Pokud tedy trvá na zachování sportovnosti svazu, odpovídám ti, e mrháte prostředky na patném místě! Hele, zkus si představit hypotetickou situaci, e Tom Mrázek za pár let přestane vozit metály, stárnoucí Mára Holeček se usadí, a přestane dělat ty svý ílený dardy ve velkejch kopcích. Mezitím Adam Ondra a ta parta kolem, u dávno bude v Jamesu, kterej jejich vrstevníkům poskytuje nejrozličnějí zázemí. Myslí e se bude vracet aby reprezentoval právě ČHS, který prokazuje, e to s podporou talentů v mladí generaci fakt pojímá váně (navzdory usnesení VH podle které je mláde prioritou svazu, mládeníkům krátí rozpočet, systematicky je neřeí a vlastně ho nezajímají; dy ani není vidět sebemení náznak snahy). Kde, proboha, chcete budovat s těma zvedlejma příspěvkama ty zářné zítřky, kdy neuvaujete ani o budoucnosti v řádu několika nejbliích let?
Proč myslí, e to renomé, o kterém píe, ČHS ztrácí dlouhodobě doma i v okolí? A proč myslí, e o hodnej kus mení svaz v sousední SR má tolik maladejch borců, kteří jeho renomé výrazně posilují? Proč myslí, e i z mýho oddílu do tohohle meního svazu uteklo několik rodičů se svými talentovanými dítky? Není to třeba proto, e celej ČHS zajímá z mládeníků tak akorát těch dvacet závodníků na překlice?
Obávám se, e jsme si nikdy ani nepokusili vyjasnit své postoje. I já bych byl rád kdyby byla chalupa (ovem nějakou chalupu, na kterou se průběně doplácelo svaz prosral, koupi jiné tak dlouho protahoval, a byla prodána, a o dalí evidentně moc neuvauje), i já bych rád, kdybych se v tom zahraničí mohl spolehnout na průkaz svého národního svazu atd.
A Vladimíre, řeknu ti na rovinu, e bych byl ochoten si za to připlatit i víc ne ten litr (ostatně za tu druhou průkazku zcela cizího národního svazu platím jetě víc).
Tys toti opravdu nepochopil, e proti příspěvkům nejsem proto, e by mi přila investice ročně odpovídající čtyřem pivkům mnoho?
Pokud to je tak, je to smutné, a svědčí to o tom, e neposlouchá co říkají jiní. Já jen napřed chtěl koncepci a jasné vyjádření, k čemu to bude slouit (protoe jinak je prostě peněz ve svazu a dost). Blokovat zvýení členských příspěvků byl z mé strany poslední pokus o prosazení jasného dlouhodobého záměru. Jak ví, usnesení VH, jejich pomocí jsem se snail upozornit na chybějící koncepci těch cca deset let před tím, jsou VV dobré jen k tomu, aby je přezíral a neplnil. Proč asi myslí, e jsem ta usnesení (např. o mládei) na minulých VH prosazoval? Proto, abych se díval, jak se neplní, nebo kterak se nacházejí objektivní důvody pro jejich neplnění?
Právě to hluboké nepochopení/nebo spí toho, o čem tady (a jinde v diskusích) u léta hovořím, je ten důvod, proč jsem usoudil, e nemám ádný zvlátní důvod se nadále angaovat. Podle mého názoru si vedení svazu se svým nastoupeným trendem prostě nevidí na pičku nosu.
James pořádá hafo levných a kvalitních kurzů (nebo u ne?). Pro začátečníky, tedy pro mláde. Levný být i musí, na paty mu s kurzy lape Encián a Rock Star.
V těhle vech kurzech se učí lézt i Čei, je to pro nás výhodné. Ale hlavně James sám sobě produkuje předevím pro sebe hafo "Jamesáků", spojených se svojím Jamesem, znajících základy lezení.
Hokeji nerozumím, ale ti co ano shodně vysvětlují jak je moné, e tahle malá země, kde přírodní led skoro ani není má mistry světa a zásobuje hvězdama NHL. Práce s mládeí.
nevím jestli platí LEZEC něco od přízpěku do diskuse ale to by bylo jedinné vysvětlení proč tu někeří sáhodlouze opakují toté.Moná by bylo lepí kdyby jste se seli na skalách a vzali sebou i tu propagovanou mláde.
1000,-kč, abychom nebyli chudí příbuzní a mohli dostávat na chalupách slevy a také je u nás dávat?! Ale kde u nás? Vichni ti AV se sem nehrnou kvůli tomu, e nedostanou slevu? A kde by ji jako dostali? Na návsi ve lebu nebo v kempu v Teplicích? Jiné skalní oblasti, o které by někdo vůbec stál u nás nemáme. Momentálně nejnavtěvovanějí je Labák, kam si jezdí soudruzi z NDR zapráit.
Prim v zahraniční návtěvnosti drí Petrohrad, který si oblíbili bavortí lezci. e by si tu ČHS pořídilo chalupu, něco jako v Ostrově?
éo, dovolím si nesouhlasit. Neřekl bych, e je prioritní problém v tom, zda 300 ...400...nebo 1000. Řada lidí mimo průkazu ČHS platí i OEAV či DAV prostě proto, e má pocit e jim to za těch 1700 Kč něco přinese. Ą
Přečetl jsem si rozhovor s Alenou na konkurenčním serveru a vůbec nechápu ono dělení na sportovce a rekreanty jím se řídila při sestavováním rozpočtu. Příjde mi naprosto scestná mylenka, e se někdo stane členem sportovního svazu ( ČHS ), aby byl následně nesportovcem či rekreantem a sportovci byly pouze repre a závodníci. Dle mého jsou vichni sdruení členové v ČHS sportovci, u ze samotného principu členství. Rozdíl je pouze v tom, e někdo sportuje na vrcholové úrovni, někdo jen tak pro sebe, a někdo tak napůl. Přijde mi naprostý nonsenc povaovat někoho kdo dá ČHS 300 Kč za nesportovce....proč by se stal členem? Ze solidarity se "sportovci" závodníky?!!
Jinak je naprostá pravda to, co zde psala řada dalích, e vude jinde jdou na vrcholový sport peníze z venčí. Jenom v ČHS se jde tou nejsnaí cestou parazitování na větině....a je to samozřejmě i tím, e ve VV a komisích jsou co do počtu zejména trenéři, bývalý vrcholoví sportovci atd..
Výkony holt musí bejt.
Jsou rozdílný výkony. Osma alpským stylem, 9a Nebo výměna rezavejch slaňáků, Zajitění dobrého pojitění, metodika...
Ty sportovní výkony, u nás i venku, jsou spojovaný s člověkem, který je podal. Ty druhý se svazem, klubem.
Za bolevika bylo ČHS výběrovou organizací a ten duch straí dál. "Rekreační" jsou tak trochu obtěující póvl, který je nutný strpět aby dodali prachy pro výběr.
Kdy nae předsedkyně poprvé kandidovala, uváděla jako program, e chce dát odpověď na věčnou otázku "K čemu je nám ĆHS?" Moná se podařilo, ale asi je hodně lidí, co tuhle odpověď (tedy na podoporu aktuálních sportovních výkonů) nechce slyet.
Někteří odejdou, někteří přijdou, ona se ta kára bude kodrcat dál. Naleje prachy vihadlům, občas udělá něco uitečného a zůstane takovou srandovní pidiorganizací bez vlivu, autority... Můe si i vydávat usnesení, pravidla... stejně je nikdo (včetně reprezentantů samotného ČHS) nebere váně.
Můeme se sejít na VH, stejně tam chodí jen mení část z pozvaných a tam si zvolit toho jedinýho, co je ochotný to dělat. Tedy si na něj nemůeme ani moc stěovat.
ČHS je na baterky bez elektrolytu, ale něco tady být asi musí. Cestovky přivařený k AV to taky nezachrání.
Natěstí jsou lidé, co sami vydávají průvodce, píou metodiku, vrtaj (i kdy osobně mi tím s*ou) jitění...
Ty střepy kolem skály jsem odnáel jako nečlen člen, správce skály... budu je odnáet klidně třeba zase jako nečlen.
Příspěvek na ČHS bych viděl optimální tak 100-200Kč. Za to by někdo mohl objidět ČR a vyjednávat povolení a nakoupit borháky.
Nebo se spojit s turisty, nějakým AV. Nebo okopírovat jak to dělají u nich.
DAG mě přivedl na dobrou paraelu. Proč má Rakouský či německý svaz staticíce členů a to i v ČR ( tisíce ) ani bych znal jediného jejich reprezentanta, závodníka, úspěného lezce?
Je nutné prioritně spojovat úspěch svazu ( mnoství členů ) pouze se sportovními úspěchy těch nejlepích? Nefunguje ona servisní cesta naich sousedů dostatečně dobře a kvalitně i bez repre a vrcholového sportu? Není jasným důkazem chyby to, e zaměření se pouze na sportovní úspěchy zejména v lezení, kde není u větiny tlak na výkony nevede k úspěchu .....
Fachá jim to, fachá. Kdo má rád hory, zaplatí neveliký poplatek, pokud s rodinou tak mení a je členem. I s rodinou.
Tak obrovský spolek má moc a vliv a pojiovna mu dá dobrou smlouvu. Tak veliký spolek je ádaným partnerem a sponzor se najde. Tak veliký spolek primárně zaměřený na servis pro členy poskytne členům dobrý servis. Za tak dobrým servisem přijdou dalí a jede to.
Ale podporuje! Ale ne předevím penězi, ale vlivem. Vzájemná podpora třeba Zaka a OEAV je v poslední době vidět. On říká, e je v Alpenvereinu, oni e je jejich význačný člen. On je na promo materiálech, oni si ho dávají do títu. Atd... normální synergie.
To ije v dobách dávno minulých - nemá to být náhodou správně tak, e je ve povoleno a co je patné, to se zakazuje, ne naopak (ve zakázáno a udělovat z milosti povolení ?) Takto to dělají komunisti a vojáci, ale my nejsme ani jedno ani druhé !
Chtěl bych se jen zeptat jestli u tady zmiňované "Seiltechnik" jde o knihu Heinze Zaka a Michaela Larchera, 2. vydání z roku 2006? A jak na tom s tím překladem jste?
Valná hromada ukládá:
* metodické komisi vydat nejpozději do 30.9.2006 český překlad knihy Seiltechnik autorů Michaela Larchera a Heinze Zaka
Jake vydani to jsem nenasel, ale protoze prvni je z roku 94, tak to nejspis bude to druhe (ovsem podle OEAV je 2.vydani z roku 2003, Alpinklettern.de, Bergundsteigen.at pise stejne jako Sakal rok 2004). Tak nevim?
Valnou hromadou lehce zkriminalizovaný Duan Stuchlík informoval, e má toto nové vydání přeloené, má k němu korektury. Zbývá dohnat Zaka, který je furt někde v luftě, předat mu texty aby je nechal do knihy vpravit a poté je předal ke ke korektuře před vytitěním.
Celkem chápu, proč nebyla kniha v září. Kdy u se vědělo, e bude nové vydání, byla by pitomost utrácet prachy za tisk starého. Honit Zaka taky není jednoduché, kdy je vdycky tak dva-tři měcíce někde na druhé straně zeměkoule a z celkem pochopitelných důvodů nechce dát DTPácká data ke knize z ruky, aby měl kontrolu svých autorských práv. Take já osobně to vidím tak, e D.S. vyvinul snahu zhruba úměrnou dobrovolné neplacené funkci ale udělal chybu, e o těchhle věcech včas a dostatečně neinformoval ji poněkud nervózní členstvo ČHS.
Pro čtyřkového kvakera, po několika letech oddílového a pár letech individuálního členství, pro kterého je pár stovek za monost bezpečnějího lezení v chráněných územích akceptovatelných, je výsledek VH přínosem. Tedy chápu-li nové stanovy tak, e přítě můu volit. A hlasovat pro nové kruhy, borháky, manuál jak na to a odměny vyjednávajícím výjimky. Děcka potřebují v podstatě jen toté, jetě méně pak lezoucí billboardy.
1/3 za mago. Na molocha to neni spatny!. V duchodu na pisku mozna uz i legalne:)). Mno, aspon ze uz mg v pravidlech neni tak hloupe naformulovany jako driv. At se prasi za kocarem...aneb Perte se a zerte se!
A nac se teda hlasovalo? Co kdyby se probuch dana veta vypustila? Nejak se mi to nezda.
Verim ze existuji horolezeci co jsou zaroven ofiko ochranci prirody, ti mozna podobne krici a snazi se aby tomu tak bylo. Ale vadi to OP skutecne a opravnene? Neni to jen vlastni prani? No nic, clenove CHS holt nelezte s magem.
Horolezci v řadách OP se pokud vím ehlit průsery a s výjimkám pomáhat, i kdy je jim v kadé diskusi na tomto kultivovaném serveru nemilosrdně a nespravedlivě umyta hlava.
O postoji éfů OP nelezců svědčí nedávná oficiální stínost z CHKO Labské pískovce na DB dokumentovaná fotografiemi.
To je furt to, co rikam, kdyby pri tom prasilove aspon nemlaskali. Vetsina tech pripadu by se vyresila barevnym Mg, nebot co oko nevidi, to srdce neboli.
Dik jim za to. Ovsem jednou vyhozeny boomerang se holt nekdy vrati. Takze zehli spis hloupost tech kteri mg kdysi zacali brat jako neco co k lezeni nepatri a zasili ho jako chemicky prostredek do pravidel. Nejde o etiku, natoz o ochranu prirody, jde o zehleni si vlastniho umele zadelaneho pruseru.
Cinovnici a ochranari si budou muset zvyknout ze se budou potkavat casteji... nepredpokladam totiz ze pokracovani zakazu bude mit nejaky vyrazny vliv na rozhodovani sportovnich lezcu. Nemel do ted Nedovedu si to nejak predstavit proc by mel mit i v budoucnu.
Vysledny efekt je mrhani casem cinovniku, clenu OP, a diskuteru na Lezci.
Jsou to nae etická pravidla. Ale v současné zamotané situaci by to byl impulz k tomu aby se při jednáních zástupci ČHS lobovali tímto směrem... neřikám e by se tim něco výrazně změnilo, ale byl by to krok určitým směrem ke zmenení schizofrenity situace. Jestli se má něco změnit tak podle mě je nutno začít takhle... Nebaví mě se prudit na skalách s kámoema lezcema kterejm je to jedno, na druhou stranu mě někdy nebaví se na to koukat. Asi budu přítí rok prudit za to rozdělení na tradiční a sportovní oblasti, pokud zase nepřevládne lenost... ;-)
To zvýení členských příspěvků pro lezce organizované v HO je pěkně k hovnu. Bylo by lepí napráit příspěvky "individuálním členům".
Kdy někdo udělá průser jako idividuál, tak se to poměrně lehce přejde. Kdy někdo udělá průser jako lezec v HO, tak se to větinou řeí (Jde taky o určitou presti HO, ne?).
Myslím, e by ČHS mělo spíe oddíly podporovat a podporovat i jejich činnost. Snait se o organizaci horolezců. Né jim zvyovat příspěvky!
To je ale nesmysl co tu pises. Co ma spolecneho vyse prispevku s tim jak a kde se resi kdyz nekdo "udela pruser". A opravdu delaji vice pruseru individualove nez clenove HO? Zkus se zamyslet proc se nekdo stane individualnim clenem. Osobne klidne misto OEAV a CHS budu clenem jenom jednoho spolku.. Hlavne jsi ale asi nepochopil o cem je cela tahle diskuse.
Jaká miliarda spolků? Pokud vim, sportovních svazů pod ČSTV je málo a dá se investovat do kadého. Vechno je to jen o rozumném rozmisování státních investicí.
Ale chápu, e teď to bude čím dál tím horí, kdy se vekerý státní majetek u rozkradl a není z čeho lidem zacpávat hubu!
Velkou část příjmů Sazka a.s. a jejím prostřednictvím sportovních svazů tvoří peníze "investované" zájemci o miliónové výhry v loteriích.
Naznačoval jsem moný vývoj - pokud stát bude jetě masivněji přerozdělovat (jetě více ne teď) komukoli, bude pak zájemců o takové dárky více nebo méně?
Za komunistů taky bylo vechno zdánlivě zadarmo. :-)
Pokud jsem si vimla, tak vyí příspěvek individuálních členů a jejich nemonost účastnit se na rozhodování byla v posledních letech nejkritizovanějí věcí vůbec. Jinak si myslím, e oddíly nezaniknou a podporovaný budou stále. Co se týče skutečných individuálů, tak z mého pohledu je to o osobní zodpovědnosti. Oni toti mají za povinnost se vzdělávat sami, přičem neznalost neomlouvá.
Potom prosím: 1) nepouívej borháky a kruhy, které vepřové hlavy zaplatily nebo aspoň dotovaly. 2) nelez v oblastech, které vepřové hlavy vyjednaly se zelenými. 3) nechoď po zpevněných cestách, které vepřové hlavy vybudovaly. 4) neuč se od vepřových hlav znalosti, které získaly v ČHS. 5) řekni z očí do očí třeba Aleně Čepelkové, nebo Stanislavu ilhanovi či Petrovi Jandíkovi z vedení ČHS, e jsou vepřové hlavy a zkus jim to zdůvodnit. Potom to nezapomeň říct i vem ostatním vepřovým hlavám.
Ale prdlajs Kubo Turku, to by byl peknej chaos ve spolecnosti, vono totiz ze nekam veprova hlava nacpe kruhy skutecne neznamena ze skala patri veprovy hlave. Vono to ty veprovy hlavy totiz bavi!! Ba naopak, veprova hlava je casto pekne nakrknuta kdyz tam ty kruhy da jina veprova hlava
(a nedej boze neveprova). Zavrtavani kruhu a borhaku je totiz pro veprove hlavy nejvetsi zabava jakou si muzou veprove hlavy vubec predstavit a o naslednem egoistickem pochrochtavani pri RP prelezu vlastniho zeleza ani nemluve. Pletes si dojmy s pojmy. Dalsi co pises jsou take blbosti. Kupodivu do lesa se v CR jeste muze a ze jdu po ceste kterou si upravilo nejake OS "Sberaci Boruvek" ci CHS, muze byt slusnymu platci dani uplne burt. Navic si myslim ze spravna veprova hlava ma byt stastna ze jeji praci nekdo vyuziva, at uz je uzivatel ze stejnyho chliva nebo ne. Howgh...
No, má vepřová hlava s Tvojí váenou vepřovou hlavou hlavou pochrochtává souhlasně.
Sám i s prasátky často chodím po značených cestách, která označily vepřové hlavy z jiného chlíva, jeho nejsem členem, dostávám kníky od prasátek z dalího prasečince zadarmo na vejlet mi vezmou, já zase jiné... já si vůbec dost uívám práce jiných vepřových hlav.
Navíc to značení a kruhy si mohli vepříci klidně nechat v chlívě.
A si kadý najde vepřovou hlavu, která mu vyhovuje a opustí vepřovou hlavu, která mu nevyhovuje.
Vae prasátko Rochátko
O diky Dagu za zastani. Ackoliv jsem ted spis morsky rypous a ackoliv sem nikdy svazove nechrochtal, tak si predevsim vazim kovarskeho oddeleni velkovykrmny CHS. Vod dobrych rad, premoudrych komentaru, metodiky, pruvodcu, lezecke poezie a bouldroterapie je preci chliv nejvetsi: Lezec.cz!:)
Ale fuj! To je nefér. Argumentace ve smyslu: "Buď na nám na ty expedice bude přispívat nadále anebo jsi vyvrhel."
ad 1) s ohledem na délku svého členství si mnozí ty kruhy zaplatili na generace dopředu
ad 2) obdobně jako ad 1)
ad 3) to je v drtivé větině výsledek práce místňáků a fandů oblastí, ne ČHS
ad 4) to je vechno zadarmo??
Pro admina návrh na aktuální anketu, např.:
- v ČHS zůstávám
- odcházím z ČHS
- odchod silně zvauji
- uvauji o vstupu do ČHS
- do ČHS jsem chtěl vstoupit, ale rozmyslel jsem si to
nebo tak něco.
Drahý Kubo: 1,vzhledem k faktu, e lezu zasádně S madem vypadá to, e v čechách fakt nepolezu:) take jsem v klidu 2,to taky není problém, protoe těchto oblastí je minimum 3, jako turista budu vude vítána daleko více ne lezec 4,ČHS podle mě propaguje jenom kraviny a raději se od nich nic učit nebudu 5, z očí do očí svůj názor na ČHS řeknu ráda komukoli:)... jen tak mimochodem lezení tady bylo před ČHS a bude i po něm..stejně tady jde o ten pohyb, ale podle snímku z valné hromady by ten pohyb potřebovali vichni zúčastněni. No nic jdu lézt....páček
Teď mi napadá!
Co si vlastně myslíte o pouívání mg na písku?
To tisícovku komentů dáme!!!
Já spěchám na schůzi jiných vepřových hlav, tak zatím cao.
Mg bych zakázal fude a fem.
Chrocht, chrocht
Kadá vepřová hlava
bojuje za svý práva
Vepříci se zabílenými kopýtky
Vepříci na kopýtkách s potítky
Od korýtek kopýtek klapot zní
běíme neli nám vechno sní
I já, ač jsem spíe brav
běím na setkání vepřových hlav
Predpokladam, ze argument s temi kruhy a vyjimkami je vtip. Copak kdyz jedes nekam lezt, tak jsi vzdy jejich clenem? By se pekne prodrazilo byt clenem kdejakeho mistniho spolku, ktery neco udelal. Od toho jsou tyhle spolky v UIAA a dohodli se, ze clen jednoho spolku bude smet lezt na piskovisti druheho spolku prave na zaklade toho, ze jsou zastreseni pod tou jednou velkou organizaci. Nektere argumenty predkladane bych cekal od nekoho s kym CHS nemluvi u zeleneho stolu :) skoro jsi zapomel napsat, kdyz te CHS vzdelal, tak jej musis chvalit a bezplatne slouzit az do konce sveho zivota.
P.s. ta metodika - spis bych mel byt vdecny Tomovi Kublakovi, protoze jeho soukromy pocin (aspon mam za to, ze to nedelal na zakazku nekoho) je asi nejrozsirenejsi a nejucelenejsi metodika od dob te Chroustovy. No a taky mi nejak uniklo, ze by se CHS vyznamne podilel na vyvoji nove metodiky (neco jineho je kopirovat zname veci z hlav lidi v DAV, OEAV a IFMGA) - ale rad se necham poucit.
Milý anonyme, pokud se výjimek týká, kadý spolek organizovaný v UIAA vyjednává vdy výjimku recopročně pro sebe a zároveň pro ostatní členské svazy v UIAA, take vechny vyjednané výjimky pro členy ČHS platí i pro DAV, OEAV, CAF atd. Pamatuji jen jednu výjimku na SLovensku, kde na to zapomněli.
Nevim jestli se teď bavíme jen o výjimkách nebo i o zbytku těch správních aktů, které lze vydat. Je pravda, e ČHS vyjednává pro členy org. v UIAA nicméně nelze připustit interpretaci, kterou mi bylo argumentováno, e po pojmem člen ČHS se rozumí i člen organizace UIAA- to je prostě nesmysl.
Je třeba rozliovat:
1.Oblasti, kde členství podle přísluného správního aktu není rozhodující - např Ádr, Broumov,Kozí hřbety, (to se netýká prvovýstupů apod.).
2.Oblasti, kde je členství podmínkou pro provozování horolezecké činnosti a to členství ČHS popř. členské organizace UIAA- Jizerky, asi i u CHKO Český ráj ač to z rozhodnutí není zcela zjevné.
Musím přiznat, e mám značné pochybnosti o souladu druhé metody (jen pro členy) se zákonem resp. ústavou,ale to u asi víte.:)
Samozřejmě je právní i morální nesmysl, aby mohli lézt v některých oblastechj jen organizovaní lezci. Prostě vichno budou dodrovat obecná i lokální pravidla (z hlediska horolezecké etiky) a také vechna závazná nařízení (větinou jsou to dnes zákony a blií ochranné podmínky). Ochranné podmínky se často váí na pravidla lezení. Není to právně úplně čisté, ale prostě to tak platí. Jestli se Ti to nelíbí, musí to řeit asi na úrovni vlády. A na konec to nejdůleitějí - kdo myslí, e vechno tohle lezení vyjednal? Například vloni ČHS (předevím tajemník Jindra Praák) dotáhl do konce povolení k lezení na Broumovsku včetně Ádru a v Českém ráji včetně Prachova, Skaláku a Drábek. Rok před tím se to týkalo Českého krasu včetně Srbska a před tím zase Jizerek.
Já rozhodně uznávám výkon vyjednavačů, protoe vím, jaká to je hrůza se o tomto domluvit. J.Praák věci opravdu rozumí a má přehled jako málokdo jiný.
Přesto si nemyslim, e je současný systém udritelný a obhajitelný. Na úrovni vlády bych s tím moc nenadělal nicméně PS nebo ústavní soud by mohli časem pomoct. Účinnost pravidel na nečleny (ač jen prostřednictvím správy) je tohoto systému jen vedlejí negativní důsledek.
jei, vy starí se fakt s tím netem nedokáete srovnat a to můete třeba mít vlastní stránky. Nevím co vás tak prudí. Je sakra jedno jestli se podepíu jako Luky, Laco nebo jako aolin,nebo vůbec, těch nicek si můu nasázet tisíce a mailů zaregistrovat kolik chci, tak vo co jako go? Prober se....tolik Off topik...Např. pro mě je Petr jandík stejně anonymní jako Máda.
To je ovem tvoje chyba. Já náhodou znám Laca, aolina a dokonce i auliho- vechny 3!:)
Petr Jandík je v lezecké komunitě poměrně známá osobnost a to, e tě označil za anonyma nemá v pozadí ádné hodnotové hledisko, je to z řeckého výrazu ανόνυμος tedy "bezejmený" a toliko toto slovo popisuje, e nemá z jeho pohledu, podle nepodepsaného příspěvku, jméno. To ve.
Ty woe Sysle, von ten anonym ma dobrej duvod. Von je totiz svet strasne malej, predstav si ze vsichni tri faktorial Tebou jmenovani znaj jednu pyrenejskou ucitelku snowbordu jmenem Marketa, co prej zna Supa, kterej ted kali ve Francii s Papousem, tim co se furt hada s Hlinou co je uchylnej nemaglajzista jako treba Dagobert ci P. Dzandik starej to PiaRjista Rebelovyho staryho slona, kde se bratr Supa parkrat vopil a boldroval kdysi v praveku se Syslem, svet je prtavej, tak se radsi taky nepodepisu bych si neudelal nahodou vostudu. Ale ten anonym fakt nejsem.
Ty vole, tak to je teda bomba. delfini nejsou tak chytrý jak se o nich píe v literatuře.
nevím jak ten z atlantiku přiel na to, e jsem nemaglajzista. To bys viděl, jak jsem třeba v YNP maglajzoval. A kdybys mě viděl na mé bouldrovce (mám tam pěknou spárku a spoustu chytů od Tomáe Marčíka) s maglajzsackem na zadku.
Trik je prostě v tom, e maglajzuju tam, kde to není zakázaný (třá jetě na Dlouhejch mostech).
zdra
hli
Jizerskou ulu bílej práek pochopitelně nerozeírá. Jenom kdy hejno lojzů, co mají maglajzpytlík přirostlej na řiti, zůstane na vápně nebo na překlice, udělá to ukrutně dobře tomu okolí skal, který jsou jako na potvoru v národní přírodní rezervaci. A to zase umoní zlejm ochranářům poněkud déle tolerovat existenci lezců... Můe si vybrat. Pokud to bude ta překlika, budu radi.
Milý "u zas Laco",
pokud to neví, tak třeba v YNP není dovoleno při prvovýstupech pouívat akuvrtačky. Některý bouzkové tam prostě dostali za poruení tohoto (nepsaného) pravidla přes budku (nikoliv od stráců, ale od místních lezců). V JH tato restrikce neplatí ani v psaných podmínkách (ale díky za námět - podmínky se právě formulují).
zdra
hli
clovek si udela srandu z toho jak je svet malej a hned je poucenej ze nesmi v Yellowstonu vrtat:).
To je fakt dobry.
Navic se dozvi ze zakaz maga je zneuzit jako zaminka k eliminaci poctu lezcu. Chapu, ale zakazat lano by bylo bezpochyby ucinejsi.
S vama je fakt tezky porizeni...
Holt cim vyplenenejsi krajina, tim vetsi restrikce. Tady kde ziju (Lisabon) je to jeste horsi, proste se zakaze vstup do lesa, vsude se daj cedule a je to, co kdybych si ten zbytek chtel odnyst domu do kvetinace, ze jo. Vysledek je ze to tu nikdo nedodrzuje a pokuty se vesele vybiraj (nastesti mistni monocajti jsou tlusty a liny a do skal se malo kdy hrabou). Taky absurdistan, na nekoho to asi zabira.
Jinak neni zac.. mam dalsi namet!:
Hlavne v Jizerkach nereintrodukujte medvedy, totiz cesky lezci by se urcite nikdy nenaucili zavirat na vecer spekacky do krabice. Asi byste skaly museli zavrit, aby se jim nedelalo blbe (medvedum).
Pa, pozdravujte Vez gralu a Francouzkou capku
Čus Sysle, já taky nejsem ten jandíkův anonym, jen mě tohle neustálé kníkání, které je na Lezci časté , zaujalo.Nikam to nevede. %Čus, pozdravuj Sysla z nory ob noru paní Supersyslové
Krom jiného, ten první bod, z toho se mi vepřová hlava zatočila.
To jako mysli váně Kubo?
Občanské sdruení je dobrovolné, a zakládá se za účelem zlepit nějakou část ivota pro vechny. Tím se odliuje od lobistů a podobných.
Proto dostává někdy i dotace.
marjá! Take kdy nějaký okrálovací spolek udělá v parku lavičky, mají sedět nečlenové na zemi?
V praxi to vypadá tak, e členové okrálovacího spolku jsou rádi, e se jejich lavička pouívá a mlátí tím po hlavě úřady, aby jim přidal prachy na dalí činnost.
Občanské sdruení nemá ádné právo si přivlastnit něco ve veřejném prostoru, ani kdy se o to zaslouí sebevíc.
Co se naučil v čhs... Nebo jak to je? Přijde k tobě černý myslivec a řekne: "naučím tě jistit" ty souhlasí a on se zachechtá: "tááák, a teď si na věky věků ná!"
e členové os mohou vyjednat nějaké výhody pro sebe je jiná. Ostatně lezení v chráněnkách. I kdy v zásadě by spolčení, starající se dobrovolně o lezení, mělo fugovat pro vechny, člen -- nečlen. To je divnej nápad co? Divnej, ale jen v tomhle chlívku.
P.S. S označením "Vepřové hlavy" ovem nesouhlasím. Kadého z bossů ČHS si váím, alespoň pro nějakou, dílčí část jeho osobnosti.
Některých téměř celých. U ádného nenacházím důvod k nějakému zásadnímu odsudku.
Beru tedy "vepřovou hlavu" jako nějakou ne příli vydařenou něnost.
Ovem, slečna Káča má právo na svůj názor.
A nemyslela tím náhodou vechny členy? :-))). Co si mám představit pod pojmem partička, o vedení tam není ani zmínka, tak jestli nedává zavádějící komenář.:-)).
Hmmm. nevím, slečnu neznám.
Vak jsem pro jistotu jsem epiteton vztáhl ihned i na sebe -- člena.
Ve mnoství zvěře, anatomických útvarů, materie ve vemoných stádiích rozkladu... a spol., kam bývám řazen, je taková roztomilá, bystrá, nevybíravá, společensky prospěná vepřová hlava vcelku únosné jmenování.
Pokud slečna (?) prohlauje tři zásadní věci - vystupuji z ČHS, jsou to vichni blbci, ČHS nic pro mě nedělá, tak jí doporučuji, kam by logicky měly vést její kroky, aby její osobnost zůstala konzistentní. Pokud na mé doporučení nedá, tak buď je latentně příznivě naladěná k činnostem ČHS, ale nedává to na sobě znát, nebo neví, která bije, nebo nemá daleko ke schizofrenii.
Vak řekla, e plody stejně nevyuívá a kdyby, tak zásadně (v zásadě) nebude, ne? (V čechách neleze a kdy u tak jen tam, kde to s VH (vepřovími hlavami nmá nic společného), atd, atd). Vás v tom Turecku neučí česky nebo co?
Cituji:
Názor jedince: "Vystupuji z ČHS - partičku vepřových hlav podporovat nebudu - k ničemu to nevede - Howg"
Slečna uvádí názor jedince. Dokonce není v prvním jasné, zda se jedná o její názor. "Názor jedince" je formulace, která nevnucuje názor jako objektivně pravdivý, ale postuluje ho jako subjektivní názor, tedy mylenku, pocit ohraničený zřetelně osobností a nejspí i časem a místem.
Dále jsou, pravděpodobně interpunkčním znaménkem (zde je ovem velmi pohorlivá část příspěvku, slečna měla volit rozířenou variantu oddělovače větných celků, co ovem, zde nacházím polehčující okolnost, web neumoňuje (sic!) a proto jí odpoutím) uvedeny tři tvrzení: "Vystupuji z ČHS - partičku vepřových hlav podporovat nebudu - k ničemu to nevede - Howg
Celé to na mne působí dojmem poezie.
Vak si zkusme zazpívat:
Vystupuji z ČHS
partičku vepřových hlav podporovat nebudu
k ničemu to nevede
Howg
Třeba na nápěv Pigs On The Wing Part One od Pink Floyd.
Není vůbec jasná souvztanost mezi výroky.
Já teda klidně slečnu Kaču pozvu na osazený kruh i na kafe.
Milý Pusi Jane...ví v čem je problém....e na to kafe bych klidně na skalách s tebou zala...jene tebe a tobě podobné lidi (co píou na toto téma 200 a více příspěvků) na skalách nikdy nepotká a tím myslím i větinu vedení ČHS. Napsala jsem názor a vepřové hlavy jsem pro upřesnění myslela vedení ČHS, které za nás lezce tak vehementně "bojuje".
V sobotu nemůu, osazuji jitění.
Viňové je trochu z ruky, co třeba http://dagles.klenot.cz/lez/uptk.html
Je tam taková převislá plotýnka s mechovými chyty. Zatím nevylezená. e jsi to Ty, můe se zamágovat a za uiskama!
P.S. Ta poznámka na kardiaka s tím kafem...
No, v posledni dobe jsem toho fakt nalezl dost malo. Uz nemusim bejt na skale minimalne ctyri dny v tydnu.
Nicmene se slecnou Kacou jsme pomejlovali a zjistili, ze se nakonec ve vetsine otazek shodneme zcela a ve zbytku se umime tolerovat.
Alespon jsem to tak pochopil. :-)
P.S. S označením "Vepřové hlavy" ovem nesouhlasím. Kadého z bossů ČHS si váím, alespoň pro nějakou, dílčí část jeho osobnosti.
Některých téměř celých. U ádného nenacházím důvod k nějakému zásadnímu odsudku.
Beru tedy "vepřovou hlavu" jako nějakou ne příli vydařenou něnost.
Ovem, slečna Káča má právo na svůj názor.
Víte, co by se mně líbilo a co by dle mého názoru přivedlo ČHS do stavu podle představ větiny členů ? Kdyby se o zásadních otázkách (ale i těch méně význammných) rozhodovalo prostřednictvím webu ČHS. K internetu má přístup kadý, tak prostě nadhazovat otázky formou referenda a vem členům přidělit přihlaovací údaje a umonit vyjadřovat se k různým otázkám (případně dávat vlastní náměty). Tím by se ve stalo naprosto demokratické a ne zabalené do formy člen-oddíl-zástupce-VH-VV ... sice to tak je řeeno i ve státní správě, ale k čemu to vede, e ...
Nad něčím takovým taky přemejlím. Pokud by se podařilo udělat to technicky tak, aby hlasovali jen členové a to kadý jen jedenkrát, určitě by to bylo uitečné.
Petře, to by nemělo být tak sloité, zkrátka by lo o jednorázovou "autentizaci" (za předpokladu, e bude mít kadý CHS člen email adresu, případně pro členy bez emailu by hlasování odklikal předseda resp. delegát, který se dnes za oddíl účastní VH).
Model - hlasuje se například k tématu "M": ČHS rozele vem registrovaným do emailu unikátní přístupový kód (kadý má samozřejmě jiný) + info o lhůtě pro hlasování. Já, jakoto hlasující, se podívám na www ČHS, zadám zaslaný kód a odhlasuji. Následně se kód v databázi zneaktivní a nemohu hlasovat podruhé. Paklie nebudeme přehnaně paranoidní a nebudeme se zabývat "drobnostmi" typu nezabezpečené rozesílání kódu na emaily atd., tak to není nic sloitého. Následně můe oddílům jetě pro kontrolu přijít papír s přehledem o hlasování jeho členů (třeba jenom s informací hlasoval/nehlasoval), aby si kadý na schůzi v hospodě zkontroloval, e to nikdo nezadal bez jeho vědomí ... Samozřejmě zneuití nelze 100% zabránit..
Chtělo by to určitě jetě rozpracovat, ale troufám si tvrdit, e to lze a za pokus by to určitě stálo. Ovem jsem dost na pochybách, zda-li o to budou mít různé zájmové skupiny opravdu zájem (tím nikoho neobviňuji, ale model e-demokracie můe být dvousečná zbraň ...).
Je to dobrý, ale bacha! Běný kontakt s internetem nemá kadý Čech, Moravan či Slezan. Troufám si tvrdit, e to bude sotva kadý pátý občan této republiky.
V tom je právě problém. Pokud chceme získat názory členů ve významu "výzkum veřejného mínění", pak by to stačilo i takhle, ale na skutečně platné hlasování se i podle nových stanov musí svolat VH.
Jasny, mate recht. Kuba ma pravdu v tom, ze k internetu nema pristup zdaleka kazdy, proto by za ty, co nejsou on-line, mohl hlasovat onen delegat (treba i s tou naslednou zpetnou "kontrolou"). Mam pocit, ze pred lety Martin Mellan nejakou statistiku ohledne poctu registrovanych emailu delal a zavery byly publikovany v nejaky Montane, ale treba se pletu... Rozhodne si ale myslim, ze ucast na hlasovani pres Inet by byla nasobne vetsi nez dnesni ucast na VH, ktera je pro leckoho z ruky, pro dalsiho ztrata celeho dne..
Anebo mozna taky ne, tezko rict, ale kdyz to nezkusime, tak to vedet nebudeme.
Navic by hlasoval kazdy za sebe a byla by odstranena disproporce mezi individualnimi cleny a oddily. Umim si predstavit, ze v prvnim kole by to byl opravdu jenom "pruzkum mineni" a kdyby se to ujalo jako zivotaschopna myslenka, tak pak se da uvazovat o necem dalsim ... Priznam se, ze poslednich par let sleduju deni v CHS spis min nez vic, kazdopadne Petre kdybys chtel pomoci s rozpracovanim te idey, tak dej vedet ...
Pravda, kdysi jsem jakýsi přehled dělal a "připojitelnost" členstva byla nevelká. Pravda, počítal jsem tehdy jen to, kolik členů (prostřednictvím svých oddílů) dalo k disposici (dobrovolně) svůj mail, aby s nimi alespoň jednostranně mohl VV komunikovat. Nicméně, uplynula nějaká doba a Jindra by asi dnes dokázal přesněji řící, kolik členů má "pod mailem".
Přestoe jsem velkým příznivcem el. komunikace, tak přestoe technokraté tady vymyslí spoustu zaručeně fungujících prostředků nezneuitelné komunikace, tak si myslím, e tu bude zcela reálný problém právní. Právníci mne jistě opraví, pokud se pletu, ale jako OS davame nae stanovy k registraci Ministerstvu vnitra. Aby byly přijaty, musí tam být splněny jisté náleitosti a domnívám se, e způsob rozhodovaní v OS k těmto náleitostem patří. Korektní je schůze a hlasování lidí z masa a kostí. Kromě toho právní řád zná institut plné moci. Ale pokud se týče jakékohokoli el. hlasování, tak tam si myslím, e by prolo pouze hlasování těch, kteří mají registrovaný el. podpis. A i kdy připustím významnou internetovou penetraci mezi lezci, tak si nedělám iluze o tom, kolik lidí by si chtělo tuto registraci dělat. A to u si vůbec neumím představit, jak by se skloubila část "internetového" členstva s členstvem "neinternetovým", protoe stanovit, e povinností člena je být připraven k internetovému hlasování je totalita a ignorovat ty, kteří nejsou OnLine, je totalita jetě větí.
Tak co zavest vsem clenum internet zdarma?
Nerikejte ze by na to neslo sehnat grant z EU.
A zavadet ho muze stara dobra horolezecka firma AutoCont jako Internet do kol :-)))))
Podporime primou demokracii, rozvoj informacnich technologii, zvysime pocet pripojenych domacnosti na prumer EU.
Pojem registrovaný elektronický podpis zákony neznají. Existuje zaručený elektronický podpis, co je nějak kryptograficky zabezpečený podpis, můe si vydávat a přijímat kdokoli, záleí na dohodě stran, jestli jej budou akceptovat. (typickým příkladem jsou některá elektronická bankovnictví, klient podepisuje příkazy, vydavatelem je banka). Kromě toho existuje "zaručený elektronický podpis s kvalifikovaným certifikátem kvalifikovaného poskytovale", co je konkrétní způsob podepisování s cerfikáty vydávanými několika poskytovateli, které prověřila státní správa. Opět, záleí na dohodě stran. Ale pokud je stranou státní správa, tak ta vyjádřila, bude přijímat právě tyhle podpisy. Pro komunikaci se státní správou je tedy třeba zaručený podpis certifikátem kvalifikovaného poskytovatele, ale v soukromoprávní oblasti ádné kvalifikované ani nekvalifikované podpisy vyadované nejsou, JE TO ZCELA NA DOHODĚ ZŮČASTNĚNÝCH. Jestli se třeba dvě firmy, nebo členové sdruení dohodnou, e uznávají jako podpis jméno+kód, tak to tak prostě je. Ná stát sice kecá do ledasčeho, ale tahle volnost platí. Kvalifikované podpisy = pouze komunikuje-li se státem.
Zavést elektronické hlasování je z právního pohledu triviální, ve stanovách by stačilo zavést institut "korespondenčního hlasování", který mraky sdruení má, s tím, e hlasování můe probíhat i elektronickou formou, detaily upraví směrnice. Korespondenční hlasování je zároveň odpověď na otázku co s lidma co nemají internet - na oddíly by se poslaly podpisové archy (členové - odpovědi - podpisy), oddíly by je poslaly zpátky, kdo by hlasoval elektronicky, u toho by se papírový hlas nepočítal. Směrnice by upravovala technické detaily jako autentizace, u papírové verze jak mají vypadat hlasovací archy, e individuální členové mohou hlasovat elektronickou formou nebo za úhradu potovného atp,...
Jedinou otázkou je, zda o takovéto zvýení demokratičnosti rozhodování má zájem někdo, kdo je zároveň schopný to prosadit. Technické a právní otázky jsou řeitelné snadno a levně, odkazy na ně jsou buď dané neochotou nebo neschopností si zjistit informace, nebo jde o záměrnou demagogii.
ano, treba i tak. Technicky zaridit by to problem nebyl, v cem vidim ja mozne problemy:
1) aby bylo hlasovani/pruzkum nezpochybnitelne, pak mj. hodne zalezi na formulaci otazky a vhodne klasifikaci moznych odpovedi tak, aby to nebylo manipulativni. Kdo bude rozhodovat o cem se bude/nebude hlasovat? Kdo bude hlasovani po obsahove strance pripravovat, na zaklade ceho?
2) Zarovem by asi bylo dobre k hlasovani/pruzkumu predlozit nejake podklady, aby se mohl kazdy seznamit s danou problematikou. Opet, podklady by mely byt objektivni a ne tendencni. Kdo je bude pripravovat, na zaklade ceho?
3) samozrejme co zminuje PetrJ - bylo by nutne upravit stanovy tak, aby byl tenhle mechanismum legitimni. Kdo to udela, jak, kdy?
4) jak jsem uz psal vyse, vsechno se to odviji od vule CHS (a ted myslim opravdu "bafunare") naslouchat clenske zakladne. Existovala by podpora tehle iniciativy shora?
Závěr - rozhodně to moné je, je jen na dohodě, jak by to fungovalo a jakým způsobem by se to zavedlo do stanov. Vytvoření takového systému by problém nebyl ani to není nijak sloité a případný malý obnos pro profíka (pokud by se nenael ádný dobrovolník, nebo student informatik jako brigádu) by nebyl při milionovém rozpočtu problém. Témata by s případnými podklady mohli posílat členové a hlasování by vyhlaoval VV.
K internetu má přístup kadý, neznám nikoho, kdo by neměl mailovou adresu. A jestli pár takových jetě je, tak minimálně v internetové kavárně nebo knihovně se k netu dostanou, větinou i zdarma. Informace o nových tématech hlasování mohou ířit oddíly.
To je bohuel úplně falená úvaha: "K internetu má přístup kadý, neznám nikoho, kdo by neměl mailovou adresu".
Upřimně řečeno, já asi taky ne. Ale stejně tak neznám nikoho, kdo volí (nebo to alespoň přizná) ČSSD či KSČM. A i přesto je to bezmála kadej druhej volič.
Prostě úvaha "neznám nikoho..." nefunguje. Zásadně záleí na tom s kým se člověk stýká. Nepochybuju o tom, e najde nejednu "Horní Dolní", kde v hospodě můe vyslechnout úvahu typu "...co mají pořád s tím Internetem, já neznám nikoho, kdo TO pouívá..."
Nechci se s tebou hádat, ale u několik let jsem větu "co je to internet" neslyel. A to se často dostanu i na vesnici. Kdy třeba chci od někoho, koho potkám ve skalách a fotil nějaký dobrý záběr, fotku, tak mi ji pole mejlem. Doba u poněkud pokročila. A i kdyby náhodou někdo nevěděl, co je to internet, mobil má snad drtivá větina a můe svůj názor poskytnout formou SMS, její tvar a anketní otázku mu sdělí např. předseda jeho oddílu, který se na internet dostane ;-)
S SMS má samozřejmě pravdu. Nicméně penetrace s Internetem ale i počítači přes velký růst není větinová. Fakt hrozně záleí na tom v jaké společnosti se pohybuje.
Moje ena byla nedávno posedět se třemi vrstevnicemi (přes 30) stejně postienými jako ona (momentálně s dětmi doma). No a vrátila se s vykulenými očiskami, e ty tři baby prý NIKDY nebyly na Internetu a NIKDY neposlaly mail. Vechny tři středokolačky, jedna z nich nedokončená V. Tím chci říct jen tolik, e nezametají na nádraí.
Prostě internetová gramotnost NULA.
A takových okujících historek slýchám poměrně dost. Třeba (dva roky stará) jak nejmenovaný éf odboru na městském úřadu měl cosi s počítačem a přivolaný technik zjistil, e mu tam sedí nepřečtené maily od doby co on i počítač byl instalovan do funkce. Prostě neuměl, neznal.
Znam akorat jednoho cloveka, kterej nema mobil a ten stejne neleze. Nebo se taky daji s prukazkami CHS
vydavat hlasovaci listky pro to korespondencni hlasovani. Nemusi byt s konkretnima otazkama,
pouze otazka c.1 az n ano - ne - zdrzuji se
a napln otazek vyjde na webu, montane a pres oddily
alespon 2 mesice pred hlasovanim.
OK, to je dobry napad. Já polemizoval jen s technokratickým řeením pomocí internetu a s nazorem, e internet má a pouívá kadý.
Takový nápad s kartičkama by byl dobrý u jen pro to vyzkouet vůli členstva o něčem spolurozhodovat. Já starý skeptik mám v paměti záleitost starou tak 6-8 let, kdy si VV nevěděl rady s chatou v Tisé a dotázal se oddílů na jejich názor. Respektivě byla tehdy poloena takřka referendová otázka ANO-NE. Pokud se pamatuji, tak svoji vůli tehdy vyjádřily celé 4 (slovy čtyři) oddíly.
Ono se tady na Lezci zdá, e to či ono zajímá celou lezeckou veřejnost. Několik (maximálně) desítek dikutujících to prostřednictvím stovky komentářů vytvoří dojem, e se jedná o havé téma, ale pak se osloví 10tis. členů a skutek utek.
Ale rozdat s kartičkama hlasovací lístek a poloit třeba aktuální otázku, jestli si přejí významně posílit institut přímého rozhodování, by byl dobrý lakmusový papírek, jestli je vůbec zájem.
Milí uplakánci a vlezdoprdelkové německy hovořících horosdruení.
Z mého pohledu byly na VH delegátům téměř vechny dotazy a připomínky docela jasně a průkazně vysvětleny, předkládané hlasovatelné návrhy VV byly srozumitelně obhájeny proto se hlasovalo tak jak se hlasovalo.
Předkladatelé protinávrhů nedokázali své připomínky formulovat do hlasovatelné podoby tzn. tak aby se mohlo jasně říci PRO anebo PROTI = předevím z toho důvodu (to u se opakuje několikerou VH) tyto protinávrhy nebyly úspěné a to tedy není chyba VH ani VV je to chyba nepřipravenosti předkladatelů protinávrhů.
Co je skutečně patně a co VV vytýkám?
VH jednala v omezeném čase o třech významných věcech stanovy; rozpočet; zvýení příspěvků.
Kadá takto významná oblast by zasluhovala samostatnou diskusi a přitom byly pouze připomínkovány navíc delegáti museli stihnout volby nového (podle nových stanov)VV.
Představení nových stanov (sice vemi chválených) bylo zmatečné a zdlouhavé a jakmile se narazilo na skutečné problémy kulili jak tvůrce právník tak tajemník Jindra očiska a nevěděli coby kdyby.
Vo co de?
Schválením nových stanov:
- Přestaly fungovat stávající oddíly, v ČHS jsou momentálně pouze jednotliví řádní členové = vichni jaksi podvědomě doufáme, e VV u měl a tedy i teď má prováděcí směrnici, kterou se oddíly převedou anebo má připraveno dostatek přihláek pro nově vznikající ZOS, které bude rozesílat pro opětovné přihláení anebo anebo anebo
- Oddíly s právní subjektivitou jsou jetě ve více sloité situaci taky snad jen doufají, e tvůrci stanov mají pro ně schůdné řeení.
- Není zcela jasno v otázce hlasování a sdruování mladistvých. Schválil se sice protinávrh, e mladiství na VH budou zastoupeni dospělákem s plnými mocemi jejich rodičů avak princip kontroly tohoto bude velmi sloitý a moná i neprůkazný. Opět jen věříme, e VV má(bude mít) i pro tyto případy směrnici a řeí to Občanský zákoník avak v naich stanovách na tento není ádná odvolávka.
Protesty proti magnéziu jsou dlouhodobě neudritelné:
- Není to vůbec problém horolezců a ochránců přírody. Je to jen horolezecký problém = My sami se navzájem omezujeme.
- U malé děti učíme lézt s magnéziem a zeptejte se malých lezců na tři nejdůleitějí věci pro lezení? Klidně zapomenou na lano a karabiny někdy dokonce i na skálu, ale určitě ne na pytlík s tím bílým.
- Jak tak sleduji hlasování a názory na toto, je to skutečně jen otázkou času kdy větina bude pro. I letoní hlasování (někdo to tady u psal) bylo docela vyrovnané a chybělo jen pár nepřítomných delegátů (co kecají, ale sami nehnou prdelí) aby dopadlo naopak. Seděl jsem na VH docela vzadu a ten les rukou PRO mag. mne příjemně překvapil.
Take váení a milí co se Vám nelíbí NÁ svaz (není VV=ONI, není VH=ONI, není ČHS=ONI vechno jsme to jen a jen MY) běte klidně srát do německých anebo rakouských hnízd, Vae lejno mi v NAEM českém hnízdě chybět nebude (jak vidno výe, máme dost vlastních) a moná Vám německy mluvící vejbor utře zadek voňavým svazovým toaleákem.
Martin
- Není to vůbec problém horolezců a ochránců přírody. Je to jen horolezecký problém = My sami se navzájem omezujeme.
Zeptej se na ochránců.
- U malé děti učíme lézt s magnéziem a zeptejte se malých lezců na tři nejdůleitějí věci pro lezení? Klidně zapomenou na lano a karabiny někdy dokonce i na skálu, ale určitě ne na pytlík s tím bílým.
Záleí kde se ptá. Ale rozhodující je závěr TVÉHO ČHS na TVÉ VH. Tak se jim řiď!
Pokud si myslí, e dotazy vech delegátů byly zodpovězeny uspokojivě, tak se mýlí.
Mě na VH neuspokojilo vysvětlení, na co plánuje VV pouít zvýené příspěvky. Zvýení se počítá cca o 600 tisíc, Jindra Praák ukázal tabulku, ve které bylo ukázáno, e kdyby ČHS dostal 2 miliony, mohl by udělat celkem 6 věcí. Bohuel jsme se nedozvěděli, jaké má VV priority. Take musíme počkat do návrhu přítího rozpočtu, abychom se dozvěděli, jestli stovka navíc půjde na dalího zaměstnance kanceláře, kruhy pro prvovýstupce zdarma nebo na auto pro sportovce.
"Přestaly fungovat stávající oddíly"
Neříkej. Fakt? Pozoruji sebe i oddíl, a nic zvlátního nepozoruji. U celý den čekám na ten karastrofální zánik, a nic se neděje.
Nebude to tak, e tys to nepochopil?
Přeci na sekretariátu ČHS mají databázi s 1) seznamem jednotlivých členů, kterým byly vydány průkazky, 2) seznamem oddílů. A u jmen členů mají, kdo je v jakém oddílu. A taky kdo je předseda takového oddílu.
Dy ádný oddíly nezanikly. Jen se ujasnilo, e členem svazu ČHS je osoba, a osoby pak mohou utvořit oddíl. Současné oddíly u jsou utvořeny, a tak jedou dál jako předtím (jsou prostě tvořeny lidmi, kteří mají zaplacené průkazky, a kteří se se ve vzájemném souhlasu mezi sebou k oddílu hlásí).
A ty dalí bláboly cos vypustil, na to ani nemá cenu reagovat.
S ohledem na nově odsouhlasené stanovy ČHS se prakticky zavádí, e se vichni stávají individuálními členy ČHS. Horolezecký oddíl tak ztrácí prakticky vekeré pravomoci v rámci ČHS a stává se v podstatě jen skupinou členů, kteří se chtějí společně označovat (podrobněji viz nové stanovy ČHS). Podmínkou vzniku oddílu ČHS je v podstatě pouze počet minimálně pět členů, kteří si zvolí předsedu (ten nemá ádné faktické pravomoci ani odpovědnosti). Oddíl nemůe nijak ovlivnit přijímání ani vyloučení členů, na členy nejsou kladeny ádné nároky (ani metodické, ani organizační). Kdokoli si za novou cenu (od roku 2008 : 400Kč) koupí průkazku ČHS. Předseda sice můe zorganizovat hromadný nákup průkazek a na valné hromadě hlasovat za více lidí, ale k tomu nemusí být předseda. Průkazky můe nakoupit za kohokoli kdokoli a k hlasování stačí plná moc, podobně jako u předsedy. Jiné pravomoci nemá. Nad 60 let věku se nemusí ani nic platit, tedy v podstatě bylo stanoveno, e vichni nad 60 let jsou čestnými členy ČHS(tedy se stačí pouze přihlásit a kdokoli se stane členem ideální organizace pro důchodce nic neplatí, nemá prakticky ádné povinosti a má vekeré výhody ČHS i UIAA, (volný pohyb, slevy v Tatrách - na kreé přispívají vichni platící - a třeba také hlasování o rozdělení peněz na valné hromadě) lze jen doporučit vem důchodcům ČHS tak získá spousty nových členů a tedy vyí příspěvky od Sazky, které lze vhodně pouít například pro podporu vybraných jedinců, nákup auta pro závodníky nebo třeba také nákup auta pro zájezdy důchodců, kteří ji mají málo peněz na cestování či je jim cestování vlakem nepohodlné).
Z tohoto důvodu a jetě řady dalích (celková a zbytečná uspěchanost zavádění nových stanov, změny v návrhu stanov předem neohláené a prosazené přípravným výborem a na VH)jsem na VH také jako jeden z mála pro nové stanovy jako celek nehlasoval. Podle zkueností z mnoha předchozích VH předpokládám, e nový systém jetě více znemoní na VH projednávat cokoli, kromě schválení názorů VV. Ale upřímně : nedomnívám se, e by dnení členové IAMES či AV a jiných horolezeckých spolků byli schopni nějak aktivně zasahovat do toků peněz v centru.
Zatím zůstávám členem ČHS, ná oddíl (asi 45 lidí) ovem jako oddíl ČHS (podle nových stanov do 6 měsíců povině) zaniká, nové sdruení ji nebude členem ČHS - prostě proto e nemůe podle stanov být.
Pavel
Vidí, tak jsem o tom nepřemýlel. ČHS na mě začíná být přespříli sociálním spolkem - pro důchodce ve zdarma, sportovcům přispívat na jejich koníček. Jaký mám důvod pro to dál pokračovat v jejich dotování ???
To je príma nápad. Pokud bude některá z dominujích skupin v ČHS co k čemu, nabere dostatek důchodců, za které na VH zajede předseda a odmává si co chce a potřebuje podle potřeby :-)
Naopak, ten výčet zní docela fajn, mě se to líbí. (Neberu ti, e tobě ne, to je věc názoru). Ale to novoty z toho dělají docela normální spolek svobodných lidí. (Mě se zase nelíbí tuhý vojenský svaz, hodnosti, povolení, dovolení).
Mě se prostě hodně líbí, jak kadý můe svobodně rozhodovat hlasováním, kdy chce.
:-))))))
1. Tobě se líbí hrnout peníze do něčeho, co je ti k ničemu ? Mě teda ne. A ČHS je zájmové sdruení, ne ádná nadace pro meninové skupiny (a to vrcholoví lezci jsou), jen tak mimochodem.
2. Kdy na VH hlasují převáně skorodůchodci, tak si toto schválí, stejně tak jako si poslanci schválí vyí platy. A to je jedna z věcí, která se mi nelíbí, kdy si lidi můou sami rozhodovat o svých odměnách.
Tvůj bod 1. se týká rozpočtu a jeho struktury, a ne stanov.
Bod 2. je paranoidní. Lidi nad 60 let jich je tak malo, ze nic nehlasuji. Na valne hromade jsou spis tak lidi 30-40 let. A stejnak, tim ze muze hlasovat ted nově kady, tak se můou projevit i mladí.
Neříkám, e vechno je dokonalý,ale teď je to k lepímu.
Tahle představa mě pobavila. Sporadičtí vrcholoví sportovci - závodní lezci vidí na VH samé postarí chlápky, často u proedivělé (věk cca. 40 let) a logicky je mají za důchodce, protoe vrcholový sportovec po třicítce je přeci úplně odkecanej :-) No, jak říkal Sacuma Tadanori, kdy si před bitvou barvil vlasy na černo: "Není větí pohana pro vojáka, ně kdy ho na bitevním poli nazvou dědkem..."
Váení,
to jsme takoví somráci, e se bavíme jestli bude členství na rok o 200 draí, to je fakt ubohost. Spí by mě zajímalo, jestli mně jako lezci ČHS konečně po 17 letech po převratu za to pitomé členství, které neplatím (jsem tedy čestným nečlenem), nabídne nějaký servis. Slevy na některých chatách v Tatrách, to je opravdu komické a k pousmání. BTW: Stal jsem se členem jihotyrolského alpenvereinu, protoe to má pro jako občana ČR větí logiku a více benefitů. O maglajzu: snaím se v klasických oblastech ctít klasiky a lézt jejich cesty bez Mg, né vechny klasiky lezu bez Mg, to jen pro úvod. U cest, které byly udělány maglajzisty to fakt neřeím a lezu je samozejmě s Mg. U jsem dávno pochopil, e vůbec nejde o to, jestli Mg kodí skalám nebo ne. Jde o to, e ani jeden tábor nechce ustoupit ani o píď a řekl bych, e méně ústupný je ten tábor umatěných rukou. Nedávno jsem potkal s jednim z předních českých skalnich lezcu v Labaku, dva mlady kluky a mel jsem pocit pri jejich argumentaci, ze se bavim cleny cirkve Svedku Jehovovych. Pouzivali argumenty, kterym evidentne nerozumneli a odrikavali je fundamentalisticky jako modlitbu. Ja osobne bych treba zakazal huleni ve skalach, o tom, e se např. tráva nesmí kouřit ani nemluvě. Take s ubaleným brkem na rtech děláme mravokárce a zakazujeme jiným co obecným zákonem ČR není zakázáno?
Nechci tímto nic vyřeit, protoe internet je poměrně neosobní médium. Posledni vec, treba v nekterych odbornych lekarskych spolecnostech se vyzaduje, aby lekari, kteri cini ve spolecnosti urcita rozhodnuti byli aktivni operateri na vysoke urovni. Zajimalo by me, pokud se jedna o SKALNI LEZENI kolik z lidi, kteri rozhodovali o Mg jsou aktivni SKALNI LEZCI NA VYSOKE UROVNI.
Jen jsem chtěl jemně popíchnout, některé lidi k zamylení. Pokud jsou tam nějaké hrubky, tak se omlouvam. Hacky carky mi utikaji vzdy, shoda podmetu s prisudkem jen obcas :-))).
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Sobotní zasedání nejvyího orgánu horolezců Zemí koruny české se opět příznačně odehrávalo v prostorách zbudovaných jako součást poněkud ji omelého pomníku sportovní megalomanie, v zasedačce ČSTV ukryté v tribunách Strahovského stadionu. Pomourné ráno, pomourná prostora. 
1000 Miles Adventure 2024