Valná hromada ČHS za 2 týdny: MG, peníze, hlasy jednotlivců...
29.3.2008
Za dva týdny v sobotu 29. března 2008 se koná v Praze valná hromada Českého horolezeckého svazu. Premiérou bude, e na ní poprvé mohou hlasovat jednotliví členové, a jedním z nejkontroverznějích témat bude zjevně otázka, zda či jak lézt či nelézt na pískovci s magnéziem.
Akce je plánována od 9:30 do 17:00 hodin v kongresovém sále Fakulty tělesné výchovy a sportu UK v Praze, José Martího 31, Praha 6 Veleslavín.
Krom hlasování o rozpočtu, kde se bude asi diskutovat o věcech jako, zda víc podpořit sportovní resp. závodní lezení, domluvit víc slev na horských chatách a tábořitích a pod., se má řeit i návrh na výi členských a vstupních poplatků pro rok 2009, dle kterého mj. mají individuální členové mít vstupní poplatek 500 Kč, kdeto přes oddíl 50 Kč.
Z personálních otázek by se mohlo řeit neobsazené místo 1. místopředsedy pro ekonomiku, z kterého odstoupila loni Soňa Botíková a zatím nikdo nebyl místo ní kooptován. A dále se má dle programu volit disciplinární komise, která např. řeí přestupky reprezentantů za lezení s magnéziem na písku apod.
Vekeré dostupné dokumenty, návody a podklady k valné hromadě najdete na stránkách ČHS: Valná hromada 2008
Chvályhodná propagace Valné hromady, jen bych rád upřesnil, e nejkontroverznejím bodem nebude zda na písku s MG lézt, nebo nelézt, ale zda vypustit nebo nevypustit zákaz z pravidel lezení. To v drtivé větině oblastí neznamená povolení lézt s MG, nebo to je kromě pravidel zakázáno hlavně podmínkami, za kterých je lezení povoleno ochranou přírody.
Chvályhodná propagace Valné hromady, jen bych rád upřesnil, e nejkontroverznejím bodem nebude zda na písku s MG lézt, nebo nelézt, ale předloení návrhu na hlasování o změně vedení ČHS! Nebo Defenestrace? Jak je komu libo... moností je mnoho.
A jak se zákaz do návtěvního řádu dostal?
Asi proto, e jedna skupina lezců není schopna respektovat
odliný etický přístup k lezení druhé skupiny lezců.
Pokud tento rozpor odstraníme u sebe, získáme lepí vyjednávací pozici vůči OPR a časem některé zákazy vymizí i z návtěvních řádů.
OP je úplně jedno jestli se 2 skupiny lezců hádají mezi sebou o mag. nebo ne.Pokud se mag. v ČHS povolí tak to bude spí vnímáno negativně a mluvit o vyjednávání podmínek pro vyjímky? probude se! lezci můou tak akorát hezky poprosit nato se snait něco prosadit.OP má státem danou moc a záleí jen na její dobrý vůli, kolik dovolí občanským zdruením, svazům atd. pro činnosti v chráněných územích a parcích.Je pravděpodobný, e pokud se podaří prosadit mag. do pravidel tak dojde k spřísnění podmínek od OP a třeba i zákazům v některých oblastech.A pak utřou nos vichni lezčíci a zbude tak akorát monost poděkovat maglajzistum, jak se jim povedlo ná sport posunout "dopředu".
Jene to nemas pravdu.Pokud si myslis , ze nekteri lezci si pres OP zajistuji nelezeni v jejich oblastech s MG tak jsi na omylu.OP maji dost jasny a jednotny nazor na lezeni s MG.I kdyz CHS da k tomu souhlas,tak OP zakazi MG obecne.A pak budou pokutovat a jakmile je to prestane bavit ,tak zakazou v tech oblastech lizt uplne.Jakekoliv vykriky reprezentace jsou jen pisteni malych deti , ktre jeste nemaji rozum nebo jsou zmanipulovani Evou O.
Nesmysl...proto, ze jsou mezi nami lezci nekteri bohuzel lehce zabrzdeni a chcou tedy brzdit i ostatni, tak se mluvi o nejake "tradici" (kterou kdyz uz, tak bych byl pro dodrzovat jen u cest, jejichz autor Mg nepouzil - co je to taky jinak za tradice v cestach vytvorenych s Mg ze...)
No a k veci - tim, ze v tom lezci nemeli sami jasno, tak nam v tom udelala jasno OP...kdyby byli v tomhle lezci jednotni, tak ochranci nejake Mg vubec neresi...(coz uz ted bude bohuzel vic nez problem)...jak jinak si taky vysvetlit, ze jedina OP, ktera tohle zakazuje je prave v CR... :-(
Nevím zda se o to u nesnaí skupina kolem Zobana,
ale chtělo by to lobbing u OP za vyputění zákazu MG nejdříve u nich.
V případě, e bychom uspěli, pak by dohoda o vyputění zákazu z lezeckých pravidel
byla jenom otázka dohody mezi lezci a se správci skal.
Hlasování bychom mohli změnit na 'Hlasování o vzájemné toleranci mezi uivateli a odpůrci MG, se snahou o odstranění zákazu ze vech pravidel
týkajících se lezení'.
Pochybuju, e by OP začla vyjednávat jen tak s někým, myslím, e partner je pro ně ČHS. A ČHS můe těko za mágo lobovat u OP, kdy neví, jakej názor zastává větina členů a má v pravidlech jeho zákaz.
Tento postup, to jest napřed vyjednat souhlas ochranářů a pak teprve hlasovat o Pravidlech by patrně způsobil mení kody ve vyjednávací pozici ČHS a mení nebezpečí zmenování lezeckého prostoru. Konec konců zákaz MG v Pravidlech se týká pouze lezení a ne vyjednávání s OP. ádnými pravidly ani stanovami není zakázáno o MG jednat.
Moná jo, moná ne. Kadopádně tohle hlasování není jen o tom, jestli se doopravdy mágovat bude, to zálezí na OP, ale o tom, co si myslíme my lezci a co si aktuálně představujeme pod pojmem tradice. Jestli to, co bylo nebo jestli se to posunulo během let někam jinam...
Opravdu se mě líbil rovnostranný spíe nestranný přistup obou komisí které obě jsou součástí ČHS.
Jestli nevidí rozdíl ve výstupu tvé komise (sponzorem je...) a výstupem Zobana ani nečti dál.
Moná jsi si také viml e od roku 1989 ijeme v demokracii a tudí já jako poplatník platím zaměstnance vech těch CHKO a NP.Tedy očekávám e budou nějak reagovat na změnu -povauji tedy argument oni nám nedovolí za slabost ČHS !
Zvlát mě pobavila v daném srovnání kauza MG ve srovnání s kauzou spalovny v hlavním měste NP Českosaské pískovce Krásné Lípě která vyprodukuje 60 000 tun spadového popela v centru NP a zařídí IN a out dopravu přiblině 2500 kamionů-dost lákavé pro zvýení atraktivity oblasti zřejmě !
Kdy porovnám se spotřebou jednotlivce a MG na písku v dané oblasti je to pro mne opravdu uklidnující jak chrání nai pracovníci NP přírodu !
Dále mě potěila sobotní návtěva Bořně kde je také lezení s MG zakázáno(nová nástěnka na hospodě 2 stránky zákazů).Zejména při pohledu vpravo z jiních stěn si uvědomuji jak jsem dal té přírodě na prdel a e je jí třeba chránit
PS: za lonský rok jsem spotřeboval pixlu 250g s MG
Z toho počítám na písku tak 50g na umělce odhad tak 100 a 100 na vápně.
David Peterka
Pokud jde o vztah lezců, resp. ČHS a ochrany přírody, tak vidím jistý problém v tom, e tvoříme zatraceně malé procento těch poplatníků. Take sice můeme dělat ramena, ale byl bych s tím docela opatrnej. Experimentální fakt toti je, e t.č. máme oproti ostatním poplatníkům *dost* výrazná privilegia (myslím tím monost pohybu mimo cesty, zatloukání něčeho /=eleza/ do skal, pohyb po nich, atd. atd.) která by se asi spoustě jiných líbila taky. A na rovinu řečeno, bejt třeba orientační běec, občas bych si moná říkal - "proč ti mizerní horolezci v tom labyrintu běhat můou, a já ne". A moná i atakoval OP, a mi to taky povolí.
(To, e OP není, bohuel, příli úspěná v potírání mnohem větích zvěrstev na ivotním prostředí, s tímhle *vůbec* nesouvisí a jako s argumentem nás s tím jednodue polou někam ...)
Pro mě je teda nejzásadnějí téma vstupní poplatek pro indviduální cleny. Individuální členství u neexistuje, ale z celýho vedení ČHS to zjevně pochopil jenom Zoban.
-----------------
Vstupní poplatek, který nebyl pro rok 2008 stanoven valnou hromadou nebude v této podobe vybírán. Do konání valné hromady bude nahrazen registracním poplatkem ve výi: do 18 let vcetne nula, od 19 let 100kc, pro cleny registrované prostrednictvím ZOS a 500,-Kc pro cleny registrované individuálne prostrednictvím sekretariátu CHS, a to s okamitou platností.
Duvodem pro toto rozhodnutí je podpora cinnosti ZOS a mládee. Tento návrh bude predloen k potvrzení VH.
Proti: Lienerth
Pro: Cepelková, Uherka, ilhán, Jandík, Cermák
---------------------
Vadí mi vedení organizace, který stvoří nová pravidla (organizační řád) , a pak je okázale ignorují, protoe jim nevyhovují.
Jako člen sluného oddílu ponechávám svou důvěru zástupci oddílu na VH. Příspěvky budu nadále platit stejně jako benzín, pivo a jiné sloenky. S důvěrou hledím do budoucnosti a věřím, e své osolené kvaky polezu nadále bez bíle vyznačených chytů. Hore zdar!
Otevřený dopis členů moderní reprezentace k otázce skobování na pískovcových skalách
11.03.08
Vzhledem k situaci, do které dospěla vleklá kauza skoby na písku, jsme se rozhodli reagovat před valnou hromadou ČHS svým pohledem na tuhle - dle naeho názoru - uměle nafouknutou a iracionální bublinu.
Skobování se stalo před desetiletími třecí plochou mezi tradicionalisty a modernisty téměř vude ve světě, ale na rozdíl od naich krajů kauza vyvanula. Dnes se stalo Mg, stejně jako ostatní moderní vybavení, součástí lezení na pískovcích i v zemích, kde se zabývají ochranou přírody váněji ne my a nikde - kromě nás a Saska - se za problém nepovauje.
U nás se dostalo nepodloené a nikde nepotvrzené tvrzení o kodlivosti skob díky loby tradicionalistů dokonce do pravidel lezení . Nae vnitřní spory o etiku lezení se tak staly v mnoha oblastech vítanou zbraní některých ochranářů proti nám a monou záminkou pro zavírání skal. Zároveň se rozehrála hra na policajty a zloděje uvnitř naeho svazu a téma začalo rozdělovat celou lezeckou veřejnost. Tohle nae politikum se dokonce stalo klackem dopadajícím na hlavy těch, kteří posunují české pískovcové lezení dál a účelově trestá aktivity naich pískařských piček. Schizofrenie dospěla tak daleko, e se přestaly vyhlaovat prestiní pískovcové výstupy roku, ačkoli o nejlepích výkonech panuje větinou veobecná shoda byly ale vylezeny se skobami tak jako pičkové výkony jinde ve světě.
V českých pískovcových skalách se vytvořila v průběhu sta let pravidla, která dělají z naeho lezení to co je a i my jsme na ně hrdí. Etika dělání prvovýstupů zdola, rovnováha psychického a fyzického výkonu při lezení jsou specifika, která oceňují i v zahraničí a my je povaujeme za součást naeho národního lezeckého bohatství, kterou je třeba dál rozvíjet a kultivovat - - ne zakonzervovat.
Citlivé pouívání skob s ohledem na estetiku přírodního prostředí není ve střetu s naimi tradicemi lezení, ani s ochranou skály, jak se ukázalo vude jinde ve světě. Nikdo z nás nechce vybílené skály odshora dolů, ale restrikce a ploný zákaz skobování jsou úplně stejně patné řeení.
Větina z nás leze na píscích u delí dobu a nae fantastické skály jsou pro nás více ne sportovním hřitěm srdeční záleitostí, na její ochraně se snaíme podílet a zachovat ji dál.
Proto dnes, s plným přesvědčením, e lezení na písku se skobami nekodí víc ne lezení bez nich, pouíváme skoby při lezení nejtěích cest, tak jako generace před námi.
To, e jsme i dnes (přes výkony posledních 20.let posunujících hranice na písku se skobami) v tomto bodu stále v rozporu se zněním pravidel, povaujeme spí za smutný anachronismus, který brání dalímu rozvoji pískovcového lezení a z předchozích důvodů kodí celé lezecké veřejnosti. Vymáháním neracionálního zákazu skobování jde svaz příkře proti směru sportovního lezení jinde ve světě, proti názorům nezanedbatelného počtu svých členů a vede ke stagnaci.
Pokud má být ČHS organizací opravdu vech svých členů a přirozenou autoritou českého lezení, měl by se i v takhle citlivých otázkách snait o řeení pro vechny názorové proudy, nevolit silová řeení typu zákazů činnosti a nerozdělovat tak lezeckou pospolitost jedinou monou pravdou.
Tahle černobílá oficiální pravda toti začíná kodit českému lezení víc ne pár skob.
Otevřený dopis členů moderní reprezentace k otázce skobování na pískovcových skalách
11.03.08
Vzhledem k situaci, do které dospěla vleklá kauza skoby na písku, jsme se rozhodli reagovat před valnou hromadou ČHS svým pohledem na tuhle - dle naeho názoru - uměle nafouknutou a iracionální bublinu.
Skobování se stalo před desetiletími třecí plochou mezi tradicionalisty a modernisty téměř vude ve světě, ale na rozdíl od naich krajů kauza vyvanula. Dnes se stalo Mg, stejně jako ostatní moderní vybavení, součástí lezení na pískovcích i v zemích, kde se zabývají ochranou přírody váněji ne my a nikde - kromě nás a Saska - se za problém nepovauje.
U nás se dostalo nepodloené a nikde nepotvrzené tvrzení o kodlivosti skob díky loby tradicionalistů dokonce do pravidel lezení . Nae vnitřní spory o etiku lezení se tak staly v mnoha oblastech vítanou zbraní některých ochranářů proti nám a monou záminkou pro zavírání skal. Zároveň se rozehrála hra na policajty a zloděje uvnitř naeho svazu a téma začalo rozdělovat celou lezeckou veřejnost. Tohle nae politikum se dokonce stalo klackem dopadajícím na hlavy těch, kteří posunují české pískovcové lezení dál a účelově trestá aktivity naich pískařských piček. Schizofrenie dospěla tak daleko, e se přestaly vyhlaovat prestiní pískovcové výstupy roku, ačkoli o nejlepích výkonech panuje větinou veobecná shoda byly ale vylezeny se skobami tak jako pičkové výkony jinde ve světě.
V českých pískovcových skalách se vytvořila v průběhu sta let pravidla, která dělají z naeho lezení to co je a i my jsme na ně hrdí. Etika dělání prvovýstupů zdola, rovnováha psychického a fyzického výkonu při lezení jsou specifika, která oceňují i v zahraničí a my je povaujeme za součást naeho národního lezeckého bohatství, kterou je třeba dál rozvíjet a kultivovat - - ne zakonzervovat.
Citlivé pouívání skob s ohledem na estetiku přírodního prostředí není ve střetu s naimi tradicemi lezení, ani s ochranou skály, jak se ukázalo vude jinde ve světě. Nikdo z nás nechce vybílené skály odshora dolů, ale restrikce a ploný zákaz skobování jsou úplně stejně patné řeení.
Větina z nás leze na píscích u delí dobu a nae fantastické skály jsou pro nás více ne sportovním hřitěm srdeční záleitostí, na její ochraně se snaíme podílet a zachovat ji dál.
Proto dnes, s plným přesvědčením, e lezení na písku se skobami nekodí víc ne lezení bez nich, pouíváme skoby při lezení nejtěích cest, tak jako generace před námi.
To, e jsme i dnes (přes výkony posledních 20.let posunujících hranice na písku se skobami) v tomto bodu stále v rozporu se zněním pravidel, povaujeme spí za smutný anachronismus, který brání dalímu rozvoji pískovcového lezení a z předchozích důvodů kodí celé lezecké veřejnosti. Vymáháním neracionálního zákazu skobování jde svaz příkře proti směru sportovního lezení jinde ve světě, proti názorům nezanedbatelného počtu svých členů a vede ke stagnaci.
Pokud má být ČHS organizací opravdu vech svých členů a přirozenou autoritou českého lezení, měl by se i v takhle citlivých otázkách snait o řeení pro vechny názorové proudy, nevolit silová řeení typu zákazů činnosti a nerozdělovat tak lezeckou pospolitost jedinou monou pravdou.
Tahle černobílá oficiální pravda toti začíná kodit českému lezení víc ne pár skob.
trochu mimo srovnávat mg se skobami-ne? Moný destruktivní vliv skob na měkký pískovec je snad kadému jasný. Kdeto moný destruktivní vliv mg je stále v kategorii "mýty a pověry"
Nějak mi uniká smysl skobování na klasickém měkkém pískovci... Ani si v této chvíli nedokáu uvědomit, kam bych ty skoby zabíjel... Není to vtreno z kontextu jen některých tvrdých pískovců? Díky za vysvětlení.
Vysvětlení je jednoduché: I v nejměkčích pískovcích se kdysi skobovalo. Třeba na Kavčí skále nedaleko Ralska v Děvínském polesí jsou k vidění jetě dnes dvě velké zatlučené skoby ze začátku minulého století. Jedna je ve trojkové cestě a druhá v pětce/estce.
Technicka. Nepouzivani nemuze mit stejnou tradici jako pouzivani. Uz proto, ze nepouzivani je od nekonecna zpet, kdezto pouzivani je od nejake doby.
vice na
http://cs.wikipedia.org/wiki/Tradice
Myslím, e jedním z velkých témat bude i způsob, jakým Svaz naloí s penězi, které "vznikly" tím, e byly navýeny členské příspěvky. Loňská VH schválila zvýení příspěvků pod podmínkou, e budou nově vybrané peníze určeny pro potřeby iroké členské základny a nikoli na vrcholový sport. Je to víc ne půl milionu... Určitě se vyplatí přijet a nezjednoduit VH na problém Mg.
Váení lezci.
Patřím mezi generaci která u má v tomto sportu po zenitu a o bodech naich mladých reprezentantů se mi můe maximálně zdát.Nechápu proto proč je diskriminovat kdy celosvětový trend ukazuje jasně kudy vede cesta.Vzhledem k tomu kolik mi je se u taky počítám mezi klasiky ale tento problém se mi zdá poněkud nafouknutý.Dřív se lezci ve skalách zdravili,nenosili si do skal rádio a trávu,prvovýstupy se dělali odspodu a ve skalách nebyl takovej nepořádek jako dnes ale tohle nikoho nezajímá.Nezdá se mi divný e se kluci bráněj kdy jsou přesvědčený e maj pravdu.Je jasný e tento zákaz postihne hlavně je protoe oni budou nejvíc na očích a ostatní budou mazat stejně dál.Jestli chceme aby na pískovci byli lepími lezci lidé kterým se tolik nepotí ruce pak musíme dát svazu za pravdu.Kdy nám bylo tolik co jim nelíbilo se nám pravidlo čistého zavrtání,daný rozměr mezi kruhy a oranové kruhy K.Běliny.Sami víme jak vechno dopadlo a dopadne to tak i s magneziem.
Tak a do mě!
Ahoj
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
1000 Miles Adventure 2024