Hasiči a osm členů Skalní záchranné sluby Broumovsko vyproovali v neděli zraněného a zaklíněného horolezce. Zřítil se v Adrpaských skalách z padesátimetrové skály zvané Krakonoovo sedátko. Po pádu zůstal uvězněn ve skalním komíně asi deset a patnáct metrů nad zemí.
Tenhle vrchol si o podobnou tragédii u dávno říkal. Je to smutné a vypovídá to o mentalitě místních prvovýstupců, kteří dokonce i na tak exponovaných a náročných liniích, jaké vedou na Sedátko, etřili elezem, co to lo.
Je ovem třeba podotknout, e svůj díl odpovědnosti nese i vydavatel horolezeckého průvodce po Adrpaských skalách, který právě na záludnost výstupů na Sedátko explicitně a důrazně neupozorňuje.
Při čtení zprávy z idnesu člověka úplně mrazí.
Pikote musím tě poopravit, tenhle úraz se stal z nezkuenosti a nikoliv při lezení ale při slaňování! To nemá s odjitěností cest nic co dělat. Jinak je to s průvodcem i expozicí cest na Sedátko zhruba jak píe a na to e tam vzniká jedna velmi dobře jitěná lajna, ale to jen tak na okraj. Jinak drím palce při uzdravení.
Ahoj,
no sypal jsem si popel na hlavu o kousek ní, ale k tomu jsi asi nedoel; neber prosím tenhle první komentář vůbec váně, nejradi bych opravdu, kdyby tu vůbec nebyl - je to trapas, ale já tu zprávu v nějakém pomatení nejdřív četl jako kachnu a ten horní komentář a ten pod tím jsem vůbec nemyslel váně, měla to být ironická reakce a přátelské poouchnutí jistého PavlaL., o kterém jsem si myslel, e je jiný PavelL.... Samozřejmě je ten komentář pitomost, nemá s úrazem co dělat (jak píe ní nějaký P.) a nic takového si ani nemyslím - a hlavně je to hloupé v situaci, kdy se někomu opravdu něco váného stalo. Prosím, jako by nebyl. Dík.
No podle popisu bych si skoro tipnul, e uletěl z toho nejitěnýho překroku nahoře. Bylo jen otázkou času, kdy se to někomu povede. Jak nejsem příznivcem dojiování, tak tohle místo by si to určitě zaslouilo, ale třeba se mejlím a vechno bylo jinač. Klasická trojka... Kadopádně přeju rychlé uzdravení.
Aha, já zas slyel, ale to je asi jenom fáma, e to byl nějakej bouldrista (měl toti kulich a padaly mu kraasy), co sem zabloudil od Stránskejch, a protoe s kámoema předtím večer kecali o hajbólech, tak ho nenapadlo nic lepího, ne se do toho pustit. Vono Sedátko hrozně klame, zespoda se zdá, e to nebude tak vysoký...
No podle popisu bych si skoro tipnul, e uletěl z toho nejitěnýho překroku nahoře. Bylo jen otázkou času, kdy se to někomu povede. Jak nejsem příznivcem dojiování, tak tohle místo by si to určitě zaslouilo, ale třeba se mejlím a vechno bylo jinač. Klasická trojka... Kadopádně přeju rychlé uzdravení.
To co se stalo je kadopádně nepříjemná událost, ale házet vinu nebo alespon část z ní na autora cest, nebo průvodce mi přijde netastný.Pokud jde o Cikána a jeho původce,odvedl s ním pořádný kus práce a kdy se někomu nelíbí to co tam je tak ho nepouívá k tomu vás nikdo nenutí. Problémem kadého tvoření jsou vdy jeho odpůrci.Netvrdím e v knize je vechno v pořádku tak jak by mělo být, ale at se to někdo pokusí udělat líp, rád se podívám. A co se týče mentálního stavu prvovýstupců, mezi odvahou, zkuenostmi a bláznovstvím je hodně tenká hranice, a záleí jen na nás do čeho se pustíme.Teko člověk který třeba nelezl nikdy spáru pochopí proč je kruh tak vysoko.Adr je prostě specifická oblast kde nehrajou roli čísla a pokud sem člověk přijede jednou do roka, bude vdycky chodit mezi věemi se zakloněnou hlavou a chytat se za hlavu.
Petře, jsem blb.
Svoje komentáře jsem nemyslel váně a s velkou chutí bych je smazal, ale to nemůu. Povaoval jsem to za kachnu. Odkaz mi nefungoval (asi jsem prostě jen nesmazal mezery nebo ho patně zkopíroval...). Podpis Pavel L. pod zprávou podle mě znamenal Pavla Lisáka, vydavatele průvodce, a v domnění, e jde o kachnu, jsem si ouchnul zase do něj...
Ale mluvil jsem teď s ním, zavolal mi, on to nepsal a taky u jsem dohledal, e se to skutečně stalo, ádná kachna...
Samozřejmě mě to hodně mrzí. Ani by mě nenapadlo dávat váně nějakou vinu autorům cest, průvodců nebo vydavatelům. Prostě jsem to nepochopil, v takovéhle situaci je to ale hodně hloupé. Omlouivám se a drím palce, a vechno dopadne co nejlíp.
Jenze obcas autor udela z krasne linie nelezenou cestu prave kvuli absenci jisteni. Ja treba nerad hazarduju. Tim rozhodne nerikam, ze by melo byt vse odjiste po metru. A o tom ze sem kolikrat narazil na cestu za 7a ktera byla tezka jak 7c ani psat nebudu.
Jednalo se o pád při slanění od 1. pod 2. slaňovací kruh. Vzhledem k osobě zraněného mi nepřipadá vhodné více komentovat. Snad jenom, doporučuji při nasedání do slanění pouít odsedací smyčku.
ty hlupacku, to sou kecy ze bych blil...az ti jednou zustane neco v ruce tak pak bude ta materie kterou mas v hlave rozprskla na zemi, ale to se ti nestava, vid...ses holt borecek
No nevim, kdysi jsem mluvil s nekym kdo delal cesty v Adru (nevim kolik jich udelal). Kazdopadne k par cestam se vyjadril zpusobem: no jsme na vic kruhu nemeli tak jsme tam dali dva a ja se ted vubec nedivim, ze se to neleze ... takze ona ta tradice by mozna stala za prehodnoceni. Cesty by se meli rozume dojistit tak, aby se v nich clovek pri padu nezabil. Argument ze to provystupci stacilo mi prijde tak trosku na hlavu. To jako kdyby tam nejaky solista, co soluje v klidu 10- udelal nejistenou cestu (proste si ji vysoloval). To uz pak nikdo nema narok na to dojistit (teda ma, sprace skal - ale ten to skoro nedela protoze respektuje tradice) ? Takze kdo nesoluje 10- tak ma proste smulu ? To je proste blbost ...
A jak ze je to s klasifikaci ? Neni ta klasifikace taky nahdou "tradicni" ? Ze kdyz to prvovystupce dal za VI tak je to proste VI i kdyby to bylo za VIII ? To je asi taky blbost, ne ? Pokud chapu klasifikaci jako absolutni miru obtiznosti tak by se na obtiznosti cesty mela shodnout valna vetsina lezcu, co tu cestu preleze.
v podstatě je to jak píe. .pokud tam někdo udělá cestu tak mu do toho ostatní nemají co kecat/ahat. Maximálně navrhnout dojitění. Tak to prostě funguje. A s tou klasou.. klidně můou do dalího průvodce ty písmenka za číslem zruit :-) Moná e i ty čísla. Buď vyleze a nebo ne..ve finále je jedno jestli se rozbije v VI nebo VIII. Tvůj vlastní rozum a úsudek je to co tě zachrání. ádná kníka za tebe nic nerozhodne.
Jmenuju se sice stejně, ale myslím si něco opačného :). Na písku mám lézt cesty, na které mám. Prvovýstupce tu cestu udělal tak, jak na to měl. Kdy vidím, e já na tu cestu nemám, tak se do ní neseru. Za přelézání pětek, zejména některých, s docela dobrým pocitem se vůbec nestydím.
Ale cestu si vybiram dle vzhledu a pruvodce.A kdyz v osme je kruh ve dvaceti tak me to sere protoze bych se do ni klido nasackoval ale s kruhem ve dvaceti je to pro me vrazda (nehlede na to ze v pruvodci muze byt cesta podhonocena).Lip uz asi nepolezu takze z meho hlediska si prvovystupce udelal peknou lajnu nicmene na lidi co lezou krapet hur se vyprd.
Esli voni ti prvovystupci nedelaj cesty i z jinejch duvodu nez aby zabezpecili dostatecne, bezpecne, pozitivni a politicky korektni vyziti ostatni lezecke populaci...
No jestli to taky trochu nedramatizuje. Docela by mě zajímala cesta v Ádru, kde prvních dvacet metrů nic nedá a zároveń se celou dobu pohybuje v osmovém terénu. Jako ne e by se tam asi nějaká taková nenala, ale dělat, jako by to byla nějaká norma je trochu úlet. Porovnej si počet vech cest v Ádru s počtem neodjistitelnejch vrad...
treningovka... spara na papousci.Tam sice das jisteni ale mejma 85 kilama je zatizit je docela nesmysl. Takovych cest je tam docela dost.Navic strebas v papousci kdyz by se dal kruh 10m nad zem tak me to nepride jako prejistena cesta.
Tak v treningovce je rozhodne kruh niz jak ve dvaceti. Navic jde kus pod nim zalozit i kdyz blbe. Ale ja v tom uzlu sedel :-) a jsem tezsi jak ty, ale padat bych do nej nechtel :-) a je fakt, ze obtize jsou tesne pod kruhem. No ale kdyz se pod kruhem poseres tak to jde slezt. V papousci je kruh dost vysoko, ale pry tam jde zalozit nejakej tutovej bambulak a par dalsich smyc, ale to nevim protoze jsem to nelezl, jen slysel.
Speciálně spára na Papoucha je lehká, obtíe jsou moná nad kruhem v té stěncerajbasu. jenom jak tu spáru leze, tak se pořád vý nad zemí a nějak ten postup zpomaluje. Ale technické "obtíe" jsou od spodu a ke kruhu víceméně stejné. je to jen potvrzení toho, e lezení je o souladu fyzických a psychických schopností.
mno nevim, me to z toho "previsku" prislo docela neprijemne.Jakmile se daj nohy do spary uz to zas jde.A prave v tomhle miste by byl kruh jak vysitej.Btw vylez me nejak extra neprijemnej neprisel a o zivot tam nejde.
Nic ve zlym, ale myslím, e patně chápe pojem "cesta" sám o sobě. To není veřejný statek, jako třeba cesta přes pole nebo hospody, která by měla být v nějakém pouitelném stavu. Lezecká cesta je prostě něco, co její autor vytvořil, nebo objevil, jak chce a mělo by to být rerspektováno. Pokud neodjistil cestu za X, tak k tomu asi měl nějaký důvod a je to jeho věc. Nikdo tě nenutí, tu cestu po něm lýzt; třeba autor nechtěl, aby cestu po něm jetě někdo přelez, to je jeho věc.
Podle stejný logiky by se pak mohly třeba přepisovat kníky, aby se daly líp číst, nebo přemalovávat obrazy, aby se na ně dalo koukat a to zas přijde jako blbost mě.
Myslím, e můe lýzt perfektně zajitěný cesty a nebo riskovat podle libosti i kdy se tady nikdy do ádný cesty nepřidá ani jeden kruh, moností má na několik ivotů dopředu:)
Naprostý souhlas, jen jediná věc mi docela vadí, mnohdy naprosto nesprávná klasifikace. Kdy uvidím VIIIb s minimálním jitěním, tak se do toho cpát nebudu. Ale kdy to autor, který si musí cosi dokazovat napíe za VII, nebo za VI, tak se do toho někdo můe i pustit a pak se diví. Z tohoto důvodu se mi líbí v Sasku, tam v naprosté větině případů vím co lezu a nemusím se dohadovat, za kolik ta VII je! Navíc ty nebezpečné cesty mají ! v průvodci. Mnohé společně s hvězdičkou :-) Na naem písku je neskutečný bordel v klasifikaci. Já jsem se s tím u smířil, ale ti co lézt začínají si s tím nemusí umět leckdy poradit.
Spatny priklady.
Knizky se prepisuji celkem bezne, tak aby jim soucasny ctenar rozumnel. Jazyk se vyviji a treba originalu Palackyho bys asi rozumnel jen s velkejma potizema (a nebo taky vubec).
Obraz si muze namalovat kdo chce jakej chce, musi si k tomu ale koupit vlastni platno.
Takova cesta na skale je privatizace verejneho statku. Az s tim verejnost souhlasit nebude, dojde k zneplatneni privatizace.
TAkté patně retezi s tím veřejným statkem, neznám u nás skály, které by neměly svého vlastníka:-). A ten je první na řadě, kdo můe ( a tak povětinou nečiní je jiná )k tomu říci své a pak u mnoha skal i OOP a ty tak mnohdy činí.
Cesty nestvořil stvořitel ale prvovýstupci. Do tý doby, je skála "jenom" skála. Prvovýstupce najde nějakou linii, (někdo jinej by třeba nael jinou) a udělá z ní cestu.
Kdy přepíu Palackýho, tak ti tím nezabráním číst Palackýho v originále, a stejně tak asi sotva přidám make up na originál Mony Lisy
Taky jsem nevolal nic o dojiování (přepisování čehokoliv), jen o patným příkladu. Nejpravdivějí komentář je ten Pikotův na začátku. Ádr je oblast, kdy člověk musí počítat se sviňárnama od prvovýstupců a zavádějícím průvodcem, kde klasifikace nesedí klidně o 3-6 stupňů.
statistika zranění v lezení je obdivuhodně nízká, nií ne u kolečkovej bruslí a kdy u je o něčem slyet, větinou lo o nějakou podobnou chybu při slanění apod. Osobně dávám přednost dobře odjitěnýmu vápínku, ale kdy u si jedu podělat trenky na písek, tak nenecham rozum doma, to a večer v hospodě... aneb zachovat písky jaký jsou... týpkovi brzký uzdravení a vem ponaučení
ty rozume ... srovnavat lezeni v Adru s jizdou na koleckovejch bruslich :-D Na bruzslich si tak maximalne odres zadek. Ale u lezeni to muze a vetsinou i byva daleko horsi, pokud sis nevsimnul. Tak VO TO DE ...
A se tomu nechce věřit na tu koncentraci alkoholiků. Jen koda, e si toho člověk tak málo z těch výjezdů pamatuje... Jinak zranění dotyčnýho neznevauju a doufám, e bude brzy v cajku.
drte si tu svoju tradiciu na piesku,lebo a prídu tí vrtači s vrtačkami,týlom aby sa tam nikdo nezabil,tak to bude márna koda,stači sa pozriet na večinu tradičných oblasti napr. na slovensku,z lezenia sa stala outdor zábava a to je myslím si koda,napr.v amerike angl.sme toho svedkami e aj tradične lezenie sa posuva do najvyej obtianosti.
A koukám,jak koukám o nejitěnosti cest je to ve pitomost. Větina dlouhých délek v nejitěných cestách se dá odjistit smyčkami,ale musíte je umět dávat! U cest s ! snad vem dojde o co jde.. A pokud nemáte na to kopírovat prvovýstupce, udělejte si vlastní cestu dle pravidel.
Chlapci ta demokracie Vás pěkně pobláznila. Stala se nehoda, kdo u toho byl ? Měl jsem také kdysi úraz, kdy nebyly sedáky a před slaněním jsem obdrel polorozvázanou smyčku do které jsem si sednul z výky 20 m (chyba byla jak u mě, e jsem věřil, tak i toho druhého, který utekl) . Nemůete odsuzovat něco kdy nevíte, jak se stala chyba.
Obtínost cest je dána současnými pravidly. Prvovýstup se konal v určitém čase a za určitých pravidel s ohodnocením stavitele cesty.Teď se to jeví jinak, jak se vyvíjejí stále těí cesty, ale to neznamená, e by se měly cesty dojiovat !!!
Moná by měla technická komise svazu shromaďovat nebezpečné cesty od lezců, ověřit to a upozornit na ně na webu a později i v průvodci.Jinak diskuze nevede k ničemu.
Nechci komentovat pád, nevím, jak se věci měly. Jak to dopadlo, kolují různé zvěsti.
Spí chci přispět se svou trokou do mlýna k diskuzy na téma tradice. Byl jsem ke ctění tradice vychován, spousta věcí (třeba Mg ve Východním Obelisku na Prachově) mi vadí. Ale ustupuju z pozic, které jsem zastával v letech minulých. Jsem jednoznačně pro dojitění některých cest. Třeba na ikmou na Prachově - vagrák a Sedmimílové boty - krásný cca VIII rajbíky, bohuel zelený a zarostlý. Proč, protoe v kadým chybí kruh navíc. Vedle hrana odjitěná, sice za VI., ale pěkně vyrychtovaná. Mnoha cestám by se ulevilo.
Průvodce na Ádr, by to musela být ílená práce, mi poslední dobou přijde čím dál víc jako soupis věí a cest. Nepřipadá mi normální míchat dohromady dvě stupnice - Českou a Saskou. Díky tomu dochází k nepřímému podhodnocení cest. Přeci jen dělat v VIIbčkách osmový kroky je divný. Já to asi přeiju, ale co člověk, kterej se na průvodce opravdu spolehne a jeho maximem je VIIb? Stejný problém vidím v Ostrově i kdy tam ne v takovém rozsahu.
Řeení nabízí databáze cest tady na lezci a monost se vyjádřit. Jinak při reedici průvodce vzít v potaz ohlasy lezců. Nechtěl jsem rozpoutat dalí diskuzi, jen se vyjadřuju k palčivým problémům naich písků.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
1000 Miles Adventure 2024