Je tu konec roku a proto bychom rádi vyhodnotili nejlepího lezce, bouleristu a horolezce za rok 2008.
Na prvních pozicích v muích nedolo k výrazné změně. Vyhrál Adam Ondra (13203 b.), který je v této chvíli (podle 8a.nu, i podle nás) nejlepím skalním lezcem na světě, druhé místo patří Tomáovi Mrázkovi (12447 b.) Tomá se kvůli závodnímu kolotoči příli věnovat lezení venku nemohl, přesto zaznamenal na svých výletech do skal hodnotné přelezy. Na třetím místě, stejně jako minulý rok, se umístil Martin Stráník (12117 b.). Obrovsky se zlepil a v ebříčku posunul David Raka (toho času v USA), který letos vylezl své první 8c+, tradičně skvělě lezl Ondra Bene a do desítky se oproti loňsku dostal i Kuba Hlaváček.
Naproti tomu kategorie en přinesla nejedno překvapení. Nejpilněji lezla Kristýna Ondrová (10272 b.) a tak si zajistila první místo jen o několik bodů před Editou Vopatovou (10270 b.), která se k závěru roku silně dotahovala. Loňská vítězka Helena Lipenská si nepatrně pohorila z loňských (10042 b.) na letoních (9947 b.).
Pozn.: Je skutečně vidět, e jak u správně poznamenal Arnold J. Rimmer, který neměl nikdy ty správné rodiče, e je skutečně důleité mít správné rodiče. :-)
Na dalích místech je třeba zmínit Nelly Kudrovou a i Katku Chudobovou, obě se hodně zlepily. V enách na písku lezla skvěle Jitka Mázlová, její serie desítek je neskutečná, i kdy bodově jsou hodnoceny trochu níe. Zajímavé je i zlepení Jíi v boulderingu, kterému nikdy příli neholdovala, ale letos jí údajně bouldering na Boru pohltil a hned se posunula na první místo.
foto by @ Michal Maděra
Cesty
Pořadí v muích
Poř. Lezec Body / Cesty 1. Ondra Adam (dipsy) - 13203 b.
Cesty: 9a+ PP, 9a+ PP, 9a/9a+ PP, 8c OS, 8c OS, 8c OS, 9a PP, 9a PP, 9a PP, 11 PP 2. Mrázek Tomá (tmrazek) - 12447 b.
Cesty: 8c flash, 8c+ PP, 8c+ PP, 8c+ PP, 8c+ PP, 8c+ PP, 8c+ PP, 8c+ PP, 8b OS, 8b OS 3. Stráník Martin (noo noo) - 12117 b.
Cesty: 8b/8b+ OS, 8c/8c+ PP, 8b OS, 8b OS, 11- PP, 8c solo, 8c PP, 8a+/8b OS, 8a+/8b OS, 8a+/8b OS
V boulderech je stav takovýto: Vítě, drtič mikrolit, Rosa tefánek a hned v závěsu Adam Ondra, který bouldering bere jako zábavnou doplňkovou disciplínu, pak následuje Martin Stráník a Martin Spilka a řada skvělých boulderistů, mezi desítku se nově vklínil Tomá Pilka. Dámy ji byly zmíněny, vyhrála Jía Mázlová, před Dominikou Dupalovou a Veronikou Hazukovou.
Pozn.: Martina Čermáka jsme se rozhodli vyřadit z bodování, stále toti panují pochybnosti o jeho přelezech. Martin je tedy prozatím mimo rekulérní pole, nebo se redakci nepovedlo najít člověka, který by potvrdil nějaký z jeho top přelezů.
Bouldery
Pořadí v enách
Poř. Lezkyně Body / Cesty 1.Mázlová Jitka (JIA) - 7706 b.
Cesty: 7B+ solo, 7A+ flash, 7B solo, 7A flash, 7A+ solo, 7A+ solo, 7A+ solo, 7A+ solo, 7A+ solo, 7A+ solo
Čau.Hele kdy u chcete někoho mazat, tak víc věřím Martinovi ne Kvepadovi.Navíc mi to tedy přijde trochu úlet někoho nebodovat-vzhledem k tomu, e se průvodce neaktualizují atd.-jako,e víceméně celý ten ebříček je lehce neobjektivní.Pouze můj názor.mějte se
Souhlas s Vildou!!!!(prvním komentář)S Martinem sem lezl,taky sem ho neviděl v ničem těkém,ale vim e má na dost.Kvepad si napíe 7C+ flash a pak to najednou opraví na os a má toho tam vic...To ve....
Souhlas s Vildou!!!!(prvním komentář)S Martinem sem lezl,taky sem ho neviděl v ničem těkém,ale vim e má na dost.Kvepad si napíe 7C+ flash a pak to najednou opraví na os a má toho tam vic...To ve....
Nikdo nikoho nemae. Je to jen vyslovený otazník. Defaultně je to nastaveno tak, e vem se věří vechno. Ne protoe by to byla vdy pravda, ale protoe tak je to postavený a chceme tu důvěru prostě takhle deklarovat.
Objektivnost cest, klasifikace a aktualizace?
Má pravdu, ale co je na světě objektivní. Dá ruku za to, e ví, co je jaká klasa?
Apropo a nechce pomoci aktualizovat ? Nebo myslí tím neaktualizuje se, jako e, nějaké ono vyí mocnost to nějak zanedbává.
Add. Martin Čermák, - mohu teda brát tvoje nejasné vyjádření, takto:
Ano, já jsem na vlastní oči viděl Martina přelézt, nějakou z top cest boulderů v jeho deníčku? O to jen lo.
Gratuluji nejlepím, ale zejména vem zúčastněným. Vdy co by to bylo za ebříček, kdyby v něm nebylo tolik lezců. Ne e bych měl radost z toho, jak se stále připisují lepí a lepí lezci a já klesám a klesám:) Lhal by asi kadý, kdo by tvrdil, e nechce být lepí ne Pepa před ním. Je to motivační, i kdy je ranking moná trochu neobjektivní, zejména díky převodní tabulce. Poctiví pískaři, co si nepřevedou výstupy na francouzskou stupnici se trochu ochudí. Tohle nikdy nevychytáme, můe za to jiné pojetí klasifikování cest v jednotlivých oblastech mimo Sasko. A naopak, ti co byli v Americe si lehce přilepili:) David Raka si to píe ve francouzské. I přes pár much je to nejlepí ebříček, co máme a jsem zvědavej, co přinese rok 2009, vdy největí přínos deníčků na lezci není soutě, ale e se dozvím, kdo kde byl a co vylezl.
A Čermák? No konečně.
Ahoj.Pokud se ve věří ve-tak je tam ten otazník u martina zbytečný.Neviděl jsem ho cokoliv přelízt ale to přeci neznamená, e mu nemůu věřit.
Ohledně aktualizací-myslel jsem tím to, e z plno komentářů se dá dohledat, e to a to je lehčí a přesto se to nepřeklasifikovává(podle mě by měla být klasifikace ivá a otázkou diskuse) a taky prostě to, e dokud budou nastaveny body za klasifikaci, kterou si přiřadí, tak lidé stále budou lézt např: 10- a 7C, které jsou lehčí.Já vím, e je to lehce naivní pohádka-ale myslím si, e by to byl ideální model a taky proto si myslím, e zatím je ten ebříček lehce neobjektivní.Prosím zkusme to pojat jako konstruktivní diskusi.No flame a měj se
Jasně e konstruktivní, ale s tím Martinem jsi nám nepomohl.
Chtěl bych podotknout, e jsme byli klepnutý přes prsty komentujícími, při měnění klasifikace, podle převaujících komentářů. A z následné mini ankety vylo, e měnit klasu chtěj lezci jen podle průvodce.
Myslím, e změna klasifikace by měla vycházet předevím od místních či tam znalých lezců směrem ke správci oblasti, s přihlédnutím k názorům "návtěvníků".
Vem: kolik komentářů kterých lezců je směrodatný pro změnu klasifikace v databázi na lezci.
Vildo, zkus trochu zapátrat ve starých Montanách, začni někdy v roce 1993, kdy se objevila zpráva, e se trénink vyplatil a e padla Wall Street 11-, podepsán MČ. Pak někdy potom vyel přehled cest v Dubských skalách, kde byly uvedeny cesty velmi vysokých čísel, podepsán MČ. Záhy se ukázalo, e byly "jitěny" ohlou armaturou a beze stop lezení. Asi v roce 1997 nebo 1998 vyel velmi zajímavý rozhovor mezi Filipem ilhanem a MČ, vtipné čtení. No nic, zkrátka se za 15 let nenael očitý svědek, který by potvrdil MČ nahláené přelezy. Kdy tobě někdo řekne, e jsi nic nevylezl, určitě se najde někdo, kdo tě viděl vylézt nějakou těkou cestu nebo boulder, ozve se a zastane se tě. Na otázku, kdo tě jistil a kdo tě viděl, nikdy MČ neodpověděl jinak ne kámoi,jedna kamrádka, nikdy ádné konkrétní jméno. Zkoueli jsme i vyhledat jakéhosi Jana Frimla, který o MČ psal zprávy do Montany. Měl být z Vansdorfu, ale tam ho prý nikdo nezná. Pak jsme hledali lezce jménem Adam Sýkora, který vkládal bouldry z Dubských skal a Luických hor s autorstvím MČ a kupodivu ve nasvědčovalo tomu, e takový lezec také neexistuje. Nikdo není neviditelný, ČR je malá a kdy někdo leze, potká ho a vidí, jak leze. A MČ jetě nikdo nikdy neviděl něco přelézt, prostě se takový člověk nenael. Projeď si MČ deníček, hlavně skály. V době, kdy si MČ myslel, e se na něj asi zapomnělo, tak si dopsal pár perel. Je to zkrátka notorický lhář. Je moné, e mnohé ze zapsaných cest přelezl, ale z jeho pověstí a bez jasného vyřčení - sorry chlapi, byl jsem blbej, teď jsem poctivej - nevíme, jak to s ním vlastně je.
Jasne, ale treba v Montane 4/2004 je dokazana existenece Jana Coufala + seznam cest, ktere je schopen potvrdit, ze je Martin prelezl. Je mi jasny ze od 8a+ k 8c je jeste strasne dlouha cesta, ale prece jenom bych Martina tak razne neodsuzoval... Jsou proste typy lidi, ktery se za pritomnosti publika vystresuji natolik, ze lezou velmi hluboko pod svym standardem...
Jan Coufal má asi potíe s pamětí:) Rozhovor je skvělý! Zapomněl jsem, kdy vyel, take dík za doplnění. Stará písnička, natočím video (kde je?), doma mám fotky, seznam mám doma:))
Prijde mi trosicku nekorektni Jana Coufala smahem odsoudit jako nelegitimniho svedka jen proto, ze videl neco co druzi ne a ze se diky nemu cela afera nejevi tak jednoznacne. Idealni by bylo na Coufala ziskat kontakt a zjistit podrobnosti. Jinak uznavam, ze ten rozhovor je minimalne podivny...
Ano. Jane Coufale, ozvi se. Určitě existují o tvé existenci přesvědčivějí důkazy, ne jeden komentář na lezci (mimochodem, skvjelá cestina:)) z roku 2001 a jeden telefonát a mail s T. Roubalem.
Jo, ale Bída celkem logicky poukazuje na to, e MČ za svojí minulostí zatím neudělal ádnou tlustou čáru, která by umoňovala oddělovat rok 2008 od toho, co bylo dřív.
Kdyby třeba řekl - vymejlel jsem si, ale u to tak nechci dělat, a dával si hodně pečlivě záleet na tom, aby uváděl průkazné a důvěryhodné spolulezce, mohlo by to fungovat.
Nebo, samozřejmě, kdyby prokázal, e si ani dřív nevymejlel...
Jene podle veho se zatím nic takovýho nekoná. Nebo snad jsou jeho loňský přelezy aspoň z 50% takhle potvrzený?
Normální člověk by si nemusel dávat tak záleet, ale profláknutej notorickej lhář, co chce začít novej ivot, asi jo.
V době videokamer by neměl být problém natočit svůj hodnotný přelez ani pro fantóma Čermáka,ani pro Kvepada.Ani pro nikoho jiného.Pobyt v přední části ebříčku(řekněme prvních 10 míst) je v poslední době u tak prestiní,e rozptýlit pochybnosti by mělo být samozřejmostí.
Jinak k bodovému nastavení.Opravdu vám Jirko přijde vylézt 9- OS stejně těké jako 9+/10-PP? Mně to teda příjde jako docela rozdíl,ale body jsou za to stejný.Řekl bych e to teda není úplně dobře nastavené,ale nic,jen se ptám.Vim e se dá preferovat v nastavení i styl kde OS není započítán,ale stejně.
Ad.Fantomas: V jednom bouldru, co má psanej v "Top 10" jsem ho viděl. Jedná se o boulder Tankista 7B+ v Labáku. Já to zkouel, ale nehnul jsem se v tom. Von přiel a dal to hned na flash. Má to psaný jako 7B, je fakt e to plusko nebude, pač jsem to byl schopnej zkrokovat a vytvořit si progam. Woe, take jsem vlastně svědek a vočitej. PODOTÝKÁM, e se jedná pouze o boulder Tankista, to jen aby bylo jasno. Čus bus.
Ale stejně dík, i kdy to teda není v top 10 :)
U kdysi se tu objevilo cosi, snad od Ondry B., e je MČ silák nebo tak něco, e spolu bouldrovali.
Víc takovejch informací by pomohlo udělat si o fantómovi reálný obrázek. No a on by se o to mohl taky trochu víc snait.
To s ním Ondra bouldroval na Modříně. Čermy vylezl jako první novou linku Medvěd 7A+, později tam Ondra udělal boulder Medvědice 7C+. Čermy tu Medvědici taky zkouel a přede mnou to málem vylezl (viz video 11Mb http://tinyurl.com/8wstql ). Později to snad přelezl - to jsem ale neviděl. Tomu přelezu ale věřím, protoe na to evidentně měl.
Ne, e by lo o body a o umudlanou jednu nebo dvě pozice v ebříčku. Mnohem uitečnějí by změna převodní tabulky byla prostě pro orientaci a lepí představu o obtínosti. Protoe ta letitá a vude uívaná tabulka prostě zavádí. Jsem přesvědčený, e by se pískovec měl posunout o stupeň vý. Tzn. 7b+ by (asi větinou i v Sasku) odpovídalo jen mení procento lehčích Xa, větina Xa by myslím byla spí někde u 7c. Xb větinou 7c+, a bylo by hezký, kdyby prvovýstupci na písku cestám, které u by byly 8a, dávali Xc :)) U lehčích cest je to moná jetě větí rozdíl. Cesty jako 6a+, 6b, 6c se dají na vápně často běhat v sériích. Kolik ale člověk naběhá nových osmcéček, osmbéček nebo devítek denně na písku?
Tabulka nefunguje myslím často ani pro tu zvlátní abstrakci, která by popisovala jen "pohybovou obtínost" pískovcových cest (bez ohledu na psychiku). Ale navíc celá tahle abstrakce je nesmysl, psychika jednoznačně přidává na obtínosti. Kdyby cesty na vápně měly jen polovinu nebo třetinu borháků či nýtů (take by nely ani tak snadno cvičit), měly by moná padesátinu přelezů.
K tomu Sasku - je to tam často o půlstupeň nebo o stupeň lehčí oproti Labáku... Ale stejně - vylízt desítku, devětcéčko... ani tam není myslím tak snadný jako 7b, 7b+ na vápně. A pak ten maglajzovej handicap :)
Tabulku by prostě bylo dobré osvěit.
Ono to převádění výkonů z písku na vápno a naopak je problém, ale bylo by určitě moné zkusit hodotit lezce také podle materiálu na kterém přelez uskuečnili. Například: Nejlepí na písku je Karel x bodů, na vápně je jedničkou Franta XX bodů, na ule Mirek.. atd... Kadopadně by to z databaze cest mělo být moné udělat.
O pískovcový ebříčky mi fakt nejde, asi jsem s tím začal na patným místě. Ale inspirovala mě Bídova zmínka, a kdy u je to venku...
Samozřejmě se těko převádí na vápencovou klasu nějaká nejitěná převislá adrpaská iročina za VIIb(ale nakonec i ve Státech a jinde se lezou spáry, a americká klasifikace se taky přepočítává). Ale cesty spí sportovního charakteru by se myslím bez větích problémů zhruba převádět mohly. Kdejaká oblast a kdejakej materiál mají svoje specifika, a přesto se často klasifikují touté stupnicí.
Přepočty budou vdycky jenom orientační, to je jasný. Ale na druhou stranu kdy u se s klasifikací pracuje, a orientačně klasifikace funguje - vdy se podle ní vichni zhruba orientujeme - znamená to, e nějaké měření moné je. A myslím, e i přepočty. (Tedy radi bych nechal stranou tu anglickou rubikovu kostku, o tom moc nevím a je to hodně zvlátní.)
Společný jmenovatel by se měl dát najít - prostě v obecném smyslu náročnost výkonu.
Lidi, kteří lezou jak na písku, tak na vápně, mají někde nějaký strop a s nějakou rezervou sami určité převody navrhují.
No a pak si myslím na základě svejch zkueností a i různejch rozhovorů s jinejma lidma, e ten převod, kterej je u snad celá desetiletí zavedenej, tak úplně neodpovídá realitě.
Spí se mi skoro zdá, e občas někdo celkem rád staví pískovcový lezení do pozice něčeho úasně jedinečnýho (co třeba nikdo jinej kromě nás prostě nemůe umět) a tak - a proto kvůli téhle póze přepočty odmítá a relativizuje.
Ale kdy půjde lízt do Labáku do Ríolandu nebo do Teplic, ale klidně i jinam, a nevybere si klasiky, tak to zas tak úplně jiný není. Má tam často trochu míň jitění, to jo, ale u to není zas tak hrozný. Jsou to cesty, co se lezou na RP, vyadujou nějakou sílu a vytrvalost a techniku... jako jinde.
No a mám pocit, e kdyby se to v přepočtech zhruba o stupeň posunulo, bylo by to realitě blí ne teď.
Jetě dodatek:
Dávno se přeci ví, e nejlepí pískovcoví specialisti, co figurujou v ebříčku, mají stejně nejbodovanějí přelezy z vápna nebo odjinud - viz Dlabis, Tom Strnad, snad se neseknu, e i Majzlík, Ondra Bene...
To samo přeci vypovídá o tom, e převod, na kterém je bodování zaloeno, neodpovídá reálu. (A radi zas zopakuju: nejde mi o to bodování, ale o převod.)
jak to fachá při změnách? je moný, e má RostaS ve skalních cestách bouldr? třeba byl původně zadaný jako sklaní, potom to bylo opravený na bouldr ale Rosovi a moná i někomu jinýmu to zůstalo ve sklaních ?
Zde ručně vyhledaných TOP 10 pískových přelezů z deníčků 2008 podle bodů (prohledal jsem jich přes 132), římský písmenka ujdou, ty arabský se blbě hledají, já cizí písky moc neznám, doufám e jsem nikoho neoidil, např. Bobee...a teď se mi to smazalo skoro celý...tak jen krátce:
1. foxR 9531
2. noo noo 9132
3. Dlabis 9066
4. karelwimmer 8876
5. Miláno Z 8824
6. Pikot 8789
7. jardamarsik 8740
8. JIA 8620
9. eny.vopi 8291
10. richardmuller 8266
- tolik pro motivaci, spěcháám,... pa
Čerpáno pouze z "viditelných přelezů" :)
a to bude umět filtrovat pc, bude to jednoduí,
zatím by byl asi troku problém, kdy je v nějakých oblastech jiná klas.
Nejsme tu pro čísla, ale čísla jsou tu pro nás;) V deníčkách je spousta zajímavých informací, z tý "pice 08" co jsem shlídnul (*týká se veřejných přelezů): jsou mezi námi takoví lezci kteří jezdí hodně, někteří málo, někomu dokonce stačili 4 dny na skále k tomu aby se dostal na "dobrou pozici". Někdo je líný si cesty zapsat, někdo je nechce ukázat ostatním, kadého věc. U někoho se dá získat typ kam na víkend přítě. Souhlas s tím e víc bodů tu mají lidi za nepískovcový přelezy, taky hodně těch lidí "na pici" nejspí písky neleze vůbec a čistých pískařů tady je míň.
V desítce pískařů by mohl přítě být ten kdo vyleze aspoň desítku cest kolem Xa/Xb, tam já se nedohrabu, ale ebříček mi pomohl se zlepit. Taky jsem objevil ameriku a zjistil e zlepení opravdu přichází jen s novými přelezy OS či, i těích cest. Tak vem přeju aby byli lepí a aby je to bavilo.
A klaním se vem co mají morál na rozdávání, pár přelezů je tam i X solo, by třeba kratích!
NO já bych asi neměl být tak vysoko..cesty jsou vechny ze krovádu kde se snaíme dodret starou klasu(tj např. Xc - 7c+ apod). Jinak by se musela klasifikace celýho krovádu překopat. No jednou se to asi stejnak bude muset udelat aby v tom nebyl hokej, ale zatím to je tak jak to je.
Myslím, e toto vyhláení si asi neklade za cíl vyhodnotit nejlepího lezce v Čechách, ale je skutečně pouze odrazem zápisů do deníčků na Lezci. Hledat objektivitu je nesmírně těké a kadý při něm dělá chybu a proto je tento úhel pohledu malinko zjednoduující, ale autoři jasně proklamují, co se za ním skrývá a rozhodně si nepřivlastňují nárok na cokoli jiného.
Pro mě, jako předsedu komise lezení na skalách, je deníček na Lezci jedním z výborných vodítek, jak sestavovat reprezentační drustva a jsem proto rád, e existuje. Chtěl bych proto poděkovat vem, kteří svými zápisy zde na Lezci dělají jasno ve vodách českého sportovního lezení, ale i autorům z Lezce. Doufám, e se mi v brzké době podaří napsat článek, který sezónu naich reprezentantů shrne.
Deníček je super věc, ale né vichni si ho vedou. Je pár kruto lezců, kteří zde chybí. Naučte u někdo Fojase a Věrkou s internetem :)
P.S. poprosil bych kńučící těně o nereagování...děkuji :)
Souhlas s Pikotem, opravdu se mi zdá docela jiný kafe dát třeba na OS 7a+ na vápně nebo IXc na písku (a to nemusí být třeba ani extra vrada od peka)Myslím,e pro objektivní porovnání výkonů by bylo vhodné převodní tabulku posunout tak o půl franc. stupně (+,-)
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Je tu konec roku a proto bychom rádi vyhodnotili nejlepího lezce, bouleristu a horolezce za rok 2008.
1000 Miles Adventure 2024