ČHS upozornil, e členové OeAV nesmějí na chráněné skály
Update: doplněny zakázané terény Český horolezecký svaz vydal upozornění, e těm lezcům, kteří upřednostňují členství v rakouském alpském svazu (Oa Alpenverein) před členstvím v ČHS, "nyní hrozí, e se dostanou do konfliktu s orgány ochrany přírody, nebo členství v OeAV (a dalích dvou svazech) ji k lezení v mnoha skalních oblastech ČR neopravňuje".
* Skály v CHKO Křivoklátsko (Dehtenická skála apod.),
* NPR Jizerskohorské bučiny a ochranné pásmo NPR Jizerskohorské bučiny,
* CHKO Český ráj,
* PP Stříbrný vrch v CHKO Kokořínsko,
* NPR Bořeň,
* NP České výcarsko (neplést si s Labákem).
Dritel průkazu devastuje skálu stejně jako ten bez průkazu. Ale dritel platí nějakej peníz ze kterýho se třeba financuje nový jitění a podobný věci, který, ale pouívají oba. Jak dritel tak nedritel.
to si ozaj taky chudak ze nemas ani par stoviek navyse aby si prispel na dobru vec nove istenia bezpecnejsie skaly?? ked uz parazitujes tak bud aspon ticho
S zadnou "obnovou jisteni" - spikovani skaly kruhama a skobama nesouhlasim a proto ju podporovat nebudu. Nijak to nesouvisi s moji zenou a oblibenou hosodiu ani mym p... platem :-)
A kdyz uz jsme u toho podivejte kolik zbytecnejch nytu je v krasnych tatrach...za 30let se budou muset vymenit a pak znova a znova a casem bude na standech emental a pritom je takovejch jistitek za par zlenejch papirku, teda uvaz uz minci...
Si myslim toté. Neobdivuju hrdiny z vrtačkama. prostě ne, co nadělám. V Tatrách často zbytečný. Kůrňas, u bytelejch hodin ytand s borháků? Je to bezpečný? Já nenajdu borháky. S klídem zaloím, třeba kdy se budu bát deset jitění. Ale kdo umí jen cvaknout?
tak si mi dal inspiraci. hledal jsem a rozpočet svazu je cca 7 mil. vzhledem k tomu, e kolik je na jitění jsem nenael předpokládám e se o věc stará "vrcholová komise" která má celkový rozpočet 1,4 mil. Kč. pokud by la půlka (0,7 mil.)na jitění jde jen o 10% rozpočtu. No vony jsou i ty dalí poloky rozpočtu zajímavý ... (http://www.horosvaz.cz/res/data/028/003198.pdf strana 8). No jde ale čistě o mé spekulace na základě dat co mám k dispozici, tak mi to třeba někdo odpovědný vysvětlí.
Asi jsi chtěl napsat 400.
Jestli je posílá poprvé, je to bohuel 900 (roční příspěvek 400, vstupní poplatek 500), a s potovným (zaslání průkazky) 918.
Předevčírem jsem to absolvoval.
Zoban tady nechával link:
http://www.horosvaz.cz/index.php?cmd=page&id=88
Vzhledem k tomu, e jako komise nemáme co tajit, uveřejňujeme na SO dost informací, kde se dá dočíst, kolik za co utratíme a samozřejmě se tam objeví, a bude uzavřen finančně loňský rok i celé hospodaření s tím kolik peněz na co lo, obecně jde z rozpočtu komise drtivá větina peněz na přejitění ( materiál, práce, zvýhodněné ceny materiálu pro prvovýstupce...), pro ilustraci za 1 členský příspěvek ve výi 400,- Kč se vymění cca dvě stará jitění za 2 ks nových borháků. Jen u nás na Jiní Moravě jsme jich vyměnili loni cca 600, Středočei asi 300 a tak bych mohl pokračovat. Podle rozpočtu jde cca 30% z členských příspěvků do komise CVK, co není málo.
proto by mi zajímalo, kde chce kolega uetřit. Větina lidí dělá ve svazu zadarmo, pokud je něco odměňovaný tak tak, e se na tom nezbohatne. Take bych rád slyel co jsou "zajímavý čísla".
To tedy není na tebe, ale předřečníka.
Tak teď nevím. Na jednu stranu je pravda, e četí horolezci by měli být v domácím svazu, ale na druhou mi přijde nepochopitelné, proč na skalách nadhánět horolezce ze svazů jiných, by nejsou členy UIAA. Moná by stálo za to vyjednat vyjímku i pro tyto svazy. U z toho důvodu, e jak bylo výe uvedeno, spousta z nás má členství v Alpenvereinu. Příjde mi nesmyslné chytat alespoň nějak organizované horolezce, zatím co opodál parta kdejakých zvířátek, kteří lezou jen proto, e je to cool, pokozuje skálu a ničí přírodu.
No me to prijde jako naschval. Uz vidim, jak jedu do alp odkud me vykopnout jen z toho duvodu ze sem v CHS a ne v nakym jinym posranym spolku.A nemusej to bejt koneckoncu ani alpy ze?
Take také větina lezců ze Saska, kteří jsou co se týče dodrování pískovcových pravidel skutečně důslední, nebudou moci oficiálně na českých píscích lézt! Co se týče nás domácích lezců, kteří jsou členy OEAV, za ty by měla vyjednat vyjímku firma, která tyto lezce v ČR zastupuje, tedy alpy.cz.
Pokud takto bude uvaovat kadá země či její horolezci, tak jsem zvědaví kdo pro členy ČHS bude vyjednávat vyjímky v Rakousku, Itálii, Německu včetně Jury a Saska atd..atd...
Ví hovno o zákonech. Toto není vůbec záleitost nebo problém ČHS, ale těch spolků co vystoupili z UIAA. ČHS vyjednává pro nás povolení od orgánů ochrany přírody a tím pádem se to vstahuje i na UIAA jeho je ČHS členem. Kdy tedy někdo z UIAA vystoupí, tak musí počítat s tím, e se na něj ji výhody vyjednané pro UIAA nebudou vsahovat. To je snad jané, ne?
A buďte rádi, e ČHS tyhle výjimky vyjednává. Kdyby se tak nedělo, tak by bylo lezení skoro na kadé skále v ČR přestupkem proti zákonu.
Ne, ne, ne a ne. Takhle to prostě není. ČHS vyjednává tzv. "výjimky" pro své členy a někdy zastupuje i UIAA (na základě plé moci). Ke vemu jsou výjimky sjednány jen pro NĚKTERÉ oblasti, take neplatí, e kdyby nebyly tak si nezalezem.
Kdyz prijedu kamkoliv do skal do hor mimo CR a ukazu pri kontrole prukazku CHS nikdo me nepozene,jen u nas a mozna v Tatrach ,kdyz ukazu prukazku Alpenvereinu tak me pozenou,neb Alpenverein vystoupil z UIAA!?
Jsem clenem Alpenvereinu,neb mi nabizi vic nez CHS,az mi nabidne CHS to co Alpenverein za srovnatelnou cenu,rad budu clenem CHS,od CHS je to pouze kopani kolem sebe,je skoda,ze se horo spolky nedokazou dohodnout a spolupracovat a konkurencnim spolkum(jejich clenum) hazou klacky pod nohy-JAK SI MUZETE DOVOLIT BYT CLENY RAKOUSKEHO SPOLKU A NEJSTE V CHS,KDYZ JSTE CESI-DOBRA BUDETE ZA TO NEST NASLEDKY,JEDTE SI LEZT DO RAKOUSKA,zajimali by me reakce CHS hdyby podobne zareagoval rakousky horo spolek!!
O tomto stavu se vedelo uz delsi dobu a navrhoval jsem jej resit uz loni v lete. mimo jine v dobe kdy jsem nemel tuseni o tom ze budu od roku 2009 zajistovat clenstvi v OeAV sekce Austria. Holt cesty pane jsou nekdy nevyzpytatelne. Tehdy se o tom VV odmitnul o tomto bode jednat. takze skutecne je tento bod v nekterych oblastech CR nedoresen. Zejmena v tech kde neni lezeni vyreseno vyhrazenim mist pro provozovani horolezectvi (napr. Labak, Adrspach,Teplice), ale tech kde je udelena vyjimka pro cleny CHS a tedy cleny UIAA. Predpokladam ze soucasny VV bude tento problem resit a v prubehu roku dojde k navrhu reseni.
Co se tyce clenstvi soucasne v CHS i OeAV nebo DAV. Jsme obcane CR a lezeme prevazne na uzemi CR, za penize CHS jsou skaly udrzovany a prejistovany, tudiz myslim ze je nasi cti moct na tuto udrzbu skalnich oblasti a potazmo i rozvoj horolezeckeho sportu zajistovany CHS prispet.
Co se tyce Tater, tak navstevni poriadok TANAPU hovori o organizovanych horolezcich a nikoli clenstvi v UIAA. Takze z hlediska Tater se nic nemeni, muzes se v terenu klidne prokazat clenskym prukazem OeAV nebo DAV a jsi bran za organizovaneho horolezce. Pozor pouze na dalsi omezeni vyplyvajici z tohoto navstevniho poradku.
Radek
Me je spise lito lidi z ciziny co prijedou do Cech aby dali lezbu a nakej kreten je vyzene ze skal.Kdyz to vztahnu na sebe jak me nekde na dovoleny vyhanej ze skal tak se mi chce brecet.
necpy sem ty nevědomosti... kdy u tady jsou takový zákony, tak se k nim vyjednaly potřebný vyjímky pro domácí členstvo a ostatní v mezinárodním, kde tehdybyli vichni, dá to rozum a je to fér
brzdi, "Bratře"! Zdaleka ne vichni jsme takoví jak nás líčí...Bych řekl, e u Vás máte taky kupu povedených kousků...a e znám kupu somárov nejen od pohledu!-) Jinak ale věř, e vím o x lidech z okolí, co jsou jak v ČHS, tak současně i u "nepřátelských" spolků. U studentů to beru, ale jinak se jedná vlastně o pár peněz co je větina "kritiků" schopna prolít krkem během povedenějího večírku, take nevím proč nezaplatit nějaké zlaáky na ná svaz a jeho +-bohulibou činnost!-)
Toky penez jsou dnes ruznorode(EU) a myslim,ze neni uplne pravda,ze kdyz jsem clenem rakouskeho horo spolku,ze neprispivam na prejistovani cest,ano mozna prispivam vic na prejistovani venku,ale jsme preci v EU a penize tecou a tecou.
Nevím, jak jsi přiel na nějaké házení klacků pod nohy. Bohuel nemáme obecné výjimky (jako byla například ta, která byla na zkouku v Ádru a loni v listopadu skončila, kdy tam mohl lízt kadej za dodrení určitých podmínek), take výjimky jsou prostě vyjednány pro ČHS a UIAA, kterého byly německé a rakouské svazy členem. Za to, e z UIAA vystoupily snad ČHS nemůe. Ty výjimky zas neplatí tak dlouho a obnovují se celkem často a při vyjednávání nových se tato skutečnost určitě veme v potaz a jak někdo níe psal, nějaká přechodná řeení by byla sloitá. ČHS ti nijak nevyhrouje, nenutí tě ke členství, jen tě upozorňuje na skutečnost, e v NĚKTERÝCH skalních oblastech, pro členy těchto spolků v současné době výjimka neplatí.
Ano,jsme vyjimecni a mame vyjimecna pravidla,nejsi s nama tak si lez na hromade pisku,nikde jinde v Evrope to tak neni , pravidlo je takove,ze pokavad se chovas podle pravidel tak si lez(bud nebo nebud si clenem cehokoli , kdekoli),to same jsi pojisteny nebo ne je tvuj problem,kdyz se ti neco stane tak dostanes fakturu za zachranu a proste ji zaplatis(jak?,to je tvuj boj),ale nikdo ti nebude branit v lezeni kdyz dodrzujes pravidla,jen u nas ti bude braneno,kdyz nejsi v CHS/UIAA!!
Jeimarjá a co jsem tím asi chtěla říct?! Ano, e vude v Evropě je to jinak. Ale za to snad nemůe ČHS, ale právní řád tohodle státu, který je v bordelu obecně. Stěuj si ve vládě a v parlamentu, ale myslím, e tam maj spoustu jinejch starostí, například, jak neúspěchy na někoho hodit a čí úspěchy si přisvojit, aby byli v následujících volbách zvoleni zas. Co mi připomíná, e tahle debata je úplně stejná.
Co to placas? Ja na nikoho nic nehazim,jen nechapu proc nemohu jakozto clen ciziho zahranicniho horospolku lezt na nekterych skalach v CR a clenove CHS mohou lezt v cizine vsude bez omezeni. A protoze uz jsem clenem Alpenvereinu,nechce se mi byt clenem CHS(duvody popisuji nahore).
Horkej Jirko Horo, vychladni, je zvykem pripojovat svuj komentar ke kometari k nemuz se chces nejak vyjadrit, mluvis-li obecne klikni si na komentar nahore pod clankem. Apropo, holkam se nerika co to placas, ponevadz bys moch dostat vod nekoho naplacano.
Já neplácám. Naplácat bys potřeboval moná ty. Asi si trochu nerozumíme. To, co mi vadí na tvé argumentaci je to, e z ní vyplývá, e ČHS je ten, kdo hází klacky pod nohy jiným horolezeckým spolkům, potamo jeho členům, a ČHS je ten, kdo můe za to, e nemáme vyhrazení činnosti obecně pro vechny, ale je vázáno na členství v čemsi, co je odvozeno od toho, kdo to vyjednal. e ČHS není ten, kdo povoluje lezení na skalách, to si dovoluji předpokládat, e chápe. Problém je v zákoně a v těch orgánech státní správy a ochrany přírody, které ho vykládají a pouívají. A to ony nechtějí, aby se na určitých skalách lezlo, respektive, aby to byla masová záleitost. Model vyhrazení lezení pro vechny prostě u nás není zvykem a první pokus, o kterém vím já osobně, bylo vyhrazení činnosti pro Ádr+Teplice, které skončilo loni na podzim, a netuím, jestli bude vůle ze strany státních orgánů ho obnovit ve stejné podobě. To je asi otázka na někoho jiného. Pokud by se ale to obnovilo, věřím, e e snahou ČHS bude aplikovat tento způsob i jinde. Ale tomu rozhodně nepomůe takový přístup lidí, jako má ty. Chápu tvé argumenty, e ti ČHS nabízí méně, ne jistý alpský spolek, ale ty pak musí chápat to, e ČHS se nemůe opřít při vyjednávání čehokoli o dostatečnou členskou základnu. A pak si na něj nestěuj.
Kocko na tom naplacani se muzeme domluvit,nemuselo by to byt spatne,jestli si fesna baba(to je legrace).
Ja to vidim samozrejme take ,ze jsou spatne nastavene zakony,uz z minulosti,tzn.zde byla moznost byt registrovan jen u CHS,kde se lide po zkusebnim case(teoreticke zkousky,prakt.zk.atd)stali cleny,ANO tim se omezoval pocet lezcu.Dnes je vsak situace jina,clenem CHS, OEAV,nebo jineho horospolku se clovek stane po zaplaceni ,tudiz o omezeni poctu clenu tu nemuze byt rec.Pravidla by mela byt pro registrovane lezce po cele Evrope stejna(viz.Tatry=jsi registrovany-muzes lezt,jestli tvuj spolek je v UIAA nebo ne nehraje roli).Verim ,ze se tato zmena provede a mir zavladne na lezecke scene.
Za áááá. jestli se chce obouvat do holek. tak pojď ven, vyřeíme to.
Za bééééé. Prostě u nás, abys mohl lízt, ti o někdo musí zařídit, Musí ti to zařídit, protoe ty jen bude kvákat, e je to zařízený patně, málo a vůbec vechno patně. Je to zařízený tak, jak to jde, Protoe v čéháes nestíhaj, tak to někdy provihnou a o povolení pro ČHS ádá ochranář sám. Nebo to úplně nestihnou jako v Adru, take tam ta holka z chko vymyslela kotrmelec s "vyhrazením". Turčín jí hned nabonzoval take dostala padáka, pokud si vzpomínám. Nebo ne? Tak se tady manici od lezení a velmi často v akordu s ochránci snaí aby se dalo lízt, i kdy zákon je proti.
K tomu zni neustálé huhlání, e je to málo, patně... teď se z toho sami vyachovali němci a my to hned neřeíme... Ty woe...
Proč to házíte na ČHS? Vdy je vůbec dobře e vyjednává vyjímky pro členy ČHS a ČHS/UIAA. Ti kdo vysoupili z UIAA si byli vědomi důsledků, můete křičet na jejich VH :D
Nejste potrestáni ČHS, ale přili jste o výhody UIAA. Kdy v ČHS bude pár lidí, jak bude jednat se státními orgány? Nechci přispívat na to aby skálu mohl mydlit kdejaký vychcánek.
Platím si oboje a vyuívám výhody obou. Je to jen o tom e nechcete mít povinnosti. :)
Lezte na stěně, plate tam vstupné a spočítejte si kolik jste za "trénink" na skály v teple zaplatili, je to několikanásobně víc.
Co to meles? CHS vydala upozorneni, CHS by se mela starat i o to aby zahranicni lezci tu mohli lezt.My mame taky takove pozadavky.Nekam prijet a moci lezt. Co do toho pletes vyhratou stenu nekde v telocvicne?
Čti pomaleji X., má to dvě roviny:
Stěujou si tady čei :D A proč? protoe nechtějí dát pár kaček za ČHS.
ČHS vyjednal spoustu povolení pro členy mezinárodní asociace a to je dobře.
Pak jsou tady spolky který nejsou v týhle asociaci. Jejich členi by měli chtít po svém vedení, aby vyjednal výhody o které mají zájem. Ano, ČHS jako partnerská zájmová organizace by jim měla pomoct. Nebo taky můou vstoupit i do organizace která u tako vé výhody má ;)
Nechtějí dát pár kaček čhs a raději zaplatí 1750 alpenverainu...co to je za blbost? Moná jen něktěří nechtějí podporovat něčí bussiness, který je bohuel opřiivován tím, e je lezení na skalách ( pouze některých ) nutné s průkazkou ČHS - a to je pro některé ta jediná přidaná hodnota a bohuel vynucená nedobrovolná.
Tak napriklad ja tady nadavam pro to ze je neohleduplne omezovat cizince.Semnou to nema nic spolecneho.Jinymi slovy nadavam za cizince nikoli za sebe.Az bez AV nebudem moct jezdit treba do jury tak budem jen cumet
Hmmm.
Je asi jedno proč OEAV vystoupil z UIAA. Tím ztratil nějaké své výhody. Jistě zváili monost nějaký omezení v jiných zemích např. u nás a předpokládám, e jim to asi zas tak moc nevadilo.
Co kdyby z UIAA chtěl odejít ČHS ? Tím by jsme měli utrum zase my jinde.
Tak proč se tady rozčilujete za cizince ....??
On ten cizinec nemá monost vstoupit do ČHS ??
Proč by měl ČHS řeit vyjímky za OEAV ?? To u jste fakt na hlavu, ne ???
Mimochodem mám obě členství. OEAV kvůli super pojistným podmínkám pro celou rodinu. A ČHS podporuji kvůli správě jitění a okolí skal u nás a taky z toho důvodu monosti lézt, kde jsou ČHS vyjednané vyjímky.
rekl bych zte pro cizince bude problem vstoupit do CHS ale nemam info o vstupu tak nevim.Mam s tim jen souhlasit ze maj cizinci smulu?Rekl bych ze je to cechackovstvi
Uděláme to jako na Slovensku, vechno bude zakázaný, ale domácí instruktoři tě vezmou za poeníze kam bude chtít. a má turisto horolezče cizinče návtěvníku radost ;)
O tom, e OEAV z UIAA odchází vedení ČHS vědělo půl roku a neudělalo nic, aby toto právní vákuum eliminovalo nějakým alespoň přechodným řeením, ne se celá věc uspokojivě vyřeí.
Jedině dobře, e u je v propadliti dějin. Pro nové vedení námět pro činnost. Ne, e bych kvůli tomu přestal jezdit do Srbska, ale musel bych se cítit trapně kdekoliv na skalách v Rakousku, či Německu.
Z pragmatického pohledu je vlastně pochopitelné, e s tím vedení nic neudělalo, protoe tento stav samozřejmě nahání nové členy Svazu. Ostatně se členové německého SBB ji sháněli po hromadném členství v ČHS (co Svaz neumonil). Přechodné změny některých rozhodnutí by byly velice náročné a řekl bych nemoné. Závěrem chci upozornit, e uvedený reim, tedy e smějí lézt členové ČHS/UIAA a ostatní ne, platí v těchto oblastech: Bořeň,Jizerky, Český ráj (tam je to sporné). Take není pravda, e se u nás nesmí lézt bez průkazky!!
Myslím, e právě to je na zváení (pro vedení svazu). Kdy mohou nai býv OAEV a cizí chtěj bejt v CHS, nevím, proč jim to neumonit (i kdyby se měl udělat nějakej zvlátní status). Byli bychom přeci sami proti sobě.
No já nevím,co je na tom za frajeřinu. Můu bejt stejnej kokot bez i s ČHS a lámat v lese větvičky a lapat na vochomůrky a ádnej průkaz na tom nic nezmění.
Tak místo toho aby ze skal dostali hlavně paká, která je opravdu likviduje tak jdou úplně jiným směrem. Začínám opravdu silně nechápat proč ČHS vlastně existuje. Jo vlastně vím - aby pro něj mohli dělat banditi jako LESNÍK apod. kterým na skalách vlastně vůbec nezáleí a léčí si ego ve svejch soukromejch válkách na bojitích v Tisí apod.
O to větí je potřeba troubit do světa , e členství v ČHS je dobrovolné a nikoliv povinné a kadý se můe chovat svobodně v rámci platných zákonnů dané země, které nerozliují na čechy, němce, rakuany, členy ĆHS cikány atd....nenechme si vnutit tento ideál privilegovaných s průkazkou. A si je kadý členem čeho chce...ale povině?
Hele a mohli by si u Českejch úřadů poádat o výjimku? ČHS by jim mohl pomoct při jednání a bylo by to koér.
A jak je to teď (tedy myslím výjimky/povolení které trvají, nepředpokládám e by oni teď něco zakázali, to by bylo dětské) v Rakousku a Německu ví někdo, kdo tam můe lézt? Oni vyjednávali také lezení pro domácí spolky a mezinárodní asociaci?
Obecně je asi nevhodné mávat v EU jakoukoliv průkazkou a doadovat se něčeho na co osatní nemají právo...právně to tak dnes asi bohuel je , ale upozorňovat na to má CHKo a nikoliv ČHS, jeho problém to vůbec není a jen ve snaze upozornit na svoji výlučnost papoukuje - bonzuje do světa vyeňte ze skal ty hnusné cizince ( myslím e CHKo by to asi ani nenapdalo - jsou -li v klidu )
Jene i v EU fungujou katrtičky! kdy kdekoliv v cizině zamávám zlatou kreditkou, případně ke, dostanu i to na co ostatní nemají právo, heč.
Stejně jako OEAVista dostane slevu na chatě a ostatní na ní právo nemají.
Na webu ČHS se kolem toho vcelku věcně diskutuje...jeden můj názor - má to troku návaznost na tamnějí příspěvky , ale přepisovat jsem línej...:
V současných ( z posledních dvou let ) vyjímkách není pokud vím o povinnosti členství v ČHS či UIAA ani slovo. V oněch alpských spolcích jsou statisíce členů - občanů EU a i v čechách je více členů jiných horolezeckých spolků ne ČHS. Právně má samozřejmě pravdu - ale je minimálně nevhodné, aby zrovna tuto skutečnost - souvislost vystoupení alpských spolků z UIAA a formální či právní návaznost na platné vyjímky a UIAA ČHS troubila do světa ve snaze zajistit si výjmečnost. Naráka na ústavní soud je naprosto zbytečná - neslyel jsem o tom, e by se udělovali hromadně pokuty za nečlenství v ČHS ( či členství v konkurenčních organizacích ) při lezení na skalách a pokud se tak děje jsou to spíe vyjímky, protoe vymahatelnost právě tohoto práva je téměř nulová, pracovníci CHKO jsou vesměs soudní a nemají potřebu bazírovat ( zda to vůbec tuí ) na tom, čí hlavička je na průkazce a podstatné pro ně je to, jak se kdo ve skalách chová. A dojde-li ke sporu či vymáhání pokuty - poradí si s tím běný právník a moná i poučený laik.
Můj příspěvek byl o tom, e je minimálně nevhodné začínat tuto byrokraticko lobbistickou válku, protoe kdo seje vítr sklízí bouři a není nic snaího ne opakovaným zasíláním fotografií členů ČHS poruujících pravidla v CHKO připravit o vyjímky tento privilegovaný klub - co je asi snaí ne se poutět do sloitých napadání udělených vyjímek u soudu....platí zde jistá dlouhodobá rovnováha a smířlivost a není asi nutné podkopávat jeden druhému nohy, protoe tyto boje nemají vítězů, ale prohrají horolezci bez ohledu na to jakou mají průkazku.
Tak za prve, pro diskutujici cleny OEAV, kteri nejsou cleny CHS - nechapu, na zaklade ceho povazujete za samozrejme, ze by pro vas mel CHS vyjednavat v CR vyjimky. No a za druhe a pro me osobne mnohem podstatnejsi, jsem mirne sokovan stylem, kterym CHS toto komunikuje, nota bene pul roku pote, co se problem objevil. Vyjimky se zjevne neocekavanym vystoupenim OEAV a DAV z UIAA dostaly do rozporu s tim, co autor vyjimek zamyslel. To je cele. Asi bych ocenil komunikaci v tomto duchu a aspon naznak snahy tento problem pro lezce z Rakouska a Nemecka resit.
Jsem člen OeAV a nečlen ČHS. A nemyslim si, e by za mě měl Svaz vyjednávat cokoliv. Předevím proto, e v současnosti vyjednané "výjimky", které jsou jen pro členy, nejsou v souladu se zákonem. Sjednat je jenom pro členy toti nelze. Viz např. Bořeň.
Ok. Mel jsem napsat pro "nektere" diskutujici cleny. Jinak souhlas. Nicmene jak mohou nebo nemohou do budoucna vypadat vyjimky, je uz myslim na navazujici debatu.
Myslím si, e ČHS pokud nechce pro cizince lezoucí v ČR recipročně za lezoucí čechy v zahraničí vyjednávat cokoliv měl by mlčet a né troubit do svět věc, která se jich netýká.
ČHS se situací samozřejmě zabývá. Zejména situací v NP Českosaské výcarsko. Tam ale není problém s výjimkou ze zákona, ale s návtěvním řádem NP (Jetřichovice apod.), ten toti vymezuje pohyb m.j. horolezcům!!! Na druhou stranu nechápu, proč by se situací měl zase tak zásadně zabývat ČHS. Kurňa jestli vystupuju z nějaké organizace, která mi dává určité výhody a vystupuji proto, e převaují pro mě nevýhody, tak samozřejmě musím počítat s tím, e o ony výhody přijdu. Tím mám na mysli situaci oněch vystoupivích organizací z UIAA. Oni se taky neptají, jak tím zkomplikovali situaci v UIAA. Dle mého názoru je míč na jejich straně.
O.K. částečně má jistě pravdu, ale na stranu druhou i členové ČHS vyuívájí jitění a kde co co vybudovali členové oněch spolků za peníze oněch spolků v rakousku, německu, Itálii.., tak by jistě nějaká reciproční vstřícnost ( a nikoliv dehonestující kampaň ) nekodila. Takhle se dočkáme jenom toho, e se obdobně budou chovat k nám venku....
Ale tu situaci nezpůsobil ČHS, ale právě ony odstoupiví spolky, proto by ony teď měly hledat řeení. Nicméně se věc řeí a je smutné, e tady někdo v příspěvcích zbytečně pouívá silná slova, ani by znal souvislosti. Argumentace chudák DAV a ÖAV učinil jednostranný akt a ostatní se o jejich členy nestarají je opravdu poněkud zvlátní. Já ze těpení UIAA radost nemám a tohle je pouze jeden z důsledků. Na druhou stranu je myslím si zodpovědné, e tajemnice Svazu na tuto situaci upozornila, nebo oněm členům DAV a ÖAV hrozí pokuty v níe uvedených lokalitách.
A skonci to jak mezi detma na piskovisti.Ja nesmim na tvoje piskoviste tak ty nesmis na moje.Mam dojem ze by se CHS melo zachovat jinak rekneme politicky:-)
Radime, u jsem ti to párkrát psal. Napřed si zjisti informace a potom se rozčiluj na webech :-)
Hele, ČHS vdy vyjednávalo výjimky tam kde bylo zapotřebí pro VECHNY HOROLEZCE, pokukd na tom ochranáři trvali, tak pro vechny organizované horolezce. Tedy ČHS vyjednal povolení pro své členy, a pro vechny ostatní - protoe vichni ostatní organizovaní byli sdrueni v UIAA. Ty výjimky, edy správní rozhodnutí (zpravidla vydané Vládou ČR) jsou v platnosti.
ČHS těko mohlo předjímat situaci, e se německé a rakouské spolky rozhodly z UIAA vystoupit. A kdy vystoupily (by jejich krok můu chápat), je logické e z toho pro ně plynu i nějaké nevýhody. A o těch nevýhodách prostě museli vědět ne se rozhodli pro tento krok.
Vyčítat svazu, e ten problém neřeil v předsthu, je taky pitomost, protoe vichni vzdáleně přihlíející dění v UIAA doufali, e se situace jetě zvrátí, a k odchodu jedněch z největích členů z UIAA nedojde. Dolo. Nyní je tedy čas vzniklu sitaci řeit.
Součástí řeení pochopitelně je i to, e ČHS musí o vniklé situaci informovat (minimálně české členy OEAV a DAV).
Sorráč, vole, ale já v tomto případě mám pocit, e svazu nemá nikdo co vyčítat. Naopak, domnívám se, e postupuje velmi korektně.
Já Tomái vůbec nenadávam na to, e k tomu dolo, ale na to, e má ČHS potřebu tento fakt troubit do světa tiskovými prohláeními co k vyřeení rozhodně nepřispívá. A pokud to někdo má potřebu ventilovat a státní správu na tento fakt upozorňovat měl by napsat, kterých konkrétních oblastí se to týká, co dělá proto aby nebyli zahraniční lezci v nevýhodě atd...za to, e je to tak jak to je ČHS nemůe, ale mohla být vzájemná snaha věc vyřeit a né si házet klacky pod nohy....
imarjá. Jaký házení klacků?
Zkrátka dolo k určité situaci. Situaci bude nutné řeit. Co řeení nejméně můe pomoci, jsou případné konflikty lezců s ochranáři, vzniklé z nevědomosti.
Svaz o vzniklé situaci prostě informovat musí!
Stejně jako si myslím, e ji musí i řet, by ji nazavinil - ale ta infrmovanost je logický první krok, a ne klacky pod nohy.
btw: potěím členy OEAV. V Tatrách problém nevznikne. Tam je sice také výjimka jen pro organizované horolezce, ale formulováno to není jako e organizované v UIAA, ale "organizovaní v horolezeckých svazoch" :-)
Jo, situace vznikla jednostraným aktem OEAV/DAV a ČHS na tom vinu nemá. Ale mě přeci jenom v oficiálním komuniké scházelo jedno slovo: "bohuel". Takhle to vypadá jako vyhroování.
klacky = rovná se dnení tiskové prohláení nehovořící nic o tom, co chs pro nápravu stavu dělá či můe dělat, nehovoří nic o tom jakých oblastí se to týká ( ono jich zase tolik není , ale v prohláení to působí právě opačně ). prostě nevhodně zvolená forma a tón, která má k nějaké spolupráci a evropské koperaci svazů daleko.
Tak počkej. hází klacky pod nohy, nebo jen nic nedělá. Sorry, je prioritou zachovat monosti lezeni pro vystoupiví. Já je chápu, u je to nebavilo, ale ...
Oni prásknou dveřmi a první co je potřeba je zajistit, aby je to nebolelelo? Vzhledem k tomu jak jsou (a byli) k nám benevolentní (pamatuju, nechali mi vyspat. půjčili matro, bylo jim jasný e jsem holá prdel z ostbloku co má ráda hory.cca 1983) jsem pro, ale není to samozřejmost.
To oznámení, varování. Nepřijde mi nijak arogantní. A e se tím pádem o tom někdo dozví? Radimééééé? Třeba JH jistě po přečtení získá zcela nové informace? Neblbni. O tom vem ví vichni u dávno, jeimarjá, to je přeci jejich job. :-)
Díky Petře. Jsi (jako tady v poslední době zatím vdy) věcný a snaí se být nezaujatý.
A hlavně: Je to tak jak píe!
Přesto si myslím, e by vzniklou situaci (by ji svaz nezavinil) měl ČHS zkusit řeit. Povauju toti ČHS za organizaci zastupující u nás vechny horolezce, tedy i ty z OEAV či DAVu.
Mezi námi, systém výjimek ze zákona sice nemá ve světě obdoby, ale na jeho změnu (tedy legislatiní iniciativu) přecijen svaz asi nemá. Zato ale můe zkusit vyjednat moné. Tedy v těch konkrétních rozhodnutích, kde je zmíněno, e ČHS dostal výjimku pro své členy a členy UIAA, ádat o změnu rozhodnutí ve smyslu rozíření na členy uvedených organizací. Čili administrativní úkon, který by nemusel být extrémně náročný (časově ani administrativně).
Tam je situace trochu specifická. Návtěvní řád dovoluje lezení členům Svazu a UIAA za stanovených podmínek. Tento řád byl ovem vydán v době, kdy výjimky ze zákazu lezení udělovalo MP. Správy NP sice mohly vydat návtěvní řád, ale z logiky věci nemohli těmito řády udělit výjimku, co bylo vyhrazeno pouze ministerstvu. Proto není návtěvní řád v tomto bodě v souladu se zákonem.
Sysle v tý 114ce je §19 odst2 - Návtěvní řád vydává orgán ochrany přírody národního parku formou obecně závazné vyhláky; osoby trvale bydlící či pracující v národním parku mohou být z její působnosti ve stanoveném rozsahu vyňaty. Návtěvní řád můe být vydán také pro část území národního parku. - nikde tam není napsáno nic o MP.
Vzhledem k tomu, e byl návětěvní řád vydán v roce 2001, je třeba dívat se do znění z tohoto roku a tam v §43 to Ministerstvo ivotního prostředí najde.
To sice můou, ale nějaký návtěvní řád, je rozhodně právní norma nií úrovně ne zákon (vyí u je jen ústava). A zákon v části týkající se NP horolezení výslovně zakazuje (§16), take ho ádný návtěvní řád nemůe povolit... V CHKO horolezení zakázáno není (§26). §43 říká, e ten kdo ochranu vyhlásil můe udělit vyjímku ze zákazů a v případě NP a CHKO je to MP...
Hele, není to náhodou tak, e v případech NP má návtěvní řád charakter obecně závazného předpisu... take na úrovni vyhláky... tedy se mu nějaká, ve správním řízení vydaná výjimka nemůe rovnat?
Myslim si, e je to tak, e zákon dával v době vydání návtěvního řádu NP výcarsko pravomoc udělit výjimku MP. Z toho důvodu nemohl mít tuto pravomoc jiný orgán jako např. Správa NP. Ta měla toti pouze pravomoc vydat návtěvní řád. Tato pravomoc je stanovena takto: " na území národních parků je omezen vstup, vjezd, volný pohyb osob mimo současně zastavěné území obcí a rekreační a turistická aktivita osob. Podmínky tohoto omezení a výčet turistických a rekreačních činností, které jsou zakázány, stanoví tento zákon a návtěvní řády." Z toho plyne, e lze upravit rekreační činnosti nicméně pro horolezení je tu norma speciální (viz §16 a §43) a ta dává tuto pravomoc MP.
Take nakonec to dopadne tak, e němci a rakuáci nebudou smět lézt u nás (Labskské pískovce,Český ráj, Polická pánev a dalí chráněné oblasti ČR) Čei si naoplátku nezalezou v Alpách, v Juře, v Sasku atd. Opravdu nádherný výsledek lidského egoismu a netolerance.
Obávám se toho, e přesně takhle to dopadne. Přitom by stačilo jen málo, trocha vstřícností, vekeré platné vyjímky pro lezení u nás nepodmiňovat členstvím v UIAA, ale pouze členstvím v organizovaných lezeckých spolcích (i v těch které nejsou členy UIAA), tak jako to funguje např v tatrách viz. návtěvní řád TNAPu
Hoi a děvčata, pláčete dobře, jene na nesprávném hrobě. Problém není v ČHS, ale v českém zákonu ochrany přírody, který zakazuje vstup, nebo některé aktivity v některých chráněných lokalitách. Za této situace se nali v ČHS lidé, kteří li vyjednat výjimku ze zákona. Protoe mám blízko k některým z těch, kteří u jednacího stolu seděli, tak vím, e ta jednání byla hodně sloitá. Úspěná byla navíc proto, e zastupovali dostatečný počet členů svazu. Vůbec se nedivím, e se nikomu nechtělo znovu projednávat u jednou dohodnuté, moná taky proto, e by to mohlo ztíit podmínky pro lezení. Taky mám dojem, e se čekalo, jestli vystupujicí AV nevezmou svoje rozhodnutí zpět. Generální zasedání UIAA bylo na podzim. Upozornění tajemnice ČHS není nic jiného, ne upozornění, e pro někoho přestaly výjimky platit a to z důvodu rozhodnutí jeho organizace. Nevím o tom, e by tyto organizace iniciovaly jakékoliv jedání o udrení výezmíněných výjimek i pro ně. Protoe se dá předpokládat, e se POKUSÍ výbor ČHS vzniklou situaci řeit, očekávám od Vás pro funkcionáře (Nae kamarády)spí poděkování, ne nadávky.
Kdy se podívá na ty dokumenty alpenferajnu o odstoupení, tak zjistí, e měly tyto svazy jeden celý rok na řeení těhle vyjímek. To není ádná nenadálá situace!Před rokem oznámily, e za rok vystoupí a taky to udělaly, tak v čem jim chce pomáhat?
Obávám se toho, e přesně takhle to dopadne. Přitom by stačilo jen málo, trocha vstřícností, vekeré platné vyjímky pro lezení u nás nepodmiňovat členstvím v UIAA, ale pouze členstvím v organizovaných lezeckých spolcích (i v těch které nejsou členy UIAA), tak jako to funguje např v tatrách viz. návtěvní řád TNAPu
Má pravdu, ale k té "troe vstřícnosti" je předevím zapotřebí dojednání nového znění oněch správních rozhodnutí. Výjimky dnes vydává výhradně vláda. ČHS můe (měl by) o nové znění poádat, a pak jen čekat.
ČHS v minulosti vyjednal v dobré víře výjimky pro vechny organizované horlezce (vechny národní svazy byly v UIAA), a fakt těko můe za to, e některé organizace z UIAA vystoupily.
Cílem informace, která byla zveřejněna na webu ČHS, bylo upozornit členy OeAV na potenciální problémy ve skalních oblastech, jich se problém týká (např. NP České výcarsko, Jizerskohorské bučiny), nikoli "nahánět" nové členy do ČHS.
Situace byla vyvolána vystoupením dvou rakouských a největího německého horolezeckého svazu z UIAA a problémy se týkají některých skalních oblastí, kde rozhodnutí orgánů ochrany přírody o povolení horolezectví pochází z drívějích let a obsahuje ustanovení povolující lezení pouze členům ČHS a členům svazů sdruených v UIAA. Vedení ČHS se tomuto problému bude samozřejmě věnovat.
B. Valentová, tajemnice ČHS
Pokud to tak je nekodilo by jasně a pravdivě napsat jakých oblastí se to konkrétně můe týkat, nekodilo by napsat zda se touto situací ČHS zabývá vzhledem k velkému počtu návtěvníků pískovců ze zahraničí a zda je celý problém komunikován s dotčenými svazy, aby se členové ČHS nedočkali " obdobné vstřícnosti " při návtěvě zahraničních skal a velehor s tou naí pěknou českou průkazkou ČHS.
Dotazy na OEAV vs. ceska ochrana prirody uz tu nekolikrat byly. Takze pozitivne nebo negativne, hlavni je, ze zaznelo nejake "oficialni" stanovisko. Ciste hypoteticky: pokud by se mnozily konflikty mezi OP a cleny OEAV, stejne by to nakonec od.ral CHS pri jednani o vyjimkach.
Povauju cele dohadování za zbytečné. Pokud jsou nespokojenci, není nic jednoduího, aby CHS klidně pověřil zástupce nespokojenců k vyjednávání s CHKO, a si svý představy vyjednaj. (Monost lezení, stejně jako mago). Není přeci nic jednoduího. Křičet umí kadej. Tak a taky vezme kůi na trh.....
Poslal jsem odkaz na článek svému kamarádovi, který ije od roku 1987 v Německu a v Rakousku. Myslím, e odpověděl docela trefně.
====
... Je videt, ze mysleni tech funkcionaru se od te doby co jsem emigroval nezmenilo. Mozna jsou to jiny lidi a nerikaj si soudruhu, ale fungujou stejne. Nepamatuju, ze by tu nekdo cloveka s prukazkou CHS nepustil do Winterraumu, na spouste chat dostavali i slevy (v zasade vetsinou, pokud se nechovali jako prasata - vareni nacerno v drevenem objektu, nenahlaseni dalsich lidi a tak.). Lidi v OEAV nejsou byrokrati, ale pokud se CHS bude tvarit jak se tvari, od srdce se na to vsechno vyserou. Kdyz urad, tak urad. Rakusaci to umeji, o to nic. A na rovinu, ona povest Cechu v Alpach uz tak neni nejlepsi (i kdyz organizovani lezci na tom maji asi ten mensi podil.)...
====
Videno zvenku je situace lezeni s bumazkou zcela nepochopitelna, ano, je to post-komunisticky bordel. Tezko ale vinit CHS, svaz v tom plave, jak nejlepe umi
Řekl bych, e ten komentář chtěl říct něco jiného: Lidi z OEAV prokazovali vůči členům ČHS vstřícnost, zcela nebyrokraticky. Pokud se ČHS - ústy jeho vedení - bude k věci stavět formálně úřednicky, ve stylu "my nic, my muzikanti" (jak zatím činí), dočkáme se - my vichni - toho, e přesně stejně se budou chovat k nám. (A já například o monost vyuívání winterraumů docela stojím.)
"Vedení ČHS se tomuto problému bude samozřejmě věnovat." Tolik B. Valentova, tajemnice CHS, o pra prispevku vys. Jak z tohoto prohlaseni chces vycucat, ze se CHS na ostatni svazy vykasle, to mi fakt neni jasne.
Mě vdycky fascinuje, jak někteří lidé předjímají, co se stalo nebo nestalo. Ty si byl u rozhovorů, kde se toto řeilo? Ty jsi seděl na VV? Ony toti tyhle informace vyly u i v německém tisku, na posledním VV jsem louskal právě německý článeček, zajímavé je, e ten vinil z nečinnosti německou stranu, nebo si byl vědom, kdo stav, který v minulém roce umoňoval svobodný pohyb členů DAV ve stejném rozsahu jako členům ČHS změnil. Ono prostě jednodue není moné ve, co se kde řeí zveřejňovat. Zveřejnila se zpráva, která konstatovala současný stav věcí. Zbytek jsou spekulace a dohady. Prosím poněkud více rozvahy, napadnout někoho je velmi snadné a bohuel tím často trpí ČHS, který tím zbytečně ztrácí kredit (u vidím, jak tu někdo napíe, e u ho dávno ztartil). Chceme mít silný ČHS, který se stará o horolezecký sport nebo rozhádaný, takový, který se utápí v malicherných hádkách a nemá čas na normální práci? Hore zdar = Begr Heil.
...a tomu co petr píe jistě napomůe nejdříve jednat a pak troubit do světa e zde lezou lezci z EU a i ČR v rozporu ze zákonem...a to jetě nespecifikováno kde a psáno poměrně konfrontačním tónem
"... Silnou organizaci, a hlavně klid na práci, soudruzi." Ty vole, to je soda. Kdo nepamatuje, neuvěří. Jaké jsi měl číslo členské legitimace, Petře Reschi?
D. bude zřejmě můj kolega David, který před chvílí seděl u tohohle PC a nahlas si tu Reschovu větu předříkával s komentářem, e neví jestli se má smát nebo brečet. Obvykle se tak podepisuje, pokud vím. A za sebe můu dodat, e na mne ten výrok působí taky jako z jiné planety. Nevím, kolik Ti, Filipo, je. Moná Jakee a spol. nepamatuje, tak Ti to třeba nebude povědomý. Bohuel.
No vidis ja si jako vyplod bejvalyho rezimu spis vybavim anonymniho hazece spiny kerej hlavne nechce makat a rozhodne ne nekoho kdo ma nazor iniciativu a dokaze si za tim stat. Sorrac ale oba pany mohu soudit jen podle toho co napisou neb je osobne neznam a me prizpevek Decka vadi do ty miry ze sem reagoval jak sem reagoval.
No ona mě u Alena (to jako minulá předsedkyně) upozorňovala, e můj slovník občas zabrousí do frází, které starí generaci připomínají soudruské činy. Sorry, mě bylo v Listopadu 16 let a tak mi občas ujede něco, co povauju za nekodné a dříve narození si to vysvětlí po své. A zase je hezký, e se máte čím bavit. Take jsem se pasoval do role takovýho kapárka, aby náhodu někdo neměl rudo před očima. Cililink
Petře, já myslím e je to OK. Silná organizace, budovatelské nadení.... na tom je patný jen ta asociace. Má smůlu, v citlivém období jsi pochytil slovník soudruhů. Čtenář by si to měl umět přebrat. Ona silná organizace by nekodila.
To se ti Petře jetě párkrát stane, smiř se s faktem, e někteří jsou na něco poněkud více citliví. Taky si mnozí neuvědomují to, e pokud porovnávají dvě země, které mají přiblině stejný počet obyvatel a jejich zájmové spolky z nich jeden má cca 300 000 členů a druhý 10 000 členů, tak e váha hlasu je u těchto spolků diametrálně rozdílná ( politicky - čím více členů,tím více potenciálních voličů, finančně - více peněz i při niích příspěvcích ), ale to spoustě lidí vůbec nedochází, jinak by se nemohli vyjadřovat, tak jak se vyjadřují.
Dagu, ono se to těko přebírá, kdy neví kolik konkrétnímu mluvčímu je a jediný fakt který zná je to, e je to zjevně funkcionář jisté organizace v jejím vedení se obecně (nic proti tomu) vyskytují převáně starí ročníky ...
Petre, napsal jsi "Prosím poněkud více rozvahy", kdyby neco podobneho zaznelo v one zprave, jiste by probouzela mene emoci, ten, kdo zpravu psal, mohl projevit trochu pochopeni a napsat "CHS za tuto situaci nemuze a je nam lito, ze nastala" a diskuse by se pak jiste vedla v klidnejsim tonu. Tebe i mnoha dalsich lidi z CHS si velmi vazim, nepokladam jej za spolek postkomunistickych funkcionaru ani se nepripojuji k jine kritice. Pouze zpusob komunikace CHS je "neohrabany" a nedivim se, ze na mnoho lidi pusobi nevstricne.
zdar a silu !
Váení vánivě diskutující, vím, e způsob prezentace na oficiálních stránkách ČHS nebyl zrovna ideální a mohl někoho namíchnout ( ostatně tyto reakce jsem hned včera večer očekával). Doporučil bych vak se zhluboka nadechnout a dát si od toho odstup a pak teprve reagovat. Není účelem svazu aby někoho diskriminoval a osobně jsem zastáncem toho, e pokud mají někde lézt lezci tak vichni bez ohledu na příslunost ke svazu,rasu...a stále se budu snait, aby si na tom hřiti mohli hrát vichni. Je vak spousta informací, o kterých mnozí neví a tak je zkusím co nejvíce poskládat a sepsat včetně čerstvých zkueností naich východních sousedů, co můe nastat, kdy někdo poruí výjimku a zveřejním to na lezeckých serverech, aby jste si mohli udělat konkrétnějí představu a pak suďte a vyjadřujte se. Zcela určitě bude od nového vedení snaha, aby členové vystoupivích organizací nebyli u nás diskriminováni a mohli lézt stejně tak jako my lezeme u nich, bohuel vak takovéto změny nelze provést ze dne na den a proto to zatím bude předevím o slunosti, dobrém chování a respektování základních pravidel ze strany lezců ve skalách a v rozumném přístupu ze strany orgánů OP a i v nich se pár současných či bývalých lezců najde, stejně tak jako nám přátelsky nakloněných lidí, take nemalujte zatím čerta na zeď a nikdy se nic nejí tak horké, jak to zpočátku vypadá.
řada lidí tě povauje za demagoga a kde co...a hle ...vedle Sysla jeden z mála věcných názorů oprotěných od toho čí dres zrovna nosí....díky. Tak nějak bych to chtěl napsat pokud by se mi podařilo udret ten odstup.
počkej počkej, take lézt bude moct kdokoliv a kdekoliv. Kdo potom zaručí CHKO e se budou lezci chovat jak je daný? Člen by měl znát stanovy a nejen ty. Teď mají monost ochránci říct: členi toho a toho svazu se tady nechovají sluně, tak tady nepolezou. A nebo oni jsou v pohodě, tak to prodlouíme. Jo, bylo by hezký svobodně lézt vude, ale minimálně čei na to nemají.
A jinak ochranáře jsem u nás 10 let neviděl, třeba taky troku můou za to jak se lidi u skal chovají, kdy se to nekontroluje. A proč se tady řeí povolení kohokoliv na cokoliv kdy se vlastně u nás nevyaduje?
Whůiswhů
ČHD - Občanské sdruení
CHKO a spol. - Státní zaměstananci pracující na ochraně přírody, včetně restrikcí. jak jim vymezuje zákon.
UIAA - spolčení organizací lezců
ČHS vyjednává povolení k lezení pro své členy recipročně po členy UIAA. Pokud někdo vystoupí z UIAA tak to povolení najednou nemá. Na to bylo asi fajn upozornit, nic víc se neděje.
Jako bývalý předseda CVK jsem předal v roce 2007 zástupcům SBB Dresden, který je členem DAV vechny informace o podmínkách lezení v chráněných oblastech u nás, včetně doby platnosti rozhodnutí. Chtěli toti uplatnit některé svoje připomínky, např. při jednání o nových podmínkách pro Ádr v minulém roce. Informace zveřejnili v interních publikacích DAV.
Dobře věděli jaké důsledky má pro ně vystoupení z UIIA. Proto vyvolali jednání s naim Ministerstvem ivotního prostředí, které se mělo uskutečnit loni na podzim. Podle německých novin jednání zřejmě stále probíhají.
SDBMORNK Sekta dědů bez maglajzen upatlaných rukou na kanapi.
Tohle je nesmyslní diskuse. Ti co vystoupili přili o výhody z členství. To fakt není ádná senzace, je málo tak samozřejmých věcí jako tohle. Zatim se nic neděje, je to normální upozornění na důsledky.
Je to formální pouk. Nedovedu si představit, e by kvůli tomu někdo v praxi něco nacvičoval. Asi bych po něm hodil iku. Teda já ne, páč sem proorganizovanej tam i onde...
To, e se tenhle problém veřejně publikuje nic nevyřeí.Maximálně si těchto článků vimnou ochranáři a začnou vyadovat represe.Přesně před rokem jsem tenhle problém psal kamarádu do německa a on mě přeposlal vyjádření vedení DAV které potvrdilo vzniklý problém.Měli celý 1rok, aby situaci řeili a myslím, e nic nevyřeili.
jestli má ČHS zase smlouvu s alpenferajnem o uznávání karet UIAA na horských chatách v Německu a Rakousku, kdy u od nového roku nejsou v UIAA .Nevíte o tom někdo něco?
Ale samozřejmě, e nám OEAV nic neuzná ani náhodou, kdy se budeme chovat, jak se (zatím) chováme (resp. jak to zatím vypadá) - jak u tu někdo psal. To dá rozum. Proto bych se velmi přimlouval za to, e přestoe celý problém (moná "problém") vznikl díky počínání OEAV a DAV, tak onen "kamarádský" přístup by byl *velmi* na místě. V naem vlastním zájmu. Obávám se, e víc potřebujeme my vstřícnost od OEAV ne OEAV od nás. Přijde mi zřejmé, e násobně víc jezdí naich lidí do Alp ne Rakuanů na české písky (kterých se to ostatně týká jen z malé části).
Tam se nejspí výhody pro naince nezmění.
Moji kamarádi bez ferainu se tam chtěli ubytovat před tím, slevu nedostali, nedostanou jí ani teď. Mě teď dají stejnou slevu jako před tím, protoe mám stále jejich průkaz.
Jetě jedna poznámka: proč oni třeba členům ČHS nedávají 50% slevu na chatě, vdy jsme taky organizovaní horolezci jako oni?
Co se týče LEZENÍ tak jsme tam mohli vichni a rakuáci ani němci si nebudou dělat násilí aby v zákonech dělali naschvál omezení pro lezce z cizích svazů nebo neorganizované.
A co se týče pojitění tak stále budou brát ferainy do vrtulníku napřed!
Take co se změní? nic. Zápaďáci před náma budou pořád ohrnovat nos stejně, protoe se někteří nai ani nedokáou přihlásit do svazu. Oni se do svazu na rozdíl od nás hlásí a ví jak je potřeba aby jich bylo hodně. No a kdy se jim něco nelíbí tak jdou a něco pro svaz dělají a netlachají.
Nic se u nich nezmění. A kdy se náhodou výjimečně s někym z jejich lezců bude dát večer na chatě mluvit, tak se opijeme a budeme společně nadávat na nae vedení...na politiky který nedodrují zákony...stejně jako někteří z nás free nedodrují zákony...jaký je to rozdíl?
...nic se nezmění, copak mají tak málo terénů e by se zrovna bez těch naich neobeli?
Pokud jde o zkuenosti mých známých, tak v mnoha případech (řekl bych, e ve větině) nějakou slevu na průkazku ČHS na alpských chatách dostali. Ne třeba tu oficiální 50% OEAV, ale prostě platili míň. (Nebo dostali něco zadarmo.) Do winterraumu je pustili myslím vdycky. S vrtulníkem - natěstí - o ádné zkuenosti nevím.
jednoduchý, v oblasti pár rúzných dvojek potřebuje transport, nahlásí e má EAV a jede vrtulníkem první, ostatní počkají, členi mají výhody. osobně bych to zaít nechtěl
ja byl na chate OeAV s kamaradem, OeAV prukazku jsem mel jen ja, ale slevu dali nam obema, nevim jakou roli sehralo, ze jsme mluvili nemecky a chovali se slusne, ale rozhodne to od nich bylo vstricne jednani.
Jsme milovnici prirody a horolezci a jde nam o stejnou vec bez ohledu na svaz, a tak by to melo byt i komunikovano..
Kdy mne a potamo mých pár přátel ČHS vykrtlo násilně ze svých řad a to tím e nám zruilo oddíl, sice malý, ale funkční a platící, snad nečekají e se do jejich řad vrátím, to snad je Hrubáč padlej na hlavu!
Bylo nás jen 5 platících a to je dle svazu málo, zruili a bě si zaádat o individuální členství, to trochu postrádá smysl horolezectví, které vdy bylo předevím přátelstvím na laně, ale na druhou stranu za individuály má svaz daleko více prachů?
Ano, přesně tak, ČHS nejde o sdruování ale o přízpěvky, z členství vychází více poviností neli privilegií, po zaregistrování oddílu je vám zaslána "honosná" Zřizovací listina ale kdy vás zruí, alespoň v naem případě, sem se to dozvěděl a kdy sem marně hledal ná oddíl v rejstříku ČHS. Jinak důvod mi té nikdo nesdělil ale jsem přesvědčen e je to kvůli neplacení přízpěvků za více ne pět členů. Narovinu, zruená registrace u ČHS se nás vlastně nijak nedotkla, pouze poslední lezci stojící o průkaz ČHS musí si tento obstarat idividuální cestou, či přejdou k ÖAV, co jsem jim doporučil!
Jasný já to také věděl, ná Club normálně funguje dál, jen v něm zrovna nebyl nikdo kdo by chtěl ten rok sponzorovat ČHS a naplnit oněch 5 míst :) je to těké kyd je nás kupa ale o ČHS průkaz stály jen dva lidé(protoe lezou venku pouze v létě a pouze v ČR), ostatním HOROLEZCUM nemá ČHS moc co nabídnout...(spí nic, soudě podle sebe)
Jsem línej hledat, sorry, ale těch pět je i v jiných oblastech, myslím na zakládáni o.s. a podobný věci.
Jestli se rozhodne být v ČHS nebo ne, to je čistě tvoje věc, sám v tom nemám jasno, budu asi jako Frank vystupovat vstupovat. :-)
Ale to vae zruení, hele, to je prostě tak, ten limit. To je stejný, jako tahle pratění debata. Kdy vystoupili, přili o výhody. Jinak to nebude.
ČHS můe zruit oddíl, pokud má méně ne 5 členů. To ale neznamená, e by ti zbylí přestali být členy ČHS. Od působnosti nových stanov jsou členy ČHS lidi, nikoliv oddíly, take se členové ze zrueného oddílu stávají automaticky členy nezařazenými v oddíle, tedy individuálními členy. Rozdíly práv a moností individuálního člena a člena sdrueného v oddíle jsou minimální. Pokud si vzpomínám, individuální člen se nemůe stát instruktorem, protoe ČHS dotuje kurzy s tím, e instruktoři pak budou v oddílech kolit dalí členy. V oddíle sdruený člen je na valné hromadě automaticky zastupován předsedou oddílu, pokud se nechce zastupovat sám, nebo nepověří zastupováním někoho jiného. O jiných rozdílech nevím.
Pokud jsem členem jakéhokoliv národního spolku nezávisle na zaklínadle UIAA, tak mohu v Čechách lézt s klidným svědomím. Kadý ochranář musí a je povinen uznat moji lezeckou autoritu a kompetenci doloenou členskou kartou a je povinen to respektovat a nesmí mne nijak omezovat v lezení odpovídajícím oblastním pravidlům ochrany přírody. Je povinen být mi nápomocen při společné ohraně přírody.
Take nejde o nic ne o omyl ve výkladu.
By by
Ibiek Kornel
S tímto nemohu ne souhlasit a zároveň chci apelovat na zdravý úsudek a lidský přístup vech ochránců přírody...nenechte si diktovat od ČHS koho do skal pustit a tolerovat a koho ne... Zrovna tak jako karta ČHS neospravedlní vandala tak její absence není důvodem k "vyhnání" člověka sluně se chovajícího ve vztahu k přírodě a lezení!!!
Chlape, je tady zákon a ten je prostě pro nás patnej.
Povolení lezení zajistilo ČHS. Sutím i pro UIAA. No, kdy z něj vystoupí... Tak ho oficiálně nemají. Zatim se ale nic neděje, nikdo je nenahání. Někde je povolené bez specifikace průkazek. Tam se to netýká ČHS ani UIAA, leda tak e ČHS to vyjednalo.
asi je potřeba psát v kadém příspěvku jakých oblastí se ona karta ČHS vlastně týká - při bliím ohledání či přečtení závěrů SYSLA ( na webu ČHS se toho nedohledáte ) , zjitíte e oněch oblastí ubývá a zase tolik jich není....v podstatě 4 z desítek ostatních, take nutnost vlastnit průkazku při lezbě je vité a dnes zapla pánbůh čím dál méně pravdivé dogma.
No jo, ale u některých lezeckých oblastí se stejně na skalních oblastech nedozví kdo tam vlastně smí a co, pravdu zná jen pár lidí a můe být i taková, e ve skutečnosti teď v místě neplatí ádný zákaz, krom sluného chování, ale kdy na to někdo upozorní, tak by mohla nastat situace, e orgán zavře oblast třeba celou.
Férové by bylo kdyby na to správce (ČHS) upozornil orgán a dohodli se, kde konkrétně se bude moct lézt a kdo. To, e jen např. organizovaní, nebo jen organizovaní ČHS můe být také mnohdy poadavkem orgánu a limitováním počtu lezců (stím pak ČHS nic neudělá).
Výsledkem by mohlo být e bude u vech oblastí uvedeno kdo, kdy a kde a lo by to filtrovat.
S tímto nemohu ne souhlasit a zároveň chci apelovat na zdravý úsudek a lidský přístup vech ochránců přírody...nenechte si diktovat od ČHS koho do skal pustit a tolerovat a koho ne... Zrovna tak jako karta ČHS neospravedlní vandala tak její absence není důvodem k "vyhnání" člověka sluně se chovajícího ve vztahu k přírodě a lezení!!!
No Ibiku radi předtím koukni na http://www.npcs.cz/public/npcs_cs/redirector.html?hid=1005 Právní normy - Vyhláka č. 1/2001 - návtěvní řád článek 6 odstavec 1 a 2
Rakusaci a nemci vystoupili z mezinarodniho svazu pote co meli platit jak mourovaty a vice ci mene drzet financne svaz a pritom jeste drzet hubu jak si svycarsti panove prideluji platy z jejich penez. Dobre stalo se. Situace je takova jaka je. Ale nemelo byt problem jak pro cesky svaz tam pro Rakousky zvednout telefon setkat se behem nekolika dnu treba v brne a uzavrit predbeznou dohodu ze sjednane podminky se zachovavaji pro obe strany stejne.. Na druhe strane je docela mozne ze rakouska strana nevidi zadny problem kvuli kteremu by bylo potreba jednat. Predstava ze nekdo vydava nejake bumazky a povoleni k lezeni po skalach je pro rakusana mimo chapani. Priroda je tady pro vsechny , takze z hlediska rakusanu jde hlavne o slevy na chatach , to oni uznavaji bez reci tak na co jeste uradovat. Problem je ze pokud nekdo na ceske strane zacne prudit,a udela nejakou sikovnou kontrolu a par rakusanu se vrati domu bez 20 tak nasere se rakousky urednik a jestli nekdo vymyslel uredniho simla tak to bylo c.k. Rakousko a to tady zustalo. Takze jsou schopni zneprijemnovat zivot ceskym lezcum na dalsich 20 let. Oni uz si neco vymysli. Jenze mam pocit ze to panum ouradum dela problemy na obou stranach a cesky urednik zase nasel neco co muze zakazat a tak dokazat svou nezbytnost a dulezitost. kde taky sehnat nekoho kdo mluvi cesky ci nemecky. No a kdyz si pak zacneme delat naschvaly tak je to zakopova valka na roky.
Ale hovno. Rakusaci maji zakazu hafo! Jenom jsou lidstejsi ve vymahani.
V soucasny době jde o hovno, proboha,zase ti spiklenci, tak at se kluci snazej...
Dagu nevim jake mas s Rakusany zkusenosti ale asi te nekde zjebali. Ze ty jsi zas nekde vykradal krmitka pro sykorky !? Ano maji zakazu celou sbirku ale v teto oblasti je to trosku jinak. Pravo volneho pohybu v horach a lesich je snad primo soucasti ustavy.
No mozna jsem zrovna moc nameko ale me teda zprava uverejnena na vebu CHS spis prijde jako upozorneni aby se ti kterych se to tyka nedostali z nevedomosti do problemu. Jelikoz pokud je me znamo Alpinverain sve ceske ovecky u nas nijak vyrazne neinformoval vo tom ze muze neco skripat tak se me to zda jako kamaradske sdeleni kolegum horolezcum. Predstava ze by mel svaz vyjednavat vyjimky pro Alpinverain kterej vystoupi ze spolku (pro kterej CHS uz jednou ty vyjimky vyjednal) u me obstoji pouze zase jako kamaradska pomoc rozhodne nikoliv jako povinost. To by mel predevsim pro sve zakazniky udelat Alpinverain. Alpinverain se clenstvi v UIAA predpokladam po uvazeni vzdal a tim i moznosti pro sve cleny legalne u nas v nekterych oblastech lezt. Takze kdyz to prezenu tak krome toho ze Alpinverain sdruzuje mimo jiné taktez horolezce tak po formalni strance jsou vazby z jejich vule zruseny a rozhorceni na hlavu CHS vyzniva stejne absurdne jako kdyby byl svaz napadan za to ze stejne podminky nevyjednal take treba pro spolek nemeckejch autdoorovejch zahradkaru kery jsou prece taky simpaticky a maj radi urodny cesky skaly.
No ono se k tomu asi dá přistupovat různě. Někdo to bere jako zradu, jiný jako přátelské upozornění. Já jsem pro to druhé. Uvědomte si, a ani v Alpách se vude nemůe vechno - jak si často někdo mylně myslí. Akorát, e v té naí malé republice na těch pár skalkách to vnímáme úplně jinak, ne kdy si jedeme na vybraný kopec do Alp. Vechny vystoupiví svazy nikdo k ničemu nenutil. ČHS kdysi vyjednala výjimku pro vechny - jak mohl jako někdo vědět, e oni vystoupí - a i kdy to ohlásili - vichni ostaní v uiaa čekali, e to snad nebude tak horké, e se situace uklidní - nestalo se tak. čhs chce ve věci něco udělat - a stejně do nich ijete. proč? (asi je to móda. doporučuju přečíst článek v dnení příloze mf - něco málo o internetových diskuzích.) to, e to nejde udělat za pět minut snad pochopí i malé děcko - holt ten proces je trochu zdlouhavý. a pán z německa co emigroval - taky si v německu poruuje zákony - jezdí třeba bez řidičáku? navíc jak psal Vlk - pokud se lidi budou chovat sluně, myslím, e nikomu nic nehrozí.
Ahoj,kdy u se tady řeí to členství a nečlenství,rád bych se zeptal jak se vlastně mohu stát členem ČHS?Prý je potřeba byt členem nějakeho oddílu,co nejsem a nevím ani o tom,e by v nějakém pořádali nábor.Nehledě teda k tomu,e mě členství v oddílech ani moc neláká,ale dohady s nákym kokotem co mě vyhání ze skal,jen proto,e nemám kartičku taky ne.
Ale taky můe najít lezeckej oddíl tam co bydlí, nebo leze. Třeba ti podle adresy nějakej doporučí na svazu, kdy se tam zeptá, nebo na nějaký stěně poblí tebe. Není to tak e oddíly jsou prioritně patný. Kdy u fungujou, tak tam asi nějaká parta je, a fungovat v dobrý partě je gut. Moná tě v oddíle něco naučej nebo ty je, moná i někde jinde ne v oddíle.
Sezen nejblizsi oddil, zjisti si, kdo je predseda, stav se za nim vecer doma, vysvetli mu problem, ze potrebujes jenom tu karticku, ze klidne korespondenci se svazem vyridis sam, hlavne kdyz on bude pro, abys figuroval na seznamu clenu. (Jednou jsem u "nacelnika" videl seznam clenu "naseho" oddilu a nestacil jsem se divit, kdo vsechno z mych znamych a spolulezcu je uz nekolik let ve stejnem oddilu.)
Take člen ČHS nebude mít přístup na skály v Německu, Rakousku, Chorvatsku? To jsme členy EU?
Do teď jsem nebyl členem Alpenverein, ale teď mám důvod nebýt v ČHS, ale právě v Alpenverein. Proč být v ČHS? Jiné horolezecké spolky se také starají o jitění ve skalách a je jim jedno, jestli tam lezou členové ČHS nebo jiného HS. Alpenverein kromě toho nabízí pojitění, slevy na ubytování na horách a dalí výhody. Proč v ČR neexistuje pojiovna, u které se lze pojistit na adrenalinové aktivity?
Přátelé horolezci z Rakouska a Německa, jste členy horolezeckého svazu a přili jste si k nám zalézt? Buďte srdečně vítáni, ale na skalách, a Vás tu nevidíme! Moc pěkné přivítání. Jsem zvědav, jestli tuhle pitomost převezmou i okolní země.
Oni se ale vyautovali sami, nikoho v době uzavírání vyjímek nenapadlo, e bude někdo utíkat z celoevropskýho svazu!Nikdo nechtěl psát vyjímky s vyjmenováním vech svazů, vdy by to zabralo půl stránky.Já jsem na tenhle problém urgoval sasíky a zprostředkovaně my 20.3.2008 přiel mejl od Julietta Haun
Sekretariat Geschäftsleitung
Deutscher Alpenverein e.V., e o problému ví!
Vyřeilo se něco?Koukám, e asi ne.
Jedna věc jsou svazový předpisy organizací a druhá věc jsou státní vyhláky a řády.Tak tu nemíchejte Hruky a vestky dohromady.ČHS v týhle věci nic patnýho neudělal.Kdy mám někomu pomoct, tak někomu kdo upadne nečekaně na ulici.Kdy někdo rok říká , e skočí do zdi a pak to opravdu udělá, tak co a si tu hubu nabije kdy je tak hloupej!
Syslíku,
popsaná situace vyplývá z právní úpravy ochrany přírody v ČR; obavy, e nai lezci nebudou smět lézt např. v Rakousku, nejsou na místě. Problémy členů OeAV (a dalích svazů, které vystoupily z UIAA) se nyní týkají jen některých skalních oblastí a ČHS je bude řeit.
A pokud jde o pojitění - ČHS nabízí pojitění léčebných výloh, které se vztahuje i na rizikové sporty včetně lezení, skialpinsimu apod.
Pojitění se vztahuje na rizikové sporty včetně skalpinismu? Take např. i na divokou vodu, závěsné létání, snowboarding, horská kola?
Já jsem pátral po monostech pojitění v CŘ a bohuel jediné co jsem sehnal, je Alpenverein. Několik lidí z pojioven mi řeklo, e v ČR se takto pojistit nelze.
Nejsem vrcholový horolezec a mnoho mých kamarádů se věnuje lezení, divoké vodě, paraglidingu, snowboardingu apod... Pokud vím, tak skoro nikdo z nich není členem ČHS (proč taky), ale (skoro) vichni jsou v Alpenverein právě kvůli tomu pojitění. Nemusejí toti řeit, jestli jde o akci v ČR nebo mimo ČR, jestli jde o lezení, kajaking, horská kola nebo jiné aktivity.
Alpenferain má jedno z nejlepích pojitění. ČHS ho mít nikdy nebude, čím víc lidí je pojitěných, tím lepí podmínky jde vyjednat. Tomuhle rozumim jak pes pastvě, ale zdá se mi, e tady by se mohlo nějak spolupracovat.
Dagu, to pojitění od ČHS není patný. Má i svoje výhody, třeba není omezené výkou do 6000 m jako Alpenverein. Ale ČHS nemůe zaručit slevy na chatách, protoe sám ádné chaty nemá a nemůe poskytovat nějaké reciproční sluby Alpenvereinům. Alpské kluby si slevy na chatách pro své členy vzájemně vyúčtovávají. Aby se z příspěvků platily slevy na chatách, to se sice dělá v Tatrách, ale přísně vzato je to vlastně protěování jedné zájmové skupiny z prostředků celku a nejsem si jistý, je-li to správně, ale členstvo proti tomu neprotestuje, tak to bude OK.
No nad 6000 m.n m. jsem (kromě letu v letadle) jetě nebyl, ale např. na divokou vodu jezdím.
Kdybych byl nadený lezec, tak snad má smysl být v ČHS. Ale určitě ne kvůli pojitění. A jako občasný lezec těch pár oblastí, kde nesmím, oelím. Docela by mě zajímalo, co vedlo Alpenverein k vystoupení z UIAA?
Hlavním důvodem vystoupení OeAV, VAVOE a DAV z UIAA, uvedeným v jejich otevřeném dopise, bylo, e podle názoru těchto svazů se UIAA v posledních letech příli soustředil na zařazení lezení na program olympijských her, zatímco tradiční horolezectví včetně včetně přísluné infrasturktury (cesty, chaty) bylo zanedbáváno, stejně tak jako práce odborných komisí. Bezprostředním důvodem pak byla změna stanov UIAA.
Dagu, to pojitění od ČHS není patný. Má i svoje výhody, třeba není omezené výkou do 6000 m jako Alpenverein. Ale ČHS nemůe zaručit slevy na chatách, protoe sám ádné chaty nemá a nemůe poskytovat nějaké reciproční sluby Alpenvereinům. Alpské kluby si slevy na chatách pro své členy vzájemně vyúčtovávají. Aby se z příspěvků platily slevy na chatách, to se sice dělá v Tatrách, ale přísně vzato je to vlastně protěování jedné zájmové skupiny z prostředků celku a nejsem si jistý, je-li to správně, ale členstvo proti tomu neprotestuje, tak to bude OK.
Syslíku, pročti si celou diskusi, ano.
K tvé řečnické otázce ohledně členství v EU lze říci asi to, e to vypadá, e jetě nejsme plnohodnotní členi, kdy právní a úřednický stav je takový, e vyhrazení horolezecké činnosti není pro vechny.
Ke tvým dalím povzdechům. Chaty v Alpách ČHS nevlastní, tak bohuel na nich nedává slevy. Pojitění léčebných výloh (včetně transportu vrtulníkem) pro horolezectví ČHS ale má. Na rozdíl od Alpenvereinu ji neplatí automaticky s členským příspěvkem, ale můe si ho zaplatit zvlá, navíc ve dvou sazbách, podle výe plnění: http://www.horosvaz.cz/ index.php?cmd=page&type=13 (odstraň mezeru).
V téhle zemi je leckde horolezení zakázané. Bohuel. Aby se lézt mohlo, vyjednává svaz výjimky. Aby mohli lézt i inostranci, vyjednali je i pro cleny UIIA co byli nedávno vichni. Teď někteří vystoupili, tím pádem se na ně povolení nevztahuje. To je snad jasné?
Vzhledem k tomu, jak se vichni vzorně chovají, dá se čekat, e nikdo v terénu nebude nikoho honit, stejně jako se dá čekat, e se ty teutony zase podaří do povolení zapracovat, resp. e se přejde k vymezení platícímu pro vechny.
Zase je to tady, take: ČHS nic nepovoluje a nezakazuje. Slyte co říká zákon, jmenovitě 83/1990: Sdruení nesmějí vykonávat funkci státních orgánů, pokud zvlátní zákon nestanoví jinak. Nesmějí řídit státní orgány a ukládat povinnosti občanům, kteří nejsou jejich členy.
To vechno je jasný. Debatovat se můe - a taky občas debatuje - akorát o tom, jestli by to upozornění, které takto věcně formulováno můe na někoho citlivějího působit třeba i dojmem výhrůky, nemohlo být formulováno maličko diplomatičtěji, aby působilo trochu líp a nevyvolávalo u někoho negativní reakce.
O tom taky psal třeba RB, Vilda, nakonec asi i Vlk. A to nechtěli pochopit jiní, třeba TF, RJ.
Ale vzhledem k tomu, kolik se objevilo najeených reakcí, se ukazuje, e by asi opatrnějí a diplomatičtějí formulace, která by tomu předela, bývala vhodnějí. Co asi autora/autorku nenapadlo, a asi bych jí to neměl za zlý, vysvětlila to, evidentně nic nevstřícného neměla na mysli.
Jistěe na rovině věcné se tomu nedá nic vytknout.
Take jak psal Papou, je to vlastně prd...
Jse rozumnej člověk (btw, můe mi písknout na mail) ale ja fur nevidim, proc je to arogantni. leda e prostě domyslíme, co tím kdo chtěl říct. Ale to u jsme zase jinde.
Není to arogantní. Jenom při jisté zvýené citlivosti se to tak můe jevit. A protoe je kdekdo alergik :) ukazuje se, e i zcela neutrální konstatování je vhodnějí doplňovat obraty typu "Doufáme, e se vzniklé potíe podaří v nejblií době společným úsilím... Nemáme zájem na..." atd.
Přiznám se, e i moje první reakce byla najeení a pocit, e je to nevstřícný. Ale ono to prostě jen není vstřícný. Samozřejmě, můeme si říkat - proč by to muselo být vstřícný, vdy to oni... No ale nepůsobí to moná pak nej - já nevím co. Neutrálnost holt asi neexistuje, vechno kloue na jednu nebo druhou stranu :)
Ale úplně chápu, e na takový věci člověk nemyslí, kdy to píe. Prostě ho to ani ve snu nenapadne. Teda pokud neproel speciálním diplomatickým a psychologickým kolením pozitivního přístupu a obzvlá kulantních formulací.
Pikote, já měl přesně stejný pocit kdy jsem si to přečetl a to nejsem nijak citlivý, ale pouze denně jednám s mnoha rozdílnými lidmi a naučil jsem se s nimi hovořit tak, abych je hned nenaladil negativně ( pokud tedy úmyslně nechci) a i patnou zprávu lze říci tak, e to ten druhý pochopí a neodchází natván a rozladěn. Jen si to prostě chce dát trochu odstup či to občas s někým zkonzultovat, v časovém presu se pak můe stát, e si člověk něco neuvědomí, stačí drobnost a zbytečné váně jsou ihned na světě. Z druhé strany bych se dvakrát napřed nadechl a zapřemýlel nad tím, co tím mělo být řečeno,ne něco napíi.
Dagu, ozvi se radi ty. Mně se nezobrazuje tvůj mail, nemám outlook a nějak se mi to nechce instalovat (teda chce to nějaký hesla co nevim), take nevím, na jakou adresu psát(nějaký pravěký maily byly, ale to u asi nenajdu).
Dík.
Pikote, myslím, es to trefil. Akorát bych to o "zvýené citlivosti" jetě doplnil tím, e členům ČHS se vstřícnost od OEAV (která doteď byla) opravdu hodí, jak u jsem tu psal já i jiní.
Jo ale kde je ta hladina citlivosti na kterou se mas vyrok vyladit? Urcujou ji diskutujici na lezci? Nebo to chces ladit jen podle RB? Mam obavu ze se tak nikam nedostanes. Ja myslim ze strucna a jasna informace je nejlepsi. Nekomu treba zas muze vadit rekneme ze se vec zbytecne zaobaluje nebo ze zehlis problem za nekoho jinyho. No a mas dalsi rozladeny lidi.
Tak jest. To musi bejt nevdecny. Vlastne me prijde strasne vosemetny davat realne nejakou vedsi vahu tady tem nasim diskusim. Dyk tu v podstate muze jeden blazen vyvolat dojem jako ze jeho nazor je nazor vedsiny. Pak se zacne poupravovat zneni vstoupej do toho Kapove kery si prectou neco co uz neni puvodnim textem a uz se mele vo necem jinym. Kazdymu se halt zatmi pri necem jinym a zavdecit se vsem patrne nelze. Ale asi bych se rvoucim jedincum spis moc neprizpusoboval. Se me to teda keca. Proste jaks pravil.
Chápu lidi, kteří vstoupili do Alpenvereinu za účelem dobrého pojitění a slev na chatách, ale tím by to mělo končit. Jsme v čechách, a tak by jsme měli být v českém svazu i s jeho problémy. Ty se nadáváním na internetu nevyřeí, ale jako členové ČHS je řeit můete. A jestli vám jde pouze o 400,- Kč za členství tak je je mi Vás líto.
no ono je to taky o tom jak CHS s penezi hospodari, jak nasloucha svym clenum a o tom, ze radovy clen nema realnou moznost do neceho zasahovat, jak to tvrdis....jinak mas asi pravdu
přesně jde o přístup, jednou u jsi horolezec z čech, tak proč nebejt v ČHS. jo a kdy se ti nelíbí vedení, tak tam jdi a dělej to lí, nebo zvol někoho lepího :)
mno kdyz vynasobis 400 poctem clenu tak je tech expresek trochu vic..., ale jako uznavam ze to neni naka zavratna suma
samozrejme je to vec nazoru, ale myslim si ze ohledne sportovniho lezeni toho CHS moc nedela a to je vec ktera me zajima a rozhodne nejsem sam
budu platit klidne mnohem vyssi prizpevky, ale chci za ne neco videt
Pro sportovní lezce ČHS např. materiálně podporuje přejitování skal (Rovitě, Kras, atd.). V této souvislosti chci poděkovat vem, kteří toto ve svém volném čase dělají.
no jako ono to s tim neni az tak slavny...neprejistuje je CHS, ale jak sam rikas lidi, kteri to delaji ve volnem case, take si jich hrozne moc vazim a moc jim dekuji, CHS na toto PRISPIVA a zduraznuji, ze jen v nekterych oblastech, v rade oblasti si prejisteni hhradi lezci....
na co treba konkretne CHS kasle?
treba na medialni prezentaci lezeni...o vynikajicich vysledcich ceskych lezkyn a lezcu na svetovych zavodech nikdo nevi....atd atd
ČHS by měl pomáhat v mediální prezentaci jednotlivcům, ale předevím celému lezení. Závodníci (kterých je naprostá menina), by si měli propagaci dělat hlavně sami - je to jejich dob.
Uryvek z rozhovoru s T. Mrazkem mluvi za vse: "..kdy polu zprávu tiskovému mluvčí ČHS pro ČTK a on ji tam nedá, tak co víc mám dělat. Vechny výsledky na ČTK musíme posílat přes Svaz. Měl jsem vlastního mluvčího, který byl spolehlivý, ale zas to nemohl dělat, protoe nebyl z vedení ČHS. Take to tě po čase znechutí"
ale souhlasim s tim, ze medialni prezentace zavodniku by nemel byt hlavni ukol CHS pri prezentaci lezeni, ale na druhou stranu takto se da celkem snadno verejnosti prezentovat i lezeni jako takove, nikoli jako reklama konkretniho zavodnika
Lezecké objekty v ČR jsou v mnoha případech předmětem ochrany přírody a provozování horolezectví je na nich v některých případech povoleno jen členům ČHS a členům horolezeckých organizací, které jsou členy UIAA.
Na základě tohoto ustanovení, které je zakotveno v různých výjimkách a rozhodnutích, které ČHS v dřívějích letech vyjednal s orgány ochrany přírody, mohli donedávna lézt po skalách, kde toto ustanovení platí, i členové OeAV (Oesterreichischer Alpenverein) a DAV (Deutscher Alpenverein). Od 1. ledna 2009 je vak situace zcela jiná, nebo oba svazy (plus dalí rakouský svaz VAVOE) vystoupily k 31.12. 2008 z UIAA, take členové těchto svazů ji nemají monost lézt na skalách, kde platí výe uvedené ustanovení (např. oblast NP České výcarsko, Jizerskohorské bučiny).
Upozorňuji na tuto skutečnost proto, e členství v OeAV upřednostňují před členstvím v ČHS i mnozí nai lezci, avak nyní jim hrozí, e se v některých skalních oblastech, jich se problém týká, dostanou do konfliktu s orgány ochrany přírody, nebo členství v OeAV (a dalích dvou svazech) je ji k lezení v některých skalních oblastech ČR neopravňuje.
Boena Valentová, tajemnice ČHS
Tohle jsem stahnul ze stranek horosvazu,zde neni zminka o snaze neco resit,zmenit atd..
Jasne a strucne!!
Snad jenom, e přinejmením ve větině chráněnek je strácům při kontrole lezců větinou jedno, jestli jste členem Alpenvereinu, ČHS nebo horolezeckého oddílu z Jamajky. Podstatné je, e jste někde organizovaní a tudí je tu nějaká pravděpodobnost, e víte, jak se máte ve skalách a na nich chovat. Co u nějakého Tondy z Horní Dolní jaksi chybí. Legislativa u vyhlaovacích předpisů některých chráněných území mluví o tom, e provádět horolezectví je moné pouze se souhlasem orgánu ochrany přírody. Za mně osobně tak do teď jedná ČHS, s plnou mocí vyjednává i pro U.I.A.A.. Pokud dostane plnou moc i od Alpenvereinu, nevidím důvod, proč by neměl podmínku vyjednávat i pro něj... Otázkou je, zda tak má činit z vlastní iniciativy a zda vedení Alpenvereinu o takové vyjednávání vůbec stojí...
Vyjimky ze zakona pro cleny CHS a UIAA byly vyjednany pred tim nez Alpenverein a dalsi svazy vystoupili z UIAA. Vyjednani techto vyjimek trva dost dlouho zvlaste kdyz nejaky trubky si delaji ve skalach co chteji a pak jenom blbe kecaj na webech jako je tento.
Upozorneni jako bylo tohle nema co do cineni s CHS jako takovym do te doby nez se budou vyjednavat nove vyjimky ze zakona a CHS by se rozhodlo nezahrnout Alpenverein, DAV a dalsi. CHS jenom dobrovolne oznamilo jaky je soucasny aby se nekdo nedivil zakonny stav. Tomu rikam za dobrotu na zebrotu.
ODVETNÉ OPATRENIA VOČI LEZCOM ČHZSSR NA ÚZEMÍ SLOVENSKA
14:14:46 06.02.2009
ODVETNÉ OPATRENIA VOČI LEZCOM ČHZSSR NA ÚZEMÍ SLOVENSKA
Vzhžadom na rozhodnutie Českého horolezeckého zväzu sovietskych socialistických republík (ČHZSSR) týkajúceho sa zákazu výkonu lezeckej činnosti na území ČR členmi Alpských zväzov Rakúska a Nemecka, vydáva s platnosou od 7.2.2009 vedenie náho spolku nasledovné pokyny pre irokú verejnos:
Pokiaž bude člen ČHZSSR pristihnutý na území SR v dosahu skaly s horolezeckou výstrojou na tele alebo v batoine, bude prítomnými členmi náho spolku zborovo nakopaný do (s odpustením) zadku. Lezecká výstroj v pouitežnom stave bude zabavená. Ventilky od duí jeho motorového vozidla budú zabavené. Potomkovia člena ČHZSSR budú zabavení. Manelky a milenky člena ČHZSSR budú zabavené mäso odporúčame naporcované konzervova obvyklým spôsobom - napriek vyiemu obsahu tuku a z toho vyplývajúcim zdravotným rizikám, vydrí aj do ďalej jari a je vhodné ako spestrenie zvyčajne jednotvárnej stravy v základných táboroch expedície. Z detí sa zas dajú vychova aspoň priemerní nosiči.
Uvedenému opatreniu sa dotyčný člen ČHZSSR a jeho príbuzní môu vyhnú, pokiaž sa pristihnuté muské osoby preukáu trvalým vyobrazením slovenského dvojkría na pokoke oboch ramien vo vežkosti min. 7 cm na výku, a enské osoby rovnakým obrazcom na oboch ňadrách. V takom prípade sa od sankcií upúa.
Opatrenie sa prestane praktizova od momentu, keď budú hlava a genitálie predsedu ČHZSSR demontratívne vystavené pred sídlom danej organizácie narazené na drevené koly pre výstrahu jeho nástupcov.
je to nespravedlivý. oni nám tady zakazujou ná temelín, ale povolení pro lezení u nás si zruili sami, tak jim to nemůe ani oplatit.
Leda e by jsme jim vyjednali vyjímku aby tady mohli lézt na svítících věích :D
Nabouchat chyty na vhodny rotacni hyperboloid? Proc ne?! Na spodku trenujes rychlost po velkejch, abys utekl pred ochrankou a od pulky Ti v previsu zacne pekne natekat. Tomu rikam komplexni trenink >-))
Mrzí mě, e se pravé čecháčství v tak ryzí podobě projevuje právě v diskuzích a jetě k tomu na tomto serveru. Kvalita příspěvků se téměř přibliuje bulvárnímu iDnes. Jsem členem ČHS a jsem rád a hrý, e moje peníze jdou na repre a podporu oblastí. Pokud nikdo argumentuje cenou, tak jsou to cca 4 vstupy na stěnu, ale za ty prachy si uiju spoustu lezení během roku a to na skalách! Nerad bych paualizoval, ale nedivil bych se, e Ti co tu nejvíc těkají a plivou jed na ČHS se ve skalách moc neukazujou...
OeAV nabízí spoustu výhod a za nepatrně větí peníz oproti ČHS jsou nabízeny i v lecčems kvalitnějí sluby v podobě slev na chatách, výhodnějího pojitění, atd. Chápu, e je to lákavá nabídka a o to lákavějí je být členem pouze jednoho spolku. Mě samotného výhody OeAV oslovujou a tak mi nezbývá, ne prostě zaplatit (výhodně pojitění a slevy v alpských zemích mi za to rozhodně stojí).
Jedna vec je nejaka dementni vyhlaska a vec druha je jak se bude ten nesmysl vymahat. Je spousta rozumnejch ochranaru, kterejm je nejaka prukazka ukradena, kdyz se clovek chova ve skalach slusne, tak jeji absenci resi maximalne domluvou. Na druhou stranu je mezi ochranari i mnoho takovych, ktery nelze nazvat jinak nez "zeleny mozky". Ty jsou schopny poradat na Nemce napr. v Labskejch piskovcich hony... Vzdycky to bylo, je a bude hlavne o lidech. Kdyz jsou lidi rozumny a moralne na vysi tak lze pohodove vegetit treba v tom nejhorsim systemu. Naopak pred lidskou hlouposti nas neuchrani sebelepsi zakony...
Strhla by se stejně dlouhá, místy nesmyslná, diskuse vyvolaná stejnými, realitu nechtějícími pochopit, přispěvateli,kteří vdy rozumí vemu, jak je to moné a na co vlastně ten ČHS je.
P.S.
A velice mě potěilo e kdy dochází argumenty, převede se téma na totalitní minulost letý a nezapomene se kopnout do Hrubajze, aby nový výbor ČHS věděl, e jsme tady.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
1000 Miles Adventure 2024