Stanovisko VV k situaci v Komisi soutěního lezení dospělých
MS 2009 v Číně
Výkonný výbor ČHS se podrobně seznámil se situací v Komisi soutěního lezení dospělých a na dvou posledních zasedáních řeil stínosti v souvislosti s nominacemi na MS v Číně.
Na základě předaných informací ohledně nominace Lucie Hrozové na MS se VV postavil za rozhodnutí Komise soutěního lezení dospělých, která nominovala Lucii Hrozovou na MS bez povinnosti zúčastnit se nominačních závodů vzhledem k dlouhodobým vynikajícím výkonům. Tímto bylo naplněno i rozhodnutí předchozího předsedy komise Jindřicha Praáka, který přislíbil nominaci Lucii Hrozové, nikoli vak proplacení nákladů hrazených s touto akcí (viz vyjádření Jindřicha Praáka, které je přílohou zápisu z posledního jednání VV).
Dle názoru Výkonného výboru ČHS se nikomu v této záleitosti nestala křivda. Lucie Hrozová je nominována a jasně jsou stanoveny podmínky, za kterých jí budou hrazeny náklady spojené s účastí na MS v Číně. Jedná se o výlohy spojené s cestováním a ubytováním. ČHS hradí kadému nominovanému závodníkovi licenci, pojitění, startovné a tyto náklady jsou tedy hrazeny i Lucii Hrozové bez ohledu na dosaené výsledky. Ostatní závodníci, kteří byli na MS v Číně takté nominováni a mají předem potvrzené hrazení dalích nákladů (cesta, ubytování) buď potvrdili v letoním roce svou výkonnost na závodech světového poháru, nebo jsou skutečně výjimečnými světovými lezci, od nich se umístění v čele startovního pole automaticky očekává. Lezcem, jeho cestovní a ubytovací náklady jsou hrazeny na základě letoního umístění v závodech SP je Libor Hroza mladí, který se umístil v závodu SP na rychlost v italském Trentu na estém místě. Druhou skupinu tvoří dvojnásobný mistr světa, vítěz řady SP, vloni druhý na ME, aktuálně druhý mu světového ebříčku Tomá Mrázek a Adam Ondra, juniorský mistr světa. Adam Ondra navíc obsadil třetí místo v závodu SP v boulderingu, konaném letos v březnu v rakouském Hall. Ve stejné situaci, jako je Lucie Hrozová, tedy v situaci, kdy je hrazení nákladů na cestovné a ubytování spojeno s výkonem na MS je i řada dalích reprezentantů, m.j. Martin Stráník, vícemistr světa z posledního MS (!), který monost zúčastnit se MS v Číně nechce vyuít. Jsme si samozřejmě vědomi, e nastavená kritéria jsou velmi tvrdá, odpovídají vak finančním monostem komise závodního lezení dospělých a jsou pro vechny stejná.
Výkonný výbor plnil v dané záleitosti roli prostředníka, nebo nechce s výjimkou nutných případů zasahovat do kompetencí odborných komisí. Na základě seznámení se se situací na zasedání VV v květnu t.r. zprostředkoval VV svolání schůzky mezi oběma stranami. Schůzky se zúčastnila předsedkyně Komise závodního lezení dospělých Simona Rajfová a člen komise Tomá Mrázek, zástupce Lucie Hrozové Libor Hroza starí, za VV Jiří Čermák a tajemnice ČHS Boena Valentová. Teprve v důsledku toho, e nebylo na této schůzce dosaeno shody, rozhodl VV tak, jak je uvedeno v zápisu z jednání ve dnech 12.-14.06., tedy tak, jak je uvedeno i výe v tomto stanovisku.
Výkonný výbor zároveň sleduje vyhrocenou diskuzi mezi znesvářenými stranami v médiích v této záleitosti, ale i ve starích kauzách, ve kterých se vak necítí býti oprávněn zasahovat. ČHS disponuje disciplinárními orgány, které jediné mohou rozhodnout v případě podezření, e dolo k poruení stanov, směrnic, či jiných pravidel občanského sdruení.
Pevně věříme, e pokud se dnes někdo cítí pokozen, zváí s klidnou hlavou vzniklou situaci i její řeení. Byli bychom velmi neradi, kdyby ČHS natrvalo ztratil osobnosti, které k němu bezesporu patří. ČHS je organizací, která si váí pičkových výkonů nejlepích lezců a stejně tak lidí, kteří jim na cestě ke pičkovým výkonům napomáhali a napomáhají.
Zdenku, jak píe e Lucka je ve stejné situaci jako řada ostatních závodníků, tak mate čtenáře. Ostatní závodníci se mohli stejně jako třeba Libor Hroza mladí nominovat na dvou závodech SP. A tahle monost Lucce byla upřena.Nejdříve jí Čhs sdělí, e se nemusí zůčastnit ádného nominačního závodu a pak se doví 15.4 e se musí zůčastnit dvou nominačních závodů kdy jeden má uzávěrku přihláek 11.4 a druhý 15.4 tak je to přinejmením divné.To je rovnost podmínek?
Souhlas. ČHS akárna evidentně je. A té hezké babě L.H., které to fakt dobře leze, bych doporučil, a se vykale na celé ČHS. Kdy můe startovat Rakuan za Rumunsko (no myslím toho od B ..., co leze drytool) proč by nemohla Čeka startovat třeba za Itálii. Vono by to nebylo v historii poprvý co někdo musí k tomu aby se uplatnil ve světě radi opustit zatuchlej českej rybník.
Lucko H. - Ako bude teraz potomto vetkom zavodi
=reprezentova? Tak sa vykali na celú ČR a vá horolezecký orgán!!!!!!! Reprezentuj inú krajinu!!! Po tej facke od vežkého reprezentanta si mala zdravotné problémy a teraz má ako reprezentant ČR problémy s financiami od hor.orgánu. Si ikovná, má úspechy a navye si pekná a to sa moja neodpúa! V týchto malých krajinách ako je ČR a musím poveda aj SR je to tak. Závis,závis a zá!!!!!!!
P.S.Pre hor.orgán- Pevné pravidlá pre vetkých a nie meni ich či je tam moje decko alebo kamarátove!
Lucke prajem veža zdravia a správne rozhodnutie!!!!!!!!
Ak je pravda, ze J.Prazak "přislíbil nominaci Lucii Hrozové, nikoli vak proplacení nákladů hrazených s touto akcí", tak potom ak chcela L.Hrozova mat hradene aj naklady mala sa zucastnit dvoch nominacnych zavodov. To mi vychadza ako logicke z uverejneneho stanoviska.
Jindra Praák napsal, e je Lucie na MS nominovaná a nemusí se ji ádných nominačních závodů zúčastnit.Z toho při troe zdravého rozumu vyplívá, e by to měla i placené.
Ano mas pravdu, ze J.Prazak napisal emailom 14. dubna 2009 22:19 a pise ze (priloha zo zapisu VV z 12.6.2009): "Potvrzuji tímto, e v jakoto předseda komise soutěního lezení
dospělých jsem počítal s nominací L. Hrozové na závod MS v Číně, a to
bez ohledu na její účast
na závodech SP v roce 2009. ..."
Len skoda, ze tam nie je presne povedane co to je nominace. Patria tam naklady za startovne, poistenie, cestovne, ubytovanie atd. alebo nie? Je to jasne definovane v nejakom inom dokumente platnom v tej dobe?
Nevím co vechno pod slůvkem nominace, mělo či nemělo být zaplaceno. To ani není tak podstatné. Podstatné je to, e Čhs Lucce sdělilo 15.4 e se musí zůčastnit nominačních závodů, které měli uzávěrku 11.4 a 15.4 a konali se 17.4 a 24.4 aby měla Ms zaplacené. Můe se přihlásit na závody 15 kdy uzávěrka přihláek je 11? A můe se připravit na závody o kterých si myslí e na ně nemusí a tudí se na ně dlouhodobě nepřipravuje, připravit za dva resp na druhé za devět dnů?
Tak ted uz tomu nerozumim, stejne jako ten nade mnou. Je cely spor o tom, ze dotycna muze/nemuze na zavody do Ciny? Nebo o tom, ze ji to svaz zaplati/nezaplati? Zatim jsem tomu rozumel tak, ze nikdy nebylo pochyb o tom, ze muze jet, ale ze si to bude muset sama zaplatit.
A jeste mi nedochazi, proc se to resi na Lezci. Vzdyt v takovehle situaci staci deset telefonatu mezi peti zainteresovanymi lidmi a je vyreseno. Tady akorat takhle ze sebe delate kokoty.
A kdyz uz pisu, tak jeste jeden dotaz na pana Hrozu: Chystate se jeste nekdy zkusit zimni prechod Tater?
Přejít komplet hřeben Tater je můj veliký sen. Uvidím tuhle zimu.Mám letos natočeno u pět tisíc km na kole, teď jsem dal solo 24hodinovku a chci jetě absolvovat celý seriál těch to závodů. Take fyzička by snad byla.Teď začnu jezdit do Tater trénovat jednotlivé těí úseky hřebene.A v zimě uvidím.Koleno mám u čtyřikrát operované tak uvidím jak vydrí.Eiger a hřeben jsou pro mě mé Himaláje. V Eigeru jsem byl u pětkrát, jednou i solo a podařil se mi přelézt Superdiretkou.A jestli se podaří hřeben?
Libore mohl bys prosiim uvest podrobnosti k te Superdiretce na Eiger? Koluje o tom spousta mytu, tak by me jen zajimalo jaky to doopravdy je, nee ze bych to chtel lizt;-)
Zajímalo by mě, jak se na takový podnik jako kompletní zimní přechod Tater dá natrénovat? Co bych musela vechno umět, abych se do toho mohla pustit? Dík za odpověď Verča
To je jednoduché. Koukni na přesné TOPO od Dieky a odhadni, jestli na to má fyzicky, technicky i morálně. Zatím to dal v zimě sólo jenom jeden člověk. Viz (vyma mezery): www.hor ydoly. cz/vypsat.php?id=4105
Ahoj Libore,
mam strach, e dolo ke klasickému informačnímu umu. Ve vyjádření prostě chyběla upřesňující věta a kadá strana si to vyloila po svém.
Nevěřím patnému úmyslu ani jedné strany. Nech ČHS ukáe, jak si váí dobrých a perspektivních závodníků. A a Lucka ukáe, jak moc se na závody těí a jak si věří. Osobně jí drim palec.
Osobně se mi přístup ČHS nelíbí. Nominovat na závody ano, ale zaplatit za výsledek? Nedává mi to logiku. Je to sport. I Mráza a Adam můou uklouznout v prvním kroku a budou muset vracet peníze?
Buď je závodník representant, nebo není. Myslím, e stanovisko: je ná repro, jen kdy se umístí, je falené a nehodné svazu.
Howg
Moná, e to vypadá, e jde o komunikační um, ale sportovní komise a VV ví, e to tak není, ale přáli by si aby to tak zkončilo.
U od první schůzky v jedné hospodě se Z.Hrubým bylo jasné, e jde o to zda Čhs uzná Praákovu nominaci Lucce či nikoli. Jak u jsem jednou napsal, chystám článek kde chci zveřejnit i dopisy, které jsme si navzájem posílali a myslím si, e účelově nebyly dány jako přílohy k prohláení Čhs.
Ve skratce. Kdy S.Rajfová přila s tím, e se Lucka musí zúčastnit nominačních závodů namítl jsem ,e je u nominovaná J.Praákem. S. Rajfová nesouhlasila.
Kdy jsem protestoval, S. Rajfová uznala, e Lucka neměla prostor se připravit na tyto niminační závody. Proto Lucce nabídla, e ji nominuje i přes to, e se těchto nominačních závodů nezúčastnila, ale pro případné proplacení závodu se Lucka musí umístit na MS do 8 místa.
A to je to místo sporu. S. Rajfová neuznala nominaci J.Praákem. S. Rajfová stanovila Lucce nesplnitelné podmínky nominace.Po té S. Rajfová sdělila Lucce, e ji tedy nominuje, ale náklady bude mít Lucka proplacené jen kdy bude do 8místa na MS.
A celá věc se dostala do úrovně zda má nový předseda sportovní komise povinnost převzít závazek starého předsedy.
Protoe tohle je i soudně vymahatelné , chytrý VV celý problém vyřeil takhle. Uznal závazek starého předsedy, ale i podmínky které si stanovila nová předsedkyně sport. komise S. Rajfová. A vznikl jakýsi prasopes.
VV je jedno, e ublíil svým chytračením mladé holce, hlavně, e VV vyjde bez poskvrny.
Tak se znova ptám VV co měla a jak to měla Lucka udělat, aby podle VV splnila podmínky být nominovaná a mít zaplacené náklady na MS.
Prosím Zdenku Hrubý předsedo Čhs, napi zde, jak to měla Lucka udělat. Jinak rozhodnutí VV bude Lucka brát jako svou diskriminaci ze strany Čhs.
Libore jsi schopný dokázat e Jidra Praák slíbyl nominaci i plné proplacení nákladů.Jeliko mě osobně se to nezdá raálné jeliko mně osobně J Praák tvrdil e je nominovaná ale bude muset prokázat výkonnost jeliko dlouhodoběji neleze kvůli zranění.
Zdar Maty, ja by som to videl zas opačne. Je bená technika motivácie odmeňova žudí za výkon. Umiestni sa, odmeníme a. Neumiestni sa, holt má smolu. Nie e by som si bol úplne istý, e to závodníkom pridá na tartovnom kžude, ale z meneérskeho hžadiska mi to nepríde a taký nezmysel. Hlavne, ak tie miesta sú čo sa týka počtu závodníkov, ale nie sú čo sa týka peňazí. Prečo by teda potom nemohli ís za svoje? A spája reprezentáciu s preplácaním tie nemusí by nutné. Rperezentant je predsa niekto, kto a reprezentuje. Niekto a reprezentuje lepie a niekto horie. Je logické, e do toho, čo a reprezentuje lepie investuje viac. Ostatným preplatí aspoň licenciu, a čo ja viem čo vetko ete, v článku sa to spomína presne, čo tie nie je málo peňazí. Ale uznávam, e by som to asi sralo viac, keby som v tom bol osobne zainteresovaný.
Některé v ivotě běné události jako třeba i závody jdou napříč kalendářními, účetními či volebními obdobími, ale mám za to, e dokud nejsou nová pravidla jede se podle starých. Prosím napite sem k tomu tedy někdo jak by tyto nominace i proplácení vypydali loni, díky
"Ostatní závodníci, kteří byli na MS v Číně takté nominováni a mají předem potvrzené hrazení dalích nákladů (cesta, ubytování) buď potvrdili v letoním roce svou výkonnost na závodech světového poháru, nebo jsou skutečně výjimečnými světovými lezci, od nich se umístění v čele startovního pole automaticky očekává."
To snad musi byt vtip, ze se o penezich rozhoduje takovymto zpusobem. At uz ma v tomhle konkretnim sporu pravdu kdokoliv, tak by si z nej CHS podle me melo vzit pouceni a zvolit si nejaky normalni zpusob pridelovani dotaci.
Presne tak.....Docela bych se vsadil e kdyby na tom byl Adam Ondra nebo ostatni stejně tak to tu nerozmazávaj asi to ani nemaji zapotřebí!! ČHS má mouchy a tak se to zatim toleruje nez se to vychyta, ale alovat tady a fňukat tak to ne.
Jako bývalý člen ČHS sleduji celkem pravidelně dění ve svazu. Po zvolení nového VV jsem s nadějí zaznamenal snahu o jakousi otevřenost. Nebyl by ádný problém přispět pár stovkama na činnost svazu. Ale co je zas toto za trapné divadlo? koda, zas tam je banda rozhádaných uboáků....
Přesně tak .ČHS se neumí vypořádat z někým koho níkdo stejně nebere váně navíc podle výlevů zde na lezci není zcela duevně při smyslech.A chtěly by řeit problémy opravdu sloité.
Jetě k fungování ČHS. Před 2měsíci jsem poslal vyplněné přihláky za celou rodinu k individuálnímu členství. Do té doby jsem byl v oddíle.
Od odeslání se nestalo nic. Nepřila sloenka ani email, nic. Take o nás asi nestojí...
Zdravím,
problém s vystavením průkazek mne mrzí, protoe tyto "provozní" záleitosti vyřizujeme téměř obratem. Pokud se objeví nějaké prodlevy nebo reklamace, je to proto, e se objednávky nebo ji vystavené průkazky ztratily cestou (pota),nebo např. proto, e dotyční nedoplnili k platbě příluné údaje, take nemůeme platbu identifikovat. Rozhodně to není tak, e by horosvaz o členy nestál...Take prosím napite mail na info@horosvaz.cz a určitě se rychle domluvíme.
Je to trapné, máme pár lezců na světové úrovni, kteří nás - ČR - reprezentují v zahraničí, bodují v ebříčcích a namísto podpory je jen maloměácké handrkování s pocitem vlastní sebedůleitosti, opravdu to je to nae typické čeství jak se patří světového formátu.
Vono to lezení po umatlaný dřevotřísce pro mainstream zase tak sexy není. Proto z toho na ři nikdo extra nepadá.
Jako dobrý, mistři, ale to je tak ve.
No vono je to taky vo tom,e třeba do nagelovanejch repre fotbalistů se prachy bez řečí nasypou a kdy co jako kloudnýho vyhráli,e jo. a jestli to je tady umatěná překlika nebo ne,vo to moc nekráčí,tak trochu de o princip,zatim to je jen dobrá fraka o repre naí země.
Lucce bych čínu zaplatil,kdy u jede reprezentovat.Ono se pak ukáe,jak to tak sleduji,e si p.Hroza najde stejně jiný problém a ve půjde dokola. Jde mu jen o vytváření problémů a ne o jejich řeení.
No rozhodne bych nesvaloval vinu na pana Hrozu.Sice ho neznam ale toho co pise tak tam neco pravdy asi bude.Ale CHS bych taky uplne nehazel do pytle. Ono takova spatna komunkace nadela dost zle
Mám dojem, e tento zbytečný problém nevznikl v dílně pana Hrozy. Vůbec si také nemyslím, e předchozí vedoucí komise J.P. kladl nominaci Lucii Hrozové nějaké dalí podmínky. Z ádného materiálu, ani výpovědi to nevyplývá.
Naopak osobní zájem S. Rajfové z celé kauzy čouhá jako sláma z bot.
To ti chlapi z VV se nechali tak jednodue oblbnout? Proč?
Milane, za tu dobu co čtu tento web tak dělá problémy jen Hroza.Mam radost, e jsem v ČHS a takový ílenec jako je Hroza tam není.Boí mlýmy melou Hrozovci!!!!
Hroza mel dostat pres prsty uz drive.Tech roztrzek udelal za celou dobu dost a pravidla by se meli dodrzavot.Z jake pozice diktator Prazak mohl dovolit neco slibit?Komise dospelych ma vice clenu a ti jsou ,kdo.jak oni se postavili k pochybnym slibum Prazaka.Prazak byl proste s Hrozou domluven a jen mu neco nevyslo.Ja si procetl vsechny incidenty co se tady diskutovali.A treba se objevil, ze po icidentu v Parizi resila problem komise v ktere sedel nikdo jiny nez Prazak.Neni ti to divne, ze rozhodnuti te komise dopadlo ve prospech Hrozi?Prazak je proste zkorumpovany zaprodanec.
tak asi za 1. vsechny roztrzky byly kvuli NEDODRZOVANI pravidel a za 2. tech poslednich par vet uz jsem slysel z necich ust ze by S.R. nebo H.L.??:-Dnenapadnost sama:-D
KKK. Nebudu tady řeit onen nominační problém a jen bych rád upřesnil následující:
Pokud se jedná členství Jindry Praáka a vaeho naznačování, e Jindra ovlivnil rozhodování disciplinární komise ve prospěch L. Hrozy (mladího). Jakékoli spekulace tohoto druhu rozhodně popírám. Disciplinární komise je naprosto nezávislý tříčlenný orgán. Pokud si dobře přečtete rozhodnutí a hlavně zdůvodnění bude Vám naprosto jasné, e vae tvrzení je holý nesmysl. Pokud se dobře pamatuji tak komise se na rozhodnutí jednomyslně shodla. Vae tvrzení, e Prazak je proste zkorumpovaný zaprodanec snad ani komentovat nebudu, je to jen anonymní výkřik a to je hodně nefér, nehledě na to, e máte i vy monost pro svaz něco udělat ale to chce asi chtít pracovat a ne jen vanit.
S pozdravem. Roman Wimmer, předseda DK
A co kdyz je to tim, ze nekde neco spatne funguje? To cos napsal je typicka odpoved poslusne ovce ktera jde tam kam se ji nadiktuje a je ji jedno co se ji nadiktovalo...
JsEM rád za to, kdy to vechno tady čtu, e jsem ji mimo tenhle divnej a nesolidní spolek "horolezců" sdruených pod hlavičkou ČHS. Je to odporný čtení.
Jestli si neveri, ale chtela by tam jet na vejlet at si to zaplati sama, a jestli na to ma a veri si, pojede na svoje naklady a CHS ji to proplati v pripade ocekavaeho uspechu jak jednoduche...
Muj soukromej typ ale je, ze se nedostane ani do semi, natoz do finale. Holek co lezou 8a+ je na svete jak ......
Jak Lucie dopadne, uvidíme. Osobně bych jí dost věřil. Před SP v ledolezení jí leckdo nebral moc váně - a výsledek pak skoro vyrazil dech. (Celkově čtvrté místo, pokud se pamatuju? Nebo třetí?)
V kadém případě, doufám, e má pevné nervy. Obdobné tahanice by asi řadě lidí na klidu a koncentraci nepřidaly.
1) Nejsem členem ČHS, ale Jamesu.
2) Závodění v lezení na překlice není "můj álek čaje". Pod pojmem horolezectví si představím něco jiného.
- take zde probíraný spor se mne osobně zdánlivě vůbec nedotýká.
3) Nicméně si nemůu odpustit jeden zcela obecný komentář:
Stav, kdy v čele nějakého orgánu (v demokraticky řízené organizaci) je rodinný přísluník osoby které se rozhodnutí orgánu přímo týkají a má z nich kodu či prospěch (ve zdejí podobě - vedoucím komise sportovního lezení je rodič aktivního závodníka) je v civilizovaném prostředí nemoný. To je konflikt zájmů v ukázkové podobě - a pak se obdobným kauzám vůbec nelze divit. Je obecně známo, e v českých zemích je moné leccos, nicméně třeba Zdeněk Hrubý má slunou manaerskou pověst i v nehorolezeckém prostředí. Jak mohl VV pod jeho vedením něco takového schválit, fakt moc nechápu.
(S ohledem na bod /1/, nevyzývám nikoho k rezignaci. I kdy je asi jasné, co si myslím :))
Můe to jít dělat sám. Ale proč? Peníze za to nedostane, tak je docela logické, e to udělám pro svoje dítě-budu dělat věci, ze kterých můu mít tak akorát tak dobrý pocit a nebo být pomlouván v komentářích. Myslím, e za to to nikomu kdo nemá dítě s ambicemi závodit na mezinárodních závodech nestojí...
Sám to jít dělat nemůu, kdy nejsem v ČHS :)
Nicméně jsem se stihl dozvědět zajímavou doplňující informaci - jen ústně, take nevím, do jaké míry je to pravda: na funkci vedoucího komise sportovního lezení bylo prý výběrové řízení do kterého se přihlásily snad tři nebo čtyři osoby, i bez rodinných vazeb. To by vcelku popíralo to co se píe výe i níe ... (e to nechce nikdo dělat).
(Předpokládám, e fakta o tom jak dolo k ustanovení někoho do funkce by se dala najít na webu ČHS, ale sorry, na to kapacitu nemám. Přímo v info o komisi to není a je-li to někde v zápisech, tak ty se mi procházet nechce. Takovou motivaci nemám :))
Ale starýho pikaču. Dělaj to, protoe se do toho nikdo jinej nehrne. Nikdo zadara to toti dělat nebude. Oni to dělaj, protoe tam maj svý ratolesti a to je jejich odměna. Nebo mi chce říct, e kuře hrabe zadara? Kdo z vás dělá něco totálně nezitně? Aha?! :)
Ano, pane Vlku, s vaím názorem a s názorem vaí paní, také souhlasím.:-) Ale můj důvod k tomu bude zřejmě jiný.:-( Nedávno jsem četl vá komentář pod článkem Fuego, a musím říct, e čiela z něj vae "malost". Je skvělé, e máte přehled o tom, co, kde a kdy lezci přelezli. A je také fajn, kdy o pěkných výkonech pak informujete. Ale ten způsob, jakým jste to předvedl, mi připomnělo spíe chování malého Jardy ze kolních lavic.
Co s tím člověk nadělá, to mé vyjádření by nebylo, kdyby v článku jedna věta byla napsaná poněkud jinak Prostě autor tu větu nějak nedomyslel) a chápu, e ne kedému se můj styl můe líbit a ani nikoho nenutím, aby se líbil a nemám s tím problém, na druhou stranu jsem to za pár minut schytal za to, e jsem brzy prozradil to druhé jméno a měl jsem více napínat..., nelze se zavděčit vem:-). PS: Maminka a ena mají vdycky pravdu:-).
Nikdo to nedělá zdarma.Společenská presti je při vyjednávání se sponzory často více ne vyjednávací talent.A ty peníze od sponzorů končí u jejich dětí.To platí i v běném ivotě.Říká se tomu střed zájmu.Kdyby to byl politik tak by to neuhádal.Tato společnost je na toto slepá a necitlivá.
jak nehrne?
Kandidáti byli, VV je zazdil, má Rajfovic!
Malá Hrozová a malá Rajfová jsou největí konkurentky. Ve vedení komise prostě nemá být z rodiny nikdo, nebo naopak oba.
Roberte, teoreticky ANO prakticky NE - a u ve světě tzv. demokratické politiky a businessu ani ve světě ostatního sportu...proč myslí, e je český hokej a předevím mládenický hokej tam, kde je (na dně)?....a jak je moné, e úřednice - vagrová, ségra manelky týpka (tj. jiné příjmení) - zasedá ve schvalovací komisi ádostí o dotaci, které vypracovala poradenská firma toho týpka?...čeství? nestydatost? nebo přirozené chování? kadopádně realita....budoucnost? viz hokej, viz repre fotbal? viz politicka situace...
Vtip je ale v tom, e nikto iný to robi nebude, prečo by to aj robil. Ono slovo "spolok" je od nejakého spolčovania, teda e sa pár žudí, ktorí majú nejakí spoločný ciež dajú dokopy a niečo spravia. Trebárs také pretekárske lezenie. Pár žudí ma záujem na tom, aby sa pár decák dostalo na výlet do Číny. Kto to asi tak bude?
Mimochodom, iný postreh. Toto nie je prvý problém v nomináciach a podobne. Zloenie komisií sa tie mení. Vimli ste si, e problémy majú stále tí istí? Jedna monos je, e ostatní si to vedia vyriei kultivovane, bez toho aby sa snaili verejne očierni vetkých naokolo. Druhá monos je, e problémy tohto druhu nemajú, čo sa mi zdá mierne nepravdepodobné, keďe v komisii je stále niekto iný a predpokladám e z rôznych táborov. Osobne vežmi nepoznám ani jedných ani druhých, ale toto ma tak nejak zaujalo za tých pár rokov čo sa celkom dobre bavím.
Na druhej strane, čím viac klikov, tým viac podpory do českého lezenia, take nenechajme sa odradi a horlivo sa bavme ďalej.
Hm, hm. No bylo by asi zajímavé, kdy by si někdo dal práci (já to nebudu ;) ) a zveřejnil přehled, jak vypadalo obsazení oné komise v letech minulých. Kdo tam byl a z kterého "tábora". (Nicméně je jasné, e za to současné - nové - vedení ČHS odpovědnost nenese. To je zodpovědné jen za stávající volbu. Mimochodem, ví někdo jak to bylo s tím výběrem, o kterém jsem výe psal?)
ve výběrovém řízení na předsedu komise byly celkem 4 osoby, dvě z nich bez jakýkoliv rodinných vazeb.
ovem VV zvolil S. Rajfovou. take není pravda, e o funkci nebyl zájem. spí lo o něco jiného.
Pane předsedo, pečlivě jsem si přečetl vae stanovisko a také vechny zápisy uveřejněné na stránkách ČHS, a musím říct, e jsem silně překvapen, e zastáváte názor, e Lucie Hrozová měla stejné podmínky jako ostatní reprezentanti. Byl bych moc rád, kdybyste mě odpověděl na pár otázek.
Kdo podle vás ze současných reprezentantů v disciplínách bouldering, obtínost, rychlost, závodil v letoním roce 2009 na SP v ledolezení/drytoolingu?
Na startovní listině a ve výsledcích SP v ledolezení/drytoolingu jsem nael pouze jméno Lucie Hrozové. Je asi celkem logické, e v době, kdy soutěila Lucie v SP v drytoolingu, svůj trénink také orientovala tímto směrem. V letoním SP svými umístěními (3. m., 7.m., 3.m., a celkově 4.m.) dosáhla také nejlepích výsledků v historii čs. (ledolezecké/drytool.) reprezentace.
Je podle vás logické, e po absolvování náročného SP v ledolezení/drytool., závodník reprezentant zvolí určitou dobu (třeba i delí) na odpočinek, zvlátě kdy má přislíbeno, e nominaci, včetně proplacení nákladů na MS v Číně, má jistou, a to z důvodu obsazení 4. místa na ME 2008 v disciplíně rychlost. Mimochodem, tento výsledek na ME byl druhým nejlepím z české reprezentace, hned za 2. místem T. Mrázka.
Myslíte si, e kdyby dotyčný reprezentant, tedy Lucie Hrozová, věděla dříve, e bude muset splnit podmínky nového předsedy, e by čas, který si určila na regeneraci, nepřizpůsobila novým podmínkám?
Myslíte si, e měla vůbec nějakou anci se přihlásit na závod v Polsku, který se konal 17.4. (deadline 11. 4.) a sděleno jí to bylo 15. 4. 09? Podle mě na tento závod bylo celkem nemoné se vůbec nahlásit, čím dolo k jasné diskriminaci závodníka ze strany ČHS!
Myslíte si, e měla anci jet na druhé závody do Trenta a připravit se na ně, kdy deadline byl přesně v ten den, kdy se to dozvěděla? Jeliko byl deadline tedy přesně v ten den, kdy se to dozvěděla, nahlásit se na tento závod sice bylo moné, jene připravit se na něj za pár dní - cca týden, podle mě není vůbec v lidských silách. I tady se celkem určitě jedná o diskriminaci!
Můete mi říct, kdo jiný ze závodníků měl takovéto podmínky, kdy tvrdíte, e vichni měli podmínky stejné?
Ve svém článku zmiňujete jméno reprezentanta M. Stráníka, který opravdu byl na 2. místě na MS. Jene toto MS se konalo v r. 2007!!! V r. 2008 na ME obsadil M. Stráník v boulderingu 23. místo a v obtínosti 31. místo. Předpokládám, e p. Praák přihlíel u závodníků k výsledkům z r. 2008 a ne z r. 2007!!! M. Stráník věděl, e se musí připravovat a účastnit se SP! Kromě toho závody SP v boulderingu byly o hodně později ne závody na rychlost!
Myslíte si, e je jednoduí umístit se do 8. místa v SP, nebo na MS?
Myslíte si, e stanovená kritéria předsedkyní p. Rajfovou umístit se na jednom z SP v rychlosti do 8. místa = umístění do 8. místa na MS? Já tedy ne. Zvlátě, kdy pro placené MS v Číně, co se týče boulderingu, stačilo být alespoň na jednom ze dvou závodů SP a do 12. místa!!! Ovem L. Hrozová pro zaplacení nákladů na MS musí být do 8. místa nejen, co se týče rychlosti, ale také i v boulderingu nebo obtínosti, co je opravdu směné. Podle kritérií p. Rajfové se v disciplíně bouldering 12. místo z SP = 8. místo na MS!!! Neuvěřitelné! Osobně si myslím, e si p. Rajfová vyřizuje svým postojem buď osobní účty s p. Hrozou, anebo nemůe unést to, e její dcera do Číny na MS nejede, a proto, zřejmě plna záti, se postavila takhle ostře a nesmyslně proti Lucii Hrozové.
Myslíte si, e je nějaký problém, aby p. Praák písemně upřesnil, jestli nominací na MS v Číně myslel proplacení také nákladů za letenku, ubytování? Nebo nemáte zájem, aby tu situaci p. Praák upřesnil?
Má vlastně pravomoc VV v této konkrétní kauze zasahovat, nebo je to věcí spíe disciplinární komise?
Za vai odpověď předem děkuji.
No to srovnani neni meziHrozovou a Mrazkem ale prislo mi ze je to srovnani umisteni.Ale to je asi fuk. Nicmene pokud je pravda to ze pani Rajfova udelala tyto rozhodnuti tak ji davam do stejne roviny jako jistou politicku Katerinu:-) Co se tyce prosazovani svych deti tak je to hnus velebnosti. Ale ono je to stejne ve vsech sportech....
Pane Dvořáku. Jak se dá ze skrumáe různých nominačních kritérií vyčíst, tak v prvé řadě Lucie NENÍ v reprezentaci na obtínost a v boulderingu. V obtínosti tedy ani nemohla být na MS nominována, protoe tam byli nominováni pouze závodníci z reprezentace a to bez nominačních závodů, protoe závody SP jsou a po MS. V boulderingu se nenominovala, ačkoli mohla (přinejmením na Vídeň by se stihla alespoň v mezích moností připravit). Tudí v těchto disciplínách bude startovat na vlastní ádost a to jen proto, e kdy u tam bude, proč nezkusit i ostatní disciplíny, e? Rozčilovat se, e pro proplacení příspěvků jsou pro ni v těchto disciplínách stanovena nějaká kritéria, kdy v nich vůbec nebyla nominovaná, jsou mimo mísu. Jak je to v rychlosti, to otázka. Ale to ji rozebrali jiní.
Kvuli Hrozovcům stejně nikdo nechce na ty ledy jezdit.Jenom setkat se s Hrozou starím je úděs.A děti brzy budou po něm, děste se toho sportovní závodní lezci.Hrozovci , ale chtějí odejít do ciziny.e by konečně byl v naem lezení klid?
To je celkem zřejmé, e jde o osobní antipatii. Stačí vzpomenout, e Silva Rajfová zkouela závodit v minulém roce i v ledech, ale neměla moc velký úspěch. Na závodě v Saas Fee byla poslední. Navíc jako jediná z reprezentantů se před začátkem SP nezúčastnila nominač.závodu.:-) Letos ledy úplně vzdala. Moná někteří budou nesmyslně tvrdit, e to bylo kvůli Hrozovi, ale já myslím, e spí kvůli výsledkům.
Oba Hrozy jsem několikrát potkal a do ádného osobního střetu jsme se nedostali, tak jestli nebude výjimka. Určitě ale ani jeden z chlapů neschvaluje rozdílné podmínky a na tom nevidím nic patného. Kdo jiný by to asi měl řeit ne oni (tedy předevím ten starí)? Ty se za ně (3) postaví?
No to je super, tak na Slovensku by aj nejaké peniaze boli, ale nikto nechce na závody chodi. U vás je tožko záujemcov, e sa nezmestia do limitov a začínajú kdeaké tlaky. Čo keby sme to nejak spojili? Trebárs tí, čo sa nezmestia do českých limitov by chodili namiesto slovákov, ktorým sa nechce. Aj slovensko by začalo ma nejaké umiestnenia mono, aj vai by si zaliezli, ... no ideálny obchod. :D:D
Geniální nápad! Má to u i precedent, za druhé světové létal superúspěný a vynikající český stihač Josef Frantiek za Poláky. Bylo to řeení situace, kdy onen sihač byl výborný, ale také sloitá osobnost, která se s řády a úředními postupy přetěko snáela. Tak fungoval jako takový volný člen u 313. polské perutě, kde měl průměr víc ne jedno sestřelené letadlo za dva dny.
Tak koho berete, bratři Slováci, do repre? :-)
Ovem stojí za upřesnění, e při jednom přistání na domovské základně se zabil... prej byl unavenej.
To jen tak na okraj, aby si lidi nemysleli, e být volný letec je nějákej plezír.
On ta jeho nehoda vypadá tak, e jel pozdravit letadlem jednu ze svých nesčetných slečen, udělal pěknej manévr nad jejím barákem, ale vzal křídlem o zem. (-:. Smutné. Moná poučné, e trochu té displíny prodluuje ivot, kdyby se bez udání důvodu neodpojil ze svazku vracejících se letadel...
nahod si www.ifsc-climbing.org/ ,tam si najed na calendár a bude ma prehlad a informácie o vetkých doleitých pretekoch vo svete.
Čei majú tak dvoch a troch pičkových pretekárov, potom u s nimi mome hra vyrovnanú partiu - viz teraz pretek v Ostrave.
Do Číny na MS idú dvaja nai pretekári, pretoe je to MS a u z principu sa takého preteku musíme zúčastnit.
Ked niekdo nechce ís reprezentova, nie je za tým iba strach zo patného umiestnenia.
Rád bych jménem VV, který zveřejnil výe umístěné stanovisko, reagoval na vae dotazy a podněty. Zdeněk Hrubý je v tento okamik na cestě za svým velkým patagonským cílem a omluvte tedy prosím jeho mlčenlivost.
Výkonný výbor ČHS je statutárním orgánem ČHS, nikoli jeho slokou rozhodčí. Zároveň se tento VV zavázal před volbou na VH, e bude zastávat maximální autonomii odborných komisí a nepřísluí mu tedy zasahovat zásadně do jejich činnosti. Jednotlivé komise jsou samozřejmě prostřednictvím svého předsedy odpovědny výkonnému výboru a tuto pravomoc vyuil VV v případě, kdy byl Liborem Hrozou starím poádán o roli prostředníka v jeho sporu s nově jmenovanou předsedkyní komise závodního lezení dospělých Simonou Rajfovou.
Libor Hroza starí kladl za vinu Simoně Rajfové, e nerespektuje přísliby odstoupivího předsedy Jindřicha Praáka. VV vyslechl stanoviska obou stran. Na jedné straně velmi tvrdá kritéria výběru pro účast a hrazení nákladů na MS v Číně, která vzhledem k nelehké finanční situaci a obrovské časové tísni vyhlásila Simona Rajfová okamitě po svém nástupu do funkce. Rád bych na tomto místě upozornil, e Simona Rajfová se svého úřadu ujala 10.dubna t.r. a ji 15.dubna vyhlásila nominační kritéria. Na straně druhé komunikoval VV s Liborem Hrozou starím, který jako první koncem dubna seznámil vekeré zainteresované osoby s příslibem Jindřicha Praáka, e Lucie Hrozová má jistou účast na MS v Číně. Protoe o tomto příslibu neexistoval ádný písemný doklad a Jindřich Praák během svého dvouměsíčního působení v čele komise nevyhlásil ádná nominační kritéria, vyádal si VV jasné vyjádření Jindřicha Praáka o onom příslibu Liborovi Hrozovy starímu. Na základě tohoto dokumentu (který je přílohou zápisu z posledního VV, viz www.horosvaz.cz) neshledal VV rozpor v podmínkách, které Jindřich Praák přislíbil Liboru Hrozovy starímu a mezi rozhodnutím Simony Rajfové, která umonila Lucii Hrozové účast na MS v Číně (tedy ji nominovala) a navíc přislíbila monost proplacení nákladů za ubytování a dopravu v případě konkrétních umístění. Podobné podmínky zpětného proplacení nákladů existují či existovaly v řadě závodních komisí ČHS a tato podmínka není tedy ničím překvapivým. Nabídku zpětného uhrazení těchto nákladů Lucie Hrozová odmítla. Zároveň se musíme ohradit proti tvrzení Libora Hrozy starího, e jeho dcera Lucie ije či ila v nejistotě, zda na MS pojede či nikoli, protoe její účast na MS nebyla nikdy zpochybněna a mohla se tedy v klidu připravovat.
Vem diskutujícím děkujeme za příspěvky, nebo upozorňování na chyby je pro nás impuls, který nás posouvá dále zejména v čase, kdy VV pracuje na celkové koncepci ČHS a hledá monosti navýení příjmové části rozpočtu. Konkrétně na základě této kauzy VV inicioval doplnění Komise závodního lezení o třetího člena. Ten bude oznámen v nejbliích dnech. V současné době také VV připravuje spolu se sekretariátem nové reprezentační smlouvy s jasněji definovanými pojmy.
Přejeme vem reprezentantům hodně úspěchů na MS v Číně a jim i vem ostatním
Hore Zdar!
Za VV Petr Resch
(dalí podnětné připomínky můete zasílat na info@horosvaz.cz nebo samozřejmě reagovat zde na Lezci, jetě jednou díky)
Můe mi prosim tě Petře jednoznačně odpovědět na to, jak a co měla Lucka udělat,či splnit,aby na Ms měla stejné podmínky třeba jako její bratr? S. Rajfová ji stanovila nesplnitelné poadavky a pak jí milostivě udělila vyjimku. Úasné.
Nejdříve ti píchnu kudlu do zad a pak ti poskytnu první pomoc.
Jednodue zkus napsat jakých závodů a kdy se měla zúčastnit a do kolikátého míst být.
Libore pouze za sebe a pouze jednou, nebo se mi nezdá, e jsme schopni se touto cestou dopracovat k řeení, se kterým bys byl spokojen. Simona vyhlásila úplně normální čistá v ČHS běná kritéria pro nominaci (do kterých se Lucka vejde) a kritéria pro hrazení nákladů. Osobně si myslím a pevně tomu věřím, e i do nich se Lucka vejde. Vyhlásila je 5 dní poté, co byla ve funkci, ani by měla potuchu o jakýchkoli příslibech svého předchůdce. Ten měl na vytvoření nominačních pravidel více ne 2 měsíce a musel si být vědom, jak vzhledem k blíícímu se MS a okruhům SP celá věc spěchá. Já vůbec nerozumím tvému přesvědčení, e Simona udělala v téhle věci chybu.
?? Nerozumiem. Ako sa mohla vojs do kritérií, keď deadline pre prihlásku na prvé závody bola vypraná tyri dni a pre druhé ten istý deň, pričom druhé závody boli za devä dní?
Prosím tě Petře, opět neodpovídá na můj dotaz, kterých konkrétních závodů se Lucka měla zúčastnit? Nebo má obavu napsat, e to byly závody, na které se Lucka u přihlásit nemohla? Vichni ostatní závodníci kromě Lucky měli minimálně měsíc času na přípravu do svých nominačních závodů od informace, kterou zveřejnila Simona Rajfová.
No je to silene zamotany ale abych se v tom serialu uplne nestratil potrebuju si to nejak utridit. Takovy shrnuti pred dalsim dilem. Esli to dobre chapu co se tyce oucasti tak slecna dcera mela prislibenu ucast od Jindricha a tak vo jeji ucasti trener tatka vedel a vona se mohla pripravovat ne? A komis to pak potvrdila. Co se tyce penauzi tak zadny slibeny nemela.
Rád bych se drel toho, co bylo předmětem sváru a VV vyel zejména ze zápisu z jednání v Brně. Právě v těchto bodech toti VV dělal jakéhosi arbitra, ačkoli mu tato role příli nepřísluí. O tomto jednání se zmiňuje i oficiální stanovisko VV, které tvoří tento článkem. Zde byly sepsány tři body, v nich nebyla nalezena shoda:
(celý zápis je na www.horosvaz.cz)
1. Otázka dodrení závazků po předchozím předsedovi komise - závazky byly dodreny
2. Diskriminace závodů na rychlost - VV se ztotonil s vysvětlením Simony Hrozové (na Svazových stránkách je jako příloha posledního zápisu VV přísluný dokument)
3. Otázka sloení komise - VV doporučil doplnit komisi o třetího nezávislého člena, který je ji v tento okamik znám a v nejbliích dnech (moná hodinách) bude zveřejněn na svazových stránkách.
Mrzí mě Libore, e po rozhodnutí hledá stále nové a nové argumenty, které nebyly posuzovány VV. K nim rozhodně nejsem oprávněn se vyjadřovat.
Jak mohly bejt "dodreny závazky", kdy S.Rajfová L.Hrozové potvrdila účast, ale bez hrazných nákladů? Nebo jí snad J.Praák slíbil nominaci, ale bez peněz? (K tomu by se teda J.P. vyjádřit moh, ale přijde mi to jako akárna. Nominace jakoto kvalitního závodníka, ovem bez peněz je trochu protismyslná, e.)
Lucie, vykali se na ně a jdi startovat za to Slovensko :)
Alebo skús prosím napísa, ako to bolo s tým výberom rodiča aktívneho pretekára za vedúceho komisie súaného lezenia. To JE plne v kompetencii VV a práve ten za to zodpovedá. Či tam ozaj boli konkurenti alebo nie. To sa mi vidí mono ete vánejie, bo to je systémový problém.
Mimochodom, ak je ďalím členom iný pretekár (Tomá Mrázek, viď web !!), povedal by som, e menovanie tretej osoby to hádam nevyriei. Alebo chcete menova Libora Hrozu? (Ml., bo starí u nie je v ČHS.)
ČHS je dobrovolnou organizací a sehnat kvalitní lidi do vedení komisí je obrovský problém. Simona Rajfová nastupovala do komise s vědomím, e bude kvůli své dceři pod drobnohledem a vlastně si tím na sebe uila pěkný bič. Stejný bič byl na Liborem Hrozou starím, který vedl komisi lezení v ledu a drytoolu do té doby, ne opustil ČHS. Jeho dcera v té době úspěně reprezentovala ČR v této disciplíně. Tento stav, kdy rodinný přísluník rozhoduje o nominaci jiného rodinného přísluníka není dlouhodobě jistě správný, nicméně dokud se nám nepodaří získat pro tento sport více peněz, neexistuje jiné řeení. Problém se sloením komise závodního lezení dospělých se řeí doplněním třetí nezávislé osoby.
Opakujem otázku: "Boli tam konkurenti alebo nie?" Ináč povedané - bolo menovanie Silvie Rajfovej (a takisto Libora Hrozu, ako vidím) jediným východiskom z núdze? Alebo ilo o niečo iné? (Jasnee by sa vynárali aj iné otázky: Čo sú to "kvalitní žudia do vedení komisií"? Aké minimálné kritériá musí spžňa osoba, ktorá má vies komisiu? Atď.) No teraz sa mi vidí podstatná tá prvá.
(Poznámka: svoje rozhodnutie z cca predroka neby členom ČHS - aj keď bolo celkom náhodné a uvaoval som, e či ho nezmením - vidím teraz ako ozaj správne.)
Zase trochu nepřesnost ve tvůj prospěch. Já jsem nevedl komisi drytoolingu kdy lucka reprezentovala.Já jsem neudělal jedinné rozhodnutí během svého působení v této komisi. Já jsem ji převzal a po ukončení letoní závodní sezony, protoe to nikdo nechtěl dělat.
U komise sport lezení bylo kandidátů víc a dva byli jistě nestranní. Ale zase jsi mi neodpověděl na dotaz. Současný VV začíná hrát hru jakou hrají politické strany. Zeptá se na brambory, odpoví ti co jablka.
Nemá kompetenci k vyjádření se k jinému problému. Odpověz za sebe.Jsi nesvéprávný či co?
Ano necítím se kompetentní k vyjadřování se k nominačním pravidlům. Drím se toho, co jsi poadoval od VV před rozhodnutím. Nové argumenty po rozhodnutí neakceptuji.
A jetě k té nepřesnosti v "můj prospěch". Já se tu nesnaím hledat prospěch toho či onoho. VV měl nesmírně těkou roli a to rozhodování rozhodně nebylo o tom někomu a priory ukodit, ačkoli z kadého sporu, kdy u byly vyčerpány vechny prostředky na smír, odejde jeden, kdo se cítí být poraený. O vítězi tady samozřejmě vůbec nemůe být řeč. Tak se nemůe cítit absolutně nikdo. A příklad tvého předsedování komisi měl poslouit jako obrazný, nikoli, e to musí být přirozené negativum. Nám jsi ve VV připadal jako nejlepí moný předseda komise a o tvém zvolení prakticky nebyla debata. To o Simoně se vedly mnohem vánivějí diskuze a i proto byla posléze pod mnohem přísnějím drobnohledem. Já pořád Libore věřím, e (jak je napsáno v onom stanovisku) jednou dá současnému VV za pravdu, e se snaí rozhodovat nepodjatě a nezaujatě.
VV rozhodl ve věcné podstatě sporu ve prospěch Lucky, tzn. potvrdil nominaci Jindřichem Praákem. Jediným bodem, kdy se neshodl s tvou představou ze zápisu ze schůzky v Brně, byly limity umístění pro hrazení vech nákladů. Nesměuj prosím své pocity s tím, o čem skutečně VV rozhodoval. Právě zde pevně věřím, e jednou zhodnotí situaci a posoudí jí poněkud jinak, ne dnes. Chceme-li posunout ná sport směrem k větí profesionalitě, myslím si, e bys nám mohl být řadou rad nápomocen.
Petře Rei le! Nechápu jak můe tady psát, e VV mě měl jako nejlepího kandidáta na předsedu drytoolingu, kdy já vím přinejmením o jednom člověku kterému jste tu funkci nabízeli předemnou a ten vám to odmítl. Prostě jsem byl a ten poslední v řadě. Ale to je mi jedno, já to věděl a přesto jsem to vzal. Chtěl jsem, aby komise fungovala. Jen mi vadí, e se zase snaí manipulovat s čtenáři.Navíc částka 1870 korun co jste mi dali do začátku je pro fungování komise troku málo.
Petře, na tom dezolátním finančním stavu komise si se podílel i ty jako člen VV, kdy jste stanovovali rozpočet. A nebo si se o to nezajímal a to je taky patně.
Tak mám pocit Libore, e jsi na nejlepí cestě otrávit členy stávajícího VV natolik, aby sloili svoje funkce jetě dřív, ne stačí vůbec něco udělat. Moná by sis měl uvědomit, v jaké situaci se sestavoval rozpočet, tedy v době, kdy nepřily prachy za předchozí rok, nebylo jasné, jestli přijdou (není asi dodnes), ani, kolik jich bude v tomto roce. Nejsou prachy, nejsou prachy, je krize, rozumí?! Tys to moná jetě nepocítil (i mnozí dalí), ale spousta lidí v týhle zemi ano. A k tomu jetě nae slavná Aréna. To zaprvé. A za druhé, je rozdíl mít jako jedna osoba přehled o vem, nebo zaměřit se na jednu věc. A mimochodem, jestli se členové VV budou muset vyčerpávat tím, e si s tebou budou dopisovat na lezci, udělají s prominutím prd, protoe na nic jinýho nebudou mít čas.
Je mi líto, e to bere takhle ,ale ije v omylu. Za minulý rok jsem zorganizoval čtyři závody v drytoolingu s dotací Čhs jen pár stovek na závod. Lucce jsem platil závod Sp v drytoolingu odkud dovezla 3. místo a celkově 4. v celém seriálu SP. Na druhou stranu člen současného VV zorganizoval akci do skal v zahraničí, kde účastníci měli ve zaplacené,dopravu, hotel, plnou penzi,dvoum fotografům keří lezce fotili byla účast také zaplacena a představ si, e jetě navíc jedné účastnici, která se téhle akce nemohla zůčastnit byla poukázaná suma v tisících Kč, aby si zajela zatrénovat někam sama, aby jí to nebylo líto.
Jestli mi to nevěří zeptej se na VV.
Libore jsem nezaujatý, nezmám osobně tebe ani nikoho z čhs, jeho nejsem členem.
Nicméně mám pocit, e sis vyloil po svém slovo nominace, do kterého jsi zahrnul i automatické proplacení nákladů. Vdy sám v minulém článku přiznává: "Jindrou Praákem mi bylo zděleno, e nominaci na MS v Číně mají jistou Adam Ondra, Tomá Mrázek a za 4.místo na ME Lucie Hrozová. Bylo mi sděleno e se tihle závodníci nemusí účastnit ádných nominačních závodů" - co je pravda - o nákladech ani zmínka....
....a dále to přiznává v jednom z příspěvků, e s trochou zdravého rozumu si pod pojmem nominace kadý spojí proplacení nákladů (přesnou citaci jsem teď nehledal)...zde v tomhle článku a diskuzi mi příjde, e si jse těchto faktů vědom, tak se nově snaí argumentaci trochu naohýbat a nařknout čhs, e vzal lucce anci (de facto ANO, de jure NE)...z mého pohledu bych řekl, e ve vzniklo u p. Praáka, který neupřesnil výklad slovíčka nominace (asi spíe opomenutí ne záměr?)...tak to tak ber a etři energii...
Lucka má můj obdiv a věřím jejímu lezeckému umu na MS.
Libore, u neprskej, a negativsmus nepřenese na Lucku, a makej - drím palce na přechod.
Teď jsem si přečet reakci "nečlena ČHS" včetně několika reakcí níe...zbývá ne souhlasit s tím, e rozhodnutí p. Praáka budí dojem rozhodnutí alá chytrá horákyně - je ale otázka, kdo to z něj udělal (zda stávající vedení komise příp. čhs nebo on sám v době rozhodování - to se asi nedozvím). Take se na druhou stranu nelze divit, e se Libor ozval (ale čertit by se stejně u měl přestat).
Tvá argumentace je zavádějící. Lidově řečeno plácá páté přes deváté. A jetě jinak řečeno směuje naprosto nesourodé věci. Loňský rok s letoním, práci ve VV s prací v odborné komisi, atd. V podstatě se v předchozím příspěvku snaí shodit Petra Resche kvůli tomu, e jako předseda komise sportovního lezení ve skalách pouil peníze, které má v rozpočtu (ji tom ořezaném, který nepočítá s plným příjmem přislíbeným ze Sazky, a který byl schválen za tvé přítomnosti), na soustředění, které má jako plánovanou akci, kterou i popsal ve svém záměru o fungování komise, kdy ji začal vést. A co víc, popisuje to tak, aby to vypadalo jako zvůle člena VV, který něco takového učinil právě z pozice člena VV a bez schválení mrhá prostředky ČHS. Přitom právě z rozpočtu této komise byly v loňském roce přesunuty prostředky na navýení rozpočtu komise lezení v ledu a drytoolingu. Zvlátní, e? e byl rozpočet komise ledolezců letos o polovinu nií ne loni, je úsporné opatření, ovem vzhledem k tomu, e i závodníků bylo o polovinu míň ... Ale je zajímavé, kam a se dokáe při argumentaci kvůli úplně jinému problému dostat. Nemyslím, e se jedná o účelovou manipulaci. Spí pouije cokoli, co tě napadne. Bez rozmyslu.
Schválení rozpočtu neznamená, e to je odsouhlasení mrhání finančními prostředky. Myslí, e bylo potřeba platit akci dvoum fotografům.Či účastníkům platit plnou penzi v hotelu? To je problém, ne to, e jsem se o tom zmínil.
Problém je spí to, e ty si vdycky něco najde. Ve vem najde důvod a argument pro to, abys mrmlal. Dojdou ti argumenty jinde, najde si dalí. V podstatě nemá cenu s tebou diskutovat, protoe nelze dojít k nějakému konsenzu. Prostě nedokáe nějakou věc uzavřít a ostatní řeit odděleně. Pak není divu, kdy tě ostatní vnímají negativně. Navíc ta impulsivita. Nedokáu se dohodnout (tak, jak si myslím, e bychom se dohodnout měli), tak vystoupím z ČHS. Co je ovem blbost, pokud hodlá dále ovlivňovat a kritizovat dění v něm. To bys měl jako člen, nikoli jako někdo zvenčí. Navíc, u to tady bylo několikrát naznačeno, zatímco VV se snaí naplňovat svoji vizi decentralizace, aby kadý nesl díl své odpovědnosti a řadoví členové nemrmlali, coe to "ti nahoře" zase rozhodli, ty je svým konáním a celou touhle diskusí nutí přesně k opaku, tedy aby VV rozhodoval o vem. Takhle to vidím. Co se týče tvé kritiky placené účasti fotografů, kolik let se tady vzdychá, e ti nejlepí nemají pořádné fotky? Nemám představu, kolik můou stát sluby profesionálního fotografa, ale předpokládám, e to bude daleko více, ne kdy dvěma lezcům, kteří i dobře fotí, a z nich jeden je shodou okolností i v irím výběru toho drustva, zaplatí pobyt na soustředění, kde můou vyfotit vechny, a výsledky toho focení bude mít volně k dispozici pro propagaci reprezentace, potamo ČHS. Co se týče hotelu a plné penze, netuím. Ale svou dceru jsi poslal do Egypta, aby si odpočinula, a není ti to divné. Proč je ti divné, e jednou, nebo dvakrát za rok, dostanou dobří lezci monost zalézt si ve světové oblasti bez toho, e tam jako jindy budou klepat kosu v autě a vařit si konzervy? Určitě podá lepí výkon, kdy se ráno neláme ze spacáku a nemusí se starat o jídlo. Navíc ubytování tak velké skupiny dává monost jednat o slevách, co jistě vyuili. Ale to pro tebe stejně nebude argument a bude dál snáet dalí a dalí "protiargumenty". Ale se mnou u nepočítej. Mám jiný argument. Práci. Co je podstatnějí, ne nějaký s prominutím přiblblý sport, nebo jak jsem psala výe, je krize. To jen Real rozhazuje milióny.
Proč tam mele něco o Egyptě. Tam poslal svou dceru za své, a ne za peníze ČHS. Srovnávat její pobyt v Egyptě s vejletem placeným ČHS můe snad jen trouba.
Moná jsem trouba. Ale záleí na úhlu pohledu toho srovnávání. Neboli, kdy Hroza nelituje vrazit prachy do regenerace své dcery, vrcholové sportovkyně, aby mohla dosahovat dále dobrých výkonů, proč by mělo ČHS litovat vrazit pár peněz do toho, aby se reproi na soustředění v teple vyspali a najedli a tím pádem mohli něco dobrýho vylézt, tedy podat dobrý výkon? Nejde o to, kdo prostředky vynaloil, ale proč. V tom je to srovnání. A pokud můe srovnat s něčím, co jsi udělal sám, tak to snad líp posoudí, ne? Proto ten příklad Egypt. Nic víc, nic míň.
To má být popis té akce v Alpes Maritimes, kdy bydlela repre v Peillonu?
1) Nebylo to v hotelu
2) Neměli plnou penzi
3) Fotografa jsem tam potkal jednoho
Tak nejdřív byla vyhláená nominace, poté to byl jen příslib bez podmínek...Nakonec se vymění vedení komise, ta stanoví nová, shodou okolností časově nesplnitelná kriteria.
Bohuel musím zareagovat, e neexistovala ádná ona první nominace, ale právě a pouze onen ústní příslib, o něm se vichni dozvídali a zpětně. Čili nominace Simony Rajfové byla prvním oficiálně vyhláeným pravidlem.
Take nově nastoupiví předseda komise nepřebírá agendu nebo závazky (by třeba ústní)svého předchůdce? Pan Praák přece příslib (kdy ne závazek) nominace potvrdil.
Víte,krásná slova autonomii komisí vyznívá v kontextu jako snaha o vyhnutí odpovědnosti.
Opět se omlouvám, zda jsem to někde neuvedl zcela jasně. VV konstatoval, e nominační pravidla vyhláená Simonou Rajfovou nejsou v rozporu s příslibem Jindřicha Praáka, tedy jinými slovy, závazky byly převzaty.
Já se vám divím.Já u bych ty hrozovce nikam nenominoval,protoe ten jejich otec mezi ostatní závodníky vnáí takovou atmosferu,e bych s hrozovcema nikam nejel ani vlakem, nato s něma být týden a závodit.Hroza je psychicky nemocný člověk a věřím,e ta nemoc je nepřenosná,protoe ty jeho děti pak musí být chodáci.Udělejme na ně sbírku.
to je zajímavý. mi starej Hroza připadá relativně čitelnej a pochopitelnej. teda viděl jsem ho asi jednou nebo dvakrát, řekli jsme si asi dvě věty.
a otázky do pranice, kdy u se to propírá: kolik stojí letenka tam a zpět pro 1 ks reprezentanta? kolik hotel? na kolik dní jsou závody, jak dlouho tam budou doopravdy? kteří trenéřimaséři jedou? dosávají trenéřimaséři diety? podporují nai milí sponzorovanci rozhodnutí VH? (zní to roubovaně, ejo, určitě tuíte, kam tím mířím)
samozřejmě se můu jít zeptat třeba do lampárny na Denisovo nádraí. hele, tak jse nebo nejse dočasnej mluvka?
mi to přijde jako docela otázka na místě, předpokládám, e takovej vejlet stojí pro osobu tak plusmínus tři průměrné tuzemské čisté platy. pro mě je to dost poněz. předpokládám, e i pro kadého z aktérů této kauzy.
Nejsem oficiálním tiskovým mluvčím Svazu (tím je dle stanov předseda), mým úkolem je koordinovat mediální prezentaci Svazu.
Nerad bych zveřejňoval něco, o čem nevím zcela přesně. Nicméně budu iniciovat, aby zpráva z MS obsahovala i nákladovou kalkulaci.
a kdy čtu na horosvázu, e TM je vedoucím výpravy, znamená to, e bude u vech závodů osobně přítomen a nevodjede do nějakého místního fontáče? a umí anglicky? (sorry, musel jsem si rejpnout)
Kupecke pocty: 15-30 za letenku, 20 za tydenni pobyt? Pocitej 50 tisic a moc se neseknes. Levnejc asi tezko, ponevadz na spickovou sportovni soutez se nemuzes pripravovat, kdyz chrapes pod mostem. Smutny je, ze se nedobereme toho, kdo co komu slibil, zbude leda mirna pachut :-/
asi se s radkem shodneme, e dotyčný obolus bychom radi viděli pouitý na materiál na zpevnění nějakýho selapanýho nástupu nebo na pivo a gulá na uklízecí brigoce, na nějaký vorezlý voka, na pronájem louky někde u suek pro parkování či něco softmoversky prospěného. ne. leč kontinualita slibů jest záleitostí kruciální. netuím, jak moc hrozovic famílii mamutovitě sype, ale padesát klacků je pro ně sumička nikoli zanedbatelná. takhle mi to v hlavě rotuje, e si partička těch co spolu mluví mne ruce jak s tím věčným votrapou elegantýrně vyjebali.
Ja ti nevim, Lukasi. Mi nepripada, ze by VV+company chteli s nekym vytentononc. Bacha na to, 50 klacku byl muj odhad, Reschik povida, ze prilis pesimisticky, tak se nechme prijemne prekvapit. V zapisu z jednani http://www.horosvaz.cz/ res/data/040/004617.pdf mi prislo, ze nominace Lucky je vyresena k obecne spokojenosti. Ted uz najednou nejde o nominaci, ale o prachy. A o to, co je nominace a co je proplaceni nakladu.
Takze z pozice radoveho clena povidam: pokud si tohle nevyresite zavodnici mezi sebou, no problem: no money next year :-/
Náklady na jednoho závodníka jsou 23 000 kč jestli je to moc nebo málo nechám na vás, ale vím e ,za tyto peníze se dají uspořádat dva České poháry nebo tři závody SP autem pro tři závodníky.
Dovolim si malé shrnutí toho co jsem se dozvěděl z tohoto a předchozího článku na dané téma:
1. Nominace pro Lucku slíbená J. Praákem byla dodrena
2. Podmínky financování závodníků byli sice (kvůli jiným - těko ovlivnitelným a neastným okolnostem) zveřejněny pozdě, ale férově a pro vechny stejně.
3. Lucka byla nominována (startovné apod. dostane uhrazeno) a placeni cesty a hotelu zavisí buď na umístění v předchozích závodech SP (realně měla asi jen jednu anci) nebo na konečném výsledku na MS. To je stejné pro vechny. nebo snad je někdo, kdo se letos neumístil v disciplíně, na kterou je nominován, v rámci kriterií definovaných Silvou a přesto u dopředu ví e dostane náklady kompletně proplaceny. Lucka se letos umístila skvěle v drytoolingu, ale ten zase na MS nejni a automaticky nemusí být v ostatních disciplinach stejně dobrá.
4. Domnívám se, e Libor si pod ústním slibem nominace představoval kompletní financování, co vak písemné vyjádření předchozího éfa komise nepotvrzuje. Stavět tedy financování pouze na ústním slibu, který jetě navíc dotyčný písemně nepotvrdil je slabé.
Chápu, e se Libor zlobí, ale myslím, e za to spí můe informační um mezi ním a J. Praákem a ne někdo ze součaného vedení komise či VV. Neočekávám, e by vak svou chybu uznal. Hodně mě vak překvapujem, e současné vedení srovnáváte s tím minulým. Jasně vysvětlili svůj postoj, podklady k němu a chovají a vyjadřují se transparentně a konzistentně. Nechci vyjmenovávat v čem vem bylo to minulé vedení horí a změna k lepímu je u teď hodně patrná. Take drím palce do budoucna. A vem kteří i přes trám v oku svém řeí třísku v oku bliního bych doporučil začít u sebe. horám zdar
Je to smutné ale je to tak ,prostě peněz je málo a ČHS si momentálně můe dovolit podpořit ty kteří mají svou pozici jasnou nebo se aktuálně nominovali.Dám vedení ČHS dobrou radu aby se nepokouely prorazit hlavou zeď jeliko pana Hrozu nikdo neumlčí a nepřesvědčí e to myslí opravdu spravedlivě,je prostě psichycky nemocen.
Dejme tomu e s tebou můu souhlasit v bodě 1 a 3. Ale v bodě 2 je právě ten zakopanej pes.
Rekapitulace.
Vichni se dozvěděli v jeden den 15.4 podmínky nominace A termíny závodů na kerých si mohli "vybojovat zaplacení letentky". A do této doby Lucie ila s informací od J. Praáka e se nebude muset na ádných závodech u účastnit.
Take 15.4 byla první info co a jak. S. Rajfovou stanovené nominační závody měly termíny uzávěrky 11.4 a druhý závod 15.4 . Vimni si těch termínů!!!
Ostatní závodníci měli termíny svých nominačních závodů v podstatě a za měsíc od zveřejnění nominačních podmínek.
U je ti zřejmý ten rozdíl. Pokud ne u nevím jak ti to vysvětlit.
Nemá pravdu - SP v boulderech byl za 14 dní po zveřejnění nom. krit. tedy jenom týden po SP v rychlosti v Trentu. Myslím si, e dosud ádný reprezentant nevynechal SP jedno v jaké disciplíně pokud byl pořádán před MS.To je obvyklý postup... Nechápu proč Lucka ano.
Přesně tak, mělo by to bejt pravidlo, aby kadej závodník jel na závody v tom roce, kdy je MS. Kdyby měla lucka dlouhodobý výkony jako mráza proč ne, ale z jednoho závodu vyvozovat jitotu úspěchu dalí rok?
A taky snad kadej závodník by si měl chtít ověřit, zda na to má nebo ne.Já sem si třeba ověřil, e na to nemám.. Chápu e lucka měla zdravotní problémy, ale na druhou stranu, kdy se chce začít připravovat na MS?(kdy u to pořád zmiňujou..)
A ten druhej byl kdy? Tos zapoměl napsat. Lucka na ten první u nemohla. A ten druhej byl za 9 dnů. Vidí ten rozdíl. Pro Lucku jen jeden závod a to za 9 dnů. A pro vás dva závody, první za 14 dnů a druhý za měsíc. Nepřipadne ti to jako rozdíl.
Ale ten jí řekl, e na závody nemusí.Tak odjela do Egypta.Kdyby jí to neřekl normálně by se na ně připravovala a jela by tam.Ale takhle to byl na Lucku podraz. U tomu rozumí? V dy nejsi ádnej hlupák. Jen se snaí s tebou Martine trochu manipulovat.
Hele u se pořád mele ta samá písnička. Já myslím, e to tady vichni pochopili jen ty ne. S Praákem jste si nerozuměli a je to v podstatě i tvoje chyba. Akorát ji nedokáe přiznat. Chyby se v ivotě stávaj a občas bolí. Kadej jsme jich určitě nasekali a a. Určitě ale s tebou souhlasím, e vejletík "repre" stál určitě straný prachy a k čemu to vlastně bylo? A jestli se fakt někomu proplácelo to, e tam nebyl, tak to je úplná pitomost. Totálně zbytečný vyhazování peněz...
Tak tedy s posledním odstavcem Tvého příspěvku bych si dovolil poměrně zásadně nesouhlasit. Stávající vedení ČHS je vechno jiné, jen ne transparentní. Odpovědi na zásadní otázku - z kolika lidí se vybíral vedoucí komise sportovního lezení a podle jakých kritérií - se tu u pár lidí doadovalo, ovem tady se řeí, kdo co komu ústně slíbil (co u dneska nikdo nedokáe); přitom jádro problému je v tom, jestli komise fungují jako komise, nebo jako rodinné paalíky (a je jedno, jestli Rajfovic, nebo Hrozovic). K tomu se tu leccos naznačuje, nicméně VV mlčí nebo mlí ... ostatně nově zvolený éf mediální komise vlastně není mluvčí, ale jen koordinuje mediální prezentaci (kurva to je newspeak), mluvčím je jen předseda, který je zrovna v Patagónii ... (vyjádří se za měsíc? nebo kdy?) Jak praví klasik: tfuj, velebnosti.
Nicméně, co si členská základna zvolila, to má => je vskutku pět minut po dvanácté opustit její řady ...
P.S. Jinak závodění veho druhu je mi vcelku lhostejné; klientelismus nikoliv.
Je jen na kodu, e mnozí řeí danou problematiku bez potřebných znalostí a pod vlivem emocí. Jedinou zásadní věcí, která se stala je manaerské selhání čí pochybení, nazvěte si to jak chcete, manaera Lucky Hrozové, protoe kdy tento něco vyjednával s vedoucím komise, neměl se o takto důleitých věcech bavit jen tak mimochodem a spoléhat se na nějaký ústní příslib, ale měl si zajistit zcela jasnou a nezpochybnitelnou písemnou garanci za jasných podmínek, tímto by předeel jakýmkoliv následným pochybnostem. Ve ostatní je jen cirkus a hra na emoce ( viz. titulky jako Vzali jste jí anci...) jak zatlačit na některé lidi, aby napravili jeho manaerskou chybu. Protoe kdy jde o peníze, musí být ve řádně a dopředu podloeno zcela nezpochybnitelně. Take bych doporučil se podívat, kdy J.P. písemně potvrdil, e dal nějaký ústní slib o kterém nikdo kromě něj a L.Hrozy starího nevěděl a z křiálové koule nikdo z nás větit neumí. A jen tak na okraj dodám, e kdybych podobné pochybení udělal já ve své pracovní funkci, tak si druhý den mohu hledat jiné místo a to neodvolatelně.
Libore, moná jsem zlý, ale jen na ty, kdo si to zaslouí, ale kadopádně jsem zvyklý se kadý den chovat jako dost tvrdý manaer bez čeho bych nemohl dělat to co dělám v práci.
A kdy si vzpomene, tak loni na stránkách HI jsme se dost dohadovali nad nominačními kritérii pro SP v drytoolingu, kdy jsem zpochybňoval návrh muské části reprezentace a tys to obhajoval, kdyby to bylo jak jsem tehdy psal,tak by pánové nedostali nic (protoe pro ně to byl placený výlet bez ance na dobré umístění a nepřesvědčí mě, e na dřevěné desce 2x1m natrénuje na SP v případě Kvaka a ampón na to neměl) a Lucka měla zaplaceno ve a tys nemusel výe psát, es jí musel závod SP platit. A co se týče komise Drytoolingu tak do svazu nepřináí ani korunu ze Sazky( část příjmů jde za závody) a dostává naopak od svazu peníze na svoji činnost na úkor sportovního lezení...( ty ze Sazky či MMT peníze za závody přináejí) a co se týče stavu účtu komise pro letoek, tak SP je za námi a dalí bude v roce 2010, tedy s budoucím rozpočtem, a letos proběhnou akorát nějaké závody u nás, na Slovensku, ev. Středoevr.pohár, kdy se zadaří.
Právě, e Libore mám, stačí si přečíst celou diskuzi v přísluném článku, která začala někdy v půlce prosince loni a končila v lednu. I tam jsem ti jasně napsal, e hovořím o závodnících chlapech (nebo já rozliuji muský a enský rod a kdybych mluvil o enách pouil bych termín závodnice) a nikoliv o Lucii tak si to pořád nevztahuj a pořádně si přečti co jsem pod tím článkem napsal.
Sazka u platí zase jinak? Ten mýtus, e Sazka dává peníze na a podle závodů kdysi padl, poté co jsme se dozvěděli, a dává na mnoství členů svazu.
Ona to změnila?
BTW. Manaérské pochybení. Ve spolcích jako je ČHS často funguje mnoho věcí na slovní dohodu bez podpisu. Jako "manaér" v něčem obdobném ČHS (co do velikosti, typu... prostě o.s.) si dovedu stěí představit, e si se spolupracovníky vzájemně podepisujeme záruky. Ovem také si nedovedu představit, e se pak mlátíme po hlavách přes web, pravda.
Z toho co kadou chvíli vyleze to jaksi vypadá, e celý poblém je v tom, e se lidé v naem závodním lezením nějak, jaksi nemají v lásce. Najměnte schopného mediátora (to je člověk co se snaí srovnat rozhádaný lidi) místo mediálního mluvky, no...
A madiátor vyjde levnějc ne mediální muvtí ;-)
Ovem pro obraz svazu navenek by určitě udělal přinejmením stejně :-)))) Kdyby teda zafungoval a nepralo se kdeco přes web :-)
Anebo třeba zruit závodní komise...
Nezlob se Libore, ale tentokrát Ti nemohu dát za pravdu. Podle toho veho, co tady bylo napsáno to na mě jako na nezaujatého pozorovatele opravdu působí tak, e chyba byla víceméně na Tvé straně. Protoe dle vech předloených výpovědí skutečně Lucka dostala to, co jí p. Praák slíbil. Její nominace je pořád jasná. Pokud Ti slíbil nějaké peníze, jetě nikde nebyl vidět ádný důkaz. Kromě toho, e to Ty tvrdí. Na místě VV a Simony bych asi postupoval naprosto stejně. Jen na vysvětlenou. Nemám nic proti Tobě ani proti Tvé rodině. Naopak Lucce fandím, protoe krom toho, e je skvělou závodnicí je také krásnou enou a rozhodně si zaslouí nejen nominaci, ale také tolik diskutované proplacení nákladů. A jetě jeden poznatek. připadá mi to, e Ty sám jí nevěří, protoe jinak by Ti tolik nevadily ty tvrdé podmínky. Ale protoe se ohrazuje proti tomu, za jakých podmínek jí budou náklady proplaceny, vypadá to, e nevěří, e má na to v první osmičce skončit. Já si myslím, e i přes to, jak je vestranná má na to mezi prvními skončit a budu jí také dret palce aby se jí to povedlo.
Pravda, byznys je byznys! Vlk nejzlejí!
vyměnit fotku! ZDE:
http://www.zlobastream.cz/ photo_detail.php?id=416
Chci tam Vlka! Na svetě není místo pro ubrečený neschopný manaery. Hrozo tvá tklivá struna je z hovna upletená, u na ní nebrnkej, smrdí vude okolo.
Souhlasím s Tebou Vlku v tom, e spoléhání se na ústní příslib lze vykládat jako manaerské pochybení a je to zásadní věc. (Nicméně zároveň rozumím tomu, e jsou lidé, pro které taky existuje něco jako čestné slovo a plnění slibů. A doufal bych, e v lezení jich bude víc ne jinde. Ale asi není, jak tak vidím.) V ádném případě ale nemůu souhlasit s tím, e je to jediná zásadní věc která se stala. Způsob obsazování komisí o kterém píu vý mi přijde jako mnohem závanějí problém. Plně v reii VV. Bohuel.
Promiň, e jsem v tomto chaosu zřejmě někde výe opoměl dotaz tohoto typu. Výběry jsou samozřejmě normálně transparentní. Na pozici předsedy komise závodního lezení dospělých se hlásili tři uchazeči:
Jan Zozulák
Bobr
Simona Rajfová
Simona Rajfová jasně zvýtězila se svými zkuenostmi, ačkoli po dlouhé diskuzi mezi členy VV. Otevřeně přiznám, e jsem byl proti právě kvůli příbuzenskému vztahu k reprezentantce, ale dnes mám pocit, e volba byla správná.
Jetě někdo někde píe o mlení v souvislosti s mými vyjádřeními. Na svůj názor má samozřejmě právo, rád bych ale v té souvislosti uvedl, e se pouze snaím dret tématu neshody, kterou řeil VV. Proto se záměrně nevjadřuji k vlastním nominačním kritériím, nebo ty předmětem sporu nebyly s výjimkou osmého (rychlost) verzus dvanáctého místa (bouldery a obtínost).
"Simona Rajfová jasně zvýtězila se svými zkuenostmi, ačkoli po dlouhé diskuzi mezi členy VV. ... dnes mám pocit, e volba byla správná."
Komentovat snad vlastně ani netřeba. Ve světle ostatního, co se zde lze dočíst. (Od éry "starého" VV se nezměnilo nic. Respektive pouze osoby, a to ne zcela. Princip "my-hoi-co-spolu-mluvíme" zůstává. Značná dávka diletantismu rovně.) Budi. Je pět minut po dvanácté. Bye, bye ČHS.
Ahoj Hrochu, asi si nerozumíme, pokusím se to tedy uvést na pravou míru. VV v zásadě (a na jeden bod - viz níe) nerozhodoval o nominačních pravidlech, která stanovila Simona Rajfová. Toto se snaí ex post vloit do naeho rozhodnutí Libor Hroza starí a bohuel se mu to daří. VV rozhodoval o třech věcech, byly předmětem zápisu ze schůzky v Brně a které také stojí výe. Pro úplnnost zopakuji:
1) věc uznání pravidel, která stanovil Jindřich Praák - Libor Hroza starí (dále LH) poadoval uznání rozhodnutí minulého předsedy - VV poadavek uznal
2) věc hrazení nákladů v případě umístění na MS: v Číně, LH poadoval, aby byly rovné podmínky pro rychlost jako pro bouldering a obtínost. VV uznal argumenty Simony Rajfové, která předloila podrobné statistiky účasti na těchto závodech (viz příloha zápisu na stránkách Svazu).
3) poadavek LH na doplnění komise o třetího člena - bylo učiněno a komise doplněna zkueným Pavlem Hessem z Liberce
V podstatě tedy nebylo LH vyhověno pouze v bodě 2) - hrazení nákladů v případě umístění
a) bouldering, obtínost do 12.místa
b) rychlost do 8.místa
Na základě tohoto rozhodnutí se strhla celá tato kampaň, kde padá řada nových argumentů, které neměl VV v době rozhodování k dispozici.
Simony Rajfová se zatím pere s finanční krizí (nikoli tou obecnou, ale tou svazovou) - viz náklady na jednoho reprezentanta do Číny (viz výe zde v komentářích) a splnila poadavek doplnění člena komise. Z tohoto pohledu nemám jako člen VV problém s ní nadále spolupracovat, nebo respektovala rozhodnutí VV.
Znovu opakuji, s tímto rozhodnutím absolutně nesouvisí nové argumenty, které jsou zde pouity.
Petře zase le! Zdenek Hrubý měl vechnu korespondenci kolem tohohle případu. Momentálně ja k nahlědnutí na h o r y d o ly. A kadý z ní pochopí e Praákovou nominací jsem myslel já i S. Rajfová proplacení nákladů na MS. Proto byla S. Rajfová tak proti Praákově nominaci. A VV, aby zůstal čistý do toho vnesl tohohle prasopsa, tím e uznal Praákovu nominaci, ale i podmínky S. Rajfové. Holt jste ikovní manaeři.
Libore, nyní píi jako jeden ze členů VV, nikoli jako předseda mediální komise.
Jetě jednou jsem zpětně pročítal vekerou korespondenci směrovanou k VV, abych měl čisté svědomí (nepročítal jsem soukromou korespondenci mezi tebou a Simonou), ale o zpochybnění nereálných termínů v nich není ani slovo. Čestně prohlauji, e jsem se o těchto termínech dozvěděl poprvé z článku "Vlk se naral...". Jako člen VV jsem tedy rozhodoval na základě dostupných informací, prvotním dokumentem byl pro mě zápis ze schůzky, protoe právě ona schůzka a neshoda z ní vyplývající byla podnětem pro to, e se VV vůbec celou kauzou zabýval. Znovu opakuji, e VV není rozhodčím orgánem ČHS a rozhodně nechce takto ani působit. Mnoství mailů sms a telefonátů, které jsi na jednotlivé členy VV adresova, mohlo být v tomto směru kontraproduktivní. Vymohl jsi si sice to, e VV na sebe roli rozhodčího orgánu vzal, ale zároveň si nedodal jasně srozumitelné poadavky. Za sebe tedy naposledy prohlauji (a mám čisté svědomí), e kolize termínů závodů mi nebyla známa a při svém rozhodování jsem na ní nepohlíel. Myslím, e i oficiální stanovisko VV k této kauze jasně ukazuje, co bylo skutečným posuzovaným předmětem sporu a v čem VV skutečně rozhodl. O termínech nominačních závodů tam není ani slůvko. Pokud z této moná pro tebe nové informace vyvodí nějaké závěry, přehodnotí svůj postup a postoj k ČHS, budu jedině rád.
Jako předseda mediální komise můsím pouze zopakovat, e základním dokumentem pro rozhodování VV byl zápis z jednání v Brně.
Jenom jetě malé doplnění: proto jsou k zápisu k VV přiloeny pouze dokumenty, které byly oněmi oficiálními, je slouily jako podklad pro rozhodování. Doufám, e uzná, e VV nemůe rozhodovat na základě desítek mailů, telefonátů a sms, které jsi za tímto účelem poslal, ale musí se dret něčeho oficiálního. Proto jsme také iniciovaly onu smírčí schůzku v Brně.
Kristovanoho. Řeč je o obecnejch skutečnostech. Nejdřív jmenujete vedoucím komise (při výběru ze tří lidí) matku reprezentantky, navíc obchodního partnera člena VV (závodění nesleduju, ale e Rajče znamená Rajfovi-Čermák vim). Ta po svým jmenování přibere do komise dalího aktivního reprezentanta, pak vyhlásí jako nominační závody na který končilo přihlaování před čtyřmi dny a na druhý ten samej den. Nicméně volba byla jistě správná, zatleskáme a aby se to jen drobně poopravilo, tak někoho do komise přidáme. (koda, e ne Libora Hrozu ml., aby se to vyrovnalo.) Vlk tady deklaruje, jakej je tvrdej manaer, ale tohle kdyby předvedl někde ve firmě, tak ho vylejou i v Čechistánu. Nene. Tomuhle Kocourkovu a přispívá někdo jinej. Stejně toho nejvíc nalezu ve Frankenjuře, tak jim radi přispěju tam. Mějte se krásně, jdu dělat něco produktivního. Venku prí, lízt se nedá.
Jetě jednou opakuji: VV nerozhodoval na základě nějakých termínů, ale na základě neshod, které byly uvedeny v zápisu ze smírčí schůzky v Brně. Z něj vyvodil důsledky a případné úkoly pro předsedkyni komise. Ta své úkoly splnila. Fakt, e se tu objevují nějaké termíny, které Libor Hroza zpochybňuje, nebral, alespoň já to tak chápu, v potaz. Libor Hroza z mého pohledu zřejmě neúplně formuloval své poadavky. Viz také odpověď jemu o kousek výe.
Tak toto je od Vás hodně drsný nebo sprostý? Pan Resch se aspoň snaí mlit (a nemá z toho evidentně dobrý pocit). Ale aspoň nele.
Co vak předvádíte Vy, to je silná káva. Není ádným problémem udělat v podnikání z partnera úplného pitomce. Zejména kdy věří, e ústní dohoda platí. Pochopil bych i motivaci, i kdy to rozhodně není můj álek kávy. Nemám to zapotřebí.
Ovem předvádět toto jako člen občanského sdruení a jetě s takovým ironickým gustem, no coment. Vy jste u mě ztratil určitý kredit, který jsem vůči Vám měl. Asi to skutečně máte zapotřebí.
Pokud vezmu do úvahy probírané kauzy s p.Hrozou zde na Lezci a to nejen tuto poslední,tak nechápu jak můe někdo dávat rovnítko mezi čestné slovo a p.Hrozu. Nikdo není dokonalý ani p.Hroza,ale tato vlastnost mu evidentně vadí pouze na ostatních. A e si můe za věci tak jak jsou,zejména svým jednáním,je celkem snadné pochopit.Pokud chce dělat někomu manaera-obávám se,e není ten nejpovolanějí.koda,Lucka by si to jistě zaslouila.
Nelze vyhlásit nominační kritéria na víc ne jeden rok.Má to mnoho důvodů.
Mění se počet reprezentantů a jejich MOMENTÁLNÍ výkonost.Mění se počet závodů a lokality v nich jsou pořádány.Mění se finanční náročnost závodů,bez ohledu na schválený rozpočet.Vyhláení nominačních kriterií je plně v kompetenci dané komise ,která také nese zodpovědnost.
Naim reprezentantům (předpokládám,e u mají zbaleno)přeji soustředěnost na výkon a aby se nemuseli zabývat ..........to nechte na těch kteří v tom mají celoivotní praxi.
Určitě Vám do toho nebudu radit. Znám lidi s celoivotní praxí, kteří jsou diletanty ve svých oborech.
Lze vyhlásit nesplnitelná nominační kriteria?
Cituji: "Mění se finanční náročnost závodů,bez ohledu na schválený rozpočet." Tento argument nebyl nikde zmíněn.
Cituji: "Vyhláení nominačních kriterií je plně v kompetenci dané komise ,která také nese zodpovědnost."
Kdo a za jakých podmínek komise odstoupí?
Milane -odvolat vedoucího komise můe VV a pochopitelně Valná Hromada.Komise se můe taky rozpustit sama co se po nápadně podobné masái povedlo vloni.
A právě tenhle tvůj názor dělá největí zlo v nominacích na závody. Tvá potřeba nominace pořád měnit vyústí ve zmatek. Jsi co se týče právního cítění úplnej diletant a pořád bys chtěl určovat jak to má být. Vdy si vzpomeň na to jak si během závodu změnil systém odměňování závodníků. A kdy se ukázalo, e jsi chyboval , napsal jsi e se stala chybka...
Na tvém místě bych sem tu minulost raději netahal a o právním cítění jsi u přesvědčil mnoho lidí. Já si alespoŇ na právníka nehraju,ono se toti s lidmi dá i domluvit.
O sníení prizemoney rozhodla komise podle čl.11 prováděcích předpisů a to z důvodu účasti třech závodnic z nich jedna rychlolezkyně nedolezla ani nahoru.TO,e jsi dosáhl svého byla jen a jen dobrá vůle Tomáe Rakoviče.Ten ti taky vadil právě tak jako Vomáčko,Kyslík,Solanský,Kadlec,Lipenská a Rajfová.
Řeením by byla loď......
Jenom pro pořádek: Vomáčko si nechal z repre nějaké peníze na opravu podlahy, Kadlec rozjel lobbying na peníze pro závodníky na úkor členské základny (a kdy vedl dětskou repre, nechal se nafilmovat na swingersparty), Solanský junior kradl ostatním lezcům, Lipenská je ivotní druka reprezentanta a Rajfová je matka ambicozní závodnice. U jen z tohoto povrchního výčtu vyplývá, e důvěryhodnost není silnou stránkou závodnické komise. Není divu, e si jednotlivé skupiny navzájem nevěří a dělají na sebe podrazy.
Jojo duveryhodnost je treba budovat porad kdyz jednou nekdo zalze nebo kdyz slouzi spatnejm panum tak uz mu pak obvykle nikdo moc neveri a kdyz na stejny prohresky u nekoho jinyho upozorni tak se lidem vedsinou vnucuje myslenka ze by si dotycny mel predevsim zamect pred vlastnim prahem.
Nikdy jsem svoji minulost neskrýval. Co má společného se závodnickou komisí ČHS? (A propos - takové malé anonymní udáníčko bylo vdycky nejlepím prostředkem v totalitních reimech - pamatuji si socialismus, ale moji prarodiče říkali to samé o nacismu.)
A jak myslí, e jinak novináři pracují? Od někoho se něco dozvědí, a pak teprve zjistí, o co jde, dají to do souvislostí a převýkají do stravitelné podoby pro své čtenáře.
a navíc tady předvedl, e je opravdu dobrej bleskovej novinář. Ten výčet a souvislosti... Kdyby to jetě zhustil do titulku ("Jeden kradl, druhý točí porno"), byl by to fakt pičkový popisek k fotce na titulce.
Profík.
Jenom pro pořádek: Vomáčko si nechal z repre nějaké peníze na opravu podlahy, Kadlec rozjel lobbying na peníze pro závodníky na úkor členské základny (a kdy vedl dětskou repre, nechal se nafilmovat na swingersparty), Solanský junior kradl ostatním lezcům, Lipenská je ivotní druka reprezentanta a Rajfová je matka ambicozní závodnice. U jen z tohoto povrchního výčtu vyplývá, e důvěryhodnost není silnou stránkou závodnické komise. Není divu, e si jednotlivé skupiny navzájem nevěří a dělají na sebe podrazy.
Juro, ty tady mate čtenáře.Ty tady le i členům Čhs jako člen VV Čhs. ádný článek 11 prováděcích předpisů ve kterém by se psalo, e je moné sníit finanční odměmu závodníkům v té době neexistoval.Naopak v prováděcích předpisech se psalo e je povinnost finanční odměmu vyplatit a i přesně v jaké výi.O mnoství účastníků tam nebyla ani zmínka.Člen VV a takhle lhát.Nebo bys ten článek 11 mohl tady citovat?
Dokáu pochopit, e nominace nemusí znamenat v důsledku hrzení nákladů na letenku a ubytování pro nae reprezentanty (i kdy to tak obvykle nebývá). Dokáu pochopit, e si Libor tento pojem vyloil chybně a vzniklo nedorozumění. Co mi teda hlava nebere je to, proč ostatní nemají stejné podmínky jako Lucie? ... Mám na mysli zpětné proplacení nákladů. Svaz by mohl uetřit jetě více, kdy je to prioritou a peníze jsou tak velký problém. Proč nejsou podmínky stejné pro vechny?
Můe mi na tuhle jednoduchou otázku někdo odpovědět?
kdy se odprostím od osobního podtextu Vlkova komentáře, tak s ním musím v jedné věci souhlasit. P. Praák se měl v obdobně významných případech vyjádřovat konkrétně (konkrétně definovat). V případě, e tak neučinil, tak to po něm měl poadovat Libor (vdy jde jen o peníze) - tím se dostávám zpět k předchozím komentářům, e ve začalo (nevědomně?) u p. Praáka a dalo prostor ke patným interpretacím či k zneuití jeho příslibu nominace...
hele, nerozumim tomu a prosím tě, Vlku, abys mi to vysvětlil. jste teda parta ochotníků a nadenců, kteří něco dělají ve svém volném čase a fungují zde nějaká nepsaná pravidla, třeba e se stojí za svým slovem a za slovem předchůdce ve funkci? anebo jste parta manaerů? oukej, ale potom se sakra nedivte, e na vás budou poadavky jako na manaery.
ostatně, obchodní partneři se dělí na ty, s kterými je nutno dělat zápis a na ty, kde z důvodu minulé a budoucí spolupráce slovo platí.
Moná to bylo přátelské varování??? e a přijde za "kamarády na laně" na čeháes, má si ssebou vzít právníka a sepsat smlouvu s dodatky, penále za nedodrení smlouvy a tak.
Na čéháes se můu tak leda vysr... skoro lituju, e jsem tenhle humus pročet.
(Hroza je asi prchlivej cholerik a prudič, ale bude mít hodně pravdy.)
K čertu se vema závodama a jejich ambicema.
No já bych to (nezaujaě) viděl asi takhle. Pan Hroza si (moná, nebo jeden z nich mlí?) nerozuměli s panem Praákem ohledně nominace a placení zájezdu. Jeden myslel jen nominaci, druhý u počítal peníze na letenky. Pak do toho přila paní Rajfová a určila naprosto (jestli je trenérka a u čehokoliv) nesmyslné podmínky nominace pro slečnu Lucku. Za to by jí měli z té komise vyhodit!(a padne aspoň jedna hlava) To by mě taky natvalo. (ale asi u v dubnu, proč a teď?) A teď je z toho zapekitá situace a nikdo neustoupí a svou chybu neuzná...
Pravdu dí, můj neobřezaný synu... Pouze po skále v barvě ponoek Svatého Otce vede cesta do nebe k mé i Tvé blízkosti... Nebudou přizvání do království mého ti, kdo zneuívají hmot nepřírodních k potěe své a páchání rozkoí povrchních...
Vytrvej ve své víře a hůl má tě bude i nadále provázet v údolí stínů diskuzí na Lezci, můj Pletánku sladký...
Kůwa, kluci a holky závodnický, nehrabe Vám trochu? Nic ve zlým, ale stařeček, vzpomínající na svůj dávný hrdinský čin, vylezení V+ div né óóóes a podobné, Vám snad ani ten Vá svět nezávidí.
Kdy se dostanete k sobě, tak se poperete a píete o tom nééé moc povedené čtyřlístkové pohádky, emotivní články na webu jeden za druhým z druhý strany, nebo kolik je těch stran... Abychom se v tom zvorijentovali, a nějakej manaééér, ty to uměj, udělá ňákýho pavouka, kdo s kým proti komu, tyhlecty venovo tentononc třeba.
Takhle aby se v tom prase vyznalo. Teda já jsem prase velký, ale stejně se v to nevyznám.
Lucka je vcelku ticha a prijemna slecna, hele Dagu nemuze za to ze je fakt dobra lezkyne:) A ze dostala omylem tecku od Mrazy, je spis usmevny. Zavodnici sou taky jen lidi. Me by treba zajimalo (vazne) co si mysli Lucka sama, jenze to se nejen pro ten lomoz co tu predvadi ambiciozni rodic Libor stejne nedoslechnem, he.
Tak dobře .Bude to jak chcete.
Lucka je krásné,chytrá,úasná,skromná,má výborného taku, který vechno ví a vude byl.Je to prostě vzorovka.Jen tak dál.Není to cesta do hrobu.
teeda, pani votaznikova???? Kde to ma hlavu a patu.
Sem chtelo vedet nazor Lucky... treba do Ciny vubec nechce a radsi by jela do Bibione na plaz.
Tady rict cokoliv je jak rejpnout do vosiho hnizda, ty taky nemyslej a hned utoci. co sem rekl? cekal bych ze mi starej Hroza rekne ze sem zlej (nebo tak neco, asi sem ale malo zlej:(, chci bejt zlej aspon jako Zed nebo aspon Vlk:)) ale ze to veme Mrs* ???? (podle me ses buchta) jako zastani jedny strany proti druhy, to je zajimavy jev. no nic sem radeji nechodit...
Ahoj, hele, hele, hele, hlavne tedy jednoho hodne diskutujiciho prispevatele, chtel jsem se jako zeptat na jednu zasadni vec, ktera tady tedy jako dost zapadla, a me by jako fakt dost zajimala. O kolika penezich se tady vlastne jako bavime? letenka a trihvezdickovej hotel v Cine to jsou miliony korun? hele pratele, kamaradi, co takhle vyhlasit jako takovou mensi verejnou sbirku. Bude se jmenovat: lezeni za cinskou zdi (jako mysleno ne tou z preklizky). Financni prostredky budou pouzity na nakup zpatecni letenky Praha/Peking a hotelu s polopenzi (mysleno rani snidane). No a ze zbytku, jako bonus bych si dovolil navrhnout, zakoupeni dvou beden, pokud mozno, ucinnych sedativ (leky na uklidneni). Preji vsem zucastnenym silnou karmu (po snidani hlavne), silny nervy, silny prsty, silny rodinny vazby, silny konflikty zajmu
Já z toho tedy, kdy u jsem se tím sajrajtem, pročetl, e jediný závěr je, e si tady pan Hroza snaí mediálním tlakem vynutit něco, co mu "moná kdysi někdo ústně slíbil", a to jetě dle jeho verze případu.
Jinak souhlas s Vlkem (mimořádně), pokud si někdo hraje na "manaera sportovce", měl by to dělat alespoň na úrovni na jaké se to obvykle dělá. A pokud něco nevyjedná, nezajistí nebo na to nemá doklady, prostě to nezvládl a nikomu jinému se za to nadávat nedá.
Rozhodně by ale bylo patně, kdyby se to obrátilo proti L. Hrozové, která nepochybně umí.
Na mne ten sajrajt dělá leda dojem / závěr, e v CHS je neskutečnej bordel. Pro zlepení obrazu doporučuju se kouknout na hory doly.
To ve je mi nicméně hoodně na háku.
Tenhle příspěvek je podle mne mimo. Na hory doly jsou k této věci rozhovory - které říkají to co tázaní chtěli říci - a stejnopisy vzájemné korespondence zúčastněných. Autorský podíl serveru/zásah ze strany redakce je evidentně minimální.
Nikdy jsme nic na objednávku v HD nenapsali. Kdyby tomu tak bylo, mohli jsme uetřit peníze za mnoho soudů a právnických tahanic. Také jsme mohli vydělat daleko víc peněz na inzerci.
Abych měl jistotu, tak se Tě tady Petře Rei ptám? A prosím o odpověď. Shodneme se na tom, e podle Jindry praáka Lucka byla nominovaná na MS a u se nemusela účastnit jiných nominačních závodů. Z toho vyplívá, e byla v jakém si Praákově A týmu. A ostatním závodníkům J. Praák měl teprve sdělit, jak se mohou na MS nominovat? Shodneme se na tomto popisu celé situace ? Nebo má k tomuto nějaké výhrady?
Libore Hrozo,
vskutku myslí, e tohleto ptaní se pomocí 120 různých příspěvků poházených po webové stránce je optimální způsob komunikace? Vdy ani Ty sám ty odpovědi nečte - jinak bys z jedné z mnoha výe uvedených odpovědí věděl, e zmiňovaný Petr se jmenuje Resch (předpokládám samozřejmě, e toto spíe urálivé komolení jména nedělá záměrně).
Podle mne Libor ty odpovědi čte. Ovem má, tak jako bohuel řada jiných pisatelů na téhle stránce, problémy s písmenkama. U koho je to skutečně dysortografie, u koho lajdáckost (kterou řada lidí včetně mne interpretuje jako jistou nezdvořilost) a u koho znalostní nedostatek, to se takhle nedá říct. Sám u se v současné době radi zdruju soudů v tomhle směru.
Jinak souhlasím s tím, e webová diskuse, zvlá tohohle typu, není ideální způsob komunikace. V tomhle případě to ale takto, jak se mi zdá, spontánně vykrystalizovalo. Obě strany si předtím dopisovaly (mimochodem docela kultivovaně, viz hory doly), i se (některé) scházely - a nevyřeilo se to.
Ze začátku této debaty jsem měl upřímnou radost, e se mě to u netýká. Čím déle to tady čtu, tak mám pocit, e bych k tomu měl něco říct.
Nevím sice, proč Ti Jindra slíbil automatickou nominaci Lucky na MS. Docela si dovedu představit, jaký jsi na něj vyvinul nátlak. Moná i proto tady do teď Jindra nevystoupil a nezastal se Tě. To jsou vak pouhé spekulace.
Rád bych se tu zastal Simony, kterou napadá ze zaujatosti. Kdybych toti zůstal ve funkci předsedy komise já, tak bych Lucce automaticky nominaci také nedal. Pokud má mít někdo nominaci jistou bez kvalifikace, musí podle mého názoru patřit k absolutní světové pičce. Pro letoní rok jako pičku vidím pouze Mrázu . Stavět Lucku na stejnou úroveň s Mrázou je poetilost. Lucka je sice nadějná, ale ke světové pičce má jetě dost daleko. Ve worldrankingu na rychlost je v současné době na 21 místě se ziskem 23 a ztrátou na první 304 bodů.
4. místo na ME v roce 2008 je sice skvělé, ale je to ojedinělý výsledek. Navíc si vzpomínám na naí schůzku u Tebe na stěně těsně po ME. To jsi měl zcela jiný problém. Tenkrát pro změnu ublíili pořadatelé ME Liborovi, protoe podle Tvého názoru postavili jednu cestu standardní (lehčí)a druhou nestandardní(těí). Tenkrát jsi mi jasně řekl, e by Lucka na 4. místo neměla . Jen měla těstí, e si vylosovala standardní (lehčí) cestu. Prase aby se v to vyznalo - viď
Celé lezecké závodění je mi osobně umafuk stejně jako překlikové dovádění, ale kdy u jsem jednou v tomhle spolku, tak bych chtěl jasná a jednoduchá nominační kritéria, která budou platit nejméně celé tréningové období (asi rok?), ale raději na mnoho let dopředu. Kdy je to jednou tak a podruhé jinak, jednou se něco zapomene uveřejnit, podruhé se něco změní, potřetí si někdo s někým nerozumí, tak je to hodně nedůvěryhodné. Myslím, e celá debata začala tak někdy před měsícem, kdy se prosáklo, e by mladá Rajfová eventuelně mohla odletět na MS v Číně, co by byl samozřejmě holý nesmysl. Pak se ukázalo, e jsou asi nominovaní tři lidé Mráza-Adam-Lucka. O pár dní později vylo najevo, e vlastně jetě Libor junior, ale Lucka asi ne. A pak se někdo někde s někým scházel a dopisoval, aby si to vyjasnili a vylobbovali. To je ale úplně patně. A můou za to lidé z vedení komise soutěního lezení a také jejich nadřízení z Výkonného výboru a hlavně předseda. Ryba prostě smrdí od hlavy.
podle toho, co psal v komentarich pred casem Rajf, tak Silva nemela loni v planu jet ani na MS v Sydney, pry to byl pro ni zavod navic, ale kdyz tedy ta komise mladeze ji uz omylem koupila letenku, tak co se dalo delat jineho, nez tam letet,ze?
Ale nééé. Závodníky nominuje komise soutěního lezení a komisi jmenuje Výkonný výbor. Problémy jsou právě v pravidlech a nominacích. Silva, Lucka, Libor junior, Adam a vichno ostatní závodníci jsou v tomhle sporu nevinně a občas si je někdo bere jako rukojmí. V tom je největí průvih!
Myslím, e se nikdo nezříká zodpovědnosti a právě proto se VV těmito spory a dohady zabýval. Jistě ale se mnou bude souhlasit, kdy napíi, e pokud se má v nějakém sporu či neshodě rozhodnout, leí na obou stranách nějaké argumenty a pak se přihlíí k oficiálním dokumentům. Pro VV byl základním dokumentem zápis ze smírčího jednání v Brně, kde byly jasně definovány předměty sporu. Na základě dostupných oficiálních dokumentů rozhodl VV tak, jak rozhodl. Jakékoli dalí argumentace, které byly zveřejněny ex post, fámy, či dohady nemůe přece ádný orgán akceptovat. Argumenty, které výe uvádí jsou pouze osobní interpretace, které pochází z něčích úst a nejsou podloeny praádným písemným dokladem. Já jsem ji výe několikrát zmínil, e řada skutečností, které se v této dlouhé a únavné debatě dozvídám, je pro mě nových. Doufal jsem, e i pro Libora Hrozu zde bude patrnný určitý úhel pohledu, který se s jeho neslučuje a e se na základě těchto nových skutečností změní i jeho přístup k této věci (k rozhodnutí VV). Namísto toho jsem se dočkal stále té otázky, která byla odpovězena ji ve stanovisku. Mrzí mě, e čas, který jsme vichni u této debaty strávili nás neposunul dále.
Nejsem si jist, jestli v takto vyhrocených debatách je moné přesvědčit protivníka o své pravdě. Kadopádně ale můe nastat katarze v tom, e napřítě budou nominační kritériá jasná dlouho dopředu (jak celkem jednodue navrhuje Luká Bludský), nikdo je nebude měnit a dílčí změny prováděcích předpisů se budou odehrávat transparentně (počet reprezentantů, konkrétní finanční částky, způsob podpory...). Potom i já jakoto obyčejný rekreační horolezec, budu celkem rád, kdy někdo odněkud přiveze medaili.
Myslím, e se nikdo nezříká zodpovědnosti a právě proto se VV těmito spory a dohady zabýval. Jistě ale se mnou bude souhlasit, kdy napíi, e pokud se má v nějakém sporu či neshodě rozhodnout, leí na obou stranách nějaké argumenty a pak se přihlíí k oficiálním dokumentům. Pro VV byl základním dokumentem zápis ze smírčího jednání v Brně, kde byly jasně definovány předměty sporu. Na základě dostupných oficiálních dokumentů rozhodl VV tak, jak rozhodl. Jakékoli dalí argumentace, které byly zveřejněny ex post, fámy, či dohady nemůe přece ádný orgán akceptovat. Argumenty, které výe uvádí jsou pouze osobní interpretace, které pochází z něčích úst a nejsou podloeny praádným písemným dokladem. Já jsem ji výe několikrát zmínil, e řada skutečností, které se v této dlouhé a únavné debatě dozvídám, je pro mě nových. Doufal jsem, e i pro Libora Hrozu zde bude patrnný určitý úhel pohledu, který se s jeho neslučuje a e se na základě těchto nových skutečností změní i jeho přístup k této věci (k rozhodnutí VV). Namísto toho jsem se dočkal stále té otázky, která byla odpovězena ji ve stanovisku. Mrzí mě, e čas, který jsme vichni u této debaty strávili nás neposunul dále.
Poznámku k tomu, jaké dokumenty byly VV oficiálně dostupné, jsem před chvilkou napsal o něco níe. Není to zcela v souladu s tím, co zde tvrdí.
Jinak souhlasím s tím, co psal Vlk - příliná práce s emocemi řeení problému jistě neprospívá (ono úplně bez nich to větině lidí moc nejde, e). Hore zdar.
Kdy se podívá na výsledky z loňského ME, tak zjistí, e ne si Lucka vydobyla 4. místo, musela se účastnit několika kol. Snad mi nechce tvrdit, e vechna kola lezla Lucka pořád tu stejnou (standardní?)cestu? Moná tak jednou. Nemohla si přeci určit, e i na ta ostatní kola poleze pořád tu stejnou cestu. Kdyby ale nebyla dobrá, tak by se do finálové osmičky nedostala, nato do čtyřky! Ve finálové osmičce měla dokonce třetí nejlepí čas.
Moná bude taky rozdíl v tom, e Libor, kdy je o hlavu větí, ne Lucka, tak leze ty cesty úplně jiným stylem. Kdy se dívám někdy na videa z rychlosti, tak ti delí závodnící vynechávají dost chytů. Kdy se změní tvar nebo velikost chytů, tak pro toho kdo vynechává chyty, je to daleko větí rozdíl, ne pro toho, kdo ty chyty vzhledem k mení tělesné výce, nevynechává.
to je asi pravda, ale je to úplně jedno. jediným bezsporným řeením do budoucna je písemně vyhlásit dlouhodobá nominační kritéria (zvlá nominace a zvlá proplacení startovného a zvlá proplacení cesty a ubytování), která by platila dejmetomu tři roky dopředu. a pak stanovit jasné termíny na stanovení doplňujících kritérií (z důvodu konkrétní situace, moc či málo peněz v rozpočtu, vyí nebo nií počet ne se čekalo splňujících dlouhodobá kritéria, nesplnění kritérií pičkovým závodníkem z důvodu léčení zranění a udělení "divoké karty" apod.).
rodinný přísluník závodníka hlavou komise je patně. ovem kdo jiný by to dělal, e. osobně povauji ambiciozní rodiče závodníků za více nebo méně úchylné, a u se jedná o ten či onen rodinný klan. chápu mírné proteování své ratolesti (je-li místo v autě při zájezdu, tak se vejde se zaplacením části nákladů, například), ale nějak mi rozum nebere zaříznutí ratolesti z jiného klanu.
asi souhlasím s tím, e to byla snaha o napravení zmatků. ale z lidského i manaerského hlediska to udělala naprosto patně. postupovat v této situaci jinak ne in dubio pro reo vidím jako contra bonos mores (abych zamachrval, e i prostej zedník si můe přečíst Vergilia v originále).
sa sebe, člena čhs a softmovera ale vykřikuju. udělejte si vý vaí bémiedorf u krucihimmel ordnung, nebo si fakt jezděte za svoje. nebo se fakt načuříme a týhle bandě diletantů opravdu přítě nenasypeme. nám (čhs) se vyplatí sponzorovat reprezentanty, kdy z toho budeme něco mít - a takhle z toho máme akorát vostudu.
Kdy se podívám na to v jakém stavu je ČP, myslím, e je jasné kam by měla závodní komise vrhnout finance a úsilí. Reprezentaci bych naopak udělil maximáloní volnost (kterou by například vrcholoví sportovci jiných odvětví docela uvítali, viz. handrkování, o velikosti "soukromých" a svazových reklamních ploch). Znamenalo by to ze svazových peněz zaplatit max. startovné a administrativu ostatní bych ponechal na ikovnosti závodnických manaerů...
Výe uvedené samozřejě platí za předpokladu, e ČHS bude fungovat tak jak funguje teď. Tzn prakticky vekeré příjmy rozpočtu pochází z členských příspěvků a od Sazky. Rozhodně mám za to, e repre v čele s Mrázou a Adamem má na to, aby do svazu nějakou tu kačku přinesla. Jene to by na svazu musel být někdo, kdo bude nahánět sponzory. Nebo alespoň sehnat nějakou schopnou PR agenturu...
Libore, já přece v ádném případě nezpochybňuji Lucky výkon na ME. Napsal jsem e to byl super výkon a za tím si stojím. Jediný, kdo její výkon zpochybnil , jsi byl Ty. Prostě se Ti to tenkrát hodilo jako jeden z argumentů proti Heleně. V mém předchozím příspěvku jsem Tě pouze citoval.
Současně si vak stojím za tím, e tento jeden výsledek pro automatickou nominaci včetně proplacení vech nákladů nestačí. Sám ví, jak se můe forma závodníka za půl roku změnit.
Lucce i ostatní reprezentantům přeji co nejlepí formu a hodně úspěchů v Číně.
Ahoj Libore, velice mě mrzí, e jsi tímto komentářem zhatil vekeré moje naděje (které vznikly na základě tvé včerejí SMS), e se případ někam posune a pokusí si uvědomit některé nové skutečnosti případu, zejména tedy to, o čem a na základě čeho vlastně VV rozhodoval (protoe tady vznikl zásadní rozpor mezi tvou argumentací nejrůznějími termíny apod. a realitou). Bohuel se tak nestalo a stále se vrací k tomu samému. Odpovím ti tedy naposledy na tuté otázku. Nominace nikdy neznamenala automatické hrazení nákladů - tedy zde i moje odpověď, nominaci Jidřicha Praáka nepovauji za příslib hrazení nákladů. Jako člověk, který se v závodním kolotoči pohybuje řadu let, je ti tento fakt dobře znám. Povauji za hrubou chybu Jindřicha Praáka, e nevyhlásil před odchodem ze své funkce jasně definovaná nominační pravidla a pravidla pro proplácení nákladů. Simona Rajfová poté v časové tísni (do které se nedostala vlastní vinou) vyhlásila jasná průhledná pravidla, nekomentuji, zda byla správná, nebo toto není předmětem sporu, který řeil VV (to u jsem ale napsal mockrát výe a omlouvám se, e se opakuji). Nadále pevně věřím, e bude schopen s odstupem času analyzovat celou věc poněkud více objektivně a vyvodí z toho důsledky. Jedním z nich by mohl být i tvůj návrat do řad ČHS.
A jetě za sebe poněkud lidsky - to, e mi někdo plete jméno nepovauji za nějakou tragédii a omluvu samozřejmě přijímám. Myslím vak, e svými urákami (lhář apod.) svým dětem, jejich výkonnost je chloubou českého lezení, skutečně neprospívá.
Přeji klidnou mysl.
Tak ja myslim, ze nadesel cas abyste si kluci rekli: "Co jsme si to jsme si! Zase kamosi, ne?" Dyt nam preci jde o to "nase" cesky lezenicko a hlavne o ty jeho ozdoby. Hele, proste, kopyto-jelito-plati to. Ruku a pro zpecetni pusu na pusu na to! Zase dobry ...?
Kdy vidím, jak je tahle diskuse rozpálená (a čím dál víc), tak mi to nedalo a prohrabal jsem se stránkami horosvazu (teda nejpřehlednějí zrovna nejsou, ale třeba je to jen otázka vkusu).
A nael jsem tam velmi zajímavou věc. Na stránce http://www.horosvaz.cz/ index.php?cmd=page&type=51 &article=966&title=informace -komise-soutezniho- lezeni-dospelych /odstraň mezery/ je "Informace Komise soutěního lezení dospělých" z 3.4.2009. Tj. z doby působení J.Praáka. Obsahuje Plán činnosti komise soutěního lezení dospělých 2009 a Pravidla pro pořadatele závodů.
Tedy za prvé neplatí, e by J.Praák za dva měsíce nic nevytvořil, jak se tu někde psalo. A předevím za druhé - kdy se podívám na onen "Plán činnosti komise soutěního lezení dospělých 2009" (http://www.horosvaz.cz /res/data/036/ 004171.pdf), zjistím, e se tam fakticky píe o organizování reprezentace - a mimo jiné je tam pasá "Reprezentace bude jmenována podle nominačních kritérií zveřejněných na stránce Reprezentace 2009. irí reprezentační výběr bude mít monost účastnit se na vlastní náklady závodů SP a případně MS, Reprezentace A pak bude mít hrazenu účast na MS a na závodech SP jim bude hrazeno pouze startovné. V případ, e by zájem o účast na závodech SP převýil pravidly stanovenou kvótu pro počet závodníků v jednotlivých disciplínách budou upřednostněni závodníci Reprezentace A, následně závodníci s lepím umístěním v průběném pořadí závodů SP a nakonec závodníci podle úspěnosti na závodech v ČR."
Take:
1. Naprosto chápu, proč se Tě Libor Hroza ptá, jestli se "shodnete se na tom, e ... Lucka byla v jakémsi Praákově A týmu" :))) /Asi u to taky čet ;)/ A na tuhle otázku jsi neodpověděl ...
2. Konstatuju, e tvrdí-li, e "Nominace nikdy neznamenala automatické hrazení nákladů", tak nemluví pravdu (souhlasím, e není na místě prohlásit, e le, sám bych to neřekl).
1. Jindřich Praák neustanovil tým A a jasně tedy nezařadil kdo kam patří a v tom já vidím onu hrubou chybu.
2. odkazuji se na praxi z let minulých, o této AKTUÁLNÍ blií specifikaci jsem nevěděl a omlouvám se
Nejde sem vloit reakce, nevím proč. Asi u je to moc dlouhý ;) Kdy u jsem se s tím psal ;)), je to tady:
http:// www.ingenium-vos.cz/ priv/robert/ lezeni/lezec.htm (odstraň mezery).
Tak teď mi v diskusi poradil Kuba Turek. Schválně, jestli to zabere:
*****
Souhlasím - to e J.Praák formálně neustanovil tým A (i kdy z jeho e-mailu který je zveřejněn jako příloha zápisu z posledního VV podle mne vyplývá, koho povauje za členy - Mrázek, Ondra, Hrozová) je hrubá chyba.
Jde jen o to, kdo by za ni měl nést následky.
Jinak můj předchozí příspěvek byl delí, koukám, e server z něj něco usekl. A v následujících minutách dokonce lezec.cz nebral nové příspěvky vůbec, asi se přehřál ;)
Tady je dokončení:
Dále jsem se podíval na zde odkazované hory doly, kde jsou prvotní dokumenty. Tam je mimo jiné stejnopis Liborova "protestu vedení ČHS" (http://www.hory doly.cz /files/mscina4_2009.doc) - zjevně prvního podání v celé věci, z 16.4.2009, adresováno vedení sportovní komise a VV ČHS. V bodě 4. se tam oponují nová pravidla právě ve věci oněch nesplnitelných termínů - "na stanovené akce ji proběhli tzv. deadline. Nové kritéria byla sdělena novou komisí 15.4 !!! A to na závody v Polsku a v Itálii. Deadline Polsko 11.4, deadline Itálie 15.4." /pravopisnou chybu ponechávám/.
Take píe-li, e "Jetě jednou jsem zpětně pročítal vekerou korespondenci směrovanou k VV, abych měl čisté svědomí (nepročítal jsem soukromou korespondenci mezi tebou a Simonou), ale o zpochybnění nereálných termínů v nich není ani slovo." - rovně bohuel neuvádí pravdu.
Co a jak by se z výe uvedených fakt mělo vyvodit, přenechávám členům ČHS, případně fanoukům závodního lezení :)
Hore zdar, jdu pracovat ...
Robert
*****
Také u to vzdávám. Zřejmě jsem něco přehlédl, znovu vak opakuji, e základním dokumentem pro jednání byl oficiální zápis z jednání v Brně. Kdybys viděl vechny ty smrtě sms, telefonátů atd. moná by ses nědivil, e VV, který má práce skutečně dost, inicioval tuto schůzku, kterou bral jako podklad pro jednání. Nevím, v čem je toto řeení neprůhledné, nejasné, mlivé, politické a nevím, jak jetě bylo nazváno. Podle mého čistě osobního názoru měla destruiktivní masá Libora Hrozy starího jak VV jako celku, tak jednotlivých jeho členů negativní dopad na rozhodnutí (z jeho pohledu). Myslel jsem, e si tot uvědomí a poučí se z toho. A protoe tu někdo volal po nadhledu a troe vtipu, zakončím tuto nesmyslnně dlouhou diskuzi z mé strany příkladem, jakou jsem také dostal sms: "Co bys dělal, kdyby tvým dětem lámali ruce a nohy?" Původně jsem myslel, e mi někdo vyhrouje, neb jsme neznal autora zprávy, z dalího textu jsem pochopil, e je to zase jeden z výstřelů Libora Hrozy starího. Tak to jenom jako omluvu za to, e se v té smrti bylo opravdu těké vyznat. Naviděnou v lepích časech. VV chce i nadále být rozumným "správcem" ČHS a k tomu, aby mohl pracovat správně potřebuje jasné stanovené poadavky.
Dobrý, Petře. Ručník házet do ringu snad ani nemusí, to po Tobě doufám nikdo nechce. Je mi jasný (k řeení konfliktů mám profesionálně dost blízko), e pokud jde o informační tok, příli mnoho je často na kodu věci stejně jako příli málo a kdy by se Libor někdy trochu krotil, bylo by to plus (znám ho, tak si to snad můu dovolit říct).
Prostě VV při svém jednání s některými informacemi nepracoval (protoe je v mnoství jiných - i obecných, nesouvisejících s tímhle problémem - zkrátka přehlédl) a proto rozhodl, jak rozhodl. Nemyslím, e rozhodl neprůhledně, nejasně, mlivě - rozhodl neadekvátně; ale ne ze zlé vůle.
Podle mne je důleitý, e ses k tomu postavil rovně a neznalost jsi přiznal. Libor Hroza o něco ní se taky netváří, e by vás chtěl vechny postřílet. Take si myslím, e - tak, jak po tom zde u několik lidí volalo - kdy se v klidu sejdete, budete se moct bez zásadního problému domluvit.
Osobně si myslím, e jde spí o princip (ovem důleitej!!) ne o hmotný problém, Luciině umístění věřím.
(A v těch budoucích lepích časech, třeba k tomu, aby se lidi seli, ani nebudou potřebný mediální přestřelky :))
Dobrý, Petře. Ručník házet do ringu snad ani nemusí, to po Tobě doufám nikdo nechce. Je mi jasný (k řeení konfliktů mám profesionálně dost blízko), e pokud jde o informační tok, příli mnoho je často na kodu věci stejně jako příli málo a kdy by se Libor někdy trochu krotil, bylo by to plus (znám ho, tak si to snad můu dovolit říct).
Prostě VV při svém jednání s některými informacemi nepracoval (protoe je v mnoství jiných - i obecných, nesouvisejících s tímhle problémem - zkrátka přehlédl) a proto rozhodl, jak rozhodl. Nemyslím, e rozhodl neprůhledně, nejasně, mlivě - rozhodl neadekvátně; ale ne ze zlé vůle.
Podle mne je důleitý, e ses k tomu postavil rovně a neznalost jsi přiznal. Libor Hroza o něco ní se taky netváří, e by vás chtěl vechny postřílet. Take si myslím, e - tak, jak po tom zde u několik lidí volalo - kdy se v klidu sejdete, budete se moct bez zásadního problému domluvit.
Osobně si myslím, e jde spí o princip (ovem důleitej!!) ne o hmotný problém, Luciině umístění věřím.
(A v těch budoucích lepích časech, třeba k tomu, aby se lidi seli, ani nebudou potřebný mediální přestřelky :))
Petře není pravda e VV nedostal jasně stanovené poadavky z mé strany.Jasně stanovený protest z mé strany dostala S. Rajfová i Z. Hrubý 16.4 den po zveřejnění podmínek S. Rajfové. Jsou v něm jasně stanoveny 4 body na které mi VV neodpověděl, dalími a dalímí dodatky k problému celou věc VV jen komplikoval a vybral si jen jeden zápis, na který odpověděl, sice poctivě , ale vyhnul se tak alamoumsky mému prvnímu a základnímu protestu ze 16.4.Holt chytrý kluci. A právě proto jsem vystoupil z Čhs, Nebylo to pro podraz ze strany S. Rajfové, na to jsem si u zvyknul. Ale bylo to z důvodu , e VV vychytračil tento způsob řeení a to je pro mě skutečně nevstřebatelné.
Urcite bych se priklonil k nazoru ktery tu nekde zaznel ze nejdulezitejsi je nastavit co nejtransparentnejsi podminky nominace a ty pak dodrzovat. Uprime receno nejvic nesystemove me z cele kauzy pripada to ze se dohodnula ustne nominace slecny dcery. Jestli jsem se v tom neztratil tak nebyla urcena nominacni kriteria proste to bylo jen o nejakym kleceni na Jindrichovy aby slibil. Predevsim to se me zda vuci ostatnim zavodnikum nespravedlivy.
..nechcete toho uz nechat?...co kdybyste se domluvili (myslim vsechny primo zucastnene), sedli si nekam do hospody a tam si to konecne vyrikali osobne? myslim, ze spouste lidem, ctouci lezec.cz, uz to leze krkem..pojdme si radeji cist o nejakych expedicich, prvovystupech, casovych rekordech a podobnych vecech, tykajici se ryziho lezeni...reste si tu vasi legislativu osobne a ne skrz net...pls!!!
Zlatý časy, kdy si dali lidi v hospodě do drky a byl klid, co? To byla transparentnost :-) V celém tomto poutavém čtení dávám jedničku Dagovi a Papouovi (za závan humoru) a Robertovi (za práci, kterou dokázal, e kecy, i kdy tak krásně politicky říkané, jsou kecy). Humpolácký buldok nemusí bejt nutně padlej na hlavu, tak troku lajdák nemusí bejt zkorumpovanej, ba ani trenérka krasobruslení nemusí být vedena temnou zátí. Práce by se ale měla v solidní organizaci přebírat a tvrdě by se mělo postupovat proti jasnejm faulům a pletichaření (promiň Jeníku!) Pravda a láska přece musí zvítězit nad lí a nenávistí - kdepak jinde ne v tom kamarádském spolku na laně? :-)
No, na rovinu říkám, es mne potěil. Aspoň pro někoho nebylo těch víc jak tři čtvrtě hodiny, které jsem tomu nakonec věnoval (včetně souboje se zarputilým serverem), zbytečnou ztrátou času ;))
Jetě, e leje a musel jsem zruit lezení. :)
Rádo se stalo. Snad u přestane pret...Jetě k humorné stránce věci: kromě "Simony Hrozové" mi před chvílí vyloudil úsměv na tváři jiný překlep - na stránkách horosvazu se hovoří o " mediální przentaci ČHS". (Nevím přesně, co to je, ale mám pocit, e to u zde dávno probíhá :-)
U jsem unavenej, ale jetě k tvému námětu. Nejméně dvakrát jsem se nabízel, e přijdu vysvětlit svůj postoj na VV. Ze strany VV nebyl zájem. VV inicioval akorát schůzku v Brně se S. Rajfovou,kde bylo u dopředu jasné, e se nic nevyřeí, ale i tak jsem tam jel. Z mého pohledu VV neustále před tím to problémem strkal hlavu do písku.A říkal, e je ve v kompetenci komise. Jaký by to byl problém kdybych přiel na VV za deset minut bych jim vysvětlil svůj pohled na věc a mohl jim odpovědět na případné otázky.VV prostě o to nestál.Chtěl jsem přijít na VV dokonce jako předseda ledolezecké komise a vyuít tak svého práva zůčastnit se VV a tam jim říct o tomhle problému. VV jakmile zjistil, e jako přeseda ledolezení mám doopravdy nárok se zůčastnit VV střelhbitě změnil prováděcí předpisy a zruil monost předsedům jednotlivých komisí zůčastňovat se VV. Je to v zápisu z VV na horosvazu, pokud by mi někdo nevěřil.Proto jsem nakonec zvolil tuhle cestu přes Lezce.
Je zajímavé, e Ti, co se v této diskusi podepsali, uvádějí, e nemají s Liborem Hrozou st. problémy při komunikaci. Přihlouplí anonymové pokřikují přihlouplé bláboly na jeho adresu. Komu tedy lze věřit víc?
kubo kua...tebe asi taky bavi furt foukat do tohoto ohne, ze??! uz se na to vyserte..
to libor: chapu tve rozhorceni, ale jaks asi uz sam pochopil, tady na lezci to taky nevyresis...
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.