S politováním musím oznámit, e jsem se po pečlivém zváení rozhodl vzdát se pořádání MČR 2009 v lezení na obtínost.
Důvodem je můj zásadní nesouhlas s Aktualizovaným stanoviskem VV ČHS k nominaci na MS 2009 v Číně.
Svůj postoj k podivné nominaci L. Hrozové, tehdejím předsedou komise sportovního lezení J. Praákem, jsem zde ji prezentoval v předchozích diskuzích a k tomuto tématu se ji a nehodlám vracet.
Mnohem vánějím problémem je pro mne postup některých funkcionářů a členů VV v této záleitosti. Výkonnému výboru byl toti předloen návrh Aktualizovaného stanoviska . který měl být schválen korespondenčním hlasováním přesto, e do zasedání VV zbývalo pouze 17 dní. K mému překvapení k tomuto hlasování VV přistoupil. Iniciátoři této dohody s L. Hrozou st. tím jednak znemonili jednomu členu VV hlasovat (z důvodů jeho nepřítomnosti) a předevím znemonili jakoukoliv diskuzi na dané téma na schůzi VV. Rád bych jetě poznamenal, e VV v tomto sloení pouil za 7 měsíců své činnosti institut korespondenčního hlasování poprvé a v tomto případě. Ptám se proč?
Pro mě se tímto stává ČHS nedůvěryhodným partnerem. Ji poněkolikáté ustupuje lidem, kteří jdou bezohledně pouze za svým profitem. K dosaení svých cílů jsou ochotni pouít jakýchkoliv prostředků: pomluv, výhrůek, nadávek, mediálního nátlaku, zákulisních dohod apod.
Ve světle těchto událostí si dokáu představit, e pokud bych MČR 2009 uspořádal a dolo by ke sporu mezi organizátorem závodu a L. Hrozou st. (kdo ho zná, ví, e je to velmi pravděpodobné), nebude ČHS schopen zaujmout nestranné stanovisko a opět raději ustoupí mediálnímu nátlaku a výhrůkám.
Protoe bychom v Lezeckém centru SmíchOff rádi v tradici závodů pokračovali, připravujeme pro Vás zcela nový dvoudenní závod, který bude postaven tak, aby si dobře zazávodili rekreační lezci, ale i závodníci patřící ke světové pičce. Podrobnějí info o tomto závodě můete očekávat zde na Lezci začátkem října.
přečtete si T.Rakoviče pořádně a neskuhrejte, e je něčeho koda, to je akorát důsledek, jsem zvědavá jak se management CHS zachová za platy Sazky a eraru
jezis tomasku ono se te to dotklo kdyz lucce opravnene podle jasnych faktu prirkli co ji nalezelo??nebrec prosim te, kdyz se silve rajfove platili letenky jen z duvodu ze se koupili dopredu (australie) a nebo kdyz uz byla mimo poradi dle pravidel (moskva 08) tak jsi s tim nic neprovedl a to jsi byl clenem sportovni komise...a pokud vim tak MCR jeste nebylo nahlaseno nikde, to cekas ze musi byt automaticky kazdy rok na tve stene?to uz taky zacina bejt pomalu nuda:-)chce to zmenu tak jen dobre
Re: vymluva, od zacatku MCR nebylo nikde ohlaseno!!!!
08:58:27 14.09.2009
podle mě to je koda,nejlepí stěna je víc ne vhodná k závodům jako je mčr. a smutný to je hlavně proto e závody dělat chtějí.jejich ústup celkem chápu.
ku*va tak kde to sme.kdo je teda ten dobry a kdo ten spatny?hroza je dobry? no to si snad ze me delate kozy, CHS je dobre? no to si snad ze me ku*va delate jeste vetsi kozy
Já se ani nedivím , e to Rakovič udělal.Není moné aby u nás vítězili neustále intrikáni jako je Praák a křikloun Hroza st.Dokud VV rozjel takovou hru,tak za ni ponese i odpovědnost.Teď by se ke vemu měli postavit i závodníci a na takové mistrovství nejet.Udělejte si raději nějaký sraz ve skalách a a tam závodí jen Lucie Hrozová.Ta zvládne ve a má na to i aludek.
Mně jako křikloun přijde spí Rakovič. Jeho alergické reakce na jakoukoliv kritiku jeho stěny (i kdy je třeba dobře mylená, stačí si projít starí články související se smíchovem) či osoby jsou známé. A ta odpověď na otázku, kolik po VV chtěl a kolik mu nabízeli by byla VÍC ne zajímavá.
Jinak doufám, e Lucie Hrozová se nenechá vyvést z rovnováhy podobnými výblitky a soustředí se na lezení, které opravdu umí. Ten drytool v zimě jí vyel skvěle, letní sezóna je horí, tak a se jí daří.
Kdyby VV hlasoval standardně jako v jiných případech,tedy na své řádné schůzi, tak bych neřekl ani slovo. Vadí mi postup VV v této záleitosti. Zkrátka se nemohu zbavit dojmu, e lo o manipulaci.
Teď si Tomái toho Hrozu snad i v tom nátlaku předběhl.Kdybys pouil alespoň něco konkrétního, ale ty stávkuje jen proto,e VV hlasoval korespondečně.
Jako nátlak bych to chápal, kdybych po VV něco poadoval. Já ale nic nepoaduji. Nechci revizi rozhodnutí VV, nechci aby někdo odstupoval a nechci víc peněz za pořádání závodů. Jenom u nechci dělat MČR pod hlavičkou ČHS. Mám toti lepí zábavu, ne si zase nechat nadávat od Hrozových jako loni.
To co se stalo vloni, ale bylo kvůli vaemu svévolnému rozhodnutí, e rychlosti dáte míň peněz. Vůbec se nedivím, e se Hroza ozval. Určitě nevybíravě, ale za to zcela oprávněně. Trochu tady mlí.
S Rakem souhlasím. Sami jsme z podobných důvodů pořádali závod ČP v boulderingu v Ostravě naposledy. A taky spíe uspořádáme závody své, bez nutných závazků stejně nepodporujícího ČHS.
Zdravím Anonymy
Ahoj, to jak jsi se rozhodl, je Tomái samozřejmě tvá věc. Ale paklie je ten důvod to, e proběhlo hlasování VV korespondenčně, musím ti poloit následující otázku. Pokud se prokáe, e to hlasování bylo naprosto v pořádku a nelo o ádnou manipulaci, e argumenty se kterými VV pracoval byli pravdivé a e opravdu nebyla jiná monost ne ve přehodnotit a uznat náhradu nákladů, přehodnotí ty veřejně své stanovisko ???
Ahoj,
Nikdy neříkej nikdy, ale skutečně si nedovedu představit, e bych své stanovisko veřejně přehodnotil. Veřejně tu vak sdělím něco jiného..
1.Já nezpochybňuji, hlasování jako takové. Korespondenčně hlasovat lze a návrh byl přijat větinou hlasů. Manipulaci a úmysly u nemůe nikdo věrohodně prokázat ani zpochybnit.
2.O tom zda bylo, či nebylo hlasování v pořádku bude rozhodovat disciplinární komise pod Tvým vedením a Tebe si jako nestranného arbitra zpochybnit dovolím.
Byl jsi to byl právě Ty, kdo přesvědčoval výkonný výbor, e je potřeba celou záleitost vyřeit okamitě, protoe jinak hrozí ČHS aloba a po ní bude zcela jistě následovat prohraný soud.
Následně se ustanovila skupina funkcionářů, kteří začali vyjednávat s L.Hrozou st., přestoe vyjednáváním byl pověřen někdo jiný. Podle mě jste jednali bez mandátu.
Za normálních okolností by jistě nebyl problém, aby byla dohoda s L.Hrozou st. sepsána a schválena na řádné schůzi VV, která se měla konat za 17 dní. Seriozní protistrana by to jistě akceptovala. Jene tam by se mohla rozvinout diskuse a dohoda by nemusela být schválena. Pak by skutečně muselo dojít k soudu, kde by byl výsledek velmi nejasný. To se L.Hrozovi st. nehodilo. Omluva a zaplacení poadované částky bez soudu, to je přece jenom lepí. e se zavázal dál nemedializovat celou záleitost? Nevadí na to má přece K. Turka viz.: http://www. Hory doly.cz/ vypsat.php? id=12342 (odstraň mezery)
K vyjednávání o dohodě jste nepřizvali člena VV, který byl jednáním s L.Hrozou pověřen právě výkonným výborem, jene L. Hrozovi st. nevyhovoval.
V celé této kauze jsi dle mého názoru sehrál klíčovou roli.
3.Nemám ádné poadavky na ČHS právě proto, e si uvědomuji, e hlasování proběhlo v souladu se stanovami. Nicméně nikoliv v souladu s dobrými mravy.
4.Nechci pořádat MČR pod hlavičkou ČHS, dokud bude předsedat disciplinární komisi Ty. Zkrátka proto, e Ti nedůvěřuji.
5.Tvá sugestivní otázka mě v mém přesvědčení jen utvrzuje. Opravdu si myslí, e přehodnotím své stanovisko, kdy Ty shledá, e jsi nic nemanipuloval?
Tuhle jsem si vzpomnel, ze spor o penize se da resit zcela proste: jejich odebranim. Coz me zase privedlo na myslenku, ze CHS vyhlasilo anketu o smerovani svazu.
http://www.horosvaz.cz/index.php? cmd=page&type=1&article=1063& title=anketa-chs
Neni tezke uhadnout, co jsem vyplnil ohledne podpory soutezniho lezeni.
Tomái, pokud se dá nazvat něco co je v rozporu s dobrým mravem. Tak je to záleitost loňského MČR, kdy jste po závodech závodníkům řekli, e dostanou jen polovinu avizované odměny. To je asi něco podobného,jako kdyby si se domluvil se zákazníkem na ceně stěny, a on ti po té, co by si ji postavil, zákazník by řekl, e si myslel, e s tím bude mít víc práce, tak ti dá jen polovinu domluvených peněz.
Jinak co se týká Kuby Turka, tak doopravdy pro mě pracuje a bere za to čistého 150 000Kč, Roman Wimr dostává o něco míň. A vichni z VV co pro mě hlasovali dostali jednorázově 200 000Kč.:))) Potom pro mě pracuje BIS, ale to je tajný.Tak to prosím tě nikomu neříkej.:)))
Tomái, teď kdy u ví vechno, a ty ví vechno, mohl bys mi říct, kdo s kým mrsknul o zeď na párty po Rock Masteru? Dovoluji si připomenout, e tou dobou u jsme byli na cestě domů.
Jekovy voči, nechte u toho. e se někdy hovno rozmazá, to se občas stane. Ale tohle je u tanec extra-debilů, co se těma hovnama doslova pomazávají. Jeden jako druhej. Prohráli jste.
Zruit závodní komisi.
Začít na zelený louce.
Libore ted jses utvrdil v tom e jsi..... na mčr v rychlosti přilo kadému nelogický e by enské v rychlosti měli dostat normal plnou pálku...vzdyt byli jen 3 (tzn odměna pro kadého!!!) vzdyt ta posledni skoro ani nevylezla nahoru. pravidla e prize money dostávají závodnící byla stanovena pro obtínost a bouldry a bohuel byla převzata i pro rychlost.
Je plno sportovních disciplín, kde běně závodí třeba i jen dva závodníci v kategorii. V případě, e jim organizátor nechce dát odměnu, řeí se to tak, e v propozicích závodu je napsáno např:"V případě meního počtu ne 5 startujících nebude kategorie vyhláena".A je to zveřejněno dopředu.Závodníci se mohou rozhodnout dopředu, zda jim je to jedno a nebo to risknou.
Prostě je to o pravidlech a ta byla poruena. V naem sportovním lezení je největím problémem , e se vdy najdou "důvody" proč nedodret pravidla.
A co to zkusit tak, e by se ty pravidla neporuovala a jen na základě zkueností vylepovala.
Někde jsem to četl jinak , ale přizpůsobím to na lezce. " Lezci mají vztah k dodrování pravidel ,asi jako holky z Perlovky k panenství"
chce tvrdit e lezení na rychlost je tady na stejný úrovni jako obtínost aby si zaslouilo stejné odměny? není.
jak jsem psal v pravidlech to bylo ale rychlost tam u toho neměla být.myslím e to mělo být posouzeno citlivě a bylo.nebo ona lucka závodila na mčr v rychlosti jenom proto e si la pro odměnu??!!
Pokud není rychlost na stejné úrovni, má to být v pravidlech. Chybu udělal ten, kdo ta pravidla patně napsal a ne ten, kdo vyadoval aby psané slovo platilo.
Chce aby policajti citlivě posuzovali překročení rychlosti v obci, protoe jsi zrovna hrozně spěchal nebo měl vztek? To bychom se dostali z právního státu někam do středověku.
Najděte si pane finančníku diskusi pod článkem, kde se to tehdy probíralo a zejména od Sysla.
Tady se střetly dva přístupy. Rakovič a spol
1) Napsali jsme tam blbost, kadýmu je jasný e takovouhle evidentní kravinu v pravidlech, která jsme sami napsali, nebudeme dodrovat a kdo to po nás bude chtít je svině
Hroza:
2) Co jste napsali to musíte dodrovat, od toho jsou to pravidla. A kdy jste je napsali patně, změňte je, ale dokud je nezměníte, platí.
To si to patně pamatujete. Verze jedna byla:
1) Napsali jsme tam blbost, kadýmu je jasný e takovouhle evidentní kravinu v pravidlech, která jsme sami napsali, nebudeme dodrovat a kdo to po nás bude chtít je svině
e jsem Ti dvakrát, Tomá Rakovičí, lápnul v minulosti na kuří oko, jetě neznamená, e pracuju na zakázku někoho jiného. Na HD celkem jednoznačně vysvětlil stanovisko Výkonného výboru Petr Resch. Poté jsem se podíval, co dřív tvrdila a konala jedna i druhá strana sporu, a jasně vylo, kdo kde udělal chybu. Není zcela prokazatelné, zda Rajfovi háou klacky pod nohy Hrozovým záměrně, nebo omylem. V obou případech by vak nikdo z nich neměl být ve vedení závodních komisí.
Ahoj, tak to je opravdu zbytečná konspirační teorie. Ve skutečnosti jsem jen upozornil na moné následky problému, přičem vyjádření neobsahovalo ani slovo o tom, e je potřeba záleitost vyřeit okamitě, a ani o tom, e po případné alobě bude zcela jistě následovat prohraný soud. Ono upozornění je k dispozici na sekretariátu ČHS. Závěrem snad jen dodám, e budu poadovat, aby VV zveřejnil n a p r o s t o v e, co korespondenčnímu hlasování předcházelo. Jen tak se vyvarujeme dalím polopravdám a lím.
Naprosto souhlasím. Zavázal jsem se Petru Reschovi, e nai soukromou korespondenci okolo tohoto problému nezveřejním. A taky to bez jeho souhlasu neudělám, ale i to by mnoho lidem udělalo jasno. Tyhle ty polopravdy a li a jakési pokusy uklidňovat a zachraňovat situaci mě u nebaví.
Jak to tak sleduju, nemohou za to samotní závodníci, ti mají nějakej spor. Spí mi to připadá,e za to můe neschopné vedení Čhs, které do toho sporu vneslo jetě větí chaos svým odivuhodným "odvolávám co jsem odvolal, slibuji,co jsem slíbil".Řekl bych, e ryba smrdí od hlavy.Co to jsou nové skutečnosti na které se VV odvolává?Výbuch sopky, zdraení benzínu...co je v tomhle sporu nová skutečnost?
Jako nezavodaka se me to zas tak moc netyka, kde je MCR nebo neni. Ale ctim nazor zavodniku, kteri muzou porovnat.Mapr. Stepan Stranik napsal, ze to je velika skoda. Tak mu na Smichove asi prijdou zavody fine. Tak proc nehodit politiku a penize stranou a neposlouchat kluky a holky, pro ktery jsou ty zavody delany? Co ale nechapu je, ze proc sport, ktery se u nas zacina tak rozsirovat, ma tradici a jsme v nem i celkem dobri ma ve sve vrcholne politice takovy spory. Vzdyt furt tvrdime, jak je v Adru dobre, jak jsou lidi super a stenovy lezci zacinaji kazit etiku a pritom nejsme sami schopni se dobluvit a delame si naschvaly. Proc?
Závodí předevím stěnoví lezci. (A závodí se JEN na stěnách.) Těm, co lezou v Adru, je v 99% nějaké MČR srdečně ukradené a nejspí ani nevědí, kdo je Rakovič.
Já nevím kdo je Rakovič. Na MČR nepůjdu ani jako divák. Hrozu znám jen od vidění. Celý mi to příjde postavený na hlavu. Proč pořadatel podmiňuje pořádání MČR nějakým rozhodnutím výboru které se ho netýká? Navíc ve chvíli, kdy jako pořadatel jetě nebyl stanoven? Příjde mi to stejně absurdní jako kdyby řekl: Uspořádám vám krásné mistrovství, ale za podmínky e ho vyhraje Mrázek (jen příklad).
Jak jsem se právě koukal, tak ono "Aktualizované stanovisko ..." bylo zveřejněno 17.08.2009 (tady na Lezci, na webu ČHS bylo moná i dřív). To je bez tří dnů měsíc. Nějak mi hlava nebere, proč se Tomá Rakovič ozývá a teď, kdy jím je tak zcela zásadně pohoren ... Ty úvahy výe, e motivace k nekonání MS na Smíchově (respektive napsání tohohle článku) můe být úplně jiná, mi přijdou velmi logické. Účelovost mi z toho smrdí na sto metrů daleko.
1. Koncem srpna jsem se vrátil z dovolené.
2. Nemám ve zvyku dělat rozhodnutí bez důkladného zváení. Ne jsem se takto rozhodl jednal jsem o celé záleitosti s mnoha zainteresovanými. To zabralo nějaký čas. Proto mé vyjádření a nyní.
Ono rozhodnutí VV nese své plody a teď.Pochybuji,e nějaký zasvědcený sponzor pustí ČHS nějaké peníze,kdy potom vidí jak se s něma zachazí.Hrozová není ádná ikona je to víc taková Yveta Bartoová.
To je dobre ze je zase veselo, konecne zase nejaka zabava. Plamenne boje o Mg uz nejak uvadaly. Jen houst a vetsi kapky, hosi! Nejaky MCR je mi srdecne u pr*ele...
nová souvislost? nebo jen pokračování boje jinými prostředky
11:09:42 14.09.2009
Zápis z VV ČHS 9.9 2009:
"Situace v Komisi soutěního lezení dospělých
VV po diskusi ke korespondenčnímu hlasování ve věci sporů kolem
způsobu nominací a proplácení nákladě za účast Lucie Hrozové na
závodech zdůrazňuje, e plně podporuje předsedkyni komise
soutěního lezení dospělých Simonu Rajfovou a respektuje
rozhodnutí, která činí ve své kompetenci. Na podnět předsedkyně
komise soutěního lezení a člena VV Jiřího Čermáka poádá
Předseda VV disciplinární komisi a revizní komisi ČHS o přezkoumání
skutečností, na základě kterých VV v předmětné věci rozhodoval."
Zkusím trochu rekapitulace: nedávno se VV omluvil p. Hrozovi...Teď se zároveň postavil za p. Rajfovou a na její podnět se bude celá věc znovu přeetřovat. Detaily vynechávám... Pokud tomu někdo rozumí, prosím o vysvětlení. Mě to hlava nebere.
Re: nová souvislost? nebo jen pokračování boje jinými prostředky
16:21:17 14.09.2009
:-)))) Čtu-li dobře smysl textu, tak spí předsedkyně komise soutěního lezení a Jiří Čermák enou VV před revizní a disciplinární komisi, protoe se jim nelíbí, jak VV rozhodl. Co samozřejmě můou.
To je ale bémidorf :-))))))))
Re: nová souvislost? nebo jen pokračování boje jinými prostředky
16:42:04 14.09.2009
Přesně, tzn. konec klidu zbraní, zapomeňte. A je tu opět po pár měsících rozhádaný VV jako za předchozího vedení. O tom, e průběh disciplínarní komise bude civilizovaný, lze s úspěchem pohybovat.
Re: nová souvislost? nebo jen pokračování boje jinými prostředky
19:18:07 14.09.2009
"O tom, e průběh disciplínarní komise bude civilizovaný, lze s úspěchem pohybovat"... já doufám v opak. Roman Wimmer není ádné ořezávátko a nevěřím tomu, e by sebou (a svojí komisí) nechal mávat od Hrubého, Rajfové, Hrozy nebo koho jiného.
Překlika a to, co se okolo ní děje, to je jako silikony... Vypadá to libově, ale maso to není.
Jako člen ČHS asi navrhnu se nepárat s těma, co lezou pod střechou po dřevotřísce. Akorát si nás berou do huby a u mne s tím s.e.r.o.u. Zalote si svůj krouek a tam se povraděte.
Do lezby "tam venku" vnáíte akorát bordel, pomluvy, mágo a hromadu jiných s.r.a.č.e.k. včetně kalání na zvyková pravidla.
Udělejte se fakt pro sebe, s lezením máte společné tak max, e víte, co je sedák.
Tak tenhle koment je vcelku na miste a nezbjva nez souhlasit. Kdyz se mohla oddelit IFSC od UIAA, tak proc by se u nas nemohlo oddelit vnitrni lezeni od venkovniho? A hadejte kto bude predseda teho vnitrniho:-)))
Kdo by byl předseda sportolezců nevim, ale právě to je mi fakt jedno. Ten návrh na oddělení závodního lezení od jiných lezeckých aktivit je *krajně* rozumný. (A u aby to bylo, chtělo by se mi říct, ale jako člen jiného horosvazu bych se měl drel zpátky ;)).
S timto nazorem uplne souhlasim. Pokud se vevnitr furt hadate a nejste schopni se domluvit, tak si zalozte vlastni asociaci a nenicte cistotu lezeni vseobecne. Uz ted znam spoustu lidi, co leze venku a odchazi z CHS. A pokud to tahle pujde dal, tak nas bude vic a vic. A zustane uz jen preklizkarska zakladna. Zavodeni a preklizka je super doplnek horolezcum, ale jak muzou bejt horolezci doplnkem preklizkaru atd?
Neblázni, to si fakt myslíte, e závodníci jsou jen překlikáři? to je legrační. Co to vůbec je za kategorii překlikáři? dneska vetina lidí začíná s lezením na umělých stěnách, větí část z nich pak pokračuje do skal a hor. Někdo má tu cestu obráceně, ale kategorie překlikáři v roce 2009? u s tím dejte pokoj. Máme těch horolezců "tolik", e by jsme mohli ze svazu taky vyloučit ty co rybařej, mágujou, lapou po laně, boulderujou a neváou se dračákem??? Daleko lepí by bylo kdyby se svaz snail do svých řad dostat i poměrně početnou skupinu vysokohorských turistů.
Projdi se někdy po Adru, Hrubici, Bořni, Tatrách, Alpách a ptej se lidí co tam potká v nástupech cest, kolik z nich někdy lezlo na závodech, nebo aspoň sledují nějaké závody. Pak to samé udělej na pár umělých stěnách /jmenovat nechci, nemám o nich dobrý přehled :)/. Zcela nepochybně uvidí rozdíl.
(A jak u se tu psalo - ono se snad závodí i jinde ne na překlice?)
Projdi se někdy po Adru, Hrubici, Bořni, Tatrách, Alpách a ptej se lidí co tam potká v nástupech cest, kolik z nich někdy lezlo na závodech, nebo aspoň sledují nějaké závody. Pak to samé udělej na pár umělých stěnách /jmenovat nechci, nemám o nich dobrý přehled :)/. Zcela nepochybně uvidí rozdíl.
(A jak u se tu psalo - ono se snad závodí i jinde ne na překlice?)
závodí se, ikdy trochu neobjektivně a ne vdy formou organizované soutěe, také na skalách - kdo vyleze těí cestu, závodí se v horách, závodí se v boulderingu, v Prachově na 24 hodinovce, závodí se na El Capu kdo ho vyleze rychleji...... to vechno jsou také soutěe
V tom má, Bolku, určitě pravdu. Rozdíl je v tom, e ti "soutěící" o kterých píe teď, si sice občas taky dají do drky (třeba u Peňáka, eano), ale zpravidla neotravují vzduch, nevydírají a neventilují svá bebíčka tak irokému publiku, jako ti závodníci z překliky.
Co působím ve svazu, pořád se hádají... takhle zvnějku mi to dokonce přijde, e vichni proti vem... jen díky článku o Fifince vím, e existují i party (něco jako Rychlé ípy, bojující proti Maňákovi... nebo Černé zrůdě ve spolupráci - ale spojenectví pro potopení někoho dalího myslím bývá jen dočasné).
Take se prostě nikd nemůe divit, e po vec těch hádanicích jsou závodníci dalí věcí, která mi na ČHS jako takovém vadí.
Opravdu bych byl radi, kdyby se hádali někde jinde (proč my ostatní - dle Tvé definice, soutěící na jiné úrovni, máme pořád poslouchat nebo dokonce posuzovat a chápat spory nějaké v podstatě marginální skupiny?).
Zdar Bolku, ví, já mám pocit, jako by se svaz povětinou choval, jako by těch horolezců měl tolik, e můe v klidu vyloučit kohokoli :-)
(nejenom "...ty co rybařej, mágujou, lapou po laně, boulderujou a neváou se dračákem...")
Pro "...početnou skupinu vysokohorských turistů..." není svaz vůbec, ale vůbec ničím atraktivní. Je to (moná) smutné, ale je to tak. Členství v KČT (třeba v tzv. sekci VHT, zabývající se tradičním alpinismem) přináí minimálně slevy na řadě chat, pojitění stejně zajímavé jako v ČHS, monosti připojitění zajímavějí... Jen holt místo na přejiování skalek můe mít dobrý pocit jen z toho, e z příspěvků přispívá na sí turistického značení (to mi ale přijde taky docela fajn, no ne?).
btw: omlouvám se za OT vem, kteří tady diskutují o kozách (a dalích váných věcech) ;-)
Exustuje tam daleko déle, ne se od Klubu československých turistů horolezci odtrhli a pak se k nim zase vrátili a pak zase odtrhli. Je to u hodně přes to let.
Jojo, existují a celkem dlouho (Kubo, stovka let to bude, ale hodně přes sto? - od kdy to počítá? Vznik praský sekce AV? To bylo skoro dvacet let před vznikem KČT. Nebo vznik tý Chodoumskýho party u Planinců?). Oni alpinisti a túristi spí vdycky fungovali vedle sebe. By se ti výhradně četí někdy pod křídla KČT utíkali :-) Ale byli v KČT jetě i po druhý válce (co je méně ne sto let - vzpomeň si, sám jsi psal o Kuttovch výstupech - ty dělal pod KČT). Dokonce i horolezeckou metodiku vydávali zpočátku hlavně v KČT.
ad. JX...: no, oni existují, jen nevím, zda ti budou vyhovovat. Ale podstatné je, e si na nic moc nehrají, dělají nějakou tu metodiku (dokonce i pravidelná cvičení pro členy, nejenom instruktory)... a podpoří značení :-)
Já je mám celkem rád. Dokonce kdy jsem takhle jednou frfňal e dotuju závodníky a nejmenovaný bafuňář svazu horolezců českých mě poslal k tůristům, tak jsem si el zjistit podmínky členství. Docela mně nalomili :-) Členství u nich mi nakonec fakt přilo výhodnějí (teda, je to jistě ralativní, členství v ČHS mi nepřináí výhody lautr ádné... take skoro kadá jiná organizace musí být výhodnějí).
Jojo, tak nějak to bylo. Německý a později německo-rakouský a jetě později německý a rakouský alpeneverein si členy udrel. Jsou mezi nimi prostí turisté, co dojdou sotva na chatu, milovníci horských kapliček, obdivovatelé květin, vyznavači VHT (oni říkají spí Hochalpine), rekreační horolezci, závodníci i horolezecká elita. Vichni jsou na své členství hrdí, ale nikdo z toho nic nemá kromě soudrnosti, silné organizace v zádech, pojistky a dalích podobných nehmotných statků. Závodníci i expedičníci shánějí peníze mimo alpenverein na vlastní triko. To by se mi taky líbilo: Chce prachy (organizátore, závodníku, manaere...)? Rádi tě podpoříme, poskytneme informační servis, zatítímě tě jménem organizace, ale prachy si seeň, kde umí.
Alpenverain je opravdu oproti CHS velmi odliná organizace, ale obcas také sponzoruje- podporuje. (byl jsem na několika expedicích, které DAV dost podpořil.)
Moná půjde i o to, e "alpenvereiny" jsou dva. Rakouský OEAV a německý DAV. OEAV, pokud vím, to skutečně dělá tak jak popisuje Kuba. A DAV - sice občas, ale přece jen - některé expedice podporuje (mám pocit, e je to navázané na nějakou vládní podporu, ale to opravdu dobře nevím).
Tento spor můe vyřeit jen jedna jediná věc. Někdo by si měl konečně uvědomit, e sportovní lezení a ČHS nejde dohromady. Tak a si sportovní lezci zaloí vlastní občanské sdruení a bude po problémech. Stejně akorát erou peníze členů ČHS a řadové členy to stejně nezajímá. Dejte peníze radi do skal. Uvidíme jak dopadne dotazník k nové koncepci ČHS.
Kdy se závodníci oddělí od ČHS, tak u neuvidí ani korunu od sponzorů a státu. Peníze se dostávají na sportovní lezení a nějaké výsledky a ne na rekreaci. Vysvětlete někomu, e 8c je pro vás výsledek...
Kdo u neuvidí ani korunu? Závodníci, nebo ČHS?
1) To, co ČHS mělo díky členským příspěvkům a dividendám Sazky (ty jsou čím dál tím mení a ádné, ale to je jiný problém), bude mít dál. To, co ČHS mělo díky dotacím MMT za umístění na závodech (toho teda moc nebylo), budou mít závodníci. Sponzory bude mít ten, kdo si je seene - nějaká firma bude radi sponzorovat pičkového borce v disciplíně sledované úzkým okruhem lidí, jiná /relativně/ masovou organizaci; záleí na marketingové strategii.
2) A předevím - bude to tak správně. Kadý za své.
:-) příspěvky od SAZKY by byly (asi na chvíli) o maličko mení, určitou část svaz dostává na počet "hlav".
Příspěvky od MMT by blo moné čerpat místo na "umístění" a "repre" na "masovost" případně na práci s mládeí :-)
Ale byl by klid. To by stálo i za nějakou tu dotaci. Vejboři by se mohli pro změnu zabývat tím, jak udělat členství ve svazu atraktivní pro vední nezávodící dav. Obávám se, e takhle řeí předevím hádky mezi závodníky (a nejrůznějí nátlakové a protestní akce).
Podle mého Tomá Rak závody pořádá i pro peníze, to by byl taky dost blázen kdyby ne. Na druhou stranu kdyby měl L. Hroza tisíckrát pravdu, tak je jeho "netěstím" jakým způsobem si jí vynucuje. Ale jaký je hlavní důvod je skoro jedno. Spí a o dost víc mě zaráejí ty komentáře lidí, kteří do toho vůbec nevidí. Dost se divím, jak můou psát tak urálivě, kdy o tom nic nevědí... no prostě jsem jen chtěla říct, e ty lidi mluví do toho do čeho by neměli a prostě se mi u vůbec nelíbí, e se to řeí takhle přes net a myslím si, e by si spí měli říct sami závodníci, kde chtějí závodit... protoe kdy budou závody třeba na nějaké malé stěně, tak se bude závodit patně, na patně postavených cestách to nebude objektivní a určitě to zhorí pohled na nae závody i ve světě a to je koda...
Váená, větinu členů ČHS a lezců vůbec nezajímají války překlíkových lezců. Co větinu zajímá jsou prostředky na reprezentaci, která lezeckou obec spí nereprezentuje. Take nechejte i ostatní sdělit svůj kritický názor. Je to i z jejich peněz, nebo ne?
Do peněz od MMT nevidím, ale například peníze od Sazky se, pokud vím, rozdělují s ohledem na velikost členské základny a svého času jich pěkná část la i na reprezentaci. Jediné co lo skoro kompletně na servis pro členy byly členské příspěvky. Pochybuju, e by se to změnilo.
Ani bych pátral po konkrétních částkách a způsobech jejich rozděléní v rámci rozpočtu ČHS troufám si tvrdit, e po případném oddělení závodní sekce se objem peněz na skutečnou servisní činnost na člena podstatně zvýí.
Mě tedy ji několik let jako nečlena ČHS taky ne. O))
Na druhou stranu mě dost vadí, e horolezci (člen, nečlen) vypadají v očích informované veřejnosti jako banda rozhádaných pitomců.
Pokud jsem jen rychle vzhlédl rozpočet na 2009, tak ve 4 komisích soutěního a závodního lezení, vč. závodního skialpinismu (164. tisíc Kč) je přes 1,1 mil. Kč. z 5,099 mil. Kč.
Bohuel jsem nenael zdroj o financování rozpočtu (a jejich kvantifikaci) o tom , co pár desítek ? závodníků na překlíce horosvaz vlastně stojí.
názor e Rak dělá závody pro peníze mohlo vymyslet opravdové hovádko. Co se tu píe e lidem jsou závody ukradený - tak si myslím e to ani náhodou. kupa diváků se přijde podívat na dobrej závod a spousta lidí si přečte článek o závodě, podivá na fotky, na video.... e to v tuto chvíli čhs nevede nejlépe vede k takovýmhle činům.zpětně pak lidi ani neviděj chybu v čhs ale jinde.
Smícháč je bomba stěna světových parametrů a já jsem tam velice rád jezdil na mčr, určitě tenhle závod vybočil z řady "obyč" českých pohárů.
Kdy srovná tu kupu a spoustu s počtem lidí, kteří jezdí do skal, bude to fakt malá malá menina. (Mimochodem, větina lidí co leze venku ani nečte tuhle debatu, řekl bych. A já bych to taky nečet, kdybych neměl pauzu v práci ;))
No POTĚ KOTĚ! To je ale čtení ... Největí příjmy z členských příspěvků - 3,15 mil. Kč. Pak Sazka, 2,29 mil. Kč. MMT (to je za závody, chápu-li správně) - 0,25 mil. Kč.
A jak se s tím nakládá? Jen na závody na umělých stěnách (mláde + dospělí) jste si, milí členové ČHS, na Valné hromadě odhlasovali příspěvek 1,51 mil. Kč. (A to jsou v části Soutění a závodní činnost jetě dalí poloky.) Zato na celou část Členský servis je tam 1,57 mil Kč. Nu, pravda, Admistrativa, propagace taky není nejskromnějí, pouhých 1,75mil. Kč, z toho provozní náklady (čeho, VV???) 1,4 mil Kč.
Natěstí, nejsem v ČHS. Jinak bych se asi el orat do němoty, fakt.
Pro ilustraci: 1 zaměstnanec - 1 průměrný plat - náklady cca 500 000 Kč/rok. Do toho započítej diety, cestovné, komunikace, papír... A nejse daleko od milionu.
Těch 0,5 M na plat plus minus beru, ale ten rozdíl 0,9 do celkové částky je hodně. Samozřejmě, pokud je tam nasypaných x dalích poloek co se nevejdou jinam, je to moný. Pak se tomu ale říká neprůhledné finanční toky. A právě k tomu srovnání - já jsem v Jamesu. Kdy se podívám na tamějí rozpočet (http:// www.james.sk/download /2009roz.xls ;odstraň mezery) vidím, e to v jiném horosvazu můe vypadat zcela odlině. Jak pokud jde o transparentnost (viz rozklíčování provozních výdajů), tak pokud jde o poměr částek, které na jednotlivé činnosti jdou (poměr závody:činnost pro členy je zhruba 1:3,5).
Roberte, ČHS má dva (slovy DVA) zaměstnance - tajemníka a účetního. Do tohole se jetě myslím počítá taky webhosting od Vizusu a dalí věci, No zkrátka, ádný tunel tady nenajde, to ti mohu jako bývalý člen VV zaručit i u tohoto VV. Ty prachy tak tak pokryjou činost, která je nezbytná.
Netvrdím, e je to tunel, jen e je to neprůhledný a na tom trvám. (S výhradou, e pokud je někde přístupný podrobnějí rozpočet - nehledal jsem ho, věřím předřečníkům - tak samozřejmě beru zpět.) A na tom srovnání se rovně nic nemění.
Jinak se omlouvám za dvojí vloení stejného textu, to byla moje neikovnost, ne úmysl to tu spamovat.
OT: Teď jsem si uvědomil, e Ti dluím dvě reakce na Tvém webu, jednu z nich moná nějakého významu ;), nějak jsem neměl čas na takovéhle věci. Bude napraveno ;)
???????? Dotační příjmy ČHS (MF + MMT) 1,258 mil. Kč. z 5,099 mil. příjmů rozpočtu /toho aktuálního, co na něj odkázala Kočka/. Dotační příjmy James 1,115 mil. Sk (pouívám Sk, aby se to líp představovalo) z 5,237 mil. příjmů rozpočtu. (Jasně, e výe dotací je dána politickým rozhodnutím, ale pokud tvoje poznámka měla znamenat, e ČHS to zvládá zásadně líp, pak nechápu.)
Jde o to, co v tom je. Můe to být pronájem místnosti, zasedačky na VH, Plat, odměny externím spolupracovníkům. Cesáky, telefony, tisk materiálů...
Kadý se můe podívat na výročky jiných o.s. a porovnat.
Těch 0,5 M na plat plus minus beru, ale ten rozdíl 0,9 do celkové částky je hodně. Samozřejmě, pokud je tam nasypaných x dalích poloek co se nevejdou jinam, je to moný. Pak se tomu ale říká neprůhledné finanční toky. A právě k tomu srovnání - já jsem v Jamesu. Kdy se podívám na tamějí rozpočet (http:// www.james.sk/download /2009roz.xls ;odstraň mezery) vidím, e to v jiném horosvazu můe vypadat zcela odlině. Jak pokud jde o transparentnost (viz rozklíčování provozních výdajů), tak pokud jde o poměr částek, které na jednotlivé činnosti jdou (poměr závody:činnost pro členy je zhruba 1:3,5).
Já do hospodaření ČHS nevidím. Nevím co tam je, co je v kterých polokách. Třeba cesák se můe objevit v nákladech komise, v administrativě...
Kadý člen ČHS má právo znát účetnictví, můe o něm hlasovat. Pokud se mu to nezdá, měl by s zajímat.
Jsme stále v kruhu. Chceme aby ČHS řídili nejlepí profici, bez střetu zájmů k tomu. Ale zadarmo. Občas to zadarmo (nebo skoro) někteří dělají. S tím, e se o sobě nic dobrýho nedoví, jen e vechno dělají blbě a e sedí na teplý sesli. Co kdy člověk po práci něco takhle dělá, tak ho moc nemotivuje...
Odkaz, co sem dal PT byl rozpočet na minulý rok, kdy se předpokládalo, e co Sazka má poslat, to pole. Pokud se správně pamatuju na podklady k VH, tak Sazka neposlala cca 1 mil Kč, které slíbila a celkový schodek příjmů jdoucích přes ČSTV (ve kterých jsou právě právě příjmy ze Sazky) oproti plánovaným byl cca 1,5 mil Kč. Díky omezení výdajů byl nakonec schodek rozpočtu za rok 2008 jen cca 0,5 mil Kč a počítá se s ním v rozpočtu na tento rok, který je tento: http://www.horosvaz.cz/res/data/037/004181.pdf , a ve kterém se u počítá s tím, e Sazka pole jen těch necelých 0,5 mil Kč. Pokud se rozčiluje nad provozními náklady, tak ČHS má 2 stálé zaměstnance (nyní zaměstnankyně). Kuba Turek tu píe o 0,5 mil na zaměstnance na rok, moná je to trochu míň, kadopádně se pod 800 tis. za ty dva lidi za rok nedostane. Nejen tobě, ale i ostatním, co se občas rozčílí nad výplatou, doporučuji podívat se na náklady zaměstnavatele, které jen s vaí výplatou má za rok. Měla by vám to dát mzdová účetní při ročním vyúčtování. Říká se tomu evideční list. Velmi zhruba spočítáno je to asi 2x tolik, ne dostanete do ruky.
Můu tě ujistit, e o relacích mezi tím co dostane jako zaměstnanec do ruky a náklady zaměstnavatele něco vím. A nad rozpočtem ČHS se nerozčiluju, nemám k tomu kompetenci, jen jsem dost v oku :). A právě jsem to dovysvětlil o kousek vý.
Jo, koukám, e jsme se časově trochu seli v reakcích. Píu dost pomalu. Jestli se tě to dotklo, tak se omlouvám, bylo to cíleno zároveň obecně. Zároveň s tím, jak v kadé diskusi o penězích ve svazu se vdycky objeví někdo, kdo argumentuje tím, e z toho lidi ve vedení mají děsnej vejvar, co je při 5-milionovém rozpočtu na rok prostě nesmysl, se mi asociovali vichni ti zaměstnanečtí remcalové, kteří nechápou, e jejich výplata není jediný náklad, který s nima jejich zaměstnavatel má. Prostě jsem tam nacpala moc mylenek najednou.
Nejprve jsem se vůbec k tomuto článku nechtěl vyjadřovat, ale kdy u jsem zde tolikrát zmiňován tak se vyjádřím.
Existují tři skupiny lidí. První skupině i kdybych se na hlavu postavil se nezavděčím a budu pro ně hajzl.Take nemá cenu jim co vysvětlovat.
Druhá skupina lidí je ta, která ví o co jde a známě. Tudí taky nemá cenu jim něco psát. A pak je tu třetí skupina tzv. nestraných, kteří si z článku Tomáe udělají jasno, kdo koho vydírá.
Je mi líto lidí,kteří ze sebe dělají hlupáky tím , e se neseznámí s argumenty obou stran. A přikloní se pouze z jakého si kamarádství k jedné z nich.
Co se týče Čhs a závodů, skoro si dovoluji říct, e VV má v popisu práce oddělit závodění od Čhs.Jinak si počínání VV neumím vysvětlit.
Co se tak pozastavujete???Čí je to stěna ??? prostě majitel nesouhlasí s rozhodnutím ČHS a dal to tahle najevo a na to má plné právo.
No a Hroza teď ze sebe bude dělat ukřivděného chudáčka jak jsou vichni proti němu.
Aspoň jde vydět kam to pan Hroza dotáhnul a je to koda jeden člověk a jakej udělá kolem sebe bordel.
Nechci hodnotit a zastávat se jedné či druhé strany, i kdy proti L.Hrozovi mám své silné antipatie, ale to nechme stranou. Jen doufám, e se ČHS nerozhodne pořádat MČR v Mammutu, protoe to by byla katastrofa, nejhorí stěna v Praze i irokém okolí ani práit se tam pořádně nemůe.
No to snad nééééé v mamutu to by byl provar, ale asi by to vyhrála..... no hádejte kdo???No moná proto, e by závodila sama plus nějaké křoví od Hrozů.
Zase buďte kluci soudný.Myslím si, e ani Hróza neusiluje o pořádání MČR u sebe v Mamutu. Zase úplný debil není a ví, e ta stěna ty parametry prostě nemá. Nepodsouvejte do diskuse něco, co není vůbec vysloveno.
S Rakem naprosto souhlasím. VV jednal nestandardně a rychle a to vyvolává pochyby o podjatosti členů VV. Proto se rozhodl, tak jak se rozhodl. Respektujte to!
Kdy čtu jak tady vichni melete a házíte pínu, tak by bylo asi nejlepí závody úplně zruit. Totálně jste toti těmito rozhovory smetli jejich dui.
Svůj sedák odhazuji v dál a jdu se projít do skal. Tam snad bude větí klid ne zde.
Raku, klobouk dolů. Jestli tu někdo píe, e jde o prachy, tak mu to moc nemyslí. MČR je dobrá reklama pro stěnu, ale naprosto chápu důvody, proč závody na Smíchově nebudou. koda, těil jsem se do Práglu na dobrý závody na dobrý stěně, kde potkám spoustu známých, a také na nějakou tu after party. Ale dění v ČHS je snadno pochopitelným důvodem, proč ty závody nedělat. Jak to tu letos čtu, jsem rád, e nejsem členem této organizace. Přeji, a se Smíchoffu daří i bez MČR.
Toto je věc Raka a tak se rozhodl. On nejlíp ví proč to dělá.Take nehodlám komentovat.
Ale co mě trochu zaráí je to e Lucka nechá za sebe mluvit Tátu.To mě mrzí a věřím e si najde svoji cestu.Tu nejlepí.
vem pohodu pa
Kori
Myslím, e Libor Hroza st. v tomto jedná za Lucku spí jako manaer (kterým je), ne otec. V ádném seriozním sportu se nevyjadřují ve věcech pravidel a nominací sportovci sami - jejich práce je tréning a dobré výkony, na ostatní jsou bafuňáři.
Ale to snad ne, Nemanagere! e mě jako člena ČHS tvou přiblblé zákulisní praktiky na závodech, které nepřímo platím, snad jetě neznamená, e někoho manauju. Nebo snad jo?
Moná jsi si viml, e tady na Lezci se poutím do diskusí jenom na témata, které se mne osobně týkají. Nebo Tobě je jedno, kam a jak jdou Tvoje prachy?
Ahoj Kubo,
myslím, e takhle to můe být taky pochopeno a nebo tak jak jsem to psal.
Jen se mě to zdá poněkud nafoooouklé.Lucii znám a drím ji palce to rozhodně.A taky ji drím palce v ivotě.
Tak věřím, e ví co dělá.Protoe tu nejde jen o sport.
A pokud jde o to manaerování tak se mě moc nezdá, e by takto vystupovali ve světě sportu.
No, ale to je na vlastním úsudku kadého.
tak pa
Vichni víme, e v ČHS nejde ani o ivot, ani o pořádné peníze (čti - letenka do Číny nestojí "pořádné peníze"). Jde tam v zásadě o kousek naeho volného času. Abych el jetě dále, jde tam o ho+no. Přesto se jste (jsme?) kvůli tomu schopni hádat do krve, dělat si naschvály a hystericky vyřvávat na Lezci.
Tak mne napadá - máte vy jetě čas na to lezení samotné?
Hele, a nechce mi teda jednu tu letenku do Číny koupit, kdy to nejsou ádné pořádné peníze? :)))
Já bych si tam docela jel zalézt, ale těch 30 litrů /odhad/ zrovna v kapse u koile nějak nemám...
Musím opravit, pletou se tu různé výsledky z různých disciplín. Nominaci na MS za rychlost měla Lucka za 4 místo na ME 2008 v rychlosti. Vítězství na MČR v rychlosti se na nominaci nedá pouít, protoe tam Hrozovi závodí jen sami se sebou,nemaje soupeře.
Vítězství na MČR v obtínosti je zase jiná disciplína a vzhledem k úrovni naeho dámského lezení na obtínost by sotva mohlo být podkladem pro nominaci na MS v obtínosti.
Kdy jsem letěl s Éroflotem v roce 2007, stála mne 18k. Peníze jsem si musil půjčit, a pak je vydělával místo dohadování se na webu.
Jinak by mne lákalo uvádět, co jsou pro mne podstatné částky, kolik platím za studia a jak jsem finančně v řiti, ale zrovna mne napadá, e to málo svého volného času raději vyuiji k něčemu, co přinese výsledky.
Já nevym, já se v tom nevoryjentuju, já sem na tohle asi tuze moc (s)prostej. Ale kdy čtu co píe Libor H., pak Fifinka, pak tyhle trucy, přetahování... Není v tom materiálu, co se z něj dělají tyhlecty stěny, něco jedovatýho? e jako to člověka, co je u tý stěny dýl, e to přiotráví.
Já měl své druhy (sebe v to počítaje) na laně v plenéru vdycky trochu za agresivní, nesnáenlivé kusy. Ale proti tomuhle to byl samej Gandhí. :-)
To jako e my, kteří s tebou někdy někde lezli, e jsme krásní tíhlí lidé (jako onen zmiňovaný indický právník)?
Tos některé z nás potěil... Já jen, e jsem měl pocit, e jak je ten článek vedle... jo.. "Realityou" to nazval, e jako se tam píe o mojí spokojeně tloustnoucí (by jinak nesporně báječné) figuře... a na ta nesmyslná předsevzetí...
Ale fuj...přece nechce, abychom ti uvěřili, e takový vzdělaný člověk jako ty zredukuje Gándhího teorii aktivního, ale nenásilného odporu, na asketický zjev vyznavače. I kdy musím uznat, e těko člověk můe vypadat jako Gándhí a mít sílu na násilný odpor :-)
Ale kde, tlustý byli a jsou! Ale nějak ta jejich nesnáenlivost má své meze. Meze jako hranice, nikoliv louky! :-) Senáenlivost, nikoliv snáení vajec, i kdy moná to hnojník-kurník připomíná. :-)
Moná, e ta nesvalová hmota trochu tlumí ty nezdravý váně... Nebo je to v tý překlice, vdy klika néjní zdravá, to se ví!
Gulá jedině z kliky! I kdy, jak tu debatu tady pozoruju, tak hodně lidí je schopných udělat i gulá z kuřecího... A vůbec, kdo z vás udělá shyb se 100kg, co?
Kdy u tady Rak tak upřímně vyjádřil své emoce nad nespravedlností světa, nebo-li nad rozhodnutím VV, které bylo na míle vzdálené jeho vlastním představám, tak by bylo teď jistě namístě, kdyby byl schopen vysvětlit, proč umonil v r. 2008 jako bývalý éf reprezentace dospělých, spolu s dalími členy komise - H. Lipenskou a J. Čermákem, neoprávněné proplacení závodů Silvii Rajfové: SP Moskva celé náklady, SP Vail příspěvek 10 000,- Kč, i kdy nesplnila pro proplacení poadovaná kritéria. Toto rozhodnutí komise, pod vedením Raka, muselo být učiněno pouze "na koleně", nebo ádný záznam o udělení výjimky pro S. Rajfovou, nikde na webových stránkách svazu neexistuje. Bylo by více ne vhodné, kdyby byla loňská komise poádala VV o udělení výjimky pro Rajfovou by jen koresp. hlasováním, nebo přinejmením ona sama udělala oficiální zápis o svém vlastním rozhodnutí, přičem by jej patřičně zdůvodnila.
Je dost podivné, e se teď právě Tomá Rakovič pozastavuje nad koresp. hlasováním VV, které je v souladu se stanovy ČHS, kdy on sám, za svého působení v komisi, dělal spolu se svými členy některá rozhodnutí dokonce jen "pro modré oči" bez jakékoliv zápisu.
A jen tak mimochodem, jetě by mě zajímalo, jestli má Rak čisté svědomí ohledně loňského MČR, kdy dobře věděl, spolu se svým kamarádem z komise J. Čermákem, jen byl hlavním rozhodčím MČR, e S. Rajfová měla být správně podle pravidel ČHS na MČR diskvalifikována, protoe necvakla první dvě expresky ve správném pořadí. Nikdo sice nepodal protest, ale viděla to větina diváků, samozřejmě jistič, bylo to točeno oficiální kamerou pro potřeby rozhodčích, a proto mi přijde jako ignorance, kdy takovou věc na nejdůleitějích závodech roku, ponechá bez povimnutí, jak hlavní organizátor, tak i hlavní rozhodčí, co je jetě mnohem závanějí.
Myslím, e v první řade by si měl Rak a spol., alias slavný "Čtyřlístek", zamést před vlastním prahem, a teprve pak začít kritizovat konání někoho jiného.
PS: Osobně nejsem pro diskvalifikaci, kdy závodník necvakne expresky ve správném pořadí, ale mělo by se to pak zavést do pravidel. Myslím, e kdyby se nejednalo o Rajfovou, tak by u jiného závodníka následovala diskvalifikace.
Pochybuju, e by to psal Libor Hroza pod pseudonymem. V diskusích tady se podepisuje, a to i pod o mnoho víc kontroverzní příspěvky. (Kromě toho, řekl bych e obvykle píe od sebe ze stěny, take pod stejnou IP, co vidí kdokoliv z administrátorů, take by to bylo odhalitelný dost lehce.)
Ahoj Pavle NOVÁKU.
Mám ji podobnou zkuenost s p.DVOŘÁKEM, a tobě tedy navrhuji toté.Nejsem schopen tady popisovat co je tak či onak za několik let ,z jaké pozice jetě můe závodník něco změnit.něco o protestech,kdo a kdy byl v jaké komisi,kdy komise uděluje vyjimky atd atd.Navrhuji tedy abychom se seli-na závodech ve skalách, na pivu a ty tady potom napíe...
Jednoduchá odpověď: nečti to. Pokud někdo nemá tolik respektu ke čtenářům, aby udrel své vlastní stránky v pouitelném stavu (tzn. bez kodlivého nebo podezřelého kódu), nestojí ten obsah za námahu.
(Je úplně fuk, jestli je to Mrázek, Messner nebo Václav Klaus.)
P.S.
Pokud by sis někdy něco takového ivotně nutně potřeboval přečíst, pouij nějaký textový browser, třeba links nebo lynx a pokud mono ne na MS Windows. To je více méně docela bezpečný (ne úplně).
Obecné formulace.... Navíc to máte děcka zavírované...Nejste tak trochu zhrzení...Vichni Vám křivdí...
A co tak za svoje? V klidu bez stresů a kritiků? Nebude Vám líp?
Asi ne, a o tom to je...
Ano, bohuel nám někdo odposlechl heslo a zaviroval web. Vypadá to, e se někdo opravdu snail. Situace je vak nyní vyřeená - vir odstraněn, můete u nás serfovat bez obav.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
S politováním musím oznámit, e jsem se po pečlivém zváení rozhodl vzdát se pořádání MČR 2009 v lezení na obtínost.
1000 Miles Adventure 2024