15:35 Boena Valentová má prosby ze sekretariátu. Svazová databáze je v MS Accessu, který patně funguje. Pokud někdo umí s tímto programem a byl by ochotný opravit jej, nech se ozve na sektertariát. Dále je důleité shromaďovat informace o ochraně přírody. Pokud máte zprávy nebo staré vrcholové knihy se svých oblastí, polete je také na sekretariát.
15:29 V diskuzi Zdeněk Teplý by rád zavedl institut "vzdáleného člena". Jde o dlouhodobě vzdálené členy, které neplatí příspěvky, aby nebyli vyřazeny z evidence, pokud předseda oddílu potvrdí, e člen je dlouhodobě mimo republiku. Zdeněk Hrubý i Petr Resch si myslí, e to je nesystémové řeení. Hlasováním tento příspěvek neproel.
15:20 Hlasuje se tedy o doplnění bodu stanov navreném v 15:13. Pro: 1606 z přítomných 2780. Návrh nebyl přijat (o 50 hlasů nebyl naplněn limit 3/5 hlasů nutných pro změnu stanov).
15:17 Hlasuje se o tom, zda se tato úprava neodloí o rok. Pro odloení: 1050 hlasů. Návrh na odloení není přijat.
15:13 Zdeněk Hrubý shrnuje poznámky do finálního návrhu: Bod 4, §14 se doplňuje takto: Není-li valná hromada do 30 minut od zahájení usnáeníschopná, výkonný výbor valnou hromadu ukončí a do 60 minut po ukončení svolá náhradní valnou hromadu se stejným programem. Tato náhradní valná hromada je usnáeníschopná na základě přítomných nebo zastoupených členů, nemůe vak rozhodovat o bodech programu pro jejich schválení je nutná třípětinová větina hlasů.
15:10 Petr Jandík navrhuje vyloučit z jednání takto svolané náhradní VH body vyadující operace s majetkem, zruení sdruení a podobné.
15:03 Tomá Kublák se zamýlí nad moností svolat VH na nedostupné místo (ve stanovách není určeno místo konání VH).
15:00 Zdeněk Hrubý přednáí návrh doplnění §14 o svolání náhradní valné hromady. Jde o pokus vyřeit neusnáeníschopnosti valné hromady. V návrhu se uvádí, e pokud není VH usnáeníschopná (20% zastoupených členů) bude ukončena a do 60 minut bude svolána náhradní VH, která bude usnáeníschopná na základě přítomných členů (tedy nebude platit 20% kvórum).
14:56 Boena Valentová přednáí návrh na doplnění bodu 4 paragrafu o odborných komisích. Jde o to, e předsedy subkomisí nyní není moné odměnit za dobou práci (není opora ve stanovách). Tento bod byl schválen hlasováním.
Boena Valentová
14:52 Dotaz z pléna: "Existuje alternativa k UIAA?". Zdeněk Hrubý odpovídá, e není, ale na druhou stranu není činnost UIAA, bez které bychom se nemohli obejít. Bod byl z jednání staen bez hlasování.
14:45 Zdeněk Hrubý stahuje návrh na odstranění §3 (ČHS je členem UIAA). Zdeněk mluvil s předsedou UIAA, slíbil, e se UIAA bude reformovat. Nejsou ale ádné závazné cíle. Výměnou za to, e ČHS zůstane jetě pro tento rok řádným členem UIAA, bude zřízení komise (pouze elektronická komunikace), která připraví podklady pro řeení krize uvnitř UIAA na její jednání.
14:28 Probíhá diskuze nad větou "a ochrany přírody ve skalních oblastech". A co skialp? Tomá Frank by vypustil "ve skalních oblastech" a doplnil "a krajiny" (termín vycházející ze zákona). Pavel Hrubý podporuje tento návrh příkladem Křivoklátsko. Zaznívá relevantní námitka, e soud vyaduje místně danou definici, obecné definice nejsou relevantní. Tomá Frank upřesňuje, e tato definice je vyadována a při ádosti při vstoupení do řízení. Petr Resch a Zdeněk Hrubý shrnují návrhy a finální návrh na změnu bodu 1 je: "souvisejících sportovních aktivit a ochrany přírody a krajiny v oblastech spojených s horolezeckou činností."
14:21 Boena Valentová informuje o návrhu na dílčí změnu stanov ČHS (Stanovy ČHS). Návrh VV doplňuje stanovy o formulace, které ČHS přiblíí monosti být účastníkem řízení.
14:13 Boena Valentová prezentuje návrh na dílčí změnu věkových kategorií pro členy ČHS. Změna je nutná pro sladění věkových kategorií s OEAV (kombinované členství v obou spolcích). Řeí se problém nových členů v kategorii senioři (nad 61 let). Ti mají členství zdarma včetně pojitění. Padá návrh na podmínku minimálně 3 roky. Návrh je zamítnut. Hlasuje se o změně věkových kategorií tak, jak je prezentován v
Bulletinu č.62/2010 (strana 20).
Boena Valentová
14:08 Ocenění předsedů komisí za jejich výkon a práci.
Eva Ondrová
Vladimír Těitel
14:07 Zdeněk Hrubý omlouvá Pavla Jirsu (komise soutěního skialpinismu) ze zdravotních důvodů a Robina Bauma (komise pro tradiční skialpinismus), který právě jedná se správou KRNAP o monostech skialpinismu v národním parku. Jejich zprávy jsou v
Bulletinu č.62/2010 (strana 32, 33 a 34).
14:00 Jiří Čermák informuje o činnosti Komise soutěního lezení dospělých. Rok 2009 byl nejúspěnějím rokem pro sportovní lezení. Zmiňuje výkony Adama Ondry, Tomáe Mrázka, Lucie a Libora Hrozových a Nelly Kudrové.
Jiří Čermák
13:58 Na závěr Tereza Svobodová (8. místo MS obtínost Juniorů 2009) předvádí nový závodnický dres v národních barvách. Petr Resch doplňuje, e by byl rád aby dres byl součástí jednotné koncepce vzhledu ČHS (naráka na jednotná trika VV).
Tereza Svobodová
13:40 Marie Dichtlová informuje o práci Komise soutěního lezení mládee. Komise zajiuje několik soutěí, prezentují se fotky ze závodů. Zdůrazňuje, e výdaje si hradí náklady děti samy. Zpětně se proplácí jen část výdajů a to s ohledem na umístění (pouze přední místa). Problém je hlavně s dětmi, které nejsou z lezeckých rodin a zázemí jim nemohou poskytnout rodiče (tzn. doprovod k dítěti atd.). Velká část výdajů spotřebuje na pořádání závodů (pronájem stěny).
Marie Dichtlová
13:35 Jiří efl, novopečený předseda komise sportovního lezení na skalách informuje o svojí práci. Rád by udělal dalí soustředění repre týmu. Apeluje na lékaře, kteří mají specializaci sportovního lezení, aby se ozvali. Reprezentační tým B bude sestaven výběrovým řízením (dobří lezci budou vytipování na webech a cíleně osloveni s nabídkou).
Jiří efl
13:32 Martin Otta informuje o činnosti Komise alpinismu. Mění se kalendář z ročního na sezónní.
13:12 Jiří Novák, novopečený předseda Historické komise informuje o své práci. Nyní se schraňují podklady. Je vytvořena základní kostra projektu. Ukazuje tabulku spolupracovníků a literatury. Apeluje na oddíly, aby dali k dispozici své věstníky a interní tiskoviny. V budoucnu komise převezme i zpracování profilů čestných a významných členů ČHS, významných výstupů.
13:07 Petr Jandík prezentuje HoryInfo, mediálního partnera ČHS. Srovnává se s Lezcem, jde o redakčně řízený web se zaměřením na hory a skialp.
13:04 Stanislav Holec prezentuje Lezce, mediálního partnera ČHS. Jde o otevřené médium. Otevřené pro vechny. Spoutí video vytvořené ve spolupráci s Márou Holečkem.
12:59 Petr Resch informuje o činnosti Mediální komise. Kromě informací z buletinu probírá podepsanou spolupráci s mediálními partnery a uvolňuje prostor pro jejich prezentaci.
12:48 Jana Kubalová informuje o činnosti Lékařské komise. Vekeré materiály jsou na webu ČHS, například
doporučení lékařské komise. Dále apeluje na předsedy oddílů: "Posílejte hláení o úrazech". Výsledky z těchto hláení slouí jako podklad pro kolení.
Jana Kubalová
12:44 Vladimír Těitel informuje o činnosti Metodické komise. Ukazuje obrázky z laboratoře pro dynamické namáhání borháků (vlastnoručně vyrobeno). Testováno na ulovém bloku včetně testů za mrazu (-18°C). Plánuje se test na pískovcovém bloku a zkouka smyček (z terénu - Labák).
Dynamická zkouka
12:42 Jiří Vogel informuje o činnosti Metodické komise.
Jiří Vogel
12:34 Vladimír Wolf informuje o činnosti OVK. Zpráva je dostupná v Bulletinu č.62/2010 (strana 21). Probíhá vývoj borháků pro tvrdé pískovce (Labské údolí). Dlouhodobý problém s výměnou fixního jitění na písku bude nutné do budoucna řeit. Ve spolupráci s komisí Ochrany přírody se OVK snaí otevřít pro lezení i dříve zakázané oblasti.
Vladimír Wolf
12:33 Petr Resch zahajuje jednání a předává mikrofon.
12:17 Petr Resch děkuji za podněty k "rodinným" skalním oblastem. Dává zároveň hlasovat o celé koncepci. Koncepce byla přijata a byla vyhláena přestávka 15 minut.
12:10 Zdeněk Teplý si myslí, e ve začíná u mládee a e je nutné s ní pracovat.
12:06 Jan Bloudek informuje nevyčerpané částce na podporu instruktorů. Zdeněk Hrubý reaguje na oblasti pro rodinné lezení. Poadavky na zřízení by měly vyjít z regionů. VV tomu dá podporu a finance. Nastřelený počet 10 kusů není konečný. Plánuje se spolupráce s dalími subjekty (Lesy České Republiky - lavičky, ...).
12:03 Jiří Vogel (metodická komise) - k instruktorům, jde o dva případy: propadlé průkazky a nevykolení zkuení lezci. K propadlým průkazkám dodává, e instruktor přijímá povinnosti a není moné dokola prodluovat dokolovací termíny.
12:01 Jirka z Nového Boru prosí VV, zda by se zamyslel nad moností dokolit zkuené, sluebně starí lezce jinou formou (s ohledem na jejich zkuenosti). Dále uvádí, e dobrým příkladem "rodinné oblasti", je klettergarten Winterberg (Zittau)
11:59 Martin Tučka se ptá na to, jak bude vypadat "rodinná oblast". Zdeněk Hrubý komentuje, e záleí na potenciálu dané lokality. Od cca 10-15 cest je moné ji uvaovat o zpřístupnění ve formě informační tabule, dojitění atd. Petr Resch doplňuje, e kritérium je bezpečnost, dobrá dostupnost. Plánuje se spolupráce s místními cestovními kancelářemi.
11:56 Petr Resch komentuje. Informace o kolení má na starosti metodická komise.
11:52 Zlínský delegát je člen v oddíle s převahou rekreačních lezců. Aktivita by měla vycházet z oddílů. Samotní instruktoři by si měli aktivně zjiovat informace o kolení.
11:49 Jiří Novák (bývalý předseda ČHS) rychlá poznámka k jednání VV: "Po pátečním jednání by bylo dobré se setkat s ochranou přírody, místními lezci, ..."
Jiří Novák
11:46 Zdeněk Hrubý má kopřivku z toho, jak je dokola omíláno, e ČHS neposkytuje nic pro své členy. Podle něj chybí sounáleitost členů. Jan Bloudek zdůrazňuje, e koncepce není dogmatem, lze ji upravovat podle potřeby.
11:40 Tomá Frank děkuje VV za práci na koncepci a myslí si, e bychom se měli vichni účastnit na jejím naplnění. Dotýká se problému s instruktorským kolením. Cena za kolení s akreditací u MMT vychází levněji a pro práci s mládeí je dostatečné, nebo se tak alespoň vyuívá.
Tomá Frank
11:38 Vladimír Těitel ádá, aby koncepce nebyla "rozcupována". Podle něj VV odvedl dobrou práci a jde jen o návrh. Za rok teprve budou vidět konkrétní výsledky.
11:35 Zdeněk Teplý si myslí, e lidé ze svazu odchází, protoe mu svaz nic nenabízí. Vázne kolení instruktorů.
Zdeněk Teplý
11:32 Zdeněk Hrubý odpovídá: informační servis by se měl zlepit novým webem ČHS, který se připravuje. Zasedání VV se koná často (> 50%) mimo Prahu. Vyzývá oddíly, pokud mají svou chatu, kde by se mohlo konat páteční a sobotní zasedání VV (aby se nemnoily náklady). Jan Bloudek komentuje "házení přes palubu", to e nejsou explicitně uvedení v koncepci neznamená, e se s nimi nepočítá.
Zdeněk Hrubý
11:28 Petr Vinhlávek (HK Hrádek) - dotaz z pléna. Petr si myslí, e ČHS hodila přes palubu "dědky", staré harcovníky, kteří by mohli pomoci s výchovou dětí. Dále prosí o zlepení komunikace s oddíly, navrhuje, aby VV vyjíděl ven do skalních oblastí.
11:08 Jan Bloudek přednáí návrh koncepce ČHS (Bulletin č.62/2010 strana 12)). V koncepci se diskutuje o mírném poklesu členské základny, v koncepci je počítáno se zvratem tohoto trendu.
Nedostatky
Oblast servisu - vázne přenos informací do členské základny
Oblast skal a ochrana přírody - není dlouhodobý záměr (údrba), chybí priority
Oblast výkonnostní sport a reprezentace - je nutné zlepit mediální prezentaci tak, aby se lezení stalo přitalivé pro sponzory
Cíle
do 2 let obrátit trend poklesu členské základny
do 3 let sníit podíl členských příspěvků na příjmech ČHS (granty, sponzoři), zlepit marketing
do 2 let zlepit systematiku péče o skály s ohledem na intenzitu vyuití
do 2 let vytvořit alespoň 10 oblastí se zaměřením na rodiny s dětmi - bezpečná místa pro "rodinné" lezení
11:06 Hlasování o návrhu rozpočtu na rok 2010. Rozpočet byl drtivou větinou schválen.
11:02 Zdeněk Hrubý informuje členskou základnu o stavu ČSTV. Jako akcionář Sazky ČSTV dopustil její velké zadluení. Sportovní svazy tedy nedostávají přislíbené peníze. ČHS má malou vyjednávací sílu v ČSTV a nedokáe jej reformovat, i kdy se o to snaí.
10:57 Jan Bloudek informuje o návrhu rozpočtu na rok 2010.
Sazka 100 tisíc - symbolické započítání doplatků za minulé roky jako příjem rozpočtu.
Jediná výjimka je OVK, kde návrh počítá se zvýením výdajů (odraz dotazníku).
10:55 Petr Resch se vrací k bodu 7 (zpráva o hospodaření) a ádá VH o hlasování (schválení zprávy o rozpočtu). Probíhá diskuze, zda je nutné schvalovat jednotlivé body.
10:50 Zdeněk Vévoda informuje o činnosti revizní komise. Komise ve sloení Vévoda, Kalivoda, Benda prováděla kontrolu účetnictví včetně namátkových kontrol a stavu materiálu a neshledala problém. Podporují navrhovaný rozpočet na rok 2010 s minimálním podílem Sazky (100 tisíc). Dále se zabývali prověřením grantů (dva nedostatky - řeení projednáno na VV v červnu 2009).
10:42 Jan Bloudek přednáí Vyúčtování roku 2009. Tabulka je k dispozici v bulletinu č.62/2010 (strana 9 a 10). Komentuje jednotlivé poloky:
MMT dotace - je závislá na umístění reprezentantů na MS a ME.
Sazka - jde o doplatky za minulé roky, za rok 2009 nepřila ani koruna
Hospodaření komisí - dodrely rozpočet, jediné překročení OVK (o 73 korun)
Rezerva - praskla na pokrytí zvýeného plnění za chaty v Tatrách (sleva pro členy ČHS)
Zodpovídá dotaz z členské základny "Kolik stála horolezecká ročenka?" (tu dostal kadý registrovaný člen), Zdeněk odpovídá: "Ročenka byla bezplatná, byla placena z reklamy."
10:19 Hlasování o programu VH.
Změny:
přehazuje se bod 7 (zpráva revizní komise) a 8 (zpráva o hospodaření).
bod 14 se doplňuje o hlasování o usnáeníschopnosti VH
10:15 Jiří Vogel (mandátová komise) konstatuje, e VH je usnáeníschopná. Přítomno 2780 hlasů, z celkových 10769 hlasů.
10:13 Petr Resch přebírá mikrofon. Navrhuje návrhovou komisi ve sloení: Jiří Vogel, Jiří efl, Pleskač a mandátovou komisi ve sloení Zbyněk Česenek, Vladimír Těitel, Tomá Frank.
10:12 Zdeněk Hrubý zahajuje VH. Podává návrh, aby řízení valné hromady vedl Petr Resch.
Zdeněk Hrubý zahajuje VH
10:08 Počet zastoupených členů stoupl na 2414. Čeká se na zahájení valné hromady.
09:48 Zdeněk Hrubý informuje o počtu dosud registrovaných delegátů. Aktuální stav je méně ne 20%. Tato hranice je nutná k usnáeníschopnosti VH.
Oblasti pro lezení celé rodiny u měly být před xxx lety, kvalitně odjitěné oblasti, kde máte vyborhákováno stejně hustě jako na umělé stěně, očitěno, informační tabule, lavičky, zajitěné parkování a přístupovou cestu.
Kdy podobná místa budou, bude se komunita lezců jen zvyovat a zajisté to přitáhne i média a finance... Osobně si myslím, e podobná oblast by měla být vytvořená i v rámci českých pískovců, je to způsob jak přitáhnout k nám i lezce ze zahraničí..
Zde bych si dovolil trochu ochladit nadení nepodepsaného diskutéra nebo i přes to, e členové pracovní komise zpracovávající návrh koncepce dalího směřování ČHS tento svůj záměr se členy CVK předem nekonzultovali a na schůzi CVK doposud nebyla projednávaná, tak si dopředu dovolím tvrdit, e něco takového se měkkých českých pískovců rozhodně týkat nebude (!), nebo na těchto skalách se ji dnes řeí opačný problém značné zátěe!
Stručně řečeno pokud vůbec, tak lze něco takového očekat maximálně na kvacích typu Helftýn (bývalých kamenolomech), které jsou mimo ZCHÚ. I kdy zrovna na Helftýně je málo pravděpodobné, e by někdo měl chu vstupovat podruhé do stejné řeky.
PS: Pro jistotu přikládám odkaz na zápis z posledního jednání CVK:
http://skaly.horosvaz.cz/ovk/ovk_index.asp
" kde máte vyborhákováno stejně hustě jako na umělé stěně, očitěno, informační tabule, lavičky, zajitěné parkování a přístupovou cestu."
... dělá si prdel, doufám?
(V opačném případě beru sekyru a kráčím na ČHS. Fuj. Hnus, velebnosti.)
Je to moderní trend, na některých skalách takový sektor mít, ale cvičné skály existují ji od nepaměti, stejně jako pěkná místa, kde se lezci cítí dobře. Nikdo přeci neříká, e vude, ale fakt je, e i takové skupiny lezců existují. A pokud se to zkusí, půjde hodnotit přínosy a dopady. Otázka je, jestli si jako nováček, dítě, nebo rodič po navtívení takového místa řeknu, e chci být členem svazu, nebo e to nepotřebuji, protoe zde můu lézt.
Jen mě to zajímá, bude to spí na anketu;) Čím víc názorů tím lépe.
Mám rád klidnějí místa, ale skála nemusí být zarostlá a zelená - spí takovej zdravej kompromis návtěvnosti aby to nezarostlo.
No jak jsem tam poslouchal na VH, tak je to jako jedna kletterngarden na jeden kraj v ČR. Take docela málo. Jestlie chtějí zvýit zájem o lezení (chápu potamo přitáhnout sponzory), musí přitáhnout nejdřív zájem lidí. Normálních lidí. Stávající fandové lezení jsou fajn, ale to u je početně uzavřená skupina. jestli chtěj přitáhnout nový lidi, prostě ty neodváné sportovce, na VH hodně mluvili o cílové skupině rodiny, tak cestu klettergardenů chápu.
Ono těko propagovat sport, a pak říci - ale ono to tu nikde nejde dělat, leda tak, e je to vo hubu. To by rodiny zdrhly pryč, take zase malá členská základna, zase nezájem sponzorů, zase peníze členů na závody, zase stínosti, zase začarovaný kruh.
Přijde mi absurdní, chtít k lezení přitahovat "neodváné sportovce". A lezení prostě JE o hubu - ne, e by to byl sport pro sebevrahy, to bych to nedělal, ale to, e kdy udělá chybu, nebo přecení svoje monosti (nebo má blbou smůlu, v některých odnoích lezení), tak se můe zabít, to k němu neoddělitelně patří.
A z hlediska vytíenosti skal, zvlá těch oblíbených, nevidím důvod, proč mermo mocí zvyovat zájem o lezení. Kdo chce, nech si cestu najde, je víc ne vítán; uměle bych nikoho nelákal. Jo, iroká členská základna je zajímavá pro sponzory, ergo pro závodníky, ale ti jsou, důvodně se domnívám, jen malá část těch co lezou. Nehledě na to, e lezení stejně nikdy nebude moct konkurovat masovým sportům typu fotbal, basketbal, atletika, take nech se závodníci smíří s tím, e dělají - v českých podmínkách - marginální sport a tomu taky budou odpovídat jejich finanční poměry (koneckonců, jsou země kde lezení marginální aktivita není, nebo jsou země tak velké, e i lezci představují marketingově zajímavou skupinu - a hranice jsou otevřené + v profisportu národnost nic neznamená).
Poptávka po takových oblastech určitě je. Proto čei houfně okupují Paklenici, Arco a dalí lehce přístupné a dobře odjitěné oblasti a já se z dolomit s malými dětmi přesouvám do těchto oblastí také. V čechách je lezecká komunita vnímána jako něco vyjmečného a extra... v jiných zemích je to jeden z mnoha volnočasových relativně bezpěčných aktivit v přírodě vhodných pro celé rodiny. Podobně jako lehčí ferraty, horská kola, rafting aj. ...Kadé sportovní odvětví má své naplno oddané pičky a rekreační občasné příznivce....na běkařských tratích nejezdí jen pičkoví běkaři, ale i rekreanti, důchodci , rodinky....
Tu nejde len o zavodnikov. Viac penazi pre spolok znamena aj lepsi clensky servis pre clenov.
Co sa tyka toho o hubu, snazis sa to zatiahnut do extremov. Ano, vzdy mozes spravit fatalnu chybu. Ale v dobre odistenej oblasti ta nefatalna chyba - teda nie metodicka/istica, ale jednoducho z akehokolvek dovodu nespravis krok bude stat podstatne menej. 10m pad ma rozhodne ine nasledky ako 3m, a to aj na deti, ktore este nemaju uplne dostavanu kostru a kadeco ine.
Mimochodom kolko rocne deti tahaju na pieksoch odspodu? Potencialne spickovy lezec by mal zacat s lezenim odspodu co najskor. Ja by som moje deti na tych pieskoch ktore som navstivil odspodu liezt nepustil.
A taky se nemá jíst ze země protoe maminka říkala e je to fuj. Mě se nic nestalo a ze země jím stále. Kdo na to má a leze na písku od malička, kdo se bojí a jede jinam.
S tim hnusem to je otazka. Jde o to, ze v Alpach je Klettergarten takovej bezvyznamnej 30 metru vysokej sutr nekde za vesnici nebo u chaty, kde je tak 10 az 20 vyborhakovanejch cest ruznych obtiznnosti.
V Cechach je asi potreba lehce upravit meritka. V tom pripade si predstavuju mensi sutr (mimo oblast zajmu "opravdickych" lezcu) s nekolika cestami odjistenymi spis vic nez min a hlavne nedaleko parkoviste a hned u sutru travnik, lavicky, stolek a ceduli "prejisteni podporil Cesky horolezecky svaz, lavicky Klub ceskych turistu, uklidte si po sobe"
Hlavne si myslim, ze takovehle oblasti (bez tech lavicek) uz misty existuji, ale jako spravny smejd je neprozradim. I kdyz mozna v tom je ten problem, ze se o nich moc nevi.
Pozn.: v časopise Turista vycházely články: Terény vhodné pro výcvik VHT od Sai Krka, KČT také vydal průvodčík pro pohodové lezce (fasují lektoři VHT KČT) a nyní se připravuje i Morava.
Takových míst je spousta. Ale pokud povauje za klettergarten ne pouze po metru vynýtovanou stěnu, ale naopak skalku v hezkém prostředí, s ne moc obtínými cestami, kde se utáboří na celý den lezení rodina i s malými dětmi, je zajitěné parkování, jsou pohodlné přístupy a je tam čisto - zajeď se někdy podívat do Saska do věí! Na klettergarten (a nejen na písku) není zapotřebí narvat do zdi tuny eleza.
Jasný jasný :) Můe mi to být volný, ale na co proboha soustředění repre týmu? To jsou dle mého totálně vyhozený prachy. Soustřeďte se na mladý a ne na dospělou repre, kterou nějakým výletem nevytrhnete. Ty maximálně oceňte za výstup roku nebo za dobrý umístění. Minulý výlety snad ukázali, e to bylo k ničemu ne? Spousta fotografů okolo a nic pořádnýho z toho. Článek na Lezci nebo v Montáně je krapet málo. Si myslím já a ukamenujte mě :) Pal!
to neni plivani, je to Olivacuv nazor a ja s nim do puntiku souhlasim. Pro dospele jsou to naprosto vyhozene penize CHS!!! Take bych u nich ocenil vystupy roku a medailova umisteni na MS, ME, SP. Na skalach je treba vice podporovat mladez 14 - 19 let!
No jestli si to dobre pamatuju jako hlavni(?) cil soustredeni bylo uvadeno vytvoreni medialni prezentace (fotky, filmy, atd.). Samozrejme aby to melo nejaky efekt tak pak musi nasledovat jeste prace na samotne prezentaci.
to jak taková diuná setrvačnost z dob, kdy se legálně nedalo jet jinak ne pod hlavičkou nějakýho svazarmu či co jinam ne do východního německa. samozřejmě e je to pitomost.
Nikdo na nic neplive. Navic Olivac ma pravdu. Pro mlade lezce by to byla motivace, pro dospele je to absolutne neopodstatnene. Zvlast kdyz z toho vznikne jeden clanek v Montane..
oh nooo! co si pamatuju, minulé soustředění stmelilo kolektiv ( dokonce i na housle se hrálo), udělala se hromada pěkných fotek, nějaké to home - video. Mimo jiné se lezlo a zkouelo hodně těkých cest. Myslím, e by se soustředění ve skalách měla pořádat častěji.
Já zas vyzývám editora, aby po skončení konference pročetl materiál a opravil aspoň ty největí hrubky (ta citovaná v titulku není jediná tohoto kalibru)
Já taky velmi oceňuji aktuálnost informací z VH. Ale některé citlivé povahy ty hrubky fyzicky bolí a proto by bylo vhodné je v období po odeznění časového stresu opravit. A o to jsem editora sluně poprosil a to vyzívání x vyzývání byla jen jedna z ukázek.
"Zdeněk Hrubý má kopřivku z toho, jak je dokola omíláno, e ČHS neposkytuje nic pro své členy. Podle něj chybí sounáleitost členů.".
Komunizmus skoncil. Je nemyslitelne, aby funkcionar drzo utocil na platiacich clenov. Je to jednoduche - clen plati clenske a za to nieco dostane. Co je to sounalezitost? Ani sa necudujem, ze su vsetci v alpenvereine.
Myslel jsem, e se do práce ČHS více promítnou výsledky ankety. Třeba závodní lezení v jakékoliv formě je podporováno z řad členů minimálně, ale z rozpočtu na rok 2010 ukousávají dvacet procent, to se mi zdá trochu dost.
Ono v jiné anketě u nás dopadlo závodní lezení podstatně lépe, není anketa jako anketa. Závodní lezení je jediný marketingově pouitelný výsledek činnosti horolezců vedle výstupů na osmitisícovky, take z jeho provozu a popularity mohou nakonec mít něco i ti ostatní.
Na anketu ČHS odpovídali členové ČHS, kdeto u vás tomu tak být nemuselo a hlavně bych řekl, e se nedají srovnat počty respondentů. Pokud je soutění lezení mediálně i finančně zajímavé, tak by mohlo být hrazeno ze zdrojů, které toho mohou vyuít a ne z členských příspěvků, kdy to členové jezdnoznačně odmítají.
Marketingový potenciál dospělých závodníků je s ohledem na jejich dosavadní sportovní výsledky značný, co o to, jen doposud se tento potenciál jevil jako onen pověstný YETY! Vichni o něm mluví, ale v rozpočtu ČHS ho nikdo jetě neviděl (;-(.
Doposud při započtení nákladů a výnosů byl konečný výsledek vdy záporné číslo! Docela se těím na to, a bude tento výsledek vysněná černá nula. Jen mám obavu, e tou dobou budou i z potomků mých potomků ji ctihodné stařenky a kmeti. A o kladných číslech při započtení vech nákladů (přímých i nepřímých) ani nemluvě.
Dosavadní praxe je taková, e ČHS nese značnou tíi nákladů, kterou má sice částečně pokrytou z dotací, ale vekerý marketingový výnos kasírují závodníci sami, přičem na členech ČHS je aby doplatili rozdíl mezi náklady a výnosy těchto kratochvílí.
Ale třeba se pletu a vechno bude jinak. Nechám se překvapit.
koda, e jste na VH nebyli, moná byste měli na věc střízlivějí názor. Závodní lezci dostávají z rozpočtu půl milionu, co je z pěti milionů deset procent (neumím řícim, kolik si z toho vydělají na účelových dotacích, ale rozhodně to nebude zanedbatelná část). Jestli do toho někdo započítává závodní mláde, je to absolutně zkreslená představa o tom, kam peníze na mláde putují. Řada lidiček na VH volala po aktivnějí práci s mládeí a myslím, e jim svým příspěvkem na VH docela dobře odpověděla Marie Dichtlová. Ta děcka prostě lezou, lezou rádi a leze jich hrozně moc. Nejen na umělých stěnách, ale byly tam i docela hezký fotky z písků, z Tater.
Na druhou stranu byla anketa jedním ze vstupů pro vypracování koncepce (nikoli pro vypracování rozpočtu), která myslím poměrně jasně říká, kam by mělo směřovat závodní lezení (vztaeno na rozpočet). Naplňování koncepce je ale na více let a nelze udělat okamitý zásah do věcí, které nějak fungují dlouhé období. Ve má svůj vývoj, doporučuji se podívat na koncepci na svazových stránkách. Nicméně marketing se rozjídí a pevně věřím, e správným směrem, aby tam alespoň ta výe vysněná nula brzy byla.
Petře Reschi, to zda se VH zúčastním a nebo ne je při ví úctě moje věc, která můe, ale také nemusí odráet spokojenost s průběhem třebas té předchozí. Někdy se tomu taky říká hlasování nohama.
Co se týče mého příspěvku, tak ten nebyl primárně reakcí na rozpočet (to bych reagoval dříve), ale na ono tvrzení o marketingovém potenciálu přičem doposud jsem zaznamenal jen diskuse o něm. Dosavadní výsledek je, pokud vím, roven nule. Bude-li tomu v budoucnu jinak, pak mile rád smeknu, ale doposud k tomu nebyl důvod. Mám za to, e i ty se v civilu iví v soukromé sféře, kde jsou hodnotícím kritériem výsledky a ne sliby.
Moná, e by bylo na místě jetě dodat, e podobu rozpočtu na letoní rok povauji v rámci stávajících moností za poměrně dobrou narovnávající některá dřívějí pochybení. Jediné co mě v této souvislosti přijde krapet úsměvné je tvrzení, e CVK byl letos zvýený rozpočet a opomene se přitom dodat, e rozdíl mezi loňským a letoním rozpočtem zhruba pokryje dluh, který má ČHS za mzdy u správců skal, je v loňském roce prováděli výměnu jitění a kteří tak de facto nesli značnou část sekery předchozího hospodaření ČHS a jen doufám, e jim tento dluh bude uhrazen alespoň z letoního rozpočtu
Já jsem ten komentář patně zakatulkoval - tedy pod téma, nikoli pod konkrétního človíčka. Reagoval jsem zejména na Michalových 20%, zatímco reálně si myslím, e to číslo peněz, které si sami závodníci nevydělají bude někde kolem 5% a to je docela rozdíl. To byla i ta poznámka směrem k nereálnému pohledu na věc a e by tedy pomohla účast na VH. Čili Jirko sorry, e jsem tě ukradl o čas a reagoval jsi na něco,. co nebylo míněno tobě. Samozřejmě nepopírám, e se o tom potenciálu mluví u dlouho a skutek pořád nějak utek. Tak třeba ho brzo doenem, koncepce s tím počítá. V usnesení z VH je, e se bude naplňování koncepce kontrolovat na přítí VH, tedy přesněji, e VV připraví zprávu o jejím naplňování.
Petře, jsi ve funkci předsedy mediální komise poměrně krátkou dobu, a myslím, e jsi člověk na správném místě. Jak píe, marketing se teprve rozjídí. To má určitě pravdu, ale myslím, e nelze dobře začít dělat marketing, kdy ČHS nenapíe nejlepí výsledky svých závodníků ani ve svém posledním Bulletinu č. 62. Komise mládee a komise skialp. napsaly velmi dobrou, dokonce dá se říci a precizní zprávu o své činnosti, kde nechyběly nejlepí výsledky závodníků. Komisi soutěního lezení dospělých z neznámých důvodů nějak unikly nejlepí výsledky na rychlost a v drytoolingu. Kromě 3. místa v SP na rychlost, které se tam uvádí jako nejlepí, Hroza obsadil v SP i první místo. Podle mě je první místo lepí, ne třetí, i kdy třetí místo také není patné.:) V drytoolingu Hrozová obsadila v SP loni 2x třetí místo a letos 1x třetí, ale zpráva komise se omezila pouze na celkové čtvrté místo v SP. Je to jako kdyby komise vynechala u Mrázka jeho nejlepí třetí místo na SP v Brně a napsala pouze, e byl celkově v SP 16. Snad komise nevede s Hrozovými pořád "válku Roseových", to by bylo pro reklamu ČHS hodně patné. Snad jen celkem jednodue si nejlepí výsledky nezjistila. Ale od toho by tu mohla být mediální komise, která by takové a podobné chyby napravila. V budoucnu bude těké mediálně propagovat nejlepí výsledky vech disciplin, kdy je ČHS nezná, nebo z nějakého abomyího důvodu o nich neinformuje. Nejvýraznějí výkony jsou kadopádně Adamovy, jak skalní, tak závodní, ale určitě pro ČHS by bylo vhodné mediálně propagovat i jiné disciplíny a zaměřit se také více na mláde. Jinak ti přeji do tvé práce hodně sil a optimizmu.:)
Kubo
Tady je to spíe na mě abych vysvětlil.V bulletinu č.62 je skutečně chyba v tom ,e tam není uvedeno Liborovo 1. místo to je chyba za kterou je potřeba se omluvit ale prosímtě ádný úmysl v tom nehledej.Důkazem je zpráva kterou jsem já četl na VH a tam jsem Liborovo vítěztví uvedl. Co se Lucky týče bylo to hodnocení pouze roku 2009
Juro, dík za tvé vyjádření.:) Co se týče toho drytoolingu, dovolím si s tebou nesouhlasit.:( Píe, e se jednalo pouze o výsledky z r. 2009. Ale v roce 2009 získala Hrozová z SP dvě třetí místa (Daone, Busteni web.str. UIAA) a tyto medailové pozice, vám zkrátka nějak unikly, nebo-li v bulletinu prostě chybí. Letos, t.j. r. 2010, obsadila jen jedno třetí místo (Daone), to sice v bulletinu nemuselo být, ale také třeba i mohlo, a to vzhledem k tomu, e jste v něm uvedli její celkové umístění jak z roku 2009 (čtvrté), tak z r. 2010 (páté).
Moná pro přítě by lo urychlit a zjednoduit tyto věci tím způsobem, e si komise vyádá (třeba mailem) od nominovaných lezců, kteří v tom daném roce závodili, krátkou zprávu o jejich závodní aktivitě, včetně výsledků. Tyto informace od samotných závodníků budou slouit komisi jako podklad pro vypracování celkové zprávy. Komisi to určitě uetří čas a jetě se předejde případným nedostatkům, zvlátě kdy funkce předsedy komise bývá někdy neobsazena a zástupci, při ví úctě, často nemají dost času dohlíet na ve. Doufám, e jsem se svým komentářem nikoho nedotkl, protoe si váím práce vech členů komisí a také práce VV.
Potenciál tu rozhodně je! AO je v lezení stejný fenomén, jakým je Sáblíková v rychlobruslení a to máme jetě dalí esa v rukávu (Mráza, Nelly,...). Bohuel to jak s tímto potenciálem ČHS zachází je věc jiná... (
A e lezení a kvalitní lezci mohou být zajímavými marketingovými partnery dokazuje reklamní kampaň ČSOB s Nelly, ale na tom se předpokládám ČHS ke své kodě nepodílelo. Jinak je celkem normální, e kdy chce vydělávat, musí napřed investovat. Bude-li na závodníky kalat, vykalou se oni na tebe, a budou úspění (viz. Nelly, nebo třeba Záhrobtí a svaz lyařů a dalí...)
Nejsem si jistý, e zrovna případ Nelly je demonstrativním příkladem, jak získat peníze do rozpočtu ČHS. Umí si představit, e by pičkový fotbalista propagující pro mě za mě třeba jogurty s kuličkami ve tvaru a vizái kopacího míče odevzdával část peněz, kterou si takto vydělá do pokladny ČMFS?
Tenhle případ je přesným opakem, jestlie dokáeme zvýit společenskou presti tohoto sportu, bude větí zájem i o marketing stavěný na pičkových sportovcích. Peníze do pokladny ČHS vak toto samotné nikdy nepřinese.
ale prinese, pekna buchta z plakatu prilaka novy lidi k lezeni. Cast z nich se pak dokonce prihlasi do chs.. a budou dalsi kulaty ze sazky nebo jak to dneska funguje. Vim to, nevadz sem tudle mocil s jednim po pive sdilnym civilem do BeBesovskych musli a dozvedel sem od neho, ze az bude mit prachy stane se taky horolezcem, jo a ze si zaplati tu zrzatou holku z vobrazku jako instruktorku:) No proste holka z plakatu v metru je jako ctyricet reprezentacne tiskove a fotograficky medovych zajezdu, fakt nic s tim nenadelate ,proste budem cool, at chcem nebo ne,...
To jo ale v tom pripade jak to popisujes je jedno v ci reklame je (jestli Chs nebo nejaky banky)a penize to takto zprostredkovane prinese (sice reba uz ne tak moc vod tej sazky). Takze aby tohoto efektu docilil nemususi do toho Chs penize vrazet (zvlast kdyz jich ma malo).
Jasně e je. Problém je v tom, e Nelly si to získala sama místo aby ji "prodalo" ČHS. Leckterý fotbalista má své "osobní" sponzory, které si získal sám, ale existuj´i kluboví, které získá klub a existují i svazový, které získá svaz. Odevzdání části peněz zpět do svazové pokladny si umím představit v případě, e by ČHS masivněji investovalo do dětského lezení, pak by mělo jisté právo říct: Investovali jsme do tebe, teď nám to vra, a můeme investovat do dalích...
Jen v zájmu přesnosti Nelly si to nezískala sama, ale spadlo jí to zvenku, více méně náhodou, resp. proto, e nebyl nikdo vhodnějí. Ta agentura co to dělala zcela veřejně poptávala lezkyně i po oddílových webech (protoe o lezení h-o věděli); a původní představa byla, e chtějí někoho starího (taky si vimněte, jak Nelly na té fotce vypadá, to je záměr). Kdyby ČHS (jeho mediální komise) věděla, co se v brani děje, mohli tam prodat jinou babu, bez problému.
ba. si to pamatuju, jak to inzerovali i na diskusi na webovejch stránkách naeho bezvýznamnýho oddílu. bylo to tak mimoňský, e se zdálo, e si dělají pudel. chtěli starí horolezkyni "co má ve tváři vepsáno e v horách hodně zaila" a nabízeli za tejden odlet někam do tramtárie na focení.
To je fakt. Taky něco o tom vím. Přihlásit se do konkurzu mohla úplně kadá enská, co tak nějak aktivně leze, ale vůbec nemusí patřit k nejlepím. Úplně ideální by bylo, kdyby se do konkurzu přihlásily enský jako Zuzana Hoffmanová, nebo Alena Čepelková. Ty u něco v horách proily a mají u svůj věk. Zájem o konkurz ale nakonec projevily spíe mladí ročníky, tak vybrali Nelly. Prostě úplná náhoda. Nic víc.
Praveze komunizmus skoncil, a preto by ludia mali pochopit, ze ked nieco chcu, musia sa o to zasluzit. A to je ine ako dat rocne 5 korun na clensku znamku a legitimaciu.
Spolok (ine ako firma) je od slove spolcit se, zdruzit ludi za ucelom dosiahnutia spolocneho ciela. Ocakava sa, ze teda kazdy clen spolku prilozi ruku k dielu.
Naopak firma predava nejaky produkt (sluzbu), ktory si kupis a vyuzivas.
"Probíhá vývoj borháků pro tvrdé pískovce (Labské údolí)."
????jsem mel pocit, ze se v labaku borhaky uz nejakej ten patek pouzivaj, ale treba KKKomise vi vice a lepe???!!!
Nikoliv, jde jen o to přizpůsobit jitění co nejvíce dané oblasti, tudí se zrovna pro letoek se chystají borháky a kruhy pro oblasti v Labáku s délkou 15cmm a mením průměrem, má to několik výhod, mení vrták, méně se ničí vrtačka, baterie víc vydrí, nakonec je i vlastní jitění levnějí a v neposlední řadě i úspora lidské práce. Take klidně lze zůstat u současných, ale v některých případech zbytečně nákladnějích řeení, nebo přemýlet, inovovat a zlepovat. Toliko na osvětlení.
Kratí a tenčí borháky do Lapáku? Bojim. Jen mě teda nejde do hlavy, proč se tolik zavrhují krasový naunice od Janzena, které tak krásně vystihují charakter lezení v Krase - vskutku originální:-)
Janzenovy naunice se zavrhují z toho důvodu, e při zhruba 900kN dochází u nich k protaení, deformaci materiálu a následnému roztrení, co je hluboko pod poadovanými parametry. Některá jeho očka před pár lety vypadala poněkud jinak ne dnes. Ale vlastně proč ne, kdy sám Janzen tvrdí, e jeho jitění nejsou určená k padání, ale jen k orientaci jak lézt, já osobně s tím problém nemám, prostě z principu do nich nepadám a odsedávám jen velmi opatrně, ale co ostatní:-).
K tem dresum.. Prosimvas, proc proboha je na nich napis "CZECH"? Maji snad Polaci "Polish", Francouzi "French" nebo Bulhari "Bulgarian"???? Proc na nem neni bud ofiko nazev zeme "Czech Republic" nebo zkraceny a neoficialni "Czechia"??
Czechia je taky zcela oficiální. Mluvilo se o tom i v Senátu. A to "Czech" je zvěrstvo, má pravdu (Mimochodem, co kdy by to byl třeba Slovák? nebo Cikán?)
No právě e se to moc neujalo - ani to nejde, Czech je buď a) přídavné jméno (jak správně píe Krmič), nebo b) označení přísluníka národa (
jak píe někdo jiný); take jako název státu to fakt skřípe, jemně řečeno. Oni toti v cizině větinou umějí anglicky.
Mimochodem, subjekty podnikající v oblasti cestovního ruchu si na tenhle stav (malé pouívání marketingově vděčného jednoslovného názvu) dost stěují, ale to je jiné téma.
Jinak nic není třeba nikam "hlásit", pokud proti pouívání jednoslovného, zkratkovitého názvu (jakéhokoliv) nic nenamítá přísluná vláda (v naem případě česká - co nenamítá), lze ho pouívat. (V právních dokumentech, jako jsou mezinárodní smlouvy, lze samozřejmě pouívat jen plný název, jak zní v základních dokumentech státu - obvykle to je ústava.)
Nechavame dodatecne vyrobit zaplaty na vsechny dresy, prelepime jimi to posledni "ch",
takze vznikne nenapadnutelne CZE. Na zaplate bude obrazek krtka a mrkve, coz jsou oficialni
maskoti mladeznicke repre. Pod nimi bude drobny napis M.M.M.K ...
Tohle cele myslim samozrejme jako vtip!
Nechcete uz zacit resit neco podstatnejsiho?
No, obecně bych řek, e neschopnost napsat na svazový reprezentační dres název země podle pravidel je docela ukázkové neumětelství (kde jinde u bych měl na to dávat pozor???), tudí systémově docela podstatná věc, ovem jako člen jiného horosvazu ne ČHS se omezuju na pouhou poznámku na lezci, a to čistě kvůli jazykové osvětě - v zásadě je mi to volný :))
No taky se mne nezda napis CZECH. Dle IFSC pravidel ma byt na dresu uplny nazev zeme nebo zkratka (IOC), tak aby pak nebyly nejake potize na zavodech. Kazdopadne by se to mnelo overit!
Z pravidel IFSC:
3.8.2 Competitors representing their national teams shall, when climbing, wear a uniform official team top which shall contain (1) a representation of the national flag or the colours of the national flag or the national sports colour, and (2) the name of the country or the three-letter IOC country code.
No pokud u nebudeme moci více spoléhat na externí financování Saskou atd., je třeba zlepit komunikaci s členy a propagaci svazu, aby se chybějící finance částečně kompenzovaly příspěvky.
Musí být dána jasná privilegia členů ČHS. Ono toti leze čím dál více lidí, ale svazu ubývají členové. Proč? Kdybych byl začínající lezec, kladl bych si právě otázky co je vlastně ČHS a proč bych měl být jeho členem. V dnení době rapidně klesl zájem o členství (kdekoliv) pokud z toho neplynou jasná privilegia. Bohuel je to tak. Spousta lidí si jede zalézt, ale kolikrát ani nemají potuchu e nějaké ČHS existuje a co jim vlastně nabízí.
I přesto díky za vai práci.
Navrhuji fízlácké řeení jak přimět lidi ke členství, je to prosté: velká část lezců, nejsou členy ádného svazu a tedy na větině skal nemají co dělat. Stačí dohoda s orgány ochrany přírody, aby brutálně zvýili kontroly, neb je to v jejich zájmu(méně lidí na skalách, mení zátě, dejme tomu, e průměrný člen je, co se stran ochrany přírody týče, osvícenějí neli průměrný nečlen) a bude se kontrolovat a pokutovat a kontrolovat a pokutovat a vichni budeme spokojenějí svaz, ochranáři, lezci, matka příroda. No, není to krása???
Členství v ČHS je předevím morální věcí a vdy platím a platit budu z jisté hrdosti na chklapský sport, který mám rád.
Větinu času při lezení trávím na území Česka. Take z hlediska vyího principu mravního je členství v ČHS naprosto logické. To, e z toho nic moc nemám (od toho si platím Alpenverein), mě zas a tak moc nezajímá. Je to takové to klasické čecháčkovství - Co z toho já vlasně mám?
Jsem předsedou meního oddílu a taky vybíráme poplatky pro chod klubu. Za peníze co vybereme větinou koupíme něco málo věcí do klubu a ostatní utratíme za ceny pro lidi které oceníme za sportovní a jinou činnost. A větinou to jsou lidi stejní co byli oceněni v loni a v předloni. Co z toho mají ti ostatní, kteří platí? Nevím. Asi jsou rádi, e jsou v klubu HORCE.
Vadí mi řeči, já z toho nic nemám, platit to nebudu, to si raději koupím OeAV.
Kolik kruhů či borháků koupil tento jistě úspěný a potřebný alpský spolek?
Na VH jsem nebyl...ale sprostředkovaně se mi vývoj pod vedením nové generace lezců a funkcionářů velmi líbí.
Jinak trend pro vyjímky v CHKO a NP je takový, e jsou nově udělovány pro vechny, kteří respektují návtěvní řád ( pokud se nepletu ji to tak je v Ádru, NP. České výcarsko, Tisá atd.), bez ohledu na průkazku, tak jak je to ostatně ve větině evropských zemích. Dle mého nelze na základě zaplacení členského příspěvku občanskému sdruení zvýhodňovat tuto skupinu před ostatními a stejně na to kouká i státní správa ( např. Ing. Benda NP ČS ) a postupují v tomto duchu. To e se spolek stará o skály v podstatě pro své členy, ale i neplatící nečleny je věc vcelku přirozená a je morální třeba ČHS nebo jiného často privátního měniče ( Bělina ) jitění odměnit. Ale větina z nás jede i za hranice do jiných oblastí, které spravují zase jiné spolky, privátní osoby, místní lokální sdruení atp...
Obecně platí, e budu-li přesvědčen, e podporuji správnou věc a dostávám za to nějakou protihodnotu, rád nějakou kačku pustím. Kadý má tu hranici protihodnoty nastavenou jinak a musí si být i vědom, e to či ono vzniklo za přispění ČHS...co je větinou pro nezasvěcené informace neznámá...Kadopádně myslím, e nikdo z nás na tom není finančně natolik dobře, e by házel peníze do kanálu pro dobrý pocit....Protoe je tisíce jiných podstatnějích věcí, které lze také podpořit a je to mnohem morálnějí ne závody na stěně, svazové dresy či slaňák. Není to o morálce, ale o ekonomické protihodnotě, kterou dostávám, protoe ani si to připustíme, tak nae schémata uvaovaní taková prostě jsou....
Radime je fakt, e ČHS v současnosti ji nevyjednává výjimky jen pro své členy a členy ostatních horolezeckých spolků, ale ji ádá o vyhrazení horolezecké činnosti pro vechny (i neorganizované lezce). Osobně jsem vak bytostně přesvědčen o tom, e je to velká chyba!
Právní názor, který zmiňuje znám, ovem pouití tohoto názoru značně kulhá. Situace se má toti tak, e adatel v souladu se správním řádem podá ádost a správní organ buďto vyhoví a nebo ne. Přičem tebou zmiňovaná diskriminace by nastala pouze tehdy, pokud by si neorganizovaný lezec také podal ádost o Výjimku pro provozování horolezecké činnosti v ZCHÚ a nedostal by ji, zatímco organizovaní lezci ano. Čili pokud neorganizovaný lezec si ádost nepodá, pak nemůe dojít k diskriminaci!
Dále jsem přesvědčen o tom, e členové ČHS si platí jakýsi servis, který by měl být primárně poskytován jim a ne nečlenům! Dovedu si představit e ČHS v tomto zastupuje i jiné spolky v rámci jakési reciprocity, ale to je o něčem jiném
Stávající způsob jednání s org. OP nastolilo ji předchozí vedení ČHS a toto současné v něm pokračuje. Zvolený mechanizmus je sice z krátkodobého pohledu pohodlnějí ovem z dlouhodobého hlediska je podle mě patný a to ne jen pro členy ČHS, ale také pro OP a ve svém důsledku vlastně i pro ty neorganizované lezce. Záleí jen na tom, s jak vzdáleným horizontem je schopen člověk pracovat.
Taky bych to rád slyel nebo si přečetl. Já si docela rád sjedu i z téměř vrcholku Lysé hory a tak nějak mě nikdy nenapadlo býti členem nějaké lyařské federace nebo (pokud bude někdo vytýkat výdělečný rozměr této aktivity) se rád projedu na běkách po hřebenech Krkono, rád vyuiju značené cesty třebas v první zóně NP (a na rozdíl od Vaka irla se nemůu pochlubit odznakem člena KČT).....Podepsán Petr Resch sám za sebe, ačkoli myslím, e podobná mylenka provází rozhodnutí, která vedou k vyjednávání výjimek v podobě, v jaké dnes vyjednávány jsou. To není toti pohodlnnost, ale naopak převzetí obrovského břímě s vědomím si jeho váhy.
Petře Reschi, zrovna u tebe jako člena nejuího vedení ČHS bych očekával větí znalost zak. 114/92, problematiky provozování horolezecké činnosti v ZCHÚ jako takové, stejně tak znalost stanovisek odborných komisí No nic beru to jako fakt který se mi sice nemusí líbit, ale se kterým těko co zmůu na druhou stranu proč bych vlastně měl, e?
PS: Můe mi jetě ukázat ve kterém právně závazném dokumentu se explicitně praví, e se na Lysé hoře nesmí lyovat a současně mi sdělit, které občanské sdruení muselo vyjednat onu výjimku z tohoto zákazu? Rad si rozířím obzory.
Se stanoviskem OVK jsem se samozřejmě na jednání VV seznámil, stejně tak jsem odsouhlasil odpověď VV k tomuto stanovisku. Nerozumím spojitosti s citovaným zákonem - neviml jsem si v něm pasáe, která by předurčovala ČHS vyjednávat výjimky pro své členy.
Dobře ví, o čem mluvím, kdy zde píi o lyování nebo turistice, ale nechce přijmout princip, e kadý, kdo tam kdy něco budoval či zřizoval, sjednával výjimky pro celou populaci, nikoli tedy KČT pro členy KČT, lyaři pro lyaře. Kdo chce pochopí.
Petře, pokud si splete CVK s OVK, tak to pochopitelně můe být jen nechtěný překlep a nebo to také můe signalizovat povrchní znalost dané problematiky typické spíe pro povrchní pisálky ne-li pro fundovaně rozhodující funkcionáře. Moné je obojí. Nicméně skutečnost jak motá KČT a nebo Lyařský svaz do problematiky vyjednávání povolení výjimek ze zákazů horolezecké činnosti v ZCHÚ spíe nasvědčuje té povrchní znalosti věci! Stejně jako způsob jakým jsi se vyhnul odpovědi na mou otázku. Jetě e kdy jsi tázán, tak se snaí odpovědět a e chce pochopit co ti druhá strana sděluje (;-).
Horolezci toti na rozdíl od větiny ostatních aktivit mají buďto ze zákona 114/92 Sb. a nebo odvozeně od něj na základě zřizovacích vyhláek de facto ve vech ZCHÚ horolezeckou činnost přímo zakázanou a nebo přinejmením k ní musí mít předchozí souhlas! Co je staví do zcela jiné role. A je na čelních představitelích jejich spolku jak se k dané situaci postaví. Přičem můe svou neochotu či neschopnost pochopení reálné situace českých horolezců v českém praním stavu zakrývat jakýmkoli principem na samotné podstatě věci to vak nic nezmění!
Na druhou stranu zodpovědnost je pánové na vaí straně a teprve čas ukáe která cesta byla ta správná. Otázkou jenom je jestli pak u nebude pozdě na jakékoli změny přístupu?
Jenome to naráí na "poněkud" omezený a úřednický přístup ČR (odkaz C&K mocnářství) k ochraně ivotního prostředí. Vůbec nechápu, proč je u nás perzekuován kdokoliv, kdo se chová sluně, jen nemá nějakou bumáku. Nevím čím je lezení výlučnějí, společensky nebezpečnějí nebo cokoliv jiného, ne sporty jiné, e pro jeho provozování by kadý, kdo k němu by jen přičichne, měl být členem nějakého sportovního svazu.
Tome, to sis patně vyloil. Já nikoho k ničemu nenutím! Monost spolčovat se a společně prosazovat své zájmy vnímám jako záleitost čistě dobrovolnou! Stejně tak skutečnost e tady máme světově vcelku ojedinělou situaci nedůstojného postavení horolezců vůči státním úřadům, tu jsem já také nezpůsobil. Ta tady prostě je a mi sní musíme nějak zacházet. Jinak řečeno proč by měli členové ČHS doplácet (doslovně i přeneseně) na ty kdo se jen vezou? Kdo nechce být členem ČHS a není, ale a jde a na kadou skálu v ZCHÚ si vyjedná svou individuální výjimku sám, proč ne?
Ovem pak je tu jetě jedna monost a to zasadit se o změnu zákona, ale pozor také zřizovacích vyhláek ZCHÚ kde je tento zákaz nebo nutnost předchozího souhlasu uvedena. Pokud se na to cítí, tak směle do toho. Budu ti dret palce. Pak mi dej vědět jak jsi dopad (;-).
Stále dokola nechce pochopit jasný příměr. Výjimku ze zákona v případě sjezdovky v 1.zóně NP traky někdo musel vyjednat, stejně tak onu turistickou značku. A ten někdo to nedělal pro omezenou skupinu lidí, ale pro vechy. CVK zastřeuje (je nadřezený orgánm) OVK a tudí předpokládám reprezentuje také jejich stanoviska.
Petře Reschi, zcela evidentně tady plýtvám časem. Patrně jsem narazil na nějaký limitující faktor, no co se dá dělat? Případná má snaha ozřejmit ti skutečnost, e tvé "příměry" jsou zcela mimo mísu, by bylo jen pokračováním nehospodárného nakládání s mou energií a mým časem, co rozhodně nemám za potřebí! Nehledě na to, co je nám do nějakých provozovatelů lyařských areálů? Jediné co mě jetě v této souvislosti napadá, kdy u máme ty největí církevní svátky, jsou dva tisíce let nestárnoucí slova která zněla na velký pátek "Pane boe odpus jim nebo nevědí co činí" ...(;-).
PS: Moná, e by snad jetě nebylo od věci, kdyby ses informoval u předchozího tajemníka Jindry Praáka na skutečné příčiny změny přístupu ČHS z podávání ádostí o výjimky ze zákazu provozování horolezecké činnosti na ádosti o vyhrazení hor. činnosti. Patrně by ses pak dozvěděl, e skutečné důvody nebyly ádný altruismus či něco podobného, ale jen obyčejná snaha obejít projednávání výjimek ze zákona na úřadu vlády, neb do loňska po několik let nazpět o výjimkách ze zák. 114/92 Sb. nerozhodoval přísluný správní orgán, ale vláda která nepodléhá správnímu řádu!
No musim s Tebou (na rozdil od P.Resche) souhlasit, primer se sjezdovkou je dobry. Na sjezdovku v chranene oblasti mohou vsichni, stejne tak i na turisticky okruh v Adru mohou vsichni. Ale do vezi i mimo sjezdovku - to uz je vyssi level, neco se chranit (a regulovat) v chranenem uzemi prece musi. A jak maji ochranari poznat, kdo je lezec a kdo ne? Kazdy turista pak rekne, ze je klasik, leze zasadne bez lana a bez lezecek. A vsichni budou chodit vsude a vsechno bude postupne zniceno.
Take lezec s průkazkou ničí skály méně ne lezec bez průkazky? Neměli by se lidé dělit na ty, kteří poruují pravidla horolezectví a návtěvní řád spíe ne na ty bez průkazky a s průkazkou?
Opět Radime ikovně mate a posouvá věc do zcela jiné roviny. Neb to o čem tu běí, není to zda člověk s průkazkou nebo bez ní je lepí člověk, ale to zda má ČHS vyjednávat výjimku z ploného zákazu (který platí pro vechny) i pro ty, kdo se nechtějí účastnit svazového dění a nejsou jeho členy! Čím nikterak není bráněno v realizaci práv nečlenů!!!
Kadý lezec se přitom můe svobodně rozhodnout zda si vyjedná onu výjimku z ploného zákazu sám, nebo se spojí s jinými nečleny a zaloí si své občanské sdruení a nebo vyuije toho, e ČHS pro své členy vyjedná výjimku a stane se jeho členem. Kadý má právo si vybrat a rozhodnout se, co je pro něj nelepí.
Tak mě v této souvislosti napadá jsi Radime Bzuro vůbec jetě členem ČHS, e si tak vehementně na něm vynucuje jak se má toto autonomní občanské sdruení rozhodovat?
Radime Bzuro, s ohledem na tvé významné mlčení týkající se otázky tvého členství v ČHS, usuzuji, e členem ČHS nejsi!
Z tvých diskusních příspěvků dále usuzuji, e podle tebe je ČHS povinováno vyjednat výjimku ze zákazu lezení v ZCHÚ ne jen svým členům a členům ostatních partnerských horolezeckých svazů, ale i tobě a tvým klientům, kteří nejste jeho členy. Popravdě řečeno mi takovýto přístup připomíná postoje jisté části obyvatel, která zná zcela perfektně vekerá svá práva, ale ádné povinnosti.
Navíc tě Radime podezírám z toho, e tvé pohnutky "v boji" za reim vyhrazení pro vechny na úkor výjimek pro členy nejsou nezitné, ale e tě k tomu vedou tvé komerční aktivity z oblasti outdoorbyznysu.
Pro názornost přikládám citát z webu nejmenované outdoorové komerční organizace: "Nae aktivity jsou směrovány převáně do překrásné přírody Labských pískovců a Česko Saského výcarska."
členem ČHS nejsem asi 2 roky po cca 10 letech co jsem členem byl. Pokud bude Petr, Vlk a spol. dělat to co deklarují, tak se jistě členy zase stanem s celou rodinou ( nyní OEAV ). V ČR téměř nelezu privátně a u vůbec né komerčně jako průvodce či co to naznačuje. ádnou agenturu nevlastním a ani v ní nejsem zaměstnán a na lezení nejsem nijak finančně zainteresován.
Můj názor je trvalý. V lezeckých věcech a pro lezce se angauju u nás v oddíle zejména při shánění sponzorů a partnerů pro závody a nejnadějnějí a nejúspěnějí závodníky. Píu ádosti o granty, smlouvy, účtuju..atd. Co se týče písku, tak největí počin bylo zamezení rozíření NP České výcarsko o Tisou ( kde bydlím ) co se mi podařilo s pár přáteli né z důvodů lezeckých ( vylezu na písku tak do 70 cest /rok vesměs s dětmi ), ale zejména z mého spíe liberálního postoje k ivotu - čím méně zbytečné buzerace a státního aparátu tím lépe. Podrobnosti najde na www.hospul.org a www.ostisa.cz ( tam jsou i dalí aktivity ). Kdy jsem byl tak upřímný sděl mi kolik jsi toho vypil nebo kdo ti co nakukal...?
Čekal jsem, e se neopomene pochválit, jen mi do toho tebou deklarovaného liberalizmu nějak nezapadá to tvé vnucování (výstinějí výraz jsem opravdu nenael) do toho jakým způsobem má zastupovat zájmy svých členů organizace její členem nejsi! Stejně tak jako nechu připustit (nebo pochopit či co já vím) realitu stávajícího právního stavu.
Co se týče tvé otázky tak ti řeknu asi tolik, e pokud by jsi zhruba před dvěma roky nefiguroval na webu, z něho jsem přidal onen citát, jako jeden ze spolupracovníků spolu s Lesníkem, tak bych si na to dnes ani nevzpomněl No a zbytek nechám raději bez komentáře.
Blázen....přečti si co jsem napsal. Já si myslím, e do skal by měl být vstup dovolen bez průkazky. ČHS nech si vyjednává co chce. Pokud budu mít pocit, e vyjednává i za mne a zastupuje mé zájmy ( a to by asi Petr R. zastupoval )
, tak se stanu zase členem. Jinak bych očekával, e kdy mě tady nařkne z čistě zitných zájmů, tak se alespoň omluví...kdy zjistí, e jsi se splet. Tímto diskusi s tebou asi končím, protoe větího pitomce a demagoga schopného urazit vechny s odliným názorem jsem na webu dlouho nepotkal. Diskuse je od slova diskutovat - né plyvat pínu na vechny strany. Take s pozdravem.
Jen si poslu, Radime. Nejsi ani první a předpokládám, e ani poslední kdo mě v diskusi pouráí, vdy kdy u neví kudy kam. A ani to tvé demonstrativní ukončení diskuse není nic nového pod sluncem
Co se týče čistoty tvých pohnutek, tak zde si pochopitelně z principu věci nemohu být 100% jistý, leč způsob jakým si se vypořádal s tímto podezřením mě rozhodně nepřesvědčil, natolik abych uznal, e by nějaká případná omluva byla na místě.
Podívej, to e se lokálně angauje ve prospěch místních vihadelníků ti nikdo nebere. Stejně tak ti nikdo nebere zásluhy ve věci referenda ohledně NP v Tisé. Nicméně to jakým obrovitannánským obloukem jsi se vyhnul rozkrytí tvého angamá ve společnosti EXEX pana Davida Kovaříka mě naopak utvrzuje v tomto podezření. Tato společnost se toti zabývá komerčními aktivitami v přírodě a sama se chlubí tím, e její aktivity jsou směrovány převáně do překrásné přírody Labských pískovců a Česko Saského výcarska. Přičem převáná část této překrásné přírody se nachází právě na plochách ZCHÚ, kde je nutné mít onu zmiňovanou výjimku ze zákazu lezení proti které Ty tak vehementně brojí, vyaduje vyhrazení a při čem se neustále zaklíná liberálními principy.
Ono toti kdy jsem před delím časem strávil neskutečná kvanta hodin práce nad pravidly lezení, tak mi tuto činnost poměrně zhusta komplikoval právě onen zmíněný Lesník (v té době jsem jetě netuil, e má takovou přezdívku z dřívějích dob) a tak mě prostě zajímalo čím se v civilu zabývá. Proto jsem se byl podívat i na web jeho doménu měl v e-mailu. V té době jetě byly na těchto stránkách profily spolupracovníků/zaměstnanců(ičařů?) této firmy a tebe si velice dobře pamatuji, protoe zrovna tebe bych v jeho společnosti rozhodně nečekal. Stejně tak jsem si v té době jetě myslel, e je Lesník prostě jenom řekněme málo schopný, jak se vak později ukázalo, tak zrovna on je naopak z kategorie lidí veho schopných! Proto bych řek, e jistá míra obezřetnosti u lidí z jeho okolí je zcela na místě!
A jetě jedna poznámka. Radim a spol. udělali pro lezce v Česku opravdu obrovskou práci - nedovolili vztáhnout zelenou ruku úředníkovu na jednu z nejlepích lezeckých oblastí v Česku, ač se to zprvu zdálo nemoné. Myslím, e je to příklad pro podobný postup v případě plánovaných národních parků Křivoklátsko a Jeseníky a také chránění krajinné oblasti Poohří, případně dalích.
Kubo, ono je otázkou zda z dlouhodobého hlediska není efektivnějí soustředit se spíe na vyjednání dobrých podmínek při zřizování nových ZCHÚ neli za kadou cenu válčit s org. OP. Ten kdo se ráčil seznámit se Zák 114/92 jistě ví co mám na mysli a ten kdo ne, tak ten to pochopí a časem. A stejné je to i s tím Radimovým vítězstvím v Tisé a čas ukáe jestli to náhodou nebylo jen ono pověstné Pyrrhovo vítězství.
Radime, čas ukáe... zejména má-li OP ji vypracované tebou zmiňované studie o ně se při svém rozhodování můe opřít! A je-li předmět ochrany přírody v reimu PP a nebo NP v tom sice můe, ale také vůbec nemusí hrát roli. Moná jetě tak, zda se org. OP přikloní k levnějím a nebo finančně nákladnějím nápravným opatřením.
Kubo, tak to jsi patrně jeden z mála, kdo to neví (pokud ne jediný), co není zrovna dvakráte dobrá vizitka pro novináře. Kromě tebe to ví kde kdo (;-). Nicméně s tématem to souvisí jen okrajově to pouze v rozsahu, kterém jsem uvedl.
Copak kadý novinář má znát vechny Lesníky? Ale neutíkej od tématu - dost hrubě jsi ho tady napadl a teď to nechce doloit argumenty. V tom případě jsi pro mě zbabělá krysa. Dosud jsem s Tebou v mnohém nesouhlasil, ale měl jsem Tě za člověka, který stojí za svými názory a má je nějak poodloené. Teď u ne.
Závěr o lidech, kteří se kdysi z vypočítavosti nebo posranosti (výjimečně, čirý blbosti) přidali k těm co mejm kamarádům i mně dávali přes drku, nech si kadej udělá sám.
Já se s nima prostě jen nebavim.
A co Jirka Rosol horolezcům provedl tak straného ve vztahu s ochranou přírody? Já vím jen o jeho zásluné práci při správcování, prvovýstupech a průvodcích.
Kubo, jestli čeká, e Ti někdo bude dokolečka opakovat své odpovědi na otázky, které u jednou zodpověděl v textu výe, tak to čeká marně. A to i v případě, e ty své otázky bude neustále modifikovat.
PS: Lesník má s tímto tématem skutečně společného jen tolik, e díky němu jsem si vcelku dobře zapamatoval Radimové (pravda, patrně jen dřívějí) podnikatelské aktivity v oblasti Outdooru, co bylo základem mého důvodného podezření, je se nakonec ukázalo lichým.
Aha. U to začínám chápat. Take Jirka Rosol nic patného horolezcům neudělal. Radim Bzura nevydělává lezením ani skalami. Akorát jsi je oba napadl v této souvislosti. To se můe? To je beztrestné? To je sluné? To je etické? U jsi se jim oběma osobně i veřejně omluvil?
Kubo, tak to mě mrzí, opravdu mrzí, e zrovna u Tebe jsem pozbyl důvěry ;-(. Přičem o to víc, o co větího morálního kreditu se těí třebas Ty! " a tak z nevěry nedělám závěry a volám linku důvěry" (P. Dobe)
Ta společnost EXEX byla dříve moje, delí dobu ji není. Jinak v Tisé není potřeba průkazka ČHS ani nyní a NPČS funguje v reimu vyhrazené - viz. návtěvní řád na webu NP ČS. Take já osobně si nijak nopelpím a ani finančně a ani k lezení bez průkazky, kterou v Tisé, Rájci, Ostrově stejně nepotřebuju a jinde v ČR nelezu.
Radime, no vidí, e to umí i bez nabubřelosti, uráek, osobních výpadů, emocí a hlavě věcně! koda jen, e jsi se k tomuto dobral a teď a ne hned od první reakce směřované na mne. Celá vzájemná debata by pak patrně byla o něčem jiném. Ale co u, e? Co se stalo nelze ji odestát
A k věci: Pokud by to bylo tak jak tvrdí, tak pak by to pochopitelně měnilo situaci a má omluva za vyřčení mého podezření by byla skutečně na místě hned po tvé omluvě za uráky směřované na mě.
Jen tak na okraj čím, e se to v současnosti vlastně iví? Teda pokud to není tajné.
Mohl bych Ti říci co ti je do toho...nejsem ani politik a ani představitel ČHS a v podstatě se neznáme. Ale jsem mírná nekonfliktní povaha, tak ti vyhovím kdy tě zajímá soukromí ostatních:
17 let mě iví IT. Jsem zaměstnán v nadnárodní telekomunikační firmě. Nemám co skrývat. Pokud tě to uklidní tak EXEX mě nikdy výrazně neivilo spíe mě to a mé kolegy bavilo. Z koníčka se stala práce a z práce zase koníček. Občas mě trochu iví z těchle aktivit námořní jachting, lezení nikoliv.
Radime, stále platí má nabídka omluvy a to jak za vyřčení mého podezření, e tvé pohnutky v brojení proti výjimkám na úkor vyhrazení byly zitné a ne principielní, včetně omluvy za přirovnání k jisté části populace, která zná perfektně vekerá svá práva, ale ádné povinnosti. (zcela váně a bez ironie)
Jirko, zaměňuje příčinu za následek. Nabubřelý hlupák jsi v debatě z Radimem Ty. Napřed ho uráí, napadá a různě podezírá na základě svého přesvědčení, e Radimovi patří firma Exex. Místo aby ses napřed podíval třeba do obchodního rejstříku www.justice.cz , tak si tady honí triko. Kdy Ti Radim napíe, jak je to ve skutečnosti, tak jetě pouije podmiňovací způsob (ten budí dojem, e kdyby to tak bylo, jak píe Radim, tak by ses omluvil...) a obviňuje ho z nabubřelosti. Tomu se říká obrana útokem. Je to sice jasný řečnický trik, ale zároveň pinavost prvního řádu.
Tohle je standardní Babačův postup. Vytvořit si ve své mysli různá podezření, která zřejmě povauje za pravdu, protoe si je doopravdy právě vymyslel. Stejné to bylo s obviněními, která Babača podal na disciplinární komisi na mne, Alenu Čepelkovou a Zobana - vechnyo bylo vycucáno z prstu a e by se namáhal si cokoliv ze svých výmyslů ověřit, ne své obaloby zveřejnil, to v ádném případě.
Nemusím asi ani psát, e se za svá křivá obvinění nikdy neomluvil. Koho to zajímá, můe si vygooglit čllánek "Velké disciplinární nic".
JJ, hlavně ty důkazy! To jsem rád, e je zmiňuje, Jandíku! To zní skoro, jako by mi bylo poskytnuty vekeré podklady, o které jsem při vypracovávání DŘ poádal. Zde je jeden zajímavý odkaz na krok, který jste podnikli, kdy jsem o ně opakovaně neúspěně ádal. přitom jsem výslovně uváděl, e nestojím o citlivé osobní údaje jako je RČ apod.! A tak by se dalo pokračovat ,ale co? Pro mě u ten oheň dohořel, jen Ty se neustále přehrabuje v popelu.
Mezeru za otazvníkem nenechávat. Jinak krásná ukázka úchylného mylení - brát jako argument výklad právního oddělení ČSTV :-).
Myslím, e si kadý udělá obrázek sám. Nejlepí je na to tvůj vlastní citát z této diskuse:
"...co bylo základem mého důvodného podezření, je se nakonec ukázalo lichým."
Podívej se někdy do Wikipedie, kdy u jsi psal, e ví, co to je, na význam slova důvodný.
Historie je zdrojem poučení pro současnost a budoucnost. Kopání do lidí, kteří ji nejsou ve funkci ti ji nepřináí dostatečné uspokojení a tak je to pro tebe "vyčichlá záleitost" a hledá si nové oběti, to je zřejmé. Pokud u uvádí nějaké odkazy, neměl bys zapomenout na http://www.horosvaz.cz/res/data/037/004230.pdf, http://www.horosvaz.cz/res/data/037/004229.pdf a http://www.horosvaz.cz/res/data/037/004227.pdf, to ve na stránce http://www.horosvaz.cz/index.php?cmd=page&id=227
Posly Jandíku, tebe to teda vzalo! Zjevně jsem Ti lápl na kuří oko. On toti někdo musel zadat vypracování onoho výkladu, přičem účelovost toho kroku z něj čouhá jako sláma z bot! O to víc o co víc mi na základě tohoto účelového "právního výkladu" bylo odmítáno poskytnutí poadovaných informací! No a kdoe to vlastně nese důkazní břímě u DŘ ???
Tak jsem si znova přečetl můj první koment směřovaný na Radima z 22:06:37 z 01.04.2010 a pak Radimův kterým na něj navazoval z 21:19:24 z 05.04.2010 a zjistil jsem, e má Kubo zase pravdu! Fakt, já jsem po něm vystartoval hned od samého začátku s úmyslem jej shodit a pořádně se pohádat, to je jasně vidět! Tu normální diskusi mezitím jsem pochopitelně jen fingoval, od samého začátku mi nelo o nic jiného, ne se s Radimem chytnout a pořádně mu to natřít, to dá rozum!
Původně jsem se sice chtěl vymlouvat na to, e jsem se zpravidla snail reagovat úměrně předchozí reakci a e jsem přestřelil pouze jednou, stejně tak jakoe na www. justice.cz je pouze registr právnických osob a ne fyzických a e firmu EXEX jsem v něm tudí ani nemohl najít,ale kdy u jsi ve odhalil, tak mi nezbývá ne přiznat barvu (;-(.
Lidi by měli mít chu být členy ČHS, a u proto, e jim dává spolek nějakou slubu, servis, informace, a moná i nějaký pocit hrdosti, e jsou členy nějakého dobrého spolku. Ale aby to tak bylo, pak se musí ten spolek snait, podporovat a realizovat dobré nápady, vyvíjet iniciativu. Zkrátka být fajn, být přínosem, myslet a dělat tak, aby spolek byt přitalivý.
Opakem je zkonstnatělá socialistická organizace, která motivuje ke členství jediným - strachem z pokuty. To je ohavné. Skoro by to bylo jak výběr nějakého výpalného. Demotivující prostředí, kde se nikdo nemusí snait, ádná motivace přináet dělat pro lidi - a místo toho nastolená atmosféra typu "plae a drte hubu".
Jestli se mě nějaký chytrák zeptá, jestli jsem členem ČHS, tak to by měl vidět tu dřívějí známkama polepenou průkazku!
Láďo, se zájmem jsem si přečetl tvůj příspěvek a nestačil jsem se divit vlastním očím. V prvním odstavci, se kterým nemám absolutně ádný problém, se na jednu stranu tváří jako rozený altruista, abys mi pak v té zbylé části, brilantním způsobem podsunul velice nelichotivé úmysly, které jsou zcela mimo realitu! V tom vidím jistý rozpor mezi slovy a činy
Dej si u pokoj. Dělá tady ze sebe mesiáe a přitom je to spí hloupý tlachání. Zamysli se nad svým patentem na rozum a bě si svůj mindrák řeit zase jinam. Dík. PS. jak se do leas volá...
Viktore a nutím ti snad něco? Mé příspěvky jsou zřetelně podepsány, take pokud má s něčím problém, tak je klidně můe ignorovat ani by jsi je četl. V čem je teda problém? Pokud teda není problém ve schopnosti respektovat právo na jiný názor. Ale s tím u se musí popasovat sám, do toho mi nic.
Nevím zda Jiří Babača je členem ČHS či snad VV, ale osobně by mě jako potencionálního člena toto průkazkování a patent na vechno, spí odradil ne přilákal....systém rovných a jetě rovnějích s průkazkou. Vude v civilizovaném světě funguje systém návtěvních řádů. Představa, e si občasný lezec či návtěvník před návtěvou skalní oblasti nastuduje zákon 114, aktuální vyjímky z něho a případně se stane dritelem odpovídající průkazky je naprosto zcestná i kdy v nedávné historii bohuel reálná. Daleko jednoduí a normálnějí je, někam přijet a před nnávtěvou či po příjezdu se na netu či tabuli u parkovitě seznámit s jednoduchým a přehledným návtěvním řádem opatřeným jasnými symboly a textem, kdo někdy opustil naí zaprděnou kotlinu, tak tuí o čem píu. Není normální apřirozené v pravidelních cyklech vyjednávat vyjímky tu za ČHS tu za ČEMBU / asociace horských kol/ KČT a nevím koho jetě....normální je určit obecně platná a udritelná pravidla zaručující ochranu přírody, ale i zároveň jisté nmonosti sportovního a rekreačního vyití v koncensu...průkazka neprůkazka.
Radime jen tak na okraj pokud chce změnit stávající právní stav a zavést obyčeje běné jinde ve světě, tak by jsi měl v prvé řadě začít u zákonodárců, kteří jej nastolili! těkání na měsíc (ČHS) lze přirovnat jen k pláči na patném hrobě.
Myslím e právě tohle by měl pro své členy - významnou zájmovou skuúinu řeit svaz, a to tak bude bude dalí důvod být členem ČHS. Zatím ČHS hají svojí výjměčnost ve strachu ze ztráty členů a tím i peněz.
Novinářský ovinismus definuji mj. jako postoj novináře postavený na pocitu, e vdy a za vech okolností mu musí být odpovězeno na kadou jeho otázku, protoe je novinář a tak má na odpověď přeci nárok.
Jirko, doporučuji ke vzdělání: OVINISMUS 1) Krajní podoba nacionalismu, víra v nadřazenost jednoho národa nad ostatními. 2) Feminismus ho převzal k označení nadřazenosti mue nad enou. 3) Novináři se ptají, diskutéři diskutují, mluvčí mluví - je ale velmi důleité, aby vichni věděli, o čem komunikují. Snail jsem se to pochopit, a kdy jsme Tě nepochopil, tak jsem se Tě zeptal. Vypadá to, e nejsem sám. Minimálně Petr Resch, kterému je mj. výtka směřována, evidentně neví, o čem píe.
BTW. Hele a není divný, kdy nám jde o "podporování horolezení", ale hned zařvem: Ale pokud platěj příspěvky! :-)
Takovej okrálovací spolek udělá lavičku na návsi pod lípou a hned tam dá ceduli" Kdo není u nás, ten si tady nesmí sednout! To je nae práce! Ty woe! :-)
Ono to můe fungovat opačně: Hele co on i u vechnoi udělali, těm musíme pomoct alespoň prachama. Kravina e lidi nedaj, daj! Jn nesmí mít pocit, e sponorují něco, co je nezajímá.
Dagu, jen tak mimochodem, pokud chce mermomocí pouívat příměry, tak by jsi měl pouívat alespoň takové, které sedí a ne zavádějící! Nebo chce snad tvrdit, e se přimlouvám za to, aby do kadého jitění osazené za peníze členů ČHS byla pověena cedulka s nápisem "zákaz pouívání pro nečleny"? Osobně se domnívám, e je mnohem vhodnějí se příměrům vyhnout úplně a bavit se zcela konkrétně a věcně.
No a co se týče toho jak se zachovají samotní lezci - členové ČHS, tak to je podle mě největí existenční otazník. Soudě dle vyznění tvého příspěvku předpokládá, e pokud ne vichni, tak alespoň větina bude, jak pravili bolevici, "uvědomělá" a e se zachová zodpovědně a bude si vědoma toho, e bez členů nebude ČHS a bez ČHS nebude ani lezení, protoe jinak nebude těch, kteří se postarají ne jen o údrbu jitění, ale hlavně nebude těch, kteří by vyjednali výjimky ze zákazů lezení a předchozí souhlasy vude tam, kde je to nutné. Moné to je, ale na základě čeho jsi o tom přesvědčen?
Já kdy se realisticky podívám na výsledky ankety ČHS, tak u otázky č.5 zcela zřetelně vidím, e podle drtivé větiny respondentů je hlavní důvod vstupu do ČHS "monost lézt na skalách, kde je lezení povolené jen pro členy ČHS" 78% ! Co udělá tato výrazná větina členů, a si uvědomí, e nové výjimky u nejsou výjimky, ale jen vyhrazení činnosti? Třeba se zachovají tak jak si myslí ty a spolu s tebou VV, ale co kdy ne? Co pak? Jak bys třeba chtěl později napravovat toto podle mě chybné rozhodnutí? Doposud je jetě stále prostor pro nápravu, ale jak dlouho jetě bude? Ji letos oznámil Honza bloudek pokles členů!!!
Myslím,e pro obyčejné lezce otázka být členem Čhs, je asi stejná jako pro VV Čhs být v UIAA.VV Čhs očekává, e od UIAA něco za své příspěvky dostane. Stejně tak člen Čhs očekává,e bude mít něco od Čhs.
VV Čhs se zdá, e od UIAA nedostává dost, tak nechce platit příspěvky. Stejně tak člen Čhs. Problém je v tom, e Čhs nic pro UIAA nedělá,stejně tak větina členů nedělá nic pro Čhs.
Vidím to úplně jednodue, něco pro sebe udělám, tak a z toho mám nějakou výhodu. Komunismus u tady byl. Je to straně jednoduché parazitovat na něčí práci. To platí pro VV Čhs nemající potřebu být v UIAA i pro ty kteří nemají potřebu být v Čhs.
Pokusím se vysvětlit. VV by rád, aby ČHS zůstal v nějaké mezinárodní zastřeující organizaci a v jedné z variant vývoje, která byla s předsedou UIAA projednána, je dokonce ochoten nevyadovat nějaký vyí servis, který je dnes poskytován. Tato varianta vak předpokládá sníení poplatků na nějakou symbolickou úroveň. Dneních 100 tisíc nám jako symbolických nepřipadá. Na druhou stranu členský poplatek v ČHS bych za symbolický označil a přesto bychom rádi za něj zvýili onen servis. Jednou z cest je kombinované pojitění s Alpenvereinem a budeme samozřejmě hledat dál, ačkoli asi těko se dostaneme ke stavu, kdy bude moné dostat se do materiálně vyváené rovnováhy cena-výkon a vdy tam bude muset být i nějaký ten pocit náleitosti k určité komunitě lidí, ale také zodpovědnosti za to, e jsem podpořil organizaci, která se o skály stará (ve vech směrech). Osobně povauji za krajně neastné stavět na nějakém elitářství.
Sorry, Petře, ale kdy píe "Dneních 100 tisíc /členského poplatku UIAA/ nám jako symbolických nepřipadá. Na druhou stranu členský poplatek v ČHS bych za symbolický označil a přesto bychom rádi za něj zvýili onen servis.", dost mi to skřípe. Rozumím tomu, e 100 tis. CZK ti nepřijde jako symbolická částka, ale vezmi v úvahu, e je to /necelých/ 4000 EUR (nebo 5600 CHF, jak chce). To jako roční poplatek za členství v mezinárodní organizaci symbolická částka skutečně je. A silně pochybuju o ochotě UIAA udělat cenu pro holé zadky z východu. 20 let po odchodu Jakee & spol. to u na západě nikoho moc nebaví. To, e směnný kurs CZK/EUR je, bohuel, stále daleko od parity kupní síly je ná problém.
Současný VV je toho názoru, e toto není tak nízká částka (2% rozpočtu ČHS), abychom za ní nechtěli servis. Ta částka je pouze pro pocit hrdosti prostě příli vysoká.
No problem je v tom ze pro mne coby horolezce dela CHS spoustu veci ktere me provozovani meho konicka umoznuji ale UIAA pro CHS (prenesene pro mne clena CHS) dela minimum.
Tebe, nečlene, jako "obyčejného" lezce, zajímá, jestli Ti organizace HS něco recipročně dává. A ona dává - dojiování, přejiování, knihovna ... - tak mi řekni, proč parazituje a neplatí těch mrzských 400,-?
To u mluvíte o něčem jiném. Diskuse se vedla o tom, zda má být výjimka pro vstup na nějaké území JEN pro členy ČHS. To e za to, co jsi vyjmenoval, má ČHS chtít po členech čtyři stovky, to je oK. Za takové sluby ji to patří.
Ale je nefér, chtít ty peníze jen za TO, e je to "povinné" pro vstup na nějaké území.
To s tebou souhlasim. Ty penize nejsou JEN za tu moznost (vyjednani vyjimek). Tech veci kvuli kterejm chci bejt clen a platim je samozrejme vic. Ale to ze je to postaveny jako restrikce CHS je nesmysl. Bumazku vyzaduje statni zprava ne CHS (tu restrikci tu vkladaj CHS do ust odpurci clenstvi v ni). CHS to vyjedna pro svy cleny (pripadne pro toho koho bude chctit) potud vec CHS. Co ostatni a jak se k jejich (tech ostatnich) pozici postavi statni sparva to CHS prece neresi (proc by mela?), nema na ne zadny vliv, nema za ne odpovednost.
No jo, to u se fakt nějak točíme v kruhu dokola. Prostě - a co kdyby takhle uvaovali mountain-bikeři?? A dalí sporty?
Mě přijde normální, e to vyhrazení se vyjedná pro vechny. V tom je ta podpora sportu a jeho rozvoj, prostě vytvořit podmínky, e to můe provozovat kadý.
Tak to holt vidím, i v zahraničí to tak je. Čus.
Ale jo. Ja si taky nemyslim ze v CHS sou lidi jen kvuli tem vyjednanejm vyjimkam (nicmene urcite se najdou taci - ted de o to kolik - kteri to maj nastaveno tak jak bylo popsano a proste pak z CHS odejsdou). Sem taky psal: (pripadne pro toho koho bude chctit). Ja zase jen ze kdyz se to vyjednava obecne pro vsechny tak je treba mit na pameti nejaky veci kery tu byly nektery pojmenovany a predpokladat nejaky dusledky (ale to asi nemusim vubec psat).
Ne pro NĚJAKÉ, ale pro CHRÁNĚNÉ, na které vyjednává výjimku pro SVÉ členy. Proč pro své? Protoe ji za to platí. Proč by to měla dělat pro někoho jiného.
Polopaticky - přijde na stěnu, zaplatí vstupné, bez kterého by Tě dovnitř nepustili, ale s Tebou se vtírne jetě nějaký vyírka, co si nezaplatí.
??? A ve Francii, Rakousku, Německu, Itálii atd. atd. je co? A u cyklistů bikerů, lyařů, atd. je co?
Umělá stěna, to je hala, budova, dům, uvnitř provozovna a podnikatel. Skály jsou v lese, to je volná příroda. Chrání se to tak, e se dělá návtěvní řád nebo podmínky vyhrazení pro vechny lidi tuzemské i zahraniční návtěvníky. Takhle to dělají civilizovanané země, a zařizuje to v nich sebevědomý spolek, který se pyní tím, jak se stará o veřejné blaho. Se tomu říká public relations, a najdou se i lidé, kteří to povaují za nejlepí investici.
Cyklisti, lyaři atd. maji v CHRÁNĚNÝCH územích povolené trasy (kdy se budou pohybovat jinde, dostanou pokutu). A to platí i mimo Českou republiku v té Itálii, Rakousku atd. ČHS vyjednal pro své členy zase své povolené trasy. Na příkladu Adrpachu - vichni pěí turisti mohou na turistický okruh, vichni cyklisti musí nechat stroj vřed vstupem a vichni organizovaní horolezci mají povolen vstup do skal i mimo značené turistické trasy. Kadý kdo se tím neřídí zhoruje podmínky těm ostatním. Kdy biker vyrazí s kolem do Města, zapříčiní třeba nepovolení dalího ročníku toho Čadova závodu. A lezci kteří polezou bez legitimace budou mít na svědomí třeba neprodlouení výjimky pro ten zbytek lezců a celý Ádr se zavře a hlídat to bude ne 5 ochránců ale česká policie.
A ty trasy a cyklostezky ze zákona 114 zakázané myslí s OP domluvil kdo? Zase nějaký svaz či sdruení, akorát e jsou přístupné pro vechny a nejen pro členy svazu....
OK Jirko, má pravdu, bez příměrů: Teorie, e tam ty lidi dokopem je fixe. Hele, Jiří, posledních dvacet let na mně nikdo půkazku nechtěl. Osobně jsem se zůčastnil několika ilegálních akcí, kde lezli neregistrovaní.
Lidi jsou přitom ochotný přispět na leccos.
Námitka: Kecá vole a nic pro to nedělá, je ovem platná, uznávám.
Dagu, souhlas s tím, e nelze nahánět členy silou. Proto také nemá smysl psát články typu Nečlenové ČHS nesmějí na chráněné skály apod. Takovýto přístup by byl kontraproduktivní. Proto se domnívám, e bude-li se odkládat náprava stávajícího stavu, tak se můeme dostat do situace, e u bude pozdě. To co podle mě akutně hrozí není to, e k nám nepřibudou noví členové ČHS, ale e ji přijdeme o podstatnou část stávajících členů! Proto se domnívám, e v rámci pudu sebezáchovy by měl VV fundovaně zhodnotit, zda pokračování ve stávající praxi vyhrazení zděděné po minulém vedení není jen neřízený bankrot ČHS?! Doposud jetě bere větina členů ČHS věci tak, e je podmínkou monosti lezení na skalách v ZCHÚ je členství v ČHS. Ale jak dlouho tomu tak jetě bude?
Přičem největí úskalí stávající praxe vyhrazení spatřuji zejména v tom, e ČHS nemá absolutně ádné páky na nečleny, ale přitom nese zodpovědnost za dodrování za dodrování podmínek stanovených org. OP!
Nic z výe uvedeného neznamená, e by měl ČHS rezignovat a realizaci právě schválené koncepce dalího směřování, ale naopak. Tyto věci toti nejdou proti sobě, ale mohou se doplňovat. Jinak řečeno ČHS by se podle mě měl snait získávat nové členy a nové zdroje, ale současně by si měl ohlídat aby nepřiel ji o ty stávající. Stejně tak by si v zájmu udrení stávajících lezeckých lokalit měl zachovat vliv na větinu z těch kdo zde lezou. (v tom dobrém smyslu slova)
To me pripomina jeden film: Co pro nas ti Rimani udelali? Krome.,.,.prejisteni skal,.,.,vyjednani vyjimek,.,.podpory lezcu,.,. pro nas neudelali vubec nic !
O to nejde. Jde o to, jestli ta bumáka má být povinná.
To si nijak neoporuje s tím, e pokud bude ČHS dělat přejiování, tak mu po zásluze těch 400 kč ročně patří (a já platím). Ale patří mu za to přejiování, nikoliv za tupou bumáku!
O tom, e by někdo musel být členem ČHS nebyla ani zmínka! Členství by mělo býtčistě dobrovolné. Jen pokud by dotyčný lezec nechtěl jednak poruovat platný právní stav a pokud by nechtěl být v ČHS, tak by si potřebná povolení musel obstarat holt sám. A to je značný rozdíl proti tomu co se tady snaí podsunout ty. Značný ... !!!
Jetě k těm pákám. Ono nemáme páky ani na členy. Sice u je jakýsi disciplinárná řád, ale simtě, kdo to kdy bude prosazovat na nějakýho běnýho kluka? Pokud udělá něco proti statutu CHKO, tak na něj vylítne leda stát.
Vzhledem k tomu, e sami nemáme jasno co jsou pravidla a mnozí povaují poruovánáí pravidel za zásluhu, tak fakt nevim....
Dagu, já o "vlivu" v pozitivním smyslu slova a ty hned o restrikci. To co jsem já měl v první řadě na mysli, je tradiční vliv těch starích, zkuenějích oddílových kolegů na ty nové a začínající lezce!
Pokud je větina členů v ČHS jen a pouze ze strachu z perzekuce ( vymáhání zákona ) ze strany orgánů státní správy je to smutné zrcadlo ČHS. Daleko normálnějí by mi přilo, e lidé podporují ČHS z důvody podpory mladých nadějných lezců, obnovy jitění ve skalcáh, obnovy a výstavby protierozních opatření a informačních systémů vč. serveru o podmínkách lezení atd...a někde v 10 řadě by mohl být ten důvod nějaká legislativní podmínka. Pokud je to spíe naopak a popularizované a bezpečné lezení přeskočila jakási úřednická hydra je to smutný důvod a je třeba hledat jiné, které přitáhnou ostatní...protoe straák v podobě kontrolorů průkazek v reálu myslím děsí pouze ty, kteří ve skalách nikdy nebyli....osobně by mě správní řízení na toto téma velmi zajímalo!!
Jinak je koda, e do vcelku zajímavé diskuse vklouzl Jiří B. který věcně jak je vidět neřeí nic a patent má na vechno a tak nějak se to změnilo z arény názorů na boj proti zabedněnosti a tuposti.
No to jsem Radime rád, e alespoň ty nejsi nafoukaný neastník, co vemu rozumí, co má ve vem jasno, který současně vyjednává s org.OP výjimky ze zákazu lezení, řeí s pracovníky OP průvihy jiných lezců, je tolerantnost sama, aktivně se účastní dění v ČHS a pozitivně ovlivňuje jeho směřování. A u vůbec, e se nechová jako Brouk Pytlík nato aby ses choval jako zabedněnec a tupec (;-)... To jsi mě uklidnil.
Cosi výe uvedl jeden diskutér něco v tom duchu "jak se do lesa volá, tak se z něj ozývá", myslím, e více ne kde jinde to platí právě v tomto případě. A jetě bych dodal "na hrubý pytel hrubá záplata".
Proc porat perzekuce? Nemuze bejt taky clovek vdecnej (nebo jen normalne uvazit) ze kdyz chci u nas lizt tak to musi nekdo vyjednat a tak ho nejak podporim kdyz kona v mojem zajmu?
Pokud to je na bázi dobrovolnosti, tak proč né...pookud je to na základě zákona či nějakého předpisu tak NE. Chci se rozhodnout a né být nucen či podmínečně nucen - viz. níe.
Omlouvám se, jestli to tu u někde zaznělo (neviml jsem si), ale prohlaovat, e pokud nejsem sdruen v ČHS, tak nemám monost lézt v chráněných územích, je neseriozní. Značná část zdejích komentářů líčí ČHS jako mafii, je si drí monopol strany lezení v CHÚ. Tak to přece není. ČHS pouze má zájem/povinnost (rozuměj je pověřen svými členy) k vedení jednání s OOP. To ovem nezbavuje Frantu Vocáska (který není a nechce být členem ČHS) práva jednat s OOP o výjimce pro svou osobu. To, e správě ochrany přírody "vyhovuje" jednat se seriozním partnerem, jen je ve svém vyjednávání podepřen rozsáhlou členskou základnou - ano, mám na mysli ČHS - je pak jiná kapitola. Nejčistí formou upravení horolezecké činnosti v CHÚ by pak bylo vyhrazení (ale to samozřejmě předpokládá disciplinované - rozuměj pravidla dodrující - portsmeny). Třeba se dočkáme...
Jak to ( předpokládám Jiří Huek Ml. ) popisuje by to bylo naprosto v pořádku. Ale dnes je to pokud vím tak, e v některých dosud nevyhrazených oblastech ( na vyjímky ) smí lézt pouze členové ČHS případně nečlenové s instruktorem ČHS, alespoň tak je to mezi lidmi zaité a 100 X omýlané...minimálně od některých členů a představitelů ČHS.
Pokud to tak je....nevyhovuje mi to. Pokud to tak není a je to jak popisuje - s největími organizacemi představující věřejný zájem je jednáno. Neregistrovaní, občasní, rekreační, začínající cyklisté, vodáci, horolezci se svezou....( níe jsem citoval 114 a tam je lezení na stejné úrovni jako tyto sporty ). A je na kadém zda podpoří či nepodpoří tu či onu organizaci svým členstvím, která by mohla nebo nemusela hájit jeho zájmy. Tak by mi to vyhovovalo.....Třeba to tak je a pak je třeba opakovat seriózně skutečný stav věcí ( Vlk jistě ví ) i za cenu poklesu "potřebnosti " ČHS, protoe má anci získat zase jiné...
Být členem ČHS je čest, dodrovat zákony je nutnost. Pokud někdo nesouhlasí s činností svazu má monost snait se věci změnit, nebo lézt tam kde mu to umoňuje legislativa (na té se dá také pracovat...).
Změna zákonů - koho z politiků zajímá lezení, e? Take jedinec zákony nezmění, nemá vliv. Zájmová skupina = např. ČHS. Proč by ČHS měl prosazovat změnu zákonů, ke které potřebuje vysoké procento občanů, kdy pak někde budou moci lézt vichni bez ohledu na to zda-li jsou členy? Osobně s tím nesouhlasím, ale kadého věc. S uitečností pouití peněz to můe být také tak, e pokud lezu, vynakládám nějakou částku na lezení a z té můu přispět na spolek. Pokud chci přispět na nějakou charitu, můu si utrhnout peníze z jiné části svého osobního rozpočtu.
Celá tahle část diskuse mi prostě přijde jen o pohledu několika jedinců. O interpretaci totoného stavu. A přitom je v tom poháru pořád stejně vody, pro jedny je poloplný, pro druhé poloprázdný:)
Nerozumím tomu, e někteří jedinci vystoupili nebo nejsou členy ČHS jeliko se jim nelíbí/nelíbily např. něčí finanční praktiky, ale přitom chodí lézt na skály do chráněných území, kde nemají co dělat - z mého úhlu pohledu je to jedna rovina.
Prosím přestaňte se neustále někde naváet do horolezeckého svazu, jako člena mě to uráí. Nikdo vám nebrání v lezení, můete si zaplatit fůru lezeckých stěn, můete cestovat a i u nás je spousta skal, kde vám zákony lezení umoňují.
Denně potkávám lidi typu on má víc nebo já mám málo - fuj. Váím si lidí, kteří umí říct já pomůu, nabízím. Obdobně i tady zní: já chi (např. lézt vude), ale neobjevuje se: váím si naí lezecké historie, chci být také členem, obdivuji současné horolezce, lezce a závodníky, chci je podpořit, nebo mám rád skály s pěkným okolím, půjdu a něco kolem skal udělám.
To u je na Chocholouka, jedním dechem chválí JHml. a hned nato plácne něco, co to popírá. JHml. píe, e ČHS pro své členy vyjedná výjimku a kadý dalí (nečlen ČHS) MÁ !!PRÁVO!! SI PRO SEBE VYJEDNAT vlastní výjimku, ne e Ty a Tobě podobní polezou taky ani by zaplatili horopříspěvky. Tobě to toti nikdo nedojednal a povoleno to bude mít (v chráněných územích) a tehdy, kdy si výjimku vyjedná Ty sám.
Plácáte nesmysly....přetě te si zákon 114 o ochraně přírody a krajiny a následně návtěvní řády CHKO a NP. O členství ČHS tam nenajdete ani slovo. Pouze to, e je potřeba dodrovat pravidla pískovcového lezení schválená ČHS. Ne bych psal o Chocholoukovi, nejdřív bych něco nastudoval...
Radime, po přečtení návtěvního řádu NPČS jsem konečně pochopil, kde se vzal ten tvůj názor na věc výjimek/vyhrazení. A musím ti dát za pravdu, e tak jak je v Návtěvním řádu NPČS oetřeno provozování horolezecké činnosti, tak e to rozhodně nemá řádnou oporu v zákoně 114/92 Sb. a e je to pro nečleny ČHS diskriminační. Případné správního řízení v této věci, pokud by se dostalo a do Brna, by pro Správu NP muselo skončit fiaskem. Nicméně měl bys asi také vědět, e tento stav je spíe výjimka potvrzující pravidlo!
Běný stav, který vak ji naprosto korektní (i kdy pro horolezce méně výhodný), je e se skály nacházejí v ZCHÚ jeho stupeň ochrany (NPP, NPR ) ze zákona zakazuje provozování horolezecké činnosti ze které je kadý případný zájemce o lezení povinen si dojednat výjimku z tohoto generelního zákazu a nebo, jsou skály v ZCHÚ s niím stupněm ochrany (PP, PR ), kde sice není ze zákona zákaz lezení, ale ve zřizovacích vyhlákách je zpravidla v bliích ochranných podmínkách uvedeno, e kadý, kdo chce zde lézt, si musí zajistit předchozí souhlas k provozování této činnosti. Přičem pro obé lze dojednat výjimku/souhlas jen pro skupinu adatelů a nebo vyhrazení činnosti pro vechny, přičem org. OP zpravidla udělují obé jen na omezenou dobu a to větinou 5let přičem výjimečně za dobré chování (Jizerky) na 10let.
Stávající stav, který platí ve vaich končinách je po vech stránkách spíe raritou, přičem bude-li intenzivně buit do nesporně diskriminační podoby návtěvních řádu, tak se ti sice vcelku snadno můe podařit odstranění oné diskriminace, ale lze předpokládat, e současně s tím půjde ruku v ruce nějaké zhorení podmínek pro lezce. I kdy kdo ví? Třeba ne?
Tak já jakoto dlouholetý člen ČHS jsem před 3 lety právě z ČHS vystoupil.. Důvody? To je na dlouhé povídání, ale mezi ty nejdůletiějí vypíchnu nejrůznějí "kliky" zvučných jmen, přiivujících se na dobře fungujícím systému "nejrůznějích" dotací. Co dodat? Jsem rád, e u nepřispívám jiným do kapsy ze svých peněz. Stačí, jak mě okrádá stát.
A se vám vem lezecky i obecně daří .-)
Mno, tak koukám, e se mi tady podařilo rozjet elkem slunou diskuzičku, ač tady vichni pičujete jak baby na pavlači, tak bych řekl, e Babača má pravdu! Na rozdíl od větiny nenadáva, argumentuje, podepisuje se, argumentuje věcně a pochopitelně.
Musím uznat, e i Reík(a to ho mám rád a váím si ho, předesílám) je mimo. čhs, není něco jako klub lyařů etc. a lezení není jako lyovaní etc. u jenom proto, e tyto činnosti jsou těce masové, take si nikdo z politických důvodů nedovolí kvůli nim buzerovat a také kvůli této masovosti není třeba speciálního občanského lobinku. Sjezdovky si okecají vlekaři, kteří chtějí vydělávat a běkařské trasy se tak nějak dělají pro lidi a hlavně se nic moc nepokozuje, páč to, co by se dalo pokodit, je pod sněhem, e? take prostě blbá příměra. Kdeto lezení je minoritní záleitost, buí se přitom elezo do objektů ochrany přírody, vůkol těchto objektů vzniká eroze nohou horolezce a skály, zejmén ty piskovcové, se vyditelně olézají a prolézají. Proto asi i ty rozdíly v legislativě. Resch furt nechápe? nebo nechce chápat?
Jsem členek tak nějak proto, e jsem začal být jako dítě a povauji to za samozřejmost, čtyři kilča ročně mě nezabijí, vezmeme-li v potaz to minimum, e za ně se platí nové jitění a někdo, kdo tedy vyjedná onu vyjímku, případně se zajistí přístupy ke skalám, to e se zrovna podporují nějací elitní lezci(kdyby aspoň horolezci) mě zrovna spíe tve, ti si mohou vyprosit penízky od sponzorů, neb vlastně do jísté míry výkonnosti je to koníček jako kadý jiný a proč by někdo, kdo leze o písmenko dvě fr. stupnice lépe, měl mít u nárok na prachy a podporu a někdo, kdo leze o těch pár písmenek méně si to platí sám a nestěuje si???
Nejsem v ádmém případě přívrence nějakého elitářství, ale myslím si, e členství je jaksi morální povinnost(i pro podporu těch dobrých, teda, i kdy to přiznávám nerad) a kdo není členem jest PARAZIT! Navrhuji vytvořit pokusnou skalní oblast, kde by v místě kadého postupového jitění byli jitění dvě, jedno svazové pro členy a druhé pro dobrovolné altruistické dárce nečleny. schválně jak by to vypadalo. A dalí hezkou, dobře odjitěnou, kde by neustále krouili ochranáři a byla jen pro členy čhs, schválně jaký by tam byl klid-důkaz kolik parazitů prolézá "nae svazové" jitění. Zrovna v sobotu jsem viděl nějaké blbce lézt na toprope, kdy měli lano protaené kruhem a ne svou karáblí/preskami. vsadím se, e byli nečleny:)
Závěrem: Ptát se, proč bych měl být členem a odpovídat si, e ne, neb pro mne svaz nic nedělá(pokud nelezu pouze na překlice a v zahraničí) je naprosto scestné!
a naprosto nechápu, jak si můe nějaký ignorant(ano ignorant, neb tak jedině lze nazvat člověka, kterému nedochází, e u kvůlí tomu jitění, cestičkám a někomu, kdo to vyjedná jsou čtyři stovky celkem rozumná cena) můe odpovědět ne.
Ideální stav je, kdy nebude potřeba nic vyjednávat a bude návtěvní řád platný pro vechny po účastni svazu v připomínkovém řízení. Svaz jako největí OS sdruující lezec má monost to zařídit ( kdo jiný? ).
Jinak se sjezdovkou má Petr samozřejmě pravdu. Vliv na přírodu ( vymícení stromů, sloupy lanovky, velký pohyb lidí, umělý sníh, pokození kleče, rolbování, technický sníh v době kdy u jinde není ani vločka - i nyní se lyuje atd..) je s lezením neporovnatelný, vliv na přírodu je zřejmý a s pár kruhy a mini úbytkem materiálu se nedá porovnat. Pokud má Jiří B. pravdu, tak nech má, ale já členem takového svazu nebudu. 4 kilča asi nikoho nezabijou, ale můu je dát třeba člověku v tísni, na kuře či jít s dětmi do kina a nebo hodit do kanálu...ve bude pro mě osobně přínosnějí ne svaz typu Jiří B. Počet členů OEAV v čechách roste, počet členů ČHS klesá. Svaz kračí s novou generací dobrým směrem, ale pokud to má být postaveno jen na výjmečnosti majitelů průkazek bez dalí přidané hodnoty, jako je metodika, OP, výměna jitění, propagace lezení není pro mně osobně důvod být členem. Jinak je zajímavé, e na potřebnost průkazky opakovaně a stále dokola upozorňuje ČHS a lidé kolem něj....ochrana přírody to dávno neřeí a kdo jezdí do skal se myslím s kontrolory průkazek, pokud je ve ostatní v pořádku, asi nesetká.
Radime, srovnávat OEAV a ČHS je nefér! Kadý spolek tu je pro něco jiného. Kdy nechce dávat 4 kila za rok, tak u nás vůbec nelez, nebo jen tam, kde nemusí být vyjednána vyjímka a jezdi do Alp. A byl bych celkem i pro tvrdé postihování oněch hříníků, tím spíe, kdy tak činní vědomě.
V ČHS je dnes 10500 členů. To není málo na tuto zemi. To, e je klesající členská základna,bych také neviděl nijak záporně. Pitomců co si jen koupí lano je dost a ty ve skalách nerad potkávám, ale i z těch se můou stát "řádní" lezci. Taky i díky ČHS. Kurzy pro instruktory, pokud se nemýlím, pořádá právě ČHS, a ti mohou své zkuenosti předávat dále novým a začínajícím lezcům. Ano, zkuenosti můe té předávat zkuený horolezec s letitou praxí, který v ČHS není nebo být nechce, ale není to trochu anarchie?
Klidně bych platil i 6 stovek, ale a má ve jasná pravidla a hlavně a se dodrují. Tím chci jasně říci, e bez členství v ČHS nebo doprovodu člena ČHS, nemá lezec na naich skalách, kde je nějaká forma ochrany přírody, co dělat.
Uznávám, e jen průkaz, který získá snadno, jetě nezaručuje to, e se bude chovat jak se patří a sluí, ale je to jen malý krůček k legislativní poctivosti.
To je trochu mimo, co s tím má ten rok, potamo komoui, společného. Za nich se také nic nedodrovalo, tak by bylo dobré, kdyby byla jiná doba. Ta povinnost a postihy jsou trochu v nadsázce.To se omlouvám, patně jsem to podal.
Jak jsem o dost výe psal, členství by mělo být hlavně morální povinností nebo věcí cti. Kdy tady budeme vichni jen kritizovat dění v ČHS,a nic nedělat a nebo jen neplatit, nic se nezmění.
Ty čtyři stovky za rok fakt nejsou moc. To je jako s třicetikorunovým poplatkem u lékaře a je vidět, e na větinu národa tento oranový předvolební tah, platí.
No dobrý, taky nic ve zlém. jen mě trochu z té věty, jak tam je e "bez členství nebo doprovodu někoho se členstvím nemá člověk na skalách co pohledávat" udělal nějak loufl...
Snad se to dobere dobrého konce. Zdar!
Ahoj Zdeňku, díky za věcný a podepsaný názor. Lezec si ji dnes můe mimo ČHS vybrat desítky akreditovaných MMT horokol, kde zaplatí peníz a oni ho na jisté úrovni prokolí. Ceny jsou s ČHS srovnatelné a kvalita asi taky, vzhledem k personálnímu prolínání komerčních firem X oddílů X ČHS. Jinak instruktorů a drobných firem podnikajích kolení a průvodcování ve skalách na ivnostenský list je obrovské mnoství.
Osobně mi je blízký Petrův názor. ČHS je naprosto normální občanské sdruení, které má ve stanovách, e členství je dobrovolné. To pro ČHS tak úplně neplatí, protoe řada lidí je v ČHS dle průzkumu jen a pouze proto, aby splnili legislativní podmínku pro lezení na skalách dle zák. 114. Aby se nedopustili přestupku proti ochraně přírody jsou členy ČHS nedobrovolně dobrovolně....Je to troku paradox...protoe abych vyuíval ČEMBOU vyjednané vyjímky pro horská kola, nikdo mě nenutí být jejich členy, stejně tak nejsem členem KČT a přes to chodím po značených a zpevněných chodnících z peněz KČT, běkuju na cestách domluvených obcí a občanským sdruením Telnice a přes to nejsem jejich členem, občas sjídím vltavu v NP umava, kde vyjímku taky někdo vyjednal a já nejsem registrovaný vodák... Nenapadá mě průkazkový stav podobný ČHS v jiných sportech...kdy v reálu je to s jinými sporty v CHKO a NP legislativně velmi podobné. Jsou zakázány zákonem či regulovány - musí se dohodnout podmínky pro provozování. V jiném příspěvku jsem psal, e by mě zajímalo správní řízení na téma nevlastnění průkazky ČHS....nejsem právník, ale myslím, e stále opakovaná nutnost vlastnění průkazky ČHS zejména představiteli ČHS je spíe zboné přání. V reálu si to moc nedovedu představit, e bych byl pokutován za to, e nejsem členem nějakého občanského sdruení a pohybuju se ve skalách?!? Oblastí kde je ta potřeba průkazky zakotve na ve vyjímce ubývá....Doba průkazek a legitimací je doufám pryč a ve spěje k opravdu dobrovolnému členství na základě sdílení podobných hodnot, mylenek, finanční participace na sdílené mylence a jistá hodnota třeba v podobě informací, časopisu, seminářů, podpora mládee atd..atd... Vcelku by mě zajímal názor právníka, protoe mě nenapdá z jiných sportů podobný příměr....
Pro vechny výtak ze zákona 114, par. 16
e)
pořádat a organizovat hromadné sportovní, turistické a jiné veřejné akce a provozovat vodní sporty mimo místa vyhrazená se souhlasem orgánu ochrany přírody,
f)
provozovat horolezectví a létání na padácích a závěsných kluzácích a jezdit na kolech mimo silnice, místní komunikace a místa vyhrazená se souhlasem orgánu ochrany přírody,
OK! beru, e průkazky a zákazy a příkazy nic neřeí. Ten směr je patný, to jsem trochu přestřelil.
Stojím si vak za svým, e být členem toho spolku co zastupuje sport, který mám rád v naem státě, je ádoucí.
Pokud to takto cítí tak jistě. Pokud někomu členství nevyhovuje či lidé v ČHS, stanovy a já nevím co jetě, měl by mít právo nebýt členem a přes to nepověsit lezení na hřebík či nelízt se strachem z nějakého postihu. Je řada nečlenů ČHS , kteří mění kruhy a jsou pro lezeckou komunitu přínosem i kdy těko měřitelným ( různí organizátoři 24 hodinovek, autoři průvodců, webů a kde čeho ..)
Radime, nechme to k pivu, tady se stejně divně diskutuje. Zabírá to čas a čeká co druhý napíe a neví, jak se druhý tváří. Tak někdy v Tisé, v Refu....
Jasně...ono to občas vypadá jako kdovíjaká vyhraněná výměna názorů a v reálu v podstatě zase a tak o moc nejde a lidé říkají různými slovi to samé, nebo jsou v rozdílné fázi lezeckého či privátního ivota ( priority občasného lezce jsou jiné ne oddaného klimbera a ve 20 letech na plno věcí člověk kouká jinak ne ve 49 letch ). Třeba na odpadkyádě tento víkend...nebo jindy v refu, akorát se musí přihlásit, nějak si tvé jméno nespojuju s konkrétním obličejem. ČAO RADIM.
Diskuse je od toho, aby si lidi vyměňovali názory. Take díky za věcnou připomínku bez uráek a nařčení z neznalosti, kterých se Jirka nedokázal oprostit.
Chtěl bych se pozastavit nad tím, jak píe, e se ti nelíbí elitářství. Mě taky ne a proto zastávám onen názor, který stojí výe. Ty příměry s lyemi apod. nejsou samozřejmě zcela adekvátní s naím pravoučkým písečkem, na kterém se pohybuje a vdy pohybovat budeme. Princip je vak (ač ve výrazně mením měřítku) stejný. Nerad bych oblibu (či přísluenství k)ČHS stavěl na nějakém donucovacím prosředku. Členství v něm je dobrovolné a měla by tedy existovat skutečná (nikoli pouze proklamovaná) volba zda členem býti či nikoli. Samozřejmě vnímám jako člen VV i fakt, e ne vichni to takto cítí a poprosím pouze závěrem o zamylení se nad tím výe zmíněným elitářstvím. Díky.
Ja bych prece jen jeden velkej rozdil videl a to ze sjezdovky protlacej lidi a organizace ktery to maj jako oblast výdelku penez a nedelaj to z pocitu sounalezitosti se vsemi ostatnimi aby si mohli v klidu zalizovat. Kdyz vyjimku na skalach vyjedna CHS dela tak pro sve cleny a nema to jako vydelecnou aktivitu pokud to jeste navic vyjedna obecne pro vsechny (ci nektere dalsi)tak to muze byt z pocitu sounalezitosti coz CHS slechti nicmene asi nic navic (cimz nechci rict ze to nestaci).
Souhlasím. Pokud bude jasně vidět, e ČHS se snaí, lidi přijdou a budou hrdý na to, e jsou členy. Tedy vlastně jistý elitářství :-). Lidé venku jsou také hrdí na členství ve svém AV. Čtou si svůj časopis, jezdí na své akce, na své cvičení. Své! Je to jejich. To se nám nepodařilo, ČHS jsou stále "oni".
Jak jsem napsal, nejde o průkazku(tedy elitářství) a buzeraci, ale o decentní příspěvek na obnovu jitění, přístupy ke skalám a zázemí pro ty, co vyjednávají vyjímky a tedy parazitismus těch, co neplatí.
Někdo(ne ty, petře), tu brečí nad cizím hrobem-povolení se vyjednávat prostě musí, to e zákony jsou patné je jiná věc(dura lex, sed lex).
Jak píe někdo níe a já se opakuji, sjezdovky si vyjednají vlekaři, kvůli svým výdělkům a lyování je masový sport. běkařství je v podstatě akorát o tyčích(uznávám, někde jsou průseky pouze pro běkaře) a o tom, e obecní úřad, či kdo, platí rolbu na protaení. opět masovost. a babača správně podotkl, e jiné sporty nejsou v zákonech o ochraně přírody vysloveně zakázány-lyování-to se myslím, týká jen NP, ne. ale moná se pletu, vyhláku jsem četl nedávno, ale jedním uchem tam, druhým ven...
Ten příměr horolezců a lyařů je dost dobrý. Problémy lyařů jsou při tom nesrovnatelně horí, ne horolezců - nové sjezdovky je větinou zakázáno stavět, staré roziřovat, občas se někde něco zruí bez náhrady, skialpinisti nesmí skoro nikam a teď se jetě vyhrouje národním parkem Jeseníky, na běkách vjídět mimo značené cesty je v národních parcích a rezervacích zakázáno, budovat nové běkařské trasy je velký úřednický problém...
CHS ma rocne nejakych 5 melounu.. ze me ale nedostanou ani petnik, dokud se s tim bude takhle hospodarit. Kdyby sly ty prispevky jen na sbirani odpadku a prejistovani cest, kde jsou uz kruhy uplne rezavy tak dam rad. Ale nehodlam sponzorovat neci vylety a platy na "administrativu". Je to sosani penez, je to kolos se spoustou sekretarek a lidi co jsou u koryta jako vsude jinde....
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Valná hromada Českého horolezeckého svazu 27. března 2010, 9:30 - 16:00:
1000 Miles Adventure 2024