Počínaje dnením dnem je opět povoleno lezení na pravém břehu Labe v oblasti Národní přírodní rezervace Kaňon Labe, která byla vyhláena 1.6. tohoto roku.
29.7. 2010 nabylo právní moci rozhodnutí Správy CHKO Labské pískovce, kterým se uděluje souhlas "k vyhrazení terénů pro horolezeckou činnost a vyznačení přístupových cest" v NPR Kaňon Labe. Povolení je platné do konce roku 2012, s tím, e po vyhodnocení dopadů lezení na přírodu bude vydáno nové, aktualizované povolení. Lezení je povoleno pro vechny, i neorganizované lezce, a je spojeno s některými omezeními. Při lezení je samozřejmě nutné dodrovat pravidla lezení na pískovcových skalách a chovat se etrně k přírodě. Kromě toho je nutno respektovat, e v oblasti nově platí časová omezení z důvodu hnízdění (po 1.7. je ji lezení povoleno vude), zákaz pouívání magnézia, zákaz dělání přeskoků z masivů na věe a zákaz lezení na věe Doutník a Čihadlo. Úplné znění podmínek, za kterých lze na pravém břehu Labe lézt, naleznete na webu Skalní oblasti. ČHS prosí vechny lezce, aby stanovené podmínky respektovali.
Kucí, řekl bych, e jednou za čas proklepete nějakou klasiku, z toho docela dlouho ijete a o Labáku něco málo víte jen z povídání těch, co tam lezou...
Chce tím říct, e zásadní větina (jasně, výjimky se najdou vdycky a u veho) lezců z Labáku to pochopí a fakt bude ta omezení dodrovat? Nemyslím to ironicky, fakt se ptám; byl jsem tam párkrát a netroufnu si říct, e to tam znám.
Pánové,ale o MG tady křičí pár jedinců a !!!Ty !!! jediný můou za zákazy.Zelení ani nevěděli co MG je.Ale přes velkou snahu pár lidí "co asi ani nelezou" a řvou pořád MG néééé pravidláááá a přitom lezou pár cest co mají naučených a bez MG :-) a pak aby se nezavíraly oblasti.Tak radi lezte a serte se do ničeho jiného třeba do vyívání....
Hele, kdy se podívá na horosvaz do zpráv z historie jednání o téhle výjimce s ochranáři (já to včera udělal protoe mne to zajímalo), zjistí, e o tom, za jakých podmínek by se mělo lézt, se mj. bavili lezci z české strany, lezci ze saska, četí a němečti ochranáři - a jediní, kteří hájili lezení s magnéziem, byli četí lezci. A neboj, co je ta látka kterou se dělají ty bílé skvrny na skále vědí ochranáři u x let od začátku.
Vak se také nechumelí. Proč by měli dodrovat pravidla na které mi sami kaleme? Prostě přijedou a chovají se podle místních zvyklostí. To je normální.
Honíte si tu trika, jací jste v Labáku paáci, jene kde jste, kdy dojde na opravdové písky? V Labáku desítku a v Sasku ani prd v IXb! A to se kasáte, jakou máte v údolí tvrdou klasu. Tímto se zároveň omlouvám asi pěti místním lezcům, kteří dovedou lézt stejně těké cesty na obou stranách hranic. Zároveň se ale ptám, kdy to jde u Sasíků, proč to tak serete u nás? K vám přece vzhlíejí ti deníčkoví křiklouni?
nemá pravdu. orgány ochrany přírody lezecky atraktivních oblastí jsou lezci a bývalými lezci doslova zamořeny. a to od irí pičky po rekreanty. samozřejmě se obvykle jedná o jedince poněkud klasičtějího raení. ale výkřiky o tom, e netuí o co jde, jsou opravdu jen bláboly.
Mě by zajímalo, kde se v lidech bere to spravedlivé přesvědčení, e do toho jak se leze po skalách smí mluvit jen ti co lezou? e je to nějaká vnitřní záleitost lezecké komunity. Jene ty skály nejsou horolezců. Oni po nich jenom lezou. Nic víc.
Má pravdu, skály nejsou jen horolezců. Jestli ale někdo má mít o dané oblasti přehled a do jisté míry určovat směr, tak to asi budou lezci, co sou v dané oblasti doma a něco tam tvoří pro nás vechny.
Tak idilické to není. Ti lezci tam nejsou doma. Mají to tam nejblí a tak danou oblast obsadili a lezou tam způsobem jakým se jim líbí. Pokud tam něco dělají, dělají to pro sebe a svoji komunitu. Názor ostatních je pramálo trápí. Kdy se najde někdo komu se to nelíbí snaí se ho ulčet argumentem: "Co se o to stará kdy tam neleze (tak často jako my). Je to nae oblast"! Typicky "lidský" postoj, který se vyskytuje napříč vemi zájmovými skupinami (učebnicovým příkladem jsou třeba myslivci). Připomíná mi to trefnou scénu z jednoho sci-fi snímku. Mimozeman přiletí na planetu zemi a pozeman se ho ptá: "Za jakým účelem jste přiletěl na nai planetu?" a mimozeman na to nechápavě: "ale ta planeta vůbec není vae".
Aha a jak to teda je. Prijde lezec kterej umi hodne dobre liz. vidi peknou linii tak tam udela prvovistup. Je to pro nej lehka cesta treba osma. Je to lehky ja tam kruh nedam. A od te doby je ta cesta jen pat lidi a nikdo jiny do ni nemuze prootze si nemuze dovolit zvysene ryziko padu a marodeni.....
Morál je taky důleitá sloka horolezeckého výkonu. Zkus si bez jitění přejít třeba po dvoumetrovém deset čísel irokém prkně na zemi, ve výce dva metry a dvacet metrů. Prkno stále stejné a uvidí ten rozdíl sám.
Na morálové cesty prostě musí mít, a kdy nemá, lez něco jiného. Je právem prvovýstupce jak cestu udělá.
Já jsem za to, e to jeho právo je, a nenazýval bych to znehodnocením cesty - dějiny ukáou, jestli někdo bude mít na to, to opakovat (dřív nebo později určitě jo). Stejně tak je tvoje právo to vylézt dřív ne on a udělat to jinak.
Kadý prvovýstupce má jiné priority. Někdo chce gymnastiku bez morálu, jiíný morál bez gymnastiky a tím e si cestu vyhlédl první a udělal ji v rámci případných regulí, má právo ji udělat jak to cítí.
Je chatakteristikou doby, e "bezpečných" opičích ebříků bude stále víc, ale budou-li nýty po třech metrech, bude vdycky někdo za čas chtít, aby byly po dvou. Budou-li po dvou, bude za čas poadavek, aby byly po metru a půl.
Stejně tak bys mohl kritizovat provovýstupce ze sedmdesátých a osmdesátých let na Srbsku, e lezli technické cesty po skobách a nenechali je těm, kteří je později vylezli volně. Takhle to nefunguje. Kdo přijde první, volí jak to bude.
neplet nyty po terch metrec to nikdo nechce. Pokud je cesta zajistena tak aby nebyla podlaha (od jisteni) tak muze byt moralova i bezpecna. Pak se uslapne stup a je nestesti na svete. a myslim si ze nejde jen o moral ale i o odpovednost.
Drtiva vetsina cest je pri cvakani druheho jisteni na zem - na pisku i na preklizce. A je veci diskuze, jestli prezijes ve zdravi pad z osmi metru do pisku nebo ze dvou metru na parkety. Ja teda videl zlomene nohy na parketach.
no nevím pokud někdo např. v nějaké oblasti vyleze hafo pro něj lehkých cest a patně je odjistí, tak nevím jestli bych mu to právo prvovýstupce vdy nechal. Jsem pro morálové cesty, ale s rozumem
presne tak. akorad mistni radobymoralovci i moralisti porad melou dokola ze kdyz na to nemas tak to nelez.Ale ja na tu cestu mam treba i moralove ale odpovednost treba vuci rodine me nedovoli to lezt.
Třeba kvůli namachrovanému blbcovi (z Tvého pohledu), nebo lezci vyznávajícímu vyrovnaný psychický a fyzický výkon (z jiného pohledu), nebo milovníkovi přírodních linií s minimem eleza (z dalího pohledu), nebo lezci milujícího riziku (z daleího pohledu) atd... Prostě o tom ná sport je - prvovýstupce uváí, kudy a jak povede prvovýstup a ostatní po něm cestu lezou nebo nelezou.
Jaký je tvůj morál Kubo Turčíne? Je tvůj morál hnědý,nebo zelený? Jsi extrémista,nebo clasic? Nebo jsi neoklasik (klasik z Neolitu,lezoucí v kůi,bosej a bez mága ,zásadně Free solo)? Nebo jsi jen jelito, co musí plkat v kadé diskusi co na lezci je?
Zastava svuj pohled na vec to je v poradku. Taky mam svuj pohled na vec. Jeho pohled (a nejen jeho) je takovej sobeckej :-)z meho pohledu :-)Takze zadna silna slova prosim.
Hele chlapečku, jestli chce ode mě vědět něco osobního, sluně se představ, pozdrav, pi jako vychovaný člověk a pak se uctivě zeptej. Rád Ti odpovím. (Jistě jsi si viml, e se zapojuji do debat, které se mě týkají - do ostatních se nepletu, anto nevím, která v nich bije...)
Hele hoíčku,jak jsi přiel na to ,e co se lezení týká, ví která bije? e by pocit ,e jako lezec,nebo horolezec jsi členem jaké-si komunity a je tedy nutno se ke vemu, co se v ní děje, vyjádřit? Bylo by dobré, a pro některé souvěrce v tvé komunitě přímo ádoucí, aby jsi se do historie zapsal nějakou supermorálovou,obtínostně zcela výjmečnou a samozřejmě v co nejčistějím stylu vylezenou cestou! Takovou o které se za sto let bude jetě mluvit! Kdekoliv na světě. Na to ty ale nejspí nemá játra. Tobě stačí tady jen plkat, plkat,moralizovat a vysvětlovat druhejm, proč je to tak, či onak. Pořád chce aby se ti někdo podepisoval.Co ti ty jména řeknou? Nebo e by kultůra diskuse. Na netu? Jsi blázen? Kde by se tu vzala.
1) Prosím, vynech ve svém zájmu impertinence, protoe ukazují Tvoji patnou stránku. 2) Proč chci vědět s kým mluvím? Protoe je to normální slunost - internet neinternet. S připodělanými hulváty se větinou nebavím. 3) Bez ohledu na své lezecké minulé i současné výkony a preference budu vdycky hájit cizí názory, pokud mají hlavu a patu.
Aha? U jsem to pochopil.Nepodepsaní,co nesdílí tvůj názor,a dají ho s jistou dávkou ironie, kterou si samozřejmě za své neustálé otravování v diskusích na lezci zaslouí,jsou hulváti. Váený pane Turek,pokud zde nebudete otravovat,nebudou lidi jako já (tedy hulváti) otravovat vás. Zahlcovat lezce výlevy,jako to děláte pane Turek vy a vám podobní exoti,povauji za nesluné zase já.Mimochodem lidé,kteří v lezení, respektive v jakékoli jeho formě,něco dokázali, se zde zpravidla nevyskytují.Je to zvlátní,e zrovna vy jste diskusní Adam Ondra.Máte asi mindrák,e jste v lezení hovno dokázal,tak se to snaíte dohnat tady. Pane Turek,řekl bych,e to je slepá odno.
1) Evidentně nechápe smysl přečteného textu. 2) Zapomíná, co mele. Napřed jsi se mne něco ptal a teď se to snaí otočit, e chci něco já po Tobě. 3) Hulvát velmi často nechápe, e je hulvátem. Zřejmě je to i Tvůj případ. 4) U mě to nebaví. Tohle není diskuse, to jsou ubohé pokusy o uráky.
Přečti si po sobě Kubo co píe. Přátelsky to zrovna taky moc nevyznivá. Souhlasím s anonymem: není třeba se pořád dokola pode vechno podepisovat (to je mánie jak za bolevika - Charta, Anticharta, Několik vět, etc.). Prostě spousta lidí nesdílí tvé názory, nemají potřebu dát do Google své jméno a na prvních 10 stranách číst své výlevy a ho..., v čem se ty přímo vyívá. Jse u velký kluk, ale chová se jak děcko: "já, já, já mám pravdu..."
No, něco jiného je do sraček vlézt a dalí stupeň navrch je si ty sračky rozmazat po hlavě a obličeji - tak to u tebe ve valné větině případů na webu cítím já - a u to je h-d, nebo zde na Lezci, případně jinde. Celoivotní diskutér o sračkách. Nic ve zlém.
Kubo, jen si ulev ...No a pokud by ti to nepomohlo, tak má pořád jetě monost zahojit se nějakou pěknou "investigativní reportáí" na svém portálu, tak jak to jen Ty umí. Při tom není ani tak podstatné, zda si za svou obě vyhlídne nějakou instituci a nebo jen nějakého konkrétního bezbranného človíčka.
Kubo ,ty arogantní eruptivní blbe ,opruzére a vřede diskusí. Trochu jsem zagooglil tvé jméno a to byla hrůza. Kdysi ti chtěl někdo rozrazit palici piklem. Proč to neudělal! Mnoho lidí by po tobě nesmutnilo.
Kubo, ten kdo se alespoň občas mrknul na tvůj portál, tak ten patrně ví, co jsem měl na mysli. Viz. níe Robertovy i Dagovy poznámky o kvalitách Tvé investigativní pseudournalistiky. Nicméně pochopil jsem, e Ti jde o to mít poslední slovo, budi Ti tedy dopřáno.
Nejde mi o první ani poslední slovo. Ale obvinil jsi mne z tohoto: "...si za svou obě vyhlídne nějakou instituci a nebo jen nějakého konkrétního bezbranného človíčka." Bez argumentů, jen tak z čisté vody. Čekal bych tedy, e jako sluný člověk vezme pár příkladů a ukáe nám, jakou obě jsem si vyhlédl a jak jsem ji "odpravil".
Kuba Turek prostě svým stylem podává svůj názor. Má velmi sluné vědomosti o právním rámci lezení, o historii (která není nedůleitá) lezení a za sebou i mnohaletou praxi horolezce.
Pod své názory se podepisuje, co v jeho případě je opravdu osobní se přihlíení k názoru (kdo a kde je se dá snadno nalézt).
Nějak marně hledám, proč by nemohl psát do dikusí? e by níil převysokou úroveň příspěvků?
Morál na cety které leze má, co zase úplně kadý nemá.
"Morál na cesty které leze má, co zase úplně kadý nemá." - to prece nedava smysl, kazdy ma moral na cesty ktere leze, ne?
Jinak soude podle reportazi na HD si opravdu myslim ze KT zadny velky sportovni lezec ani moralista neni...
To taky není! On je tradicionalista jako řemen! Mg je pro něj něco jako černá smrt a za háky po třech metrech by střílel bez soudu. Nic naplat,tomu co se děje v Labáku ale dobře rozumí!Novináři vdycky a vemu rozumí. :b
Neni to náhodou ten Kuba, co se o něm mluví jako o bývalym členovi STB? Co Kubo, jak to je s tvou minulostí? čistá skautská due milující skály,přírodu, morálové cesty, čest a fair play? Anebo jsi normální bolevickej demagogoickej mluvka, co má rudo na prstech?
Ano. Najde mne v seznamu spolupracovníků Vojenské kontrarozvědky od konce roku roku 1987 do začátku roku 1989, kdy jsme byl dva roky na vojně v Chebu. Nijak se tím netajím. Pokud chce vekeré zachovalé doklady, vyzvedl jsem si jejich kopie na přísluném úřadě a mohu Ti je zaslat. Stačí říct, komu a kam je mám poslat (Mnohokrát jsem je při podobných diskusích nabízel, ale ádný podobný diskutér jako Ty nikdy neměl odvahu, aby mi odepsal.)
Viz dlouhá diskuse na HD, něco podobného tady na Lezci. Hledej, brouku. Pokud bys měl dalí otázky, rád Ti je zodpovím. (Dalí anonym? Z "mých" dokladů bys svoji otázku dostal zodpovězenou.)
Kdy u jsem na tuto zmínku (o tvé spolupráci s kontráema) narazil,tak mi to jenom zajímá. Nehledej v tom zase jinotaje.Pokud by jsi odpověděl "ano,je to tak jak se ptá,mrtvá due" ,nebo "byl jsem toku spolupracující, co teď u s tím" stačilo by to. Kadopádně pokud říká "hledej mudlo",tak mám pocit e svazák jsi byl minimálně příkladnej. A ty bláboly o anonymech u nech,kadej tu nechce bejt googleslavnej,jako ty.
Kdy nejsi schopen najít jednodue dostupné informace na webu a zároveň chce zůstat anonymní, tak holt bude muset získat poadovanou odpověď jinde a jinak. To u ale nebude tak příjemně anonymní, e? (Odkazy na obě velké diskuse sem nemůu dát, protoe adresa na Lezce je moc dlouhá a adresu na HD admini zakazují.)
Otázka: "ano/ne?, odpověď: "hledej", otázka: tak ano/nebo ne? odpověď:"kdy neumí hledat,musí jinak opatřit informace". Ty jsi ,člověče, jetě obstojnej slalomář. V MS bys byl moná na bedně. Je to s tebou stále stejné, ty nikomu nic nevyčítej, a o tvém charakteru si kadý udělá obrázek sám. Tak jak tady mlí,tak mlí vichni rudopomáhači. Je to snadnějí ne si nasypat popel na hlavu.
Taky nerozumí přečtenému textu? Tak lapidárně: 1) S anonymem nebudu probírat tyhle věci na lezeckém serveru. 2) Nabízím Ti monost si o tom přečíst dost podrobně někde jinde. 3) Jestli Ti to nestačí, sluně se představ, zeptej se mě a já Ti rád odpovím.
Jistě, jest to trochu oxymoron, leč na Lezci se holt s tím nebabrám. Má morál vylézt cesty, na které nemá kadý morál, ač technicky a silově by na to měl. On ho má.
Suma sumárum. Myslím si osobně, e Kuba prostě komentovat můe, dokonce má. Pokud ovem nechcete stádo souhlasně bučících ovcí.
Pro vyjasnění, Kuba mi několikrát nakrkl svými psudoinvestigativními a prvoplánově na afekt sepsanými kousky na HD. Jeho due, jak sám píe, ukrývá černočerná zákoutí, kam se bojí i satan :-)... ale někdy má zajímavé postřehy, postoje, nápady... i kdy naserou. :-)
Tohle je kecárna, čím víc názorů, tím líp. Nebo je lepí sto naprosto souhlasných a rozhořčených komentů, větinou bez znalosti problematiky (ona to totí není jen tak průzračně jasná záleitost s dobrými a zlými, to je jen v pohádkách).
To, e věci obvykle nejsou černo/bílé, ale zpravidla v odstínech tu světlejí tu tmaví edi je stará vesta.
Záleitosti morálněvolných vlastností Kuby Turka netřeba více komentovat. Třebae si jaksi nevybavuji nic, co by mělo hlavu a patu a bylo od něj. Co se týče morálově hodnotných cest, na které nemá kadý morál, tak zajisté bude následovat seznam, je vzbudí respekt a dodá jeho slovům patřičnou váhu.
K čemu seznam? Nebo má něký algoritmus, kolik cest nějaké obtínosti oprávňuje k vlastnímu názoru? A od jaké klasifikace se ji nejdná o názor ale zjevenou pravdu? :-)
Lezu-li pětky, jsem ten pravý na to, vyjádřit se k tomu, jak se mají lézt pětky.
Nebo kdy vylezu víc ne ty, tak se postaví do pozoru a bude mlčky přijímat má názory?
To u tak v ivotě zpravidla bývá, e u lidí, je v dané činnosti něco fyzicky dokázali a ne jen virtuálně, má jejich slovo patřičnou váhu. To u tak prostě je od nepaměti.
Současně s tím obvykle platí nepřímá úměra mezi časem stráveným vaněním a výsledky, co pochopitelně platí i pro mé angamá v této diskusi (:-(.
Souhlas s Dagem. Plný. (Včetně toho, e mne Kubova filosofie novinařiny /e novinář není zodpovědný za důsledky toho, co zveřejní/ výrazně nesedí a zcela jistě mne mne několik jeho článků na HD výrazně nasralo /teď si teda vzpomínám jen na jeden konkrétní, o jednání o skialpech v Krkonoích - ale to je jedno/. Ovem psát sem nejen můe, ale i má. A často s ním mohu i souhlasit.)
Týýýý jofka! e se někdo bude zabývat mým lezeckým umem a morálem na Lezci, to jsem fak netuil. A to si dokáu představit dost věcí dopředu. Pětkovému a někdy (povate!) a sedmičkovému lezci věnují diskutéři na Lezci tolik slov....! Jsem slavný.
Sedmickovy lezec? Kubo, tys nekdy vylezl sedmu?? Ted sis u me uplne zboural imidz mechoveho extremisty! Teda ne ze by na tom zalezelo, ale prosimte kdy a kde? :-D Klidne odepis na mejl :-))
No, na písku sedmu smí i ortodoxní mechař lézt. Jinde VI. Tady končí klasifikace, řeči a basta! :-).
Já ortodoxní mechař, mám maximum vylézenou neznámou cestu na neznámý bugr, nejitěný a bez slaňáku. Klasifikace? Klasy nefikám, realizuji se kdy tak jinde.
Klasifikace je stejně jen fixe, ONI nám to tají, ale cesta není stále stejná, mění se podle toho, kdo a kdy a s kym na ní leze. Skály jsou jen iluze vytvořená kosmickým vědomím. Proto jest třeba nemagovati, neb tato substance ruí onu představu. To pak lezete, jste hafo metrů nad zemí a skála zmizí... no a je to v piči! Teda ne tam, vy jste zabořený do oranice.
Doufám, e jsem to zdostatek a polopaticky vysvětlil, Haf haf.
A vůbec, lezu proto, abych se bál.
Nebo i proto, abych se kochal krajinou vůkol, tedy v cestě musí být dost míst na zastavení, pokoukání, případně svačinu, dýmku...
Někdy pro oblbování nějaké buchty, ale to je lepí spí vokecat.
Vofem, sem lezl i fakt těkou cestu, byla táááákhle do kopce a lo to fakt blbě! Natěstí tam nebyly ty elezný tentononc, to cvakat, to je bezbřehá onánie obouruč a né lezení, tak jsem si to uil.
Haf, ňaf. Haf haf. Vrrr, ňaf ňaf.
No musel bych nahlédnout, védský válečníku, do svého deníčku - mám ho teda na papíře a ne tady na Lezci. Co si tak matně vzpomínám, tak něco na Dbánu v Oybíně (samozřejmě mě do toho nahnal Blud), na Plotně u Karltejna (samozřejmě jsem si myslel jak jsem dobrej), kdysi na Křiáku na Rokoku (samozřejmě mě do toho namluvil Ría jak to bude lehký), Psí léta na Roviti (samozřejmě mi to ukázal Rybíz)... Samozřejmě bych do toho jinak nikdy neel, kdy je okolo spousta pěkných trojek :-)
Ale no tak. Nebuď upejpavej,lidi co lezou jsou v hospodách běně,tak proč pouívat nehospodskou mluvu. Navíc jetě na Kubu Turků,na toho morálistu. Ten to chroupne, ne?
Jo.Chroupnu.No problémo Demente. :D . Spokojenej? Myslí si,e mi takhle nikdo, nikdy neřekl? Jdi si zacvičit zklidňovací techniky a nemluv za toho kluka Turků.
Tak mas, nebo ne? Bez zadnych treba...kdyz mas, tak ji dej, kdyz treba jo, treba ..nevim, tak si najdi jinou cestu, je jich "milion". Odstehuj se do Adru, lez kazdej den a za 30let sem napis, zda jsi vsechno prelez!:-)
ja tu diskuzi rozviril jen kvuli vete ze lezcum skaly nepatrej a ze nemaj urcovat jeslti s magem nebo bez. Je fakt, ze kdyz vidim kruh ve patnacti metrech k nemu nezajistim a lezu po krachlickach ktere se muzou urvat tak do toho nejdu i kdyz na to obtiznostne mam.Nehlede na to ze budu mit tak o dvacetkilo vic nez prvolezec:-)))
pat lidi a nikdo jiny do ni nemuze prootze si nemuze dovolit zvysene ryziko padu a marodeni.....
Tak jiste to vis, autorska prava a von proste umel list, jinak by to nevylez, nebyla by cesta, byl by jen spital, nebo pohreb...lezeni na pisku je proste rizikovej sport. Jinak v nejakem clanku rikal Hudy ze jedinym snad zranenim u nej byl vyvrklej kotnik, inu kdo umi, umi, kdo neumi, jako ja treba, cumi:-) , ale ne, aspon je co obdivovat a pro x lidi tu jsou i po letech stale vyzvy.
Hele vy placici po "zabitych smerech", nechcete zacit spilat trebas multimilionarum, ze diky tomu , ze vam vyfoukli napad, obsadili misto, nemate sanci vydelat to co oni? :-))
Teda v Labáku se mě jetě nestalo, e by na mě někdo zkouel, e je oblast jeho. Snad jeden neoklasik se tam motá, co je akorát víc slyet, má psa a kecy... Koukni se do průvodce, kolik cest tam je a v kolikati z nich je mádo a sou "přejitěný". Vydovádět se tam na "čisté skále" můe zvesela. To stejný Teplice, Ádr atd. Můe lezt moderní stěnovky kde holt to mádo potká nebo klasický směry, který sou a na pár vyjímek čistý. Můe lezt nebo řeit pičoviny. Můe taky ze skal odnest bordel a to nejen svůj, ale třeba i po turistech, nemusí spát v bivacích neb je to zakázaný a kdo ví, co jetě. Co by mě zajímalo, je poměr mezi lezeckou výkoností a zavrhováním máda... A u, do stěn.
To jsou zase kecy jak kouřová clona pro zlovolné chování...
Realita: Mágo je na pravém břehu v Národní přírodní rezervaci zakázaný.
A teď se to tam bude sledovat. A poruování nám můe situaci zkomplikovat (čti posrat).
Crrrrr.. budíček. Probuďte se! Vnímat. Myslet.
To je fakt tak těký pochopit, e pokud je něco zakázaný a bude to kdokoliv poruovat, tak přijde represe??? Co je na tom tak nesrozumitelnýho?
Je úplně na totální, ale totální hovno mít 1000 argumetů, e mg nevadí a jiný pindy. Prostě to je ilegal, tak je to ilegal a jestli to budou ignoranti poruovat, tak přítě kulový. Je to hrozně jednoduchá logika. Proč se o tom stále a sáhodloze diskutuje. Je jedno jestli to je Labák, Kříák, Ádr a jiný lokality... vechno spadá do jednoho pytle.
Mě taky nebaví jezdit na dálnici 130, kdy mi jede auto 240, ale prostě to tak je a kdy to jebu, tak dostanu pár bodíku a game over. Kde je rozdíl mezi dálnicí a lezením. Chcete lízt, tak respektujte místní předpisy nebo pak nebrečte, a se to stopne! Velmi jednoduchý! Práení mága je jen přeceňovanej rituál, kterým hovnolezci napodobují ty dobrý... Nic víc!
Přeju ti, a to velmi kodolibě, a se ti ruce potí tak, jako právě teď mně, kdy si tady v klidu kanceláře při pokojové teplotě, klapu na klávesnici. Takový krásný mastný filmeček, který se vytvoří asi tak 10 minut po umytí rukou mýdlem a utřít to do kalhot jakkoli savých nepomáhá.
Já myslím,e jakékoliv zákazy.....Včera na levém břehu v jednou kruhu dva top rope a mága,e nebylo vidět a tak se k tomu naemu bohatství chováme.Ve starém průvodci na Labské pískovce je krásná věta.Chovejme se ke skalám tak,aby i dalí generace po nás si mohli uívat krásného lezení a ne tak,aby to dopadlo jako ve Skaláku.Co by bylo nejlepí?Obejít to z hora zařvat teď si hodně namáguj bude se dlouho dret a odfiknout jim to ..Co jiného????Pak se snaíte lézt cestu s * a ono je to vechno ulapaný .
vsechny ty kokoty, az jim to zase a prave pro porusovani dohod a pravidel zakazou, az ti kokoti zacnou calovat tucne pokuty, tak, jako je tomu u sasiku. Bude usmevne jiste pro valnou vetsinu lezoucich a polezoucich individui, procitat si posleze place tech nejlepsich?:-)
Budoucich "bojovniku" za zajmy valne vetsiny tech bavicich se a popolezajicich pro radost, individui:-))
POřád čtu o MG jak je straně patný a zas na druhou stranu jak ho lidi vyuívaví. Nejsem ádný extra lezec a v labáku jsem nikdy nebyl. Mám úctu ke vem a vemu ale z chemického hlediska je daleko horí pro skálu pot ne MG.... proč tedy zákaz? tradice? ivotní prostředí? nebo jen téma které rozděluje lezce na dvě skupiny? ( předpokládám e ted budu patnej zas já:-))))
Hele, kdy na to chce jít přes chemii, tak věz, e pískovce jsou kyselé prostředí, magnezium je zásada a pH povrchu člověka je cca 5,5, tedy mírně kyselé. Take by to bylo spí tak, e pokud je něco blí těm přírodním podmínkám, tak pot.
pískovec má podle veho Ph podle oblasti usazování. Tzn. vlastnosti segmentů:-) čím tvrdí písek... tím více obsahuje karbonátový tmel nebo prach a ten je mírně zásaditý, a kdy budem předpokládat e se pískovec usazoval v moři. ( tzn pod působením slané vody ) sůl NaCL je mírný hydroxid....
V lezení se nevyznám ale v tohle ano:-)
Ne, naopak. Je potřeba se ptát, proč je mágo takovej problém a čim je zákaz vyfutrovanej. Jestli je to zase nějakej pofiderní argument typu zachování estetické hodnoty, tak si ho zelený můou strčit za klobouk. Mam dojem, e poslední dobou tu v Labskejch pyscích spočívá ochrana přírody v tom, e se přemalujou cedule a myslí se, e to přírodu spasí.
Tak si maglajzujme dál, hodně debatujme, proč by se nemělo a čekejme, jak nám to přítí rok zavřou natvalo, vytlučou kruhy a budou smát, e jsme blbci.
Ptát se, ano, to bychom měli. Ale víchni víme, e chceme slyet jen určité odpovědi. Příznivci MG povětinou nebudou chtít uznat ádnou negativní odpověď, tak k čemu to ptaní vlastně bude? Ji mnohokrát to v diskusích napsal Jirka Huek - předběná opatrnost, není prokázáno, e MG pískovci nekodí, pokud budu tak zhruba citovat.
Ze mg. setri zivotni prostredi, to by mel vedet kazdy Husek, Jandik a vubec kazdy radoby
klasik a ekologicky terorista.
Proc? odpovim na nazornem prikladu, ktery by snad mohl pochopit i prumerny prazsky bouldrista, inteligentnimu klasickemu horolezci to bude tedy uplne zrejme.
"Sportovni" lezec se vyznacuje tim, ze leze po skalach a ma nejaky plany, ktere chce v prubehu roku splnit.
Budiz nam prikladem prumerny sportovni lezec Pepik, chce lezt desitky a ma jich v oku kazdy rok kolem 30 z toho na 20 se mu zadari. Lezec Pepik je z Prahy (odpuste mu to) a rad jezdi do labaku.
Pri lezeni bez magnezia lezec prichazi asi trikrat rychleji o kuzi na rukach. Kuze je nejvice limitujici faktor aktivnich lezcu, skutecne vetsinou jeste je sila, ale neni uz kuze na rukach. Takze kdyby nepouzival mago vylezl by za vikend tretinu cest ve vyssich stupnich obtiznosti (pepikovejch stupnu obtiznosti Fido, pepik si mysli ze Xa je tezka cesta:)), tj. misto tri desitek za vikend da jen jednu. Do skal jezdime autem , nekdo 50 km nekdo 300, z Phy do Labaku je to stovka tj. pro pepika desitkare co leze ty tri desitky za vikend to mame 12 litru nafty per vikend , tj 4 litry nafty na jednu tezkou cestu lezce Pepika. Pepik chce prelizt 20 desitek rocne to mame 80 litru spalene nafty. Ano to je neekologicke! To nepocitame ztracene vikendy kdy pepika splachne voda, vedro nebo alkohol...avsak kdyby pepik nemagoval musel by projezdit aspon 240 litru nafty aby vylez svych 20 cest... coz je 3krat vic neekologicke!!! Pepik ma ale rozum, mysli taky zelene a radeji projezdi 80 litru nafty za 3000 korun a vyprasi k tomu 1/2 kila magnezia za 200 korun, nez aby zamoroval vzduch spalenou cvrt tunou paliva do auta a okradal k tomu sve deti o dalsich 6000 korun.
Mohlo by se namitnout ze by pepik mel byt skromny a mel si dat jen 7 cest, nebo treba jen 3 a ze by mel byt treba vubec casteji doma nebo dokonce v praci... jenze pepik je uz takovej spatnej a vubec je s tim cely smireny, vi ze zivot je kratkej a co nenahamounis v mladi, v duchodu fakt nestihnes. Ale aspon se snazi setrit zivotni prostredi.
Chces-li lezt ekologicky - Lez s magneziem!
Je to demagogie? urcite:), ale mensi nez argument se skodlivosti magnezia, kecy o nehezkych flekach na stenach a brekotu slabych lezcu o zkazenych onsajtech v zabilenych cestach.
to Papou: má pravdu, tenhle argument tam také zazněl. Asi není zcela korektní, ale je pragmatický. Magnézium ulehčuje lezení, tudí zvyuje počet lezců, tudí zvyuje zatíení oblasti. V silách OP není dělat nějaké turnikety a povolenky či jinak regulovat návtěvnost, jak se to dělává někde v civilizovaných zemích, tak to zkouejí takhle. Chce-li to změnit, měl bys třeba zorganizovat studii, která by prokázala e MG je prospěné a to takovou, aby ji OP uznala jako věrohodnoul. Evidentně tě vak nejvíc baví do OP demagogicky rejpat a tím se docílí tak jedině zabetonování pozic.
To Mágoterorista Laco: Tyhle sobecké argumenty jsou samozřejmě vem jasné - já a můj výkon. Z tohohle hlediska se jeví pouití mága zcela oprávněné, stejně jako pouití kyslíku v Himálaji. Paradoxem je, e vysoký kopec s kyslíkem se bere jako méně hodnotný, zatímco těká cesta s mágem nikoliv.
Ochrana přírody nemá za úkol podporovat něčí výkon, ale chránit přírodu a dělá to způsobem, na jaký má právo ze zákona a pouívá k tomu prostředky, které má k dispozici.
no vidim ze to prave neni jasne. To neni o prelezu jedne cesty, jednoho vykonu. Bez objemu totiz neni vykonu, kdyz si pepik prijde zasmrdlat na tretinu cest nez obvykle tak nakonec poleze vyrazne hur. Pepika vavriny za prelezy moc nezajimaj, ale zase nechce bejt salat:).Navic pepika by fakt nebavilo blemcat se v upocenych chytech plnych cerny sedreny kuze a obtiznosti za IXa, kdyz si muze lizt cesty bezne za Xa. Ten pocit je uple jinej proc by to pak delal. lezeni (klouzani) vlhkejch rukou s prstama projetyma do fialova neni prijemny. Je to hnusny. Lezeni s mg ma svoje negativa ale pozitiva prevladaji. Neni to jen "ja a muj vykon" je to HLAVNE O POCITU pri lezeni a navic tu moznost ma kazdy takze tak
P.S. vsechno uz bylo receno, ale osveta je neustale treba
Ano osvěta je třeba. Těch pár desítkářů a vykonnějích lezců na těch pár super cestách není ze statistickéího hlediska problém a i kdy mně osobně vadí bíle natrasovaný cesty, s tímhle dokáu ít.
Problém jsou z mého hlediska brutálně opatlané klasické cesty od pětky do sedmičky v Tisé, na které jsme nerazili v neděli.
Pokud je mágo o pocitu, jak píe, vlastně nevědomky odhaluje jednu věc - jde o psychickou závislost, kterou si, jak je u závisláků jakéhokoliv druhu zvykem, vyfutrovávají na první pohled věrohodně vypadajícími pseudoargumenty o potu a podobně.
Jen jeden příklad: V sobotu jsme byli na Sukách a lezli velkou plotnu. Kamarád, který ije v Německu a odvykl si smyčkovat a lézt bez mága, se tam klepal, ačkoliv lezeckou formu má daleko lepí, ne já. Já jsem si plotnu jako obvykle vytáhl v klidu a vychutnal si to. Pak jsme li na Převislou hranu, kterou pěkně vytáhl on a o svém výkonu bych na téhle cestě snad ani nehovořil :-) Objektivně stejné podmínky na stejné cestě a psychika zařídí zbytek.
Na devadesáti procentech s mágem lezených cest je mágo prostě placebo, psychická berla.
pocit muze kopirovat realitu, ruce jsou spocene jak vrata vod chliva, klouzou po listach a palej posleze jako cert , po nekolika cestach uz clovek fakticky trpi. Je-li chtic netrpet, tj. chtit nemit neprijemne pocity kdyz nemusim a nesmeknout zbytecne kdyz nemusim psychicka zavislost necham na laskavem ctenari.
To ze je mg na klasikach za sest bych videl jako nedostatecnou osvetu se strany klasickych starych lezcu, kteri propasli moznost zapusobit svou prirozenou autoritou. Asi delali neco blbe, tak ted ted musej po bilym.
ziju zase v CR uz skoro rok. Posledni koment je pochopitelne popichnuti, ale jestli na nem neco nebude, zakazama se toho tady moc nedosahne. Sam na pisku uz skoro nelezu ale znam mysleni lezcu (v tisy sem naposled lezl neco lehkyho pro deti, dokonce bez maga) Pepik je bezny prototyp. Ja byl pepik a kolem me beha pepiku spousta, mam je rad. Do skal se jezdi aby se cesty prelezali a ne aby se jich prelezlo co nejmin. Zakaz se bude obchazet a muze se tu kde kdo rozcilovat, myslim ze i kdyz nebude vyjimka i ta se bude obchazet. Pro hodne lezcu v labaku totiz lezeni=lezeni s mg. Apropo na Suskach se s magem nesmi a je tam , jak je toto mozne...kde je chyba?
Podle toho jak se to vezme. Chyba je jednak v tom, e lezci nerespektují zákaz, jednak v tom, e to OP aktivně nehlídá, anto na to nemá buď lidi, nebo chu, nebo nevím. Fakt je, e zákaz, který se nehlídá je jen k odkrtnutí poloky na papíře, stejně jako málokdo pojede ve vesnici pade, kdy tam nebude radar.
Pokud si ale opravdu myslí, e zákazy nic nevyřeí, docela by mne zajímal tvůj model bezzákazové společnosti. Je zakázáno krást, vradit a kdeco dalího a přece se to stále děje. Kde je podle tebe chyba? Zákazy nic nevyřeí, proto zrume trestní zákoník a nahraďme ho... ale čím?
Pokud je zákaz větinově pozaován za nesmyslný, pak nic nevyřeí. Kráde povauje větina za zavreníhodnou, proto má smysl zakázat ji. Konzumaci alkoholu větina schvalovala, proto vedla prohibice ve Spojených státech pouze ke zvýení zločinnosti.
O fungování společnosti bez formálních zákazů zajímavě píe Matt Ridley v Původu ctnosti, můete si ji vichni přečíst a inspirovat se do dalích debat o magnéziu.
Co je to větinově? U nás je organizovaných horolezců něco kolem 10K, vech dohromady co lezou můe být řekněme 20K, a neeru. No a to je v 10 milionech jak kapka v moři. A kdyby se udělalo referendum, zda se má nebo nemá povoli patlat bílý práek na pískovcové skály v rezervacích, nemám pocit, e by s tím větina souhlasila, i kdyby byli vichni horolezci pro, jakoe vichni určitě pro nejsou.
S tím kritériem větinovosti bych byl sakra opatrnej. Ona toti občas ta větina nemá pravdu. (A netřeba chodit a ke Koperníkovi a Galileovi. Jen dva příklady - ví se, e česká veřejnost je větinově proti souití s cizinci; ví se, e větina účastníků silničního provozu by uvítala zvýení limitu v obcích nad 50. /K té druhé věci - stejně tak je známo, e přeití chodce při střetu je při omezení na 50 výrazně pravděpodobnějí, co je ryze technický/fyziologický problém./)
Ridleyho znám, ale problému mága v českém lezení je to fakt dost vzdálené ...
Rozebírá tam třeba, jestli k lepímu dodrování pravidel vede jejich vynucování shora nebo vzájemná komunikace mezi "hráči". Pozor, překvapení, vynucování pravidel funguje hůře.
Mě osobně by třebas zajímalo, Jandíku, kdy zůstaneme u toho mága, zda se domnívá, e jsi svým počínáním přispíval spíe ke kladnému vztahu zúčastněných hráčů k daným pravidlům a k jejich veobecnému dobrovolnému akceptování a nebo spíe silově prosazoval postoj jedné skupiny na úkor druhé?
JIŘÍKU, přijde ti sluý oslovovat lidi tak jak jsi předvedl v předchozím přízpěvku nebo chce zase jenom podrývat a provkovat? Dlouho tady nebyla nějaká schíza....
ANONYME, tobě přijde sluné odpovídat otázkou a brát do klávesnice silné výrazy? Anebo Ti jde jen o to provokovat a rozpoutat nějakou hádanici? Přičem o odvádění pozornosti od tématu ani nemluvě
Ne. o to mi nejde. Fakticky ani moc nesouhlasim s nazorem P. Jandíka. Jen se mi nelibi Tvoje invektivy a mam takovou naivní představu, e kdy na to poukáu, postupně se to tady zkultivuje. Neber to zle, ale tu proste pár jedinců. včetně tebe, kteří si musí vdycky nějak rejpnout .... často zbytečně. Co si tom myslí?
(;-))) skoro by se chtělo říct, e celá tvá první rekce byla zformulována jen proto, aby mohlo zaznít toto tvrzení, přičem si u dovedu odhadnout, jaký bude dalí scénář, neb je toti krapet omelý Nic ve zlém, ANONYME.
dobry podsouvani... samozrejme myslim tu onu jedinou kokotinu kterou je zakazovani magnesia, zadnej jinej zakaz na mysli nemam. Mago je prkotina , normalni pravidla a zakony jsou treba, nevadz jsme vobcas nekteri z nas bezmozkove. Kdyz budu magovat jak vzteklej tak nikoho neprejedu. Veci jako mg, neskodi-li potencialne nijak, maji patrit mezi veci ustni dohody a domluvy lidi na danym fleku, mezi tzv, nepsana pravidla, a jeli toto porusovano tak je to asi blbe a takovy pravidlo ma jit z kola ven. proste to hrace nebavi, alles. Je to jen pravidlo hry, ktere se ukazalo byti nekde hloupym, nekde ho chtej zachovat, OK. Tahat do toho OP a potazmo zakon je blbost.
Tak, jak to píe to můe fungovat a spoustě skal to taky funguje. jene tam, kde má OP ze zákona gebír u jen povolovat vstup mimo značené cesty, to takhle nefunguje. Musí poádat, oni posoudí a povolí, nebo nepovolí, nebo povolí jen něco. A to tohle tady jde.
Jo a jetě jedna příčina, vude u skal nejsou cedulky co se tam smí a co ne. Spousta lidí dělá zakázané věci z nevědomosti. Ve Frankejuře je na kadé skále přidělaná cedulka co se tam můe a co ne. U nás by pravidel dbalý lezec musel napřed prolézt několik servrů a to se málokomu chce a ani se nedivím.
V zadnem pripade to neni jenom psychika. Nad dverma mi doma visi fingerboard s negativnima listama, ktere pri veskere snaze a maximalnim umyti a otreni rukou proste neudrzim (na delsi dobu), protoze po mikrovrstve potu mezi rukou a chytem mi proste prsty sjizdi, i kdyz je drzim zatnute - nesouvisi to podle me nijak s malou silou. Jakmile namaguju (tekutym nebo pevnym), udrzim je suse (doslova:-)). Takze v zadnem pripade to neni jenom psychika a na nekterych typech chytu hraje mago podstatnou roli.
Melo by myslim patrit ke vzdelani lezcu poznat (i v Labaku) sportovni cestu (stenovka, vysoka obtiznost, moderne jistena jenom zelezem v rozumnych rozestupech) a klasickou cestu a podle toho mago brat nebo nechat dole - tim by si kazdy prisel na sve. Plosne zakazovat je docela pribrzdene.
Mágo jako klacek na návtěvnost mi přijde divoký, stejně jako přemalovávání cedulí u chráněnejch oblastí. To jsou takový standardní zelený vobstrukce (kvůli jednomu "nevládnímu" grýnpissovi se tady vleče stavba dálnice).
Loni jsem tu zail pokus vo přebarvení Tisý z přírodní památky na národní park. Zelený při tom mazali lidem med kolem huby, e se v podstatě nic nezmění a e lezecký podmínky budou stejný a blabla. Nakonec se ale kupř. ukázalo, e na území NP se v podstatě nesmí jezdit na kole po zpevněnejch cestách (co u je snad teďka v řeení). A propos: Vůbec mi nebaví se dohadovat vo zelenejch, jen sem kvůli výe uvedenému "předběně vopatrnej".
P.S. Ale jo, nakonec snad i tomu mágu trochu rozumim. Vono asi a tolik nevadí, ale je takovej virtuální bičík, se kterym se daj děsit nezbedný horolezci (bacha NPR, budete zlobit a neprodlouíme). Kdyby to v těch ochrannejch podmínkách nebylo, tak by labácký ochránci ztratili gesicht před vostatníma zelenejma íbrama z dalích NPR. A to přeci nejde, e jo...
...pokud by za lezce mluvili lidi jako tady Papou tak bych se nedivil kdyby bylo víc zákazů ne povolení, ono je to někdy jen o komunikaci, vysvětlování atd. Bejt za kadou cenu proti vemu co je zelený je opravdu hodně hloupej přístup
Petře, jakto e se pouívání magnézia nebere jako méně hodnotný sportovní výkon? Přečti si znovu staré časopisy:) Kdy jetě nebyl internet, probíhaly pěkné diskuse přeci tam.
To je (bohuel?) dnení realita. Větinový názor současné lezecké spičky je takový, e povauje třeba za OS výstup cesty s nacvakanými expreskami a mágem označovanými chyty. Jen někteří (třeba Glowacz) říkají, to je maximálně Falsh, nebo PP. Nemusí se mi to líbit, mohu to povaovat za degradaci, ale to je tak vechno.
To je (bohuel?) dnení realita. Větinový názor současné lezecké spičky je takový, e povauje třeba za OS výstup cesty s nacvakanými expreskami a mágem označovanými chyty. Jen někteří (třeba Glowacz) říkají, to je maximálně Falsh, nebo PP. Nemusí se mi to líbit, mohu to povaovat za degradaci, ale to je tak vechno.
Vzrůstající obezita a pouívání umělých pomůcek.
Dřív to jetě lo. Teď se na masív vyplazí kadej.
Na jmenovitě udělenou výjimku přeskok povolujou, kdy je jitěno highlajnou. Jinak ne.
Někde se to psalo,...stručně aby se nepokozovaly vrcholy masivů a při putování na ně se nedělali pěinky lesem,... Při lezení na masivy se také nesmí dolézat a na vrky, ale slanění má být pod hranou a květenou.
Hodně se mi potí ruce, hlavně teď v létě. Je to opravdu extrém. Sice pot nijak zvlá nezapáchá, ale ani si nemůu s nikým podat ruku. Při lezení mi to velmi vadí. Poradili mi, e písek je schopný skvěle absorbovat pot z rukou a tudí umoňuje lézt bez magnézia. Prosím poraďte mi nějaké pěkné cesty na písku, kde bych mohl zkusit lézt bez magnézia.
Poradcove byli teda pekni hydrocefalove, ponevadz lizt bez magnezia je sobecka, neeticka a karmu narusujici
zalezitost. Ale abys nezustal bez rady.. jed do DDR
na pisky, tam je to ok.
Mohu ti Fando poradit. Moná se mi bude smát, ale funguje to 100%. Tedy: Dívá se přes levé rameno a třikrát řekne sucholeváruko. Pak se dívá přes pravé rameno a řekne třikrát suchopraváruko. Pak střídavě levou a pravou ruku důkladně vnoří do mádovacího pytlíku a nabílí a po zápěstí. Pak si jenom odplivne vlevo a vpravo. Bude vidět, jak i hodně vlhké ruce prakticky ihned oschnou. A hurá do těkých prásků.
Joachym
Předevím by se mělo poděkovat Jeníkovi a Boce za intenzivní práci na tom povolení a ochranářům, e se v rámci svých mantinelů snaili vyjít vstříc a udělali to rychle.
U ze záznamů jednání je vidět, e se Jeník a spol snaili MG prosadit, ale u OP to neprolo. Proč, to by měla vysvětlit ochrana přírody.
Faktem aje, e na pravém břehu MG povolené není a čím víc anarchistů to nebude respektovat, tím mení ance je na to, e bude nové povolení v roce 2012 vydáno v současném rozsahu.
Jandíku,podívej se na svoje příspěvky cca 3 roky zpět.To jsi tak rychle převlékl kabát???Ty jsi byl největí krytik veho.No jestli jen v něčem lu tak se stačí podívat na tvoje diskuze byl by to docela dobrej sloh............
Kraviny nemele, takovýmhle způsobem je to zhruba t.č. formulováno v obecně platných pravidlech ČHS pro lezení na písku, která platí něco přes rok - s tím, e pochopitelně pokud někde platí tvrdí omezení, která můe stanovit OVK nebo ochranáři (jak se na různých místech /Dubské skály, Ádr, Tisá, atd., atd./ u stalo, naposledy tedy teď v Labáku), tak má přednost před obecnými pravidly.
dík, aspon se mi to trochu srovnalo a dá se někde najít seznam? - Adr, Hrubá a ted Labák pravý břeh je jasnej, co tisá, teplice, bořen, křiák a tak dál? nechce se mi na rovinu ted moc prolejzat kadou oblast kde to má kdo jak napsaný
Poslední dobou se mi osvědčilo lízt s magi pytlem napechovanym suchym piskem... Myslim, ze ucinek je mnohem lepsi. A kdy se vám povede nabrat pisek s hlinenym prachem tak to je uplna tutovka.
S tim mágem je to samozřejmě nedopatření. Stejně jako ouřadové na MP maj v dresskoudu koile a haleny, tak k dresskoudu v Labáku patří vodjakiva pytel.
masove se leze s pytlikama 20 let, za dvacet let se poleze uz 40 let, za 80 let uz 100 let. O vikendu dnes leze v labaku 100 lezcu s pytlikama, pred dvaceti lety jich bylo sotva 10 celkem, pred 80 lety, kdyz byli dva lezci v udoli tak je bylo hodne, ovsem bez magnezia!
...zbystří, vorosí se z toho a vosuí prsty mágem... (páč dederonová koile, kterou má teď předepsanou nesaje tak dobře jako to starý triko z organický bavlny)
Co o to, tobě je to u jedno, protoe na písku neleze a jen komentuje, ale jakoto jaderný vědec, nebo něco takového si určitě dokáe spočítat, e prezentování takovýchto faktů způsobem kterým to dělá asi sotva můe mít za následek rozíření moností lezení pro vechny v dalích kolech povolování v rezervaci, pokud máme na mysli pravý břeh.
Na druhou stranu si myslím, e lidi z CHKO to vědí sami dobře, tady jde spí o obecnou veřejnost, která se můe přihlásit do řízení a komplikovat ho.
ja myslim ze sis odpovedel sam. Uniformovanej organ by musel byt slepy a blby. Verejnost by mela vedet ze pouzivani magnezia v lezeni je stejne normalni jako lezeni v botach a navazovani na lano. Zvlast v Labaku, kde pod stenou cesta nevede a flekofobni estet nebude pobouren. navic, ze bych mohl byt patou kolonou kvuli uniku vseobecne znamych faktu na verejnost, tomu se musim smat, tyhle komentare totiz normalni lidi snad ani cist nemuzou...
A jestli zrovna ted na pisku lezu nebo ne je uplne sumak. Jestli mi neco zere tak kdyz vidim ochrance v doprovodu cajta jak kontroluje nemagovani v Tisi a pak si prectu jak o kus vedle vykradaj auta na parkacich na Snezniku a v Ostrove. To je ukazka ceskyho kokotstvi.
TAHLE DEBATA JE ASI V Ě Č N Á ... Jde o přírodu, etiku, historii, jeitnost??? Kdo ví?... Fakt je, e mágo pomáhá. A proč vlastně nevadí na vápně, to se chránit nemusí? Kdyby ti ochránci přírody raději dělali osvěty ve kolách, nebo něco podobnýho... Copak lezci skály ničí? A s mágem, nebo bez???
No já jsem třeba rád e jsou cesty kde se leze bez mága, je to jiný ne kdy jde po bílý stopě, ale nemám nic proti nějakýmu kompromisu něco s, něco bez. Taky bych se nedivil ochráncům nebo turistům, omágovat třeba některý tmavý písky, no nic moc napohled
Jo a ty kterej o tom mágu ví a alespon někdy na něj myslí, tak jak koukne na skálu, hned to bije do očí co ? No ne vid ? Je to blbost a Turista ví ůplný hovno a kdy sme u hovna tak nejvíc tam svítěj ty vod ptáků vy chytráci.
Lézt bez mága je větí dřina. Fyzická a hlavně psychická. Tam je podstata názorového sporu. Ti, kteří s tím mají problém a hulákaj po mezích, patří k větině "spěchajících" současné společnosti. Ohánějí se čímkoliv jak staré frontové bojovnice ve frontě v obchodě. Nejméně ostrými lokty i slovy.
Podobné psychologické rysy mají skupinky vyholených palic, veganů apod. Při separaci skupinek na jednotlivce se trpělivou analýzou přichází na zjitění, e důvodem bývá podvědomý nebo nevědomý blok osobnosti, navenek se projevující kladením nepřiměřeného důrazu na vnějí formu sebeprezentace ve společnosti.
Pocit ohroení a strachu (vnitřní nebo vnějí) je normální součástí lidského ivota. Z dlouhodobého hlediska a při projevech opakující se agrese, případně jejího stupňování není vůbec od věci jakákoliv nedestruktivní forma duevní hygieny či prevence a upřímná hloubková sebereflexe a bilancování v celém spektru osobního ivota, osobních a ivotních cílů...
Já myslím,e jakékoliv zákazy.....Včera na levém břehu v jednou kruhu dva top rope a mága,e nebylo vidět a tak se k tomu naemu bohatství chováme.Ve starém průvodci na Labské pískovce je krásná věta.Chovejme se ke skalám tak,aby i dalí generace po nás si mohli uívat krásného lezení a ne tak,aby to dopadlo jako ve Skaláku.Co by bylo nejlepí?Obejít to z hora zařvat teď si hodně namáguj bude se dlouho dret a odfiknout jim to ..Co jiného????Pak se snaíte lézt cestu s * a ono je to vechno ulapaný .
Mě by spí zajímalo, proč lidé kteří na jednu stranu bojují o udělení vyjímky lezení na pravém břehu (Jeník, Pavouk a spol) sami tyto pravidla poruují. Lezou po deti, lezou s mágem, tolerují to, e se v době zákazu na pravém břehu dělaly cesty. Proč bych měl já dodrovat nějaká pravidla, kdy i správcové oblasti na to kalou?
Milý Honzo!
Rád bych tě osobně poznal,kdy u jsi nás,takhle zhodnotil.Jezdím do lebu,kadý víkend,tak jsi o tebe nechám říct co nedodrujeme a přitom to ádáme od lezců,aby dodrovali!Prosím tě pokud se nepodepíe celým jménem a nedá na sebe kontakt,tak se u ani nenámáhej něco psát pro mě osobně to bude mít adnou váhu.Jinak se měj velice dobře,at se ti vude dobře leze.
Víte, co sere mi???
e po lesích jezdí debilové se čtyřkolkami, e po lesích chodí debilní trempové, kteří nemají nic napráci, ne pod kadým převisem div nepostavit interkontinental, e v ckho nejsou lesy, ale plantáe na dřevo(smrkové a borovicové monokultury, tam kde mají být listnaté a smíené lesy) a není moc snahy tyto původní porosty obnovovat, e v jedné nejmenované chko, nechalo město Beroun postavit bez řádného povolení asfaltku skoro a do srbska pro dementní bruslaře, kde byla dřív krásná praná cesta, e se asfaltují cyklostezky, e v labáku moná postaví zdymadlo a totálně rozmrdají jednu z nejrásnějích krajiných scenéérii v čr, e dálnici přes středohoří neschvalovali najednou, ale po částech a teď se diví, e v té nejchoulostivěí části dávají soudy zeleným za pravdu, co je dobře, e se staví posraná satelitní městečka, kde je úrodná půda, e tam ty debilové jezdí s SUV sem a tam, e se z krasu dělá beton, e se věci vozí kamiony a ne po kolejcíh, kdy u ty koleje dávno jsou, e jsou vlaky draí ne autobusy.
některé z těchto výe zmíněných problémů můe op silně ovlivňovat, ale moc se tak neděje. obzvlátě, e podlehají diktátu zelonomozkoplántáníků z lesů čr, v mích očích selhávají a pak mě etě víc sere, e dělají obstrukce kvůli posranýmu lezení, co minoritní záleitostí jest.
nadruhou stranu: lezení ničí skály, a s mágem, či bez. tak to bylo, tak to je, ale oni se ty skály taky ničí sami(kdo jezdí na jaře na skály, ví oc dokáe voda a mráz a přes rok kytičky a voda), tradice je jedna věc(ale co tam, kde se tradice u změnila a skály jsou tak velké a tak daleko, e to mágo není vidět?), estetika druhá(co takhle barevné mágo???), ale ochrana skal je dost pofidérní argument. mám rád přírodu, mám rád ochranáře v podstatě, opravdu, dost mi sere, co se této zemi kvůli prachům v posledních letech děje(třeba prunéřov, ty 4% by čez nezabily a vem ostatní přilepili) dost mi sere, e op v závanějích věcech selhávají a pak buzerují nás kvůli pičovinám.
a začnou chytat čtyřkolkáře, dupnou si před lesy čr, donutí zemědělce, aby nepřehnojovali, budou buzerovat jezdce na konich, e kurví turistické cesty, a začnou strhávat trempům sruby pod převisy a tvrdě je za to perzekuovat(co milí zlatí pěkná prasárna je, takový převis je cené archeologické a paleontologické nalezitě) etc. a hlavně mi vysvětlí proč bych neměl mágovat v labáku, proč nemůu přespat v krase na kopci jenom s karimatkou a spacákem, ale přes kopec jede velkolom a kurví kotýz a zlatého koně, pak je začnu brát váně a poslouchat...
do té doby tam budu práit, protoe se to tam dělá, protoe se mi potí ruce a nic s tím nenadělám(kecy vo strachu sou kecy, kdo by mi teď podal ruku, by pochopil). ovem jinde smekám před tradicí a estetikou a nemáguju, marně utírám ruce do kalhot, do hadru na místo magopytle, ale nenapadlo by mě, chtít to tam povolit(i v tisé je to prasárna). moná opravdu od těch devět béček se to nějak okecat dá, ovem pokud to prvovýstupce dal bez mg, pak bych to taky zakázal.
prostě proč ne mago v labáku a proč nebuzerují ty opravdu velké kodiče(stát, státní firmy a developery)?????????
doplnil bych jetě řepku jako přídavek do paliva a pěstování na úkor skutečně potřebných komodit, zbytečné dováení dotovaných potravin v rámci EU, jednorázové balící prostředky v průmyslu....ekologické strany jako výtah k moci a k veřejným zakázkám. Placeni z peněz danových poplatníků si zřejmě neuvědomují, kdo je jejich zákazník a ted ty zbytečný lidi budou jetě prudit v labáku. Nebo můete mi někdo vysvětlit přidanou hodnotu těchto orgánů????
No, to je přeci úspěch, e se podařilo vyjednat lézení v Labáku. Z reakcí to ale spí vypadá, e je to k nasrání a průser.
Tak já bych poděkoval zástupcům za práci a úspěch: Dík!
Mágo bude hodně dlouho, ne-li na furt, na nekončící spory. Jedni chtějí svobodně lézt s mágem, druzí chtějí svobodně lézt po nezapatlané skále. A to nejde dohromady.
Tekuté mágo a mágo v barvě skály se nechytá. Proč asi?
Nekonečný spory tady jsou pěkná rozvička a odreagování, ale naprosto k ničemu, protoe místní komunita nemá ani hlas rozhodčí ani poradní, můe si tu pindat a křičet, to je vechno.
Pravda, také můe něco dělat, a u v nějaké struktuře (ČHS), zaloit si vlastní o.s. nebo i individuálně. To je ale práce.
Také je tady jedna monost prozatímního smíření. Staré a z dneního pohledu větinou hanebě lehké cesty nechat nemagistům, je v tom i kus úcty k cestě a k výkonu. A do těch nových, odjitěných, těkých si vzít mágo. e mágo do cest I - VI je zbytečné, uznávají i nejbojovnějí mágisté (téměř), e mágo v Xmoc nevadí, uznává zase naprostá větina zastánců bez. Těch těkých cest zase tolik není, tedy je naděje, e a tak moc to nemusí vadit ochranářům.
Pak je ovem mocná grupa začátečníků, co si myslí, e tu vysněnou pětku zdolají jedině s nejnovějíma botama, značkovým trikem... a mágem. A to naráí na nemagisty a můe narazit i na ochranu přírody, u proto, e tito často vyznávají přístup k mg: čim víc, tim líp.
To je ale magořina. Tak lezci (ti organizovaní v ČHS) si schválí změnu stanov tak, aby v nich byla ochrana přírody výslovně uvedena jako hlavní poslání svazu. Orgány OP teď znovu daly najevo, e pouívání MG na naich skalách za ochranu přírody nepovaují...a furt dokola se vesele pokračuje v termínech bonzování apod. Bude taky zajímavé vyhodnocení, jak se Pikotův zákon projevil v praxi, bude-li nějaké.
Sorry, ale zjistěte si něco o tom. Ochrana přírody je sloená málem ze samých horolezců a lezců. Představa e o mg neví je prostě směná. Doporučená četba - porovnání jmen pracovníku ochrany a jmen ve vrcholových knihách a průvodcích. Nejdete hodně shod a ten zbytek leze také (téměř vichni).
Pikotův zákon se v praxi projeví sám tak, e nijak. Je to interní stanovisko jednoho nevelkého občanského sdruení. Doporučuji si ho přečíst a také diskusi k němu.
K tomu co můe a nemůe o.s. dopručuji jako četbu zákon o sdruování občanů. Rozhodně nesupluje a dokonce nesmí, orgány státní správy.
At uz plati jakykoliv pravidla a at uz se jim rika jakkoliv (kdo to vube je ten piskot?), drzte uz huby a jestli na to mate koule, reste to ve skalach.
Sorry Dagu, ale:
1.Z toho příspěvku nevyplývá, e pracovníci OP o MG neví. Naopak e dobře ví (nebo diskuse o něm jim ji drahně let zpříjemňuje práci tedy hlavně těm, co lezou), a stejně furt tvrdí, e ho nechtějí (v rozhodnutích orgánu, nemluvím o jednotlivcích).
2.Zaměstnanci orgánů OP nejsou málem vichni horolezci, tos asi přehnal. Nicméně těm, kteří jsou, se sluí poděkovat, jistě to nemají lehké.
3.Dloubnutí do smyslu Pikotova zákona znamenalo, e byl prezentován a snad i přijat s předpokladem, e zakopá pomyslnou válečnou sekeru mezi maglajzisty a nemaglajzisty, a časem celá lezecká komunita začne hezky pěkně lézt podle něj. Nepamatuju si to přesně, ale jistě nelo jen o znění interního pravidla ČHS, i kdy tvoje zařazení jeho významu je správné.
4. Nikdo netvrdí, e ČHS můe suplovat orgány státní správy, jen by rozhodnutí, činnost jeho členů a prezentace navenek, kdy má jako jednu z hlavních činností ochranu přírody, měly asi korespondovat s rozhodnutími orgánů OP.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Počínaje dnením dnem je opět povoleno lezení na pravém břehu Labe v oblasti Národní přírodní rezervace Kaňon Labe, která byla vyhláena 1.6. tohoto roku.
1000 Miles Adventure 2024