Výkonný výbor ČHS (VV) schválil odepsání starých pohledávek v celkové výi 502.557 Kč (zápis č. 19/2011). Z čeho značná část jsou pohledávky vztahující se k záleitosti Alpenservis, Skandera.
Patrně se tím uzavírá tato kauza, třebae někdejí dlouholetý předseda ČHS nebyl sám, kdo v této záleitosti pochybil a způsobil, e ČHS přiel o hodně peněz.
Pro připomenutí uvedu, e dřívějí předseda ČHS Jiří Skandera bez vědomí tehdejího VV uzavřel jménem ČHS ručitelský závazek za podnikatelský záměr své soukromé společnosti Alpenservis. Vzhledem k tomu, e jeho firma skončila v úpadku, tak se součástí konkurzní podstaty stal mj. i zastavený majetek ČHS v podobě dvou nemovitostí v turisticky atraktivní lokalitě Ostrov poblí obce Tisá. Tyto nemovitosti sice mohl ČHS přednostně vykoupit zpět, ovem za celou odhadní hodnotu a nebo v drabě, kdy vyvolávací částka byla stanovená na polovině hodnoty odhadní. První monost tehdejí VV odmítl a poádal valnou hromadu (VH) o stanovisko ke druhé alternativě. Nakonec VH uloila výkonnému výboru zúčastnit se draby objektů v Ostrově s cílem je buďto odkoupit za částku nií a nebo stejnou jejich odhadní hodnotě a nebo jetě lépe jen zvednout draené částky na dvojnásobek tak, aby byly nejméně ve výi odhadní hodnoty těchto nemovitostí. Toto by zvýilo celkový výnos konkurzní podstaty a sniovalo tak riziko e ČHS bude za Skanderův neúspěný byznys platit jetě dalí peníze. V případě celkového výnosu vyího ne byly pohledávky za Alpenservisem by naopak ČHS dostal peníze zpět. Co se nakonec bohuel nestalo. Nebo tehdejí předsedkyní ČHS pověřený draitel se jaksi opozdil a nestihl drabu první nemovitosti (té hodnotnějí). Shodou náhod byl draby přítomen dlouholetý kamarád manela tehdejí předsedkyně ČHS, který přijel včas. Nejspí se snail zachránit vzniklou situaci tím, e se do draby přihlásil. Byl vak jediným zájemcem o tuto nemovitost a tak patrně proti své vůli tento objekt vydrail sám za vyvolávací cenu. Co byla polovina odhadní hodnoty této nemovitosti tj. necelých 900tis. Kč.
Tato pro ČHS neúspěná draba měla za následek, e správce konkurzní podstaty poadoval po ČHS doplatit jetě dalí statisíce korun, které se ČHS snail vymáhat po Skanderovi leč neúspěně. Co nakonec současný VV také vzdal. Viz. výe zmíněný odpis pohledávek. Bude proto zajímavé sledovat postoj předsedy revizní komise (RK), zda bude v této věci alespoň z části tak razantní jako byl na VH 2009 ve věci odměn pro předsedy OVK? (Tenkráte přitom nelo o ádnou kodu, ale jen o údajně chybějící směrnici na vyplácení odměn za vykonanou práci, je přitom byly řádnou polokou řádně schváleného rozpočtu. To jen tak na okraj.)
Ovem očekávání, e by RK v této věci byla jakkoli aktivní a nebo e by dokonce poadovala usnesení VH o poadavku vymáhat po viníkovi náhradu vzniklé kody v důsledku nesplnění poadavku VH2007 a VV by vak bylo naivní. Daleko pravděpodobnějí je, e se RK bude tvářit tak jako, e je ve v pořádku. Alespoň v tomto duchu se vyjádřil předseda RK na VH 2008. Nanejvý lze očekávat jetě tak ostrakizaci těch, kdo si dovolí tyto události připomenout.
Jestli to chápu dobře, tak rozhodnutí o odpisu je rozhodnutím Výkonného výboru. A ne revizní komise. Má se správně podivovat nad rozhodnutím VV.
Sám to píe: "Co nakonec současný VV také vzdal."(tj vymáhat vzniklou kodu).
Co na to řekne revizní, to můe být taky zajímavé, ale to bude vdycky hodnocení situace, kterou vyvolal někdo jiný. Rozhodující výkonnou slokou v ČHS je Výkonný výbor. Ten to odepsal.
V tomhle státě, na téhle planetě? Leda by jsi byl na správném místě ve správný čas, navíc jsi malá ryba a moc si nehrábne. Průmysl, pozemky, čerpací stanice, obchoďáky, státní rozpočet, armáda, zakázky veho druhu, zdravotnictví, památky, letitě, energetika - to u je fuč, snad i pitná voda. Nyní jedou lesy, penze a Sazka, kdo zaváhá neere. Jetě e toho normální horolezec větinou moc nemá, tak mu snad (exekrutoři) u nic nevezmou:)))
Zlodej okradl svaz co prispiva na nevidome lezce a porada zavody pro omladinu,jenz netravi cas neplechama...
Skoda ze zlodeji nemaji svedomi,ale to bychom se meli lepe.
Predpokladam ze vv co to uzavrel ma nejaky majetek = obstaveni (exekuce) i kdyz v tomto bordel state to spis dopadne akorad tak ze zaplati ti nejniz,asi clenove tusim.
Nestihnout drazbu na zacatku je jako na ni nejit.
A jestli nahodou CHS nevi kam prispet taky mam jeden podnikatelskej plan........................
Tak tohle byla poslední kapka. Příspěvky ČHS u nikdy, tohle fakt nebudu podporovat. Jetě e jsem je letos nezaplatil. A je mi z toho fakt smutno, kvůli pár hajzlům přijde vniveč spousta dobré práce spousty dobrých lidí.
Příspěvky jsem zaplatil kvůli to mu co teď vechno v ČHS funguje a co chci aby fungovalo dál. Starí události popsané v tomto článku budi vykřičníkem. Nikoliv ale výmluvou pro to abych tak nicotnou částkou nepodporoval oblast svých volnočasových aktivit, nic nedělal a jetě za to chtěl po ostatních výborné výsledky. Celkový obraz ČHS je vizitka vech jeho členů, kteří můou věci ovlivňovat přímo svou prací (nabízí se také kandidáti do přítího VV, nebo jednotlivých sekcí), nebo účastí na valné hromadě a hlasováním. Jak prosté.
Naprostý souhlas. Bohuel je realita taková, e účast na VH je stále mení a čím méně členů zajímá, co se děje, tím pravděpodobnějí jsou podobné věci, jak byla kauza Alpenservis. Doporučuji té věnovat pozornost článku Tomáe Kubláka kolem návrhů na změnu stanov a následnou diskusi o této věci.
http://goo.gl/6oMSR
Jestli alovat nebo ne je sloité rozhodnutí. alovat takovouhle věc lze pouze občanskoprávně. alobce platí advokáty a vekeré soudní poplatky, které také nejsou malé - standardní honorář advokáta je kolem 2000 za hodinu - a pokud alobce spor nevyhraje, zaplatí nejen svého advokáta, ale i advokáta protistrany a nedostane zpět zaplacené soudní výlohy.
Věci bohuel nejsou tak jednoduché, jak se v téhle směsi faktů dokořeněných domněnkami a výmysly prezentuje.
Dovedu si docela dobře představit jak zdrcující článek by se dal tímhle způsobem napsat, kdyby se VV pokusil o soudní při, kterou by nakonec prohrál a udělal tím dalí třeba stosisícovou sekyru do rozpočtu.
To je ale krásnej tunel. Minulý rok jsem se přemohl a zaplatil příspěvky v ČHS. Vidím e to byla velká chyba, tahle instituce je toti naprosto k ničemu. pardon, vlastně k něčemu ano, k tunelování sebe sama hrstkou mocných - jak typické v tomto státě.
V článku chybí podstatná informace pro orientaci, e krach Alpenservisu se odehrál v 90. letech. někdy okolo roku 1997.
Pak se dlouho táhly soudy a konkurz, a ty musely proběhnout, protoe teprve a s jejich výsledkem lze říci, e ČHS vznikla koda.
A ta vznikla. v takové situaci jsou dvě monosti, buď se soudit o náhradu, nebo se nesoudit.
Takové rozhodnutí je na výkonném výboru, a jestli se rozhodli nesoudit, tak jo budou muset vysvětlit, proč.
Ale osočení revizní komise je podlost (asi autorova msta za něco z minulosti) a blábol. Revizní komise ve stavu, jak je teď v 90. letech nebyla. A revizní komise kontroluje předevím výdaje a příjmy, zda je to zaúčtované. Nemůe a nemá rozhodovat o tom, zda se ČHS bude soudit o náhradu kody. Od toho je výkonný výbor, je to jejich pivo.
Pozdní příjezd advokáta na drabu fakt byla buď straná minela nebo podvod, ale o vem ostatním výkonný výbor (v mnoha sloeních a pod různými předsedy) vdycky podrobně informoval na valných hromadách. Take jsi to Jirko dobře shrnul, ale není to ádná bomba.
Jednalo-li se skutečně o advokáta (nic o věci nevím, vycházím jen z toho co je tady), pak jeho pozdní příjezd na drabu je proviněním, které zakládá nárok na řízení o náhradě kody (kadý advokát je ze zákona pojitěn) + moná i na řízení před kárnou komisí adovkátní komory (to by záleelo na tom, proč nedorazil; za autonehodu ap. by samozřejmě nemohl). Pokud to tehdejí VV neuplatnil, je to do nebe volající amatérismus, v tom lepím případě.
To pouze komentář zvnějku od člena jiné organizace UIAA ;)
P.S. Je-li to skutečně těch x let, tak teď u je to nejspí promlčené.
Ano, souhlasím.O pozdním příjezdu zástupce ČHS na drabu jsem slyel ji dříve.Připadá mi to jak ze patného filmu.
Pokud to byl profesionál, (rád bych znal jeho důvod opodění) tak by se měl zodpovídat.
Ale zřejmně to bude ji promlčená záleitost, jak se na ČR sluí a patří.
Osobně v tom tuím tenhle problém. Na věc vymáhání by lo najmout třeba Sokola, nebo jinýho suprovýho advokáta. On by těch půl mega vytřískal... a vzal si dva mega jeko odměnu.
A nebo to zkusit tak nějak e kámo tam třeba zajde, tenhle prej taky ví něco o právech... Jo, generálové po bitvě co dělat?
Pak co s objekty. Podle mého, kdyby byl genius co by věděl jak je zhodnotit, tak by hold (no dobře Kubo, t, ale kdy JB píe d tak je to pro mne závazné(:-)) nebyl blbej a věděl, e se dočká vděku: Vydělal na tom! Jak to e dodal do kasy čhs jen milion? Na tom by lo deset! miliardu! Je to idiot a zloděj. Prej si koupil, Franta říkal e Ondra slyel e Mařka... párek za prachy svazu!!!
Take kadej kdo má rozum se na to vysere
Dává-li tahle debata jistý obrázek o chodu ČHS (jako e bohuel asi jo), tak po dnením přečtení jejího zbytku jsem si potvrdil, e je důvod být členem jiného horosvazu, neli ČHS.
(P.S. Pokud, Dagu, povauje Sokola - předpokládám, e myslí Tomáe Sokola, polistopadového praského prokurátora a posléze ministra vnitra ČR - za "suprového advokáta", tak jsi, obávám se, trochu mimo realitu. Stejně jako s tím schématem, e by těch půl mega vytřískal... a vzal si dva mega jeko odměnu. Ale to je mimo tuhle debatu.)
Roberte, tenhle článek a z něho plynoucí debata je extrémním způsobem pojednaná extrémní záleitost, jaká se bohuel za urřité konstelace můe stát kadému občanskému sdruení. Rozhodně to není běný chod ČHS.
Je to něco jako ve zprávách v televizi, kde se dozví jen průvihy a to negativní. Kdy je něco dobře, nemluví se o tom.
Nedozví se o práci spousty lidí na údbě skal, na organizaci závodů, na kolení instruktorů, na vyjednávání moností lezení v chráněných územích, na testování kruhů, borháků a jiného materiálu pro jitění ....
Tím podivnějí je, kdy někdo, kdo je sám dobrovolný funkcionář ČHS a předseda oblastní vrcholové komise, řee výplody, jako je tento článek, svému spolku pod zadkem větev, na které celý ten spolek i s ním sedí. Tou větví je pověst ČHS na veřejnosti.
To je holt (jej, mám to správně Kubo?) statistická nutnost, e mezi více ne 10000 členy se jeden takovej nutně musí najít.
Take Roberte, nechce-li vstoupit, nevstupuj, ale pokadé, kdy si cvakne na Srbsku nový borhák, vzpomeň si na kolegy, kteří do toho svazu platí příspěvky, ze kterých se mnoho z těch borháků i jejich zalepení platí. Vzpomeň si na správce skal, který udruje kníky a ty borháky mění, pokud je to potřeba. Vzpoměň si na Těitele, který za peníze, které vydělá ve své firmě, konstruuje trhačky na zkouení kruhů i borháků v terénu.
Skandera byl jednou jeden. Těch lidí, co něco dělají pro ostatní v tomhle spolku, nad kterým kvůli tomu dávnému případu láme hůl, je daleko víc a jsou tu pořád.
Moná by bylo lepí do něj naopak vstoupit a pomoci pohlídat, aby se ádný tunelář do jeho vedení u nemohl dostat. Stačí zaplatit částku, kterou leckdo dokáe za víkend prolít hrdlem, a jednou za rok jít na valnou hromadu, nebo se na ní nechat zastoupit.
Sakra, e já u nedrel pusu ... teď budu muset zareagovat, abych to nevypadalo jinak, ne by mi bylo milé.
1) Pokud jde o fungování ČHS, nenaráel jsem jen na causu Skandera (jistě, to je extrém - i kdy ta reakce na provihnutou drabu je stěí uvěřitelná), ale reagoval jsem, upřímně řečeno, hlavně na Dagův popis mechanismu, jak to ve spolku funguje, v příspěvku na který jsem navazoval (a ten popis není v rozporu s mou zkueností).
2) Práci spousty lidí na údrbě skal a metodice nepopírám, neopomínám a neměl jsem naprosto v úmyslu shazovat. A stejně tak, na to, abych vzal do ruky (třeba) lopatu a el srovnat přístup ke skále, učil dva nováčky jistit nebo si spolu s Tomáem Frankem lámal hlavu jak funguje ten či onen uzel (to ve je moný občas vidět) nepotřebuju být v ČHS.
3) Jsem členem jiného horospolku (konkrétně JAMESU) a tak trochu sleduju jeho fungování. Ne, e by to byla oáza ideálů, ale o srovnatelných problémech tam nevím. (Take moje členství tam nesouvisí jen s tím, e jsem poloviční Slovák.)
To není popis, to je můj dojem e to tak funguje, popsáno značně s nadsázkou.
Jinak jetě zjímavost, na VH, kdy u se to provalilo, Skandera rudý z rozčílení křičel, e todle byl způsob jako samofinancovat čhs, spojením s firmou, e se vlastně obětoval.
Jinak tohle se prostě stalo, víme o tom. A rozhodně bych z jedné, by hodně nepěkné kauzy nedělal závěr o celém čhs.
Ona to také není hodnotící zpráva o advokátech. Jen podotek, e lidé se často soudí a soudí, a není o co, neb vechno sebral advokát (znám několik případů)
Jednou na VH kandidoval na funkci předsedy Jiří Novák a byl nečekaně zvolen. No a pak se zjistilo ono propojení. Cos tím se řeilo ne několka VH, tedy jaká je naděje něco dostat zpět, jestli ČHS stojí o ty budovy...
Na zhodnocení by to chtělo vyjádření více lidí, kteří u toho byli.
Jinak je to prastará storry, i kdy se táhne do dneka.
nic nikomu nelamej pac pujdes sedet a zlodej se ti vysmeje do xichtu... Jak psal pekne Okamura ke kradezim. Pro jistotu servirujte kafe bez kofeinu v opacnem pripade hrozi srdecni nemoc a obvineni z vrazdy zlodeje :D
CZ a jeji neutuchajici boj s korupci a zlodejema.
Za loupez na benzince 10 let (korist v radech do sto tisic)
Za loupez statniho - kdyz dobre podminka. (ze statniho okradas duchodce,budouci duchodce,postizene,nemocne - nemoznost lecit "drahe" nemoci,chybeni lekaru ve sluzbach - postizeni chlapce pri komplikacich atd..
Ten jenz okradl svaz urcite vi ze prispiva i hendikepovanym lezcum a to si myslim ze je dostatecna odpoved k tomu co si dotycny zaslouzi....
O SAZCE a jejim rediteli jenz si kupuju ostrov s vilou a ted sazka nema na nic penize nema cenu nic psat - kdo to cekal ze to tak dopadne :) Jen dalsi cerna dira v CR jenz nebude potrestana a zaplati ji poplatnik (SAZKA je z casti statni,spis ano proto je tam takovej bordel a preplaceny mista ve vedeni...?)
S tou loupeí státního za podmínku, resp. přepadením benzínky za 10 let natvrdo: abychom měli srovnatelné podmínky - zkus schválně přepadnout EuroOilku a pak u soudu argumentovat tím, e za loupe ze státního se přece dává podmínka. Uvidí, co ti na to soudce řekne.
Pojdme se domluvit a clenove CHS se mu svorne pujdeme pred tu vilku vys*at!! Pul mega nasemu milovanemu svazu to sice nevrati, ale pana Skanderu tim aspon poskadlime...
To e Skandera vytuneloval ČHS... prostě nikoho tenkrát nenapadlo e to dělá. Je to smutné, ale není to jediný případ, a kdybychom měli opustit vechna místa kde se kradlo, tak předevím musíme z ČR.
Dostat z někoho potom peníze není vůbec sranda, viz dole. Opět - naprostá větina peněz z tunelů zůstala u zdatného tuneláře.
Chaty v Ostrově je věčná koda! Vinu nesou minulá vedení svazu včele se Skanderou.
Jak si mohl dovolit zastavit nesvůj majetek pro svůj biznis?
Jak mu to mohl ČHS dovolit?
Jak mohl pověřený člověk dojít na aukci pozdě?
Nebyl v tom záměr?
A vem rozhořčeným a těm chytrým bych zde poradil, nyvystupovat z ČHS, plate příspěvky a angaujte se do chodu svazu. Alespoň se nic podobného snad ji nestane.
Ale chatu v báječném Ostrově, nebo někde jinde, asi jen tak mít nebudeme. Leda, e by nám někdo něco věnoval či odkázal. e by Skandera?
Myslím, e se tady jedná o nepřesné pochopení toho, jak funguje odpis pohledávek.
Ty pohledávky vznikly dávno, za úplně jiného VV a tam taky vznikl ten tunel. Účetně se ale od té doby stále nacházely v majetku ČHS, prakticky stejně, jako např. peníze na účtu. Take jsme si vlastně lhali do kapsy, e ná majetek je o 500tis. vyí, ale pravděpodobnost získání těch 500tis. je přitom blízká nule.
To, e jsme se teď rozhodli je odepsat neznamená, e rezignujeme na jejich vymáhání, ale e se snaíme dát do souladu účetní pohled na majetek s realitou (kterou jsme zdědili).
V normálních komerčních firmách je běné, e se hodnota pohledávky, která je třeba i několik měsíců po splatnosti sníí, aby se nezvyovalo riziko, e firma bude mít zkreslené informace o majetku a pak se nečekaně dostane do platební neschopnosti. (Např. Sazka má v majetku hromadu hnusných pohledávek, jejich skutečná hodnota je mizerná, ale nikdo ji účetně nesnioval - záměrně. Proto účetně vypadá OK, ale prakticky je u dávno plajte. Na předchozích VH ČSTV nás ale s tímto názorem skoro vypískali...). Vymáhání "odepsané" pohledávky přitom běí dál a pokud je pohledávka zaplacená, rozdíl (o který byla hodnota pohledávky sníená) se zase jako mimořádný příjem dostane do majetku zpátky.
Nám se letos potěstilo docela velkou část starých pohledávek překlopit do peněz (hlavně staré pohledávky za Sazkou) a rozhodli jsme se této situace vyuít a vymést vechny staré kostlivce, ani bychom tím nějak dramaticky sniovali majetek svazu. Dalí podobná příleitost u asi hned tak nenastane.
Kdy jsme v únoru 2009 přebírali jako nový VV svaz, měli jsme v majetku pohledávky (často sporné kvality) za 1.456tis. a 3.760tis. v penězích. Ke konci roku 2010 máme pohledávky jen za 19tis.! a 4.978tis. v penězích.
Nejedná se tedy o ádný tunel, ale o to, e a budeme předávat dalímu VV veslo, bude majetková struktura v cajku, bez starých "skanderovských" kostlivců a větina majetku bude v prachách nebo fyzickém majetku a ne v divných pohledávkách.
Dalí debatu na toto téma můeme s těmi členy, kteří přijdou, vést v sobotu na VH :-)
Jak to? Jestli se chaty drazily v roce 2007 a nejaky veritel se mohl uspokojit v te dobe, tak proc by se jiny dalsi nemohl uspokojit jeste ted? Vidim tam 4 roky ne 15. Jsou jen jednoduche otazky: kdo nam dluzi a kolik, jaky jsou moznosti s tim neco delat.
Doporučuji vystudovat střední a vysokou ekonomickou, deset let pracovat v brani a pak se jistě zeptá na to nejdůleitějí: Můu vůbec něco vymoci? Co mě bude vymoení pohledávky stát a nebudu nakonec v mínusu?
Je to sice hezké Jakube, nebo třeba i někdo jiný kdo bude znalý, ale z celé této ji na některých místech dosti rozvleklé diskuse je zkrátka vidno, e je tady spousta lidí, kteří o celé věci ví málo, nebo nic. Bohuel tady chybí jakás chronologie a polopatické vysvětlení. Co se kdy stalo a kdo co udělal nebo neudělal, kdo kdy přiel o jakou částku nebo ji získal? Místo toho se zde a postupně dovídáme letopočty a události zmateně a na přeskáčku. Bohuel.
Co měl Skandera za firmu od kdy do kdy a čím se zabývala, jaký měla majetek, jak a kdy se dostala do potíí? Jakou funkci zastával od kdy do kdy v ČHS, o čem mohl rozhodovat a kdo jiný to mohl jetě ovlivňovat, či ohlídat? Jak dolo k propojení onoho Alpenservisu s ČHS, kdy a proč? Kdy a kde bylo zmiňované ručení zaevidováno, kým a kvůli čemu? O co a o kolik vlastně a kdy přiel ČHS? Jaké má svaz monosti získat toto zpět? Kdo vechno měl pohledávky, jakým způsobem, kdy a v jaké výi byly uspokojovány. V jakém stavu byly chalupy, kdo se o ně staral nebo nestaral, v jakém stavu jsou nyní a jaký je rozdíl v ceně ubytování tehdy a dnes? Peníze a majetek jsou jedna věc, fungování chat druhá. Jinak si tady můe psát pár lidí kteří jsou v obraze, pro spoustu dalích a pravděpodobně pak zvlá mladích je to gulá;)
Od začátku to bylo dost průhledné. Jak tady někdo píe - byl zvolen nový předseda a nael kostlivce ve skříni. Od té doby se na skoro kadé valné hromadě přednáela zpráva, co se s případem udělalo a co se bude dělat. Kadý předseda a kadý výkonný výbor v tomto byli transparentní (díky jim!). Nevyjasněná je pouze minela s nestihnutím draby. Na to Jirka správně poukazuje.
Myslím, e se tady jedná o nepřesné pochopení toho, jak funguje odpis pohledávek.
Ty pohledávky vznikly dávno, za úplně jiného VV a tam taky vznikl ten tunel. Účetně se ale od té doby stále nacházely v majetku ČHS, prakticky stejně, jako např. peníze na účtu. Take jsme si vlastně lhali do kapsy, e ná majetek je o 500tis. vyí, ale pravděpodobnost získání těch 500tis. je přitom blízká nule.
To, e jsme se teď rozhodli je odepsat neznamená, e rezignujeme na jejich vymáhání, ale e se snaíme dát do souladu účetní pohled na majetek s realitou (kterou jsme zdědili).
V normálních komerčních firmách je běné, e se hodnota pohledávky, která je třeba i několik měsíců po splatnosti sníí, aby se nezvyovalo riziko, e firma bude mít zkreslené informace o majetku a pak se nečekaně dostane do platební neschopnosti. (Např. Sazka má v majetku hromadu hnusných pohledávek, jejich skutečná hodnota je mizerná, ale nikdo ji účetně nesnioval - záměrně. Proto účetně vypadá OK, ale prakticky je u dávno plajte. Na předchozích VH ČSTV nás ale s tímto názorem skoro vypískali...). Vymáhání "odepsané" pohledávky přitom běí dál a pokud je pohledávka zaplacená, rozdíl (o který byla hodnota pohledávky sníená) se zase jako mimořádný příjem dostane do majetku zpátky.
Nám se letos potěstilo docela velkou část starých pohledávek překlopit do peněz (hlavně staré pohledávky za Sazkou) a rozhodli jsme se této situace vyuít a vymést vechny staré kostlivce, ani bychom tím nějak dramaticky sniovali majetek svazu. Dalí podobná příleitost u asi hned tak nenastane.
Kdy jsme v únoru 2009 přebírali jako nový VV svaz, měli jsme v majetku pohledávky (často sporné kvality) za 1.456tis. a 3.760tis. v penězích. Ke konci roku 2010 máme pohledávky jen za 19tis.! a 4.978tis. v penězích.
Nejedná se tedy o ádný tunel, ale o to, e a budeme předávat dalímu VV veslo, bude majetková struktura v cajku, bez starých "skanderovských" kostlivců a větina majetku bude v prachách nebo fyzickém majetku a ne v divných pohledávkách.
Dalí debatu na toto téma můeme s těmi členy, kteří přijdou, vést v sobotu na VH :-)
Děkuji Honzovi Bloudkovi (1. Místopředsedovi VV ČHS pro ekonomiku) za vyjádření. koda jen, e ta jeho odpověď je taková polovičatá. Druhé části problému tj. neúspěné drabě se vyhnul velkým obloukem. A to i přes to, e ČHS díky tomu přiel o 890.000,- Kč!
Ahoj, vysvětlil jsem důvody rozhodnutí o odpisu pohledávek, za které nesu přímou odpovědnost. Ta draba mě taky z dneního pohledu pořádně s..e. Byl jsem ale v té době řadový člen, po "Vokovické roádě". Jak ta draba proběhla, vím jen z doslechu. Tuhle bitku v únavné a nekonečné válce se Skanderovým dědictvím bojoval minulý VV... Nakonec jsme přili o 287tis., které jsme museli doplatit v roce 2009 jako zbytek ručitelského závazku, který draba nepokryla celý, natěstí ne o celých 890tis. o kterých píe.
A není to náhodou tak, e v případě splnění poadavku VH a VV o řádné a včasné účasti na drabě a prodeji nemovitostí v plné odhadní hodnotě by ČHS místo doplácení ručitelského závazku naopak obdrel 603.000,-???
Porovnával jsem to s maximální výí ručitelského závazku, ne s hypotetickou situací, která mohla ale taky nemusela nastat. Musel by se najít někdo, kdo by těch 603tis. navrch zaplatil i přesto, e ty chaty měly hodně patně vyřeené vlastnictví pozemků a přístupových cest apod... Čistě teoreticky to mohlo být i víc ne těch 603tis, to dnes nikdo neví, ale přijde mi trochu s kříkem po funuse tohle předhazovat jako problém teď. Přijde mi uitečnějí hledat způsoby, jak pomocí koncepce zlepovat svaz směrem dopředu, ne donekonečna rozebírat Skanderu a řeit, co se tenkrát mělo udělat jinak. Na to bude dost času u piva v důchodu :-)
Rád bych se zeptal proč to vechno osočování a zejména proč po takové době útočí na lidi, kteří to jaksi nemohou moc ovlivnit. Přilo Ti, e je dlouho moc klid?, potřeboval jsi udělat "vlny"? nebo na sebe jen primitivně upozornit? Samozřejmě nesouhlasím se zlodějinama, ale proč nadávat někomu kdo za to nemůe, nota bene, kdy nevím, jak bych to ovlivnil v tu dobu sám. To vdycky víc jecáte ne děláte a lezete Mr. B.?
To co tady JiB píe útočné je, nicméně kdy se nad tím zamyslím, tak bych tomu rozuměl tak, e se snaí poukázat na to, e za onu neúčast na drabě by měl být někdo volán k zodpovědnosti a dosud se tak nestalo. Otázka samozřejmě je, zda a do jaké míry to má smysl. Právně to je asi promlčené (moná ne? tady se nikde nepraví, kdy přesně k té drabě dolo), morálně to promlčené zřejmě není. Tak či tak, z pohledu zvenku bych mu za toto nespílal.
Mějte se tu pěkně.
Ale houby, o chatách se tenkrát dokonce dělalo jakési minireferendum na webu. Zájem o ně moc velký mezi členy nebyl. Padaly vemoné nápady, třeba to provozovat jako ivnost a platiti z toho čhs, ale vechno se při bliím zkoumání ukázalo jako magořina. Nakonec byly jen dva baráky zatíené svým stavem, nevyjasněnými právy a dluhy. Take alespoň prodat.
Proč dopadla draba takhle, to nevím, tady je v podstatě jediné moné senzační. Se vím ostatním výkonný výbor chodil na VH a povídejte členové. Nikdo na nic nepřiel, ono to bylo fakt p..ou ku můru.
Dagu, sorry, ale teď plácá nesmysly a spojuje dohromady různé věci, které spolu přímo nesouvisí. To e jsi se nezúčastnil VH, na které padlo jasné rozhodnutí není ádná omluva pro Tvé fabulace.
Zadání pro drabu bylo jednoznačné. Zúčastnit se jí s cílem zvednout vyvolávací částku na dvojnásobek tj. na výi odhadní hodnoty(!) a nebo je odkoupit do této hodnoty zpět. Neúčast (či pozdní účast ve výsledku výjde na stejno) je jednoznačné nesplnění zadání a znamená způsobení kody pro ČHS.
JiB chce nejspí kandidovat do VV za ekonoma, nebo do revizní komise, tak si teď připravuje píseček:D Kdo ví? Radi si dejte pozor na připravovanou změnu stanov;)
Článek je korektní shrnutí událostí vztahující se k této kauze.
Přičem ti kdo byli účastni VH 2007 by si mohli jetě vzpomenout, z jakého důvodu bylo přijato takové znění usnesení VH, jaké bylo přijato.
Jasně a konkrétně jsem se vyjádřil ji v samotném článku.
Pokud by tě vak zajímalo, proč nakonec bylo přijato konečné znění usnesení VH v té podobě, v jaké bylo nakonec v zápisu, odpovím trochu nezdvořile protiotázkou V čem by bylo pro ČHS dobré vytrubovat předem do světa strategii se kterou se chce účastnit nějaké draby???
JiBe sorry, ale neumí číst. Píu e ta draba je jedinné, co na tom vem můe být senzační. A ty e zpochybňuji e draba nebyla divná.
Ono "můe" je presumpce nevinny, dokud k tomu neřekne své i druhá strana, je tady jen Tvůj p.t. názor.
Proč spolu nesouvisí stav budov, záměry členstva co s tim, to je nad monosti mého chápání. Kdyby VH rozhodla, e budovy se čhs nechá, těko by byla draba, tedy já bych tam souvislost viděl vcelku velkou. Například.
Vzhledem k tomu, e má zjevně potíe chápat psaný text, jetě jednou pomalůůůů, zřetelněěěě, dávej pozor Jirko! Tu záleitost s drabou by měli lidé za ní zodpovědní vysvětlit.
Pokud není věrohodné vysvětlení, VH a VV by mělo jednat, co ovem má naděje zhruba stejné, jako něco dostat ze Skandery
Diskuse začíná sklouzávat do osobní roviny, no co se dá dělat... (třebae musím uznat, e jsem i já jsem se nechal strhnout emocemi).
Dagu, pokud dovolí, tak bych to viděl asi tak:
1) k mé (ne)schopnosti čtení moné je ve, vyloučit nemohu vůbec nic.
2) O ádnou senzaci tady apriori nejde. Aneb jak výe poznamenal Kubajs "Take jsi to Jirko dobře shrnul, ale není to ádná bomba. Bombu (senzaci) v tom při ví úctě hledá Ty, Dagu. (třebae jsem se snail poukázat i na ty méně známé okolnosti)
3) Proč mě Tvá reakce z 08:05:05 22.03.2011 nadzvedla ze idle? No, ve chvíli kdy napíu: "A není to náhodou tak, e v případě splnění poadavku VH a VV o řádné a včasné účasti na drabě a prodeji nemovitostí v plné odhadní hodnotě by ČHS místo doplácení ručitelského závazku naopak obdrel 603.000,-???" reaguje slovy ... "Ale houby, o chatách se tenkrát dokonce dělalo jakési minireferendum na webu. Zájem o ně moc velký mezi členy nebyl. Padaly vemoné nápady, třeba to provozovat jako ivnost a platiti z toho čhs, ale vechno se při bliím zkoumání ukázalo jako magořina. Nakonec byly jen dva baráky zatíené svým stavem, nevyjasněnými právy a dluhy. Take alespoň prodat." (bez ohledu na to, e jsi na úplný konec příspěvku přilepil cosi o senzacích)
4) Stejně tak kdy já napíu: "Dagu, sorry, ale teď plácá nesmysly a spojuje dohromady různé věci, které spolu přímo nesouvisí. To e jsi se nezúčastnil VH, na které padlo jasné rozhodnutí není ádná omluva pro Tvé fabulace" Tak ty na to reaguje slovy: "A ty e zpochybňuji e draba nebyla divná." no nevím, někdo z nás tady asi má "zjevně potíe chápat psaný text" přičem je docela klidně moné, e jsem to já, vyloučit to nemohu. Stejně jako nemohu vyloučit, e ty potía má tady někdo jiný (;-).
5) Draba samotná: Asi tak, ČHS ádné baráky neprodával, protoe u dávno ČHS nepatřily(!), nebo byly součástí konkurzní podstaty. Jinak řečeno ČHS o ně přiel v okamiku, kdy Alpenservis zkrachoval. Baráky, které kdysi vlastnil ČHS prodával správce konkurzní podstaty a ne ČHS! ČHS měl pouze přednostní právo si je koupit zpět, ale za celou odhadní hodnotu. Tj. v tom stavu jak byly tedy včetně stavu přístupových komunikací a bez přilehlých pozemků atd. A nebo je odkoupit v drabě, kde vyvolávací cena byla stanovena na polovině odhadní hodnoty a nebo se draby zúčastnit jen za účelem "přihazování", tak aby se částka vyplhala alespoň na odhadní hodnotu... toto je klíčová věc! Pokud si toto neuvědomí, tak se fakt nepohneme z místa. Proto jetě jednou stručně.: Ty baráky v Ostrově u nepatřily ČHS, ale byly součástí Konkurzní podstaty společnosti Alpenservis.
6) Pokud by jsi i nadále něčemu neporozuměl, tak v sobotu na Strahově o přestávce to můeme jetě probrat, jo? (Moná, e postačí, kdy si po přečtení bodu č.5 přečte článek jetě jednou.)
Snad jsem to napsal dostatečně srozumitelně neb se mi zdá, e mi nějak není rozuměno ne cokoli jiného. Teda a na čestné výjimky.
OK. na VH nebudu. Prostě musim být v práci. Osobní rovina... no nevim jestli jsem ten pravý. Bavim se v klidu s Tebou, Kubou, Petrem, Alenou... Nějak nevidim osobní zaujetí.
Nemohu ovem říci e jsi mne přesvědčil. Opět dokola, zajímá mi co napíe Kuba Turek, Ty... a dalí.
V problémové věci bych viděl nějaké shrnutí, podle mého jsi ho nedodal. Kdo co měl dělat jinak? Proč? Mohl?
Jak vidí věren presumci nevídím v Tvém psaní nepřehlédnutelnou animozitu k vedení v jistém čase... Co kdybychom řekli, e tě sere Alena Stehlíková, Petr Jandík... Abychom nechodili kolem. Ale ne, to je moné, ale jen moné.
Jinak simtě, pokud rozebírá text, věnuj se textu, ne osobním záleitostem. Teda nemusí, ale já bych ti to radil.
2) O ádnou senzaci tady apriori nejde. Aneb jak výe poznamenal Kubajs "Take jsi to Jirko dobře shrnul, ale není to ádná bomba. Bombu (senzaci) v tom při ví úctě hledá Ty, Dagu. (třebae jsem se snail poukázat i na ty méně známé okolnosti)
3) Proč mě Tvá reakce z 08:05:05 22.03.2011 nadzvedla ze idle? No, ve chvíli kdy napíu: "A není to náhodou tak, e v případě splnění poadavku VH a VV o řádné a včasné účasti na drabě a prodeji nemovitostí v plné odhadní hodnotě by ČHS místo doplácení ručitelského závazku naopak obdrel 603.000,-???" reaguje slovy ... "Ale houby, o chatách se tenkrát dokonce dělalo jakési minireferendum na webu. Zájem o ně moc velký mezi členy nebyl. Padaly vemoné nápady, třeba to provozovat jako ivnost a platiti z toho čhs, ale vechno se při bliím zkoumání ukázalo jako magořina. Nakonec byly jen dva baráky zatíené svým stavem, nevyjasněnými právy a dluhy. Take alespoň prodat." (bez ohledu na to, e jsi na úplný konec příspěvku přilepil cosi o senzacích)
4) Stejně tak kdy já napíu: "Dagu, sorry, ale teď plácá nesmysly a spojuje dohromady různé věci, které spolu přímo nesouvisí. To e jsi se nezúčastnil VH, na které padlo jasné rozhodnutí není ádná omluva pro Tvé fabulace" Tak ty na to reaguje slovy: "A ty e zpochybňuji e draba nebyla divná." no nevím, někdo z nás tady asi má "zjevně potíe chápat psaný text" přičem je docela klidně moné, e jsem to já, vyloučit to nemohu. Stejně jako nemohu vyloučit, e ty potía má tady někdo jiný (;-).
Take, nejde o ádnou senzaci. OK. Proč o tom píe?
Bod 4) nerozumim? Jednalo se o těch chaẗách, jednalo se o řeení. Draba by mi zajímala. A??? V čem má simtě problém?
Ano dret se jen věcné roviny jistě někdy to, ale fakt nejde. Jen pro názornost: Vzhledem k tomu, e má zjevně potíe chápat psaný text, jetě jednou pomalůůůů, zřetelněěěě, dávej pozor Jirko! Kdy se k tomu přidají dalí věci
Kdy to řeknu natvrdo, Dagu, tak mně svými komentáři týkajících se záleitostí jakkoli spojených s předchozím vedením ČHS pokozuje a je ve svém důsledku jedno jestli tak činí záměrně a nebo jen z neznalosti diskutovaného problému.
Jinak o to shrnutí, po kterém tak volá, jsem se pokusil právě v tomto článku. Do jaké míry se mi to povedlo, je samozřejmě jiná otázka. V případě některých jednotlivců jsem měl pocit, jako by mému textu i porozuměli. Nemohu vak říct, e u vech, ale to u je hold ivot. Vem se člověk nezavděčí. ber to jako odpověď i na Tvé poslední otázky.
1) Zadrený ivot? Nebo co myslí tím "hold ivot"? 2) Sám označit svůj text za korektní je poněkud eklhaftní. To je přece hodnocení, které přísluí jiným.
Tak to se ti Jirko omlouvám, e jsem se Tě dotkl. Ale kdy jsi mi na moji reakci, e pokud jde o drabu bylo by dobré se ptát, odpověděl, e se vůbec nezajímám o drabu... :-) Mám u slabý nervy, bylo to po 12 hodinách v práci.
Jinak Tvůj rozbor za moc zdařilý nepovauji, promiň. Předevím tam chybí letopočty, take neinformovaný čtenář můe získat dojem, e v nedávné době si pár funkcionářů ulilo prachy. To jsi jistě nechtěl, ale bohuel to tak vyznělo...
Co dále chybí je posílení mizerného povědomí, a osvojení si, jaké je rozdělení moci v ČHS. tedy e suveréním vládcem je Valná Hromada. Ta se k záleitosti po celou tu dlouhou dobu vyjadřovala, rozhodovala. Abychom se neopakovali znovu, je tady nevyjasněná záleitost s drabou, která ovem u spinká také čtyři roky. Zbytek je průhledný jak studánka v horách.
Pro veřejnost by také chtělo napsat, o jaké objekty se jednalo. Byly to budovy, které potřebovaly investice a stály na nevykoupeném pozemku. Proto i v diskusi na webech jsem vycouval z nápadu tam něco provozovat a vydělávat. Správce objektu, dohled, finance... ČHS na podnikání prostě nemá lidi.
Osobně si myslím, e i záleitost s drabou bude mít nakonec daleko do spiknutí temných sil, ale to nemám potvrzené, a nepotvrzené dohady nedávám ani do diskusí, jistě Jirko uzná, e pokud bych někoho bez jediného důkazu napadl, předjímal jakési nevhodné jednání, e bych si pak zaslouil nějakou ironii v reakci, co bych pak se cítil ukřivděný a plakal e mi ubliují.
1) Článek jistě není dokonalý, co stejně jako lidské dílo ani být nemůe. Nehledě na to, mě psaní článků neiví a nemám za sebou ani ádnou redakční radu či editora. Jen tímto supluji práci profíků. Aneb jak jsi správně podotknul, kauza je to prastará přesto ji na veřejnost nikdo pořádně nevytáhl. Přičem i na VH 2008, kdy o ní byla na VH naposledy zmínka odbyl předseda RK celou kauzu jen lakonickým prohláením Účast na drabě byla více méně splněna. Více se u o celé této záleitosti nemluvilo. Čili, ádné vyjádření tehdejí předsedkyně, která jediná měla právo zastupovat ČHS navenek. Prostě nic. Jen ticho po pěině. Stejně tak kdy přila faktura v r. 2009 od správce konkurzní podstaty, tak byla jen zaúčtována a zaplacena, ale jinak nic. Kdy pak VV odsouhlasil také odpis pohledávek vztahujících se mj. i k této kauze, tak jsem počkal jetě dva týdny a kdy ani pak si tohoto tématu nikdo nevímal, tak jsem hold zastoupil profíky a napsal článek k tomuto tématu za ně. Docela si počkám, a mi sami ukáí, jak by měl článek k této záleitosti vypadat
2) Letopočty v článku jsou! Jasně v je něm uvedeno, e draba se týkala r. 2007, e RK jej okrajově zmínila v r. 2008 a z toho plyne, e Skanderův tunel musí pocházet z dřívějí doby. To, e jsem sice mohl uvést také skutečnost, e Skandera předsedal ČHS v devadesátých létech je jistě pravda. Bral jsem to vak jako veobecně známý fakt.
3) Mizerné povědomí o rozdělení moci no a co já s tím? U tak se mi zdálo, e článek mám moc dlouhý. Nehledě na to co naplat, e VH sdělí VV svou představu co a jak se má udělat, kdy se pak předsedkyně toho nakonec zhostí po svém. Take co? Zase se jen potvrzuje, e věci se dělí na de jure a na de facto. Stejně jako celá řada věcí v ČHS by měla být de jure nějak, ale de facto je to nakonec úplně jinak
4) V jakém stavu byly ony objekty, je ve své podstatě podruná věc, neb toto odráí právě ta odhadní hodnota nemovitosti. Odhadce kdy oceňuje nemovitost, tak bere v potaz ve od stavebnětechnického stavu, přes atraktivnost lokality a po velikost pozemku a přístupu na něj. To u je ve zahrnuto v té ceně a ta uvedena v článku je!
5) Daje na tvé doporučení, Dagu, dret se jen věcné roviny nebudu komentovat Tvé sprostosti, jízlivosti a podsouvání mi různých tvrzení, které jsem nikdy neřekl.
6) Navíc se domnívám, e i kdybych napsal jen VV ČHS o něčem jednal tak si nejsem jist, zda by u jen tento fakt nebyl mnohými povaován za můj osobní útok na vedení svazu, take co? Mám mít kvůli tomu patné spaní, nebo co?
patné spaní bys měl mít minimálně po tvrzení, e nikdo tuto kauzu nikdo na veřejnost pořádně nevytáhl. Vdy přece skoro kadá Valná hromada od doby objevení kotlivce ve skříni o tom veřejně jednala, výkonné výbory a předsedové/předsedkyně také tak. Články vycházely tady na Lezci, na HD, HI a mnoha dalích webech, někdy i v titěné Montaně. A druhý důvůd, proč bys měl patně spát, e pořád píe nesmyslné hold (z angličtiny) místo hovorového holt (z němčiny)!
Jo, patnáct let byla tato záleitost otevřená. Patnáct let mohl kdokoliv přijít s nápadem co s tim. Malý Adámek Ondrů za tu dobu vyrostl z batolete na superlezce, ale v téhle věci nikdo na nic nepřiel. Nikdo si ani nestěoval, dokonce ani na tu drabu ne, vichni ticho.
Po téhle době je záleitost neslavně uzavřena. Spadla klec a tak je ta pravá chvíle se do toho obout. U nehrozí e na kritiku se dozvím:
A co tedy navrhuje? Chce se toho ujmout (se vím vudy)? U je po vem, nejdelí, patnáctileté ticho končí, hrrr na ně! :-)
Asi bych měl poděkovat vem diskutujícím za jejich zájem o tento článek a za zpřesnění některých údajů jak účetních, tak gramatických ;-). Také bych asi měl poděkovat ne jen Petrovi Jandíkovi za potvrzení platnosti i té poslední věty článku.
Díky za odpověd jen jsem chtěl vědět kdo JIB byl jsem zvyklý, e se Jirka u těchto názorů podepisuje celým jménem.Debatovat nebudu a svůj názor řeknu Jirkovi, a ho uvidím třeba na CVK.
Jeníku, předně si myslím, e moje nicka JiB je, jak správně dvakráte poznamenal Anonym, poměrně sluně provařená. Nicméně můe se stát, e ji někdo nezná. V tom případě se jistě můe zeptat. Nicméně očekává-li odpověď, tak by se předně měl vyvarovat jednak bodlavých naráek a jednak by měl být schopen pochopit o čom ten článek je. Pokud jsi přesvědčen, e je o kritice současného VV, tak pak se není o čem bavit. To se pak nediv, e na tebe nikdo nereaguje.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.