Hlaďák - dalí cesta na broumovských pískovcích musí ven!
aneb pravidla kontra extrémní prvovýstupy na písku
AKTUALIZACE:doplněno rozhodnutí CVK v plném znění
Bylo nebylo, jednomu skoro padesátníkovi se zadařila bláznivá věc. Udělal během dvou minulých podzimů po speciálním tréningu nejtěí cestu i prvovýstup svého ivota. Měl z toho ílenou radost. Cestu udělal stylem AF, bez stavění.
Dal do toho vechno, co se naučil za 40 let na písku lezecky i prvovýstupářsky (desítky dělá cca od r. 1987)
Cesta rozdělila místní lezeckou veřejnost: Jedni ji hanlivě nazývají ferata. Druzí ji povaují za mimořádný počin. Předseda místní vrcholové komise (dále jen VK) razí svou vlastní teorii, e nějaké volné linky musíme nechat budoucím generacím.
VK o Hlaďáku hlasovala. Rozhodla se ho zruit vytlučením vech devíti kruhů do konce října 2011 (přesto, e na to dle pravidel lezení bývá rok, dali autorovi, kterým je Jiří Malík, na vytlučení necelé dva měsíce).
Hlavním, oprávněným argumentem VK (pomineme-li aspekt bezpečnosti) je nedodrení vzdáleností mezi kruhy dle Pravidel u prvních 4 kruhů ve spodní části cesty. Vzdálenost mezi prvním a druhým kruhem činí 140 cm, mezi druhým a třetím pak 150 cm, a mezi třetím a čtvrtým kruhem 180 cm. Mezi dalími kruhy v cestě jsou vzdálenosti ji 200 cm a více. Pravidla uvádí: vzdunou čarou měřená vzdálenost mezi dvěma fixními jitěními jedné cesty nesmí být kratí ne 3 metry. Výjimky jsou moné v odůvodněných případech (např. nebezpečí úrazu). V cestě můe být tato vzdálenost zkrácena a na 2 metry, a to jen jednou. Vzdálenost 3 metry se musí dodret také mezi fixním jitěním dvou sousedních cest, pokud jsou blízko sebe nebo se křiují či na sebe navazují. Dalí výjimky můe povolit přísluná OVK.
Jedním z argumentů VK bylo, e se jiné XI dělají s dostatečnými vzdálenostmi mezi kruhy, a e autor měl ádat předem o výjimku. Pravdou je, e ani jedna asi z pěti současných jedenáctek nemá vzdálenosti mezi kruhy dle Pravidel v pořádku. Desítek i devítek v rozporu s Pravidly v tomto bodě odhaduji na stovky. Větina je vak promlčena nebo je VK nevidí. To, e by měl autor ádat předem o výjimku, není v pravidlech výslovně uvedeno. Neoficiálně mi předseda VK sdělil, e kdybych poádal o výjimku předem, asi bych ji dostal
VK kritizuje i monost cvakání kruhů. Poté, co dva devítkoví lezci z VK Hlaďák slanili, prohlásili, e některé kruhy nelze cvakat z čisté pozice. Původní (neopodstatněnou) kritiku na příli velké vzdálenosti mezi navrtávákem a kruhem, které autor čelil osobně na jednání VK, v rozhodnutí VK neuplatnila.
Hlaďák je 35 m dlouhý s cca 25 m boulderovým úsekem ve spodní části v jedné z nejhladích stěn Chrámovek (Teplické skály) s jedním normálním chytem v půlce (a i do něj je dynamický přepad na bekhend). Nejtěí kroky jsou hned na začátku. Jedná se o série dynamických přeahů na odhmaty za čtvrtčlánkové dírky či sokolíčky. Neskutečně těký program a to i na nohy. Kadý krok na pád. U první krok je dynamo z kývajícího se balvanu, a obtíe jsou kontinuální patrně v XIb,c krocích, stěna naprosto kompaktní tj. bez viditelných chytů, bez monosti přírodního jitění.
Proto kruhy musí být osazeny tak vysoko nad zemí, abyste ani při cvakání, které bude tou nejtěí akcí v cestě, neli na kámen nebo do komínku.
Za zmínku stojí, e letos byl Hlaďák navren na výstup roku s klasifikací XIc AF.
Jedním z argumentů, kterými VK obhajuje své rozhodnutí, je tvrzení, e lezecká veřejnost v drtivé větině stojí o vytlučení této cesty. Hovořil jsem vak s mnoha lezci, kteří měli opačný názor.
Proto prosím o Vae hlasování k následujícím otázkám, kdy výsledky ankety mohou poslouit i centrální VK, která bude o Hlaďáku rozhodovat na základě odvolání autora:
1. Jste pro udělení výjimky pro Hlaďák (ponechat cestu)?
2. Jste pro vytlučení cesty (vech kruhů v Hlaďáku)?
Já bych byl dost opatrný ohledně jednoznačného tolerování poruování pravidel, dohod atd.
Je vak jasný, e trend je takový, e cesty VIII-IX jsou dělané tak, a se horí lezci vybojí. Ale v těch nových a zároveň nejtěích se spí dodruje vápnovej standard.
Mg je na písku u vyřeený, vichni jsou pro pouívání (díkybohu zatím spí na webu ne ve skalách), tak teď u se jen čeká, kdy dojde na prolomení vzdálenosti jitění. Nepochybuju o tom, e opět zavládne kolektivní duch jitění co nejblí k sobě.
Mluv za sebe, e se to v Labáku sere, neznamená, e se to má zes... v celé republice. To e jsi luzr a nemá na to, neznamená, e na to nemá zbylých 11 lezců do tuctu.
Kdyby repre uměla lézt bez mága, stálo by za to ji tam vypustit, co si vo tom myslí... Třeba by jetě pár kruhů přidali...;)
Rozhodnutí vod stolu jen podle tabulek jsou mainstream napříč ČR. V tomto případě to vypadá, e se některým točí hlava u jen z klasifikace cesty, které hoblování nehrozí a naopak by mohla tam na konec světa přilákat za sezonu o dva, moná tři návtěvníky více...;)
A k nám přijedou odkudkoliv ze světa, vichni říkají:"Je skvělý, e to tu tak máte, málo jitění, jen smyčky, ádný mago..." Měli bychom si toho váit a snait se tak skvělou tradici udret. Cestu jsem neviděl a asi nikdy nepolezu, nemám rád dělání sportovních cest na písku, je ot materiál, kam podle mě krokování a nacvičování nepatří, proto se mi cesta nelíbí... Zda vytlouct u hotovou cestu? Jako autora by mě to hodně nasr..............
Proč by na písek nemělo u hodně těkých cest patřit: krokování a nacvičování. To bychom taky mohli stále lézt jen s konopným lanem kolem pasu, tak jak to dělali ti úplně první před více jak sto lety, a ve ostatní odsuzovat, jako netradiční...
Vude bílej prach, lezem po skalách,
jitění si vrtneme, vdy kdy máme strach.
....
Sláva u je tam, dalí navrtám,
a pak s prstem v zadečku, to leze spousta borečků.
Do Labáku se naučili jezdit sasíci a podle jejich výbavy si nemyslím, e by se jim stýskalo po saských pravidlech. Řekl bych, e ciznci k nám na písek nejezdí a nikdy nejezdili z důvodů klasických pravidel, nýbr pro krásu naich skal.
Ahoj,
letos jsem byl 3 měsíce v USA a skýmkoliv jsem se potkal mi řekl něco ve smyslu. Ty jsi z čech. To je tam co se leze len se smyčkama a je tam ílený jitění. tak to radi pojedu do Francie nebo panělska. Podotýkám, e jsem byl v Indian Creek, Red rocks, Yosemitech - tedy v tradičních oblastech, kde nýty (kromě části Red Rocks) moc nepotkáte.
Jsem ale asi za, dělat nějaké "BU BU BU" za nedodrení vzdálenosti u kruhů v četnosti větí ne jedné/cesta. (Pokud taková situace hrozí, tak v tomto případě "prostě" poádat VK o souhlas. Leč po bitvě je kadý generál...)
Nechci hanobit sportovní výkon ani rozsuzovat jestli cesta má nebo nemá zůstat ale podle jistých lidí cesta byla udělána ze slanění a to si myslím, e na písku je vrchol zneuctění tradice a e by se cesty na písku tak dělat za ádných okolností neměly "kdy na to nemá tak do toho nelez" ale nevím co je na tom pravdy jen jsem to slyel. Ale asi za ádných okolností bych tu cestu u nevytloukal jestli je pravda, e cesta byla natlučena ze slanění tak bych ji nechal ale zruil bych autorství pana Malíka a nabídl bych ji prvnímu RP přelezci. To je můj názor. Jinak Malíka osobně neznám ale váím si jeho i jeho prvovýstupů.
Ze slanění cesta jistě nebyla udělána, alespon kdy sem tam byl já a Jirka ji zrovna dělal, tak odspodu .To alespon 3x vloni jsem osobně viděl.
K tomu zda má byt vytlučena, tak podle mě ne !
Cestu jsem nedělal ze stavění, přesto, e ji řadu let razím názor to u extrémů povolit. V tomto směru vak ctím tradici. Mně samotného překvapilo, e to jde udělat odspodu. Cestu jsem ani neproslanil!! Kdysi jsem do toho koukal, kdy jsem dělali s Albertem Bod zlomu a smáli jsme se tomu, e by to lo lézt :-)
Oprava, sorry u blbnu: Cestu jsem nedělal ze stavění, přesto, e ji řadu let razím názor to u extrémů povolit měla znít: Cestu jsem nedělal ze slanění, přesto, e ji řadu let razím názor to u extrémů povolit. A jen dodám, e jsem proti jakémukoli stavění a chtěl bych se zasadit o zruení stavění, aby vypadlo z Pravidel.
1 ANO NECHAT
komu to pomůe e vymlátíte ze skály tolik kruhů? za x let příde dalí borec a udělá cestu s 5ti, u to bude podle "pravidel" ale díry zamazaný nákym sajrajtem u nikdo neodstraní...
Navic, supermajor na Sukách taky neni uplně koér, a jak je ta cesta pěkná a oblíbená.
Jo, to je ta ceska piskarina na kterou muzeme byt hrdi pred celym svetem...k smichu.
Zajimalo by me jestli to nekdo z VK preleze (alespon AF) s vynechanim kazdeho druheho kruhu.
K pravidlum - jaky ma smysl povolit nejvyse JEDNOU za cestu mensi vzdalenost kruhu "napriklad pokud hrozi zraneni" - pokud hrozi vazne zraneni 2x v jedne ceste tak se halt neda nic delat, pravidla jsou pravidla? Co to je za blbost proboha...
Opravdu nezavidim Piskarum ze museji tuto byrokracii obhajovat, pripadal bych si pri tom jak idiot.
"...lezecká veřejnost v drtivé větině stojí o vytlučení této cesty." - Lezecká veřejnost a Lezecká veřejnost lezoucí na písku není zdaleka toté. Kdy cesta zůstane nebude to precedens? Nebudou se za deset let dělat pětky s kruhama po dvou metrech? Nebylo by nejlepí kdyby VK udělala na autora malé formální tytyty, cestu nechala tak jak je a celou kauzu nezveřejňovat? Vdy to stejně skoro nikdo nepoleze...
Pokud hrozí váné zranění, nemá se do toho cpát, pakli na to nemá formu a morál. Prajednoduchý.
Jed si jednou na ten písek přelézt nějakou klasickou čtyřku a pochopí.
Tohle je téma, kde podpora anonymních honzů a benů nic neznamená. Jestli se k tomu chcete někdo vyjadřovat, tak se přihlate, nebo aspoň uvádějte pravý mail.
1. NE
2. ANO
Jiří Malíku, já tě osobně neznám, ale spoluúčast na tvorbě nových krásných cest se ti nedá upřít. Proto také jsem napoprvé podlehl pocitu, který se zde snaí vyvolat. Pak jsem se dozvěděl víc a jsem pro vytlučení cesty. Chtěl bych vědět, jestli osazovaní kruhu při stání na spodním je čisté? Proč to nikdo z pískařské pičky nechce lézt a dávají od tebe ruce pryč? A navrení na výstup roku? Vdy jsi to navrhl sám! Jestli leze na písku 40 let, tak je o to smutnějí, e vytvoří takový ebřík. Obtínost neomlouvá, je to směr, který by lepí lezec navrtal lépe. A co se děje v těích cestách se dnes automaticky přesouvá do lehčích, a u jde o mágo nebo vzdálenost jitění. Mágo je při rozumném pouívání v pohodě, ale vzdálenost a způsob jitění je jedna z posledních věcí, která chrání jedinečnost lezení na písku. V momentě, kdy začnou vznikat ebříky, vzroste počet lezců a lidi dokáí zkurvit vechno. Včera jsem viděl, co dovedou udělat s ulou. Co by provedli z pískovcem si nechci ani představovat. Ty kvůli svému egu té představě otevírá dveře.
Souhlasím s Bídou co se zdejí anonymity vyjadřování týče. O cestě jsem ji také slyel a to spíe v hanlivém slova smyslu co se čistoty provedení prvovýstupu týče. Autora ani cestu neznám a svůj názor vytlouct/nevytlouct si spolknu.
Neviděli jste, ale máte jasno a Bída by vytloukal. Já viděl Jirku dělat tu cestu, dokonce sem mu tam věel i lano jednou, jen na přílepek, ale to je jedno. Jinak znám osobně několik lidí co ho jistilo a nikod z nich nemluvil o tom, e by Jirka zavrtával, kdy stál na kruhu nebo něco podobnýho. Samozřejmě, e nevím jistě, jak to ve bylo, ale ty Bído u tuplem ne a jedna paní povídala, to je ..koda slov.
Taky vím o několika cestách, který maj kruhy blízko sebe a víc jak jednou a některý dokonce vytvořili i členové VK. Co bude lepí, kdy se to vytluče ? !
Kdybych měl jako zdroj informací jednu povídavou paní, tak drím hubu. Krom toho na 140 cm nemusí na kruhu stát, to v něm můe rovnou sedět, tak jakej to má smysl.
Rozumím. Je to patně, jen je koda tý skály, dalo by se to myslím zlegalizovat a vyndat jen něco, kadopádně, kdy se s tím bude hejbat, tak děr bude jetě více.
Je koda pěknýho směru.
Bído a proč tě to tak trápí? Nedávno jsi psal, e tě písek nezajímá a najednou taková starost.A proč vytloukat???? Tímto se spustí jenom dalí reakce k dalím podobně zajitěným cestám a bude to jako s MG. Prostě se někdy cesta povede a někdy ne.Někdy se líbí více lidem a někdy ne.Take nechat.
A co budeme delat s liniema, ktery jsou zkurveny debilama, ktery si za bolsevika honili triko a zprasili co se dalo (s etikou vystupu si pritom nedelali starosti) a pak to tam zustalo... vytluceme je? a uvolnime tak linie tem, co delaji cesty v souladu s pravidly? mozne tema k zamysleni...
Ztotoňuji se s názorem Bídy.Poruovat zatím platná pravidla s argumenty jako: ...je to přelomová cesta..., jinak to nepůjde.. atd. mi nepříjde koér.Za nějaký čas se můe najít borec, který to udělá podle pravidel.A kdy se nenajde, tak se také nic nestane.Nemusí být nutně najebané elezo v kadém kousku skály.
Předně ve světle toho, co se nedávno podařilo Adamu Ondrovi v Labáku, jsou řeči o průlomovosti a nemonosti zavrtat v této obtínosti trochu mimo. Proč si AO taky jednodue nestoup na kruh a místo toho házel tlamy ne se zadařilo?
Chtěl bych jen podotknout, e lze těko obecně srovnávat Labák a písky na Broumovsku. Co jsem měl monost lozit v X stupni na Labáku, kdy jsem se tam náhodou dostal, zdálo se mi, ale moná se mýlím, e větina povrchu, i kdy vypadá kompaktně (hladce) umonuje odsednutí do fifi díky jiné morfologii skal ne na Broumovsku. Zde, kdy je hladko, tak úplně. Proto i zde tak trvalo, ne se zruilo stavění ze sedačky v "hluchých" místech. Adámovo cestu neznám, take konkrétně se srovnávat neodvauji. Vem bych vak doporučil, ne budou soudit, aby Hlaďák mohli vidět.
Ahoj Bído. Nevyvolávám pocity. Hovořím pravdu jen z donucení bojuju proti blbosti. Nic víc, nic míň. O mne vůbec nejde. Já si to uil dost. U jsem s nikým nechtěl bojovat ani s VK. Ale donutili mne. Pro je to to rozhodnutí, jak snad dokáu, nejen amatérské, ale i nespravdedlivé. A to mě hodně tve. A pak, vytloukat linii, která jde lézt, co je zázrak, je prostě anachronimus. Téměř vechny extrémní cesty u nás procházejí obdobným nesmyslným vývojem, e se vytlučou a pak se zase natlučou. Meritum věci je podle mne nasnadě: pro extrímní cesty na písku jsoíu Pravidla stále příli tvrdá. Pokud nechceme, aby se lezly hladké stěny, zakame stavění, fifiháky. Pokud chceme jetě sníit obtínost lezení, zakame klofáky, skoby, klíny a vrtáky. A zůstane nahý mu na holé skály :-) Je tedy třeba říct a diskutovat o tom, kam by měl směřovat vývoj lezení na písku. A jesrě jinak: ji přes 20 let (od geniálního vynálezu stylu RP) na sobě nezávisle existují dva druhy lezení. Klasika s pokouřenímčkem u kruhu (mám li to zlehčit) a smrtí v očích, kdy od něj jsem čím dál vý a cosi nám bránilo ho tam dát :-) a moderní lezení RP stylem, které akcentuje zvýení obtíí, pochopitelně s vyím počtem jistících bodů. Proč? Holt, a nebojme se to konečně říct nahlas, jsme se přiblíili fyzikálním monostem tření na skále. RP stylem (při větí potivosti) jsme se jetě více přiblíili monosti pádu (ne při vychladnutí při odsedu u kruhu). Pokud se tedy nechceme pozabíjet, tak se musí kruhy zahustit. Podotýkám, e se to týká hlavně extrémních cest. Přitom zatím nikomu nikdo nebrání, aby si necvakl ádný kruh z Hlaďáku. Nebrání to nikomu, aby kriuhy vůbec dával. Pro mne by ádoucí změna Pravidel pro kompaktní stěny (kde není přirozené jitění) měla znít nějak tak, e první kruh se dá tak, aby jste se nezabili (co by vdy záleelo na míře ílenosti autora :-) a dalí kruhy se musí osadit tak, aby se ani při nabrání pro cvakání nespadlo na zem. A zde jen zmíním ovinistický aspekt lezení: Pravidla jsou dělaný pro chlapy. Lezou ale i enský, ne? Jinak takto normálně osazenou cestu Ti, kteří ji cítí jako nechutně přehustěnou, nemusí opět cvakat ani jeden kruh. Tak v čem je tedy problém?
Problém je, e se ohání jitěním na sportovním vápně, ale i tam jsou tři metry mezi nýty poměrně běné. Problém je, e Tě viděli, es tu cestu hákoval. Těch problémů je víc.
Jediný problém je, e jsem se rozhodl udělat velmi specifickou cestu bez stavění! Místní to tu dělají tak, e to odstaví, kruhy dají jak tak daleko (ale zhusta stejně v rozporu s Pravidly). jsme si jistý, kdyby cestu dělal kdokoli, e kruhy budou ve stejné výce, jako jsem je dal já. Nevěřím, e by Adámo a kdokoli jiný riskoval pád do iročiny pod tím, nebo na balvan. Je naprosto jiný problém dělat prváč nad rovinkou z jehličí, nebo nad ikmým balvanem. Pak ty kruhy musí být blízko. U první krok je dynamo a to děláte z viklavýho kamene. I kdyby to byla "jen" X, kruhy budou tam, kde je mám. Nebo to dopadne jak na Napětí a dalích cestách, e první se dá co nejvý (protoe k tomu vlastně Pravidla prvolezce nutí), aby se dalí kruhy daly dát co nejdál a pak se vdy nabidluje. To jsem opravdu nechtěl!! Dalí problém je, e kadá skála je jiná, a nelze unifikovat, e kruhy budou tak a tak daleko. Kruhy musí být tam, kde se dá cvakat!
Spor tady není zdaleka o tom, zda na to někdo má (schopnost to lézt), ale zda to je dobře, tedy relativně bezpečně, odjitěné, zda to půjde cvakat v RP přelezu. Osobně bych byl hrozně rád, kdyby to třeba a právě Adámo přelezl. A kdy by on řekl, e jsem to udělal blbě, podřídím se. Ne slaňujícím členům VK s metříkem. Snaím se tu naznačit a odváně tvrdit, e extrémní cesty obecně je nutné relativně bezpečně odjistit tak, aby nad prvním nehrozil pád na zem. V případě tak specifické stěny jako Hlaďák, opět stejně troufale tvrdím, e by kadý lezec nutně dal kruhy ve spodní (sporné) části dal tak vysoko jako já. Nic víc, nic míň. Zrovinka včera jsem asistoval při jitění v pokusech kolegy na jedné místní XI (Ahoj) na Ostai. Nástup za mikrochyty je v mírně ikmém kamenitém svahu nad kameny. Ty jsou upraveny do roviny (pro boludermatku). První kruh je cca ve 4 m po dost děsivým boulderu (smekám hučku Petře), kde se cvaká z relativně slunýho chytu. Na prvních 10 m ádný takový chyt v Hlaďáku není. Nelze dát bouldermatku na kývavý ikmý balvan. Lze se buď potlouct a dodret Pravidla nebo ne. Chceme-li dret taková pravidla, pak takové (by to jsou výjimky) stěny vznikat nebudou.
V tom je ten problém. Ano, lze se potlouct. To se lze na stovkách jinejch cest jetě hůř. Zkus si někdy k ránu vzpomenout na základní pískařský pravidlo: Kdy na to nemá, tak se do toho neser.
Hm, není to tak jednoduché, jak naznačuje. Základní pískařské pravidlo, to jako pro prváč? Prosím Tě, mohl bys národu sdělit, jak zjistí, pokud nechce poruit pravidla a proslanit, e třeba na 70 m vysokou zeď má nebo ne? Uívá křiálovou kouli asi. No ne, viď :-)Prostě to zkusí. A Buď Tě to pustí, nebo ne. A pak u je to o tom, zda chce, aby se na Tvý cestě někdo zrakvil nebo ne. Mám pár cest, kde se tak děje (Nemocná můza například), kde se musel první K hodně vyhnat kvůli tehdy jetě přísnějím Pravdilům ne dnesamám tam hláený úrazy. Pro me to není dobrá vizitka. Jak bude chvilka, poádám OVK o doplnění nýtu (Nemocná můza, pro Tvý info). A jetě jedna rada. Klidně si dej Hlaďák na sólo. Nebo ten druhý necvakej, ale pozvi si hned záchranku nebo funebráky.
Podívej se, jakou cestu a jak udělal nedávno Adam Ondra. Ten neprohlauje, e pravidla jsou moc tvrdý, protoe má na to, aby cestu v týhle obtínosti udělal. V tom moná bude ten problém.
A tvoje poznámky k enskejm jsou ubohost. Jsem enská, ale cestu i na svým maximu (sedmičky, aby se někdo blbě neptal), kde jsou čtyři kruhy na čtyřech a třičtvrtě metrech, bych se styděla lízt.
1. NE
2. ANO.
Vytlouct.
V tom je asi ten problém. Myslím, e nikdo nebude plýtvat silami a dávat tolik eleza do sedmiček. Neděje se to a dít nebude. Na druhou stranu je otázka, proč bych třeba měl jistit 20 m vysokou sedmičku při prvovýstupu, kdy ji jsem schopen lézt na sólo? Chápu, co je morální hodnota cest na písku. Ale morál si skutečně můete dovolit na méně těkých cestách. V extrémech na současné hranici je nutné to odjistit aspoň tak, abyste neli na zem. Udělal jsem jen to, nic víc. To, e pravidla vlastně nepočítají s moností takové cesty, je právě problém, který se zde společně pokouíme řeit. Jinak je to věc názoru. Mně osobně na vápně vůbec nevadí, kdy tam jsou nýty třeba v lehčích věcech po metru. Cvakám třebas ob tři, a je to :-)
to mi přijde právě dost egoistickej pohled, kdy to zjednoduím borec přijede na skály ve "své" obtínosti vyrobí ebříky a co je lehčí vysápe teměř solo, pak se divíme e máme na skalách na jedné straně vylapané cesty a pak zas cesty ve kterých jsou pavučiny.
Přesně tak. Znám desítky krásných klasik, který se nelezou, protoe si na nich někdo honil ego nebo morál nebo co to je, a dnes zejí nejen prázdnoutou a pavučinami, ale hlavně mechem. Přitom v době přelezu, kdy byly očitěný, se lezly a v kklidu. Na jedný takový jsem se málem zabil. Dělal jsem přelez a lo vlastně o prváč, jak to bylo pinavý, jen kruhy tamy u byly :-) A pak mrknu do krabičky a poslední tam byl Alberto před 12 lety. Prostě je to mezera v Pravidlech, podle mne by se lidi neměli, ani na lehký cestě, zabít jen proto, e prvovýstupce nechtěl dát kruhy. I kdy je to jistě na druhou stranu ochrana skály či ona výlučná morální hodnota písku. Take pro ně vzkaz: vzhůru do hrany Ferdy Mravence na Vě přátelství.
Pozoruji čím dál vetí TREND, e si kadej chce něco dokázat.
Lezecký boreček vidí spoustu háků či kruhů a musí ukázat a povyprávět, jak "zabojoval" v těkém dachu a jak to za ním vydrápala i jeho rotěnka. Boreček má záitek, rotěnka má borečka a na skále jsou olpané, orvané cesty, probrouené hrany od lan na písku, oklouzané chyty na ostatním typu utru a plno mága i ve čtyřkovým schoditi.
Nebojte z Labáku přes Prachov u míří, za vaí (Jirkové) mohutné podpory i do Ádru a Broumovek. Před i po panělském "borci" tam míří davy jeho následovníků nejen z Čech a Moravy, ale i ze zahraničí. Slyeli, e je to tady jedinečné a na pravidal se tady prý sere, hlavně nevkročit za německou hranici a je to v poho.
Ruku na srdce, řekli ste v posledním roce někomu "hele to VIxx se fakt dá lízt bez mága", "na tuhle stranu se neslaňuje", "tím TR dře skálu" ?
Já asi 40x, ale je nevděčná činnost, nedostane medajli, peníze, ani nemá jméno v průvodci a jetě se s lidma hádá.
Tímto se omlouvám vem, co jsem je neseřval tento víkend v Labáku - je vás borečků u tolik, e bych nedělal nic jiného a chtěl jsem přelízt nějakej ten kvak.
A co budete říkat, a tam někoho uvidíte rvát eleznej vklíněnec, frend, hex či abalak? e je to blbost, e to nenapadne ani toho nejílenějího borečka? Jo to si o kruhách po 2 metrech říkali i první pískaři, kteří měli lezecký limit VIIa.
Zásadní nesmysl je, e se něco íří z Labáku. Jestli se něco od někud íří, tak je to z umělých stěn, ale ne z oblasti, kde se nové cesty jetě nehákují.
Jo Bído, má pravdu - umělky hrají roli, ale kolik umělek bylo v ČSSR okolo roku 1980, kdy se začal vyskytovat bílej prach a s tím se objevila skupina lidí, co nezajímal vztah ke skalám, ale jakou obtínost dokáe vylízt?
Ono to není tak, e se objevil bílý prach, a s ním skupina...
Spí se celkem přirozeně, s tím jak se lezení posouvalo k těím a těím přelezům, postupně utvořila skupina lidí, které zajímalo právě přelézání těchhle těkých cest. Prostě se postupně vyprofilovala "sportovněji zaměřená" skupina lezců. Maglajz k tomu přistoupil podle mě spí jen mimochodem, a postupně se stal takovým zřetelným atributem. Ale i bez něj by dolo k tomu, e taková skupina lezců bude, a i bez něj by nejspí probíhal stejný vývoj, se vím dalím "negativním", co uvádí.
Z tvého pohledu bohuel, ale asi je to přirozený vývoj a přirozená diferenciace.
Umělý stěny jsou dalí fáze (umoňují efektivní trénink, soutěení...), a ty umělky se pak ukázaly jako překvapivě samostatná disciplína, která můe stát i na začátku lezeckýho ivota.
Jo Bído, má pravdu - umělky hrají roli, ale kolik umělek bylo v ČSSR okolo roku 1980, kdy se začal vyskytovat bílej prach a s tím se objevila skupina lidí, co nezajímal vztah ke skalám, ale jakou obtínost dokáe vylízt?
Petře Melichare,,Ulzare" co leze Bída najde na lezci, tak jak on jsi najde tvé lezecké výkony.Jinak na konci října budu o víkendu ve lebu můe dorazit a můeme pokecat o lezení v Labáku.Mám pro tebe tipy oblastí, kde tě nebude znervoznovat zbytečné jitění třeba Klokočky,Zbiroch,Kalich a doporučuju pekovi pecky věř mi stěovat jsi na jitění nebude.
Jeníku, díky za pozvání, dorazím ale opět asi přítí rok.
Jinak rozliuji nezajitěnou oblast a nezajitěnou s nemoností zajistit, to jsou rozdíly. To první beru, to druhé ne. Nejsem sebevrah.
A jetě douka; proč se nesmí vyjádřit člověk lezoucí něco mezi 6-7 UIAA k čistotě lezení?
Je to tedy o pravidlech lezení na písku a nebo si mágo, top rope přes hranu, hustotu jitění a jiná podobná témata můe dovolit komentovat jen klasifikační elita? Jsou podle vás lepí anonymní vzkazy?
A opět se zeptám; kolika lidem jste poruení pravidel v Labáku tento rok vytknuli?
Obávám se, e neměříte kadému stejným metrem.
Evidetně Ulzare neví, jak to v Labáku chodí komunikace mezi správci a místními lezci a prvovýstupci, ale to pozná jen tehdy, kdy tam bude jezdit dopravdy lézt a pak nás pozná, jak to v Labáku prostě chodí.Take přijed, a bude mít čas a dozví co tě zajímá.Jíná komunikace je na webu a zcela jiná je, kdy se přímo setká s lezci.
Jeníku, díky za pozvání, dorazím ale opět asi přítí rok.
Jinak rozliuji nezajitěnou oblast a nezajitěnou s nemoností zajistit, to jsou rozdíly. To první beru, to druhé ne. Nejsem sebevrah.
A jetě douka; proč se nesmí vyjádřit člověk lezoucí něco mezi 6-7 UIAA k čistotě lezení?
Je to tedy o pravidlech lezení na písku a nebo si mágo, top rope přes hranu, hustotu jitění a jiná podobná témata můe dovolit komentovat jen klasifikační elita? Jsou podle vás lepí anonymní vzkazy?
A opět se zeptám; kolika lidem jste poruení pravidel v Labáku tento rok vytknuli?
Obávám se, e neměříte kadému stejným metrem.
Nějak se zapomíná, e mago je na písku u těkých cest u víc ne 30let a určitě se to neířilo z Labáku. (moná spí z Prahy) A i v Sasku je vývoj od kalafuny přes mg, pak chvíli jen hadr a dneska si tam musí čárkovat chyty hřebíkem. A to značení chytů mágem mě mimochodem dost vadí i v Labáku. Mago při lezení to jo, ale to čárkování a tečkování u je fakt moc, těch pár kroků se snad dá zapamatovat ne?
Jasně. Kdy si to lidi nepamatujou a musí čmrkat, tak by si to mohli po sobě aspoň opucovat. Tuhle sem viděl načárovanou La Bombu a to se ani člověku nechce to zkusit, kdyby pár teček, ale to byl děs...
To je fakt děs, tolik chytů a stupů a nejde to vylézt :-) Ne, mě to taky sere, máme tady v Plzni experta, nechci ho jmenovat, který dělá 20 cm dlouhé a 4 cm iroké "čárky" a tam, kde se nechytat, dělá stejně velké kříe ze 2 "čárek", no, Janýsi, u bys toho mohl nechat :-)
Nechat! Prvovýstupce o lezení (nejen) na písku za ty roky něco ví, a ví co dělá! Je to těká cesta jak cyp, davy lidí ji opravdu nepolezou! Proč nemít na písku těké, sportovně odjitěné cesty? Ano, lezci by pískovcové věe rozebrali jako lego, kdyby cesty byly odjitěné jako na vápně na jihu, ale řeč je samozřejmě o lehkých cestách - řekněme do VIII. Takové dardy jako Hlaďák hned tak někdo neleze a nepoleze ani za x let! Proč by měly být extrémní sportovní cesty jen na vápně? Tradice? OK! Ale je třeba nějaký pokrok!
Nechat! Prvovýstupce o lezení (nejen) na písku za ty roky něco ví, a ví co dělá! Je to těká cesta jak cyp, davy lidí ji opravdu nepolezou! Proč nemít na písku těké, sportovně odjitěné cesty? Ano, lezci by pískovcové věe rozebrali jako lego, kdyby cesty byly odjitěné jako na vápně na jihu, ale řeč je samozřejmě o lehkých cestách - řekněme do VIII. Takové dardy jako Hlaďák hned tak někdo neleze a nepoleze ani za x let! Proč by měly být extrémní sportovní cesty jen na vápně? Tradice? OK! Ale je třeba nějaký pokrok!
Jak je to tedy opravdu s navrtáváním kruhů - v úvodu autor článku píe: "Cestu udělal stylem AF, bez stavění." Zaráí mi proto komentáře, e autor cestu takto nepostavil?? Nějak se v tom tedy neorientuju. Někdo prostě kecá. Nicméně, písky jsou jistě světový unikát a je dobré zde zachovat tradici - přesto si myslím, e lezecký sport se nějakým způsobem vyvíjí a občas je moné udělat někde něco, co zde není úplně tradiční, ale je to natolik zajímavé, e stojí za to, tradici v tomto ojedinělém případě mírně poruit. Samozřejmě pak nastává problém v tom, e daný příklad můe působit jako určitý precedens a mnohde jinde toho můe být zneuito... Tuto hrozbu si uvědomuju, ale přesto vyjadřuju svůj názor:
Znam p.Malika i jsem slysel lecos o vzniku cesty..Nazory na to jak cesta vznikala,zda spravne ci nikoli, se asi lisit clovek od cloveka.Mate-li pochyby,zkuste prijmout opatreni-presnejsi regule,pokuty atp.-ktera priste predejdou vzniku cest za nejasnych okolnosti..Zijeme holt ve spolecenstvi lidi a je nutno se "necim" ridit,nebyt sobec.Ale cestu zpetne rusit,vysekavat a poskozovat tak krasnou a tezkou linku,obzvlast na pisku kteryho neni moc,mi prijde jako mnohem vetsi zlocin,nez kteryho se mohl/nemusel dopustit tvurce cesty..
Zajímalo by mě, které irí lezecké veřejnosti se VK ptala na názor, kdy zde zatím v drtivé větině převaují názory na ponechání cesty...
1. ANO
2. NE
Chápu klasiky, e by vude nejraději viděli jen morálové cesty, kde je první kruh 10 metrů nad zemí a druhý 30 metrů nad zemí. Ale Hlaďák není ádná pětka a je třeba jít s dobou a přizpůsobit pravidla vzrůstající obtínosti. Těko můou pasovat stejná pravidla pro pětkové i desítkové cesty zároveň. Nezapomínejme, e hlavní je bezpečnost! Pokud tam není monost nikde zaloit smyčky a dojistit se, tak ty kruhy mají smysl.
Nevytlokat, udělit vyjímku, v případě sporů o čistém zavrtání zruit autorství a nechat ho přelezci. Skála zamáznutá čímsi na tolika místech, to bych ani snad vidět nechtěl. Pokud má být cesta v dolní části bezpečná, tak to asi jinak ne to je nejde. (Byl jsem pod tím a viděl jsem to)
v zasade s Tebou souhlasim..ale ze je treba jit s dobou..?
to je myslim nejnebezpecnejsi argument, kterej dokonale potvrzuje platnost pravidla ze cesta do pekel je dlazdena dobrymi umysly.
Zvazena vsechna pro a proti.. jo, kdyz se kruhy vytlucou skala se zprasi daleko vic.
ale
- kdyz se tam nechaj, behem par sezon to bude vyslapany jak schodiste ..protoze kazdej kdo pujde kolem se tam muze cvicne hlemzat jako na boulderu kdyz nehrozi vic nez kratkej odskok. Moralovej prvek klicovej u piskovyho lezeni je tim docista v hajzlu.
Takze jakkoli obdivuju lidi ktery to prelezou, at uz s kruhama nebo bez kruhu (ja bych to presapal jen kdby mi k tomu nekdo postavil zebrik..), vytlacit tam cestu za kazdou cenu byla asi trochu chyba.
Treba by to nekdo za par let dokazal bez tech kruhu... takhle uz dost dobre nemuze.
nebál bych se e by se to mohlo vyslapat,jednak nejdřív musis vylézt viiib sice lehky a pak se leze dál,myslím,e se to nebude ani moc zkouset,kdo na to nebude mít úroveň,tak si v tom ani neskrtne
Jaký schoditě ? Lidi čtěte nejdřív ne budete reagovat. Tohle se fakt nevylape, páč to větina lidí ani nenastoupí, jak psal J.Malík, to nejteí je hned dole. Zná aspon nějakou desítku co se hodně leze a byla by vylapaná ?
Já pod tím stál na Přílepku a hned z něj je to velký peklo. Souhlasím, e na kadým kousku utru nemusí bejt cesta, ale to není ten případ. Nikdo by neměl určovat kdo co můe udělat. Pravidla jsou poruena a není to dobře, ale nevytloukat proboha !
jo, jak rikas, nikdo by nemel urcovat kdo muze a nemuze udelat, teda co se muze a nemuze vylezt. Pravidla ale nebyly napsany jen tak pro zabavu..v tomhle pripade doporucujou JAK neco vylezt (odjistit).
Co se oslapani dotejce - pro spoustu lidi muze byt lakave zkusit si tezkou cestu kde klicovy kroky jsou hned nad zemi kdyz nehrozi nekolikametrovej odskok.
Jestli se tam 99% populace proste neodlepi od zeme, vse je v cajku a cestu mozno zachovat pro dalsi generace, at si ji kazdej leze jak chce (cvaka nebo vynechava kruhy jak mu moral a svedomi veli).
Jestli nastup po par sezonach ponese jasny stopy oslapani, asi bych se primlouval za urezani kruhu.
" kdy zde zatím v drtivé větině převaují názory na ponechání cesty..."
Debata pod článkem na Lezci, kde se můe kdokoliv vyjádřit X krát pod Y různými pseudonymy, je o hovně, pokud se týká posuzování počtu názorů. Jediný, co tady můe bejt - a je - zajímavý a přínosný, je věcná argumentace a úvahy, proč jo anebo proč ne.
vytlučením se skála pokodí snad jetě víc, ne kdy se to tam nechá.... pak někdo přijde za pár let, bude to tam dávat znova, třebas s dodrením "pravidel" a to by mělo být v pořádku? být autorem, tak bych si nechal dát raději pokutu od VK, ale přírodě vytlučení nepomůe.. a lezcům kteří na to mají to přelézt taky ne....
No tak to by se jeden posral. Místo abychom byli rádi, e máme takový borce co dokáou udělat tak parádní cestu, budeme se hádat o to jestli jí vytlouct nebo ponechat. Nevím co za blby sedí ve vrcholové komisi. To vám pánové nedochází, e kdy ty kruhy vytlučete, tak tu skálu akorát zdevastujete ? Jsme pro cestu ani autorství neruit.
Větinou v OVK není nikdo, kdo by něco pro skály nedělal a nelezl v nich rád, nebo nedělal nové cesty a nevyměňoval jitění. Zalepit jitění blbě můe občas kdokoliv i sebezkuenějí, ale taky je spousta lezců, který umí díru zamáznout tak precizně, e to skoro není poznat, nato z dálky.
K čemu je ta anketa, kdy větinový názor dá očekávat?
Kdybych poloil otázku, jestli vyměnit kruh neznámého autora, který je nebezpečný, větina lezců skálu etřit nebude. Obdobně při posunutí kruhu, který se patně cvaká by málokdo řeil dvě díry ve skále. Samotné vytloukání cest se taky velké větině horolezců nelíbí. Stejně jako se těm co dělají cesty podle pravidel nelíbí, kdy je někdo poruí.
nechat a nenech si to znechutit lajna se poleze ........ panák taky nevytloukli ......zasvětcení vědí a Jirko zdravím tě a přeju dalí úspěchy a rozumně jitěné cesty
takove tezke cesty jen tak nekdo nepoleze a pokud bude jisteni podle pravidel, tak to bude pro svetovou spicku a ta tu kvuli toho nepojede.. a k cemu mit cestu ktera se neleze vubec?
Tento hlas ani ádný jiný jsem Hlaďáku neposílal. Anketu jsem připravil proto, e pro mne bylo důleité zjistit, zda nejsem ve svém názoru ponechat Hlaďák pro RP přelez naprosto osamocen nebo ne. Z rozhodutí VK to toti plynu. Děkuji moc vem, kteří podporují, aby Hlaďák zůstal i ostatním, za jejich čas a přínos do diskuse. Myslím, e se nám to vem bude jetě hodit, pokud se chceme na písku někam pohnout.
a jak jsme jako ČR nakonec dopadli? "Systém" zaplevelený bordelem (ten platí a ten zase ne) ve výsledku výhodným jen pro někoho z nejrůznějích důvodů..
Jednoznačně VYTLOUCT - kruhy po desítkách cm u není lezení, ale momentální pokus "lezce", který se chtěl nyní "podepsat" avak navdy vzal linii dalím, mnohem lepím..
Bez uráky, takhle to na nmne působí. Sám autor toti nemůe tvrdit, e po něm nepřijdou dalí - výrazně lepí.. Prostě nemám li-na to v duchu praviel, nechám to těm dalím.
Jen jetě doplním: no, nedělám si iluze o ničem, jsme toti v Česku, kde se nikdy na pravidla nehledělo (a proto jsme nyní tam, kde jsme :-(
Take ji teď vím, e ta feráta to "přeije" a důvody proč "ít" se najdou - ostatně jako vdy(!)
Ahoj Jirko,
nejprve gratuluju k rozhodne zajimave linii i prelezu, nicmene protoze do Brna dolehaji pouze zprostredkovane informace, potreboval bych odpoved na jednu otazku.
Osadil jsi nektere z kruhu tak, ze jsi natloukl borek ze smycky v kruhu a osadil dalsi kruh nastoupany ve smycce z tohoto borku, tedy prelezl tak vlastne cast cesty technicky?
At bude odpoved ano ci ne, myslim ze cesta by mela zustat, pouze je pro priste potreba definovat, ze takto se cesty nedelaji. V krasu nam timto zpusobem tez vzniklo nekolik cest, nastesti uz se od tohoto stylu upustilo.
Radek
Dobrý dotaz.
Tento článok je zavádzajúci! Podža mňa, zainteresovaných viac trápi týl prvovýstupu ako počet kruhov. Ja osobne som a pri prvovýstupe videl a koér to teda nebolo! Navŕta z kruhu dobra sa a navŕta znova je technické lezenie!
Přesně jak píe Smolo. Problém není vzdálenost kruhů, ale styl "lezení". Stát na kruhu a osadit dalí a pak se dobrat a pak to svádět či schovávat za argument bezpečnosti lezců je opravdu libovka. Takto je to velice hezké TECHNICKÉ AF. Myslím, e i dle mého očitého svědectví za tím stála pouze mezmezná touha autora dostat se na vrchol a reálně to ani nezkrokoval a nepřelezl. Ostatně, jak to bylo reálně mohou říci i jeho jističi. Potom mohu jít do skal a takto navrtat klidně XIIIa i kdy moje reálné schopnosti jsou uplně jinde.
Věřim Jirkovi,protoe mě nikdy nekecal. Říkal,e ve dal z čisté pozice. Nebyl jsem u toho. Cestu znám. Pokud to je tak jak píe Smolo, pak bych URČITĚ ZMĚNIL názor na tyto otázky. Zatim musim věřit prvovýstupci, myslim si, e jeho slovo platí... Tento sport je také o důvěře... tak tedy důvěřuji
Spousta lezců (i těch opravdu dobrých) někdy podlehlo vábení vysokých čísel. Tady se pořád opakuje Martin Čermák, tak proč by to nemělo postihnout i autora této cesty. Osobně víc věřím Komíňákovi, e výstup koer nebyl.
Díky za to, e vím, kdo mne pomluvil. Viditelnost z Herynka byla jistě dobrá. Blahopřeji k Tvému sokolímu zraku. Z Herynka to moná vypadalo, e to je "za seděm", stejně jako jsi to tvrdil od 7. K k 8. K na Inkvizici :-) Jinak bych zase naopak já rád od Tebe věděl, kolik má a jakých u nás prvovýstupů. Jinak se měj hezky a zkus to vylízt, dokud tam jsou kruhy a pak hovoř, příteli.
Tak to je vrchol, jak se naváí do Smola...musím se opravdu ozvat a přidat se k "pomlouvačům". Co ty jsi za člověka Malíku??? Já a Jirka Lautner jsme zrovna lezli BOD ZLOMU a ten je hned vedle tvého "Hlaďáku". Strávili jsme tam v podstatě celý víkend pokusováním této cesty a pozorovali tě jak dělá prvovýstup. Osazoval jsi kruhy od poloviny a na vrek a z Bodu Zlomu jsme tě měli jak na dlani...viděl jsem hodněkrát při prvovýstupech Tomajdu, Majzlíka, Hudyho, Lautnera a jiné pískaře a to co si předváděl ty to bylo technické lezení!!! A jak píe v reakci níe e tě to stálo " spoustu drek"...neviděli jsme tě spadnout ani jednou! Nechápal jsem, jak to e při takto "extrémním prváči" nehodí ani jednu tlamu....
Pokud svůj Hlaďák přelaze min. v poctivém AF stylu před svědky, smeknu před tebou a se mnou jistě vichni "pomlouvači"....
Navezl jsem se do Smola stejně, jako on do mně. On ví dobře proč. V horní části jsem moc nepadal, je to o kupu lehčí. V dynamu, kde jsem přestal dýchat, abych to dal, co je asi ve třičtvrtinách cesty, jste mě ale asi neviděli. Tam jsem lítal pořád. Stejně tak dole, to bylo o rok dříve, ne jste se vyskytovali na Bodu. Největí formu jsem měl předloni, kdy jsem dal ten spodek. Af pochybuju, e bych to teď vylezl (a asi u nikdy), krom toho nebyl krom posledních dnů letos jediný den, kdy by mělo smysl to zkouet (příli teplo). Navíc moná pochopí, e vrcholovou formu si v mém věku nelze podret věčně. Jinak jetě jedna kacířská mylenka, aby jich nebylo málo. Pořád se tady bavíme, jak jsem to udělal. Cesta je ale hotová a jde to vylézt. Normálního přelezce ale vůbec nezajímá, jak to autor dělal. Zajímá ho, zda jsou kruhy dobře. Podle mne jsou kruhy dobře. Jinak smekám před vemi, kteří nikdy při prváči nestavěli. A jen pro zajímavost: staví se vehementně stále dál. A dle Pravidel se má ádát předem VK o souhlas. Ptal jsem se, kolik místní VK obdrela ádostí o stavění, kdy Pravidla platí pro vechny. Za období současného předsedy ani jednu. Take a ijí potěmkinovské prvovýstupy. A leme si dál do kapsy, e X a XI jdou dělat odspoda dle Pravidel. Pokud ano, jsou to opravdu výjimky, ale ty na Broumovsku, co se XI stupně týče, zatím nejsou.
Pokud si myslí, e je důleité, e tam ty kruhy jsou, ale jak a v jakém stylu je natloukl prvovýstupce důleité není, tak se tady nemáme o čem bavit...
nechápem čo tu riei obtianos tej cesty a moje prvovýstupy. niesom jediný čo ta tam videl, bol víkend a kopec žudí u pod skalami rieilo ako to hákuje. nepotrebujem niekomu kodi, ale ty klame a mlí.
Dobrá, nechěl jsem to hrotit a psát o Tobě to samé. Nemělo by to smysl. Uvítám, aby kadý, kdo mě tam viděl a domnívá se, e jsem to oprasil, napsal na můj mail (jirimalik@tiscali.cz) čas a den, kdy to bylo a o co lo, odkud či z jaké dálky, u kterého kruhu atd. Abych i sám si mohl ověřit, z čeho jsem vlastně nařčen, či zda jde jen o váně a drby. Psal jsem si o Hlaďáku deník, take mohu celkem přesně říct, kdy jsem lezl nalehko pro to, kam dát kruh a kdy jsem to místo následně dobýval s kovárnou, kdo mne jistil atd. Mám i nějaká videa, avak nikoho to nezajímá neb jsem černá ovce a musím z kola ven (u jen pro varování ostatním). Jen tak obecně se domnívám, e v právním státě či mezi normálně nastavenými lidmi je alespoň sluností optat se autora, jak a proč to dělal, ne udělám závěry. (A ne na něj pokřikovat, jak na pobudu, co jsi prováděl Ty). A ne (a kdy) někoho někdo obviní, e třeba předloí důkazy pro své tvrzení. Na Tvé prváče jsem se ptal proto, jaké má zkuenosti z dělání prvovýstupů a zda tedy jsi nebo ne jedním z potencionálních místních uchazečů a jednu hezkou v patrně ji v blízké budoucnosti volnou linii :-).
Jinak nejen pro Tvé info: pustil jsem se do Tebe, protoe jsi na mne (dovolím si říct hulvátsky) řval a z Herynka. Nikdy bych se tak ostudně nechoval ani k nepříteli, take proč to dělá, nevím. Proto ona poznámka o sokolím zraku (je to dobrých 200 m). Take co jsi odtud mohl vidět? Pak jsi pravda pod námi procházel s bandou anglicky mluvících, seděl jsem při tom u kruhu. Moná se to také nesmí. Moná máte vichni své zkuenosti a vyhraněné představy, jak se dělá XI. Rád budu přítě koukat na Tebe, a něco takového zkusí.
Jinak bych prosil přítího autora Hlaďáku, aby mne dal vědět, a na to půjde. Celý proces vzniku jsem zdarma ochoten zaznamenat na filmový záznam pro potřeby VK, aby si mohla představit obtíe, která autora čekají. Sním svoji Hlaďákem propocenou čelenku, nebude-li to dle stávajících pravidel opět na vytlučení :-). Moná se ale autor poučí z mých chyb a pomocí mnoha vrcholových lezců (jejich mrtvoly se budou hromadit v komíně pod nástupem :-) (včetně síly najmuté na administaci vech povolení a výjimek od VK) se cca během 5 - 7 let dovýjimkuje na vrchol. Přeji slitovnou VK.
Jirko. Píem o tom čo som videl. Z chodníka a pod nástupom Kalamárky u iaden sokolí zrak nepotrebujem. Či si niekam plácnul (130cm) od kruhu deň, alebo týdeň predtým mi je uplne jedno! Veža krát som si pri cvakaní kruhu vravel e čo to boli za Borci, ja sa tu ledva drím a on tu musel ete zavŕta! Píe e vetci čo robia desiatky to idia, stavajú a podvádzajú, to si myslím e tie nieje pravda. Poznám veža žudí čo to robia poctivo! Inak čo sa týka mojich prvovýstupov tak nemaj strach, ja potenciálny záujemca o (znovu natlučení) Tvojej cesty niesom. Je to XIcAF take to je obtianos úplne mimo mňa. XIc je tak 8b+ nie? Take tam budú tak 7c+/8a bouldre a na to ja nemám. Čao smolo
Fiha ... Take ty jsi tedy vdy dal pokus nalehko čistě, a pak si to vyhákoval natěko a zavrtal kruh ? To je podle tebe ten AF přelez ? Hmm.
Začínají vyplouvat informace, o kterých ses ve svých komentářích vůbec nezmínil - a to chce, aby ti lidi věřili a podpořili tě ? Zkus to napsat jetě jednou, přesně popi krok za krokem, jak jsi cestu tvořil. Dík.
Vypadá to, e v jedné pěkné skále zbude pěkná řádka hnusných děr. Nechápu, proč autor cesty (evidentně zkuený a znalý nařízení) vědomě poruoval minimální vzdálenost kruhů, ani by se předem snail zaádat o výjimku. Ale co u vůbec nechápu je skutečnost, kdy několik lidí vidí autora cesty kruhy navrtávat ne úplně koer způsobem a začnou kritizovat, a kdy je skála plná kruhů. A e na to bylo skoro dva roky času... Skoro to vypadá, e by si někteří zainteresovaní měli spíe v některé hospodě vymlátit navzájem zuby a nezatahovat do dané problematiky chuděrku němou skálu...
Ahoj Zobane. Trochu nestíhám, take odpověď na zásadní otázku, jak jsem to udělal. A moc díky za tu otázku, Zobane (VK se mne na ni dosud nezeptala, přestoe u rozhodla o vytlučení). Vdy jsem do lezl do místa kruhu z čisté pozice (mnoho drek). Kdy jsem se dostal tam, kde kruh musí být (co někdy bylo oněch směných 150 cm - pro mne neskutečného boje, plácl jsem do místa rukou, aby mi bylo jasné, e vý kruh nesmí jít kvůli cvakaní bez pádu na kámen či do komína, a aby to vylezli i mení borci a borkyně (koneckonců to pravidla vyadují, stejně jako rozumnou bezpečnost). Následně jsem týdny dobýval to místo ji se sadou navrtáváků a fifiháků (dalích mnoho drek). Rovnou řeknu, e přestoe jsem s Kingem a dalími kluky na písku pro dělání těkých cest vymyslel maličký vrták v modelině, kde po navrtání maličké dirky tam dá tu malou věc a 5 x ukne (ne více, protoe pak se můe vylomit i se skálou) a pokud Ti to nevystřelí oko, tak si nedýchaje odsedne, a pak dá lepí (klasický) navrtávák, ze kterého dá kruh, tak s tím jsem tady vůbec neuspěl:-) Hlaďák byl pro mne tak etrémně (nejen lezením ale hlavně mizivou moností odsedu) těký, e jsem nebyl sto ve spodní části (jsou to souvislé kroky dynamo za dynamem) kladívkem ani naklofat (ani ho vyndat :-), nato s ním klepat). Nebýt toho, e pravidla správně zlehčila monost dělání prváčů i za pouití fifi, tak by Hlaďák neel udělat - troufám si troufale tvrdit, e nikomu! (pokud byste nehodlali stavět a to ze sedačky, co je zakázáno, zapla bůh a VK). Stavění vlastní silou si tu také nejde představit. Take jsem odsedl do fifi a pak navrtal klasicky, bez modeliny. I to byl horor. Věřte mi. Kruh jsem osadil vdy tam, kde jsem si to označil. Pravidla zde mají krom mnoha jiných mezer mezeru dalí, e navrtávák nesmí být vzdálen více jak 30 cm od kruhu. To je při prvním pohledu pohledu bohulibé pravidlo. Pravidla správně myslela na krátké lidi - aby kruhy nebyly "vyháněny" příli vysoko. Zavedením monosti fifiháku (kdy není vidět, kde byl), se dá toto pravidlo zneuít proti prvovýstupci, co se mi stalo. Take shrnu: Následné přelezy pro navrtání jsem si pomohl, abych nemusel znovu překonávat těkou pasá kolem ji osazeného kruhu (co jsem měl ji přelezeno), odlápnutím do smyčky někdy do kruhu. Ale posadíl jsem se do fifi vdy z čisté potice!! U přelezů pro vrtání mne zřejmě vidělo několik (pro VK) "věrohodných" zdrojů a z toho vznikla fáma o prasení. Mám 12 svědků, e jsem neprasil (jističi během dvou let). Je zajímavé, e na to, zda jsem "prasil", se mne dosud nikdo (ani z VK) nezeptal. Ani (kdy u mi nevěří předem, co nechápu) se nikdo nepídil po svědcích nejpovolanějích, tedy těch, kteří byli na pár metrů ode mne, protoe vichni stáli hned vedle balvanu na Přílepku a viděli, rozhodně lépe, ne Ti, co stáli stovky metrů ode mne někde dole, jak to dělám. Take na závěr: af styl pro mne není vylezením cesty. Jsem jen dělník, který to udělal, zjistil, e to jde celý lézt. Cesta by se měla hodnotit a otevřít pouze po RP přelezu. O cestě by měl rozhodnout RP přelez. Díky moc vem trpělivým jističům, díky Vám vem za názory. Mějme se rádi a dobrou lezbu přeji: klasikům i modernistům. PS: není pravdou, e jsem Hlaďák navrhl na výstup roku já.
Diky za vysvetleni
A jeste jednou gratulace.
Radek
PS: pro nektere jine kteri zde v diskusi pisou svuj nazor, "kdo mas cisto pred vlastnim, muzes zvazit zametani ciziho". No a ja si myslim, ze byt nekdo navrta projekt jinym stylem, nez prosazuji ja, nedava mi to pravo do jeho projektu vlezt a prohlasit to za svoji cestu. Byt nevyuziju jim pripravene jistici body.
Takze bych se zdrzel odsuzujicich vyjadreni, pokud mam za sebou takto eticky kontroverzni vystupy.
No kdybych tam Jirku několikrát nejistil a neviděl, tak bych taky nevěděl čemu věřit, ale drky tam fakt házel a to pořádný, kdy to přelezl a zjistil, e to jde, pak se třeba u postavil na kruh aby to znovu nemusel lízt, ti co ho tam zahlédli určitě sami viděli, co je to za peklo to lízt, nato tam něco navrtávat a tlouct. Kolikrát nedal za 2 dny ani jeden kruh, vdycky to bylo minimálně na 2 dny, jeden tam dolezl a s trochou těstí zavrtal a druhý den ho natloukl a lo se pryč, takhle 2 podzimy. Sám sem to jednou za patných podmínek zkouel na laně a je to děs to lízt a mít na to pořád takhle neskutečnou motivaci.
Kurnik, to musely být drky takhle metr čtyřicet nad jitěním. Úplně mi vstávají vlasy hrůzou, jen na to pomyslím. Chlapi, to radi ani nejezděte na Rovitě, tam jsou nejty po dvou metrech. A kdy pomyslím na Srbsko se čtyřmi presy na ten pilíř vpravo na Alkazaru, to abyste si vzali rovnou pětimetrové áhlo.
Mno, ono sice metr čtyřicet nad jitěním, ale nad přílepkem, mezi ním a stěnou je úzký komín, jak to chápu z fotky. Nedokáu odhadnout výku ploinky na přílepku nad zemí, 20? 30? 40 metrů? V kadém případě je to troičku vzduný. Jističe má na ploině a padá do prvního kruhu, přičem můe sejmout viklan, ze kterýho nastupuje, zarazit se do komína, nebo padnout na přílepek a zůstat viset vysoko nad zemí. Přitom jističe a lezce drí jen první kruh a slaňák. Jasně, standard horskýho lezení, ale s Rovitěm bych to asi fakt nesrovnával. To jen k tvému výbuchu. K samotné kauze se nevyjadřuju.
Myslí, e se skála v místě výstupu u dost zničila hromadou eleza a není třeba ji více ničit vytloukáním. Rozhodně bych vak autorovi za jeho chybu při vzniku prvovýstupu upřel autorství.
Jíří Malíku proč dělá agitku na lezci?Proč nesvolá k Toovákovi prvovýstupce a lezce Adrpachu s učastí vrcholovky a nerozhodnete k řeení samy?Tak jak jste to dělali doposud viz.Vysoké napětí a dalí zruené prvovýstupy nevím proč by jsi měl mít vyjimku? Má dost času, aby jsi to zorganizoval do 26.11. ne bude CVK.
Jsem pro vytlučení cesty. Kdy leze tolik let tak by měl znát pravidla lezení. Podle mně je vědomě poruil a teď ádá "lezeckou veřejnost na Lezci" o svoji podporu. Obtínost nerozhoduje, spíe naopak. Překvapuje mně, e se jedná o zkueného lekce. Větinou se takto chovají mladí lezci, kteří řadí svoje ego nade ve. Třeba má problémy v práci, doma..., ale to mně nezajímá. Skály tu nejsou na léčení svého ega.
Jen mi nejde do halvy, proč tu Jirka k tomu nepřidal odkaz na to rozhodnutí a jestli jeho znění vichni hlasující znají. I tahle anketa je statisticky málo zajímavá, kdy nemůu hlasující rozdělit na ty co cestu viděli a neviděli, nebo na ty kteří znají i argumenty druhé strany. Cestu jsem neviděl tak se neúčastním:)
Cestu jsem také neviděl. Pravidla jsou ale jasná. Vzdálenost jitění 2 metry jednou v cestě, jinak 3 metry. Vyjímky se souhlasem VK. Proč si nepoádal o vyjímku předem? Asi to bylo "pod jeho úroveň" a nebo ty pravidla opravdu nezná a pak "sory".
Proč jsem udělal anketu vysvětluji výe a dolo k ní právě proto, e místní VK neudělala, co měla. Na VK jsem byl poprvé z vlastní iniciativy. Krom vzdáleností mezi kruhy jim vadily i vzdálenosti některých navrtání a kruhu a hlavně, e jsem neádal předem o výjimku (z Pravidel, a je čtu shora zdola, mi to neplyne). Po jednání jsem se kuloárně dozvěděl, e pochybují, e jsem to vylezl a dalí pomluvy. VK slíbila mne a Zbyka Česenka pozvat na jednání, které mělo být na FHF, kde se mělo hlasovat o Hlaďáku. Tam jsem to chtěl vysvětlit a zjistit vlastně, co jetě mají proti. Namísto toho proběhla VK o týden dříve (kde nebyl ani Alberto, který by k tomu mohl říct asi nejvíce). Ani Zbyek ani já jsem pozváni nebyli. Nejsem to tedy já, kdo by měl svolávat sezení. A ani nevím proč. Je přeci rozhodnuto. CVK je snad méně závislá, má debaty na lezci, nyní výsledky (jakkoli zpochybnitelné tím či oním směrem) ankety zde na lezci.
Je dobry udelat ze skaly cednik a pak chtit rozhreseni. Jak by k tomu prisel treba Honza Kares, ktery ma jedenactky delane ciste, nebo Mara Havlik, ktery musel vytlouct svou cestu na Drabkach? Proc on musel a ty ne? Taky mel peknou cestu, tusim Mandlovani pradla... Jinak porusovat pravidla se mohou, jako vse, ale musi se pocitat s trestem, ktery by mel prijit...jako to funguje vsude. Misa
Ten zápis z OVK http://skaly.horos vaz.cz/document/OV K_Adr_19_08_2011b.pdf (2 mezery)
opravdu o lecčems vypovídá.
Tedy:
1. NE
2. ANO.
Vytlouct. Je to mení zlo.
Tak sem se na ten článek z horosvazu podíval, zajímavé. Jestli to u není venku, tak vytlouct a úhledně zamazat. Podivné je, e autor nejspí moc dobře věděl, co dělá...
Mnoho nástupů do cest musí řeit "morál". Pokud je extrémní riziko, pak lze ke kruhu stavět. Do vrcholové knihy se dá následujícími lezci zapsat, jak byla cesta vylezena, zda bez stavění, či nikoliv a způsob přelezení odliit stupněm obtínosti. Ona vzdálenost kruhů 3 metry není velká! Při lezení v horách trening morálu na písku velmi často přijde vhod. Pravidla se mají respektovat!
Priznavam, ze tahle obtiznost se me vubec netyka, ale par postrehu:
Nevim, jestli to bude casem oslapany nebo ne (spis ne), ale muze tim vzniknout precedens, ze kdyz tady prosly ctyry kruhy na peti metrech, tak ze v ramci pokroku by se mohly jinde ty vzdalenosti jeste zkratit. (Uz ted vidime, jak to je s magem. Kde vsude se mago pouziva bezne, kde obcas, a doufam, ze zustane par mist, kde zatim vubec.)
Nebyl tady na Lezci kdysi nejaky starsi ironicky clanek prevzaty odnekud, jak nekdo lezl na zed baraku a nejtezsi bylo cvaknout kruh?
Nechci autora urazit, neznam jej a nebyl jsem tam, ale pusobi to na me dojmem, ze slo o to udelat prvovystup nekudy, kudy to moc neslo.
Jen několik postřehu, take vzdálenost mezi 1.kruhem a 2.kruh 140cm předpokládám, e od navrtáváku je osazený jitění do 30cm, tak mi vychází lezecky od 1.kruhu k 2.kruhu 110cm od 2.kruhu k 3.kruhu 120cm a od 3.kruhu ke 4.kruhu 150cm?Kdy je cesta prvovýstupcem ohodnocena AF XIc a RP XIIc, tak mi logicky vychází, e Jirka Malík leze normálně na OS nebo RP Xc-XIa a má určitě hodně prvovýstupů Xa-Xc pak by mohl podat, tak uzasný výkon jen mi je divný, e ne udělal FERÁTU Hladák zůstali jeho výkony utajený?Jak jsem, u psal, ně agitku na lezci, tak at se sejde místními prvovýstupci a lezci a společně jsi to sami vyřeí a na CVK to nemůsíme řeit, protoe jsou důleitějí věci k řeení, ně řeit lezecké feráty.
Podívej se do průvodce na Teplický, Chrámovky, Měsíční - Dark Side, Katedrála - Inkvizice, spousta prvovýstupů s Albertem, něco "málo" po něm tam v těch skalách u je...
Cestu jsem neviděl, take těko posuzovat od PC.
Ale dle mého názoru by mělo být právo poádat o výjimku dodatečně.Pak bych předvedl rekonstrukci jak se ve událo a jak jsem cestu postavil a proč jsou kruhy doopravdy tak blízko.Dle toho bych asi sám rozhodl o této cestě a o sobě.
Cestu bych,ale nevytloukal.Ale mělo by to slouit jako příklad,e přítě o výjimku je nutné poádat a hotovo.Neb pořádek kurva musí bejt:-)
Celkově si myslím, e se to dalo řeit jinak ne tímto článkem.Je mě blíe názor Jeníka. Přesněji probrat to nejdříve u toho Toováka.Naráky na feratu atd..., ale neberu váně to se mě zdá také zbytečné.Ptám se ale Jeníka co si myslí, e je větí zlo vytlouct nebo nechat ?Případně mě napi na mail Koritensky@svp.cz pokud to tu nechce rozmazávat a protahovat.
Ahoj Kori!
Na CVK za OVK LP podpořím rozhodnutí OVK Adrpach ohledně Hladáku, protoe tento problém jsi má vyřeit vrcholovka a místní lezci co určují vývoj lezení daný oblasti.A kdy jsem se na festáku bavil s lidma co lezou v Ádru mají dostatečně dost jasno a cestu zruit a vichni by to měli respektovat.Sám za sebe jsem pro zruení cesty u této cesty nelze jen zruit autorství, pokud by se cesta nechala spustí se lavina, kterou pak nikdo nezastaví.Kadý jsi bude chtít udělat svůj pomník a hlavně Jirka Malík byl dost dlouho ve vrcholovce, kdy se ruili cesty prvovýstupcům, kteří nebyli místní a pro místního bude vyjimka?Prostě, at jsi to vyřeí lezci v Ádru u Toováka a podle mě by to nemělo se vůbec řeit na CVK.
Dík Jeníku za reakci.Souhlas je to zbytečné rozmazávat,ale pokud by bylo jasné pravidlo, e se o výjimku musí ádat dopředu bylo by jasno a hotovo.
Jinak pokud bych chtěl dělat takovou cestu a nebyl bych si jistý co se stane dál a pokud bych měl zkuenosti jak píe e stavěč měl.Pak bych cestu takto nedělal dokud by v tom nebylo jasno.Zdar a Pívo končím PC a jdu na překliku:-))))
V OVK jsem byl. Vdy jsem se snail, aby cesty nebyly rueny vytlučením - proto nakonec zůstalo Tsunami a dalí. Hlaďák není jen věc Ádru, Jendo. Je to jken vrchol ledovce pískařiny. Navíc místní veřejné mínění je proti mně zmanipulavné pomluvami, ze kteých VK a následná eptanda vycházela (ze které asi vychází i Ty), ani se mne kdokoli na tyto věci zeptal. Moje aktuální forma letos skončila asi karpálama. Aktuálně jsem se po několika letoních zraněních pohyboval na Xb na topince s odsedy (chtěl jsem si zopakovat Inkvizici). Minulý týden forma vrcholila: dal na třetí pokus RP Souboj Titánů (něco kolem IX c, Xa). K tomu e jsem vylezl Hlaďák: sám u tomu ani nevěřím :-) Dva roky jsem na to trénoval, nelezl jsem prakticky nic jiného. Postavvil jsem si na to spec tréning. Jde zejména o odhmaty na čtvrčlánku na jeden prst. Take jsem trénoval na tom a jen na to. Aby mi z toho nehrábalo, tak jsem se občas někam pověsil a věttinu času jsem byl na rot (zejména konečky), take jsem neměl ani chu nic jinýho lozit nato RP (prváče jsou jiná disciplína). Pokud by rozhodnutí VK směřovalo k nějaké obhajobě přelezu, moná bych se jetě hecnul. V ivotě jsem lezl několikrát v XI stupni, ale nikdy ne RP. Take mohu srovnat obtíe kroků, nikoli RP. Toto překonalo ve, co jsem kdy lezl. Proto jsem se odváil navrhnout tuto klasifikaci. Je moné, e přijde Adámo, a vyleze to s prstem v nose, jak se dá čekat, a řekne, e to je za IXa. Pak se stařík spletl. Je ale moné, e se nespletl, nebo ne o moc. A to pak moná někomu zde, bůh a on ví proč, vadí. Moná proto, e hlídám sokoly. Moná proto, e jsem byl ochránce přírody na CHKO Broumovsko. Kdo ví? Já ne. Vím jen, e jsem podal ivotní výkon, kterého u asi nikdy nebudu schopen. Mj. jiné: jedna z klasifikací je: jde to, jde to blbě a nejde to. John Gill měl jetě jeden stupeň. Kdy se sejde vechno (forma, počasí a těstí) vyleze tu věc jen jednou za ivot. Mám skoro neodbytný pocit, e zrovna to se mi stalo. A je to hodně dobrý pocit a ten mi nikdo nevezme.
Jirko Malíku problém s prvovýstupem Hladák je zásadně věc jen vá, který máte si vyřeit samy a jak jsem,u psal domluvte se s VK a místními lezci a prvovýstupci setkání u Toováka a vyřete si to sami do 26.11. ně bude CVK.Znáte se velice dobře, aby jste se domluvili, kdy se sejdete podle mě by se to vůbec nemělo řeit na lezci nebo na CVK.
Z celýho tvýho počínání kouká jen tvý ego. Postav se k věci jako chlap a ne jako ubrečený dítě. Kadej máme svoje limity a monosti. Tvoje jsou asi takový, e ti neumonily udělat tu cestu jinak, ne mimo férová pravidla. Sedmičku bys udělal i bez kruhů, solo, tohle jen takhle. Ale to e říká, e to jinak nelo, znemená jen, e to nelo tobě. Smiř se s tím a přijmi, e časem se najde někdo jinej, kdo tuhle linku zvládne čistě. Já to nebudu, moná se toho ani nedočká nikdo z nás, dokud polezem. Ale to na věci nic nemění. Tak, jaks to pojal, to fakt nejde.
ale chápal bych mení vzdálenosti vok na prvních pár metrech, by se nelo na podlahu. to jest první tři voka. pak hustota vok akorát zvyuje obtínost, bo pustit se, cvaknout ekprézku, načesat lano a procvaknout bude zdaleka to nejhorí. viz vysoké napětí, které tuto logiku mělo, bylo vak svrchu a byly diskuse o sochařině, a tak bylo právem (?) vytlučeno.
takhle to na první pohled poněkud připomíná některé saské excesy, kdy sedmičkový lezec prvovystoupí devítku s velmi častým sezením v uzlících přecházejícím v nedokazatelné hákování po uzlících.
Před 100 lety v Sasku Rudolf Fehrman ctil pravidlo, e kruh lze zatlouct pouze z lezecké pozice, bez ádné pomoci tj. sedění ve smyčce, zavrtáváku nebo háčku. Kdo to nedodrel, tak mu cestu zruili. Kadý asi uzná, e vývoj lezení toto pravidlo překonal, jinak bychom tu neměli ádné VIIIa a více. Je k zamylení, jestli se nenacházíme na dalím přelomu v pískovcovém lezení v obtínosti XI a výe. Čas ukáe, kterou cestou se vydáme.
Ano, je to tak, jsme na prelomu. Odbornici dnes odhaduji, ze cesty v obtiznosti XIIIa vyse budou mit kruhy jiz po 50 cm! Jinak jsem rad, ze i u nas na pisku nekdo cti Kalymnosky styl jisteni cest!
snad nejde o lezce co stoji na kruhu pri osazovani... Pro priste nechat delsi mezeru mezi kruhama a bude klid. Ted je skoda uz rusit cestu.
Hlavu vzhuru zas nespachal nic tak hrozneho. Zvlast kdyz se pro priste tomu vyvaruje a da kruhy dal.
Ma-li Smolko vejs pravdu tak neni moc o cem premyslet...
kruhy vyndat, takhle se lezlo v praveku kdy smyslem bylo dobyt stenu. Tohle je dobiti steny (I/Y je spravne)
jde o precedens, jedna cesta nic neznamena, ale predstavte si ze jich bude podel cest 300 protoze to prvnimu proslo, je sumak kdo to je, hrabnout muze kazdymu.
Nevím, ohánět se tím, e čistý přelez by bez kruhů byl nebezpečný mi přijde divné. Kdy mám pocit, e je to nebezpečné tak si první (klidně ve 3m) cvaknu áhlem (nebo to k němu postavím) a můu se bavit. Dalí bude o 2m vý a pravidla jsou v cajku a není třeba se bát... Tohle opravdu vypadá podezřele...
Přečtl jsem si i názor druhé strany, viz. http://skaly.horosvaz.cz/document/OVK_Adr_19_08_2011b.pdf
Je celkem jedno, jestli se pan Malík se snail za kadou udělat cestu obtínosti, na kterou nemá lezecké schopnosti, či jestli je z hlediska bezpečnosti nutné, aby ty kruhy byly tak blízko u sebe. Kdyby se jednalo o nějakého nezkueného začátečníka, který takto natloukl svou první cestu bez řádné znalosti pravidel, moná by se daly přivřít oči a udělit mu výjimku zpětně. Ale pan malík, jako bývalý člen a předseda OVK, si nemůe dovolit vědomé poruování pravidel takového rozsahu. Proto není jiná monost a jednoznačně:
1.ANO
2.Ne
Jsem si jistá, e Jirka vechny kruhy navrtal správně, tak jak se na písku sluí. Takový lezec jako on, po vech cestách které u udělal, ádný podfuky nemá zapotřebí. A kdyby u vrtání stál na kruhu a u toho nepadal, asi by mu prvovýstup netrval dva podzimy.
Ne, mnohde se delaji cesty odspodu i na vapne. Vetsinou zalezi na zvyklostech mistnich nejaktivnejsich prvovystupcu. Specialitou naseho pisku jsou vselijake vrcholove komise a podkomise, povoleni a narizeni, vytloukani a zpetne natloukani. V tom jsme opravdu unikat.
To vyjádření OVK mě dostalo. Hlavičkový papír a právnický jazyk mi k pískařině nějak nejdou. To je kurva přeci způsob komunikace s OOP, nikoliv horolezců mezi sebou.
Vekerý vývoj se pohybuje ve spirálách. Nejdříve se lezlo volně bez jakéhokoli "zajitění". Prvolezec se prostě postavil na nějaké dobré místo a drel druholezce "jen v holých rukách" (příp. přes rameno). Potom někdo přiel se skobama - nikomu se to nechtělo líbit, protoe to nebylo "čisté lezení", ale bylo moné vylézt o dost těí cesty. Posléze, kdy chtěla "mladá krev" překonat staré pardály, přili s volným lezením bez skob - smyčky, klíny, vklíněnce apod. nic, co by po nich muselo zůstat ve skále. Potom přilo technické lezení, vpodstatě znásilnění skály elezem. Ale taky důleitý krok ve vývoji, protoe i tyhle cesty se u dneska lezou "volně". atd. atd. Nechal bych volnou cestu pokroku... později zas přijdou dalí borci, co tam těch kruhů dají o dost míň. a třeba na ty dnení borce budou nadávat, proč tam toho nabuili tolik. Ale měli by si uvědomit, e to byli právě ti "staří padálové", kdo jim otevřel volnou cestu (např. do hladkých zdí).
Osobně si myslim, e z hlediska skály by vytlučení tolika kruhů skálu spí zhyzdilo.
P.S. slyeli jste o Straně mírného pokroku v mezích zákona? dává to smysl?
Vekerý vývoj se pohybuje ve spirálách. Nejdříve se lezlo volně bez jakéhokoli "zajitění". Prvolezec se prostě postavil na nějaké dobré místo a drel druholezce "jen v holých rukách" (příp. přes rameno). Potom někdo přiel se skobama - nikomu se to nechtělo líbit, protoe to nebylo "čisté lezení", ale bylo moné vylézt o dost těí cesty. Posléze, kdy chtěla "mladá krev" překonat staré pardály, přili s volným lezením bez skob - smyčky, klíny, vklíněnce apod. nic, co by po nich muselo zůstat ve skále. Potom přilo technické lezení, vpodstatě znásilnění skály elezem. Ale taky důleitý krok ve vývoji, protoe i tyhle cesty se u dneska lezou "volně". atd. atd. Nechal bych volnou cestu pokroku... později zas přijdou dalí borci, co tam těch kruhů dají o dost míň. a třeba na ty dnení borce budou nadávat, proč tam toho nabuili tolik. Ale měli by si uvědomit, e to byli právě ti "staří padálové", kdo jim otevřel volnou cestu (např. do hladkých zdí).
Osobně si myslim, e z hlediska skály by vytlučení tolika kruhů skálu spí zhyzdilo.
P.S. slyeli jste o Straně mírného pokroku v mezích zákona? dává to smysl?
Vekerý vývoj se pohybuje ve spirálách. Nejdříve se lezlo volně bez jakéhokoli "zajitění". Prvolezec se prostě postavil na nějaké dobré místo a drel druholezce "jen v holých rukách" (příp. přes rameno). Potom někdo přiel se skobama - nikomu se to nechtělo líbit, protoe to nebylo "čisté lezení", ale bylo moné vylézt o dost těí cesty. Posléze, kdy chtěla "mladá krev" překonat staré pardály, přili s volným lezením bez skob - smyčky, klíny, vklíněnce apod. nic, co by po nich muselo zůstat ve skále. Potom přilo technické lezení, vpodstatě znásilnění skály elezem. Ale taky důleitý krok ve vývoji, protoe i tyhle cesty se u dneska lezou "volně". atd. atd. Nechal bych volnou cestu pokroku... později zas přijdou dalí borci, co tam těch kruhů dají o dost míň. a třeba na ty dnení borce budou nadávat, proč tam toho nabuili tolik. Ale měli by si uvědomit, e to byli právě ti "staří padálové", kdo jim otevřel volnou cestu (např. do hladkých zdí).
Osobně si myslim, e z hlediska skály by vytlučení tolika kruhů skálu spí zhyzdilo.
P.S. slyeli jste o Straně mírného pokroku v mezích zákona? dává to smysl?
Vekerý vývoj se pohybuje ve spirálách. Nejdříve se lezlo volně bez jakéhokoli "zajitění". Prvolezec se prostě postavil na nějaké dobré místo a drel druholezce "jen v holých rukách" (příp. přes rameno). Potom někdo přiel se skobama - nikomu se to nechtělo líbit, protoe to nebylo "čisté lezení", ale bylo moné vylézt o dost těí cesty. Posléze, kdy chtěla "mladá krev" překonat staré pardály, přili s volným lezením bez skob - smyčky, klíny, vklíněnce apod. nic, co by po nich muselo zůstat ve skále. Potom přilo technické lezení, vpodstatě znásilnění skály elezem. Ale taky důleitý krok ve vývoji, protoe i tyhle cesty se u dneska lezou "volně". atd. atd. Nechal bych volnou cestu pokroku... později zas přijdou dalí borci, co tam těch kruhů dají o dost míň. a třeba na ty dnení borce budou nadávat, proč tam toho nabuili tolik. Ale měli by si uvědomit, e to byli právě ti "staří padálové", kdo jim otevřel volnou cestu (např. do hladkých zdí).
Osobně si myslim, e z hlediska skály by vytlučení tolika kruhů skálu spí zhyzdilo.
P.S. slyeli jste o Straně mírného pokroku v mezích zákona? dává to smysl?
Cestu ponechat. Lezecká pička sama zcela přirozeně cestu zhodnotí. Stane se z ní lezecký hit nebo lezecký kýč. Myslím si a doufám, e to bude to první.
1. ANO
2. NE
Jsem vema deseti pro dodrování pravidel, ale vytlouci hotovou cestu je jetě větí prasárna. A zaplatí v místní hospodě sud plzeňský dvanáctky jako omluvu a bude OK
Paneboze,co sis to tu vymyslel za hlasovani???!Vzdyt otazka je jen jedna: Je Jirka Malik Lhar nebo neni?A kdo Te tam videl (tak jak jsem Te tam videla i ja) tak vi svoje, jak si to delal! A Tobe to hlasovani pomuze k cemu?K zvyseni sebevedomi? A proc nakej Tonda (16:10: 21:00) hlasuje pod tvym jmenem?jeste ke vsemu to pak vypada, ze je to tvy hlasovani zmanipulovany..Akorat se tu pred celym lezeckym narodem shazujes, mel si radsi zpytovat svedomi nez to tady vytahovat!
? s podivem jak se tu lidi osocuji... co kdyz nelze a jen tu plivete... nechapu proc by dal hlasovani na net kdyz to oprasil = asi tezko a jen doufa ze se nevytluce cesta kvuli vzdalenosti.. + proc se komise nepta jisticu? atd. No je toho podivneho vice...
Napsal jsem prvni prispevek teto debaty, tzedy pro ponechani cesty. Ted vim po precteni CELE diskuze vice a pravdou asi bude, ze to nemohu objektivne zhodnotit a musi to udelat mistni komunita, jak navrhuje Jenik Pleticha. Je mi ale uz jasne , ze Malik nezadal o dopredu vyjimku proste proto, ze dobre vedel, ze by ji nikdy nedostal a ted veri, ze snad to vyjde.
Nevěřím, e bych výjimku dostal, i kdy VK nyní v kuloáru naznačuje, e ano (vadilo tedy hlavně, e jsem neádal předem). Pokud si někdo nastudujete pravidla, jak jsem byl donucen udělat, tak při řídkosti zasedání VK, pokud jsou vůbec usnáeníschopní, byste prváče dělali při 10 kruhách taky třeba 5, 7 let jen proto, e byste postupovali u těkých cest (kdy je pro monost lézt jen pár dnů v roce) díky této administrativě rychlostí jeden kruh za rok. Komu to kdy dolo? Pokud čtu Pravidla, znovu opakuji, e povinnost ádat předem o výjimku na vzdálenost tam fakt není ukotvena (o stavění ano). Dále. OVK má dle Pravidel rozhodnout a na základě podání ádosti o prváč. Tu jsem nepodal, neb jsem chtěl počkat na RP přelez. Byla a je nejasnost kolem cvakání 2 K pro RP přelez (zda K dát více vlevo nebo vpravo). OVK se mne vůbec neptala, jak jsem to udělal a rovnou uvedla, e jsem to oprasil, a e jsem konekonců to, jsa nyní mocen jen IXa, ani nemohl udělat. Ani jsem mne zeptala, zda tak lezu nebo ne. Atd, atd. Proto rozhodnutí OVK povauji za zbrklé, zmatečné, formálně i věcně vadné, amatérské a podjaté. I proto tato anketa.
Obecně bych doplnil, e OVKčka asi nikde "nezasedají" kadý týden, ale myslím, e právě proto není problém domluvit se s konkrétním správcem konkrétní oblasti, nebo se ho dopředu zeptat na názor. Vdy ve spoustě oblastí vznikají pořád nové cesty několik dnů v týdnu. ...to jen aby to nevypadalo, e správci jsou úředníci nebo tupci, vdy ho dělal i třeba JM a kdyby chtěl někdo dělat novou cestu, musel by napřed rok papírovat?:)
Stale dokola JM opakuje, ze jediny problem je vzdalenost mezi kruhy, ale dotaz ktery jsem zatim nevidel jednoznacne zodpovezeny je, jak byly kruhy osazeny. Stale pouze opakuje, ze to nebylo ze slaneni ani staveni, ale jeste jsem v komentarich JM nezaznamenal jeho jednoznacny vyjadreni, ze nenavrtaval (pripadne neklofal dirky na hacek) mezi kruhy. To je dalsi oc tu bezi.
mozna by byly mene invazivni piskovcove borhaky, zvlaste je-li jisteni tak nahusto... vysoce si cennim snahy Jirky odjistit cestu opravdu bezpecne, na to spousta lidi stale odvahu nema i mimo pisek. uz je to s holt kruhy a jakkoliv stenu rozvrtavat je nesmysl, tak hlasuji samozrejme:
1. ANO!
2. NE!
Ondrej Behal - clen OVK Praha a stredni Cechy
Není mi moc sympatický tenhle způsob medializace problému.
Prezentuje to J. Malík a snaí se to (pochopitelně) dělat co nejsugestivněji ve svůj prospěch. Líčí svou verzi problému.
Stanovisko OVK se tu mihlo vlastně jen díky některým diskutujícím, kteří na něj připojili odkaz. Nikdo z OVK evidentně nemá chu zapojovat se do mediální debaty tady na Lezci. Nedivím se jim, v mých očích jim to spí přidává na sympatiích. Tady hrajou spí emoce ne cokoli jiného, a na emoce hraje práve J. Malík.
S největí pravděpodobností se tu vyjadřují (hlasují k smíchu!!!) mnozí, kteří o tom problému mají jenom dost zprostředkované informace. Moná leckdy znají akorát tenhle článek, tedy hodně málo. Co jim ovem nebrání hlasovat. Je to podobně vulgární hlas lidu jako v debatách na Aktuálně.cz, v hospodě u piva, kde se řeí politika atd. Troufale si dovolím říct, e tenhle hlas lidu, který tu J. Malík vyvolává, by neměl mít ádnou váhu. Celé tohle slouí jen jako manipulovaná snaha tlačit na rozhodnutí OVK, respektive CVK.
Nevím, proč bychom si měli myslet, e OVK rozhodovala zaujatě, nebo e její rozhodnutí opomíjí to, co po přečtení Malíkova článku tak jasně vidíme. To bychom byli stejní idioti jak ti, co v hospodě naprosto jasně vidí jednoduchá řeení ekonomických, politických a sociálních problémů kosmickýho formátu, na který nikdo z těch odpovědných zabedněnců prostě nepřijde
Nechtěl jsem se tu k tomu původně vůbec vyjadřovat. Taky jsem se chvíli motal kolem vznikajícího projektu (asi 2 víkendy v Bodu zlomu jako Dlabis, jen o chvíli dřív ne on, a i potom porůznu v Teplicích) a taky jsem z toho, co jsem viděl, nezískal nejlepí dojem. Neviděl jsem ale konkrétně ádný hákování, spí spoustu divnejch náznaků, ze kterých ale nechci dělat závěry. (Třeba se J. Malík o něco jen tak nalehko bez vrtání pokouel, moc to nelo, pak u byl večer a my li ze skal, a pak třeba dalí den tam bylo o kruh víc. On chodil často a navečer. Ale definitivní závěry z toho určitě vyvodit nejde.) Ačkoli jsem byl moná blí ne kdekdo z těch, co tu hlasují, já bych si hlasovat netroufnul. Samozřejmě co je sympatický - taky bylo vidět jeho ohromné zaujetí problémem, pohlcovalo ho to; kdy člověk zkouí něco na hraně, na okolí to působí často tak, e mu to moc nejde
Kadopádně ale rozhodnutí by mělo podle mě být na místní OVK a nikom jiném. Snaha přenést to mezi lid na Lezce je pomýlená, a snaha posunout to na CVK jakbysmet. Tím druhým se z relativně věcného problému dělá politická věc, hraje různý lobbing a tak věc etiky teplického lezení a dělání cest mají posuzovat lidi z Moravy, Jiních Čech, Středních Čech atd., to je prostě hloupý. Rád bych věřil, e OVK není vůči J. Malíkovi tak zaujatá, aby mu chtěla za kadou cenu dělat naschvály má za sebou spoustu respektovaných cest. Tahle je ale opravdu na první pohled trochu jiná.
Ale to, jestli je přelomová by měl J. Malík nechat na jiných, kteří by asi objektivněji ne on posoudili, jak to s ní je (myslím lezce jako Alberto, Tomajda, Prka, Majzlík kteří mají jak zkuenosti z těkých prvovýstupů, tak mají ty těké věci vylezené a jsou v obraze).
Ani mně není tato věc po chuti. Není to politikum, jen reakce na zbrklé rozhodnutí VK. Nevím, proč by svůj názor na XI nemohla vyjádřit sedmičkářka, kdy sedmičkáři ve VK o XI běně rozhodují. A je to tedy jen věc místní VK? Jen a vichni vědí, jak to na písku chodí! Hlaďák je jen ventil, kterým ten přetlak jde. Místní VK je proti mně zaujatá, kdy dokonce do oficiálních dokumentů tahá, zda hlídám sokoly nebo ne. A je zaujatá, kdy vyslechne kde koho, a ne mne a svědky, kteří u toho byli pořád (tedy jističe). Je zaujatá, kdy mi by v dobrém éf VK nakonec sdělí, e kdybych ádal předem, e by mi tu výjimku asi dali!! Úvod k anketě jsem psal ve snaze o objektivitu. Navíc jsem nechtěl cupovat rozhodnutí VK na veřejnosti, a to i proto, e mi v rozhodnutí de facto zakázali to ířit po kouscích. S Heřmanem a dalími jsem byl často na kordy ohledně názorů na lezení i na ochranu přírody. Jako kluky je mám rád. Větina z nich ale nechápe, e kdy mám jiný názor, nejsem jejich nepřítel. Je za tím vím desítky let bojů velikých místních (i po soudech mne vláčeli a petice proti mně sepisovali :-). Tak jednou to velké prádlo přijít muselo :-) Take si se mnou vyřizují účty, ne e ne. Jistěe to nikdo nikdy nepřizná. Vdy budu ale ekoterorista, ptákolog, ten co zakázal to a nebo tamto, ten, co pokodil místní lezení, i kdy nic (krom toho, e mám rád sokoly a přírodu) z toho není pravda. To je prostě místní kolorit, který venek nepochopí. Proto jsem rád, e to uvidí i CVK. Ad časy na Hlaďáku: nebyl jsem tam jen navečer. Trávil jsem tam celé dny v součtu. Kdybych to chtěl udělat shora, tak to prostě udělám za týden a nebudu se s tím jebat 2 roky. Navečer jsem tam býval zejména proto, e je zima. To bys měl, narozdíl od sedmičkářů, právě Ty pochopit :-)Velice rád nechám komukoli cestu přelézt. Zkouel jsem ledaskoho. Krom potíí s MG jde ale hlavně o to, e se asi nikomu nechce do projektu, který je odsouhlasen vytlouct. Rozhodnutí je na místní OVK? To padlo. Vytlouct. CVK tu je (dle Pravidel), aby rozhodla v případě odvolání. U ho skoro mám hotové. Take nejde o nic jiného, ne e tato anketa a hlavně tato diskuse ukáe, jak to chodí. Větina z té miniaturní skupiny prvovýstupářů si toti raději nechá cestu vytlouct, ne aby bojovala. Raději lezou, ne bojují s úřadem VK :-) Jiní odjídějí dělat těké cesty do Polska, kde "jim do toho nikdo nekecá".
Stále hovoříme o těkých prvovýstepech - tedy nad X. Tam "prasí"(?)vichni, jen si o tom tie mezi sebou mlčí. Troufám si tvrdit, e není z nich jeden, kdo by mohl hodit kamenem, včetně lidí z VK! O lehkých cestách má jistě pravdu. O ty ale v této diskusi nejde.
Ani mně není tato věc po chuti. Není to politikum, jen reakce na zbrklé rozhodnutí VK. Nevím, proč by svůj názor na XI nemohla vyjádřit sedmičkářka, kdy sedmičkáři ve VK o XI běně rozhodují. A je to tedy jen věc místní VK? Jen a vichni vědí, jak to na písku chodí! Hlaďák je jen ventil, kterým ten přetlak jde. Místní VK je proti mně zaujatá, kdy dokonce do oficiálních dokumentů tahá, zda hlídám sokoly nebo ne. A je zaujatá, kdy vyslechne kde koho, a ne mne a svědky, kteří u toho byli pořád (tedy jističe). Je zaujatá, kdy mi by v dobrém éf VK nakonec sdělí, e kdybych ádal předem, e by mi tu výjimku asi dali!! Úvod k anketě jsem psal ve snaze o objektivitu. Navíc jsem nechtěl cupovat rozhodnutí VK na veřejnosti, a to i proto, e mi v rozhodnutí de facto zakázali to ířit po kouscích. S Heřmanem a dalími jsem byl často na kordy ohledně názorů na lezení i na ochranu přírody. Jako kluky je mám rád. Větina z nich ale nechápe, e kdy mám jiný názor, nejsem jejich nepřítel. Je za tím vím desítky let bojů velikých místních (i po soudech mne vláčeli a petice proti mně sepisovali :-). Tak jednou to velké prádlo přijít muselo :-) Take si se mnou vyřizují účty, ne e ne. Jistěe to nikdo nikdy nepřizná. Vdy budu ale ekoterorista, ptákolog, ten co zakázal to a nebo tamto, ten, co pokodil místní lezení, i kdy nic (krom toho, e mám rád sokoly a přírodu) z toho není pravda. To je prostě místní kolorit, který venek nepochopí. Proto jsem rád, e to uvidí i CVK. Ad časy na Hlaďáku: nebyl jsem tam jen navečer. Trávil jsem tam celé dny v součtu. Kdybych to chtěl udělat shora, tak to prostě udělám za týden a nebudu se s tím jebat 2 roky. Navečer jsem tam býval zejména proto, e je zima. To bys měl, narozdíl od sedmičkářů, právě Ty pochopit :-)Velice rád nechám komukoli cestu přelézt. Zkouel jsem ledaskoho. Krom potíí s MG jde ale hlavně o to, e se asi nikomu nechce do projektu, který je odsouhlasen vytlouct. Rozhodnutí je na místní OVK? To padlo. Vytlouct. CVK tu je (dle Pravidel), aby rozhodla v případě odvolání. U ho skoro mám hotové. Take nejde o nic jiného, ne e tato anketa a hlavně tato diskuse ukáe, jak to chodí. Větina z té miniaturní skupiny prvovýstupářů si toti raději nechá cestu vytlouct, ne aby bojovala. Raději lezou, ne bojují s úřadem VK :-) Jiní odjídějí dělat těké cesty do Polska, kde "jim do toho nikdo nekecá".
Mno, jako turistovi je mi po tom celkem prd. Stejně bych se ale trochu přimlouval za to, aby se radikálnímu řeení typu vytloukání dal čas.
Jedinej, kdo dostane za ui je skála, nehledě na to, e v době výkonnejch vrtaček a rychleschnoucích lepidel se to jitění objeví na místě za chvíli znova, tipuju. Určitě to bude vypadat náramně - vopatlaná díra po kruhu a vedle toho nový jitění.
Trapné lokální zkuenosti (typu: A) natluč B) vytluč z malichernýho důvodu C) znova natluč D) přejmenuj a zru autorství E) vlk se naral, koza zůstala celá a skála zmrvená) tu jsou, proto jsem si dovolil vulgárně na dálku hlasovat.
Anketu chápu jako pokus o odvrácení vytloukání-natloukání-vytloukání etc. Autor cesty nech kompenzuje svůj "úkrok" nějakou veřejně-prospěnou bohulibostí v místě bydlitě a metrem kopků pro členy OVK, třeba...
Ja mam za to ze jde hlavne o mrveni skaly. At se to vytluce vsechno a nebo se to udela podle autora - sam tvrdi ze nektery kruhy pujdou pric (jako ze jsou navic?! proc?) nebo ze se nektery pretlucou protoze z pozice volneho lezeni nejdou cvaknout vzdy to je dalí zasah do skaly a pokud chce autor aby se to lezlo tak se do toho mlatit asi bude muset. Mam pocit ze kdyby se to delalo v souladu s pravidlama tak by bylo natluceno v mistech kde cvaknout de k tomu alespon ja to tak vidim snad pravidla smeruji (viz treba hacky a posouvani navrtavaku) tedy jen v mistech nezbytne nutnych. Proste takovejto prustup stenou ji poznamenal vice nez by bylo potreba kdyby se postupovalo dle pravidel. Ale jiz se stalo a s tim nikdo nic neudela skoda skaly. Pokud se to vytluce uplne lizt se to nebude do doby nez prijde nekdo lepsi a udela to koser. Takze vobje varianty jsou pro skalu spatne a tezko soudit která vic. Bohuzel me prijde ze na tomto stavu ma hlavni podil autor. Obecne dodorzovani jakýchkoliv pravidel je kapitola sama pro sebe ja jsem pro dodrzovani a v pripade spatnych pravidel tlacit na zmenu a ne porusovat.
A zas je tu argument - aby se to lezlo - v Adru jsou tisice cest, co se muzou bezpecne lezt. Ale musis na to mit koule. Nebo spis hlavu a umet si dojistit. Jenomze ono je snazsi řvát: dodejte kruh a namadzovat, kdyz je skala mokra. Ti co umeji lezt, lezou, ti co neumeji pisou do diskuze a pak to vypada, ze lezec predstavuje vetsinovy nazor.
Re: Piskot - vcelku s tebou souhlasim, ale ze si nemame troufat na toto tema hlasovat /jako si netroufas ty/, tak s tim ne. Toto je otevrena moznost kazdeho ctenare a ma pravo na svuj hlas, byt treba mylny.
A jestli z toho nekdo bude nebo nebude vyvozovat nejake nazory, to uz je vec toho oneho.
Jasně, kadej si můe zahlasovat. Kdy si nepřipadá jako blbec, proč ne. Horí je, e si pak lidi v podobnejch situacích kolikrát i myslej, e se na to jejich hlasování má brát nějakej zřetel. e to jako něco znamená a tak.
Kdy ani nečekaj, e se na to hlasování někdo bude koukat, jsou u smířený s tím, e jsou takový zvířátka, co občas můou zapanáčkovat, aby měly pocit důleitosti, taky to není moc optimistickej pohled.
Já teda taky nevidím v hlasování ádnej problém. VK na to podle mě hledět moc nebude, ale kadej si to zhodnotí při hlasování sám. Zveřejnění celé věci se mi líbí a alespon se dozvím něco navíc, co jsem jetě nevěděl. Mě to zajímá a jistě i dalí dle komentů. To, e Pikot nehlasuje na věci nic nemění:). Mě se třeba vůbec nelíbilo, jak Smolo z dálky na J.M. pokřikoval sprostě, to bylo hodně pod úroveň. A to odsuzování od mnoha lidí co tam ani nebyli a jen se něco doslechli. Jak jsem ji psal byl jsme u toho kdy Jirka vrtal několikrát, a neviděl sem nic nekoér a věřím klukum co ho jistili, co tu ji psali, Dany, David G. a dalí.
V dolní části to podle pravidel půjde jen s tím, e se tam někdo přizabije. Je to vechno kolem toho smutný. Doufám, e se to nevytluče.
Nádherná fotka ;) Ráda bych Tě alespoň troku podpořila a budu jen doufat, e Ti to nevytlučou. (nebo nebude muset Ty sám) I kdy jsem tam s Vámi byla jen pár hodin, vím kolik práce to dalo... Drím pěsti, aby jednou to ocenění za výstup roku Hlaďák dostal a měl pár úspěných přelezů!
Nádherná fotka ;) Ráda bych Tě alespoň troku podpořila a budu jen doufat, e Ti to nevytlučou. (nebo nebude muset Ty sám) I kdy jsem tam s Vámi byla jen pár hodin, vím kolik práce to dalo... Drím pěsti, aby jednou to ocenění za výstup roku Hlaďák dostal a měl pár úspěných přelezů!
Takze kolik je tam celkem kruhu? Od prvniho ke ctvrtymu je to necelych 5 metru, a pak na ca dalsich 30 metru na vrsek jsou kruhy ve vzdalenosti vzdy vetsi nez 2m. Takze celkem to neni vic nez ca 15 kruhu na cele ceste, nebo jak to je?
Ahoj sem skoro padesátiletej chlapík ,lezu chvilku a je to moc fain .Pod "Hlaďákem" jsem stál na tom balvanu a je to moc pěkný,určitě supr lezení .Chce to hodně potrénovat na takovou obtínost.
Kdo zná ten pocit kdy třeba řídí metro ???
Kdo ví ,jak to vypadá za zavřenými dveřmi ,kdy jedná vláda???
Který Číňan ví, kdo je Karel Got ????
V Americe vymysleli neviditelné mágo ,u by mělo být na trhu ,tak buďme na sebe hodný ,ivot je jenom jeden .
Souhlas. (U mi) nejde o ivot, nejde o nic :-) Je v tom ale krev, pot a slzy. Spousta sil. Pochyb o sobě samém. Pak to ve překonáte, máte pocit, e se děje něco zázračného. Jste dva metry pod vrcholem ivotního snu. A někdo zezdola zavolá, ani cokoli tuí: "To je feráta. Daj tam etě jeden." A jde o princip. Aby hloupost a sobectví a malost nevítězily. A úcta tu chybí k výkonu a hlavně k tomu, jak jsou jetě lidí ochotný jít na hranici svých sil a moností a překonat se, dokud to jde. Díky moc vem, kteří oceňujete či jste ji ocenili tento rozměr lezení. A e lo o nepřirozený směr nebo jak to někdo tady taky "ocenil"? O nikoli. Nejen v Chrámovkách hledám linie desítky let. Díval jsem se na to zdálky tisíckrát, stejně, jako jiní a nic. A pak jednou jsem se na to znovu díval v silném dalekohledu a něco mi řeklo, musí to jít. Zkus to. Je čas. Zde a teď. Je to výzva. No, nedá se to popsat. tika má pravdu :-)
Kazdopadne vytlouct! Je to neucta k predchazejicim (a budoucim) generacim. Koksa, Richter, Cikan a dalsi borci s k necemu takovymu nikdy nesnizili. A oni bez pochyby skutecne posunovali hranice obtiznosti. Malik byl vzdycky trosku emocialni a prilis unesen vlastnimy "vykony"
Na písek ty emoce asi patří. Jestli jsem někdy vlastenec, pak tehdy, kdy se mě cizinec zeptá, zda opravdu jistíme těma ňůrkama a pak večer klopíme jedno za druhým. A odteď si hrdě přisadím, e nejen to, ale e je pro nás tradice natolik důleitá, e si vzájemně vytloukáme kruhy, abysme je tam pak znovu natloukli.
Přesto, e autor o sobě píe ve třetí osobě, tak i podle jeho následujících komentářů odstup od svého vypiplaného dítěte nemá. Holt, skoro dva roky bojovat ve svém projektu doslova o kadý centimetr (AF je alles frei, nicht wahr?) a pak to OVK utne, to by nepotěilo nikoho. Pravidla ale byla poruena, take závěr by měl být jasný zruit- vytlouct. Navíc názor, e nezáleí na tom jak byla cesta udělána, ale hlavně, e se poleze pro větinu prvovýstupců určitě neplatí. Jsem pořád jetě přesvědčen, e naopak pro větinu platí, e způsob je důleitějí ne vrchol. To je jedna věc, ale taky si myslím, e standard dané oblasti má určovat její lezecká elita a ta by se k tomu taky měla vyjádřit.
..tak to nemyslis vazne?Nekteri z tech co jsi jmenoval lezli na dvou lanech,kladivem namlatili smyci aby to jistici na jednom lane vyzkouseli a pak o kus dal dal kruh..A opakuj to po nem.Nemam to ze ste ruky,jen z druhe,ale drby jako o JM koluji o kdekom,a neco na nich bude,co ty na to?!
..tak to nemyslis vazne?Nekteri z tech co jsi jmenoval lezli na dvou lanech,kladivem namlatili smyci aby to jistici na jednom lane vyzkouseli a pak o kus dal dal kruh..A opakuj to po nem.Nemam to ze ste ruky,jen z druhe,ale drby jako o JM koluji o kdekom,a neco na nich bude,co ty na to?!
Moc to cele nechapu. Co autora na rozhodnuti VK prekvapuje? Pravidla porusil? Ano, tak neni co resit. Argumentovat tim, ze z pravidel neni jasne, zda se o vyjimku musi zadat pred vystupem... S takovou by kazdy mohl delat cesty s kruhama po pul metru a pak tu na lezci zoufat, ze mu je chteji vytrhat.
No to koukám nejdříve MG a vichni řvete Néééééé to je proti pravidlům a dalí skupina nadupaných lezců jooooo to nokodííí.No a pak skupině nadupaných lezců někdo natluče cestu s kruhama u seba a těch je v v Adru a Teplicích více.No a pak se zase hádají jak to vlastně bylo a zase hádky.Kdy někdo navtíví tento web tak se řekne co je to za spolek de..lů.
Úplně zbytečná diskuse. Malík udělal normální prasárnu, neví jak jí obhájit a tak plácá nesmysly. VK nemohla nic jiného udělat ne cestu zruit. A ta zničená linie je na autorovi.
Keci a nikdo pořádně neví jak tato cesta vznikla. Ve jsou jen dohady, e jeden viděl tohle a tamtem toto.A pak závěr vytlouc???? Nejdříve si zjistěte jak to bylo doopravdy a pak se naváejte.
Dany tady reagoval, e ho několikrát jistil a viděl jak se dávaly kruhy. A ne, e pár "týpků" lezlo jedno dopoledne vedle a hnedka z toho dělají závěry.
Jo díky, e jste to někdo vyhrabal. Zrcadlo - Jedna z naich prvních X z r. 89. Nechápu, e v bačkorách :-) Jinak je to pořád stejný, boj s větrnými mlýny aneb s lidmi, kteří vlastně nevědí o čem rozhodují, nemají odvahu ke změnám, lpí slepě na překonaném. Odkaz to pořád je, je to pořád X. A e se v tom blbě navrtávalo v bačkorách a bez monosti fifi? Tak proto se do takových stěn tenkrát skoro nechodilo. Technika pro prváče pokročila, můe se lozit těí (a tak jsme to jako jiné generace udělali a nenechávali jim nic, co by nelo udělat :-), stejně jako Ty minulé např. odstavěli a věe pro nás volné nenechali). Ta rovnice o odsednutí na písku do technických věciček platí dosud. Jinak to je malá kopie Hlaďáku. Taky blbý dopad (ne tolik) dávali jsme si slamník a druhý nýt (jeden z prvních tady na písku)je natolik blízko, aby se nelo na zem. Kdy by to bylo vyí, dalí fix by musel být opět blízko v rozporu s Pravidly, aby se nelo na zem. Je to stále stejné pro tento typ cest.
Vida, tak pan autor u v roce 1989 hlásal, e extrémní a moderní cesty by se měly dělat moderně (čti: ze slanění). Jen koda, e tehdy ty extrémní a moderní cesty byly za Xa a pár let poté se narodil Adam, který umí levitovat.
Jiří Malíku, tohle mne utvrdilo v tom, e nemá soudnost a prostě chce mít pomníček. Řeči o bezpečnosti a nemonosti sjednat si dopředu povolení OVK si, prosím, strč za klobouk.
Napřed se omluvím, e jsem Jiřího Malíka označil za přímého navrhovatele na výstup roku. Ale dál, Jirko, brečí tady jako děcko, co umí četinu na trojku, chce jedničku z diktátu a načapali ho, e opisuje. Přitom se naváí do lidí, které znám a vím jak lezou a jak k lezení přistupují. Kromě toho kydá bezdůvodně pínu na dalí prvovýstupce, e v X prasí vichni. A ujasni si terminologii. Celou sadu fifiháků? Nedává se fifihák do ebříčků na hákování? Aby někdo neřekl, e to sedí... Měl by ses zeptat Tomajdy s Ondrou, jak vrtali své nejtěí cesty, přehákovat rozhodně nejdou a materiálem to není. Argumentace rizikovým nástupem obstojí u prvních 2 jitění, ale co ta dalí? A kde je těch 12 důvěryhodných jističů? Nemají net? A ten a ten kruh jsi dával s tím třetím, nebo s tím sedmým jističem? Hlavně se kluci dohodněte. Nejvíc mě zaráí absence lezecké etiky po 40 letech ve skalách. e pravidla jsou dělaný pro chlapy, ale e lezou i eny? To se z tebe stala ena? Buď prosím tě chlap a nech toho, nebo to skutečně bude boj s blbostí, ale obráceně ne si myslí.
Kde je těch 12 jističů? Tak Dany se u ozval a teď se ozývám já. Jirku jsem jistil, kdy se pokouel zavrtat 4. kruh, co se nakonec po několika pádech povedlo. Jak tu u psal, nejprve dolezl do místa pro kruh, "plácnul si", aby el cvaknout a odskočil. Teprve potom si ulehčil postavením do smyce v kruhu (u toho ho asi viděli), aby nemusel znova dělat jeden z mnoha boulderů v cestě. Takto si dolezl do místa pro kruh a naklofal pro navrtávák. Zase si odskočil. A takhle to dělal, ne navral na sednutí...
Dále o umístění prvních třech kruhů. Je snad naprosto jasné, e pokud se autor snaí o zachování bezpečnosti pro případné přelezce, musí být tak blízko sebe. Jak u je psáno výe, nastupuje se z viklanu, díky kterému to jde nastoupit. U samotný nástup je peklo a je fajn, e ten kruh tam je. Vemte si třeba cestu, "Smrt ve stínu bramborové natě" na Dianu v Ádru. Zajímalo by mě, kolik lidí to má na RP? Řekl bych, e asi moc né. A čím to asi je? No určitě to není tím, e je to desítka, ale tím e nejtěí kroky se dělaj s rizikem pádu na předskalí (vím e na něm je připravený superáhlo).
Jirka tomu dal opravdu spoustu času a sil. Byla by koda to zničit vytlučením.
Tímto jsem popsal jak to vidím já.
Dalí otázkou je, jestli dolezení čistě do místa kde by kruh mohl být plácnout a odskočit a potom pro navrtání dolézat do místa s pomocí smyčky, tak to mi uplně tak fér nepřijde a moná to vysvětluje to technické lezení. Zavrtat mi přijde kolikrát to nejteí a říci si, jednou jsem ten bouldr udělal, teď u můu navrtat ze smyčky můe skoro znamenat stát v té smyčce a z ní navrtat. A u to bylo jakkoliv, J.M. proti kterému nic nemám a znám ho pouze od vidění, tak by měl toto ve vysvětlit a ne tu osočovat druhé a tahat staré kváry které kdy komu proly. Myslím, e takovýchto cest ve skalách nebude jen zlomek. Co s tím dělat...pokud se prokáe e J.M. nenavrtával tak jak měl, zruit autorství, cestu nevytloukat, Kdy člověk k Chrámovkám přichází a vidí tu úasnou linii jako třeba bod zlomu a viděl by vedle toho tolik fleků od betonu, tak to bych byl znechucenej. Nesmí se z toho ale stát precedens, to by znamenalo přijmout nějaká opatření do pravidel prvovýstupů do budoucna, aby nedocházelo k tomu, e by se někdo odváil v budoucnosti dělat něco takového jako zde panuje podezření. J.M. by se měl pokusit vechno vysvětlit, probrat to se zaujatými lidmi kteří o tom něco vědí a ti by si měli mezi sebou dohromady vysvětlit jako to vlastně bylo a co s tím. Jakkákoliv anketa lidí kteří jsou z druhého konce republiky, nebo v Teplicích ani nebyly tak jejich hlasování je podle mě zbytečné. Zkuste se nějako dohodnout a vyříkat si to v dobrém, zaujmout stanovisko do budoucna ale prosím, skálu jiz vice neničte. Doufám, e celá tato aféra se vyřeí co nejlépe.
Vrtal jsem či sedal do fifi z čisté pozice. Nikam jsem po vrtácích ani kruzích či fifi neplhal, přesto, e to VK dle "svědků" tvrdí. Jsem rád, e se ptáte. VK se mně dosud neptala, jen rozhodla. Bez ptaní. Domlouvat není co. VK řekla vytlouct ve. Jediná monost - odvolání. Píu ho. Díky vem za názory.
Jo jasné sorry. Popletl jsem fifi a skyhooky. Pouívám dva skyhooky. Zkusím znovu opakovat způsob vylezení. Na prvním (bez smyček v kruhu bez stoupání do kruhu, bez stavění - ve stěně jsem byl vdy sám,, jističi dole na vrcholu Přílepku) jsem dolez tam, kde měl být kruh a plácl či áhl do míst, kde bude. Pak ji se "zbrojí" (2 skyhooky, dvě skoby, smyce, malý modelinový vrták, klasický velký vrták a naklofávák) vyrazil. V nejtěích pasáích jsem k odlezu od kruhu pouil smyčku (někdy jsem si z ní očistil chyty od píny a pak větinou odpadl) nebo lápl na kruh (někdy jsem si z něj očistil chyty od píny a pak větinou odpadl). Někdy se povedlo odlézt dále a vdy ji z čisté pozice s nohama na skále jsem odsedl pro dalí kruh. Bláhově jsem si myslel, e vyuiju modelinový vrták (e bych tady uil klasický, to mne ani nenapadlo), skoby. Nic jen skyhook. První odsed byl nakonec vdy do háku, jakkoli to nesnáím. Někdy jsem seděl ve dvou háčkách, jindy v jednom a přidal jsem z něj dobrý vrták. Jestli tomu říkáte hákování, máte moná pravdu. Osobně bych v takových extrémech dával kruhy shora, ne stavěl.
Aha, tento popis vysvetluje mnohe. Vytloukani ci ponechani je mi ukradene, ale pokud jsi odlezal od kruhu pomoci smycky, urcite nejde o AF (alles frei, ze). Osobne nevidim moc rozdil mezi stavenim a postupem slapnu do smycky, slapnu na kruh, lezu. Pri tak male vzdalenosti kruhu to fakt pusobi spis jako prehakovani tezkych casti steny a nedivim se nevoli mnohych piskaru...
Neboj Míro nebude vidět vůbec nic, ani nepozná, kde ty kruhy byly. A aspoň nebude návod pro ostatní borce tohoto typu, aby dělali cesty podobným stylem.
Po tomto svědectví není co řeit. A kdo chce vědět, co je fifiháček, můe si nalistovat daný termín v Encyklopedii horolezectví od autorů Dieka - irl, skutečně to odpovídá situaci.
Bído o co ti jde ??? Nejdříve si zjisti jak to opravdu bylo. A "nepla" tady nepodloenýma závěrama a taky se moná dočká odpovědi na tvoje velice vetečné otázky. Moná za "vola" teď bude Ty.
Reaguji ji jen na podstatné. eny jsou mení ne mui. Prvovýstuoce dle Pravidel má dle kap 6.4 odst. (3), jak jsem si nedávno nastudoval přesně, "kadé fixní jitění umístit tak (píí: je nutno), aby z lezecké pozice bylo bezproblémově dosaitelné, a to i lezcem mení postavy", tedy i enou, z toho vyvozuji :-)
Ty to budes vsechno prekrucovat az do nekonecna. Jak dojimave, ze myslis na nase zeny. Mozna bys mel nektere kruhy pretlouci jeste blize, aby je mohly take deti a mladsi dorostenci (a dorostenky samozrejme) pohodlne cvakat. Uz se nemuzu dockat jakej dalsi blabol (argument) vymyslis.
Soráč za vstup do diskuze,v tom kraji jsem se narodil, nemůu si pomoct.Vytlouct-nevytlouct, říkám spí nedělat takové cesty.Chudák skála, ta za to nemůe a teď bude nejvíc bita. Nejdříve mágo na tom krásným písku, teď zas kruhy nehorázně blízko sebe.Přiznám se, nelezu takové obtínosti, a ani nechci.Za to mi to nestojí a věřím, e nás je větina, těch co si váí naeho písku a radi si dají nějakou klasickou cestu.
No to je teda dílo.Autor poruil hned několik pravidel pískovcovýho lezení a diví se e mu to chtěj zruit.Ty kruhy bych tam nechal ale Jirka fakt působí nedůvěryhodně.Nechci mu křivdit ale tolik nejasností v jedný cestě.Věřim tomu e se v tom nadřel jak vůl ale jinak-bída.
Nechápu o co J Malikovi jde. Podle mého názoru by se cesta měla zruit. Je tam trnem v oku. Nikdy mě taková cesta nebude lákat, abych si ji vylezl, nebo vyzkouel a styl jakým byla udělána, nesplňuje ani v nejmením ducha pískovcového lezení. Mluvím jen o tom co jsem viděl na vlastní oči.
Jirko Malíku pořád se vyhybá k tomu, e by jsi vyzval k setkání v Ádru u Toováka s OVK Adrpach a místními lezci a prvovýstupci, aby jste jsi to sami vyřěili do 26.11.na CVK je třeba řeit jiné věci.Místo toho pořád diskutuje na webu věř mi je lepí přímé setkání a hlavně jsi to pořádně vyříkat.A hlavně bude mít monost přímo do očí říct X prvovýstupcům, e prasí a členům vrcholovky, e jsou to lojzové, kteří nerozumí tvýmu pojetí vývoji lezení no a rovnou můe poznat i lezce, kteří patně vidí a je to uplně jiné, ne o tom pořád psát a to mi věř v Labáku to proběhlo před třemi lety a vyčistil se vzduch a začala pořádná komunikace mezi správci a místními lezci a prvovýstupci, která trvá do dneka.
Ahoj Jeníku.
Ničemu se nevyhýbám. V červnu jsem byl na jednání OVK (pozvání jsem si vyádal já). Povídali jsme si jen tak, protoe OVK nebyla usnáeníschopná. Proto bylo členy OVKK stanoveno jednání o rozhodnutí přeloit na dalí termín, fesák. Poprosil jsem OVK, e bych se teda rád zůčastnil, protoe bylo vidět, e a povídám cokoli, byli rozhodlí to vytlouct, a chtěl jsem jetě jednou zabojovat. OVK ústy předsedy Jirky kopa slíbila, e mne na ono klíčové jednání pozve. Avak nestalo se. OVK jednala týden předem a nepozvala mne. Při jednání nebyl ani nejlepí lezec a správce Teplic, Alberto. A OVK rozhodla vemi přítomnými hlasy tuím (7:0?): vytlouct, opřena o přítomnou veřejnost (1 host), která souhlasně přizvukovala: vytlouct. Mezi jednáním, kde jsem byl a tímto klíčovým si přidala OVK dalí obvinění, která jsem se dozvěděl a z "rozhodnutí" a vůbec jsem se tedy nemohl proti těmto dalím obviněním bránit! Povauji nejen proto rozhodnutí OVK za: podjaté, nespravedlivé, neprofesionální, bez dostatečně prověřené skutkové podstaty (neptali se ani, kdo mně tam jistil, jak jsem to vylezl, nepovídali nic o tom, e lezu údajně jen IXa a tudí se nemůe jednat o přelomový výstup, jak se bláhově domnívám atd.) a pár atributů bych určitě jestě dodal, ale nechci zdrovat. Proto Jeníku nemám chu na ádné veřejné ukřiování, i kdy bych to klidně podstoupil. Kvůli Hlaďáku jo. Tu cestu fakt miluju :-) A budu, jeliko OVK vykládá pravidla striktně (bez ohledu na to, zda jde o V nebo XII, bez ohledu na originalitu stěny navíc s jakýmisi svými dovýklady Pravidel - nebudu dále rozebírat, je to v odvolání, které bude zveřejněno)a postupuje vůče mně striktně (na vytlučení jsem měl měsíc a půl, přestoe obvykle se dává rok dle Pravidel), budu i já postupovat dál striktně. A jediný dalí krok na záchranu Hlaďáku je odvolání, ne přátelské kočkování, které se po pár pivech jako obvykle zvrhne do nicoty... Odvolání jsem psal desítky hodin a včera odelo. Svou nedbalou prací to tak OVK přenesla výe. Doufám, e CVK, jako místně nezaujatá, proetří případ odpovědněji ne OVK. A jen podotýkám, e mé chyby a vinu na poruení pravidel (blízko kruhy, ale jen to) přiznávám a nezastírám. Závěrem, kdy jsem si Jirkovi kopovi stěoval, e mne nepozvali, cituji jeho zajímavou mailovou odpověď a ponechávám ji bez komentáře: Schůzka OVK byla svolána dříve ne na fesák, nebo na festu budu muset být přítomen na jednání Výkonného výboru ČHS a mám jetě dalí domluvená jednání (s předsedy jiných OVK, apod.), a neměl bych na to čas K samotnému rozhodování jsme Tě ji nezvali, nebo věc s Tebou byla projednána osobně v červnu.
Budete se mnou snad souhlasit, e od dob Schustera a Fehrmanna se pravidla lezení několikrát změnila. Dnení pravidla sportovního lezení na pískovcových skalách v Čechách se v některých směrech budou od pravidel minulých generací liit, ale pokud poslední varianta nebyla nijak oficiálně změněna tak jsou tato pravidla, aspoň podle mne, závazná pro vechny aktivní lezce.
Konkrétně se v nich mimo jiné píe: ......... Vzdálenost mezi fixními jistícími prostředky nesmí být mení ne 3 metry. Výjimečně můe být tato vzdálenost zkrácena a na 2 metry, a to jen jednou v cestě (např. neumoňuje-li pevnost pískovce v okolí fixního jistícího prostředku osadit fixní jistící prostředek tak, aby byla zachována maximální bezpečnost lezců........
Jestlie tato nová cesta nesplňuje tyto podmínky je na VK aby buď udělila vyjímku, je li to jetě dodatečně moné a vůbec správně (to se snad mělo domluvit předem, ne?), anebo aby cestu zruila.
Pravidla dále tvrdí: ....... Při prvovýstupu se fixní jistící prostředek osazuje z pozice čistého lezení, nebo smí prvovýstupce k zajitění bezpečnosti při osazování fixního jistícího prostředku viset ve smyčce, zaloené do přírodního útvaru, v navrtáváku nebo na jiné pomůcce, která pokozuje skálu méně ne navrtávák (závěsný háček...), a kterou je povinen po osazení fixního jistícího prostředku vyjmout a díru po navrtáváku zamazat cementovou směsí......
Jestlie prvovýstupce splnil to, co je v této pasái napsáno, nemůeme mu nic předhazovat a vyčítat, e se třeba zachoval nesportovně.
Poznámky jako ...chudák skála... se mi zdají přehnané, jestlie VK rozhodne aby kruhy byly vytlučeny tak se prostě díry po nich zamaou cementovou maltou a prakticky se nic nestalo.
Jsem přesvědčen, e vůbec nejlepím řeením situace, kterou zde na tomto webu řeí desítky účastníků, při čem co účastník, to odliný názor, by bylo kdyby prvovýstupce prodiskutoval celou zaleitost s VK, která se pochopitelně musí dret stávajících a platných pravidel. Dohodnou li se a budou li pravidla splněna, nic nestojí tomu v cestě aby se prvovýstup uznal. Zamítne li VK definitivně tuto cestu, kruhy se vytlučou a do budoucnosti se bude muset začít uvaovat, jestli by nová a případná změna pravidel nebyla zase jednou na místě.
Vzdálenost mezi kruhy 2 metry není nijak vraedná. Kdy odlezu a mám kruh u podráek, je uzel na sedáku metr nad ním. Kdy kruh natloukl z předskalí z nataených rukou, je 2m nad předskalím. Pád do kruhu bude i s průvěsem 1,5 metru, to si nikdo nic neudělá a pokud jo, není to vina kruhu. A vrátím-li se k odlezu - s nohama u kruhu můu natlouct dalí kruh ve vzdálenosti 2 m od prvního. Ve je čisté i bezpečné. Autor na udělání cesty prostě neměl a udělal ji za kadou cenu jen kvůli svému egu.
Tak to zřejmě chodily výzvy od OVK k Tobě, příteli. Prosím dopoli mi je. Jak ví, e jsem na cestu neměl? Ty jsi tam byl? Jinak jsi trochu pozapomněl ve své aritmetice (a pískařina je na ty vzdálenosti úplně úchylná, zdá se mi), e taky musí nabrat lano, pro Tebe moná nepodstatný detail, a tady, Ti garantuju, to bude ona chvíle, kdy upadne.
Třeba Tě po Tvých třiceti či čtyřiceti letech něco naučím. Kdy je mi jasné, e nad sebou necvaknu (jsem na pád a nabrané lano by mě převáilo, nebo by těch 1,5 metrů lana mohlo mít fatální následky pádu na polici atd.), dám do kruhu preso, do presa druhé a pak jetě třetí a lano cvakám u pasu. Pak u na pohodu bez strachu natáhnu lano od spodního presa do kruhového. U se mi to párkrát stalo. A s touhle aritmetikou jsem počítal, kdy jsem tu dokazoval, e 2. kruh va čtyřech metrech není ádné sci-fi. A průtah lana? Jistič bude jistit z toho viklanu zajitěný v prvním kruhu. Kolik si myslí, e se ti lano protáhne? Zvlá kdy dá do kruhu zámkovku místo presa. Hlava je na mylení. Ví co se říká: Tak dlouho jeden říkal, e něco nejde, a přiel jinej vůl, co nevěděl, e to nejde a zvládl to.
NE a NE (vytlouct jen něco). Takhle se to prostě nedělá. Kadopádně je třeba "prvovýstupce" pořádně potrestat (min. zruením autorství) za to, e to PŘEDEM neprobral se správcem skal. Ten strach prostě k lezení patří a komu se to nelíbí, a leze celej ivot na druhým, na umělce nebo Climb simulatoru! Výjimky se dají udělovat a lze i měnit pravidla, ale jen do budoucna a ne e se to někomu prostě následně schválí. To by za chvíli mohla bejt z písku umělka...
Vím, e tuto cestu nikdy nepolezu, protoe na to v tomto ivotě u nikdy nebudu mít. Proto, by se měli hlavně vyjádřit ti, pro které je cesta určena.
Určitě nejsem pro bezhlavé ruení cest, hlavně kdy to někoho stálo hodně sil.
A někdo tuto cestu přeleze a například 2 kruhy vynechá, protoe se mu zdají přebytečné, tak jsou moná opravdu přebytečné...
Nejsem příznivec vzpomínek na sportovní úspěchy z invalidního vozíku. ivor není zas tak krátký...
Někdy mám pocit, e těch pravidel v naem ivotě je trochu moc. Nědy by bylo lepí pouívat i mozek.
Výjmečně dávám cestě zelenou, avak za předpokladu, e autor bude ochoten uhradit finanční pokutu, řekněme 10000,-kč na přísluný účet /určeno na údrbu oblasti/. Tak, aby tento precedens měl svoji podmínku !
Několik vět na vysvětlenou, protoe mystifikace, jaké se dopustil Jirka Malík v úvodu ankety je do nebe volající:
nerazím vlastní teorii, řekl jsem, e nemáme právo dělat cesty za kadou cenu, a e kdy nae generace nějakou linii nevyleze, take to není konec světa, ale pouze ponechání monosti pro realizaci generaci přítích (vlastně nic převratného ne udávajíc lezecká pravidla, a co by se dalo nazvat trvale udritelným rozvojem horolezectví). Tím neupírám právo na prvovýstup těm, kteří postupují podle pravidel ;
vzdálenost kruhů je fakt, bohuel, OVK nemá pravomoc rozhodovat v rozporu s Pravidly, jak by si Jirka Malík přál sám byl předsedou OVK a vím, jak funguje OVK, jaká jsou pravidla, a co je jetě moné schválit se zruením autorství a co u je za hranou (I OVK má něco jako ustálenou rozhodovací praxi, kterou se řídí);
argument, e řada jiných cest je v rozporu neobstojí buď se jedná o cesty, které neschvalovala OVK, nebo se jedná o cesty, které byly udělány před tlustou čarou (pozn. tlustou čáru návrh sám J. Malík v době, kdy byl předsedou, a jejím důvodem bylo, aby tehdy nově konstituovaná OVK neřeila starou pínu, a začala s čistým stolem z bodu nula ). Cesty, kde nebyla vzdálenost dodrena a OVK o nich věděla, byly autory buď samy vytlučeny, nebo opraveny jetě před projednání v OVK;
Výjimku by J,. Malik mohl dostat pouze z důvodu bezpečnosti, a jednalo by se o kolektivní rozhodnutí, tudí mé tvrzení, e by výjimku pravděpodobně dostal, zní podivně asi proto, e jsem to opět takto neřekl (ve větě, kterou jsem Jiřímu řekl, jsem záměr ně pouil podmiňovací způsob mohl by dostat, a bezpečnostní důvod podtrhuji);
Jak mohl být Hlaďák navren na výstup roku? řečeno parafrází klasika: Jak mohla být neexistující cesta někam navrena? Navrhl se Hlaďák sám?
Znám osobně jediného lezce s opačným názorem, ne má současná OVK. Mluvil jsem přitom cca se stovkou lidí zejména s bývalými předsedy OVK, bývalými předsedy ČHS, kolegy z CVK, s řadou předsedů z jiných OVK, s řadou lezců prvovýstupářů, s řadou normálních lezců jak Jiří říká pětkařů a neslyel jsem jiný názor, ne souhlas s naím rozhodnutím
Nejsem zastáncem anket, jako je tato u kvůli manipulaci, kterou autor zakomponoval do svého textu, který anketu uvádí v lidech, kteří neznají situaci, a u vůbec ne situaci v terénu, vyvolává Jirka malík záměrně iluzi zlé patné a pinavé vrcholovky, které se spikla proti němu, čistému, správnému, rytíři pravdy a budoucnosti. Přitom se jeho textem vine linie lí a polopravd, jejich jediným účelem je totálně mystifikovat lezeckou veřejnost a získat tak na svou stranu její vliv.
Pokud má být rozhodování OVK a CVK ovlivňováno livými tvrzeními, pak nám pomoz pánbůh je to cesta do pekel cesta k totální anarchii cesta do zatracení road to the perdition asi udělám nejtěí cestu na písku začnu trénovat a dám jí tohle jméno bude to bomba Pravidla, ty nepotřebuju, vak mi tu cestu schválí lid lezecký, formou ankety.
Hore zdar!
Jirka Heřman kop, předseda OVK Broumovsko
Dík za vyjádření druhé strany.
OVK rozhodování nezávidím, protoe zde se nerozhoduje mezi dobrým a patným řeením, ale mezi dvěma patnými.
Nechat a pokládat, e ve bylo v úplném pořádku je patně.
Vytlouct, s tím, e přeci jen nejsou vechna tvrzení 100% a je tam řada otazníků taky patně.
Hodně zdaru a a rozhodne OVK jak rozhodne ma na to pravo a měla by mít i podporu vech ostatních.
Nesouhlasíte - pak je jediná cesta, jděte pracovat do skal, staňte se členy OVK a prosazujte svuj nazor.
Radek
Ahoj Heřmane.
Nechtěl jsem sem vůbec psát ale...
Mohl bych se zeptat, kdo jsou ty stovky lidí, se kterými jsi o tom mluvil? Nechci nic ale někdo, kdo el chvíli kolem není zrovná berná mince. Proto mě zaráí, e nikdo z VK nekontaktoval jističe (tedy alespoň mě). Já byl třeba u dávání dvou kruhů (nevím u přesně kterých, Malda to určitě bude mít někde poznamenaný). Ano chápu, názor, e tam to bude mít Malda domluvený ale za sebe můu říct, e ze mě dostanete jen to, co se dělo v tý době co jsem tam byl. Nemám za potřebí lhát.
Dalí věc, která je pro mě, jako pro celkem si myslím nezaujatého člověka, zaráející je tvrzení, e členové OVK po proslanění usoudili, e ten a ten kruh nelze cvaknout z volné pozice. Pardon ale kdy vezmu někoho kdo leze V a necham ho proslaňovat Xa tak mi bude taky tvrdit, e nejen, e to nejde lízt ale o cvakání nemůe být ani řeč. Tím nechci nijak shazovat toho, kdo to proslaňoval, ale tohle je takový trochu pravěký způsob "Nejde to mě, nejde to jinému".
Osobně si myslím, e postup ani jedné ze stran není úplně korektní. Já osobně bych si třeba odpustil tyhle články atd. nadruhou stranu, zase jinak bych se těko co a jak se děje (nakonec díky komentářům i co si o tom veřejnost myslí).
Pětkař moná neposoudí desítku, ale dotčený desítkář (mj. desítky bez mg) u by to u jedenáctky mohl odhadnout, ne? Stejně jako osmičkář u devítky a i ten zmiňovaný pětkař v estkách.
Promiň jestli se tě to nějak dotklo. Nevím, kdo to proslaňoval.
Tohle co říká je sice fajn ale odhad je pořád jen odhad. A za mě je teď v republice jen několik lidí, kteří na to mají. Přiznej si otevřeně, e přestoe jsi schopný lézt X, je jedno jestli BM nebo S, tak člověka občas překvapí v lehčích cestách, jak tam ten blbej kruh cvakat apod.
Jinak pro mě bude v tomhle asi jednoznačný a přelez.
Ahoj Heřmane.
Nechtěl jsem sem vůbec psát ale...
Mohl bych se zeptat, kdo jsou ty stovky lidí, se kterými jsi o tom mluvil? Nechci nic říkat, ale někdo, kdo el chvíli kolem není zrovná berná mince. Proto mě zaráí, e nikdo z VK nekontaktoval jističe (tedy alespoň mě). Já byl třeba u dávání dvou kruhů (nevím u přesně kterých, Malda to určitě bude mít někde poznamenaný). Ano chápu, názor, e tam to bude mít Malda domluvený ale za sebe můu říct, e ze mě dostanete jen to, co se dělo v tý době co jsem tam byl. Nemám za potřebí lhát.
Dalí věc, která je pro mě, jako pro celkem si myslím nezaujatého člověka, zaráející je tvrzení, e členové OVK po proslanění usoudili, e ten a ten kruh nelze cvaknout z volné pozice. Pardon ale kdy vezmu někoho kdo leze V a necham ho proslaňovat Xa tak mi bude taky tvrdit, e nejen, e to nejde lízt ale o cvakání nemůe být ani řeč. Tím nechci nijak shazovat toho, kdo to proslaňoval, ale tohle je takový trochu pravěký způsob "Nejde to mě, nejde to jinému".
Osobně si myslím, e postup ani jedné ze stran není úplně korektní. Já osobně bych si třeba odpustil tyhle články atd. nadruhou stranu, zase jinak bych se těko co a jak se děje (nakonec díky komentářům i co si o tom veřejnost myslí).
Ty jsi uvedený protokolu s prvovýstupcem, pokud vůbec byl podán protokol zatím se stihlo podat návrh výstupu roku? Ano Jirka Malík se k Hladáku hlasí, ale nehlásí své jističe a do protokolu se vypisují lezci, kteří prvovýstup vytvářeli a díku tomu má vrcholovka s kým jednat, kdy je problém.Ale, aby hledala jističe, tak to má mylnou představu.
Jen uvedu v obraz věc o protokolu. Protokol nebyl podán, protoe jde stále jetě o projekt (i proto jsem tem nachal smyku). Jsou tam větinou starý prvovýstupářský krouky a větinou jen nasladko (proboha neslaňujte z prvního kruhu, kdy je vedle starej ale tutovej slaňák) a o pozici druhýho kruhu pro RP jsem si nebyl jistej jestli ho neposunout horizontálně více vlevo, aby el líp cvakat. Je to děsně těkej program hlavně na nohy a jak jistě uznáte, RP a AF je zcela někde jinde. Proto jsem nic nevyplňoval a hledal někoho ze pičky, aby to dal RP a řek k tomu druhýmu, případně dalím dole, zda jsou OK. Ne se tak stalo, OVK (bez protokolu) rozhodla.
Tohle u je demagogie. Napřed srdceryvná pohádka o ivotním díle a nyní z Malíka leze, e to není hotový, e je to projekt. Jak se můe projekt přihlásit o výstup roku? Proč autor nabádá jiné lezce, aby to li zkusit a najednou: neslaňujte z prvního.
O co Vám kucí vlastně jde? Striktně formálně podle Pravidel nepodám-li protokol. Je to projekt? Je. Narozdíl od některých se k cestě hlásím a nenechám ji (v rozporu s pravidly) bez podání protokolu bezprizorně "viset". Kruhy: Nejen první je utemovanej nasladko, je to starej elezňák. Proto neslaňovat, samo, kdy tam jen zavěsí lano, tak se nic nestane, ale známe některý jedince, co jsou taky schopný v kruhu dělat. Jeliko jsem viděl i lidi, e se jen za můj 1 K jistěj pro lezení toho dolního VIIIc, tak proto to varování. Kruhy, které nejsou nerez, jsem pak chtěl za nerez vyměnit. 2 K není pro af nutno přesunovat. Pro RP ale nevím, je tam jedno dynamo za druhým, take je moný, e bude výhodnějí ho posunout o malý kousek vlevo, horizontálně pro lepí cvaknutí. Tohle prostě nevím. Nemám na to teď to zkusit, abych mohl říct, e se taky s ním třeba hnout nemusí. A taky proto to je projekt, nejen proto, e kruhy nejsou dle metodiky. No asi u to líp nejsem schopnej vysvětlit. Jinak hloubavost některých jedinců přesahuje mou fantazii, ale jsem rád, e se do toho vrtá. Protoe i mně, věci, který se zdají normální, musím se nad nimi zamyslet a tak nás to vechny někam posunuje, i kdy je to velmi klopotné a pro někoho emotivnní, proč ne. Jinak bych Vám opravdu kluci od srdce přál, abyste si to zkusili udělat na prvním. Moná byste změnili Vae pro mne příli vyhraněné názory. Nevím, jak lezete, nebo kolik prváčů máte. Ale fakt u takový cesty nevidím jinou monost, ne to jistit zpočátku takto hustě. Nedávnou jsem viděl na videu jednoho Amíka, jak leze asi nejtěí cestu na písku. Na nae by to bylo XII b či c?. Dechberoucí dynama a skoky. Jitění blízko, jak potřeba, aby se vůbec dalo cvakat. Víte, jám mám z těch některých (říkám některých, aby se tu na mně nesesypala horda piček, e oni ne:-) obránců dýlek pocit, e snad nikdy těkou cestu ani nelezli. A e dostatečně nereflektují skutečnost stylu RP, nebo to, e i dnení lezecká pička povauje cestu otevřenou a RP přelezem. Abyste mohli RP lozit takový věci, tak kruhy musí být u nejlepích chytů, ze kterých se dá cvaknout. Ne tam, kde to chce nějaká norma. A to je celý problém. Zatímco my ádnou XII zatím asi jetě nemáme, ten amík (místo buení do klávesnice) se v nich prochází v jedné za druhou. A někomu to vyhovuje, tenhle stav u nás a druhým ne. A klidně si nechám umýt hlavu od piček (a vechno tady trpělivě čtu a místy snáím i tu umpu), ale ne od lidí, kteří v ivotě nelezli ani třeba IX. Prostě ne. ijí v jiném lezeckém světě, který, a to je důleité, jim Ti výkonnějí neberou. Na oplátku oni by neměli těm výkonějím (záměrně se vyhýbám slovu lepím) brát svět jejich. Ale moná jsem vedle. V tomto světle je Hlaďas (asi lepí název díky) jen průsečíkem lezeckých tueb a směřování, jistěe nyní postulovaných nějakými Pravidly. Nechci říkat, e extrémy včetně Hlaďasu předbíhají dobu, ale co kdy přeci jen jo? Fakt pamatuju, jak jsme o Tsunami prohlaovali, e to nepude lozit, jen s hajzl zvonama (a na tu dobu to byla přelonmová cesta, naznačující, co půjde dělat v hranách nejen v Teplicích - Kanec, Akumulátor, Bod zlomu, Perla). Nakonec se to nevytlouklo, i kdy tenkrát lidé stejného názorového proudu jako dnes, to vytlouct chtěli. I tato cesta pak pohnula Pravidly směrem k jejich zlehčení pro prvovýstupy. A tak to je obecně. Pravidla podle mého názoru kulhají (a vdy tomu tak zákonitě bylo)za během těch, kteří posunují vývoj (lezením a činy, hledáním, prací na sobě). Názory, e počkejme, a se změní Pravidla, jsou úsměvné. Pokud počkají vichni, změní se co? Kdo to bude iniciovat OVK? Nebo se ukáe někdo, kdo bez jakýchkoli precedentů mávne kouzelnou hůlkou a narýsuje pravidla nová? Nebo to je tak, e se na základě x střetů s Pravidly ukáe, e některé jejich parametry bude třeba upravit. Myslím, e nejde o nic jiného. koda jen, e to někdy trvá tak dlouho a pak se jen agónie prodluuje, e na to nemá ČHS nějaký postup. Proto se tu pak, my ílení pískaři, hádáme. Jinak si myslím, e to vechno kolem dýlek bereme nějak moc příli váně. Přeci Ádr nechce nikdo nikomu ukrást. Jestli bude pár linek z hlediska klasika překruhovanejch (proč by tam nemohy být nýty nepůsobí jak pěst na oko, taky bych do Hlaďasu dal nejradi jen ty), tak o co jde? O nic. Je tu tisíce cest pro klasiku a na ně nikdo neahá. A ahat nebude. A vem zarputilým obráncům Pravidel v této formě jedna otázka, i kdy je zcela jistě u zase na jinou diskusi, ale souvisí to, jako vechno: Vám opravdu nevadí faulovat lezení zespodu stavěním (sasky či ze sedačky?). Tak to by mě fakt moc zajímalo, jak se na to lezecká veřejnost dívá.
O co nám jde? Spí nechápeme, o co jde tobě. Nám jde nám o to, e prostě mlí, od začátku, a mlí i tady na lezci. Chtěl jsi vědět, jakej na to maj lidi názor? Tak ten můj ví. Mě jsi natval, e zneuívá lezce jako informační médium ku vlastnímu prospěchu a snaí se manipulovat veřejností tou svou pohádkou o hodném Malíkovi a zlé OVK. Dále nechápu, tvůj přístup k lezení. Kdy si plete fifi háček se skyhookem, co je pak AF? I podle svědectví jednoho tvého jističe, to bylo A0, prostě technické lezení. To patří do skanzenu, ne současná pravidla, do kterých se jiní vejdou a někteří z nich tě viděli "tvořit" a svoje ti u napsali. A ty furt mele a mele, ale jetě e tak, sám se do toho chytá a vechno pomalu vyplouvá na povrch.
Jirko, souhlasím, e by cesta měla být bezpečná, ale nechápu proč nejsou, dejme tomu od třetího, ty kruhy podle pravidel. estimetrový pád do kruhu není tak mnoho. Co se týká cvakání, tvrdí výe, e tam adné "dobré" chyty nejsou, tak proč by nelo cvaknout z toho stejně patnýho o dva kroky vej.Třeba by se nael někdo, kdo by ty dva, tři kroky navíc udělal.
A k pravidlům ohledně vzdálenosti kruhů. Ty se v Ádru měnily poměrně nedávno. Z pěti metrů na tři metry a jednou v cestě z tří na dva.
Kruhy jsou fakt tam, kde se dalo odsednout do háku. Jinde se ve spodku z mýho subjektivního pohledu nedalo. A e jsou lepí borcí? Vdycky je někdo lepí, ne Vy. Jene kdy mně to pustilo, neměl jsem důvod nikomu říkat.
Na tom, e to nahoře můe být vej mi něco přijde rozumný a nejen u týhle cesty. Jestli u má jakoukoliv cestu někdo lézt čistě a přitom se vysilovat cvakáním z jebek, tak je lepí, kdy tam je celkově míň kruhů a míň zdrování při lezení. Logicky to ulehčuje přelez celý cesty. Víc kruhů logicky ulehčuje nacvičování jednotlivých kroků. Jene morál se dá trénovat i tak. Vdycky vylezu o půl metru nebo metr vý a odskočím, a si troufnu vylézt k dalímu kruhu. Na to není potřeba víc kruhů v cestě, navíc rozpadat (třeba po pauze lezení) se dá i v jiných cestách. Druhá varianta, kdy se bojím padat, víc natrénuju lezbu. Ale tohle u určitě vichni znají:)
Otazníky pro J.M.
-Pravidla lezení by se měli upravovat, jak zrovna potřebuje?
-Co je to výraz projekt roku?
-Povolil si,aby Hladák nahláen výstup roku,ale jitění není vhodné pro lezení jsou to prvovýstupáky?
-Správce OVK Adrpach nezná osobně, take je prezentuje, e jsou brzdy vývoje lezení v Ádru to snad nemyslí váně?
-Je těký napsat na lezce.cz a poádat předsedu OVK Adrpach, aby rozeslal správcům a místním lezcům a prvovýstupcům, e bude obhajovat Hladák u Toováka od 16 hodin 5.11.je to sobota a bude Adrcross, take lezců tam bude dost, aby jsi poznal názory těch zpátečníků a brzdám tvého pohledu vývoje lezení na písku.Bude schopen to udělat?
-Proč,kdy jsi poznal u druhého kruhu, e je to na tebe teký si nepozval jiné prvovýstupce a nepoádal o vyjimku OVK?
-S tím posouvání jitění po udělání prvovýstupu je od tebe jen sranda nebo snad to myslí váně?
-Doufám, e na CVK řekne do očí Heřmanovi, e s tebou vrcholovka nekomunikovala?
- OVK a místní pravidla jsou pro tebe zbytečnost?
Já pořád věřím, e najde odvahu a lezcema a prvovýstupcema z Ádru a s vrcholovkou sejde jetě před 26.11. a vyřeíte si to sami!Více, u nemám co tomu dodat.
Estli můu prosit, tak ty odpovědi stručný a jasný, a je poznat o co ti jde. Docela by mě to zajímalo. Na nějakej kilometr textu, ve kterým se pak nevyzná ani ty, není nikdo moc zvědavej. Nebo je to záměr?
Díky Jendovi, za výborné otázky. K jednotlivým odrákám se pokusím postupně reagovat od 1 a x. Dnes k č. 1
1. Ne. Ale lezu skoro 40 let a vidím trend pro extrémy. Jsme před změnou Pravidel. A je to vidět stále lépe. Hlaďas je jen extrémně dobře viditelnou ukázkou tohoto principu, e extrémní cesty jdou lézt, hranice se posouvají, ale stále pomaleji (dosahujeme fyzikálně moného) a extrémní prváče jdou dělat stále obtíněji. Nevidím důvod, proč by i na písku nemohlo vzniknout několik desítek dobře odjitěných cest, aby se nemuselo bidlovat, věet smyčky do kruhů nebo de facto nejdou cvaknout při RP (kdy se kruhy buď chybou postupu od zdola nebo po přetlučení cesty se daly jinam pro soulad s Pravidly - ne je třeba pro RP). Na klasiku, jako historický a obdoovuhodný odkaz bez výjimky (smráky a tak) neahat, aby bylo jasno.
Překlad do četiny jednou větou:
Na rozdíl od Ondry, Leistnera a jiných na to, abych udělal extrémní cestu férově, prostě nemám; svádím to tudí na fyziku.
Pokud jsi četl, co jsem psal, tak píu o trendu, e se lezení blíí fyzikálním hranicím a e pravidla na písku změkčují směrem k provádění prvovýstupů. To je axiom, o tom se u opravdu nemusíme bavit. Jiná věc je, jestli jsem stařeček, který na Hlaďák neměl a udělal jsem to blbě. Stále tvrdím, e ne - ani jedno ani druhé :-) Ale abych měl jistotu, chtěl jsem RP přelez od někoho, kdo na to má. Já, který zatím jediný vím, jak to je těký, na to určo nemám. Ale mohu se mýlit v hodnocení obtíí, a tak jsem právě pro objektivní hodnocení chtěl ten RP. Ne jsem to dohodl, přiel verdikt OVK. Vechno rychle vytlouct. Rychle pryč s ďábelskou cestou a jejím satanákým autorem :-)Tahle cesta prostě výjimku nedostane - ani předem ani poté (něco klasici prostě čas od času ukřiovat musí), přestoe desítky jiných cest a i dodatečně (!) výjimku dostaly. Jen na to poukazuju, jak je nerovný přístup, nechci na ty starý a krásný (jen mnohdy přetlučením zkaený) cesty ahat. Jinak bych u některých přispěvatelů ocenil, kdyby zmírnili svůj inkvizitorský důraz na jejich jedinou pravdu. No i proto je moje jedna cesta nazvána ji drahně let Inkvizicí :-)
Odpověd pro J.M.znám prvovýstupce, kteří dělají cesty nad X a vý a nepotřebují, takovou vyjimku co prosazuje ty a jak je znám, tak by je vůbec nebavilo to dělat na tvým stylem.Já třeba vím, e cestu X nikdy neudělám ani nevylezu a přesto iju.
A já se taky bavil s řadou lezců, a některý z nich, co dělaj i XI tak v tomto souhlasí to dávat shora. A některý Ti to nepřiznaj, protoe byste je ukamenovali :-)
Projekt roku? No jo, to by bylo lepí. Za sebe jsem cestu povaoval za prostoupenou AF (a hotovou). (Zbývala jen otázka RP a cvakání 2 K). Kdy se mně Zdenča ptala, zda to dát, nebyl jsem si jistý i kvůli předběným hlasům z OVK. Proto jsem zavolal na ČHS, e to je sice udělané, ale OVK zatím neschváleno. Sdělili mi, e to je moné přihlásit, co jsem Zdeni sdělil.
3. Re, jaké jsou to kruhy, zda prvovýstupářské. Ano i ne. Třetí a tuími 4 K jsou nerez. Jeden z nich zalepen. Zbytek rezáče. Něco v cementu, něco jen v olovu. Pro lezení je jitění vhodné s vědomím, e to u některých nesmí tahat ven. Take ano, větina jsou prvovýstupáky.
Zda znám kluky z OVK a zpochybňuju legitimu OVK? Částečně k obému: ano. Některé kluky osobně znám a velmi dobře, řadu let. Jiné z povzdálí. Pokud se s nimi nic nestalo (a do plus či mínus) u větiny zrhuba vím, jak lezou. U dvou jsem to nevěděl (Rutar a John). U nich jsem si to zjistil. U několika z nich vím, a na těké cesty mohou mít jen zprostředkovaný názor, nemají s nimi zkuenost, nato s těkými prvovýstupy. Nic jim ale nebrání hlasovat i o extrémech. Tudí pokud máme smíený model OVK (správci a prvovýstupáři, kdy někteří správci třeba ani nemusí dělat prvovýstupy konkrétně to pro tuto OVK snad neplatí), nemohou si ti kluci udělat jasný názor a přiklání se pouze k autoritám (i momo OVK), aby nějaký názor měli, kdy musí hlasovat. Podle mne pak nejsou pro vývoj lezení přínosem, jakkoli si jejich správcovské činnosti váím (výjimku třeba činí Alberto, správce Teplic, který je zárověň správce i pička a někteří dalí).
Dále si myslím, e hodně z nich, jsou obránci klasiky a jsou zvenčí tvrdě sledováni, zda se v tomto duchu činí. Take tím vlastně mají brdění progresu dáno a priori. K tomu jen odcituju sdělení Jirky kopa, předsedy OVK, kdy jsme na tuto filozofickou otázku v mailu narazili: OVK tu bohuel není od toho, aby určovala směry nemá to ve statutu . , uvádí správně Jirka. Domnívám se, e OVK za dob Bohoue Sýkory a některé dalí, kdy v nich byla zejména prvovýstupářská pička, byly nejen obránci odkazu, ale i motorem (v té které době potřebných změn a nebáli se je vyzkouet!). V tomto ohledu nás smíeným model vrátil o cca 15 let zpět. Take mám výhrady hlavně k systému OVK. Kluci za nic vlastně nemohou.
Nechci se bavit někde u piva, kdy se po pár kríglech jako vdy vechno zvrhne do klasické pískařské nicoty :-)Takových debat mám za sebou dost. U mne to nebaví. Veřejnost měla monost přijít na jednání OVK, kdy jsem měl H obhajovat. Nepřila tam ani noha a ani OVK nebyla usnáeníschopná. Take jsme si jen popovídali a ani ne o vem podstatném. OVK měla monost zjistit si názor veřejnosti a patrně to dodatečně, jak uměla, udělala. Mně přilo divný, e jsou úplně vichni, se kterými předseda mluvil, pro vytlučení, protoe u mě to bylo naopak. Take hlavně proto, jsem rozjel anketu. A jeliko OVK u rozhodla (veřejnost zde zastupoval slovy jeden(!) host), na místní úrovni s tím, Jendo, nejde u nic podle Pravidel udělat jsou jen dvě monosti vyclouct nebo odvolat se. Já bych se rád pokusil o smír. Ale nebyl jsem to já, kdo zaujal silový postoj a tím smír vyloučil. Hlavně proto jsem se odvolal k CVK. Jistěe se najde nějaký hrdina, který (jak tu anonymně vyhrouje) to slaní a třeba i vytluče na svý triko, v rozporu s tolik uctívanými Pravidly. Jinak v této souvislosti je psychologicky zajímavý, e ty (tvrdé) hlasy pro vytlučení či proti mně osobně jsou zhusta anonymní. Za co se Ti hoi stydí, kdy vlastně brání (Pravidly opečovávané) status quo? Já jsem moná pískařská animozita, a moná mně o tom i přesvědčíte. Ale za nic a nikoho se neschovávám. A psychiatra nepotřebuju, i kdy těch debilních rozepří mám u plný zuby. Svou povstaleckou dráhu modernisty, a tím nekončící tahanice, toti datuju někde do roku 1987, kdy, přestoe jsme lezli s pilinama v pytlíku (Videdisco na Kříáku), tak nás stáhlo asi 15 lidí dolů (ochránci a lidi z vrcholovky). Tehdejí předseda OVK pak nechal udělat rozbory obsahu pytlíku a naei tam stopy údajně stopy magnézia (ani náhodou tam nebylo, pytlík byl úplně nový). Od té doby lezu s MG. A taky pamatuju, jak nám vytloukli Homoli cukru, kterou jsme dělali s Anglánama, protoe jsme lezli s MG. Přitom Craig Smith v té době byl světová jednička a co tam předvedl, by v tý době ze zdejích asi nikdo nepředvedl. Nebo jak mi klasici rozbili rampičku z pár prkýnek pod jedním extrémně nebezpečným nástupem na Ostai (kdy u jsem tam nemohl dle pravidel dát kruhy, abych si nezlámal hnáty). Prkna tam dnes nejsou, zato tam někdo dodal nýt (v rozporu s Pravdily), který se bidluje. Díky nezmámý, bylo ho třeba. Nebo diskutabilní Tsunami atd. To ve je v pozadí, desítky let sporů. Hlaďák je jen pokračováním a vrcholem ledovce.
Díky za odpovědi, u ti ádný dotazy dávat nebudu stále si myslím, e byste si to měli vyřeit samy v Ádru a nemělo se to řeit na webu a na CVK(tomu se, ale nejspí nevyhneme, take jetě budu muset přečíst tvé odvolání to se nedá nic dělat)Stejně vás nemine si vyřeit problémy v Ádru to nikdo za vás neudělá.
Nejlepí otázka nakonec. Jeníku, OVK není zbytečná instituce, pokud chceme Pravidla. Je ale otázkou, jak je OVK sloena a podle jakých regulí rozhoduje. Pokud rozhoduje podle zastaralých Pravidel a jsou v ní i nekompetentní, pak není OVK jen zbytečná, je na kodu.
Zdá se mi, e nikdo hlasitě nepojmenoval, e na písku ji minimálně 20 let existují 2 styly. Prvním je klasika. Ta se chce bát a rezignuje proto zcela zákonitě na hledání maximálních obtíí. Proto jsou např. Milencova záda, hrana Ferdy Mravence málo lezené nebo vůbec nelezené věci, protoe, i kdy nejde ve druhém případě o těkou cestu ani v klasickém pojetí (VIIIb), je smrtelně nebezpečná a Ferdu neleze dnes nikdo (přitom nádherná linka, poslední přelez na Lezci z r. 1988). Je toto ideálem klasiky?
Druhým je sportovní (modernistické pojetí) lezení. To přesouvá psychické obtíe na RP přelezení a přímo vyhledává obtíe pohybu. Zde je jisto, e výstup (povětinou na stálé hranici pádu) musí být adekvátně podmínkám té které cesty, patřičně odjitěn.
Zde ponechme stranou, který způsob dříve vyčerpá nové monosti lezení při konečném počtu stěn.
Pravidla jsou ustavena zejména pro skupinu č. 1, která má stále a jetě asi dlouho bude mít větinu. Lezců, co nelezou extrémy, je přeci jenom více. To ale neznamená, e by se nedal dohodnout rozumný kompromis, aby si na své přila i menina, ani hodlám nyní její choutky jakkoli definovat.
Podotýkám stále dokola, e klasiku respektuji. Uznávám její hodnoty, objevitelství, pionýrské zásluhy, nesmírnou práci, která za pány jako Lukavský, Mocek, Nosek, Sýkora, Richter a spousty dalích leí. Kadý z nich byl ale na svém vrcholu modernistou, sportovním lezcem, který si měnil pravidla či styl prvovýstupů (od vynálezu stavění ze sedačky, kdy se Sasové museli obracet v hrobech, po vynález naklofáváku, navrtáváku nakonec monosti odsedu do skyhooku) dle svého. A pravidla se dle toho pak měnila (pokud vůbec) dodatečně nikdy předem. A kadý na to, zdá se, zapomněl.
Mám ale pocit, e určitá část klasiků, která se snaí ovládat nadále místní veřejné mínění i po jejich ústupu ze pičky a mínění uvnitř ČHS obecně, ustrnula na tom, e pokládají písek pouze za kolbitě pro (svou) klasiku, uznávají jen svůj pohled na věc. A nový směr v nejlepím případě ignorují. Take v tomto místním klimatu kluci ze současné VK skoro ani jinak rozhodnout nemohli. To skoro tam je proto, e kdybych to nebyl konkrétně já, kdo udělal Hlaďák, ale někdo jiný, blií klasikům, myslím, e by Hlaďák proel, a i nějaké to poklepání na rameno by bylo.
Potí je dále hlavně v tom, e model sloení VK, prosazovaný Jirkou kopem, nazval jsem ho smíený, je chybný. Umoňuje toti, e správci skal (kteří třeba i nedělali prvovýstup) musí hlasovat třeba o XI. stupni, ani mají vlastní představu.
A jetě dovolte poslední reakci, zda jsem stěnu někomu ukradl. Pokud je tak těká, jak myslím, tak jsem ji ukradl Adámovi a pár dalím nej v naí pičce. Hluboce se jim omlouvám. Myslím ale, e měli stejnou anci do toho jít, jako já. Kadý z nich ví, proč do toho neel. U Adáma víme, jak by jeho návtěva dopadla. Toti nijak, protoe takto těká stěna se bez MG lézt nedá. Na dalí se případně těím na RP přelez, by Adáma bych v tom viděl nejraději. Které se necvaknou, půjdou ven.
Pokud se to vytluče, tak bude koda, e nezjistíme, zda to jde vylízt RP. Mně osobně tato otázka zajímá nejvíc. Jak se zdá, velkou část (místních) pískařů zajímají otázky jiné, popř. si u ádné otázky nekladou. Tam, kde se otázky nekladou, vývoj ustrne. Jsem rád, e jsem Vám Hlaďákem třeba pár otázek poloil. Zda si klasika např. tím, e stále toleruje stavění, nenamlouvá něco, co není pravda. Myslím, e i tato diskuse trochu osvětlila, e ona tolik proklamována čistota pískařiny je pěkně pinavá, a e si tu skoro vichni lou do kapsy. I proto půjde Hlaďák (asi) ven, aby jetě chvíli ta pravda o lezení na písku zůstala ukryta.
Děkuji vem za názory do ankety. Anketa ukázala, e veřejné mínění není tak zcela jednoznačně ochotna odsoudit Hlaďák, je docela ochotna lynčovat mne jako buřiče a ukazuje jednotu zejména místních, Hlaďák vytlouct a mne zruit. Myslím, e mne ale nechtějí ruit, protoe mne tak straně nenávidí. Myslím, e nenávidí otázky, které by mohly otřást jejich světem. Vem krásné ukončení sezóny a nashledanou v časech, kdy si zase budeme snait navzájem sebe váit, do lezení se vrátí více kamarádství a ona čistá radost z pohybu po skále v přírodě bez předsudků a přívlastků Protoe toto je podstata lezení, která by nás měla spojovat. Nás, kteří si i díky tomu moná váíme ivota více, ne druzí. To je to bohatství, které aspoň mně, lezení přináí. Howgh.
"Pokud rozhoduje podle zastaralých Pravidel a jsou v ní i nekompetentní, pak není OVK jen zbytečná, je na kodu." ..... no hlavně e ty má jasno v tom, jak jsou Pravidla na hovno, v OVK blbci, a jak ty jsi ten nejmoudřejí a nejkompetentnějí a nej nej nej, take co se jich ptát(konzultovat to) předem, kdy to tam můe namlátit sám. To u není sebevědomí, to u je snad nemoc ....
Zkouku z demagogie bys sloil, jak se zdá, zcela úspěně. Tvý texty můou dojímat a k slzám.
Ovem e si troufá od klávesnice prohlásit, e takovej nýmand jako Adam Ondra by to samozřejmě nedal, protoe to nejde; a e ostatní prvovýstupci taky vichni prasej, tak to je na přesdrku - od těch, kterých se to týká (a moná by se přidali i jiní).
Nauč se číst a uber své inkviziční nadení. Nenapsal jsem, e to Adámo nevyleze, ale e se to bez mága nedá. Proto se Adámo nejezdí a nepojede. Nenapsal jsem, e OVK jsou banda pitomců, jak se mi stále snaíte podstrčit. Těko se diskutuje s lidma, který ani pořádně nečtou, co se píe. Neumějí argumentovat. Jen mísí dojmy s pojmy. A zkouky jsi sloil o mnoho lépe ne já.
Nenapsal jsem, e vichni ostatní prvovýstupci prasí. Z kontextu, který jsem uvedl, bych to upřesnil takto, prasí se více, ne si připoutíme. Shodneme-li se na definici, tak prasení je postup v rozporu s Pravidly. Pokud ano, tak jen tím, e se neoznamuje prvovýstup OVK, tak poruují pravidla vichni. Nikdo za x let neádál o stavění, přitom se při prváčích běně staví. Tak mi to někdo vysvětlete. Vím o mnoha lidech ze pičky, co prasí. Navrtání ze schweebe (loni), průstup trasou ze slanění do boku (letos), navrtání z větve stromu, navrtání ze stavění. Vím o mnoha kruzích, kde není navrtáno. Nebo podezřele. O kruzích, které "nejdou" cvaknout, nato aby se zde dalo vrtat nebo odsednout do skyhooku. Vím o cestách, které jsou blízko jiných, v rozporu s pravidly. Je to tu Augiáův chlív. Nechápu, e bych to viděl jen já. Ale mně to zas nevadí, nechci do těch cest zasahovat, ruit, pranýřovat. Jen tím ukazuju, e přístup OVK není stejný ke vem. To je ve. Silná slova, výhruky a fyzické násilí, nejsou argumenty, take na to nebudu reagovat. Jinak vidím, e řada lidí potřebuje psychiatra urgentněji, ne já :-)
Tak to by bylo hezký, kdybys třeba sem hodil, kterých cest se to týká, a se ví, na který kruhy si dát bacha, pokud se tedy habaďůry typu schwebe či vrtání z haluze dělají z důvodu vyhnat jitění oproti normálnímu lezení odspodu. Nebo se jen snaí odpoutat pozornost od toho, co jsi tu (tam) nadrobil???
Prvovýstup, kdy je cesta jednoznačně v rozporu s Pravidly, a to zde je, by měl být vdy konzultován předem s OVK, co se zde jednoznačně nestalo ... od toho tam tak OVK snad je? Tvůj způsob, něco si vymyslím, na Pravidla přitom zvysoka, nikoho se na nic neptám a nabuím to tam, a pak na netu pláču jak mi OVK nerozumí kdy mi to chce sundat, je prostě prasárna a se sluným a férovým přístupem nemá nic společného. A také jasný důkaz toho, e ti jde v podstě jen o jedno, honit si své ego.
Prostě jsi při "tvorbě" toho tvého projektu kalal na vechno a na vechny, a z toho se zkrátka nevykecá.
Nechtěl jsem se k téhle věci tady vyjadřovat, jednak proto, e větinu toho, co bych chtěl říct, tak tu vdycky napsal někdo jiný (zejména Jeník Pleticha a Pikot, ale i řada nepodepsaných) a taky proto, e jsem mluvil s Pavlem Lokvencem a vím, e problém je irí/trochu jiný, ne tu o něm píe. Nelíbilo se mi a nelíbí se mi, jak se do řeení lokálních osobních animozit snaí zapojit jiné, jak vydává svůj pohled na věc za přece jasně správný, jak v klidu ignoruje, e existují nějaká domluvená pravidla a zejména, jak pořádá mediální masá k ovlivnění rozhodnutí CVK, ale k čertu s tím, píe se tu u dost. Ovem teď u je to fakt docela přes míru. Take jestli jsi chlap s koulema, tak místo demagogický a pomlouvačný věty "Vím o mnoha lidech ze pičky, co prasí" (a jí podobnejch; a původní znění skutečně bylo, e prasí vichni, číst umím dobře) napi zcela jasně, kdo a jak - podle tebe - co zprasil. Místa jsi tu popsal dost, tak se to sem zcela jistě vejde. V opačném případě bych se klidně přidal k těm, kteří by si to s tebou případně chtěli vyřídit na férovku před hospodou (jak se to kdysi v předinternetových dobách běně dělalo), i kdy jsem desítky nikdy nelezl a ani zjevně nepolezu. (Velmi pravděpodobně neví, kdo jsem osobně zač, protoe si nepamatuju, e bychom se někdy přímo potkali; tak se klidně zeptej Pavla, kde mne případně můe najít.)
Tak sem měl tu čest pročíst to Malíkovic velkolepý odvolání týkající se těch několika kruhů na Chrámovkách a docela sada:-) Pokud je borec soudnej, snad by ani neměl toho 26.11. vytáhnout paty z domu...
Jo, přece jen jetě něco. Včera jsem zase viděl na videu Roberta Leitnera. Podle toho, jak leze jinde, tak by se tvým Hladákem dost pravděpodobně proel (neříkám, e s prstem v prdeli) a čtyři kruhy na pěti metrech by k tomu nepotřeboval. Kdy u jsi u těch příkladů odjinud. To není nic proti tomu Amíkovi (taky bys mohl říct, koho myslí, je to přinejmením sluný), ale prostě ve středni Evropě to je historicky jinak (a máme si čeho váit).
Před dvaceti lety jsi chtěl vrtat shora a ukázalo se, e tudy ne, e stačí bejt lepí. Dneska si to chce ulehčit zase jinak. A zase je to patně.
To věřím, "hrdinný" anonyme. Ale pak ten odváný slaniví borec bude v rozporu s Pravidly, protoe podle nich kruhy můe vytlouct pouze prvovýstupce. Ale moná mám nějakou jinou verzi Pravidel ne Ty. Bohuel, pokud nevyleze ze zbabělé ulity, tak to nezjistíme a diskuse končí ke kodě vech. PS: A co takhle počkat, co na to řekne CVK ČHS?
Dodatek k vytloukání: Jinak si představ, e někdo jiný to znovu zkusí, a to Ty nebo nědo vytluče a dá kruhy stejně. Se vema výjimkama a dostane je. Vytluče to i pak? To nemá kousek úcty k práci a úsilí druhých? A je Ti jedno, e vytlučení ohrouje moná jednu z nejzajímavějích linií na pískách, protoe tady hrají roli cm, jak v pozici kruhu, tak pro povinné stupy a chyty? Ty kruhy jsou vzhledem k obtínosti a bezpečnosti správně. Dělám desítky od roku cca 1987 a v tomhle mně můe klidně věřit. Já vím, e to je blízko. Jinak to nejde. Nahoře kruhy mají dýlku OK. Pokud to vytluče Ty nebo někdo jiný, tak to vytluče ne pro ochranu místního lezení, ale z důvodů jiných, které mně známy pochopitelně být nemohou. Měj se fajn a neboj, Hlaďák nic a nikoho neohrouje - je to zcela výjimečná cesta. A jetě jeden nápa: ten, kdo by chtěl kruhy vytlouct, by to měl udělat znovu a lépe odspodu, nemyslí? Jinak podle mé hloupé staré hlavy na to nemá právo(jinak víme,e dle Pravidel, by ten, který to vytluče, u nemohl prváč dělat, ale třeba by to měla být jejich dalí vítaná změna?).
Dodatek k vytloukání: Jinak si představ, e někdo jiný to znovu zkusí, a to Ty nebo nědo vytluče a dá kruhy stejně. Se vema výjimkama a dostane je. Vytluče to i pak? To nemá kousek úcty k práci a úsilí druhých? A je Ti jedno, e vytlučení ohrouje moná jednu z nejzajímavějích linií na pískách, protoe tady hrají roli cm, jak v pozici kruhu, tak pro povinné stupy a chyty? Ty kruhy jsou vzhledem k obtínosti a bezpečnosti správně. Dělám desítky od roku cca 1987 a v tomhle mně můe klidně věřit. Já vím, e to je blízko. Jinak to nejde. Nahoře kruhy mají dýlku OK. Pokud to vytluče Ty nebo někdo jiný, tak to vytluče ne pro ochranu místního lezení, ale z důvodů jiných, které mně známy pochopitelně být nemohou. Měj se fajn a neboj, Hlaďák nic a nikoho neohrouje - je to zcela výjimečná cesta. A jetě jeden nápa: ten, kdo by chtěl kruhy vytlouct, by to měl udělat znovu a lépe odspodu, nemyslí? Jinak podle mé hloupé staré hlavy na to nemá právo(jinak víme,e dle Pravidel, by ten, který to vytluče, u nemohl prváč dělat, ale třeba by to měla být jejich dalí vítaná změna?).
Jo, nechtěl jsem to jméno hledat, ale nakonec znovu nael Jonathan Siegrist. Mrkněte: http://www.vimeo.com/ search/videos/ search: Jonathan%20Siegrist/st/ ab251ca3 (vlote bez mezer)
Jinak není větího mého větího přání, ne aby se v tom konečně někdo proel. Ty kruhy, který nebude cvakat, vytluču.
Tak v tom případě se není o čem bavit, cesta je i podle pravidel stále jen projekt (smyčka tam je).
Pokud vím tak do protokolu by se měli psát lezci co dosáhli vrcholu (co o mě neplatí), take i sám za sebe si myslím, e bych tam být neměl.
Celá tahle aféra mi bohuel přijde jako úplně debilní úředničina, která se najednou odněkud vynořila.
Pavle, jističe nezveme, vdy jednáme s autorem cesty. Jedině toho, kdo cestu dělal, tedy dal v ní alespoň jeden kruh, a nebo ji alespoň společně s prvovýstupcem přelezl. Celkem mě mrzí, e ten kdo udělal chybu to neumí chlapsky přiznat, a snaí se hledat chyby v lidech okolo, nebo v systému... Zloděj kříčí, chyte zloděje... a ty stovky lidí jsou lidi, kteří se mnou mluvili během fesáku, který potkávám od doby rozhodnutí ve skalách, a kteří mi teď po zveřejnění ankety píou nebo volají... a jsou to i lidi z pískařské pičky... jinak je zajímavý,e Jirka Malík na konci 80. let minulého století (při prvovýstupech na osatských okrajích, kde taky bojoval s tehdejími pravidly) tvrdil, e desátý stupeň (kokrétně trvdil Xa) na písku je maximu, a e těí cesty na písku nejdou odspodu udělat... jak vidno, názor je překonán... a pokud to tvrdí někdo dnes o jiném stupni, nevěřím, e má pravdu... nicméně, u Tebe je to jedno, jsi emočně zatíen účastí u prvovýstupu (já bych kdysi taky nedal dopustit na prvovýstupáře, kteří mi dali čuchjnout k prvníém cestám, a drobné prohřeky proti pravidlům bych jim tehjdy asi taky odpustil, natěstí jsem byl přizván takovými lidmi, e nebylo a není co odpoutě):-)
Fakt o Xa? Ani napamatuju. Rád bych nějaký ten zdroj. Kadopádně to bylo asi před modeliňákem, kdy jsme v bačkorách a spilinami nebo kalafunou zkoueli první desítky. Kdo by to byl řekl, e pak někdo vymyslí pro lehčí lezení (tak o stupeň, dva) jiný lepí a dokonce lepivý boty, MG nakonec zvítězí, prosadí se dříve zakázané háky. Take zjeména technické zkleopopneí pr monosi lezení a odsedu - to ve pak umonilo kýený posun a odvrátilo mnou avizovaný a poadovaný vývoj shora. A to, e se udělaly těí cesty, zase umonilo více lidem je lézt a děalt těí prváče. No a dnes jsme jen před podobnou otázkou jako tehdy, zase na hranici. Jak to udělat, abychom se mohli a zda-li, pounout dál zespodu? Take ono to je trochu jinak a jen to dokazuje, co tvrdím o OVK.
Jak to udělat?
No rozhodně ne tak, jak to dělá ty.
A tahle debata u je asi zbytečná. Bavit se s někým, kdo jinou ne svoji pravdu vidět zjevně nechce, nemá smysl.
koda, e se neznáme asi osobně. Kadý má svou pravdu, i Ty. Ale zatím nikdo nepředloil nic, co by mi můj názor vyvrátilo, e Hlaďák můe zůstat a RP přelez nech o něm rozhodne. Neřeu se do krve pro něco, jen proto, e to je z mý hlavy. Ale taky necouvnu, kdy na mně OVK houkne a vymyslí si dodatečně argumenty, které se dozvím a v rozhodnutí o vytlučení. Je to ale o mnoho sloitějí, ta situace tady a nezasvěcený do toho nevidí. Pak činí mylné názory.
Přesně z toho důvodu, který jsi teď uvedl ti spousta lidí nadává za to, e jsi to pustil na lezce. Právě pro tuhle neznalost situace by se to mělo vyřeit mezi místními a netahat do toho irokou veřejnost...
Fakt, kam se člověk podívá tak tam mu přechází zrak. Člověče píe, e nevěří "stovkám" lidí! No prosím, moná bych i souhlasil ale prosím Tě, kolik jsi toho měl v kebuli, kdy jsi svědkem natloukání dvou kruhů ale nevzpomíná si, kterých. Prosím Tě, pod kterou cestou jsi dělal podrtaku???
"Pokud má být rozhodování OVK a CVK ovlivňováno livými tvrzeními, pak nám pomoz pánbůh "
Z tvého komentáře čtu, e OVK věc probírala pouze s nezúčastněnými lidmi ze vech koutů republiky (a zřejmě jedná z popudu vech odsuzujících hlasů místních lezců). Kde je tedy ta objektivita ? Jak se tedy můe ohánět touto větou, kdy jste se ani nesnaili zjistit pravdu od lidí zůčastněných, tj. autora a jističů, a rozhodli jste pouze na základě domněnek ? To vůbec nechápu a díky tomu musím dát Jirkovi zapravdu, vá postoj mi přijde hodně, ale opravdu hodně zaujatý bez sebemení snahy si zjistit skutečnou pravdu. Z dosud zde zveřejněných fakt přímo čií, e máte předem rozhodnuto o osudu cesty a vůbec vás nezajímá, jak se věci skutečně mají.
Hoi, nějak Vám tady v té změti keců unikol, e Jirka Malík, byl upozorněn řadou lezců ji při provádění cesty. S jedním členm OVK probíral věc osobně byl vyzván (kamarádsky) k pozastavení projektu a projednání ve VK (nejak Jiří zapomněl přiznat, e ani po této v dobrém mylěné výzvě nepřiel, nezavolal, nezamailoval, aby se objenal). Na jarní OVK nemohl přijít, bo hlídal ptáka. Přiel a na dalí jednání OVK, kde byl cca 1 hodinu vyslechnut (za účasti lidí mimo OVK). Lidí mimo OVK jsem se ptal buď sám, protoe si váím jejich názoru (pokud někdo ddělá prvovýstupy desítky let, opkud byl někdo lezeckou autoritou, díky svým výkonům, nebo pokud někdo dělá extrémní cesty dnes, je pro mne objektivním - lepí vzorek lidí pro vyjádření neznám), nebo se mi sami ozvali po zveřejnění ankety. Moná Vás překvapí, e mě nebaví řeit takový sračky, a e jdu raději do skal lízt, ale po té, jak tady Jiří prezentoval a prezentuje nai práci, mám holt smůlu... vox populi, vox dei... pravda, ta u nikoho nezajímá, na co taky... plivnout do tváře lidí, kteří se snaí a něco pro ostatní zadarmo dělají nejlépe, jak umí, nebo do nich kopnout skrze anonymní diskusi na webu je snadné... nějak mi tu chybí, proč se s té řady diskutujícíh nikdo neozval v loňském roce, kdy jsem hledal lidi do OVK... tady to vypadá, e je kadej odborník (ostatně, co se divím, je to přeci jen projev ryzího čeství). Tak hrdinové, včetně grafomana Jirky Malíka, pitě si tu dál, co chcete, já se budu soustředit na to podstatný... třeba se hodiny dohadovat s ochranářima, abychom měli v dalích letech kde vůbec lízt, a moná i důvod proč se vůbec hádat... těm co tu hájím Jirkův projekt doporučuji, aby se na to alespoň přijeli podívat, ve větině případů to toi neviděli. howg
Hoi, nějak Vám tady v té změti keců unikol, e Jirka Malík, byl upozorněn řadou lezců ji při provádění cesty. S jedním členm OVK probíral věc osobně byl vyzván (kamarádsky) k pozastavení projektu a projednání ve VK (nejak Jiří zapomněl přiznat, e ani po této v dobrém mylěné výzvě nepřiel, nezavolal, nezamailoval, aby se objenal). Na jarní OVK nemohl přijít, bo hlídal ptáka. Přiel a na dalí jednání OVK, kde byl cca 1 hodinu vyslechnut (za účasti lidí mimo OVK). Lidí mimo OVK jsem se ptal buď sám, protoe si váím jejich názoru (pokud někdo ddělá prvovýstupy desítky let, opkud byl někdo lezeckou autoritou, díky svým výkonům, nebo pokud někdo dělá extrémní cesty dnes, je pro mne objektivním - lepí vzorek lidí pro vyjádření neznám), nebo se mi sami ozvali po zveřejnění ankety. Moná Vás překvapí, e mě nebaví řeit takový sračky, a e jdu raději do skal lízt, ale po té, jak tady Jiří prezentoval a prezentuje nai práci, mám holt smůlu... vox populi, vox dei... pravda, ta u nikoho nezajímá, na co taky... plivnout do tváře lidí, kteří se snaí a něco pro ostatní zadarmo dělají nejlépe, jak umí, nebo do nich kopnout skrze anonymní diskusi na webu je snadné... nějak mi tu chybí, proč se s té řady diskutujícíh nikdo neozval v loňském roce, kdy jsem hledal lidi do OVK... tady to vypadá, e je kadej odborník (ostatně, co se divím, je to přeci jen projev ryzího čeství). Tak hrdinové, včetně grafomana Jirky Malíka, pitě si tu dál, co chcete, já se budu soustředit na to podstatný... třeba se hodiny dohadovat s ochranářima, abychom měli v dalích letech kde vůbec lízt, a moná i důvod proč se vůbec hádat... těm co tu hájím Jirkův projekt doporučuji, aby se na to alespoň přijeli podívat, ve větině případů to toi neviděli. howg
Ahoj Jířo. Hele za svou starou hlavu u neručím, ale fakt si nevybavuju, e by mi Alberto, se kterým sem vo Hlaďáku (krom) Jirky Koutskýho mluvil, zval na vrcholovku. Jediný na co si vzpomínám bylo, co jsme spolu o tom mluvili, kdy jsem se ho jako bývalýho paráka na Hlaďák zeptal, co na to říká, jako na Hlaďák. Dost mně zklamala jeho odpověď, a proto si ji pamatuju dodnes. "Já u nerozumím, co se to v těch skalách děje". Dalí byl Jirka, kterej mi na stěně v Polici oznámil, e to vytluče, tak jsem se objednal na VK, co u jsem říkal. Ale je fakt moný, e jsem pako a zapomněl jsem to, e mi to někde v letu pověděl. Jistý je, e kdybyste mě poslali ten zápis z jednání (kterej, e to chcete vytlouct, tak bych se určo dostavil). Citaci toho zápisu z Vaí primární schůzky k tomu, jste mi nedali ani na jednání OVK a douzvěděl jsem se, e neco k tomu bylo, a kdy jsi ho citoval v rozhodnutí o vytlučení! Holt jsme vod sebe daleko oba dva, co dokazuje i tohle dopisování. Je mi to líto. A je fakt mořný, e to dokazuje jen moji blbost, ale nemyslím si to. Do jističů prosím moc nekéruj. Mohl jsi mít svědky dávno a ne si je zjiovat díky anktetě. A jedna otázka: Mohl bys mi prosím říct, které nae XI jsi viděl na vlastní oči, e jsi se tam ze zájmu byl prostě pod tím podívat a zda jsi se byl podívat na Hlaďák? Díky
Byl upozorněn řadou lezců ji při provádění? Jako ve skalách? Nebo kde? Fakt netuím. Mám pocit, e nějak moc tlačí na svou pilku, příteli, pokud řada nejsou dva... (o kterých jsem psal). Ach jo, Jířo. Pak nemám bejt grafoman :-)
Byl upozorněn řadou lezců ji při provádění? Jako ve skalách? Nebo kde? Fakt netuím. Mám pocit, e nějak moc tlačí na svou pilku, příteli, pokud řada nejsou dva... (o kterých jsem psal). Ach jo, Jířo. Pak nemám bejt grafoman :-)
Tak pročítám zdejí komentáře a opět se jen podivuji, co se to na "pískách" děje. Je neuvěřitelné, jak se "pískaři" neustále o něco do krve hádají, vymýlejí ílená pravidla a zákony, potměile si navzájem vytloukají kruhy, navzájem se pomlouvají... Mě (který ve sleduji z povzdálí) to celé přijde naprosto absurdní a směné - stejně i jako lezcům v mém okolí, kterým ale ani nestálo za to, aby se diskuze jakkoliv zúčastnili - prý je to pod jejich úroveň. Hm, taky bych mohl zdejěí stránku rychle přejít s tím: "No ti pískaři zase jednou vyvádí", ale nějak mě ta celková situace kolem písků tve. Přijde mi, e dnení pískařská kultura je akorát od toho, aby se pořád jen hádala. Přitom by lezení mělo být o kamarádství, o večerech u ohně, o respektu k přírodě, a předevím o pohodě!! K lezení určitě patří i ty sportovní výkony, radost nad vylezenou krásnou linií, radost, e stojím na vrcholku parádní skály. Nějak mi do toho ale nezapadá sprosté nadávání si a neadekvátní kritika bez rozumných argumentů. Navíc větinou kritizují ti, co sami nikdy nic nedovedou, nikdy nic pořádného nevytvoří. A kdy v jejich okolí vznikne něco unikátního, hned se vzbouří a jako supy se vrhnou na obě. A u člověk udělá cokoliv (by s těmi nejlepími úmysli), vdy se to dá absolutně zkritizovat a zavrhnout. Zdejí hlasování by spíe mělo být o tom, zda lezecká veřejnost chce nadále trpět pískařské nekonečné hádky...
Ó, to jsme my pískaři rádi, e nám někdo konečně otevřel oči. Teď u se jen chytíme za ruce a vykročímě vstříc slunci a světlým harmonickým zítřkům u táboráku.
Bohuel, dávno jsou pryč doby romantiků, kdy na písku lezlo jen několik bláznů. Dnes je tato zábava dostupná iroké veřejnosti, je nás tam čím dál víc a dějí se roztodivné věci. Je jasné, e ke konfliktům bude docházet čím dál častěji a bude potřeba přitvrdit, aby se lezení na písku podařilo dochovat pro aspoň jednu či dvě budoucí generace :(
Nemyslím si, e Lezci se nikdy nehádali. Co třeba "Praáci" a místňáci z Prachova. A jiní dalí. Někdy je to potřeba a po bouři bývá voda klidná. Idealizujeme si minulost i mládí. Jinak kruhy u vlastně vytloukal i Smítka:)
"No ti pískaři zase jednou vyvádí"
az ti nekdo prijde vyvadet "na tvuj pisecek"...nebo do bytu,na zahradu a tak:-) taky budes vyvadet!:-))
piskari , myslim hlavne ti z adru...co tam skoro zijou..si jen chrani celosvetovej unikat, pred priblblejma nazorama, ze sport,hlavne ala preklizka, patri vsude a vsichni na to maj pravo...
houbeles!
jako vetchej starik cca za 30let se chci prochazet Adrspachem, vzhlizet vzhuru a obdivovat umeni i odvahu tech, co kraci k vrcholum.
jiste, vrcholy v Adru proste nejsou pro kazdyho, ale to je zivot, taky nemuze byt kazdej miliardar ze?
Nechci být soudcem od klávesnice, jako někteří. Jeden viděl to, jeden ono, kadý jen nějakou krátkou dobu. Někdo soudí, jen podle to jinde slyel. A tak jsem se ptal obou stran, i jističů. Informace jsou rozdílné. Ne jsem napsal tyto řádky, udělal to, co by měl udělat kadý, ne něco, nebo někoho odsoudí. Cestu jsem včera slanil. Přikládám i pár nekvalitních fotek z telefonu ze stěny a foto jednoho chytu bez přiblíení.
Zde je můj názor. Cesta vede v kolmé, chvíli v mírně převislé části. Charakter skály je velmi pevný a olapání nehrozí. Lezení je větinou za malé oblé bočáky, římsy se téměř nevyskytují. Začíná se na ji zmíněném viklanu, který se ihned vyklonil a já se zhrozil, e spadne dolů. Kruhy jsou osazeny velmi blízko a vdy v těkém místě. To e nejsou, podle pravidel, ji bylo psáno. Nejhladí a nejobtínějí je začátek k 3K, ale ani výe se obtínost nezmenuje. Jestli jsem po slanění chytřejí, zda cestu ponechat, či nikoliv? Nejsem. Nemohu ani určit, zda jsou kruhy na svých místech, nebo zda je moné je posunout vý. Chtělo by to se do toho pověsit a alespoň to odkrokovat, co je po mé 5tileté lezecké absenci zbytečné, se o to vůbec pokouet. Ale znám lezení v takovýchto stěnách, Jirko, klobouk dolů. Pokud by to tam mělo zůstat, tak minimálně jako odměna za tvé lezecké celoivotní úsilí a za to e jsi to v svých letech překrokoval.
Řeení jak z toho ven se nabízí několik. Jsem přesvědčen, e rozhodnutí by nemělo padnou teď a u stolu. Měli by se na něm podílet ti, kteří cestu alespoň odkrokují.
Zde bych si dovolil jeden návrh.
1. Zruit jednání na CVK. A předat rozhodnutí z CVK na OVK k znovu projednání, aby se ani jedna strana necítila pokozena, e neměla monost se k věci dostatečně vyjádřit.
2. Sejít se na OVK v Ádru a domluvit se u kulatého stolu na dalím postupu. Tento problém je regionální a proč jej tedy tahat mimo jeho hranice. Pozvat svědky, nebo si alespoň vyádat jejich písemné vyjádření s dopovědí na tyto otázky. Vylezl Jirka tuto cestu volně? Jakým způsobem byly osazeny kruhy?
3. Nebezpečný viklan. Zespodu zacementovat, nebo alespoň vyklínovat. Několik dubových klínů navíc oetřených barvou vydrí pod kamenem hodně roků.
4. Kruh č. 1,2 a 3 je ve výce, která je úměrná přeití lezení této cesty ve zdraví. Lezení mezi nimi je natolik obtíné a vzhledem k tomu, e hrozí pád na kámen, kruhy ponechat. Jsou sice blízko, ale zdraví by mělo být na předním místě.
5. Přítí rok, a to počasí dovolí, se sejít přímo v cestě. TJ. autor a několik členů OVK. A nemusí se čekat ani na ideální počasí. I kdy Jirka nebude mít formu předvést vám vechny kroky v čistě, zcela určitě vám, by v tahu lana předvede, jak to lezl a proč kruhy umístil tak jak jsou. Je jasné, e udret formu není jednoduché. Pro to, zda to vylezl, volně by měla stačit jeho minulost při tvorbě prvovýstupů a vyjádření jističů.
6. Pak se můete rozhodnout pro následující varianty.
A. Na základě výjimky jitění ponechat na dobu 2 roky a cestu otevřít pro přelezy. Vyzvěte přelezce, kteří jsou schopni cestu vylézt, ti a pak podají své návrhy na dořeení, zda ji ponechat v nezměněné podobě, nebo ji vytlouci či změnit umístění jitění. K posouzení přeci stačí i dva nezávislé přelezy.
B. Kruhy vytahat, ale a na zmíněné první tři. Cestu otevřít pro veřejnost na dobu 2 roky. A se ti dobří lezci předvedou. Pokud do doby 2 roky nikdo s cestou nepohne, umonit na základě výjimky kruhy osadit zpět do původních míst.
7. Vysekané otvory po kruzích vyplnit papírem a vrstvu 1-2cm vyplnit slabým betonem, nebo edou sádrou. Tyto otvory se po této úpravě stanou pouitelné i v budoucnu.
Závěrem si dovolím svůj vlastní pohled na prvovýstupy. Tvorba cest se spodním jitěním bylo pro mne tím hlavním smyslem, proč jsem u lezení zůstal tolik roků. Vzorem mi byli klasici, kteří s dalekohledem dokázali vytyčit cesty a v neskutečně hladkých liniích. Ji po pouhém proslanění pro mne pozbývá dělat cestu, protoe přicházím o napětí a dobrodruství nad konečným výsledkem. Bohuel jsem toto poruil jednou na Opatech a to úplně zbytečně. K lezení na písku patří síla+technika+psychika. Tři neodmyslitelné aspekty. Pokud někdo dělá prvovýstup, měl by jej vylézt i RP. AF vylezená cesta pro mě vylezenou cestou jen z poloviny a proto by měl být v průvodci uvedený 1 RP přelez. Umisovat jitění po dvou metrech je patnou cestou, jak prvovýstupy na písku provádět. Jistě výjimky lze udělovat, zdraví a ivot je vdy na předním místě.
A pro vechny horolezce, sejděte se v hospodě a diskutujte. Bez emocí, bez nesnáenlivosti. Vdy o co jde. Nevidím jediný důvod, proč si navzájem nadávat, lezení máme rádi a mělo by nás spojovat. Lubomír Bene - HOBI
to prosím né. tedy ano, dočasně, ne zatuhne něco, co se změnou vlhkosti nebude pumpovat. doporučoval bych to buď pajcrem shodit (jestli to není pitomost?) nebo natvrdo podezdít (pouití pískovce na provzduněnou cementovou maltu)
Nechci být soudcem od klávesnice, jako někteří. Jeden viděl to, jeden ono, kadý jen nějakou krátkou dobu. Někdo soudí, jen podle to jinde slyel. A tak jsem se ptal obou stran, i jističů. Informace jsou rozdílné. Ne jsem napsal tyto řádky, udělal to, co by měl udělat kadý, ne něco, nebo někoho odsoudí. Cestu jsem včera slaňil. Přikládám i pár nekvalitních fotek z telefonu ze stěny a foto jednoho chytu bez přiblíení.
Zde je můj názor. Cesta vede v kolmé, chvíli v mírně převislé části. Charakter skály je velmi pevný a olapání nehrozí. Lezení je větinou za malé oblé bočáky, římsy se téměř nevyskytují. Začíná se na ji zmíněném viklanu, který se ihned vyklonil a já se zhrozil, e spadne dolů. Kruhy jsou osazeny velmi blízko a vdy v těkém místě. To e nejsou, podle pravidel, ji bylo psáno. Nejhladí a nejobtínějí je začátek k 3K, ale ani výe se obtínost nezmenuje. Jestli jsem po slanění chytřejí, zda cestu ponechat, či nikoliv? Nejsem. Nemohu ani určit, zda jsou kruhy na svých místech, nebo zda je moné je posunout vý. Chtělo by to se do toho pověsit a alespoň to odkrokovat, co je po mé 5tileté lezecké absenci zbytečné, se o to vůbec pokouet. Ale znám lezení v takovýchto stěnách, Jirko, klobouk dolů. Pokud by to tam mělo zůstat, tak minimálně jako odměna za tvé lezecké celoivotní úsilí a za to e jsi to v svých letech překrokoval.
Řeení jak z toho ven se nabízí několik. Jsem přesvědčen, e rozhodnutí by nemělo padnou teď a u stolu. Měli by se na něm podílet ti, kteří cestu alespoň odkrokují.
Zde bych si dovolil jeden návrh.
1. Zruit jednání na CVK. A předat rozhodnutí z CVK na OVK k znovu projednání, aby se ani jedna strana necítila pokozena, e neměla monost se k věci dostatečně vyjádřit.
2. Sejít se na OVK v Ádru a domluvit se u kulatého stolu na dalím postupu. Tento problém je regionální a proč jej tedy tahat mimo jeho hranice. Pozvat svědky, nebo si alespoň vyádat jejich písemné vyjádření s dopovědí na tyto otázky. Vylezl Jirka tuto cestu volně? Jakým způsobem byly osazeny kruhy?
3. Nebezpečný viklan. Zespodu zacementovat, nebo alespoň vyklínovat. Několik dubových klínů navíc oetřených barvou vydrí pod kamenem hodně roků.
4. Kruh č. 1,2 a 3 je ve výce, která je úměrná přeití lezení této cesty ve zdraví. Lezení mezi nimi je natolik obtíné a vzhledem k tomu, e hrozí pád na kámen, kruhy ponechat. Jsou sice blízko, ale zdraví by mělo být na předním místě.
5. Přítí rok, a to počasí dovolí, se sejít přímo v cestě. TJ. autor a několik členů OVK. A nemusí se čekat ani na ideální počasí. I kdy Jirka nebude mít formu předvést vám vechny kroky v čistě, zcela určitě vám, by v tahu lana předvede, jak to lezl a proč kruhy umístil tak jak jsou. Je jasné, e udret formu není jednoduché. Pro to, zda to vylezl, volně by měla stačit jeho minulost při tvorbě prvovýstupů a vyjádření jističů.
6. Pak se můete rozhodnout pro následující varianty.
A. Na základě výjimky jitění ponechat na dobu 2 roky a cestu otevřít pro přelezy. Vyzvěte přelezce, kteří jsou schopni cestu vylézt, ti a pak podají své návrhy na dořeení, zda ji ponechat v nezměněné podobě, nebo ji vytlouci či změnit umístění jitění. K posouzení přeci stačí i dva nezávislé přelezy.
B. Kruhy vytahat, ale a na zmíněné první tři. Cestu otevřít pro veřejnost na dobu 2 roky. A se ti dobří lezci předvedou. Pokud do doby 2 roky nikdo s cestou nepohne, umonit na základě výjimky kruhy osadit zpět do původních míst.
7. Vysekané otvory po kruzích vyplnit papírem a vrstvu 1-2cm vyplnit slabým betonem, nebo edou sádrou. Tyto otvory se po této úpravě stanou pouitelné i v budoucnu.
Závěrem si dovolím svůj vlastní pohled na prvovýstupy. Tvorba cest se spodním jitěním bylo pro mne tím hlavním smyslem, proč jsem u lezení zůstal tolik roků. Vzorem mi byli klasici, kteří s dalekohledem dokázali vytyčit cesty a v neskutečně hladkých liniích. Ji po pouhém proslanění pro mne pozbývá dělat cestu, protoe přicházím o napětí a dobrodruství nad konečným výsledkem. Bohuel jsem toto poruil jednou na Opatech a to úplně zbytečně. K lezení na písku patří síla+technika+psychika. Tři neodmyslitelné aspekty. Pokud někdo dělá prvovýstup, měl by jej vylézt i RP. AF vylezená cesta pro mě vylezenou cestou jen z poloviny a proto by měl být v průvodci uvedený 1 RP přelez. Umisovat jitění po dvou metrech je patnou cestou, jak prvovýstupy na písku provádět. Jistě výjimky lze udělovat, zdraví a ivot je vdy na předním místě.
A pro vechny horolezce, sejděte se v hospodě a diskutujte. Bez emocí, bez nesnáenlivosti. Vdy o co jde. Nevidím jediný důvod, proč si navzájem nadávat, lezení máme rádi a mělo by nás spojovat. Lubomír Bene - HOBI
Ps.: Obracím se na lezce, který si u Malíka v kovárně loni půjčil navrtávací kladívko, které jsem mu půjčil. O výrobek nejde, ale je to moje památeční, které mi vyrobil můj otec, a které se mnou prolo mé nejlepí cesty. Docela mě chybí. Tvar má speciálně zkosený pod úhlem 30o a má hliníkové drátko. Na oplátku mu vyrobím jiné. ádám poctivého nálezce, aby jej nějak dopravil zpět do mých rukou. Děkuji. LB
Konečně konstruktivní příspěvek. Osobně si myslím, e v posledních letech vzala při dělání prvovýstupů za své řada pravidel.
Jestli dal Jirka kruhy blí, ne je přípustné, věřím, e to bylo opravdu kvůli bezpečnosti. Věřím i tomu, e do fifi sedal z čisté pozice.
Pokud chcete cestu vytlouct, tak sice dostojíte pravidlům, ale jak ta skála bude vypadat?
Pak vytlučte velké mnoství cest v Labáku, Teplicích nebo Adru z posledních let (myslím ty těké, i kdy v Labáku...)- řada byla dělána s Mg a to je taky přece proti pravidlům (připomínám, e je mi Mg v těkých cestách ukradené) nebo se pletu?
Vytlučte namátkou třeba oblíbené Cvičení s kuely na Křiáku. Krásnou cestu, kterou s oblibou lezu, ale podle pravidel taky není, protoe vzdálenost od Údolky nalevo ani od Hrany snů napravo taky neodpovídá pravidlům.
Take jak píe Lubo, sejděte se u piva, třeba Jirku to pivo konečně naučíte pít :-))) a v klidu si to vysvětlete.
Kdy vidím ty fotky, tak lituju jen jediného....e nemám výkonnost na přelez týhle cesty. Super linka, úasná skála...ty kruhy vdechly skále ivot...
P.S.:
A odpověď na otázku - jasně, e nevytloukat!
P.P.S.: i kdy tuím, e někdo nakonec sjede po laně s velkou palicí a kruhy vytluče, nechápu jedno. Tahle cesta by má jitění blízko sebe (i v rozporu s platnými pravidly) je u přelezena. Sice AF, ale zdola....Absence RP přelezu nehraje z hlediska existence a filozofie existující udělané cesty ádnou roli. Nedolo k ádnému hrubímu prohřeku (manipulace se skálou etc)....Jinými slovy....nechápu, komu zruení cesty prospěje. Neb jsem sám pár cest na písku i jinde udělal, vím, e prvovýstup je cesta do neznáma, po skále, kterou jetě nikdo před váma nedrel v ruce...To je ta motivace, ta odměna pro prvýstupce...to proč to vichni děláme. Take, a jitění zmizí, kdo bude mít chu si udělat druhoprvovýstup...?
Takhle jsi to napsal - vlastními silami jsi odlezl od kruhu a ve vyce 140 cm nad prvním plácl, abys věděl, kam dát kruh. Pak jsi ze smyčky začal dávat kruh (nebo a mě nechytá za slovo tak nejspí asi navrtávák). Jestli se Ti to v mém podání nelíbí, tak sám cítí, e je něco patně. Moná jsi na dobré cestě.
Čte patně, navrtával vdy z čisté pozice, hákování bylo jen k tomu aby překonal teké místo s výbavou na vrtání a nemusel to bouldrovat znova. Poté přeel do čisté pozice.
VK ani nemůe rozhodnout skoro jinak ne cestu zruit a kruhy odstranit, paklie tato cesta vznikla za neregulérních podmínek. Sice bych také mohl jezdit v protisměru na levé straně jako někde v Anglii (ne mne chytí policie anebo ne se frontálně srazím s někým jedoucím po správně straně) ale i toto není v pořádku a není to podle platných pravidel provozu. A se třeba pravidla jednou změní tak budeme jezdit vichni zase jednou vlevo a neregulérní pohyb bude po pravé straně. Jistá pravidla a zákony se prostě musí dodrovat, jinak bychom ve vem měli anarchii a to není pro větinu z nás zrovna příjemné.
A to je prave ten problem! Malik nelegalne "ukradl" nekomu kdo na to opravdu ma tu moznost udelat (a uzit si) prvovystup podle pravidel. Malik zplundroval nadhernou moznost, kterou nekdo (kdo na to ma) v budoucnu mohl udelat s rozmyslem a s citem. Ego zvitezilo nad rozumem a pokorou. Chapejme to jako precedens - kdyz mu to projde, bude to inspirovat dalsi namysleny sobce delat podobny prasarny.
ANTICS rozhodne neznamena pravek. i blbej on-line slovnik to preklada jako dovadeni, skotaceni, sprymy.
ANTIC v jednotnem cisle je blaznovstvi, fraska, saskarna.
Pravek je antiquity, prehistory.
OK, dovolil, jsem si to prelozit trochu volneji, nicméně antics je tu určitě ve významu antika - archaické chování některých lezců (pro dnení teenagery je pravěk u převrat z roku 1989)
jo, jasny.. jsou 2druhy prekladatelu, nudni pedanti kteri veri tomu co je napsano ve slovnikach..a intuitivni geniove kteri proste VEDI co mel autor textu na mysli aniz se zdrzujou s detailama jako vyznam slov apod.
nechte toho skotačení. myslím, e oba překlady jsou co do významu srovnatelné. dokonce to můe být i úmyslná roztomilá slovní hříčka. co na tom, jestli se jmenuje vahlav, Tlachapoud nebo Hromoplk?
Re: jak to řeí Angláni v oblasti se srovnatelnou etikou
00:39:25 23.10.2011
Asi by ses divil, az zjistis ze vetsina gritovych oblasti jsou vlastne lomy. Podives se napr. Frogatt nedodelany mlynsky kola se vales skoro vsude kam se podivas.
Re: jak to řeí Angláni v oblasti se srovnatelnou etikou
11:17:25 23.10.2011
Mozna myslis spis Millstone? To treba lom je, a jsou tam dalsi, ale ne vetsina jsou lomy. V odkazu se ale resila uplne jina oblast, to s Peakem nema nic spolecnyho. Kazdopadne jde o to, jak to anglicane resili a taky o to jak si dokazou vazit nejen skal, ale svych tradic a kdyz maj pravidla ze se nebudou vrtat nyty, tak se proste nyty nevrtaj :)
Hladak neznam ani "autora", ale jsem si jistej ze driv nebo pozdejc, by prisel nekdo kdo by to vylez podle pravidel, s mene kruhy. Na co mame pravidla na pisku? abysme udrzeli urcitej styl lezeni? aby nevznikali na pisku sportovky? V anglii nikdo nema problem s tim ze nemuze lizt vsechny cesty, nekdo leze sestky a chape ze kdyby nalez do nejisteny osmy, tak se zabije. Navic je hafo cest na pisku, kde se da hodit zemovka, jak v lehkejch tak v tezkejch, lidi to presto lezou. Akorat musej mit navrch jak fyzicky tak psychicky. Autor hladaku na nej jak vidno nema ani z jednoho tohohle hlediska. Aby nase pisky neskoncili jako skaly ve francii, ze budem mit navrtavace, kteri budou cekat na hvezdy, az jim to prelezou :)
Re: jak to řeí Angláni v oblasti se srovnatelnou etikou
14:51:40 23.10.2011
Danny. Sveho casu jsem stravil nekolik mesicu v roce v Adru a nyni je mou domaci oblasti Peak.
Co jsem chtel rict je nemichat jabka s hruskama a kupodivu se prasi i tady
Jirko a co ten tvuj svedek Kuba, co te jistil u ctvrtyho kruhu?Vzdyt Tobe a nam vsem o kousek vejs dosvedcuje akorat tak jedno!!!!(ohledne tvyho placnuti na misto navrtavaku a pak jeho zavrtani pripadne do toho mista dolezeni ze stani ve smycce v kruhu)...takze kdyz nekam placnu tak to znamena ze tam jako vpohode cvaknu? v tom Tvym pripade dokonce navrtam????
Vendo , jak je vidět , tak si to vubec nepochopil . Protoe kdyby si to chápal , nepíe tenhle koment. Copak já jsem tam někde psal , e Jirka navrtával ze smyčky v který stál? Zavrtával normálně z lezecké pozice a tou smyčkou si pomohl jen na odlepení od kruhu ( který samozřejmě před tím udělal čistě ).
Průměrný chlap má 180cm. Rukou dosáhne cca do 230 cm. Take kdy nastoupám do smyčky (nebo stoupnu na kruh) mám několik :-) metrů. Zvlá kdy jsou kruhy takhle blízko to vypadá jako hákování...
To je porad Malik sem Malik tam. Proste Malik je skutecna celebrita. Ale spousta z nas jej nikdy nevidela. Nebylo by nejake foto, video Malika kdyz uz tady mame skandal roku?
Jo a k tomu zda vytloukat nebo ne..skoda vzacne skaly ktera byla zprasena a bylo znemozneno nejakemu demonu jako Adamovi zde udelat radny prvovystup treba i s nejakou malou vyjimkou pokud by to neslo uplne ciste.
Diky tomuto skandalu snad jiz bylo na dlouhou dobu receno jasne potencionalnim pryznitelum( nikoho konkretne neobvinuji protoze pripad poradne neznam ale zda se ze praseno bylo a dost) ale obecne do budoicna byla dana timto pripadem vystraha ze takto NE! je otazka zda skalu vice nicit vytlucenim.asi neni treba exemplarniho divadla,vsichni kdo by toto zkouseli budou znat pozadi tohoto pribehu. necht rozhodnou odbornici. cizinci z dalek do tohoto nemaji co mluvit ani anketovat
pryzneni, nove slovo vznikle spojenim prznit a tryznit se mi zda docela vystizne jak pro projekt (prznit skalu = tryznit nejen tradicionalisty), tak pro nektere prispevky do diskuse (i ja vas pryznim timto prispevkem), :) nicmene meli by si to vyrikat u tosovaka (Malik, OVK, jistici a ti ostatni, co delaj tezke prvace v adru a teplickych)
Pravidla měla svou logiku pro cesty do určitého stupně obtínosti a v určité době. Čest jejich památce. Jejich striktní i méně striktní dodrování pro cesty nového typu u dle mého jednodue není moné. (Moná se mýlím, a to potvrdí nebo vyvrátí ti, kteří XIb lezou.) Jednou se pravidla změnit musí, protoe bez jejich změny u nebude moné posouvat výkony dále.
Jsem pro zachování cesty.
Jetě dovětek - kdy se v předminulém století rozhodovalo o zachování Taxisova příkopu na pardubické, tak jeden z rozhodovatelů prohlásil, e nikdo z přítomných to ji skákat nebude a není důvod to ulehčovat dalím generacím. Trvalo to více ne sto let a skoro tři desítky mrvých koní, ne někdo dostal rozum... :) Howgh!
Vývoj je třeba ale taky e se dneska hákovačky v Yosemitech lezou sólo na rychlost, nebo e se na silnicích hraje s autama ruská ruleta. I tady platí e kdy na to nemám tak se do toho neseru(:
Jeden chlap, jezdec tělem i duí, kterej má koně fakt rád, brečel jako malej kluk, kdy se dozvěděl, e předělali Taxis. Protoe u nikdy nebude mít ani on ani jeho kůň anci přejet to, co přejel před x lety jeho táta.
Jene o tom, e pravidla jsou zastaralá a je potřeba je změnit, by se měla vést diskuze a následně měla panovat nějaká obecnějí shoda. POTÉ by se měla pravidla změnit, a teprve POTOM jet podle nových. Tento způsob, nabastlím to jak se mě teď právě hodí, protoe JÁ si myslím, e pravidla jsou out a tak na ně mohu zvysoka ... fakt takovýhle postup přijde někomu normální a správný???
Rudolf Fehrmann, hvězda pískovcového lezení z počátků minulého století, někdy v roce 1913 prohlásil: ...je třeba lézt vlastní silou a k jitění pouívat pouze přírodní útvary a nikterak nenaruovat skálu. Jediná výjimka byly na pevno zabudované kruhy.....
Lezec se u kruhu vdycky odvázel, lano prostrčil kruhem a znovu se navázel. A teprve karabiny odstranily tento problémek. Také při osazování kruhů se lezec musel na skále přidrovat vlastní silou i v průběhu vrtání. V Čechách tou dobou mohl prvolezec při vrtání díry pro kruh sedět ve smyčce zavěené ve skobě anebo v jiné jisticí pomůcce. Za necelých sto let se tato pravidla v některých směrech přece jenom změnila, zbytek ale platí dodnes jaká nostalgie. Saské piskovcové lezení v pozdějí době dospělo velice daleko o to se postarali borci jako Herbert Richter nebo Heinz Urban či Wulf Scheffler. Ti kolem 60tých let dospěli ke stupni VII a VII+ stupnice UIAA. Pravidla formulovaná Fehrmannem pciovali tito lezci jako handicap Herbert Richter jednou prohlásil: .....dané paragrafy ukazují, e na místo průkopníků nastoupili byrokraté. Spousta lidi vyuívá kadé mezery v pravidlech, aby dosáhla hlavního cíle - vrcholové kníky. A tak dogma umrtvilo tvůrčí moment v lezeckém sportu....... Nadále ale prosazoval zásady moderní lezecké etiky a lezl původní cesty bez stavění, na celou délku lana a bez dobírání u mezikruhů. Také on nebyl pro tehdejí lezeckou generaci příli koér, ale budoucnost mu dala plně za pravdu..-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
A tak dnení generace lezců musí zase jednou rozhodnout, po rozsáhlých diskuzích, jak to vechno ve sportovním lezení půjde dál
zlatý bouldry! tam je jedinej problém z hlediska bezpečnosti dobře umístěna bouldermatka ... a jetě jedna (moná pravda), nevyvolávejme zbytečně rivalitu mezi lezci, kteří holdují spoře zajitěnému písku či sportovnějím lezcům z vápna! vichni jsme ze stejnýho těsta, ale ne kadej má na to lízt těký kroky na hranici pádu ke vemu kdy hrozí přímý úraz (dle tradice na lezci nyní přijde reakce tak to kurva nelez kdy na to nemá)... ve FJ je řada nádherných linií, kde to nejtěí je dole a je zcela v pořádku ba i doporučeno mít první cvaklé, protoe lezcovi by hrozil pád zády na kameny atd atd ... na písku lezu minimálně, autora neznám, pravda můe být někde uprostřed ... osobně se domnívám, e by celou SITUACI vyřeil čistý RP přelez a následné vyjádření... zatím se tu ve řeí jen virtuálně, pozor nato, můe to bejt přílí silnej nástroj a zbytečná démonizace cesty i autora, peace volové ;-)
Podminka pro prvovystup - mit to nahrane na kameru.
Nechci ani srovnavat financne kamery a lezecky vydaje. Dalsi bonus pro VK je, ze to pak treba sestrihaji.
Podminka pro prvovystup - mit to nahrane na kameru.
Nechci ani srovnavat financne kamery a lezecky vydaje. Dalsi bonus pro VK je, ze to pak treba sestrihaji.
A jak se hodnotí cesty na písku tzv. pomníky.Kdy např. autor zavrtal z dobré pozice a kruh natloukl, tak nějak dál aby se blbě cvakal i kdy hrozí zem. A není koda takových linií? A pár jich je.
Někdo se tu oháněl etikou a tím, jak jsou němci(sasové) poctiví ke svejm pravidlům a my ne. Příjde vám etický, e sasové čecha "zabijou" v sasku za mágo a sami si jezděj práit do labáku? Kdy u jsem jednou sas a uctívám nějaký pravidla tak nejezdím jinam práit ne?
Co se týče Hlaďáku, tak pokud jste, vichni, kdo hlasoval, četli zápis OVK z 19.8.2011, dočetli jste se, e Jiří Malík nebyl pouze člen OVK, ale taky členem Správy CHKO!! Čili moc dobře věděl co dělá a teď zkouí zmanipulovat veřejnost aby se mu cesta uznala. Nehledě na to v zápise je taky uvedeno, e minimálně mezi 2 kruhy byly díry od navrtáváků nad sebou -> postupoval hákováním.(pochybuju e by OVK měla zapotřebí si vymýlet)
Dalí dost nejasná věc, je věta: Není jasné které kruhy jsou pouity pouze jako montání při stavbě cesty a které jsou jako fixní. Na jednu stranu se Jirko ohání bezpečností a na druhou stranu si tam dá kruhy, který při otevření cesty vyndá? Bezpečnost pro tebe a nebezpečí pro jiné? A jestli dělá díry do skal jen tak pro to aby sis postavil cestu, kde potom pár kruhů vytahá, a jsi bývalý člen zelenejch, tak to ty zelený nemusíme vůbec mít, protoe akorát buzerujou lidi a ve výsledku sami dělaj větí bordel ne obyčejní lidi!!
Moná dobré řeení by mohlo být, kruhy nechat, neuznat autorství a dát pokutu. Tohle si takovýhle člověk nemůe dvolit.
Ono nejlepí by bylo, kdyby o cestě rozhodla místní lezecká - prvovýstupcovská elita pěkně v klidu. To, jak se Jirka tady na Lezci snaí zapůsobit poutavým příběhem na lidi, co o písku vědí spí z doslechu, ne by tam jezdili, je smutné. Mezi mučedníkem pokroku a andulou je nepatrnej, ale jasnej rozdíl rozdíl...
Ne, jen u těch Sasů je to pěkné pokrytectví. "Hrdina" z filmu Sharp End, kde leze XIIa, co tam s rozzářenýma očima říká, e lezení na písku bez mága miluje, a pak ho potká v Ríolandu, jak má ruce zabílené po loket - doslova. Jarda Jeek nedávno navrhoval popravdě husitský výjezd do Saska: "Pojďte, pojede nás 100 a vichni uděláme cestu na masivy s maglajzem!" Na druhé straně, "hříníci" z Labáku by se mohli stát proroky doma :-)
Asi moc prí a začíná podzimní nuda u kompu, tak se píou blbosti s tím se nic nenadělá.Jinak v kadý oblasti se leze podle místních zvyklostí a pravidel a to platí pro kádého lezce.A vykřiky jednotlivců o husiském výjezdu beru za důsledek podzimní nudy.
No, je to u jiná diskuse.
Někteří z nich lezou s mg rádi, a u nich doma je situace taková, e to prostě nejde. Take jezděj rádi do Labáku.
Někteří (jak mi řekli) berou Labák jako zajímavou alternativu. K mg se vyloeně pozitivně nestavěj, ale kdy je to v Labáku bílý, tak si ho taky berou. Ani těmhle se nedivím, zdá se mi to normální, v jejich pozici bych to dělal stejně.
No a pak je tu skupina opravdu militantních odpůrců mg na pískovci, kteří se do Labáku naváej a rádi by dosáhli vítězství svýho světonázoru i na naí straně hranice. Neodpustěj si komentáře o tom, co vechno bylo od mg, a jak se to pak nedá lízt bez něj, jak je to oklivý atd. Ty zpravidla nemaglajzujou ani u nás.
A u v Labáku práej nebo ne, je to celkem jejich věc a v oblasti, kde se práí normálně, na to asi těko můu něco říkat (ani nevím, proč bych měl, netrpím hysterickou potřebou někomu něco vyčítak, konfrontovat se a tak). Vadit mi začíná teprve moment, kdy někteří z nich říkaj, jak by to s mg mělo bejt u nás, a snaej se třeba tím směrem vyvíjet různý tlaky přes národní park a tak.
Bido,Bido osobní sdělení? Řídim se jen tvým přikladem osobního sdělení tady v diskuzi.A jen jsem po přečtení tvých komentářů se ti klaním "virtuálně" a přirovnání k P.J. opravdu začíná sedět.Jinak klídek a vdy si ověř věci jak se mají a nebo v Teplicích jses jako doma ?
Hele, a proč má u toho hrdiny ty uvozovky? Ty to, co tam Leistner přelézal, dává s prstem v uchu, jo? A zjevně nejsem úplně ve vobraze, tak nevim, co je Ríoland. Labák? On tam R.L. leze s mágem? To by bylo fakt zajímavý... (Jinak jestli myslí Juru, tak bez mg na klouzavým kameni je to troku jinej problém, to je snad jasný.)
Pořád nechápu, co by mělo být patnýho na tom, e Robert Leistner v Labáku na Levým v relativně těkých cestách pouíval maglajz stejně jako vichni ostatní.
Mi fakt přijde, e se v nás zahryznul skrz ten maglajz normální mindrák a chováme se jak po 40 letech hloupýho manelství, kdy jeden u jenom hledá, co by se druhýmu dalo předhodit. A co to je za potřebu vidět svět v černobílejch protikladech - take by zrovna on nemohl?
e zrovna ty, Bído, tomuhle propadne, by mě nenapadlo. U Pájky to u beru jako smutnej fakt. Je to normální výsledek demagogickýho mylení.
Pokud vím, RL je namakanej výkonnostní lezec, bouldrista, sportovec, provozuje stěnu a bouldrovku, a taky leze a dělá prvovýstupy v Sasku bez mága jako vichni, co to tam dělaj.
Co by s takovouhle logikou asi museli říkat o českých lezcích v Juře, v Rakousku nebo jinde. Člověk, kterej se někde vyjádří, e má rád spárový lezení tradičně odjitěný, si u pak nikdy nesmí cvaknout u spáry nejt, kdy poleze někde, kde tam ty nejty jsou?
Podle týhle logiky jsem teda já sám totální schizofrenik a vanil. Kadou chvíli se mi někde povede dostat se do rozporu s něčím, co jsem někdy jindy při nějaký příleitosti řekl. Tobě, Bído, ne?
si to tak neber. Ty jsi začal tuto diskuzi "filozofickou" otázkou. Tak jsi na ní dostal odpověd. Ale mě jde o princip. Pokud někdo pouívá argument ochrany skály, tak pak by neměl s maglajzem lézt. Něco jiného je výkonostní lezec, který "pouze" repektuje nějaká pravidla.
Zas tak moc si to neberu, jenom to tak asi zní. A myslel jsem, e ta otázka je spí ne filozofická řečnická, ale ono asi ne :)
Zareagoval jsem tak, protoe mi to zapadlo s tím, co se teď občas objevuje v Labáku - různý výpady proti Sasíkům, co tam jezděj, jakoe co tam maj co dělat, a e v Labáku nemaj co maglajzovat, kdy sami to maj doma zakázaný, a co tam dělaj prvovýstupy, e je kradou místním...
(Samozřejmě chápu výhradu proti tomu, e jich třeba přijde banda a obsaděj nějakou cestu nebo přímo stěnu - ale nestalo se mi snad jetě, e by mě tam nepustili, kdy jsem si řekl, e tam chci něco lízt.)
To mi vadí, protoe problém není v tom, e tam někdo pouije mágo stejně jako vichni ostatní, ale v tom, e jsme trochu xenofobní, anebo přinejmením omezený a neschopný trochy nadhledu.
Jasně, kdy se někdo ve filmu zaměřeným na zvlátní tradici saskýho lezení vyjádří, e na tom má tak rád tu čistotu, dá se to pak pouít proti němu. Proč třeba neleze dokonce aj sportovky na vápně bosej a bez mága? ... Ale zdá se mi malicherný takhle ho za to slovo chytat. Má samozřejmě pravdu, e je moný ho za ně chytit, kdy bude chtít bejt z nějakýho důvodu důslednej.
Ale kdy u jsem si vymyslel tu (určitě kulhající) paralelu se spárovým lezením. Jse třeba doma v oblasti, kde se spáry lezou u jen po vlastním. Líbí se ti to - je to čistí, "neznečiuje" skálu nejtama... Pak přijede někam, kde kolem spár ty nejty jsou. Můe lízt demonstrativně bez nich. Někdy si přitom můe připadat třeba i jako blb. A nebo jako hrdina, kderej těm chudákům ukáe. Záleí na tvojí sebereflexi. Někdo ty nejty dokonce pak uráí kladivem. Anebo prostě i kdy to není tvůj ideál veme expresky a zaleze si, jak to je. Nezdálo by se mi to odsouzeníhodný. Naopak mi někdy neseděj ty ostentativní demonstrace.
Kdysi, moná před 15 lety, jsem zail na Sukách situaci: mého kamaráda zpucovali 2 klasici na Střední věi za maglajz, ale vzápětí v Majorovi nebo dojkonce v J traverzu chytali kruhy, pomáhali si za ně a vůbec lezli tak dost pofiderně. On se natval a aby jim ukázal, e on sice má pytlík, ale nepotřebuje prasit tak jako oni, vylezl Gradaci a nahoru bez dodaných háků (tenkrát tam byl asi jen jeden nahoře pod výlezem), a neměl s sebou smyce. Take horní půlku cesty prostě nejistil. Výlez (ten správnej) je celkem nepříjemnej, a tam u určitě spadnout nesměl. Ten vrek lezl moná dokonce prvně. Zvládul to elegantně. Ale celkově jsem z toho celýho byl spí rozpačitej - kdy u jsem se o něj teda nebál. Tenhle druh hádek je fakt trochu divnej. A různý kategorický tvrzení a principy je občas lepí brát trochu s rezervou a přihlíet k situaci.
Pro zpříjemnění zamračeného dne navrhuji shlédnout Rings and Slings, 20. min supr lezení na saským písku.
najdete třeba tady - http://www.adr-rock.com/index.php?option =com_content&view =section&layout =blog&id=6&Itemid=13
Jo, fakt sluný. Ze začátku se tam sice leze PP, ale pak u je to zcela na férovku, jak se mi tak v rychlosti zdálo (bohuel, nebyl čas si to vychutnat v klidu; to a večer :))
čím více bude v Labáku pěkných cest, tím lépe a je jedno jestli to udělal Jarda anebo Hans nebo Sven nebo John nebo Ti-ung.:) Docela mě překvapuje, e s tím má někdo problém. Jinak souhlas....nelze jednoznačně kategorizovat a vdy je nutné zachovat odstup(co je někdy těký)...
Uznávám, teď jsem za vola, jak tu mnozí předpovídali. Dle jedné věty v americkém filmu jsem odsoudil nevinného, jako správný čech na principu kolektivní viny. Jetě e jsou tu kámoi, co mě varují, e jsem vstoupil na tenký led a právě se propadl. Aby se toho hned někdo nechytl v této kauze. Kdy jsem se dozvěděl o Hlaďáku, sám jsem si řekl, byrokrati, chtějí vytlouct cestu takovému matadorovi, přemýlení dle autorství u tolika pěkných cest v průvodci. Jene pak se člověk přeptá a dozví se. To bylo jetě před tímto článkem na lezci. To jen jako pro ty, co se ptají jestli jsem doma v Teplicích. Ale co, po tom, co jsem se teď dozvěděl o naich sousedech, je svět hned veselejí.
A anonymové? Změnil jsem na vás názor, mám vás rád. Potřebuji vás, jen díky vám si připadám správnějí, skoro jako Mirek Duín. Podepíu se, dokái přiznat vlastní chybu, omluvím se. Prostě paráda! A kucí z lezce mají taky radost, nemusím psát článek, stačí pár komentářů a počet kliknutí je hned mnohem větí...
no tak ja bych chtel jeste nejaky kruh pridat, nejlepe po 100 cm, to bych si pak mohl i zalest poradny prasky v ADRu!:-)
jo a nezapominat na spary, tam me bude stacit 300cm:-)
uz se tresu jak si zalezu konecne na stara kolena prasky od cigose:-))
zamlada jsem to nejak nestih, nebo moral? aj ja nevim:-))
bohajeho jen doufam ze me nejakej v*l nezacne brat vazne:-))
Pravda. Doporučuju přečíst zápis z jednání VK (googlit umí kadý). Taky by mě zajímalo, proč autor nezapsal cestu na piskari.cz, a se vyjádří ti, kdo na písku fakt lezou, ne jenom ti, co si prostě přečtou tento dojemný manipulativní článek...
Malíku, přestaň vysírat. Nikdy jsi nebyl ádný vizionář a nikdy jím nebude. Ukliď po sobě ten "bordel", který vydává za projekt roku a dej si bacha, aby jsi zase nebyl v raui ( jak uvádí ve vysvětlení pro vrcholovku ). Evidentně ti to nesvědčí.
Místní emoce? Co to je? To jako , e mi jedno oko místně brečí a druhé se směje? Ne ne Malíku, zase jsi úplně vedle. Jsou to jen fakta, holá fakta. Nic víc,ale taky nic míň.
Evidentně se snaí hledat hůl, neznámo mně proč, milý anonyme. Pokud si přečte článek o Zrcadle, který jsem psal před 20 roky, tak pokud bude chtít, tak si to vizionářské v tom najde. Např. od té doby se změnila pravidla - tolerují MG a sníila se vzdálenost mezi kruhy. To je přesně to, po čem jsem nejen já volal. Fakta, jaká fakta jsi uvedl? Místním jsme myslel, e asi jsi z míst místní, e tak emotivně glosuje mou osobu. Jiný zvenčí by si to bez znalosti mé osoby nemohl dovolit. To, e vidí svět jinak nebo hodnotí mně zkresleně je Tvůj postoj, který Ti neupírám. Tak ho neupírej Ty mně. Díky za pochopení.
cestu jsem neviděl, ale 140cm u mi přijde hodně málo. Jene vytlouct kruhy je podle mě zbytečný ničení skály. Maximálně bych třeba zruil autorství nebo vytloukl jen nějaký, pokud tam nebudou potřeba, neviděl jsem to...
ono to je fuk, ted uz to je stejnak jedno protoze:
jdou nabuseni mladosi kolem a divaji se vzhuru...
a co ze to je? Hele kruh za kruhem a co dva metry?
Jdem do toho! Je to tezky, dlouhy, nic se ti nestane, no neber to ne? Dalsi cislo do denicku..
A tak sel den za dnem a za ani ne 1000dni....nojo, uz to nejde, jak to? Aha, zadny hranky, listy, ..??
Nevadi, MY uz prece mame cislo v dennicku ne? Co na tom , MY za to nemuzeme, MY tam ty slabsi lezce??..zkousece, gymnasty prece neposilali, ne?
Jiste, slovne nikoliv, ale kruhama a dalsima dratama po dvou metrech jako by jste rekli:
Jdi to prubnout...i kdyz na to dneska zatim nemas...treba mit nikdy ani nebudes, ale nic se ti tam nestane...tak si uzij...uzij?
Za jakou cenu?
Echt ta etika, kurna nezacina ona mit v tomhle zrdcadle svou desetiletima overenou logiku?:-)
Ne, jde prece o "vyvoj", ne?
Vyvoj ktery zkonci driv, nez vlastne zacal, neni vyvoj, nejde o vyvoj posun lezeni, jde jen a jen vo vlastni EGO jisteho procenta lidi...
Ahoj. Pracuju na tom. Díky moc vem za názory. Koncipuju odpovědi výe na Jendovy otázky. A zkusím to uzavřít. Hlaďák jsem nevytloukl, nebo jsem se v souladu s Pravidly a jejich termínem odvolal cca na 10 stranách k centrální komisi ČHS. I kdy se větina kluků z CVK předem vyjádřila, e chtějí, aby se to vytlouklo, přesto to nevzdám. Jde o princip. Odvolání zveřejním.
Uzavírat není co ... kdy jsi tu cestu dělal, tak jsi sakra dobře věděl, e to, jak ji dělá, je v rozporu s pravidly. A prostě ses na ně vědomě a z vysoka ..... S nikým jsi to nekonzultoval, nepokusil se předem vysvětlit proč si myslí, e to jinak nejde, férově si to předem vyargumentovat a pořeit. Prostě jsi to tam namlátil, a teď si jen hraje na zneuznaného a nepochopeného průkopníka .... Kdyby jsi byl lezecký pánbůh, co při ví úctě k tvým nesporným lezeckým kvalitám přeci jen nejsi, tak postup, který jsi zvolil, je prostě levá jak prase a i kdybys napsal román, nic se na tom nezmění.
Zdar, se zájmem sleduji tuto diskusi, protoe docela dobře svědčí o aktuální situaci na písku. K tomu zda vytlouct či ne se nechci vyjadřovat, protoe se k tomu necítím kompetentní. Nicméně by mne zajímal dalí vývoj dění kolem "Hlaďáku". Bylo by moné zde informovat co OVK? Zda se tedy vytlouká, nebo ne? A zda Malík u dostal psotník, nebo jetě ne?
Bobr
Sem tam byl minulej tejden a ani není pořádně vidět, e tam něco je, kdyby o tom nemluvili místňáci v putyce, tak vůbec nevim vo co de. To stran tý etiky... Jináč bych to nechal, páč je to vývoj a ten je vdycky více méně revoluční a diskutabilní, protoe je to něco nepoznaného. Frantíci taky nejdřív nechtěli eiffelovku... Nechte to tam. Beztak to moc lidí nepoleze.
Vis Tomiku, kdyby to tak bylo u lidi, nebyl by problem ani s MG ....tenkrat se to tolerovalo na te spisi....a stav dneska? Hele lidi s pytlema bile sracky najdes uz i v klasickych petkach...zkus jim rict: hele vis ze se mg je zakazany?
Odpovi ti...nene, v pravidlech uz to povoleny je...
A ted me trebas rekni, zda vazne treba udolka na Kacu v Ostrove je nelezitelna bez pouziti Mg:-))
S tím se nedá dělat nic jinýho, ne při shlédnutí "naivo" tvrdě odkázat do patřičných mezí, nepomůe-li, tak i fyzicky.
Jestlipak má aspon trochu patné svědomí Pikot a jeho 99 bílých apotolů, kteří před pár lety tvrdili, e takhle to po uvolnění pravidel přece nedopadne ...
Nevím, proč by měl zrovna Pikot mít patný svědomí. Typ lidí, co jsou schopni mádovat v trojkách, pětkách se najde vdycky. Spí by ses měl zamyslet ty a místo přemýlení komu dát na boudu (to jde u klávesnice skoro samo;-), se snait těm lidem ROZUMĚ vysvětlit, proč je mádování zrovna v lehkých cestách nebo klasikách řekněme nevhodný.
Bohuel je to pravda a pochybuji, e se to někomu vysvětlit povede. Osvětu by měli začít dělat ti kdo se zapříčinili tomu, e teď potká na skále blbečka s pytlíkem, kterej si to hasí na 6 nebo 7 a vypráví vude, e je to povolený. Já si vzpomínám, e vichni ti propagátoři bílýho práku ječeli jak to bude vechno v pohodě a e budou vichni ukázněný a dodrovat dohodnutý pravidla - ho.no - vichni teď mlčí nikdo nikomu nic nevysvětluje ale hlavně e páni propagátoři jsou v poho. A k článku - nejsem lezec, který by mohl posoudit takové cesty protoe je prostě nevylezu, ale názor mám takový - podle mě je nějaký pravidlo a kdy na to v rámci toho pravidla nemám tak ho neobcházím a jdu si vylézt něco co zvládnu.
Přesně ... Moc dobře si pamatuju ty vyhrocené diskuze před pár lety ohledně mg, kdy mnozí odpůrci naznačovali, e po jeho povolení za pár let bude stejná diskuze ohledně jitění na písku a kruhy se pak budou sázet po 2 m. A vichni zastánci mg tvrdili "Né, to v ádném případě". Bohuel, tak u je to tady :(
Ty vado, Petře. Popojdi kolem těch Chrámovek jetě trochu doprava. Excesy se děly i dávno před tímhle. U před desetiletíma. Viz třeba Ztracák a Karta shora. Určitě ne patně jitěný - samozřejmě ale ne takhle. (U je teda snad nikdo nebude chtít vytloukat.) Kolik e jitění měla původní verze Vzkříení? Tam dole taky asi nebyly moc daleko... V principu to teda není úplně nový. Tyhlety řeči, jak se začalo něco kurvit vloni v létě, poté co Franta něco řekl Vencovi, jsou trochu sklerotický.
Nechci tím naznačovat, e Hlaďák máme nechat bejt. To si netroufám rozhodnout a nechal bych to na místních. Ale asi by se mělo taky nahlas říct, e problém Hlaďáku je spí v tom, e dost výrazně přesáhnul meze přijatelnosti - v tom, KOLIK kruhů je tak extrémně blízko, a e se vlastně hodně VELKÁ, SOUVISLÁ část cesty jen tak nějak nastínovala...
Jednotlivě se podobný věci tolerujou leckdy, a často je to i rozumný (nějakej kruh blí, kdy jde o nohy nebo o záda; spousta prvovýstupců si asi nebude lámat hlavu s tím, e nebudou spojovat těkej bouldr kolem kruhu s kladivem, háčkama a tak a rovnou si áhnou do chytu nad kruh... A nikdo se nad tím nebude pozastavovat, kdy to před tím nalehko cukli. Jene v Hlaďáku to tak je moná skoro celou cestu a k tomu moná jetě něco navrch). A podle veho tak trochu někde něco oprasit uměli i velký a slavný klasici (posunutej kruh, kruhy vyhnaný z poposedávání ve smyčkách, proslanění a očitění zadělaný cesty, stavění za pomoci suchýho stromu, lápnutí na kruh nebo podrení hohy, i kdy ádný stavění není uvedeno...) Nechci tady teď někomu něco vyčítat, myslím, e by neměla nejmení smysl debata, ve který si vichni budou vzájemně předhazovat, co kdo kde neprovedl koer a házet na sebe pínu.
Ale tady někde vidím hlavní problém celý tý kauzy. J. Malík toti opravdu můe ukazovat prstem na spoustu případů, kdy něco není úplně v pořádku. A bude mít pravdu. Jene kadej, kdo má trochu soudnost zároveň vidí, e je to dost nesrovnatelný v míře, ve jaký k tomu dolo. Jak kdyby někdo, koho obviněj ze zpronevěry sto tisíc, ukazoval, kdo si taky odnesl domů propisku a tisknul soukromý fotky na firemní tiskárně. Ale moná e kdyby ňákej lezeckej pámbu zařídil, e by přes noc zmizely vecky cesty, který nebyly udělaný naprosto v pořádku, tak bysme se divili, jak málo nám toho tady zbylo.
Pokud jde o mý svědomí. Různý stopy to na mě celý zanechalo. Pokud se nějaký prase na pětce hájí tím, e u to není zakázaný, je mi to dost nepříjemný. Ale trocha smyslu pro realitu mi zas napovídá, e bychom omatlaný cesty potkávali i kdyby se před těma pár lety nic neodhlasovalo. A potkávali bychom je asi taky stále častěji.
Jestli existuje nějakej paralelní vesmír, ve kterým se nic neodhlasovalo, tak se tam někdo můe zkusit kouknout a srovnat to.
Piskote pri vsi ucte k tomu co lezes....ja tohle nikdy nepolezu, ale to neva prece..nekolik poznamek.
Pokud se nějaký prase na pětce hájí tím, e u to není zakázaný, je mi to dost nepříjemný.
-to ale nestaci, TY a TVUJ navrh spustil "lavinu" bilejch prasatek v klasickych petkach...bohuzel, je to tak, tys jim tim navrhem zmeny pravidel dal do hub argument: neni to zakazany...pravidla to nezakazujou...TY jim to teda vysvetluj, napriklad pred vchod kazde umelky vyves napis...mg podleha i nadale spravcum jednotlivejch oblasti....dodrzujte pravidla, muj navrh na zmenu pravidel v lezeni na pisku se netyka vasich bilejch pracek v snadnych klasikach...pokud vas nekde nacapam, placnu vas pres drzku atdatd:-)
kdyby se před těma pár lety nic neodhlasovalo. A potkávali bychom je asi taky stále častěji.
-potkavali, to asi ano, ale v daleko ridsim poctu.
Ano, i v osmdesatejch letech si nekteri ze spicky vzali mg, ale nikoho z mladych co tohodle nedosahovaly, ani ve snu nenapadlo, brat si na klasiky i sedmy nejaky mg a slo i o klasiky s treba 3kruhama na 60-70metru.
Proc? Protoze tu byla pravidla, ktera to zakazovala.
U 27. let se tady hádáme jak debilové, jestli skála má být zabílená, nebo černá a upocená. Naproti tomu i s mágem vznikají cesty jitěné v duchu pískařských tradic i pravidel, která se i několikrát změnila, aby se vývoj posunul dál. Ač si někteří lidé myslí, e extrémní cesty odspodu podle pravidel dělat nejdou, tak se stále objevují lezci, kteří dokazují, e to jde. Jako 83. Pikotův apotol uznávám, e je stále i pár lidí, co to někdy dovedou i bez mága. A v tuto chvíli jsme opět v začarovaném kruhu. U 27. let se tady hádáme jak debilové, jestli má být skála zabílená, nebo černá a upocená... A i ti Sasové se u nás snaí být ke skále etrní :-) Tak to tu nehrote, vdy si před nástupem uvědomte, v jaké jste oblasti, koukněte se, kdo a kdy cestu dělal a za kolik je. Přiznávám, e se neřídím r. 1991 a IXb. Maglajzista by si měl rozmyslet, zda je to mágo vhodné, antimaglajzista zase, jestli je nutné prudit.
No Petře bud leze jen 2-3 roky, kdy napíe o Pikotovi co si napsal a nebo posledních 25 let si byl slepej?Kadý oblasti si hlidají a určují vývoj, jak se daný oblasti bude lézt.Jen doufám, e nejsi lezec do úvěru(tři roky prudit a pak stavět barák a přestat lézt ve skalách)
No nevim, ty uvěry a na to navázaný úroky, nebrat. Bud na to má nebo ne(mluvím o spotřebě). Budoucí očekávání(tedy odhad svých budoucích schopností plnit závazky - kdo vidí dál?) max na pět let a méně. Dlouhodobějí závazky ze spotřeby není dobrá taktika.
Kadý oblasti si hlidají a určují vývoj, jak se daný oblasti bude lézt.
Jeniku ja ti nevim, protoze jak si jinak vysvetlit "vapenku" v petkovejch klasikach na suskach a bohuzel i jinde?
Co s tim? Navrhni, ty jsi spravce , navrhni co s temahle pitomcema? Oni ti totiz dneska papuskujou...pravidla lezeni to nezakazuji!
Ja navrhuju bud primo zdrcujici pokuty, nebo primo sestrelujici rany pesti:-))
V Sasku jsem zatím nikde nenarazil na černé upocené chyty, ale např. na Panáku , konkrétně na 2. lize ano. Jsou to ta místa, kde se mágo míchá s potem a pod převisem nemá anci být smyto. Mg do sebe nabere, nabírá vlhkost. Cesty Trenaér, Direkt tr.vzdechů, tedy lehčí cesty. Tyhle chyty jsou skutečně černé a mastné.
Jo ale černý jsou od potu ne od mága e jo, to je bílííí ! Jinak i na Prachově jsou v některých cestách k vidění propocený černý mastný chyty, třeba na Čertovce nebo na Sluneční, Smítkárně apod. Vetinou jde o lehčí často lezené cesty.
Mastne chyty?
No tak to bude nejaky vyvojar, mg uz je "tabu"...skousi tedy vyvoj jinym smerem!
Na prdeli v pytliku nosi misto mg kus speku, a aby se nepotila ruka, skousi si ty pory tim spekem zcela ucpat, ...jojo, kdyz nemuze pot z poru prstu, nebudu muset magovat, nebudou se mi potit ruce, a do dvou let polezu 13ky!:-))
Inu vyvoj..D
mg v trojkach?
Mozna hodne radikalni, ale takova i opakovana pokuta jako je v Sasku (prepocitat ojra:-) na korunky), a do trech let by to mohlo byt vyreseno, neznam moc lidi co by opakovane ochotne platili litry za takovej vikend na pisku
Ja bych klidne pritvrdil....mg v petkovej klasice? Ok, mas to za 20000kc....myslim ze by fakt do trech let tohle prestalo, takovej pitomec by radej jezdil na vapno k frantikum nebo do jury, pac by to vyslo levneji:-))
Já vim. Ale to sou takový krasolezci rozumí...:-). Jdou do skal jednou za rok a nemaj vůbec ponětí co se týče nějaký historie lezení u nás. To sou klauni. Já kdy začínal, tak sem nikoho neznal, kdo by mě vzal do skal. Přečetl jsem vechny kníky o lezení a jen sem po tom hrozně touil. Koupil sem si smyci a podle nějakýho obrázku jsem si zkouel dělat uzly. Pak sem se odhodlal, el sem do skal, tam sem si vyhlídnul takovýho brejlatýho pána a řekl jsem mu ,,dobrý den, já bych si to chtěl někdy vyzkouet,,:-D No a pak u to lo samo. Po půl roce jíní stěna Dachsteinu a nějaký Tatry a u sem v tom lítal jako prase. Jen chci říct, e uřvaný smradi s mágem v pětkách mi lezou na nervy a je to o tom, e vůbec nemaj páru o nějaký tradici atd. a lezení určitě nikam neposunou. Jene Hlaďák je uplně něco jinýho. Je to posun, vývoj... Já mu asi fandim. Nemyslim si toti , e by taková cesta měla pobuřovat a ten humbuk je si myslim zbytečnej. A určitě se s takovejma cestama pytel neroztrhne. Názor no... :-).
Ahoj Kubo. Hodně záleí na oblasti. U nás se XI dělají u 10 let a máme jich, pokud se nepletu 6 z toho dvě na Ostai. A Hlaďák je jen jeden. Kluci zkusili hnedle v Chrámovkách dalí podobný směry a nepoutí to zatím nikde. Takový cesty se dělají v hodně kompaktních stěnách (v hranách jetě ledacos půjde) a těch je minimuma a ve větině, kde to lo, jsme se tu zasnaili. To tak. Take u nás se nic neroztrhne.
Takováhle prasárna je precedens, kterej neplatí jen pro Brnoumovsko. Na základě toho se můe kdokoliv chovat, jako by pravidla byly cár papíru, protoe on je něco zvlátního. To fakt chceme?
Roztrhne
Ale ty pises u nas....to zni takto: u nas ne...zbytek je mi sumafuk...."hezky"
Ostatne tohle je moto poslednich let...nevaz se, odvaz se, uzij si, zijes jenom jednou, ...co je ti do ostatnich?...pokracovat netreba.
Svoboda neni anarchie
Jsi vedle,kamo. Asi jsi nečetl vechno nahoře. Svoboda jistě není anarchie. Svoboda je ale také monost hledání směru (vývoje např.). Nikdy to není takto: no víte, nezrála změna, oni se u lezou o hodně těí cesty, tak změníme pravidla. Vdy to je tak, e je jedna dvě x cest milníkem (a větinou v rozporu s Pravidly) a pak to vede k tomu, e např. rozumná VK nechá věc, aby se vyzkouela nebo navrhne změnu Pravidel. Např. zlomová věc Bumerang od Nosála. Dvakrát stavění ze dvou kruhů za sebou ze sedačky a jetě vzdálenost mezi kruhy nebyla 5 m (flagrantní poruení Pravidel své doby, spousta kritiků). Ale tehdejí VK to nechala, označila to za nesportovní a dala tomu čas. Dnes se to leze čistě a je to pecka (a kruhy jsou stejně, poslední blbě pro RP měl by se přetlouct ní). A u nás to je tak: Místní VK říká, e Pravidla má měnint centrální VK. Lidé z centrální VK zase říkají, musítě si to rozhoudnout sami. Nikdy jsme neřekl, e mne zbytek světa nezejímá, jak se snaí vyvodit. I proto jsem ventiloval Hlaďák a situaci kolem přiblíil přes Lezce vem. U nás jsem v Tebou kritizovanném příspěvku zdůraznil proto, e máme jiný charakter pískovce ne jinde a tudí se zde nerozrthne pytel s takovými cestami. Pořád Vám vy kluci uličnický uniká jedna podstatná věc. Jde to vylízt. Místo tlachů o tom, jak jsou vzdálený kruhy, bych Vás někoho rád viděl jak to lezete. Stačí, kdy to dáte af. A pak, věřte nebo ne, budete se věemi kruhy spokojeni. Od Vaí zelené klávesnice, kdy neví, jak to je těký, se kritizuje tak lehce.
Aha, take skály patří jen těm, co je vylezou, a ti ostatní mohou akorát dret hubu a krok, i kdyby na ně ti lepí natloukli půlku Hornbachu ... to je fakt "zajímavý" názor. Ale třeba se to dá léčit ....
to je skvele damy a panove,tak v chramovkach vznika ferata-super -vemte pohorky,sahla,rukavice a hura do panve,jsem vam neskonale vdecen ,ze i ja HOVNOlezec se mohu konecene projit vXkach.jen tak DAL.(at zije adr)
on se toti pan Malik chová nejen nesportovně,ale bohuel je to totálně prolhanej člověk... a ví to nejlíp on sám...a takový lidi do skal, a vlastně vůbec nikam, nepatřej ...a on se tady při tom vem jetě snaí hrát lidem, co ho vůbec neznaj a jeho výtvor nikdy nevideli, na city...fuj :((
Je dobry udelat ze skaly cednik a pak chtit rozhreseni. Jak by k tomu prisel treba Honza Kares, ktery ma jedenactky delane ciste, nebo Mara Havlik, ktery musel vytlouct svou cestu na Drabkach? Proc on musel a ty ne? Taky mel peknou cestu, tusim Mandlovani pradla... Jinak porusovat pravidla se mohou, jako vse, ale musi se pocitat s trestem, ktery by mel prijit...jako to funguje vsude. nevytlouct, skoda skaly, ale autora serezat jako zito pro vystrahu ostatnim....s nadsazkou receno...Misa
Děláte si srandu? 9 kruhů?! Majitel cesty je nejspí posera... A nedbá na pravidla o prvovýstupu! Je hrozné koukat se na to, jak jdou tradice do háje...
no 9 kruhu na 35 m je asi dost, ale to by mohlo byt opravneny, kdyz to ma byt tak tezky. vzdyt ten zminovany bod zlomu, ktery je vedle, ma kruhu 12,, je to asi o neco delsi, ale frekvence 1 kruh na 4m nebo na 5 m neni asi velky rozdil, nee :)
no nevim jak ty, ale ja si pri lezeni jisteni docela rad cvaknu, jisteni po 4/5ti metrech se asi neda cvakat z jednoho k. k nasledujicimu kruhu, to snad da rozum, ty feratio
Bod Zlomu i s rovnáním má tuím celkem 13 kruhů o hrůzo. Vysoké napětí, který je myslím i o chlup kratí, má 7 jitění. Akumulátor je na tom ve spodku obdobně, i kdy nikde není tak krátká vzálenost jako u 2 K na Hlaďáku. První kruhy je s ohledem na pravidla nutné vyhnat. Pak ale dochází k tomu, e se první K skoro vdy bidluje. Čím je cesta těí, tím blíe se kruhy dávají, je-li to zejména u nástupu na zem nebo na balvan jako tady. Srovnatelné cesty mají jitění větinou kolem 1,9 m do 2,2 m opakovaně a to u prvních dvou třech kruhů, někdy i výe. Opět říkám, tak si to zkus vylézt. Nemusí cvakat nic. Vadí-li vám kruhy opticky, dám tam nýty, odlií se to od klasiky a je to a z cesty nikdo nic neuvidí. Přemýlím o tom, e bych prosadil, tam kde jsou hodiny po metru, aby se nesměly provazovat dříve ne po 3 m, aby to nebylo moc odjitěný. Jinak pokud si vzpomínám, nae klasika skončila u VII c extrém uzavřením stupnice. VIII a dál je moderna.
Bod Zlomu direkt má 12 kruhů, délka cca 44m. Ke 12. kruhu je to rovných 40m (na zemi vám při slanění projedou konce z 80m lana). Nejkratí vzdálenost mezi kruhy cca 2,4m (pod 8.?, jedno místo) jinak vude víc. Někde odhadem a 5-6m (např. pod 12.?) . Obvyklá délka kolem 3-4m. Originál BZ má 10Q + 1 v dolezový spáře. Pouze pro upřesnění informací, kdy u to tu někdo nakousl.
Vidi to. Kdy má přímej BZ cca 45 metrů, tak Hlaďák z toho pilířku nemůe mít 35, ne? Spí bych řekl nejvý 30.
To by mi taky trochu víc sedělo: vdy kdyby měl 35m a 9K, tak by (s vrkem) byl průměr 3,5m mezi kruhy. Vzhledem ke vzdálenosti těch prvních kruhů by nahoře musely být aspoň po 5 metrech. To mi teda na pohled nepřilo.
Kdy jsem si četl text odvolání (uf), tak mě tam právě zaráelo čarování s velikými čísly. Třeba BZ by dneska byl asi povaován (v kuse) spí za spodní hranici Xc, XI v ádném případě ani z velké dálky... Leda by se úplně změnila koncepce klasifikace. Taková Perla Xb je moná těí :)
No a ačkoli jsou podobný teorie vdycky trochu přitaený za vlasy, osobně mám pocit, e v prvovýstupu, pokud má bejt důstojně udělanej a pokud teda nejde o věc typu "bouldr od kruhu, co se dobře cvaká a osazuje, a pak zas dobrý", musí mít prvovýstupce nad obtíností toho prvovýstupu kus navrch. Moná fakt zkuenej prvovýstupce se můe pohybovat na svým lezeckým maximu, ale to u je obdivuhodný. V tomhle případě teda nevim. Čekal bych, e JM v takový formě bude mít vylezenou na kusovku třeba Těkou kartu... :)
V odvolání mě pobavila ta pasá, kde se zdůvodňuje, e VK nemůe cestu zruit, kdy je to jen projekt. JM asi bude a do smrti chodit vyměňovat smyčky v prvním kruhu :))
Právě to mě zarazilo. Kdy tu vidím vedle sebe ty cesty na fotce a tim BZD sem si víceméně jistej (snad jen oprava v tom e ten krátkej odlez je nad 8. a nikoli pod ním) tak mi ty počty nějak neseděj. Jinak za svůj oblíbený teplický klasifikační příměr povauju právě srovnání BZD a Perly která je minimálně o jeden, ne-li o dva stupně reálně těí a přitom má klasu nií :) ale to u prostě patří ke koloritu generace nových cest :-) i Pád DT je řekl bych těí ne BZD a taky je za míň. Asi by se toho nalo víc no.. Jinak pro ouraly je tady monost porovnání z fotografie (2. a 10. kruh BZ jsou vidět :))))
mit tu moc necham tuhle cestu a zaroven pohrozim jeste někdo a cesta se mu nejen vytrha, ale uz si v čechách nikdy ádnou neudělá a tuhle bych as borcovi neautorizoval
Nové pravidlo při dělání cest: Za kadej zbytečnej kruh jeden vyraenej zub. Samozřejmě ve musí být řádně zdokumentováno a dogmatickodemograticky odhlasováno...
Zdar, nevím, zda má cenu jetě oivovat toto téma, ale fakt by mně zajímalo jak to dopadne. Pokud si to pamatuji dobře, tak ji nyní by mělo být jasno, případně vytlučeno atd.
Statisticky sociologicky se nabízí teorie, e kdy je něco v cajku, ozvou se pod článkem jeden dva tři ourové. Kdy u je něco hodně mimo, vyjádří se na Lezci hodně lidí negativně. Asi by to mohlo něco znamenat?
Hmmm, očividně jsi vzdělaný mu, světa a sociologie znalý :-). Hned je ti jasné co tato diskuse znamenala z pohledu moderní humanitní vědy. Jen já bych rád věděl, zda to něco znamená konkrétně. Ale kdy se to nedozvím, myslím, e to také přeiju. Pár divokých snů, nějaká ta noční můra a je to za mnou :-). A toho ouru asi taky zvládnu, můj psychoterapeut se asi zapotí, ale od toho tu je.
Jestli se nepletu, tak se to bude řeit na CVK, ke které se J. Malík proti rozhodnutí OVK odvolal. Ta bude zasedat moná za 2 týdny, nevím přesně, ale myslím, e to jetě neproběhlo.
Asi a pak se uvidí, co bude dál.
Nebo rychlý kolty na chodníku.
A moná nejspí tam JM vem vymluví takovou díru do hlavy, e budou pak dočasně nebo trvale nepouitelný a nastane centrální vrcholné bezvládí.
Jetě by tam mohl dorazit Pepa Sulke a řeit Panteon :)
No Bobře, nejenom e si to nepamatuje dobře, ale ani zcela pozorně nečte :). Uznávám, e u téhle diskuse je to docela fuka, nicméně Jeník Pleticha tu několikrát psal (poprvé 16.10. 21:49:24), e CVK, která bude rozhodovat o odvolání Jiřího Malíka proti rozhodnutí OVK, bude zasedat 26.11. (Naposled to připomínal, jak tak vidím, včera ráno Willhem, s tím e četl to odvolání - mimochodem, Jiří Malík prohlaoval, e ho zveřejní: visí to někde?) Ergo, do tý doby, ádnej věcnej vývoj (leda dobrovolnej, e by se to vyřídilo u a před Toovákem, resp. Malík el do sebe, a na to to nevypadá...).
Ahoj, odvolání po rozhodnutí CVK bych někam rád pověsil, ale nevím kam. Má to 10 stran. Co se týče prasení, nebudu nikoho práskat. Ale změnilo by to obraz mnoha lidí i řady cest. Pozornost nikam odvádět nechci. Pravidla jsem poruil, stejně jak destíky jiných. Jim to projde. Mně ne. Tak jsem se snail upozornit na principy a nerovný postoj OVK. Věci, které vidět nechce, nevidí a nejde jen o kluky z OVK. Závěry si dělejte sami. CVK neovlivňuju, anketa byla rozjeta, jak jsem ji uvedl, abych viděl, zda je to tak jednoznčně proti Hlaďáku, jak tvrdil Jirka kop, kdy já jsem jetě před anketou měl desítky místních hlasů to ponechat. Jinak jak jsem se dozvěděl od éfa CVK, větina členů CVK je předem) nastavena na vytlučení. Take nemusíte mít o zachování etiky na písku strach.
Aneb legendární česká klasika ... kdy jiní dělají prasárny, tak já můu taky ... a kdy se to někomu nelíbí, tak jsem nepochopený chudák a jsou na mě zlí a okliví. A rovně tradiční ... jsem dost velkej frajer abych vyhlaoval, jak desítky jiných prasí, ale ádný konkrétní příklad neřeknu. Je tohle moný ...
Jinak bych to tam snad i nechal, ne kvůli tobě, ale protoe mi přijde, e to za tebe odsere ten kus utru .... co udělat s tebou .... no, já bych věděl, ale to, tentokrát bohuel, v pravomoci ádné komise není. Snad jen dát dolu ceduli, který dobrák je za ten paskvil zodpovědný.
Má pravdu, i na základě tohohle tvého příspěvku jsem si závěry udělal. Pokud jde o tvoji osobu, jsou přesně takový, jako jsem ti tady napsal předevčírem. Je mi tě líto.
A abych nezapomněl na tvoji anketní otázku. Ničení skály zatloukáním a vytloukáním eleza pro lidskou tupost (kohokoliv a kdekoliv) se mi bytostně příčí. V tomhle případě je mi ale zřejmý, e vytlučením (nejvý) devíti kruhů se zabrání tomu, aby za nějaký čas nepřiel někdo dalí a dalí - s legitimním tvrzením "kdy můe on, můu já taky". (Čím taky říkám, e pokud v nedávné době vznikly jiný souměřitelný prasárny, jak tvrdí, tak mají jít ven taky. Ovem na rovinu, moc ti to nevěřím. Vlastně skoro vůbec, kdy vidím, co tady předvádí.)
Hudecek nebo Adamek by to vylezli RP uz pred nekolika lety. Ty se ale k takovejm prasarnam nesnizej. Podivej se na jejich prvovystupy na pisku a mlc. Bohuzel jsi ale ten vystup ukradl lezcum, kteri na to maj a lezou na uplne jiny urovni nez ty. Adamek je podstane lepsi a mladsi nez ty, ale nedela si ambice ze musi posunovat nebo menit pravidla. Jaky to paradox. Kdyby se takhle chovali Mocan s Cikanem, moc novejch moznosti by po nich nezbylo. Strc si tu hakovacku za klobouk.
Mocana i Cikána si váím. A je fakt, e i oni prasili, bylo-li nutno. Ale já nikoho bonzovat nebudu. Mou vinu přijímám a ukazuji veřejně. To e jiní o svém mlčí a udrují svou gloriolu je jejich věc a svědomí. A ve svý době byli i oni modernisti. A pravidla se měnila taky dodatečně (např. metry mezi kruhy se zkrátili a taky poté, co x cest nevyhovovalo). Nebo jinýn příklad. V době, kdy jsem dělal jednu z prvních X (Výlety do snů na Mys dobré naděje)na Ostai, tak jsem měl děsný problémy zavrtat pro první kruh. Ze 4 m jsem týdny skákal na zem, protoe se nemohly pouívat skyhooky. Pak je začali pouívat i klasici a nakonec (poté, co to začli dělat), se to (logicky) dostalo do Pravidel. Měl jsem se na to vykalat, a udělat to jako oni, kalat na pravidla a uetřit si kolena. A e nikdo neurychloval vývoj? Proč se tedy začalo stavět a nenechaly se vrcholy budoucím generacím? Mně vyčítáte vzdálenosti mezi kruhama, ale přitom erc prasárnu, stavění, tolerujete vichni? Jinak vechna svá tvrzení mám doloena buď tím, e to vím, nebo z první ruky. Nic nepodloené. Není důvod, proč bych si něco vymýlel.
1)Znám pár jmen, co posouvají hranici pískovcového lezení v posledních letech. A najednou bum - Jirka Malík a číslo astronomické! Tak by mě zajímalo: Udělal jsi v cestě vechny kroky? s kolika odsedy vč.cvakání jsi to dal? je ance na přelez v kuse?
Neměl bych nic proti těkým cestám, ale tohle zavání nějakou chujovinou.
2) Pak tu máme samozřejmě pravidla: dodrování střeí sám Lucifer a z jeho ohnivé říe není návratu!!!
Opakuji. Udělal jsem vechny kroky. Dělal jsem to týdny po dva roky, take netuím počet odsedů. RP si nedovedu představit, ale Adámo a dalí jsou fakt bohové, take věřím, e by to někdo mohl dát. Problém bude s počasím. Chyty jsou mikro a je třeba dokonalých podmínek. Nejhorí je, e a ke 4 K nejde skoro nikde mágnout, větinou je to jeden dynamický přehmat za druhým. Proto bych byl rád, kdyby cesta dostala anci na RP od těch nejlepích.
Doporučuji anketní otázky doplnit o:
"Přečetl text odvolání celý?" Ač ho mám osobně ji v počítači asi týden, nedočetl. Lezení mě baví, protoe je u toho zábava, občas dobrá parta a třeba je to trochu i sportovní činnost, ale aby z toho byl takovejhle úřad, tahanice, soudy, arbitráe, exekuce a veřejná poprava - fuj-hnuj. No dobrý řeení by bylo ten zkur... viklan shodit a bude po cestě. a po problému
Tak jsem si ten text odvolani, Jirkuv clanek i predchozi zduvodneni prvniho rozhodnuti OVK precetl cely, nektera mista i vickrat... Muj nazor je, ze sice v tomto pripade nebyla dodrzena platna pravidla na sto procent, ale zaroven chapu Jirkovo zduvodneni dilcich prohresku. To ze argumentuje nikoli ciste racionalne, ale i emocne je vcelku logicke vyusteni toho, ze v tomto pripade do toho vlozil spoustu casu, snahy a prace a jiste je to pro nej neprijemne rozhodnuti OVK. Na druhe strane jej vnimam i jako vcelku kontroverzni osobnost, coz ale nema byt podklad pro chladne a trapne (zdanlive racionalne) zduvodnene rozhodnuti o vytluceni jeste neprelezene cesty. Podotykam, ze lezu uplnou tuzku a o lezeni na pisku vim kulovy. Jen sleduju jak zde lidi argumentujou a svym zpusobem chapu emoce na strane Jirky a zaroven predposranost a zast na strane jeho odpurcu z OVK. Ze sve pozice bych rozhodovat nechtel ani nedokazal, jen si myslim, ze chyby se staly na obou stranach. Ne jen na jedne ............. ............... ........................................No a vrcholem toho je, ze nejaky trapak si honi triko poctem komentaru a vecnym provokovanim bez obsahu za kazdou cenu u kazdeho tema. Mentalne je vsak tak na urovni materske skolky a fakt ze neni ani ochoten dat par kacek na nove jisto v krasu, ktery tak rad sam bidluje, taky asi svedci neco o povaze. :-) ale jinak peace a nekdy ve skalach ...
To se divím, e sem pod tohle téma vůbec píe, kdy o písku moc neví. Ono je to troku sloitějí, ne v anketě vyplnit ano/ne. Úroveň komentářů je jaká je a s tím moc neudělám a ani nechci, prostě mě to baví. Jinak mě asi uniká, co rozumí tím bidlováním.
Můa to být tak či onak a pro jednu i druhou stranu lze v jistém smyslu najít pochopení. To je zcela revoluční názor, kterej vnáí do kauzy nové světlo. jen bych to neformuloval tak příkře, aby se to ani jedné ze stran nedotklo. Jisté vak je, e na tvá slova dojde.
citát ze závěrečné pasáe odvolání: "... nedostatečně vyzrálí stráci pravidel nechápou, e kadé pravidlo je jen konvence, a e nad konvencí stojí duch zákona. e musí oddělit elity od plev, ...".
Jo, u asi chápu, co myslí tou "zhmotněnou tmou". Tohle je fakt na blití.
Technická připomínka - proč je takový problém dávat na web přílohy v některém z "otevřených" formátů (třeba PDF) a netlačit tak lidi do pouívání komerčních progamů (MS Office) případně instalování balíku OpenOffice apod.?
Milý autorův překlep kdesi na začátku pozoruhodného dokumentu "Odvolání" mi učinil jasno v tom, co k Hlaďáku a ruchu okolo něj cítím: není to výstup, ale výrup.
Nech ten, kto chce tú cestu vytĺc ju vylezie s takým istením, ako navrhuje on. Ak samozrejme na tú cestu má gule a nie len reči...
Mám pocit, e je to u Vás rovnaké ako na slovensku...
Nech ten, kto chce tú cestu vytĺc ju vylezie s takým istením, ako navrhuje on. Ak samozrejme na tú cestu má gule a nie len reči...
Mám pocit, e je to u Vás rovnaké ako na slovensku...
tam je spousta podnětných mylenek. Mě třeba zaujala ta, e kruhy vlastně nelze vytlouct, bo jsou Malíkovým majetkem. To mě nenapadlo, e vlastně kdejaký .... můe kamkoli nabuit cokoli, a nikdo to nemůe sundat, protoe to vlastně není jeho!!! Co já se v ivotě jetě nedozvím:-)))
Jinak by k podobným výtvorům měla být přiloena minimálně flaka (spí basa), jako odkodné pro ty chudáky z CVK, kteří by to měli celé pozorně přelouskat.
tam je spousta podnětných mylenek. Mě třeba zaujala ta, e kruhy vlastně nelze vytlouct, bo jsou Malíkovým majetkem. To mě nenapadlo, e vlastně kdejaký .... můe kamkoli nabuit cokoli, a nikdo to nemůe sundat, protoe to vlastně není jeho!!! Co já se v ivotě jetě nedozvím:-)))
Jinak by k podobným výtvorům měla být přiloena minimálně flaka (spí basa), jako odkodné pro ty chudáky z CVK, kteří by to měli celé pozorně přelouskat.
Náhodou, má to jetě dalí level:
pokud autor nepoádal protokolem o schválení prvovýstupu dle pravidel ČHS,
nemůe OVK pod hlavičkou ČHS cestu vytlouct, protoe nespadá do jeho pravomoci.
Teda, fakticky ji samozřejmě můe vytlouct úplně kdokoliv. Jentak mimochodem, jakoukoliv cestu můe vytlouct kdokoliv, i z ne OVK,i nelezec třeba proto e nesnáí lezce. Soudit se asi nikdo nebude, ale kdyby jo, byla by to pěkná takařice.
Lezci fakticky privatizují skály na úkor ostatních lidí. Např inline bruslařů po skalních
stěnách.
Kdo udělá provosjezd Hlaďáku na inlinech (s jitěním ala bungee třeba) ?
Lezci třeste se, nějakej magor se toho chytí.
V Yosemitech se to zase dá zkombinovat s Basejumpem. Existuje u takovej sport, nebo jsem ho právě vymyslel ?
A poznamka: Vytloukani cest z JAKYCHKOLI duvodu je tupost, protoze se tim akorat nici skala, kdyz se pak treba vrtaji znova... Dale lidi co uprednostnujou PRAVIDLA pred BEZPECNOSTI jsou absolutni tupci! Az se jim zabije nebo tezce zrani nekdo blizky, tak si pak uvedomi ty sve tupe PRAVIDLA. Taky je dost smutne, zesi nekdo vybral jednu cestu, kdyz je podobnym zpusobem osazeno mnoho dalsich cest. Proc je nevytlucete vsecky? Kdyz mate tak vyborne pravidla... A ty dva co to tam jen proslanili ani nekomentuju... A taky, kdyby jste pozadali o vyjimku drive, tak by jste ji dostali... ale dodatecne udelit nejde... To jsou strasne hovna toto... :(
Petis si příkladem toho, e vůbec nemá ajnu o co, tady jde a své názory prezentuje jen z toho co si přečetl o J.Malíka, ale nekodilo by si poslechnout názor místních lezců a prvovýstupců a moná jezdit lézt na písek. O tom, jak se podle tebe mají dělat cesty na písku debatovat s tebou nebudu nemá to prostě cenu to klidu počká, a se uvidíme.Ale jen dodám ohledně kluků co byli pověřeni vrcholovkou, aby získali info pro rozhodnutí vrcholovky, tak to zbytečně hrotí!!Debatovat dál nebudu bude mi plně stačit sobotní jednání na CVK,co ty evidentně stráví sobotu lépe ne my co budeme řeit tupost.Přeju ti pěkný víkend.
Budete resit tupost pac si za ni muzete taky. J.M. se zakousl ze to bylo delano dobre,ale bez povoleni predem (osazovani kruhu v mensi vzdalenosti).
Stacilo ustoupit nechat prelez na lepsich a zhodnotit zda to ma cenu takovej kousek od sebe s kruhama a cestu ponechat.
Stacilo lehce ustoupit a nechtit zrusit hned a neplivat spinu bez dukazu (vyzadat pozvani na vickrat atd.)... Chyba je na obou stranach. A jestli nemate vic rozumu nez JM jenz je asi poradnej palicak tak nemate "pravo" asi ani nic hodnotit. Smutny ze se nedomluvite a jen narizujete hned predem.
Ti z nas, kteri alespon par desitek vystupu v poslednich 20 plus letech udelali, mame trosku jiny nazor nez kriklouni, kteri lezou jen nekolik poslednich let. Malik je sobec a magor, ktery je k smichu uz od dob (pred 20 lety) kdy psal o kolotoci "hrazda, prace, rodina, ... " Tomu jsme se rechtali jeste pred revoluci. Doufam, ze sobci jako on, nechaji moznosti pro prvovystupy nasim detem a dalsim generacim. S jeho myslenim a jednanim, by mohl kdokoliv vykruhovat cokoliv (s kruhy po metru a pul) a kaslat na ty po nas. Rad bych si precetl co Malik kdy vylezl v kuse. AF se po metru a pul da prekrokovat cokoliv. Kdyz se tady ohani tim, ze Mocan a Cikan (a dalsi) staveli, proc mu nevadi jeho AF styl s kruhy po metru a pul. To je v roce 2011 daleko vetsi zbabelost nez staveni v 80tych letech (ktere odpovidalo pravidlum). Kazdopadne souhlasim s nazorem, ze by si Malik mel najit psychologa, ktery by snad uz konecne pomohl jeho egoistickym trapenim.
Prosím, přestaň hodnotit charakter Jiřího Malíka. Tady se diskutuje o vytvořené cestě a její budoucnosti. Jestli s tím má problém, představ si, e autorem je někdo jiný, nevím, třeba pek.
S tím pekem si to v tomhle případě právě představit nejde, protoe ten má velmi jasně a definitivně postavené, jak chce cesty dělat a jinak je prostě nedělá. Dost lidí mu kvůli tomu dokonce i dost nadávalo: uívali argumenty jako třeba egoismus, zničené linie, odpovědnost za lezce, kteří se tam mohou oklivě potlouct...; od doby, kdy vrtá hlavně v Klokočí, na Zbirohu a tam, to zas tak moc lidem nevadí.
Jojo. Ale asi tu prostě stojí otázka (pochopil jsem tak ten anonymní příspěvek se pekem vý), jestli lze Hlaďák vnímat jako obecnej případ nezávisle na autorovi, jeho minulosti, znalostech a tak, anebo ne. Já teda myslim, e úplně ne. Co teda zas nemá znamenat, e se má vytahovat na světlo jakákoli stará antimalíkovská anomozita, třeba o jeho hlídání ptáků nebo co. Asi bych vnímal jinak, kdyby cestu podobným způsobem "navrtal" třeba nějakej začátečník, kterej prostě neví nebo nedokáe posoudit, jak moc u je mimo - ale tohle je někdo, kdo má za sebou u spoustu prvovýstupů, a mezi nima i pár takovejch, kde bylo z nějakýho důvodu zruený autorství (neznám detaily, tak nedokáu posoudit nakolik oprávněně a tak; a je jasný, e třeba Tsunami je fantastická cesta... - na druhou stranu pokud na ní tenkrát nebylo něco koer, tak dneska u by ji kdekdo dokázal udělat úplně v pořádku). Toho začátečníka můe vypeskovat, důrazně říct, e takhle ne... zruit autorství a cestu třeba nechat s tím, e bude doufat, e se poučí a naučí. Taky u je ten výchovnej efekt opravdu dost nejasnej. A JM s takovejma zkuenostma nemůe říkat, e neví...
Je tu otázka, která mě napadla u kdysi a v souvislosti s touto záleitostí jsem si na ni vzpomněl : z jakého statutu má jakákoli skupinka lidí, v tomto případě takzvaná "VK", právo rozhodovat o skalách a osazování či likvidování jitění ? Je to nějak stanoveno v zákonech ČR, nebo to je součást organizační struktury správy přísluné CHKO ? Kde a kým jsou deklarovány pravomoce ?
Take co jsem zjistil, jediná souvislost je bod 4. ve výjimce ze zákona pro Teplické skály, ve kterém se odvolává při tvorbě prvovýstupů na pravidla ČHS. V těchto pravidlech je pak stanovena působnost OVK.
A navíc, je tu uvedeno, e jakýkoli zásah do skály ohledně jitění je moný a po předchozím projednání se Správou CHKO Broumovsko ! Byl tento prvovýstup se správou CHKO projednán ?
Samozřejmě, souhlas. Jen jsem zkoumal, jak jsou ustanoveny a na co mají vliv. Take co se týká lezců, pouze na osazování fixních jitění. Tedy vlastně to hlavní :)
Pak se jetě myslím snaí s CHKO domlouvat, co se kde můe a co ne a spousta dalího, co na první pohled nejde vidět, ale je to potřeba. No, nejlíp by bylo, kdyby ti odpověděl někdo povolanej.
VK je jakýsi "orgán", který by měl být sloený z místních lezců. Někdo říká, e z lezců místních oddílů, které patří pod ČHS. Kadopádně VK patří organizačně do ČHS, je tam myslím zakomponována v Pravidlech lezení. Ale ! ČHS je občanské sdruení, pouze občanské sdruení. Účast v něm je dobrovolná a dokonce naopak platí, e tě nesmí nijak diskriminovat případné nečlenství v tomto občanském sdruení. Proto abys mohl lézt nepotřebuje ádné speciální oprávnění ( myslím tím nějakou obdobu řidičáku nebo pilotního průkazu :-) ), prostě je to sport, který můe provozovat, ani bys byl někde organizován. Musí jen dodrovat zákon o ochraně přírody a z něho odvozené příp. výjimky pro lezení např. v NPR Adrpasko teplické skály, které vydávají místní správy CHKO.
Z tohoto pohledu je tvoje "podvolení se" nějakému občanskému sdruení naprosto směné, nevymahatelné atd. Jiná věc je, e lezci jsou komunita, kde mohou platit nějaké zásady, zvyklosti, tradice, nepsané pravidla, etika..... prostě něco co si nedovolí poruit, a co dodruje sám ze svého přesvědčení.
VK je jakýsi "orgán", který by měl být sloený z místních lezců. Někdo říká, e z lezců místních oddílů, které patří pod ČHS. Kadopádně VK patří organizačně do ČHS, je tam myslím zakomponována v Pravidlech lezení. Ale ! ČHS je občanské sdruení, pouze občanské sdruení. Účast v něm je dobrovolná a dokonce naopak platí, e tě nesmí nijak diskriminovat případné nečlenství v tomto občanském sdruení. Proto abys mohl lézt nepotřebuje ádné speciální oprávnění ( myslím tím nějakou obdobu řidičáku nebo pilotního průkazu :-) ), prostě je to sport, který můe provozovat, ani bys byl někde organizován. Musí jen dodrovat zákon o ochraně přírody a z něho odvozené příp. výjimky pro lezení např. v NPR Adrpasko teplické skály, které vydávají místní správy CHKO.
Z tohoto pohledu je tvoje "podvolení se" nějakému občanskému sdruení naprosto směné, nevymahatelné atd. Jiná věc je, e lezci jsou komunita, kde mohou platit nějaké zásady, zvyklosti, tradice, nepsané pravidla, etika..... prostě něco co si nedovolí poruit, a co dodruje sám ze svého přesvědčení.
Take - Jiří Malík se u stejně dopustil jednání proti zákonu, protoe předem nepoádal správu CHKO o umonění prvovýstupu (jak zní bod 4. výjimky). Nicméně bych od tohoto překročení nějaké soudní stíhání nečekal (nikdy jsem neslyel o tom, e by nějaký prvovýstupce o toto ádal), max. mení pokutu, kdyby se do toho někdo právně opřel. Ze strany ČHS ho můe postihnout max. vyloučení, co je mu asi jedno. Ani nevím, jestli je jeho členem.
Na druhou stranu, pokud by OVK chtěla kruhy vytlouct, takté musí podle znění výjimky správu CHKO poádat o souhlas, co předpokládám, e by v zájmu CHKO nebylo.
Tohle mají lezci mezi sebou a taky mají nějaký pravidla, který si domluvili. Jestli by jakákoliv cesta byla precedens pro nějaké dalí prasárny, tak je i v zájmu přírody vytlučení jitění. Kdy jdou ochranáři někde natvrdo, třeba i v cizině, tak se odstraní komplet vechno v sektoru nebo oblasti a mytec. Take to není argument proto aby se ve výjimečných případech nevytloukalo. První kdo za to můe je ten, kdo udělal cestu.
Já mluvím o správě CHKO. Těm je jedno, jestli je kruh 2m nebo 3m. Spí bych na jejich místě uvaoval, kdy povolí cestu vytlouct, e se pokodí skála jetě víc, a navíc s nadějí, e za nějaký čas tam vznikne cesta nová s dalím pokozením díky novým kruhům. Z jejich pozice bych volil monost nepovolit vytlučení.
Jejich pozice ale můe jít jetě dál do budoucnosti: kolik tam bude cest, jak se polezou, jaká bude návtěvnost, jak bude vypadat okolí,... není to jen o jedné cestě. Jinak jsou i skály (nepískovcové), kde ochranáři nechtějí elezo ve skále vůbec, nebo nechtějí slaňáky, nebo nové cesty, nebo se na půl roku sundavají plakety,...
Napsat mail ? Já myslel, e jsem v sekci "diskuze" pod článkem, o jakém mailu mluví ? A kdy v diskuzi někdo argumentuje hotovou věcí, a na konkrétní dotaz nedokáe odpovědět, asi je něco patně.
Ahoj Pavle, můete si to vichni najít, nebo se to dozvíte, kdy na ty skály budete jezdit:) Prostě se mi to nechce vyjmenovávat a hledat, aby to bylo úplně přesně a vypisovat to zrovinka sem, i kdy se s tím na skalách potkávám a někdo třeba ne. Není to moje povinnost a nic není patně;)
Stačí jediný příklad. Kdy se s tím setkává tak často, napi jméno oblasti/vesnice.
Já se s tím nikdy nesetkal a v databázi skalních oblastí nic takového nenael. Takto to vyznívá jako pouhý tvůj výmysl. Stačí jediné jméno, nemusí nikde nic hledat. Díky.
Tím by si ale CHKO brutálně naběhla, a oni nejsou blbí, aby to nevěděli. Protoe by se mohlo snadno stát(stalo by se), e by nastávaly případy, kdy někdo něco naprasí jak ho zrovna napadne a bude doufat/počítat s tím, e CHKO nepovolí vyndání díky této logice .. kdy u to tam je, by "ilegálně", tak a to tam zůstane, protoe vyndání by znamenalo jen dalí devastaci skály.
Výsledkem by nakonec bylo, e by se CHKO naprdla tak nějak komplexně, a lezení v oblasti by prostě zatrhla. Take je vdy lepí, kdy si pořádek mezi sebou udělají lezci sami, rovnou a hned(ideálně předem, k čemu slouí právě i Pravidla),protoe CHKO sice nebude moná chvíli vědět která bije, ale a se probere, tak se ví parádou. Zákon na to mají.
spis nez pro okamzitou diagnosu je vhodno tuhle zalezitost brat jako varovnej priklad jak daleko az muze uletet jedinec kterej je jinak celkem normalni kdyz haji svou pravdu do roztrhani tela a posledni kapky krve. V poslednich fazich fakt na hranici zdravyho rozumu.
No já zírám :) CVK zasedala v sobotu, a tady je ticho po pěině ... Ne, e bych si myslel, e se tady nutně musí hned zpovídat, po nepochybně náročném záitku mají jistě vichni nárok na odpočinek, ale e se neozval třeba J.M. (s vítězoslavným křikem anebo smutným steskem ;)))... A ani tady nikdo nevolá DO ZBRANĚ!!! (Na skaly.horosvaz.cz, jakoto oficiálním médiu CVK, taky nic není, tam jsem se díval.)
:) To jsem si ani nemyslel; mám pocit/zdá se mi, e Willhem bude spí od Brna (neznáme se osobně, jen tak odhaduju), a tam bych to tipoval na jiné prameny ;) (Spí bych si byl tipnul, e ta informace mohla jít opačným směrem, kdy mu ukládá poloviční zdrenlivost :))
/Já se taky zdruju a neptám se, i kdy bych asi měl koho./
Jasně. Já mu teda ani zdrenlivost neukládám, spí mě pobavila jeho reakce. A a z tvojí reakce mi dolo, e se to dalo chápat tak, jak jsi to teda prý nechápal - jakoe já mu něco řekl a zakázal. Uf, to je sloitý.
No já zírám :) CVK zasedala v sobotu, a tady je ticho po pěině ... Ne, e bych si myslel, e se tady nutně musí hned zpovídat, po nepochybně náročném záitku mají jistě vichni nárok na odpočinek, ale e se neozval třeba J.M. (s vítězoslavným křikem anebo smutným steskem ;)))... A ani tady nikdo nevolá DO ZBRANĚ!!! (Na skaly.horosvaz.cz, jakoto oficiální médium CVK, taky nic není, tam jsem se díval.)
Klasický případ, lidi jako Ty miluju. Pokud se neděje nic zajímavýho a lidi se nehádaj, tak to zase přiivit. Stačilo by počkat a bude na webu ČHS vyvěen zápis z jednání CVK.
Radmil
:) Tak trochu jsi mne nepochopil. Mně fakt nechybí, e se lidi nehádají. Jen mne překvapilo, e podle dosavadní debaty to vypadalo na opravdu horké téma (nepadl tady náhodou rekord v počtu komentářů?), ale po tom rozhodnutí se zatím nikdo nepídí - a myslím si, e rozhodně nebude nezajímavý, a u zní jakkoliv...
Myslím si, e je celkem jasné jak to dopadlo. Kdyby to dopadlo dobře pro pana Malíka, u v sobotu by se určitě pochlubil, jak to VK a vlastně vem sluným lezcům (dodrujícím pravidla) nandal.
"Jinak o tom větina lezců nic neví a je jim to ukradené. Nech to být, fakt na tom tak záleí ?" Nevím, jestli a jak moc leze na písku. Za sebe ti můu říct, e kdy jsem se v nedávné době potkal s někým, koho bych k pískařům zařadil - a spí to byli lidi, co nepíou na Lezce a ani ho větinou nečtou - tak pokud na to přila řeč, obvykle o tom věděl a nebylo mu to ukradené.
Jo. U je to na webu Skalní oblasti. Plný zápis ze zasedání CVK je zde: http://skaly.horosvaz.cz/document/CVK_26_11_2011.pdf.
Koho by to zajímalo, tak dle zápisu bylo znění otázky pro hlasování "Kdo je pro potvrzení rozhodnutí OVK Broumovsko a pro zamítnutí odvolání Jiřího Malíka proti zruení cesty Hlaďák na Chrámových stěnách v Teplických skalách" a výsledek hlasování Pro 11 Proti 0 Zdrel se hlasování 2.
Sorry za to, e je to tu 5x, ale proč nejdou odkazy odesílat???? Nastavení serveru kvůli reklamě???
Jinak legrační je odůvodnění J. Malíka, ten človek je trochu více mimo.. Doporučuji přečíst, ádný argument, ale snůka nesmyslů..
uz je konec, pan J M byl porazen zlymy silami, komise zabila draka, chybi mi pouceni nakonec od komise ci chs, teda jasne rict jak na to a vsem rovnej metr, uz sem u podone veci sedel a je to vzdycky smutne, prijdou dalsi mensi i vetsi prasarny, jak tomu predejit? sem se trosec pobavil, vestinou smutny a nic do budoucna
Jak je vidět mimo jiné z poměru hlasování CVK (ostatně i z téhle debaty, by je to velmi nereprezentativní vvzorek pískařů), pro podstatnou větinu zainteresovaných to rozhodnutí logiku nepostrádá.
nemusis znat vsechny co lezou na pisku a nerekl bych ze i ti co na nem lezou jednou do roka a jinak lezou jinde nemohou napsat nazor jenz si preji.. Ovsem co asi zalezi na hlasu lidu cca 200/ku 11...bravo a klobouk dolu pred poradnou prisnosti (staveni je v ceste co,asi lepsi jak cistej prelez?).
Melo se to nechat prelezt par lidma a podle jejich odhadu bud nechat a nebo vytlouct.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
AKTUALIZACE: doplněno rozhodnutí CVK v plném znění
Odvolání proti rozhodnutí o vytlučení Hlaďáku
Rozhodnutí CVK o Hlaďáku
1000 Miles Adventure 2024