Problematické přístupy zpočátku, nyní placení a masivní omezení.
Moná u jste slyeli o problémech, které měli lezci na Mallorce s přístupy k některým skalním oblastem. Malorka byla vdy významnou turistickou destinací a v posledních letech se etablovala také jako sluná lezecká destinace a vyloeně ráj pro DWS. Nad tím vím se vak stahují silná mračna. Hlavní příčinou není tentokráte neukázněnost lezců, cyklistů a turistů, ale hlavně vidina získání peněz z této skupiny návtěvníků.
Problémy v minulosti
Situace na ostrově v souvislosti s přístupy k lezeckým oblastem a VH, byla vdy mírně řečeno problematická. Řada pozemků se souvisle obdělanou půdou a sady za dlouhými zdmi a ploty bránila v přístupu a nutila lezce a hikery tyto pozemky zdaleka obcházet, ale doposud byla tato omezení spíe lokálního významu a vztahovala se na jednotlivé skály nebo na hory. Bylo tu mnoho jiných moností a tak tyto problémy nikdy nebyly tak zlé, aby odradily od cestování. Nyní je tomu naopak, nedávné omezující návrhy, které nyní přicházejí do praxe a stupňující potíe na některých skalách vak situaci velmi zhorily.
Stěny známé Crevety a Formentoru.
foto by Š Mark Glaister
Proč prozatím odloit cestu na Malorku?
1. Místní obecní rady zpoplatnňují přístup k lezeckým oblastem a plochy k parkování na veřejných pozemcích
Obecní rada malého městečka Bunyola (výchozí bod pro asi nejlepí lezení na ostrově pro Fraguel, Ca'n Cristo a Ca'n Fil ) zaměstnala stráce pro vymáhání poplatků, které účtuje za auta, horolezce, hikery, cyklisty a jezdce na koních v celé Sa Comuna de Bunyola . Za auto zde denně zaplatíte 6 a pak dalích 10 na osobu. (dva lezci s autem za den lezení zaplatí 26 Euro).
Zdaleka nejvýznamnějí problém pro vechny outdoorové návtěvníky je omezení v Tramuntana Mountain ( to je hlavní pohoří podél severozápadního pobřeí Mallorky, od Andratx na Cap Formentor).
Legislativa má neastnou, i kdy nepřehlédnutelnou zkratku PORN ( Plan de Recursos Naturales de los Ordenación). Plán, který byl publikován ji v roce 2007 a je zaměřen předevím na regulaci vyuití a přístupu do hor Tramuntana pro vechny uivatele.
V tomto mohutném PORNo dokumentu (82 str. , 60 MB PDF) s mnoha právně zaměřenými odstavci s malými písmeny. Je pohoří rozděleno na čtyři různé zóny:
1. vyloučené zóny ( ádný přístup )
2. zóny pro omezené pouití
3. zóny pro "kompatibilní vyuití "
4. zóny pro obecné pouití
Mapa zón
foto by Š Finca Massanella
Teoreticky je to ve za účelem ochrany rostlin a ivočichů, ale kritéria pro označení jednotlivých zón jsou v současné době velmi nejasná. Řada lezeckých oblastí, je zahrnuta do kategorie "ochranná zóna". Patří sem třeba Creveta a Son Xanquet a Cap Formentor.
I kdy ji uplynulo dlouhých est let od vydání této legislativy zdá se, e nynějí zavádění do praxe je o to horlivějí a nekompromisnějí.
Pro ty oblasti, které nejsou v nejpřísnějí ochranné zóně, se zdá, e se má vytvořit nějaký systém ádostí o povolení ke vstupu. Na základě těchto ádostí pak získají přehled, jak nejlépe v budoucnu zpoplatnit přístup do pohoří Tramuntana.
Je více ne evidentní, e hlavním motivem je získání finančních prostředků pro skomírající ekonomiku. Natěstí lezci nejsou sami v tomto boji. Stejně jsou touto nesmyslnou regulací postieni dalí milovníci těchto ostrovních hor (cyklisté, běci, chodci, atd.).
3. Majitelé soukromých pozemků zpoplatňují přístup
V současné době se to týká Finca de Massanella (vstup z Mancor de la Vall) uplatňují poplatky pro vechny: turisty, horolezce a cyklisty - poplatky zde. To je oblast hor mezi Alaro a Las Perxes (Caimari) a zahrnuje Puig Major.
Ceník popatků, bude s největí pravděpodobností v rozporu s Evropskou legislativou viz rozdílná výe poplatků pro domácí a cizí návtěvníky
V současné době místní rada Manacoru zakázala "skákání z útesů do moře" - (DWS je tedy zakázáno). Zahrnuje to Cala Barques a vechny stěny v okolní, a také různé dalí DWS místa - Cova del Diablo, Tower of Falcons, Porto Cristo a Cala Barques.
Nedávné události v roce 2013
Říjen - Bunyola Rada Vyuívá trvalé lesní stráe účtuje poplatky na auta, horolezce, cyklisty, atd. Místní a hostující horolezci jsou zpoplatněni 10 nebo je vyenou z oblasti.
Listopad - Místní horolezci protestují v Bunyola dnem Bunyola čtvrtletí Marathon běecké závodu
Listopad - Místní horolezci mobilizují platformu Montana de Libre Impuestos (Hory bez daní a poplatků). Objevují se různé články v místním tisku.
Co můete jako horolezci udělat pro jejich podporu?
Přidej se ke skupině FB Mountain a Libre (je ve paněltině, stránky budou brzy i v angličtině)
Nelezte nikde přes zákaz a pokud mono ani nikde, kde je vyadováno placení za lezení. Nechceme, aby úřady a majitelé pozemků měli dojem, e jejich opatření bude ziskové, navíc by to mohlo přinést dalí omezení a problémy v jiných oblastech.
V současné době se vyhněte:
Sa Comuna de Bunyola ( Fraguel , Ca'n Cristo a Ca'n Fil )
Finca de Massanella ( La Reserva lezecká oblast )
DWS na pobřeí Manacor ( Cala Barques )
Pokud jste snad plánovali dovolenou na Mallorce, a v důsledku těchto opatření své rozhodnutí změníte, polete e-mail (v angličtině) na adresu Serradetramuntana@conselldemallorca.net.
mountainwithouttax@gmail.com
Retweet adresy : @TurismeEsportIB (Ministerstvo cestovního ruchu a sportu z Baleárských ostrovů) , @ATBIllesBalears (agentury pro cestovní ruch z Baleárských ostrovů ) a @carlosjdtruyols (ministr vlády cestovního ruchu a sportu z Baleárských ostrovů) .
Máte-li nějaké obchodní styky na Mallorce, pak prosím zvate napsání vysvětlujícího dopisu, jak bude tato politika drasticky ovlivňovat cestovní ruch na Mallorce.
tam já nejezdím...co je mě po tom...za chvili budem platit i za vzduch a bůhvíco...kdy si neumí vydělat rukama, tak budou těit na tom, e někdo si najde volnou zábavu v přírodě...za chvíli se bude platit i za to e se půjdu projít do lesa se psem, za to e půjdu běhat a poběím po něčich cestě, půjdu na běky a budu platit za to, e tam projídí stopy...u ty prachy lezou lidem na mozek. měl by přijít pořádnej mor, aby lidi vychcípali a ti co přeijou aby se jim trochu rozsvítilo...
Jene ti lidé to ne vdy dělají kvůli tomu, aby byli bohatí. Platit musí za energie, za jídlo... A ne vude je monost pracovat nebo je tam práce. Take peníze někde brát musí. A dalí věc je, e pokud si někde koupím pozemek a je můj soukromý, tak nechápu, proč bys mi přes něj měl jezdit nebo běhat. Na mém pozemku nemá co dělat. Take na vstupném na pozemky a platbě za vyuívání soukromých cest také nevidím nic patného. Naopak mi přijde divné, kdy si někdo myslí, e je to jeho právo lézt kam chce a dělat tam, co chce.
A ty bude mladej cápek, co si myslí jako komoui, e kdy něco chce, tak se vichni poserou a půjdou jim na ruku. Najít tě v mým lese pod mojí skálou a s blbými kecy, tak bych ti minimálně řekl Uetři si na vlastní, chytráku a potom o tom teprve dáme řeč.
K penězům přijdou u jen kdy přijedu na ostrov. To e se o to místní správní systém odmítá rozdělit a rozkrade to, tak to u je problémem "domorodců", kteří si neumí vybojovat dotace za to e tam lidi lezou. Zajímal by mě výtěek z pár metrů orné půdy kterou zabere přístupová cesta ke skalám, opominu-li e větinou tato cesta je současně uitkovou pro samotný farmáře a zemědělsky vyuitelnou nebo jinak vyuitelnou půdou. Taky se nedomnívám e by zisk z pozemku u skály nějak sníilo horolezectví. Jestli to ovem bude fungovat a lezci za to budou platit stane se to předlohou pro zbytek světa.
toto je ten nejtrapnejsi nazor, co muze byt. doufam panacku, ze chodis a pohybujes se pouze po pude, kterou vlastnis a nikde jinde se nepohybujes. mam pocit , ze jste se zblaznili..
Rozumu bys měl pobrat ty. Obecně zákon o lesích umoňuje pohyb kdekoliv se ti zlíbí. Rozuměj tomu tak, e les si nemůe oplotit a nikoho kopat do prdele pokud ho tam uvidí by je to tvůj pozemek. Ba co víc. Můe si před tebou utrhnout lesní plodinu a ty mu to musí dovolit.
Pevně věřím, e to nikdy nebude jinak. Pokud má jiný názor tak jen doufám, e ti brzy někdo nakope prdel, a se projede na kole okolo jeho louky. Pak se třeba probere.
Rozliuje vstup a aktivitu? Jo, jahodu si utrhnout můe. I kdy i tady je to poněkud sloitějí, protoe na vybraných území si taky nemůe chodit kam chce a dělat co chce, třeba v Krkonoích nebo na umavě je zákaz vstupu mimo vyznačené stezky a vletět do lesa a sbírat tam borůvky také nesmí.
A co ty aktivity? Je vlastník povinen ti umonit třeba koupání v jeho rybníku nebo lomu? A to samé platí pro skály. Je povinností majitele trpět na svém pozemku lezce? A kempování a parkování?
Nebude to jinak tak dlouho, dokud tady bude přeívat bolevické mylení, jak se o tom píe ní. Ve zbytku západního světa to tak není. Ano, a můe tam dostat nakopáno do prdele za to, e se projede po soukromém pozemku, přes který nevede veřejná cesta - a právem. A je to tak naprosto v pořádku. (V USA za to můe dostat klidně i kulku - to je jistě extrém - ale zavedli si to tam tak a je to OK.)
Kubo,
bud nevedomost sp. realii nebo lez. Na Balearech davno vladne PP, cili pravicova strana. Ne ze by mi to nebylo jedno, ale kdyz vidim nepravdu, ozvu se. A klidne mrkni do wiki (Parlamento de las Islas Baleares).
S pozdravem el_Txeko
V evropském kontextu je panělská Lidová strana povaovaná za liberální střed. Ve světovém kontextu je to levice (třeba daleko vlevo od levicového Obamy).
Take jinými slovy - pokud si chcete v klidu zalézt, jeďte na Malorku. Bude tam klid. Mohl by mi někdo vysvětlit, co je na tom patného? Já kdybych vlastnil nějaký pozemek se skálou, tak tam lezením zpoplatním také. Naopak se divím, e tomu tak někde není. Já na tom nic patného nevidím a klidně bych lezení zpoplatnil i u nás. Pokud za to budou nějaké sluby jako jako kvalitní jitění, vybudované parkovitě, dobré přístupové cesty... Já jsem pro, konečně se lezení začíná trochu zkulturňovat.
No alespoň si zalezu. Ne jako kdy přijede na některou z českých skal a pod ní je fronta. Tady si stěujete na Malorku, kam jezdí celý svět, ale stačí se podívat, co dokázalo s auty pár Čechů na Roviti.
A dalí věc - kdy u někdo má na cestu na Malorku nebo do panělska, tak těch pár euro vstupného najde také. Za týden lezení okolo 100 Euro za dva včetně auta. Srovnej to s něčím jiným - jeden lístek do opery nebo na koncert stojí více. A podívej se, kolik se platí vstupné na stěny. Třeba ve Vídni zaplatí 13 Euro na osobu. take 26 Euro za dva. Mít celodenní vstupné pro dva a auto do skal za stejnou cenu, jako stojí vstup na překliku, není přeci nijak přehnané. A při ceně dvě Eura za pivo to má na té Malorce celodenní vstupné za 5 piv. To přeci není ádná drahota. kdy vidím, co někteří prochlastají a prokouří, tak jsou jakékoliv stínosti nesmyslné.
Pochoopil jsem to ze za penize tam neni zadny servis, vymena jisteni, upravy pristopovych cest atd. - jen moznost tam vubec lezt, pripadne jen projit pres neci pozemek. Je to asi tak ekvivalentni jako kdyby dvojice platila na Rovisti 700Kc za den za parkovani pred jesterkama a moznost dojit ke skalam a jinak bylo vsechno pri starem. Fronty na Ceskou by se urcite zmensily, to je pravda.
rozdil bude mozna v tom ze tu skalu na ty Mallorce nikdo nepostavil, tj neinvestoval a nevybira vstup aby se mu penize vratily.
Pokud je sutr na soukromym pozemku, majitel muze taky treba uplne zakazat vstup ..a esli vybira penize, pak je to (treba!) na obnovu pristupove cesty, uklid po sezone apod.
Pokud ostrovni administrativa vybira penize za pristup a aktivity na nesoukrome rozloze.. a nic (viditelneho) za ty prachy neposkytuje, je to diskutabilni. Nicmene.. nez bych se zacal rozcilovat a demonstrovat za bezplatnej pristup kamkoli, zeptal bych se co s tema prachama delaj. Pokud prokazou ze to investujou do infrastruktury, nevidim duvod se rozcilovat. (a naopak, ze.)
Já budu časem vybírat prachy na to, abych vytloukl těch pár rezavých skob a měl velké ostré psy za velkým plotem. Tak vychcanejch lidí, jako je na Lezci, to aby jeden pohledal. Hlavně e si zalezou a hovna a bordel abych denně uklízel. O příjezdovkách nemluvě, jak vypadají.
Přesně tak. Tady je nádherně vidět, jaké uvaování v nás socialismus zanechal. Mám právo vstupu kamkoli zdarma. Haha. Bude trvat jetě mnoho desítek let, ne se uvaování nainců změní a pochopí, e ádné takové právo ve světě nemají, je to jen dobrá vůle vlastníků.
mluv laskave za sebe s tim socialismem, a dovzdelej se v zakonech cr. jako vlastnik lesa si ho nemuzes oplotit a zamezit volny vstup lidem. jsou na to zakony. tak tady nelzi, kdyz o tom nic nevis..
Ale on o tom zjevně leccos ví - a má pravdu. To, e podle platných českých zákonů si nemůe oplotit les a zakázat do něj vstup, je bolevické mylení v čisté podobě, které tady přeívá. Jinde ve světě to tak není - zajeď si do země, jako je Norsko (pokud jde o sociální systém a jeho vymoenosti, právem označovanou za socialistickou) a najde tam hektary a hektary soukromých, oplocených lesů; kadému to tam přijde normální.
zaroven v norsku existuje vseobecne pravo na volny pohyb v prirode pri respektovani urcitych pravidel - ohleduplnost k prirode, volny bivak (48h a 150m od obydli pro zachovani soukromi)na cizim pozemku se souhlasem majitele atd.
Ano - to je přesně ono. Pokud to není oploceno, můe tam - majitel ti to tím sděluje, jinak by si to oplotil. Ovem, pokud tam chce spát, musí se ho zeptat. Naprosto v pořádku, nebo ne?
To zase jo. Směují. Ono je dost otázka, jestli na Malorce lezení po skále = vstup do krajiny. U nás to tak je. (Samozřejmě bez tlučení skob a vrtání kruhů. To u vstup do krajiny není.)
A jestlipak ví, v jaké souvislosti to Marie Terezie udělala? Ten zákon formulovala v kontextu své doby, podle koncepce, e vechna země náleí Stvořiteli, který ji milostivě svěřil panovníkovi (panovník ji můe někomu přenechat v léno, pokud bude chtít, nebo s ní naloit jakkoli jinak). Take Marie Terezie, absolutistický monarcha, prostě rozhodla o tom, jak bude nakládat se svým majetkem. (Mimo jiné to bylo také jasné sdělení stavům, kdo tady vládne.) Ovem, tahle koncepce u pominula; revoluce 18. a 19. století (v Evropě) přinesly tu změnu, e i půda je a můe být zcela soukromým majetkem, take ten zákon je z dneního pohledu relikt totality (ano, absolutistická monarchie byla totalitou).
A kdy u jsme u toho, tak paralela mezi bolevickým mylením a mylením absolutistického vládce je zcela obecně velmi přiléhavá. V obou případech si dotyčný myslí, e a) má to nejlepí řeení + b) danou koncepci vem vnutí silou.
Jistý rozdíl bych tu ale viděl. Monarcha i bolevik sice lidem nutí své představy silou, ale kadý má jiné důvody a cíle. Monarcha to dělá za účelem dalího zisku a rozvoje majetku, tedy pokud není úplně vypatlaný, dá se předpokládat, e řeení budou ku prospěchu, jinak by si panovník řezal větev sám pod sebou. Ale bolevik mívá důvody trochu jiné, řekl bych, e se i víc krade, no co bych o bolevikovi psal, víte sami jak, hospodářství vzkvétalo :-)
rad bych pozadal pana diskutujiciho, ktery neustale taha do debaty naprosto irelevantni tema bolsevismu, aby toho laskave nechal. takove nalepkovani je diskusni ranou pod pas, nehlede na to, ze samotneho autora a jeho schopnost argumentace stavi do dosti spatneho svetla.
pokud se vam zda, ze by bylo dobre volnou krajinu a lesy rozprodat soukromym subjektum, nechat oplotit a pote za pruchod platit, prosim, prosazujte svuj nazor, ale bez nalepkovani jinych nazoru bolsevickym myslenim. btw oznacovat institut verejne pristupnosti krajiny za "relikt totality", kdyz byl zaveden nebo "preziva" v nejruznejsich statech s dlouhou demokratickou tradici, neni prilis bystre
Můe jmenovat jedinou zemi, kde za platnosti demokratické ústavy někdo (nově) zavedl právo veřejného přístupu na soukromé pozemky?
(Jinak nejstarí demokratická ústava je ústava USA, pokud se nepletu. Zkus si tam vyádat něco jako veřejnou přístupnost krajiny - která je někoho majetkem. Bude asi potřebovat dobrou neprůstřelnou vestu.)
To se neučí v komunistický ani kapitalistický kole. Dokud si budeme brát právo lézt po skalách, budeme po nich lézt svobodně. Z kadým omezením, na které přistoupíme, se části svého jednou vzatého práva vzdáváme, respektive vzal si ho někdo silnějí.
V naich podmínkách je to typicky stát, obec, přibývá soukromých vlastníků. Dočkáme se dne, kdy vechny skály budou soukromé a vstup na ně zakázán nebo zpoplatněn. Někdo se na tu dobu těí, já třeba ne.
já kalu na nějaký zkulturnování lezení. pro mě bylo lezení vdycky svoboda, volnost. něco za co neplatí a peníze neádají. něco jako pro trempa zbalit batoh a toulat se přírodou. zbalit si lezecký cajky a vyrazit do přírody do skal kde tě nikdo nesere...jene na zábavě druhých si vdycky chce nějakej nefakčenko namastit kapsu. take já říkám, at táhne do práce, a kdy tam práce není, tak se přestěhuj jinam. pokud chce za něco inkasovat, at udělá ubytování, putiku...
Ale on nikdo nic takového dělat nemusí. Pokud něco chce, nikdo není povinen ti to z dobré vůle poskytnout. Větinou ve světě jetě stále přetrvává právo volného vstupu, ale na kadá země je toto povinna dret. Stále větí mnoství vstupů do parků začíná být zpoplatňováno, jinak by situace byla neudritelná a dolo by k devastaci (jakoe u skutečně dochází).
Jaká sluba? V tomto případě je to nula, e? O nějaké údrbě skal a jitění nemůe být ani řeči.
Aktivita vzela převáně od místních a zahraničních lezců to znamená od lezců, kteří finance vesměs řeí o něco méně ne lezci z od nás a přesto to svorně hodnotí jako nefér a kontraproduktivní krok.
Přesto bych ti chtěl Jirko poděkovat za diskuzotvornou aktivitu a způsob, jak se neochvějně drí svého přístupu a sice e v diskuzi nahodí kontroverzní názor a pak ho obětavě hnojí a kypří v průběhu celé dlouhé diskuze. Někdo boří a ty staví, díky.
Sakra, o jaké svobodě se to tu mluví? Svobodně bez svolení se jít protáhnout na cizí pozemek? Ctít soukromé vlastnictví neumí snad jen anarchista a komou, a tak to také v naí společnosti vypadá (stále to nechápu a překvapuje mě to)!
Vlastním půdu i nemovitost a jsem na to hrdý.Od nikoho jsem nic nedostal a podnikám hned od roku 1990 kdy mi bylo 20let. Kadý má tu monost.
Svobodu vidím v tom, e můu jít, jet, kam chci, ale zaplatím za to. A e můu mít i takovýto názor!
takze se nemuzu jit projit a protahnout na tvoji louku? skasirujes me nebo me pozenes holi ze svych vzacnych pozemku , abych ti nahodou neposlapal travicku? taky mam barak a hektary pozemku a presne proto si o vas, co si myslite, ze mate nejaky pravo kasirovat lidi za to, ze chodi po tyhle planete, myslim, ze jste magori. az bude zpoplatnena kazda skala, kazda reka, kazdej rybnik, kazdy krasny misto na zemi, tak to bude zivot jako ve vezeni.
A teď si představ situaci, e má na těch svých hektarech i jedinou skálu iroko daleko. Daří se ti dobře, ve je ok, podporuje lezce, nechává je být. A najednou se ti přestane dařit tak úplně dobře, hospodářství nejde a ty nevydělává. To je jetě ok také.
Ale teď k tomu nevydělávání také musí platit z pozemků daně a musí platit za jejich údrbu. Co teď? Ty jsi ve srabu (je jedno, z jakého důvodu, ani to nemusí být tvojí vinou), hrozí ti, e přijde s rodinou o střechu nad hlavou, nemá na sloenky a povinné platby, rodina je v ohroení, a na tvé pozemky se chodí jen tak bavit stovky lidí. Parkují ti tam, lezou, uívají si zábavy. Fakt by tě nenapadlo si říct o nějakou tu korunu, nevybírat třeba za stan nebo za parkovné?
potom je na vině systém a ne ty e nepracuje...a v dnení době je na vině systém v 90proc případů...i to, e se v dnení době lidi chovají jako hovada je problém systému, který k tomu lidi vychování-vechno soukromé vlastnictví. moje. a jestli se mi jen k majetku přiblíí, dostane kulku, nebo pujde za katr...viva la usa? jasně. pak se ale nediv a ti ve kolce tvoje děcko vodkrouhne jiný děcko, který si pučilo kvér vot taty, kterej mu v ivotě nedal výchovnou facku, protoe by za to mohl jít za katr...blé
I za předpokladu, e má pravdu, to nic nemění na principu. Kdy přijdu do krámu koupit si rohlíky,. nikdo se mne neptá, zda jsem lidumil nebo odporný kapitalista. Zaplatit prostě musím. Stejně tak nebude tvůj stav a názory zajímat třeba ČEZ nebo exekutory. Take bez ohledu na to, kdo to způsobil a jaký je systém, ty prostě nějaké prostředky potřebuje. I na tu kolku, zadarmo tam dítěti najíst také nedají. Oblékat do něčeho to dítě také musí. A ne vdy můe mít ve, co tvé podnikání nebo práci ovlivňuje, pod kontrolou.
Houby. Systém dělají lidi, kteří v něm ijí, akceptují ho, nebo ho dokonce aktivně tvoří. Vina je vdycky vina konkrétních lidí. "Vina systému" je abstrakce, která se snaí dát alibi konkrétním lidem, nebo se snaí zjednodueně schematizovat v zájmu nějaké ideologické koncepce. Kdy někdo střílí ve kole, je to větinou sloitějí, ale je to pravděpodobně částečně vina rodičů, lidí kolem, kteří leccos podcenili (třeba učitelů, sousedů, vychovatelů, kamarádů), a nakonec třeba i těch, kteří prosadili zákon umoňující drení zbraní... Ale to vechno jsou konkrétní lidé, ádný abstraktní systém.
Alibistický nebo ideologický kecy operující s vinou systému a tak jsou jenom alibistický nebo ideologický kecy. (Ne náhodou si tu debatéři nadávají do kapitalistů a boleviků.)
Pravdu má, jen s tou vinou opatrně. Ne vdy za ve můe ty. To, jak jsou dnes postaveny zákony, tě můe přivést ke krachu velmi rychle, zejména pokud jsi mení podnikatel, který nemá na velké týmy právníků.
A jetě jedna věc k těm zákonům a schvalování. To, co jsi uvedl, je krásná ukázka. Jo, někdo schválil zákon o drení zbraní. Ale je v demokracii moné tomu zabránit? Máme tu demokratické volby ji mnoho let a přesto ve vládě seděli stále ti samí lidé. A dělali si, co chtěli. Bylo jedno, koho jsi volil nebo kdo vyhrál. Jako normální člověk nemá anci něco změnit.
Ale teprve kdy vyčerpá vechny monosti, jsi z obliga. Dokud jen sedí a říká: stejně nic nezměním, nemá smysl se o nic snait, a pak svaluje vinu na systém, je nezanebatelnej kus odpovědnosti pořád na tobě.
Demokracie není vůbec ideální systém, ale přeci jen nějaké nástroje poskytuje.
Zajímavý je, e se ve státech střílí hlavně v okresech a v místech, kde je drení zbraně zakázáno. Tam, kde není drení zbraně omezeno, se ti hromadní střelci větinou ničeho neodváí, nebo jsou rychle znekodněni. Na zákony bych to moc nesváděl
Jeden líný paněl sáhl k nejjednoduímu způsobu jak vydělat peníze ne aby tyto poplatky byly zahrnuty v kvalitních slubách jako jsou restaurace,kempy,WC,hlídané parkovitě...svět se v prdel obrací kamarádi,začíná druhá etapa středověku s výběrem daní!A my Čei nejsme o nic lepí..
A co třeba ÁDR vstup do skal se platí parkovné také, český ráj naprosto to samé....asi u je tvalo, jak jim lezci srali za barákem, kempovali...na to jsme jako česi opravdu kabrňáci...ve má nějaký počin a pak důsledek..
Celou diskuzi se prolina cela rada polopravd a to jeste o cele rade ani nevim. K Adru se ale vyjadrit muzu... K parkovani - asi bys mel rozlisit, jestli nekdo nechava stat auta kdekoliv, kde se ridicum zachce, nebo pro tento ucel vybuduje (investuje) parkoviste a na nem pak vybira poplatek (ne ze bych s tim byl uplne v pohode, vzhledem k tomu, ze obec neposkytuje jedine misto, kde by bylo mozne bezplatne parkovat, byt alespon s casovym omezenim). Stejne je to se zachodama - naprosto to chapu a spise mi neni jasne, ze jich tam neni vic (o okruhu ani nemluve!). Vstup do skal - zpoplatnen je okruh, po kterem se pohybujes, nebot ten ma v pronajmu obec. Ta jej udrzuje (do jiste miry i musi) - investuje do nej - a v tom smyslu na nem logicky vybira vstupne. Poplatek neni vybiran za vstup do "oblasti", ale za vstup na spravovany a udrzovany pozemek, ktery je jasne ohranicen. Ostatni uzemi se ridi dle statutu, ktery tato oblast ma. To ze si do teto oblasti vyjednala nejaka organizovana skupina moznost vstupu je vec uplne jina a nijak nesouvisi s placenim jakehokoliv poplatku.
Prijde mi naprosto nepochopitelne, proc by mel nekdo vybirat poplatek za to, ze se pohybuji po jeho pozemku. Soucasne ale chapu, ze zaplatim poplatek za to, ze pro mne na pozemku neco majitel vytvori. Zcela souhlasim s tim, ze si ma majitel vytvaret pravidla pro pohyb na svem pozemku, ale ne ze vstup zcela zakaze nebo bude vybirat poplatek za obycejny vstup. Doufam, ze stat u nas nikdy neumozni tem nekolika jedincum se svymi "kapitalistickymi" nazory skoupit tech nekolika malo lezeckych oblasti za tim ucelem, aby je oplotili a kasirovali jen tak od zbytku lezecke komunity!!!
Cub hlavní parkovitě v Ádr slouí i jako tábořitě(spaní, postavit si stan), kde má přístřeek a místo na rozdělání ohně.Tak si myslím, e poplatek za parkování + tyto sluby na 24 hod. je naprosto v pohodě.Vstup do skal se dá řeit více způsoby, někdo to oběhne, někdo jde na brigádu a dostane roční vstup a někdo si koupí pernamentku na celí rok...taky ádná tragédie.
Na druhou stranu nikdo nebrání lezcům v tom, aby to skoupili sami pro sebe a lezli si po svém, ne? Pokud někdo nějakou skálu koupí, je logické, e bude chtít, aby se mu peníze vrátily.
Přesně, ale lezec je naučen, e ve má zadarmo a kdy ne tak jsou to zas..."kapitalisti", kteří se snaí na "chudáčovy" vydělat.Ale, e chrápe,sere,vaří si na cizím pozemku, leze po skalách kde jsou udělané cesty, které někdo musel zaplatit a udělat tak to bere jako samozdřejmnost.
Jo, moná tam teď zázemí není, ale řekl bych, e bude. Je to logický vývoj. Jakmile se vybírání za lezení osvědčí, budou chtít přilákat co nejvíce lidí, take začnou dělat více. Kadé začátky jsou těké, tohle bude stejné. Jen to nebude v horizontu měsíců, ale let. Dej tomu 10 - 15 let a pak hodno. A vstupné do parků se platí velmi často. Namátkou mne napadá například Yellowstone nebo Plitvice.
Jirko ach Jirko. Po světě je skal jako sraček, a o dost lepích ne je tohle. Některé se zpoplatní a jiné zase ne. Lidi budou víc tam,kde nebudou muset sypat kačky.A nebo tam,kde bude levněji.Klíďo poletěj třeba do Číny. I do Jíčíny.
Proč to ach na začátku? Zní to jako povzdech, ale je to patně. Kdyby to bylo tak jednoduché a lidi by mohli klidně jet jinam, nikdo by nedělal podobné akce a nepsalo by se o tom po celém světě. Kdy je skal jako sraček a jetě ke vemu lepích, proč se novinkou na Malorce vlastně někdo zabývá? Protoe nemá pravdu a je to jinak.
Skály asi moc nezná. Moná lepí skály jsou toti na nedaleké Ibize a pokud chcete ostrov tak Tenerife nabízí asi lepí, minimálně srovnatelné lezení, jako Malorka.
Přesto tyto vechny jsou v kontextu jiných panělských skal jako Siurana, Rodellar, Margalef, Sella či El Chorro jen parodií na skalní lezení. V celosvětovém měřítku by se daly ty nejlepí skály Malorky ( podle mě je to Fraguel) sotva srovnat s jedním průměrným sektorem na Kalymnosu.
Malorka měla svoje kouzlo jinde: v relativní dostupnosti, cenové přijatelnosti a e se tam se dalo dělat třeba to DWS a chodit po horách i jezdit na kole. Teď jsou tyto aktivity omezeny.
Ahoj, já to vím, ale díky za upřesnění. Mě lo o to jen ukázat, e nějaké výhody to tam asi mít musí, kdy tam lidé jezdí a asi budou jezdit i po zpoplatnění. Je jedno, zda se tam jezdilo kvůli super cestám, nebo kvůli dobré dostupnosti. Prostě se tam jezdilo. Naopak potvrzuje má slova, protoe i kdy lezení zpoplatní, stále to není zpoplatněno tolik, aby se to nevyplatilo. A jestli je tam o tolik lepí DWS nebo levnějí doprava nebo přístup, mírný poplatek to neznepřístupní natolik, aby se vyplatilo jet jinam. I s tím poplatkem tě to vyjde levněji, ne jet třeba do Thajska nebo Ameriky. A to je to podstatné. A i kdyby se to finančně nevyplatilo, z vlastní zkuenosti vím, e si raději pár euro připlatím, ne se trmácet někam daleko nebo sloitě. Čas a pohodlí jsou často cennějí, ne peníze.
Čas a pohodlí nejsou důleité pro vechny.Tak klíďo pla Jiříku.Jinak Thajsko a Amerika nebyl dobrej příklad. Ten Kalymnos a zbytek páňa byl výrazně lepí.Poměr cena/výkon/pohodlí je asi vem lezcům jasnej.Včetně toho kde se vyplatí zaplatit a kde teda ne. Jo pokud tě zajímá DWS tak chápu e je někdo nasranej, ale kdy mi DWS nezajímá proč bych si tim plnil hlavu. A zpoplatní Margalef protoe tam je bordel a nasráno budu namíchlej,nebo zaplatím (ale za zlepení podmínek),nebo pojedu jinam do páňa.Nebo uplně jinam.Pokud je na Malorce skupina lezců ekonomicky tak zajímavej artikl,tak to s placením místňáci spí vzali za patnej konec.A víc u tě trolle nekrmím.
Kamarádi lezci a sportovci veobecně! Výhledově se bude platit asi za vechno. Lítáte na padáku - zaplatíte za startovitě, máte ultralait - musíte větinout zaplatit přistávací poplatek, chcete se potápět - sluný lom je zpoplatněn, v Chorvatsku se platí i za kameru při ponorech a platí se za focení ze stativu na Karlově mostě! Musíme si zvyknout,e vechno má svého majitele (nejhorí je stát a jeho úředník), který si můe stanovit za co chce platit. Pamatuji si, e za "výpadovku" (povolení k víkendovému lezení v Tatrách) se platilo u v edesátých létech 10Kč v oddíle.
Hambim sa ze s niecim podobnym zacal uz davno na Hvare v Chorvatsku lezec a este k tomu aj slovak.
Naozaj ma to vzdy zamrzi ked si spomeniem ze tak pekny kusok pobrezia je nim takto zhnuseny.
Rovnez s tim nesouhlasim, ale ja vlastne ani nesouhlasim s kapitalismem a ani s komunismem jsem nesouhlasil, je to dost problem. Jednak prelidneni planety, jednak pocit jedincu ze musi vlastnit zazitky, ztrata duchovna a vysledek je vcelku predpokladatelny. Nejak to jeste ale asi doklepem.
Inac lcy pakoviste proc ne.... I spoplateni konu, kol.. a nakonec i vstupenka na skalu proc ne.... I kdyz to maji drahy. Rek bych ze jim tam zacal turistycky rch prinaset vic potizi (znicenou poirodu) nez uzitku.
Zakaz skakani z utesu a dws me ale fakt rozesmal :)))
Mě to zase tak úplně vtipné nepřipadá a pokud někomu ano, je to smutné, protoe jen to ukazuje jeho krátkozrakost. Ale to je tady na Lezci zvykem. A se bude zase tak hezky bavit a spát, uvědom si, e tím zákazem se některé aktivity staví do úplně jiné pozice a to můe značně zkomplikovat nejen ty aktivity, ale například zdravotní oetření nebo záchranné akce. Pokud leze někde, kde je to zakázané, jak se asi bude stavět pojiovna k zaplacení jakékoliv částky, kdy se ti tam něco stane? A dalí věcí je, e u dws velmi často potřebuje i loďku a dalí vybavení. Co se stane, kdy tam okolo pojede pobření strá? Nemohou mít někde v podmínkách a zákonech vysoké pokuty a zabavení vybavení?
Jo, zní to vechno jako fraka a kadý si myslí, jak to očůrá, e je nejchytřejí a e na něj nemohou. Vem těmto chytrákům bych doporučil si prostudovat několik případů z Řecka, kde bylo několik lidí obviněno a dreno ve vězení za fotografování vojenských objektů. Nic se jim neprokázalo, ale pár měsíců si tam ve vězení pobyli. Jinými slovy - pokud budete mít smůlu, smlsnou si na vás i za to skákání do vody. Z těchto hledisek je tedy "směný" zákaz dws mnohem vánějí, ne zaplacení pár euro za lezení.
Právě na větu Zakaz skakani z utesu a dws me ale fakt rozesmal :))) jsem reagoval. Ona je to zdánlivě maličkost, třeba to ani nikdo nebude vymáhat a kontrolovat. Ale a o něco půjde, tak ti to dost zkomplikuje ivot. Něco jako povinnost zimních pneu na autě. Nikdo to nekontroluje, v zásadě to nikoho nezajímá, jezdit můe i bez toho, ale v případě nehody na tebe ukáe pojiovna dlouhý nos. Něco jako taková ta mrňavoučká písmenka na smlouvách, slovíčkaření. V běném ivotě se nic neděje, ale před soudem nebo při řízení o náhradě kody to rozděluje na klid a pohodu a osobní katastrofu a statisícové a milionové dluhy.
Chuju, pred mirom tam bol len suter bez jedineho borhaku. Mal si tam moznost byt zadara. Kolko krat si tam bol ? Tu stovku ciest tak Miro vyborhakoval osobne, vlastnymi rukami, zaplatil borhaky, vrtacku, lepidlo, investoval tam tony casu. Takze to nie je vyberanie prachov za nic, myslim ze za par euro tam dostavas slusny produkt.
Miro je trochu magor, aso mu to poustevniceni leze na mozek, ale da se s nim..jako s kazdym podivinem to chce obrnit se trpelivosti a ocekavat ze bude trvat na nejake pitomosti :) A pak ji bud splnit nebo se odjebat...
Nie nebol som na Hvare skor ako Miro, ale ak by som bol, alebo niekto iny urcite by tam bolo navrtanych zopar borhakov a ocisteny kus skaly aj bez toho aby niekto pytal za lezenie peniaze. Zda sa mi ze tak to bolo doteraz normalne... No a pokial viem Miro to tam nerobil sam. Chodilo mu tam robit cesty kopec chalanov, z ktorych niektory si tam musia teraz platit tiez :-)
pokud to něčemu pomůe, tak proč ne, ale chtělo by to nějakou najít správnou úroveň - pokud budu mít pocit, e na mě někdo rejuje (viz Miro na Hvaru), tak se mu na to vyseru - pokud budu mít pocit, e to něčemu pomůe a nebude to přehnaný, tak zaplatím
Sport je zábava a kdo na něho má čas tak má i nějaké peníze navíc.Z lezení se stala masová záleitost a tak na ní chtějí místní vydělat,nedivím se jim,ostatně na Malorce moc jiných pracovních příleitostí ne v turistickém ruchu ani není.Za pár let to bude běný i jinde a podílíme se na tom vichni,co se vezeme v globálním rychlíku :-)
A víte, co je největí prča? Asi rok nebo dva zpět jsem tu psal, e bych zpoplatnil lezení v naich skalních oblastech jako je třeba Adrpach nebo jiné oblasti se statusem národních parků nebo chráněných oblastí. A vichni se na mě sesypali, e to nejde a e je to hovadina a e to není technicky moné. No a ejhle, najednou se tu popisuje zpoplatnění lezení na úplně stejném principu, který jsem popsal. Take vidíte, e to jde a e jsem měl pravdu :-) Kdy tato novinka dorazí k nám? Zvýí to zaměstnanost a přinese dalí peníze do obecních rozpočtů.
ADR přes ČHS hahaha...kdy se podívám na náhubkovou směrnici...tak by to u byl megggááá tunel...hlavně ne ČHS.To půjdou peníze jen pro pár vyvolených a jejich rodiný přísluníkům
pokud bude poptávka bude i nabídka, záleí za kolik a co, tahle debata je bezpředmětná, čas nakonec ukáe jestli to bude fungovat nebo ne.
např. kdy je v brně pouze jedna velká stěna(klajda), tak si můe diktovat ceny, protoe není konkurence, pokud bude existovat vůdči lezení na malorce sluná konkurence upraví se i ceny atd.
Ne vdy to funguje takto. Princip můe být i opačný. Jeliko lezení zdarma státu skoro nic nepřináí, je jedno, zda tam ti lidé lezou, nebo ne. A přínos lezců pro turistický ruch nebude nijak markantní. Take kdy tam lezci nebudou, nic hrozného se nestane. A co z toho vyplývá? Já být vlastníkem konkurenční skály, zavedl bych placení také. Můe na tom jen vydělat. A kdy tom postupně zavedou vichni, tak návtěvnost bude stejná, naopak lepí a dostupnějí oblasti budou jetě draí.
přesně, na klajdě je to drahý jaksviňa a přesto je tam vdy plno:)
lezení je moda a ten průmysl, kterej se kolem něho vytvořil,tu modu jetě podporuje, tohle je pouze logický krok, to e se to chudím nelíbí chápu, ale i oni musí pochopit, e těch bohatích lezců ze záp. evropy je dost a rádi si to zaplatí, tohle určitě na malorce ví, funguje to v paklenici, tak proč ne tam.
Hele tuhle si jeden Belgičan stěoval na 5 vstup na nějakej kopec. Take ne vichni mají ne západě mají prachy. Nebo i jich vái více ne my.
Ragulovat se dá i bez poplatků - ano právě ve úanělsku jsem začil ve dvo NP vstup na základě povolení. Ve se řeilo telefonicky a majlem jsem dostal bezplatnou vstupenka.
kdyz uz, tak tohle je alespon rozumny pristup.
jak se vi, nejlepsi veci v zivote jsou zadarmo a jsem rad, ze tam stale jeste patri i lezeni na skalach (ok, na jisteni se nejak skladame;). zpoplatneni skalniho lezeni by diskvalifikovalo uz tak dost zatizenou skupinu chudych kamosu-lezcu. kazdy, kdo leze aspon trochu tezsi veci vi, kolik casu a penezo/benzino/kilometru stoji prelezeni tezkyho projektu, byt v domaci oblasti (treba brno-kras). proste to neni nedelni vylet na kokorin. a moc dobre si pamatuji, ze za studenstkych let jsem kazdou korunu 2x obratil, nez jsem ji do neceho investoval, a to nemluvim o pivu, cigarech a vstupenkach na operu, jak tu nekdo nadhazoval. pokud se jedna o volny pohyb v prirode a na skalach, jsem tedy asi, dle zdejsich nazoru, bolsevik, coz by mne tedy ani ve snu nenapadlo;)
v Rakousku, Německu a dalích středoevropských státech je volný vstup do lesa, a na odůvodněné vyjímky, občanům zákonem zaručen. Znamená to, e ve třeba výcarsku vládne bolevik?
Ne. Je to historický relikt z doby monarchie - a mimochodem, týká se jen lesů (věcný důvod byl, řekl bych, ten, e sběr klestí a lesních plodů byl pro prosté lidi důleitý a zároveň lesu nekodil, naopak prospíval); na pole a na louky nesmí, leda se svolením majitele.
Není to historický relikt z doby monarchie, nýbr výsledek demokratického mylení. V Rakousku bylo právo volného vstupu do lesa uzákoněno v 60tých letech. Také jsem napsal "v odůvodněných případech", nebude někomu brouzdat po louce před senosečí
Bolevikem a svobodou se tu oháníte hezky, ale nikdo neodpověděl na základní rozdíl mezi vstupem/ průchodem přes nějaký pozemek, a výkonem aktivity typu táboření nebo lezení. e i do soukromého lesa smím, to vím. Ale e bych si tam směl třeba kempovat, tím bych si tak jistý u nebyl. To samé sportovní aktivity, při kterých vyuívám něčí pozemek jinak, ne e po něm přejdu. I to přejetí na kole u je na pováenou, protoe třeba na koních se to také nesmí.
Moná, e by bylo třeba si uvědomit, e svoboda a demokracie mohou být někdy dost nepříjemné fakty. Někomu je jedno jestli přes jeho louku někdo přejede na kole, někomu je dokonce jedno jestli tam zajede s autem, uděla si tam picknick a zanechá po sobě hromadu odpadků. Ten postoj nemá s tím jestli vládne kapitalismus nebo socialismus nic společného. Moná, e kapitalismus lépe umoňuje jistý postih, při čem zase záleí na tom, jak se majitel louky na to dívá sám, jestli je agresivní (a dejme si otázku proč asi kvuli těm pohozeným konzervám) anebo jestli je vstřícný a lidi, kteří jdou po jeho louce třeba i pozdraví. Celá věc je subjektivní někdo nadává na kapitalisty, idioty a mamonáře, druhý nad tím mávne rukou a prohlásí ...tak tam nebudu jezdit..... Spousta lidí si v minulosti zvyklo na to, e prostě musí být vdycky podle nich a kdy to tak není, tak se jim začne vařit krev. A jakákoliv změna vůči prapůvodnímu stavu v nějaké sféře je jetě více nabudí. Vdy ta zmíněná svoboda tkví v tom, e člověk prostě vstup nezaplatí a řekne si ....to ne na mně vydělávát nebudete, otočí se a pojede někam jinam. A e nějaké regule, předpisy by měly platit, to je snad jasné kadému.
S tím se nedá ne jen souhlasit.
Debata se tu rozjela dobrá a opět ji pěkně roztočil Jirka. Avak stočil ji směrem - soukromý pozemek versus skály. Ale v článku je hlavní problém o omezení a eco zákazu vstupu v pohoří Tramuntana. A to je o státním pozemku a týká se hlavně hikerů a a pak lezců, protoe tam nejsou ty nejzajímavějí oblasti. No a pak ta Bunyola - městská rada to je rozhodnutí městského zastupitelstva o obecním pozemku to taky je trochu jinde, ne proč se rozohňují lidé v diskuzi. To já jen na okraj.
Ahoj, no jo no. Ale řekl bych e vidí IP, take určitě ví, e sice větinou debatu rozpoutám, ale řada lidí se mnou souhlasí a píe podobně :-) Ne ve v duchu mého prvního příspěvku je ode mne.
Ad. diskuze - ač se má facebook svá negativa, diskuze přes něj mají o dost větí úroveň, nebyla by to patná páka na anonymy. Dále se mi líbí u těchto debat klikací palec dolů a nahoru, dá se tím i získat titul Autor nejlepích komentářů, by se třeba i lidi zamysleli nad tím, co píí ;-)
Placení na Mallorce - pro mě za mě, vybírejte si tam třeba 100 éček, vá boj. Jsem občan ČR a EU není natěstí na takové úrovni, abych já kecal do toho, jak to mají dělat v jiném státě. Ké by se Brusel choval podobně a nechtěl pak po mě prachy do nějakého záchranného fondu...
Hlavně ty diskuze na aktualne.cz mají úasnou úroveň :). Troufám si tvrdit, e číst to je jetě větí relax ne tu na lezci. A pozor, vechny příspěvky jsou od autorů nejlepích komentářů - to u má svou váhu ;).
Jakmile někdo obhajuje tu svou pilně vytvořenou virtuální identitu, tak je schopný úasných výroků :). Take, pokud bych měl hlasovat, je mi to jedno. Tak i tak to pořád bude jen internetová diskuze úzké skupinky pochroumaných lidí, kteří se této zábavě věnují.
He he :), trochu zvlátní se absolutně nezajímat o obsah a zajímat se jen o identifikaci pisatele. Ale proč ne, kadý jsme nějaký ty veobecně známý Bído ;).
Úplně jedno to není, protoe kadý je jiný, někde jinde vyrůstal, něco jiného zail, a na základě toho se rozhoduje, podle toho má nějaké názory a postoje. Nemusí s ním souhlasit, ale můe podle toho zvolit míru demagogie-tolerantnosti ve svém dalím mlčení nebo příspěvku (pokud ty informace má). Vdycky jsem zastával názor, e kdy soudí nebo porovnává něčí konání je dobré něco vědět o jeho pohnutkách. Někdo to jetě posuzuje stupnicí vychcanost-rovná páteř, nebo je to o umění naslouchat :)
Ola, prislo mi dneska do mailu mirne povzbuzujici avizo k chystanym poplatkum za lezeni na Mallorce.
Last day Monday March 10, 2014, we had a very encouraging meeting with the new Balearic Councillor of Tourism and Sports. Getting him the commitment to help in all possible ways to start negotiation for resolving the accumulated problematic.
For our part we offer a commitment to close the petition, at the time that the City of Bunyola rectify the intention to charge 10 euros per person per day climb. And published in the BOE. We have presented an alternative model of regulation that seems acceptable to us and we hope that the mayor will also like. We can solve this unpleasant misunderstanding.
Greetings to all of you who have signed. And thank you for supporting our initiative.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Problematické přístupy zpočátku, nyní placení a masivní omezení.
Zdroj: 
1000 Miles Adventure 2024