Na lezeckých stěnách je občas patrné, e řada lidí drí jistítko v ruce teprve krátce, ne-li prvně v ivotě.
Kdy se potká chyba nepříli zkueného jističe a jetě navrch přidáme nepoměr hmotnosti* jističe a jitěného, můe být na problém zaděláno.
* Nepoměr váhy, který u dokáe s jističem pořádně zamávat, se pohybuje tak kolem 10-15 kg ve prospěch padajícího.
Ale i ostatní, jejich hmotnosti jsou vyrovnanějí, si myslím mohou osvěit zásady pro správné jitění, jak na umělkách tak v přírodě a stát se tak oblíbeným profesionálním jističem.
Inspirací mi byl zajímavý článek, který vyel v Climbingu článek se jmenuje "Stop flying circus" a napsal ho Dave Sheldon s podtitulem Jak jistit těího lezce.
Jak správně jistit partnera, kdy vás na váze převáí o dejme tomu 15 nebo více kilogramů?
I kdy je tento celkem běný jev (holka jistí kluka) z hlediska fyziky velmi znepokojující, můe to být naprosto bezpečné, kdy dodríte několik jednoduchých opatření. Ba naopak pro padajícího lezce můe být skutečnost lehkého jističe příjemným změkčeným zachycením a rád si to s vámi zopakuje.
Takto byste měli jistit v případě, e má vámi jitěný o proti vám nějaké to kilo navíc
SPRÁVNÁ POZICE
Při jitění stůjte pokud mono přímo pod prvním jitěním. V případě, e ti lezec spadne bude taený přímo vzhůru a ne vlečený po zemi či hozený na stěnu.
SPRÁVNÉ OBUTÍ
Pouívej pevné, prsty chránící boty. Radi ne sandály a u vůbec ne abky!
Jak bude vytaen prudce nahoru a obě ruce budou zaneprázdněny drením lana, a právě tvoje nohy (obuté) udrí odstup těla od skály. Při tvrdém pádu mohou být i velké síly na lano za jistítkem, zejména pokud jistí osmičkou a nebo jiným jistítkem na podobném principu pracujícím, take rukavice jsou dobrá volba.
VYCVAKNUTÍ PRVNÍHO JITĚNÍ
Pokud je první jitění poněkud níe nad zemí, zvate zda by lezec, kterého jistíte, nevycvakl a bude mít procvaknuté druhé jitění, to první. Vytvoří tím jističi tak větí prostor pro manévrování a zabrání, aby ho neetrně po pádu vytáhl a k první expresce. Pro tenhle postup je výhodné pouití áhla, tím zacvaknete rovnou druhé jitění a vyhnete se slézání a vycvakávání.
OKOLNÍ TERÉN
Prohlédni si pečlivě prostor pod prvním jitěním a přemýlej o tom kam by tě po pádu táhlo lano. (toto platí zejména v přírodě)
Kdy jsou tam například nějaké ostré výstupky, hrany na stěně, či pičaté kameny na zemi, buď velmi opatrný. Promysli jak by případný pád vypadal a kam by tě lano mohlo vtáhnout. Pokud to vypadá patně je moné aby se jistič přikotvil k zemi ke stromu atd a nebo je ho moné vyměnit za těího. Někteří horolezci doporučují kotvení lehkého jističe k zemi, ale je třeba si uvědomit, e to můe způsobit nepříjemný zacloumání s jističem a tvrdý pád pro lezce. Ve větině případů při sportovním lezení umoňuje volnost jističe jistit velmi dynamicky a sniuje tak nebezpečí poranění jak lezce tak jističe a také výrazně sniuje sílu působící na celý jistící řetězec.
BUĎ PŘIPRAVENÝ
Buďte spolu sehraní. Komunikujte. Jistič by měl být vdy připraven. A kdy u vám lezec letí drte pevně, připravte se ke startu. Start.
SPOUTĚNÍ
Poslední nevar, který který s jitění úzce souvisí a je často k vidění na stěnách, je příli rychlé spoutění. Správně spoutět je třeba se naučit stejně tak, jako třeba správně podávat lano. Spoutění by mělo být plynulé a zpomalovat postupně tak jak se spoutěný přibliuje k zemi. U byly zaznamenány zbytečně zvrtnuté kotníky právě kvůli frajerskému spoutění.
Hele Vildo, ty si moc do pusy nevidí, co? Co se týče "desítek příspěvků v nekonečných diskusích", myslim, e můe akorát tak dret hubu a provinile čumět do země.
Myslí něco jako "kázat vodu a nalívat se vínem"?;-)Nevím jak ty, ale co se mých příspěvků týče, tak za nimi si stojím, by jsou někdy sloitěji podané a ne kadý to můe pochopit...
S první kresbičkou nesouhlasim. Jestli je to před pádem tak je blbost klečet, a jestli to je při pádu tak je blbost dret lano mezi jistítkem a lezcem.
Při jitění mám ruku jako na kresbičce, ale u jitění fakt nepoklekávám;-) A pokud u letí, tak mám obě ruce na brzdicím (volným) konci lana.
Zpomaleně to je asi takhle: vidim jak tlusoch padá, pokud je čas tak rychle doberu co nejvíc lana (jde tak max.půl metru) a podřepnu abych zkrátil pád. Při záběru mám obě ruce na jistícím laně a prdel u země, pak se zvedám z podřepu aby to nebyla taková rána (náhrada prokluzu), podle potřeby dávám i prokluz. Pokud hrozí podlaha tak se z podřepu nezvedám ani nedávám prokluz. Určitě je lepí podřep - trhnout nohama nahoru a padat je rychlejí ne zaklekávat do telemarku.
. Při delích pádech kdy je víc času na reakci se dá pád zkrátit i útěkem, skočením z police atd.
Jestli má naučený dávat obě ruce dolů a při pádu to stíhá tak jsi dobrej. Co ale chápavý reflex? Větina lidí co má ruku nahoře jí leda sevře, zvlá při krátkém odskoku.
Blbosti nekecá, délka pádu se zkrátí - lano začne zabírat dřív, např. bez pokleku do záběru lana 4m a s poklekem jen 3,5m = mení rychlost padajícího a zkrátí se nejen samotný let ale je i mení protaení lana. (Platí to ale jen pokud se poklekne během pádu, kdo klečí předem tak pád nezkrátí a má jen víc místa ne se zarazí o první preso. A lepí je podřep, to jde dát zadek a k zemi...)
Pád, poklek,moný prokluz jistítkem a současně narovnání těla.Dohromady je to souznění znamená dobře jistit.Pokud nejde prokluz a musí ho chytit na tvrdo tak poklek nebo dřep je také lepí jsi stabilnějí
Poklek, sklopený zrak a pokora do lezení obecně nepatří, vyjma bodu tři. Já osobně mám do pokory daleko, ale snaíme se ... Mám rád komerci na stěnách, kterou jsem se naučil nikterak nevnímat a to ani akusticky, co je pro mne velkým přínosem. Důleité je, e ona tzv. komerce iví provoz stěny pro lezce. Pro mne za mne, a si tam třeba zlámou vaz, holt bude event. po hospodách a diskotékách posléze míň lidí. Ale co, lidí je světě jako sra.ek a jeden navíc nebo namíň nehraje ádnou roli.
bohaaa... mlada ma 50,ja 95... Tlamy do 5metru chyta do kyblu malem bez ruk... pekne dynamicky O:)
Pri spousteni teda hopsa jak splavek na vode ale pry je to sranda.... Na druhou starnu jak ja jsem zvykly furt chytat lehci tak sem jednou chytal stokilovyho macika a jak sem plandal.... Takze nebat a sveho oblibeneho jistice si radne VYPADAT a on uz samouk pochopi...
tsss... Kdo jsi ze tahle mluvis!! :DDD
Nekecam - mam 95 a na pohodu popolizam 6/7.. an topa i 8 a kdyz sem vazil jen kousek pod 90 sahal sem i po devitkach .. no tou dobou sem mel i maraton pod tri hodiny.....No uz se tesim na materstvi :DDD
Stejen porad palti ze popolizam od teplic prez almamater kras, hollental a osp az po velky kopce.. v lete v zime....Ale cim vic blizi tehotenstvi tim vic preklizkarim...
Ale uz zacal velkej plan.. do 20let zhodit 20kg.. se pak vratim od devitek ;)
Zdar Jirko, dovolím si rozporovat radu ohledně vycvaknutí prvního jitění.
Vycvaknutí prvního můe být pohodlné a přínosné, ale také velmi nepříjemné a nebezpečné.
Např. kdy lezec spadne do druhého - pak je to jediné jitění které má a hrozí -například vycvaknutí, pokopání se s jitičem, nezachycení pádu atd..
Samo kdy je větí váhový rozdíl je to problém i třeba u třetího i čtvrtého - kadé preso (kadý jistící bod) svým třením amortizuje určitou sílu a pokud zde není, je to následně daleko větí problém jak pro jističe tak pro lezce.
..u jen to, e je procvaklé dalí preso pod nohama, otevírá prostor k bezpečnému odsedu(pádu), kdo někdy hodil mrchu do prvního ví o čem mluvím a e takovejch je na stěně vidět spousty..
Jsou samo případy kdy je vycvaknutí jen ku prospěchu, ale určitě bych to narozdíl od ostatních rad nezobecňoval a nedělal z toho pravidlo.
Celkem s tebou souhlasím. U nás na stěně ale lezu tak, e cvakám rovnou a druhej nýt, výka to je stále v porovnání s větinou skal směná a dám tak jističi větí volnost a prostor.
jj souhlas, je to jak kdy a na uváení, ale to je důvod proč z toho nedělat pravidlo. Pravidla a Zásady by měly platit "skoro vdy" a né jen dle uváení..
Nechci rejpat, ale pokadé kdy projdu pod stěnou vidím min 2 pokusy o sebevradu nebo vradu take je evidentní, e lidi nemyslí a proto bych jim v metodickém článku nedával nejednoznačná doporučení.
Ale jak jsem psal, díky za článek, u to e se nad tím někdo občas zamyslí je velkým přínosem.. A hlavně jsem rád, e je monost diskutovat o něčem co má úroveň a smysl:) Zdar BB
Souhlasím, ale "lidi nemyslí" bych zdůraznil. Kdyby mysleli, tak takový článek nemusí existovat. A u vůbec ne dohady o podřepu, apod. .. to je přece myslícímu člověku zcela jasné u podle obrázku proč to tak je a není třeba o tom diskutovat. Někteří lidi mně fakt připadají jak dementi. Blbé je e mnohdy mají vystudované vysoké koly a nedej boe se snaí s touto logikou léčit lidi :( .. to je na tom to znepokojující.
Celá debata o jistění na lezecké stěně = překlice by moná byla zbytečná, kdyby byl na stěně s odstupem kadých 2 metrů ve výce 50 cm nad podlahou fixní bod, ke kterému by se jistící přifixoval, jak to větinou člověk praktikuje v horském terénu. Tam je také zajitěn na tandu, aby ho to případně nestrhlo nahoru/dolů/do strany. Budu li u tohoto místa nad podlahou zafixován, tak dokonce moná mohu lezoucího jistit jednou rukou, při odpovídajícícm jisticím aparátku.
Řík to tak sebejistě, já si myslím, e prokluz je blbostí (alespoň ze začátku) Pokud chce chytat dynamicky, myslím, e je lepí posunout boky ve směru kubnutílana- větinou nahoru(stačí trochu) Ti lekčí pak jistí dynamicky automaticky.
Samozřejmě e prokluz je blbě. Je to asi to nejhorí co nováček na stěně můe udělat. Dynamicke vstanutí z podřebu nebo lehké napruení v kolenou je dynamicky dostačující a rozhodně méně nebezpečné. Pokud chce prokluz, stav se k nám na stěnu a nech se jistit s prokluzem (vysvětlení nechám na tobě) - ivotnost bude mít tak hodinu (pokud padá).
My na stěně tyhle body máme. Lidi, se kterýma lezu si neuvazuju. Viděl jsi někdy, jak se ten uvázanej chudák vihne při pádu o stěnu? Nehlědě k tomu, e se mu přes odsedku blbě manipuluje s lanem. Je to sice lepí ne prsty v prvním presu, ale taky ádný terno...
Proč? Stojí přivázanej do nejtu na -dejme tomu- metrový odsedce. Poodstoupí, aby měl manipulační prostor (práce s lanem, dobírání, povolování...). Od sedáku jde tedy odsedka k nejtu (tzn. dolů na stěnu) a lano nahoru do prvního presa (tzn. nahoru na stěnu). Tím vznikne krásnej trojúhelník. No a co se stane, kdy zatáhne nza lano? Mrskne s jističem o zeď. Někdy si to vyzkouej. Pokud jistí holka, která má 50kg borce, kteréj má metrák, tak si dost natluče. Řeením je uvázat ji mimo linii lezení, aby se síly při pádu promítli jinam, ne proti zdi. Ale to je větinou problém, protoe někomu blokuje vedlejí linku...
Tak se prostě přiváu za sedák ze zadu a jistím zády ke stěně.. ve jde vyřeit, ale to co je na krku je hlava a tu spousta lidí (občas včetně mě) nechce pouívat..
:) ale nejen za oko se dá přivázat:) ono kdy se za celý opasek dá smyce tak je to pevné víc ne dost.. nevymejlejte jak to nejde, ale jak problém bezpečně řeit.. to co Nás vechny vrátí v pořádku domů jsou jen zkuenosi a zdravý úsudek.. na těstí se spoléhat nelze..
Nojo, tak to fakt udělal něco dost podstatného blbě... Rána má směřovat tak, aby jistič nikam nelítal. Kdy někam poodejde, tak se nesmí divit. (Ví, vektor síly a přímka...)
Souhlas. A ony vpodstatě vechny stěny tenhle odstup maji. A tím pádem ony "drsné pády" co vytahují jističe od země vesměs neexistují. Ono je vdy třeba vědět, koho jistím. Má-li váhu do mé, a vím e zapne víc ne 5 expresek, není třeba se bát pokud nejsou v lajně. A je - li to dítě 20 kg, spíe je nutnost pomáhat mu ve spoutění, nato aby někoho přirazilo do stěny. Navíc - ono je lepí přiraení jističe do stěny s měkkým mádem lezce, neli jeho tvrdé naraení do stěny či chytu (nedej boe hlavou). Ono dle mého názoru je nejkritičtějí pád do 2 jitění, vý u je třeba jen brát ohled na "kyvadla"....
Tady je vdy nutnu zvaovat, zda plním literu metodiky by se zraněním lezce, či upřednostním jeho bezpečnost. Ono stát např. pod převisem pod první preskou dle metodiky a přitom nevidět lezce a jeho pád je dle mě to nejhorí....
Rozhodne nesouhlasim s tvym tvrzenim, ze nejhorsi je stat pod prvnim presem v previsu a nevidet na spolulezce.
Pokud stojis dal od steny, tezsi lezec spadne a ty nejsi prikotvenej (tam kde stojis), poletis na skalu/stenu a lezcuv pad bude o to delsi, coz v previsu muze byt az na zem (zalezi na profilu samozrejeme).
Nejbezpecnejsi je stat blizko u skaly a s lezcem komunikovat. Prijemne to neni (zvalste kdyz je lezec linej hlasit cvakani), ale funguje to nejlip.
Nepochopil. Alespoň ne zcela. Pak doporučuju dát oněch cca 30-40 kg na lano, shodit ze 2-3 m a vyzkouet chycení pádu přes ony expresky. Experiment sám rozhodne. Nikdo tu nemluví o 10 m tlamách a vyranejch manících, ale o stěně, příp. cvičné skalce s jist. body 1.5 - 2m.
Hmm, tak s prokluzem... Sám jsem byl svědkem toho jak se na Smícháči jistilo s prokluzem. Hoánek padal cca 3m pád z 10m a jistič zafungoval tak dokonale, e prokluz byl a na zem. Následovala RZta a zkaený večer pro vechny. Vichni lezeme na dynamických lanech a navíc při pádu stejně poskočíme tudí na překlice není nutné řeit ádnou dynamiku. Ta přichází na řadu a na skalách...
Konečně někdo kdo pouil hlavu. Já jsem pro, e ani na skalách není potřeba něco nechat prokluzovat rukou - to je fakt p..ovina. Staci poskocit. To aby neco musel resit dynamicky by musel být pád jako prase a tam je to stejne jedno. Prokluz se dával dřív na starých lanech. Při dnení dynamice je to fakt kravina.
Říkám to sebejistě, protoe před třiceti lety jsme se to takto učili v základu s pneu. Kdy dnes vidím ty zoufalce na stěně jak bojují se svoji nevědomostí, tak je mi jich líto. Osobně bych lidi nepoutěl na překliku, bez prokázaných vědomostí a praktik.
Uplně nesouhlasím, větinou moji zkuení vrstevníci s tréningem s pneumatikou na stěně taky klápou s kamarádama okolo a pozorují o generaci mladí lezkyně a jitění mají dost na háku. Fakt je, e na stěně jsem zatím za ta léta spadl na zem vinou jitění pouze jednou, v ostatních případech se jistič vzpamatoval dřív.
Milý Richarde,
lezení na překlice, nebo jestli chce v hale, není bohuel/bohudík srovnatelné s tím, co Tě očekává v terénu. Jsou překlikoví borci, kteří by si ve skutečném horolezeckém terénu moná museli podvázat kalhoty. Ve skutečném terénu najednou nejsou borháky kadé dva metry, počasí je také odliné od toho, co je v hale a někdy jistá isolace, tedy nepřítomnost dalích lezců kolem, můe působit take údajně negativně na psychický stav jednotlivce. A tak konfrontace a seznámení se situací, kdy někdo spadne a Ty ho musí jistit, nahrazená situací pádu pneumatiky není k zahození. Tak si člověk můe za bezpečné situace ohmatat tu ránu, kam Tě to hodí a vekerou atmosféru, která provází pád. Ono být s s pádem konfrontován a konkrétně někde ve stěně není ideální a někdy to můe skončit dost nedobře. Proto kdysi v metodice horolezení bylo předepsáno, e kadý nováček musel absolvovat chytání pádu simulovaného pádem pneumatiky.Pak to překvapení nebylo potom tak veliké. Podobně se trénují jezdci raley ve skluzech a ovládání vozu za extrémní situace pak je to prostě, v obou případech, psychicky nějak snáze zkousnutelné.
Díky, za vyčerpávající odpověď budu si muset dát pozor aby mě to zase nezaskočilo. Naráel jsem svým komentem na to, e někteří moji poměrně zkuení kamarádi včetně mě mají na stěně stejný problém s koncentrací jako nováčci, akorát s tím rozdílem, e si to moc nepřipoutějí. A výkonnost na to téměř nemá vliv. Spí momentální personální uskupení a nálada na stěně, resp. fyzické dispozice okolních lezkyň.
Uz se nam parkrat stalo, ze kdyz to posledni koukatelne lezkyne zabalily, tak jsme taky dolezli a sli jsme domu nebo na pivo. Kdyz vidim, jak si muj jistic muze v telocvicne pri jisteni vykroutit krk (a rozhodne ne smerem nahoru), tak se obcas bojim. Ale on se boji taky. Proste, ve skalach ani na preklizce se nepada.
Kurňa, jak mám naáhlovat druhej ring ve tyriceti metrech? Nebo se jako první vracet dvacku vod druhýho k prvnímu? Jo a větí efekt ne dřepování má někdy skočit z předskalí.
Ty jsi asi opravdu nepochopil o cem se tu pise ze jo:) Videl jsi nekde nadpis: Lezeni na pisku? Je hezky ze lezes cesty ktery maj malo fixniho jisteni ale jestli je tahle nemistna kritika zpusobem jak to ukazat tak to trochu nechapu:) A jestli to je neco jinyho, tak jsi asi nepochopil co se v clanku pise:)
Mili diskuteri, vsem bych vam doporucil precist si orginalni verzi clanku, tak jak je odkazovan v tomto "prevodu".
Pokud jen trochu umite anglicky, tak si to prectete v originale, rada pripominek v diskuzi je odpovezena prave tam. Nutne je si uvedomit, ze puvodni text explicitne hovori o LEZENI NA SKALACH nikoliv v HALE (pro JP). V tom je uvod mistniho prispevku lehce zavadejici. Dale bych rad upozornil na podstatne rozdily mezi kresbami v orginale a zde. jeden za vsechny - HELMA.
Mam-li byt uprimny, tento styl "prevadeni" clanku, zejmena z Climbing.com sem na lezce.cz mi neni uplne sympaticky, byt je asi zamer cisty. Nektere Tech-Tips z Climbing.com se zde objevily jiz drive ... Ty originalni anglicke texty a ilustrace k nim jsou vetsinou velmi propracovane a plne vyznamnych detailu - kdyz uz tedy "republikovat" tak se vsemi detaily ...
Jakozto jistic vazici o 20 kg mene nez lezec, jsem doufala, ze najdu nejakou uzitecnou radu a bohuzel tomu tak neni. Cely clanek je zameren spise na bezpecnost jistice a ne lezce a ta opravdu jedina dulezita rada se ztraci pri prekladu/prekresleni. Mit helmu! Boty jsou fajn, ale pokud si ukopnes palec, lezce nepustis. Pokud hlavou narazis do previsu nebo ti do ni padajici kopne, situace muze byt podstatne dramatictejsi. Dale clanek uplne opomiji obzvlaste vypecene situace vznikajici pri cvakani, ktere muzou byt nebezpecne i pri jisteni stejne vaziciho lezce (a tady narazim na prohlaseni, ze jisteni muze byt 'naprosto bezpecne'). Klecet je mozna dobry napad na zmekceni padu, ale zalezi jak kdy - v hodne situacich je to spis nebezpecne a take ponekud neprakticke, pac celodenni lezeni v pokleku opravdu neodjistim. Vycvakavani prvniho presa je uplny nesmysl. Zaprve muze prodlouzit pad lezce, zadruhe snizuje treni (predpokladam, ze lezem v previsu) a jistic vyleti vys a zatreti zvysuje pravdepodobnost stretu jistice s lezcem - jednak jistic vyleti vys a take se ocitne v pozici primo pod lezcem pokud lezec pada do druheho (au). Taky kdyz jistim, tak vidina stretu s prvnim presem neni tak desiva jako stret s o 20kg vice vazicim lezcem (ci jeho nohama). Pokud je prvni jisteni opravdu smesne nizko, ze by do nej jistic vletel, tak spis bych doporuzila ho pouzit jako stand a prikotvit se.
Prvnich par jisteni je vzdycky nejkritictejsich. Stat co nejbliz u steny, koukat kam pristanu v pripade ze vyletim nahoru, mit helmu a neustale davat pozor - to je zatim muj recept (kterej konec koncu plati pri jisteni kohokoliv - i lehciho spolulezce) a pokud ma nekdo jinou dobrou radu - uvitam!
No super, snad se spolu s tebou a tím "kdo umí anglicky" zamyslí nad tím i dalí lidé a ubude těch neuvěřitelných nesmyslů, co je vidět kadodenně na stěně. Stejně tak, jako kadý preferuje jiný typ jistítka, jsou i různá pojetí samotného aktu chytání pádu, (někdo stojí jako prkno, jiný dynamicky povyskočí, dalí dává prokluz v jistítku). Take jednotný recepis není.
Add přilba: na vnitřních stěnách zatím nezdomácněla a podle mě je tam i zbytečná.
Do článku jsem se pustil, hlavně z toho důvodu, aby se lidé nad tím trochu zamysleli. Kdy z toho vzejde jen to, e se drobná holčina zamyslí nad tím, e svého dobře iveného paráka nemusí jen tak udret, tak to bude perfektní.
U velkých váhových rozdílů občas není patné si tam, kde to jde, cvaknout první expresku ze sousední cesty. Kdy pak lezec spadne někde nízko, nepotkají se. Jasně, není to rada pro zkuené lezce, ale tady to moná čtou i amatéři. Kdy na stěnách vidím koly nebo externí kurzy nebo víkendové rodinky, kde 50kg nezkuená enská jistí 80-90 kg nezkueného chlapa, který má problémy se čtyřkovou cestou ... u jsem párkrát zail, kdy se lidi celkem hnusně srazili. Co se týká přilby, pokud ti na hlavě přistane zadek lezce, je jedno, zda ji má, nebo ne. Krční páteř ti nepoděkuji ani v jednom případě. První expreska bokem to celkem eliminuje.
A pokud to jde, dá se cvakat i cik cak. Tření se zvýí a jitění je bezpečnějí.
Sorry ale nevýhody cvakání presek ze dvou cest (jedna dvojka zabere dvě cesty, větí tření = větí vopruz, patnej návyk na skálu - tam to tak dělat nepůjde ani náhodou) podle mě hravě převáí výhody. Tedy není to dobrá rada ani pro začátečníky. Pokud se jako jistič bojí sráky s padajícím, přijisti se odsedkou k voku, který bejvaj u paty stěny. Anebo jisti HMSkou přímo z toho voka.
Já to psal z pozice naprostých začátečníků na stěnách, kteří sem spíe zabloudili. Na skalách to nejde, ale ...
1. na stěnách, třeba na Smíchově, jsou linie opravdu jen kousek od sebe. Kdy je poloprázdno, je to jedno, e zabere dvě cesty.
2. oka nebývají vude, třeba na Smíchově jsem je neviděl. V Holeovicích jsou jen někde.
3. Rodinka, která o lezení slyela v rádiu nebo si koupila vstupenku na slevomatu (ano, vstupenky na stěnu se prodávají i na slevomatech), a kde otec má 90 kilo a jistí ho syn nebo 50 kg manelka, která o tom nemá ani potuchu, na skály nepůjde. Na stěnách trávím opravdu hodně času a podobných rodinek jsem viděl nepočítaně. Stejně tak pádů, kde on sotva cvakne první presku, při cvakání druhé nebo třetí se mu klepou kolena, ujedou ruce a oba se srazí. Ona nejdříve koupí jednu o stěnu a vzápětí od něj, protoe ji jednak vytáhne nahoru a jednak se ona lekne, take ho pustí. Takový klasický scénář. Při první expresce mimo linii na ní alespoň nespadne.
4. Větí tření - ano, o to jde. Na skále nebo dlouhé stěně to opruz opravdu je. Ale pokud někde leze 5-8 metrů stěnu, kde je 4 - 5 expresek, není to tak hrozné a při velkých váhových rozdílech to za úplně patné nepovauji. I se lépe spoutí.
Opět ale zdůrazňuji, e na to koukám z pohledu naprostých začátečníků, kteří lezou jen a pouze na sportovních stěnách, mají velké váhové rozdíly a ádnou zkuenost s jitěním a tak úplně si neumí představit co se stane, a ten druhý spadne.
Honzo, viděl jsi někdy na Smíchově "lezce", o kterých píu a kterým bych to doporučil? Obvykle se jedná o rajbas vlevo a pak o stěny 3-4 vzadu napravo a tito lezci" obvykle končí někde v půlce. Je nad třetí expreskou, doly mu chyty, kolena se klepou, ruce jsou mokré ...
Pokud někdo vyleze na Smíchově a nahoru, tak samozřejmě jitění v linii. O tom ádná debata není, jen souhlas. Ale to pak není úplný začátečník typu "Rodinka ze slevomatu" :-)
No tak to mi teda prijde , ze jsi uplne b... Prece neni problem mit na stene prilbu, zhruba stejne tak jako pri rizeni auta. Je to kazdeho vec, ale tva kritika clanku je fakt mimo, jelikoz tam jsou dobre informace a ty zde kazas nesmysly. Buhvi, kdo jsi.
Ja taky nevim kdo ty jsi a jeste ani nevim co jsi chtel rict. Prijde mi, ze jsi smichal odpovedi na nekolik komentaru do jedne.
Kritika clanku mi prijde patricna z duvodu, ktere jsem popsala vyse. Jestli ti to prijde jako nesmysl, tak popis co a proc - opravdu se rada priucim. Pokud predpokladas, ze clanek ctou zacatecnici, tak napsat, at se jistic postavi primo pod prvni jisteni a nebo at vycvakava prvni preso je docela dost nebezpecne. Pokud clanek ctou zkuseni jistici, tak opravdu poskytuje malo informaci, na ktere by clovek neprisel sam po odchyceni par padu. Nicmene souhlasim s tim, ze je dobry napad na problem upozornit, vse zesumarizovat a nasledne prodiskutovat ;)
Nektere veci, co jsem vyse vytykala clanku jsou zavineny prekladem/prevodem. Krome jiz zminene opomenute helmy a take docela uzitecnych neprelozenych rad, co delat kdyz uz na srazku s lezcem dojde, se vytratila i uvodni veta, ktera leccos uvede do spravneho kontextu (prelozeno volne, smysl zachovan): "Lide jistici tezsiho spolulezce byvaji bezne pri chytani lezcova padu VYTAZENI DO VZDUCHU. TENTO FENOMEN ackoliv zpocatku odtrasujici, muze byt naprosto bezpecny." To znamena, ze autor nemluvi o tom jak jistit bezpecne tezsiho lezce (jak mylne naznacuje i podtitulek originalniho clanku), ani nezminuje jak zabranit tomu, aby jistic nevyletel nahoru pri padu lezce, mluvi vyhradne o tom, jak minimalizovat pripadna zraneni, kdyz uz jistic nahoru leti.
no kdo nosi sahlo do skal o tom si myslim svy a nejlepsi je, kdyz lezes s holkou co nema zkusenosti a je o 30kg lehci, proste nepadat a lezt na jistotu.
Lidé lezou z různých důvodů. A pokud má rád někdo pocit bezpečí, neodsuzoval bych to. Stejně jako přilbu nebo prsák. Jasně, e "cool" kluci na těkých stěnách vypadají zajímavěji, ne člověk s přilbou a prsním úvazkem, ale ne kadý má potřebu se před ostatními ukazovat. Je to to samé, jako přilba na kolo, chrániče na inline brusle ...
no tak podle me sahlo neni prilba,sahlo je podle me pro to abys to "ojebal",ja myslel ze lezeni je adrenalinovej sport a jestli lezec neni schopnej dolezt k prvnimu, tak jestli by pro nej nebyl lepsi jinej sport.
Blablabla, to teda neni! Helmu na kole mit nebudu nikdy, leda bych se dal na cyklistiku silnicni a jezdil mesicne xy kilaku za xy casu.Jezdim pro radost z pohybu.
Stejne lyze, na sjezdovku si fakt helmu brat nehodlam, ... kdyz uz se tak rado krafe o bezpecnosti, nemel by mit lyzar "brneni" ? Myslim beznej lyzar, nemyslim sjezd v rakouském Kitzbühelu, tady je snad rozdil jasny ne? Mno a kdyz uz je v kurzu tak ta bezpecnost, nebylo by lepsi zacit hrat sachy?..sportem k trvale invalidyte?:-)
Jo. a protoze jezdis pro radost z pohybu, nemuze se ti proste stat ze ti do predniho kola vbehne cokl nebo maly dite, ze te sejme vul kterej jede pres vesnici 90 (si domaluj libovolnej scenar) .. a proste NEMUZES stravit dalsich 20 let bud na vozejku nebo na kapackach po urazu hlavy kterymu se dalo predejit pouzitim ty ochranny skorepiny za par kacek. Jak uz mnohokrat proneseno, pouzivani pasivni ochrany je vec zvyku a spolecenskeho povedomi. Neni to tak davno co bezpecnostni pasy v aute byly povazovany za omezovani osobni svobody a kdo je pouzival byl automaticky srab.
"Při jitění stůjte pokud mono přímo pod prvním jitěním." to je skutečně dobrý nápad, nechat si srazit vaz... Kdy je lezec dostatečně vysoko, tak se tam přemístím, jinak děkuji, nechci...
Jeste me napadlo ze na umelce uz dost casto dostavate jistitko GriGri jenz je "automat".
Urcite neni dobrej napad se vzdy kurtovat na pevno u tohodle jistitka pri napr. tahani cest = pokud dobre chapu od lidi co to pouzivaji (sam mam gaida,nebo osmu - nepouzivam,neni proc :) tak prokluz se dava tim ze povolite pri padu ci povyskocite pro naddzvednuti a tim snizeni tvrdosti padu. Velice dulezita vec!!!! Ne jako kamarad co si odskocil a jeho jistic se misto povoleni tela ci nadskoku spevnil ( asi obdoba kleknuti ci cupnuti co radite),samozrejme to dopadlo zmrsenim kotniku,kvuli tvrdosti navratu do steny pro lezce.. Jistic se stal neduveryhodnym :D
myslim ze neni na skodu tu dodat k tomu i zpusob a postup jisteni pro Grigri jenz se stava masove pouzivanym jistitkem.. At tu nekdo pak netelemarkuje s grigri venku jak vo zivot,myslic si ze podle navodu je vse ok :) Je jasny ze u male holciny a tezsiho lezce to asi stejne nic nezmeni,ale...
S grigri bych se nikdy nepřikurtovala... boe, to by byl ale voklivej pád. Běně s ním chytám pády na stěně i skalách a prvolezec je ode mě asi o 15kg těí. Vdycky vyletím nahoru, ale jeliko to čekám, tak se neleknu a třeba jetě povyskočím, aby to bylo jó echt dynamický ejo.
Kdyz myslis ze je to blbost... A samozrejme me oprav,pouc,nezapomen napsat ze jsem blbec jenz o nicem nevi. Zatleskej si doma jakej ses borec a bez to zprudit nekam dal :))
Milé File, hádám, e jsi trochu střelil vedle. Tleskat nikomu nehodlám, nato sám sobě ale asi sis popletl reakce. Dal jsi do uvozovek slovo automat. A tomu rozumím, neboj, mám grigriho spoustu let, pouívám ho a mám děsnou srandu z těch, co říkají, e je to automat. Váne, i bez uvozovek. Take jsem si dovolil pouze reagovat na nepodepsaný příspěvek, kde kdosi s vykřičníky křičel, e grigri nejni automat. Prostě nepochopil a nepochopil jsi ani ty. No, co se dá dělat. Asi musí jít někam jinam a tam si zatleskat. A můe klidně říct e jsem blbej. Prostě jdi prudit někam jinam. :::::))))))))!!!!!!!_______???????
Díky za článek, který ač má mouchy, podnítil diskuzi.
Napadá mě pár věcí které tu jetě nezazněly.
1) váhový nepoměr lezec jistič se dá docela dobře odstranit. a nemyslím tím vykrmovat svou partnerku :-) Kromě bezpečnějího padání se pak určitě i lépe poleze.
2) na překliku moc nechodím, ale vdy mi přilo, e by obsluha stěny měla víc dávat pozor na to co kdo dělá a na přípdné chyby upozornit a poučit. Ohroení nejsou jen dotyční výtečníci, ale i jejich okolí. To samé můu sluně udělat i já, kdy vedle sebe vidím někoho dělat blbost.
A kdy si u mě rodinka platící slevovým kupónem půjčuje vybavení, tak jí přeci jen tak nepustím na stěnu. To by byl vrchol neprofesionality.
3) vem vřele doporučuji si před sezónou někde bezpečně zapadat. Pro inspiraci video z naeho leteckého dne http://livepla.net /index.php?option=com_content& view=article&id=145:letecky-den&catid=6: filmy&Itemid=23 (odstran mezery)
A co je vrchol profesionality? Kdy ti přijde deset rodinek tak kadému udělat hodinové kolení? Nebo zaměstnat 10 instruktorů, kteří se jim budou věnovat? A si je najmou. Profesionál se pozná tak, e jim doporučí vhodné vybavení, poradí s výběrem a upozorní na rizika. Ale nechápu, proč by měl profesionál (obsluha stěny) řeit to, zda klient něco umí nebo ne.
Kdy si půjde půjčit kanoy, nikdo se tě neptá, zda umí obrat nebo zda jde na rybník či do peřejí. Kdy si půjčí v půjčovně lye, obsluha tě vyslechne a poradí vhodný typ lyí s ohledem na postavu a zkuenosti a seřídí výázání, ale pokud se na svahu zabije, je to tvá chyba, ne jejich neprofesionalita. Pokud přijde rodinka na stěnu, tak bych profesionální obsluhu poznal podle toho, e správně vybere boty, e správně vybere sedáky, dá ti lano a kyblík v dobrém stavu a dá ti podepsat, e jsi se seznámil s bezpečnostním řádem a riziky a zásadami bezpečného lezení. To ve. Nemůe přeci vinit obsluhu z toho, e nějaký jouda vylezl nahoru a zabil pádem jističe kvůli jeho chybě. Pokud si někdo není jist, e to umí, má si zaplatit instruktora. Ne e mu ho zadara bude dělat personál. Kdy někdo podepíe, e zná rizika a zásady bezpečného jitění, není důvod ho tam nepustit nebo na něj dohlíet. A pokud to nepodepíe, nepustí ho tam. A se s tím seznámí, podepíe a můe jít. A debilové, co to podepíí ani by něco opravdu věděli a znali, si ani nic jiného, ne je pád, nezaslouí.
jene to neni jednoduchý. zaplatí si instruktora a ona se z něj vyklube pěkná lama. A skončí stejně blbě, jene za prachy. Instruktor nechá lézt dvě svěřenkyně, jedna je navázaná na jedno lano, druhá dobírá lano úplně jiné. kdy je holka nahoře, natěstí si toho někdo vimne a nebohou holku horkotěko zachrání( byla tam nahoře trochu překvapená. A kde e se to stalo? a to sem viník dopíe. Sotva poděkovala.
Jasně, má pravdu. Ale myslím, e je potřeba rozliovat mezi profesionalitou obsluhy stěny a profesionalitou instruktorů. To jsou dvě velmi odliné pozice.
Jako "obsluha" se obvykle uvádí lidé, kteří jsou na recepci, půjčují věci, vybírají vstupné, kontrolují stav expresek, starají se o dotaenost chytů a nebo o pořádek v lezeckém prostoru. Obsluha by ani učit neměla.
Instruktor pak učí a vysvětluje, předvádí, jistí ...
Ale je pravda, e profesinalita instruktorů je kapitola sama pro sebe :-(
jene to neni jednoduchý. zaplatí si instruktora a ona se z něj vyklube pěkná lama. A skončí stejně blbě, jene za prachy. Instruktor nechá lézt dvě svěřenkyně, jedna je navázaná na jedno lano, druhá dobírá lano úplně jiné. kdy je holka nahoře, natěstí si toho někdo vimne a nebohou holku horkotěko zachrání( byla tam nahoře trochu překvapená. A kde e se to stalo? a to sem viník dopíe. Sotva poděkovala.
Bohuzel vahoveho rozdilu se neda jen tak jednoduse zbavit. Vsichni to tady vztahli na tloustiky, ale 15 ci 20 kg rozdil je docela bezny i pro fit lezce. Kdyz jsme oba ve skvele forme, ja mam 55 a partak 75. Je holt o hlavu a pul vyssi.
souhlas, pro zacatecniky jen maalinko "tlustejsi" lano poslouzi dobre, pro tradicioanlisty konopny aspon 15mm v prumeru a jistit pres telo ale samozrejme se obliknout do poctivy lodenove vetrovky a na preklizku urcite staci misto prilby dobre padnouci kloboucek, jo a urcite cvakat tu a tam presa z vedlejsi cesty, at si uziji i ostatni :)))
http://www.born-for-loden.co.uk/
Na těch fotkách - to je Vlasta táflová? Jinak kdo by místo kloboučku chtěl pouít kulicha bez bambule, ten můe občas před děvčaty jen tak mimochodem na půl huby utrousit, e mu bambuli urvala ta straná bouřka vonehdá na Hindúkui.
Jeste maly prispevek z vlastni zkusenosti. Jednou se mi povedlo malem lezce "pustit na zem" kvuli obleceni. Mela jsem na sobe rozeplou fleesovou bundu a jistila jsem osmou. Spoustela jsem lezce dolu ze skaly a najednou citim, ze neco neni v poradku a lezec se na me riti vetsi rychlosti, nez ho poustim. Doslo k tomu, ze jak jsem nechavala proklouzavat lano mezi prsty, tak se mi na lano namotala fleeska a v nasledujicim okamziku jsem uz nedrzela v ruce lano, ale tu bundu. Dopadlo to dobre, lano jsem stacila chytit jeste, nez lezec dopadl na zem, ale bylo to fakt pouceni...
Jeste maly prispevek z vlastni zkusenosti. Jednou se mi povedlo malem lezce "pustit na zem" kvuli obleceni. Mela jsem na sobe rozeplou fleesovou bundu a jistila jsem osmou. Spoustela jsem lezce dolu ze skaly a najednou citim, ze neco neni v poradku a lezec se na me riti vetsi rychlosti, nez ho poustim. Doslo k tomu, ze jak jsem nechavala proklouzavat lano mezi prsty, tak se mi na lano namotala fleeska a v nasledujicim okamziku jsem uz nedrzela v ruce lano, ale tu bundu. Dopadlo to dobre, lano jsem stacila chytit jeste, nez lezec dopadl na zem, ale bylo to fakt pouceni...
Proto jsem si z eshopu Lezce koupil Click Up a je to naprosto genialni vec. Pracuji s tim jako s kyblem ale chova se to jako naprosty automat...udela to klik a lezec je zafixovan ihned po odsednuti. Zavedl bych to povinne na vsechny steny. Tak.
Článek je s úctou k pisateli píčovina. Provoz stěn by se musel systémově předělat a to by bylo na úkor majitelů - provozovatelů. ádná internetová diskuze k ničemu a v ničem pozitivnímu nepřispěla a Lezec nebude vyjímkou. Bohuel, bez monosti jakodiskuzí by nefungoval téměř ádný web.
Click up se "chová jako naprostý automat" On za tebe jako dobírá a povoluje, spoutí lezce a tak? Fakt namakaná mainka. Take stejně jako o kus vý: ani Grigri, ani click up ani alpine up, nic z toho nejsou automaty. Jedinej automat je naviják co maj v jablonci na stěně.
Nevím co říká správná metodika ale kdysi se jistilo s prokluzem pouze na ledě v zimě, nebo na firnovém svahu prostě tam, kde byly vzdálenosti jisticích míst veliké a jistící místa nepříli jistá. Na písku byly cesty, kde první jitění bylo někde ve výce osmi - deseti metrů a dalí moná jetě jednou tak daleko. Kdy se lezec uprásknul pod druhým jitěním skončilo by jistění s prokluzem nedobře a tak jistící, kdy pozorně sledoval co se nahoře děje, se snail bleskově jetě nějakou délku lana dobrat. Je pravdou, e konstrukce dneních lan je taková, e při pádu dojde automaticky k prodlouení tedy dojde k absorbování pádové energie. Brzdit s prokluzem znamená jetě více zvětit pro padajícího délku cesty směrem dolů a tedy i nebezpečí. e se o něco zraní. Ale a si kadý jistí jak chce, máme přece svobodu, volnost a demokracii.
.. anebo, e se dopadová energie při prokluzu rozloí a padající nebude přiraený ke stěně a nerozmlátí si ... něco v těle v tom lepím případě. Ovem to ví kadý, kdy někdy letěl do lana a někdo jej chytil...nějak. Kdo není schopen pochopit jaký je rozdíl mezi chytáním pádu natvrdo a s prkluzem, a si skočí třeba z pěti metrů na beton a dejme tomu do bazénu s patřičnou hloubkou, sam. po nohama vpřed :)
dřív se nepadalo a pád byl záitek o kterém se dlouho vyprávělo.
jednou se mi stalo na populárním Biči na Dráďany na Prachově, e silný prvolezec vzal spáru na sokola, a kdy byl hlavou v úrovni druhého kruhu, napadlo ho, e by bylo fajn kruh cvaknout, ale jak byl na toho sokola vykloněnej na druhou stranu ne je kruh tak se mocně přitáhnul rukama, ujely mu haxny a u plachtil vzduchem. na dynamické jitění a prokluz jsem opravdu nehrál a běel jsem s lanem někam pryč, rána jak z děla, zase jsem zpět u skály, prvolezec visí v laně vodorovně metr nad zemí a do ticha půlstovky oněmělých tůristů povidá "tý vole, sem si plác rukama do písku".
při padání někam, kde se netrefuje zem nebo police bych rozumný prokluz povaoval za jednoznačně ádoucí a etrný k padajícímu i materiálu.
Přesně tak, prokluz maximální, ale s ohledem na dopad, tzn. police, kolmice, převis, podlaha, podpodlaha atd. Jene to je vyí kola, která plyne úměrně praxi a v podstatě do těchto snůek hloupostí na Lezci - diskuze nepatří.
Uvědom si, e o prokluzu stylem ano/ne tady větinou melou jelita, co se bojej spadnout s nejtem u pasu :) Příhoda na Dráďanech je fakt zábavná "sem si plác rukama do písku" :D
Vsem co radi prokluz: namisto prokluzu je dostacujici a mnohem bezpecnejsi nechat se lanem trochu vytahnut do vzduchu, tzn. nepovolovat lano rukama v jistitku ale pohybem celeho jistice.
Prokluz je zejmena pri necekanem padu dost riskantni, jistic ho nemusi spravne odhadnout nebo ztratit nad lanem kontrolu uplne.
Jak jsem psal výe. Souhlas s tebou. prokluz je v dnení době absolutní nesmysl a vhodný je max. v ojedinělých případech. Rozhodně to není věc, která by se měla učit nováčky a u vůbec by se z toho nemělo vytvářet pravidlo správného jitění! Prokluz hlavně nahrazují moderní dynamická lana, která se na 20 metrech (akční délky lana) protáhnou o 5 metrů - proč bych tam jako měl dávat prokluz??? Jestlí jistíte na statice nebo 20 roků starém laně, tak pak je ta debata bezpředmětná. Na krátké pády stačí dynamický pohyb jističe.
Na kratí pády pohyb těla :). Nicméně prokluz se musí umět dávat i hlavou a pokud někdo toho není schopen a hejbe tělěm :), lepí ne nic. Pokluzy jsou vyí kola, překlikáři a se raději chytají natvrdo i to je pro ně větinou dost velký výkon.
prokluz je fajn třeba při odlezu od (blbého) tandu, kde pohyb těla jističe směrem do doliny není ádoucí. ale to jsme se od konin na překlice poněkud zaběhli.
protoe bagr voe, uvědom si, e kadý není podvyivený překlikář jako asi ty, aby ho padající lezec dokázal vytáhnout do vzduchu. Pokud jistič má o 30kg víc ne jeho bábovka, tak to pro ni můe být docela sluná řacha. Nebo v horím případě kdy ambiciózní rodič jistí své 20kg dítko v nějaké sedmě. Kde průtanost lana je minimální a těko vytáhne svého o 60kg těího tatíka do vzduchu.
Nemluvě o tom jak trpí kotníky, paty a já nevím co vechno, při krátkém pádu
Přeci jen rychlost nárazu do stěny se z druhou mocninu sniuje s délkou lana v kyvadle, aspoň myslím :-/ tak proč ten pád o chlup neprodlouit, pokud tím nikomu neublíím
Přesně tak. Krátký pády na stěně (stojí u jitění v nálezu do větího převisu, jistič tě bere na fest, spadne do kolmého, take jen opíe krátkej oblouk) jsou někdy hodně nepříjemný. Aj mimo stěnu - zail jsem situace, kdy byl prokluz od jističe velice zásluný, jednou při nečekaném saltu vzad parádní hodně dlouhej prokluz pravděpodobně zabránil oklivýmu úrazu. A naopak kadej asi někdy zail tvrdej hodně nepříjemnej dopad, kdy se prokluz nekonal. Tření lana často sníí sílu u jističe natolik, e ho pád nevytáhne, i kdy tomu chce vyjít vstříc (kdy je lezec zřetelně lehčí) a je to natvrdo... Určitě bych s prokluzy nebyl tak kategorickej.
No ale hlavně musím sebekriticky souhlasit s Richardem vý - stěna je často společenská událost, zvlá kdy na ni někdo zajde čtyřikrát za zimu, a to je blbý :)
no to jsi ale vyjmenoval extremni situace, ke kterym muze dojit. ja netvrdim, ze prokluz je vzdy spatne, jen tvrdim, ze by se z toho nemello stava dogma a ucit to novacky. proste prokluz je vyssi divci, vyzaduje zkusenosti a predvidavost.
Mě se hrozně líbí Tvůj argumentační styl. Jako víco, e prostě dává najevo svůj názor úplně jasně a bez vytáček. V dnení multikulti změkčilý homodobě se vichni furt můou posrat, aby proboha někomu neáhli na právo na pluralitu názorů, ale Ty prostě VÍ jak to je nejlepí a nebojí se to říct... úplně z toho cejtim toho chlupatýho chlapa s pořádnejma koulema... tyjo, jen z tý představy se mi zpotily ruce. Jen tak dál, nepřestávej nás obohacovat!
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Na lezeckých stěnách je občas patrné, e řada lidí drí jistítko v ruce teprve krátce, ne-li prvně v ivotě.
1000 Miles Adventure 2024