Pouívejte jen vhodné karabiny pro jistítko Click Up.
O víkendu dolo k nehodě*, která natěstí neskončila nijak váně. Tato nehoda iniciovala k aktivitě nejen postieného, ale i distributora a výrobce jistítka. K aktivitě, která k vyústila k sepsání tohoto článku a natočení krátkého instruktáního videa. K aktivitě, která by měla vést k tomu, e Click Up bude skutečně jedním z nejbezpečnějích jistítek na trhu.
Zmíněná bezpečnostní skulina se ani tak netýká jistítka samotného, ale převáně je zaměřena na spojovací článek mezi jistítkem a úvazem, tedy na správnou karabinu.
Jedná se o to, e existují karabiny - roubovací HMS, které nejsou v některých případech zcela vhodné jako spojovací článek Click Upu s úvazem. A to tím, e jejich pojiovací roub (jeho průměr) je příli malý a můe se vejít a následne vzpříčit do otvorů v boku jistítka Click Upu. Bloknutý roub pak můe zamezit posuvu karabiny a tím způsobit to, e lano není v okamiku pádu jitěného zablokováno.
Karabina je vsunuta do kulisy, při zajitění karabiny perkem, se tam vak samovolně nedostane.
Tento roub vyhovuje, nevejde se do otvoru v jistítku, přesto, a zvlátě při pouití karabin bez polohu vymezujícího perka, je třeba při jitění karabinu vizuálně kontrolovat.
Udělali jsme malé testování s několika karabinami, (i tou která zapříčinila problém) a zdá se, e pokud je roub karabiny mení, můe dojít k tomu (například při rychlém podávání), e tento roub vnikne, a u zcela nebo částečně do kulisy v jistítku a zamezí správné blokovací funkci. Jistítko se pak chová přiblině jako slaňovací osma, to znamená, e neblokuje a jen brzdí. Tření je sice poměrně vysoké (v závislosti na tlouce a opotřebení lana), ale nejedná se o úplné zablokování!
Ideální je pouívat ke Click Upu k němu prodávanou HMS s pérkem bránící přetočení karabiny na oku úvazku anebo HMS s tak masivním roubem, který se nevleze do kulisy v bocích jistítka.
Foto originál karabiny s polohu vymezujícím perkem
Zde si můete přehrát video, vztahující se k této problematice:
Pokud jste si ji koupili ClickUp bez karabiny prověřte karabinu, kterou ke ClickUpu pouíváte, případně ji vyměňte za karabinu se irím zámkem.
Distributor je rozhodnut ji neprodávat jistítko samostatně bez karabiny, aby se zabránilo pouití nevhodné karabiny. Samozřejmě doporučená karabina Concept SGL s ocelovým pérkem se dá koupit i samostatně.
Na závěr je třeba uvést, e se jedná opravdu o neastnou náhodu, jeliko od roku 2009, kdy se Click Up začal prodávat, je to první známá nehoda v celé Evropě.
* po zablokování roubu v kulise Click Upu dolo k rychlému spustu lezce, který si po nárazu na zem natípl patu, kdy jeho noha neastně trefila mezeru v íněnkách.
Nechcu prudit, ale s osmou se vám tohle nestane. Mnohými dnes zatracovaná, ale právě ve své jednoduchosti nepřekonatelná jistící pomůcka. Kdy u nějaké samoblokující jistítko - tak radi gri-gri - jednoduché, funkční, prověřené.
Jojo, jsem očitý svědek. Stačí na to nevhodně pootečená karabina a relativně malá síla vylomí zámek jako prd. Tehdy to odnesla netěstí jen naraená kostrč.
Kdy sele díky patné karabině blokování, jak bylo výe popsáno, tak se to právě jako ta osma chová, to znamená brzdí to ale patně.
Tuhle jsem jistil kluka přes osmu, protoe jsem sví jistítko zapomněl a já nevím, jestli se změnily lana, jejich povrch nebo co, ale byl to teda docela kotel ho při pádu chytit a i při spoutění jsem měl pocit e to sotva udrím. S osmou jsem začínal a teď vidím, jaký jsem byli sebevrazi. Kdy osmu tak teda aspoň rukavice, ale ty větinou u lidí s tímto slaňovátkem nevidím.
Dřív lana naměla povrch s teflonem a dalími podobnými materiály, stejně tak 8 nebyly dokonale letěné. Slyel jsem (nebo četl) i něco o zranění v důsledku kombinace nové lano+8 a vůbec se tomu nedivím...
já nevím, jestli se změnily lana, jejich povrch nebo co
Vsechno se zmenilo, hlavne lidi, dneska uz muis prej kupovat 100 metrova lana, jinak si prej nezalezes, ...to jsou vjeci, to jsou vjeci...
taky jako tradicionalista nedám na osmu dopustit.přesto,jak známo,i ta má své závané mouchy.třeba moderní tenká lana v ní mají malé tření a u se pár netěstí stalo. prostě stále platí,nic není dokonalé a je vdy třeba obezřetnosti.
třeba moderní tenká lana v ní mají malé tření a u se pár netěstí stalo.
A co pak tech nestesti na silnicich, nova rychla auta, nezkuseni mladici...jako co furt "resite"?:-)
Dá se říci, e slaňování na Dülfera je ve své jednoduchosti taky nepřekonatelné. Ale dnes patří do učebnic historie lezení, stejně jako relativně nebezpečné jitění osmou.
Myslim si, ze postizeny pouzival clickup nespravne. Pokud by drzel odchozi lano, prestoze by nedoslo k zablokovani treni by bylo dostatecne.
V tom pripade bych spise cekal aktivitu "postizeneho" k ostatnim podobne "postizitelnym" upozornenim na tuto nedbalostni moznost a nezpochybnoval, dle meho nazoru t.c. nejbezpecnejsi reseni. Mohu se ovsem mylit....
Co to mele? S osmou se ti to stane tím tuplem. Osma vůbec nemá samoblokující schopnost. Tím jak je to ve článku popsáno z toho dotyčný vlastně udělal princip osmy!
Správně. A proto musí stále merkovat lezce, co dělá. A nějaká samoblokující schopnost jistítka je ti k ničemu, kdy se baví s kýmkoli a přitom se ti 5m lana válí po zemi. Ono platí to co tu kdosi napsal. Ergo-
"Kdy poletí blbě,nebo dlouho a můe to bejt na zem ,je ti názor Pita Schuberta ukradenej a jediné co tě zajímá je, jestli to ten jistič s tím jistítkem co vlastní umí. Vyber si takového na kterého je spoleh. Nebude mít problém."
Osma vůbec nemá samoblokující schopnost
Na stesti ...aspon jsem to ja sam, kdo urcuje ,jak dynamicke bude zadrzeni padajiciho a jakou prdu dostanou smyce, nebo stopery! Zda se vyzipujou, nebo vydrzej.. A coz teprve ta prda pro padajiciho, ze?
...pokud odmítat vekeré "novoty", tak co tedy jistit jen přes tělo a lézt s konopným lanem? Tak začali první lezci a tak je přece jen to jediné správné co?
Pouzivam Click Up jiz pres rok a mohu rici, ze opravdu nema chybu a 99% moznych selhani, jako u kyblu a osmy, se s jeho pouzitim clovek vyvaruje. Rovnez jsem ale pochopil, ze bezneho magora s osmou anebo kyblem zadna argumentace nepresvedci, tak uz jsem to vzdal ovsem pokud mne nekdo jisti kyblem uz se citim mene jistejsi, ale oni muj click up proste do ruky nevezmou, prej to nepotrebujou, no tak snad aspon ja uz nemusim riskovat, ze mou chybou se nekdo zrani ci zrakvi. Podotykam, ze jsem kdysi jistil i pres telo, pak genialni osma, pak prisel kybl a ted tohle/gri gri jsem na chut nikdy nejak neprisel/. Take jsem za svou eru nikdy nikoho nepustil a nikdo mne, ale rovnez vim, ze se to stat/ i mne / mohlo a ze by to mohlo tedy nekdy prijit. Rovnez tak jsem osobne nekolik zemovek zpusobenych prokluzem lana v osme jiz i na skalach videl. Chapu , ze je to jen na stenu a jednodelky, ale to je dnes 90% lezeni na vapne a stene a na pisku si osmu beru, to je jasny.Toz asi tak, dik za klik klak.
To ze to oni nepotrebujou je hezky ale jde o tvoje zdravi. Uz jsem parkrat clickup nekomu vnutil i kdyz "ho nepotreboval" a nemam vycitky, udelal bych to znova. Naopak ja jsem ochotny jistit klidne v teplych, kdyz to tak lezec ma rad... Grigri bych nevnucoval nekomu kdo s tim dobre neumi, ale clickup by pro vsechny co umej jistit kyblem mel byt pochopitelny hned.
NA stejném principu funguje mamut smart a stejně tak i u něj můe dojít ke stejné chybě. U se to tu řeilo:
http://www.lezec.cz/clanek.php? key=8951&nazev=mammut_smart
Nejed ze se original karabina neprtaci na sedaku (a teda snizuje moznost zaseknuti zamku) ale i mnohem lepe funguje v clickupu jako takovem - lepe se s ni podava a zaroven lepe samoblokuje pri odsedu (nez vsechny jiny zamkovky ktere jsem zkusil). Doporucuju zainvestovat do original karabiny kazdemu kdo clickup pouziva, vyplati se kvuli bezpecnosti i pohodli.
Souhlasím. Zdaleka ne vechny HMS s Clickupem fungují. Ty s T průřezem vůbec a oválné taky nic moc. Ideání je kruhový průřez s průměrem tuím 12mm. Jinak nedám na toto jistítko dopustit. Jediná vyloená blbost co se s tím dá udělat je zaloit lano obraceně, ale i tak brzdí jako mizerný kýbl.
při pouívání :
- protáčí se karabina (ok stačí pouívat karabinu s perkem) - vizuelně jí těko budu kontrolovat, kdy koukám po lezci, neni kolikrát čas čumět jinam
- blokuje lano při jeho rychlejím podávání, nebo kdy mi lezec trhne lanem při podávání, jako by u chytala pád (bída, lezec mě posílá do zádele a je nervní, třetí omluva ji nezabírá, řeení nevim)
- kdy mi lezec odsedne a je protočená karabina, tak ho nespustím, ířka karabiny napříč neumoní protlačení (lezec musí odlehčit lano, lezec mě posílá opět do zádele, lezec mi doporučuje karabinu s perkem, popř jiný jistítko a má recht)
- jinak je to dobrý jistítko, a na toto spokojenost
Můj děda zase neměl ádný problém s trabantem. Trábo byl spolehlivý, ve lo snadno opravit, náklad na chalupu v něm také dovezl. A nebude tomu věřit, u ho nemá. To samé babička s psacím strojem. Před pár lety to vyměnila. A nevěřil bys, jak dlouho mi trvalo otce přimět k přechodu z T602 na Word. A čemu asi nebude věřit vůbec - jsou spokojení a zpět u by ani jeden neměnil. Take si klidně pouívej co chce, lez třeba na konopném laně s osmou, ale neraď ostatním blbosti. Ne se začne naváet do novinek, zapřemýlej spíe nad sebou. Občas se také můe jednat o kyselé hrozny nebo o snahu zamaskovat to, e u nejsi schopen pochopit nové věci, starého psa novým kouskům nenaučí.
dobra pripominka k trabantu - kolikrat si ho zahledl stat u krajnice rozbiteho?? :)
ja si je tolik nepamatuju,ale pry jich moc clovek nezahledl.
nevim co komu radim spatnyho,ale je mrak lidi co 8 pouziva a problem s ni nema a pokud, vetsinou prizna ze lelkovala,nebo za to muzou vlastni chybou.
coz se po poloautomatu co se nekdy zasekne lehce ci mu musis pomoct zrovna rict neda, dival jsem se na tuhle vec u kamose kdyz jistil..o spec. HMS a podbnych blbostech. Prijdes o ni na vejlete za lezenim a co dal? Pobezis do kseftu pro novou aby si neohrozoval partaka? Nebo si vozis nahradni?..suuper a priste radsi presne urceny lano se sedakem s poradnou cenovou prirazkou,hlavne kdyz bude in jistitko, udajne blbuvzdorny...
jinak lezu s Gaidem a nebo osmou (starsi lana na pisku), grigri na sportovky na leto asi poridim - chce to blokan pro dotahovani po padu v pokusech..
Já to s tím Trabantem myslel váně. Bylo to dobré auto. Stejně jako kodovka. Tu jsem uměl opravit včetně generálky motoru. A dnes musím skoro s kadou kravinou do servisu.
Tu úvahu se ztrátou jsem nepochopil. Osobně mám jistítek několik. A stejně tak karabin. 4x HMS, z toho dvě Concept SGL, jednu GridLock Screwgate a jednu obyč. A k tomu několik karabin dalích pro různé účely, třeba do odsedky a podobně. Z jitěním mám osmu, ATC Guide, Mammut Vader Alpine a Click-Up. Kdy tedy něco ztratím, tak vdy mám nějakou zálohu. A nebo to ztratím ve a pak je jedno, co to bylo.
A pokadé pouívám něco jiného podle podmínek. Záleí na prostředí, na tom, kdo tě jistí... S váhově stejným parákem ve skalách pouívám guida, kdy se nacvičuje něco těího se sportovním odjitěním s krátkými pády, vezmu Click-Up. Kdy mne jistí někdo o 30-40 kilo lehčí, záleí na laně. Nové lano 9.7 je v guidu při větím váhovém rozdílu dost nebezpečné, starí lano je zase blbé v Click-Upu. Prostě kadá situace má svoje specifika a vyhovuje v ní jiné jistítko. Nic proti osmě nemám, ale pokud někdo chce začít lézt a leze hlavně indoor s jitěním po metru, je podle mne jako nejlepí volba Click-Up. Na těký písek bych to asi nevzal, ale ne začnou začátečníci a průměrní lezci lézt morálové cesty na písku, budou mít dostatek zkueností to posoudit sami. Nic tedy proti osmě nemám, ale začínajícím lezcům, co lezou překliku a lehké skalky, bych ji nedoporučoval, myslím, e existují mnohem lepí volby.
jak dlouho mi trvalo otce přimět k přechodu z T602 na Word.
Tos mu teda "pomohl":-))
Ne se začne naváet do novinek, zapřemýlej spíe nad sebou
Nez se zacnes navazet do starych konzervativnich a casem proverenych veci, spise zapremyslej nad sebou:-))
Občas se také můe jednat o kyselé hrozny nebo o snahu zamaskovat to, e u nejsi schopen pochopit stare casem proverene a osvedcene věci.
a jetě .... kdy se prohodí strany jistítka vlivem trubkovitosti jističe co nesleduje obrázky na jistítku (no problémo e), je z toho kýbl, lezec nic netuí a má se chvíli fajn, oproti němu je ale velmi nespokojený jistič efektně překvapený nulovou blokací
Začněte radi bouldrovat a neřetě blbosti ;), kadej by měl jistit prostředkem, kterému věří a umí s ním. A a u je to kýbl, grigri nebo osma je jedno podle mě....
Jistila dívčina svýho tátu, zaloeno lano měla správně, jen asi hrála svoji roli určitá nezkuenost, moná zkuený lezec se stiskem v pai by to vykryl, ale spí souhra hloupých náhod.
Pracuju na lezecké stěně a rukou mi proly spousty jistidel. Click Up je funkční,jednoduchej,spolehlivej. Čtěte návody k pouití, nebo se nechte pořádně zakolit a je to. Přijde mi, e se stáváme čím dál omezenějími, věci kolem nás jsou lepí, důmyslnějí a blbuvzdornějí, ale vdy se najde někdo, kdo udělá nějakou blbost a pak kouká na koho, či na co to hodit.
jj jako zakaz 8 na Klajde..
dodneska netusim proc 8 neni pouzitelna na klajde - vi nekdo proc? nebo spis jak si vylozit ze se pouzivala roky a ted ji zakazuji´?
vim ze tam nekdo spadnul,ale vazne je to chyba jistitka, nebo spis jistice? tedy proc ocernovat neco co dodneska lidi pouzivaji a nejsou za ty roky nespokojeni (nikdo jim nespadl atd.).
Nepruď. A to zakáou vude. Stěna je soukromý komerční objekt a provozovatel má právo předepsat minimální vybavení. Pod zákaz osmy na stěnách bych se klidně podepsal. Minimum by měl být pořádný kyblík typu ATC Guide.
neprudim a at si majtel predpise co chce,ostatne je to jeho stena.
slusne jsem se zeptal proc to tak na klajde je a cekam ze nekdo treba rekne duvod trochu konkretnej.
kdyz chces zakaz 8 - napis aspon duvody
ps. ne ze si koupis 8mm lano a nevezmes si rukavice nez se zachodi tefl. oplet...
Protoe na stěny chodí převáně začátečníci a trochu jiná sorta lidí, ne na skály. Je pravda, e jitění osmou je v pohodě, ale kdy občas vidím, co lidi na stěnách předvádějí, tak se střídavě bojím a směji. Kdy třeba vidím, jak jistí 50 kilo holka kluka, co má 90, neumí to ani jeden a on u druhé presky spadne a nabijou si oba, nebo jak lidi nedrí správně konce a podobně, vstávají mi vlasy hrůzou. Těmto lidem do ruky osma nepatří. Klidně můe být i pro začátečníky, ale spíe z oddílů nebo tam, kde se leze v nějaké lezecké skupině, lidi o sebe dbají, poradí si a hlídají se. Pak ok. Ale na stěny často chodí lidi, co nikdy o lezení neslyeli a jen to jdou zkusit. Bez kolení, bez instruktáe, bez zkueností. Prostě někde v nějaké slevě koupí vstupenku (nebo to jdou zkusit v rámci akce jako teď byla Sportovní Praha, kde to mají zadarmo) a jdou na stěnu. Na recepci si půjčí lano, sedák, boty a jitění, podepíí odpovědnost a jdou na to. Pak stojí pod stěnou, lano zamotané, a prosí okolo stojící lezce, zda by jim neporadili, jak zaloit lano. Oba mají 80 kilo, oba jsou nesportovní typy bez rychlých reakcí a bez síly. Myslí, e jim patří do ruky právě osma? A protoe není v silách obsluhy zjiovat, kdo na tom jak je, je lepí to ploně zakázat.
Mám naprosto stejnou zkuenost s lidmi o kterých píe. A co je jetě horí po tom co se jim podaří vylézt svůj první TOP nebo se naučí uzly a k tomu nějaké nutné názvosloví začnou si to vesele trádovat do skal. Nevím, ale je- li větí problém to, e jim chybí sebereflexe a tak trochu i pokora a přiměřená úcta k těm zkuenějím, kteří se sem tam hecnou a chtějí poradit anebo je problém právě v těch zkuenějích, kteří jim často při viditelném poruení nějakých jasných zásad nepodají ádné poučení a jen mlčky kroutí hlavou. Ano i Já patřím mezi ně- přiznávám a proto doufám, e přítě u v sobě najdu chu otevřít pusu co by taky mohlo aspoň zčásti pomoct.
Hlavně si nenaběhni. Já také chtěl občas pomoci, ale také se ti můe lehce stát, e jim teď poradí, oni to pak zkurví a ty bude ten patný. On spadne, protoe ona ho z nějakého důvodu nechytne, a bude to na tebe, protoe jsi jim to takto poradil. No a o tom, e obvykle je člověk za blbce, kdy je upozorní třeba na patně cvaklou presku, ani nepíu. On je toti problém v tom, e ani neví, e preska můe být cvaklá patně a co se můe stát. Pokud někdo něco neví, je tu od toho obsluha. A kdy vidí nějakou extra prasárnu, je lepí na to upozornit obsluhu, a jim to řekne a opraví, ne se do toho motat osobně.
To neni v souvislosti s doporucovanim modernejsich a bezpecnejsich jistitek rozumny argument. Uz jsem to asi nekde kdysi psal a nazor jsem zatim nezmenil: Existuji pouze dva druhy jistitcu - nekompetentni a nepozorni. Nekompetentni jistic jistit neumi ani kdyz chce, click up nebo grigri u neho nepomohou, je treba aby se naucil jistit nebo se mu vyhnout. Nepozorny jistic jistit umi, kdyz chce tak chyti pad na 100% s pullodakem, osmou, kyblem i grigrinou, jen jisteni nevenuje plnou pozornost po cely cas jisteni. Pro tyto jistice je click up idealni volbou, pripadne grigri ci jine automaty, podle vkusu.
Nemá pravdu. Pokud se budeme bavit o zkuených lezcích, tak ano. Ale řada méně zkuených lezců, kteří zajdou na stěnu jen občas a pro zábavu, prostě nemá chytání dostatečně zaité. A reflexivní reakce jsou u nich někde jinde. Ona je to pro větinu hobíků zábava, umí dobrat, umí spustit. Ale v zásadě se na umělkách nebo lehkých skalách nepadá. Take si s klidným svědomím dovolím říci, e velké mnoství běných lezců pád ani nezailo. Myslím normální pád, ne větí odsednutí, které je na stěnách za pád vydáváno. Třeba na Chodově, kde je jitění snad po metru, pád realizovat ani nejde. A teď si představ, co se asi tak stane, kdy po nějaké době podobného lezení si někdo nabere pod topem lano a třeba mu praskne chyt nebo ujede noha. Ano, dá se to mu předejít nácvikem pádů. Ale to skoro nikdo nedělá a s tím, co s jističem udělá větí pád, se ten jistič seznámí bohuel a v ostré akci. A pokud to jističe zvedne, pratí to s ním o stěnu a on jen zmateně mává rukama a ani neví, e mu kloue lano, co myslí, e je lepí, kdy má? Osmu nebo Click-Up?
Asi jsi me nepochopil, nebo reagujes na spatny prispevek. Ja clickup doporucuju, jistim s nim nebo s grigri. Rikam jen, ze (zadne) jistitko neni pro lidi kteri (obecne) jistit neumi - jak je to v nekterych prispevcich vyse prezentovano.
Já reagoval správně, moná jsem to jen patně napsal. Chtěl jsem napsat, e mohou nastat situace, kdy jistič lezce neudrí, protoe na určité kombinace fyzicky nemá. Třeba větí váhový rozdíl, tenké nové lano a obyč kyblík. Je to spíe extrém, ale i takové případy se vyskytují. A také nezapomeň, e my tu mluvíme stále o dospělých, ale v reále jistí i děti a mláde. A kdy do toho spadne desetiletému klukovi, prostě s tím bude mít problémy u jen kvůli své síle a fyzickým monostem. Já nepsal, e jsi to napsal patně. Jen jsem chtěl zdůraznit, e ne vdy je ve bez problémů i kdy jistič tomu věnuje pozornost a umí to.
Ano ja myslel beznou situaci kdy ma jistic alespon teoretickou sanci pad chytit. Pro zminene extremni nevyvazene pripady je urcite automat lepsi nez osma, ale celkove je asi lepsi se tomu vyhnout.
Zakázat,ploně zakázat. Opět nejchytřejí, co rozhodne za ostatní. Co takhle rovnou zakázat lezení, protoe je to nebezpečnej sport. Anebo lyování, skialp, para a t.d. Pokud jde o lokální zákaz, je to opravdu jen a jen v kompetenci provozovatele a ten je třeba ctít. A kdy se ti to nelíbí, jdi jinam. Pokud je plnoletej, odpovídá sám za sebe a to by mělo bejt to první, co se dozví. Je přece i spousta "bláznů" provozujících volný lezení a na pěkně obtínejch cestách a nikdo jim zákazy nevydává. Sám mám dojem, e kadej si tu prosazuje to svý, a někteří moná vědí i proč (lloby existuje vude a mnoha lidem se vyplácí). Ono nejlepí propagace toho či onoho je větinou vdy cena. A ona Grigri, Click upy, a t.d. jsou levnějí ne osma či HMS a bude jich u stěn daleko víc. App - obyčejnej a propagovanej kyblík dnes stojí mnohde víc ne na zátě testovaná HMS a přitom ádný silový hodnocení nemá a je výrobně jednoduí. Tak proč? Peníze, anebo "zájem o bezpečnost".....
Kdy třeba vidím, jak jistí 50 kilo holka kluka, co má 90, neumí to ani jeden a on u druhé presky spadne
....a chces rici, ze ti jakejkoliv blokant vyresi rozdilne vahy obou?
Blazne:-)
Nebud linej a dohledej si sam nehody, ktery se staly i zkusenym lezcum pri kombinaci osma + novy lano. Duvod je jednoduchej - osma je slanovaci pomucka, na jisteni nekdy nemusi mit dostatecny treni. To ze to zrovna s tim a tim lanem nema dostatecny treni postizeni zjistili az kdyz chytali nejakou horsi tlamu. A to je pozde. U me osobne vetsina jistucu s osmou budi apriori neduveru, kdyz k tomu jeste pridaji laksni drzeni lana kdy tu ruky maj vicemene polozenou na lane a osme zaroven (nebo je ruka velmi kontakne s osmou), tak od nich jdu radeji dal..
Ahoj.
Osma ji není doporučované jistidlo dle Pita Shuberta...
Ztratím-li jistidlo pouiji půlloďák. Útočné komentáře jsou dost zbytečné.
Mám Alpine up a nemohu si vynachválit - samo blokuje při slanění a parádně se vycvakávají presa na sprotovkách. Hodil jsem 20m pendla kdy jsme se práskli při slaňování v horách a samoblokace fakt pomohla. (prusík umím, ale řekněte mi kolik % lidí jej pouije). T.j, přínos k bezpečnosti click upu a alpine upu je jednoznačný.
Trabanta taky ji nechci. Mám radi vyhřívané sedačky a vyhřívané přední okno. I posilovač řízení není patnej.\ Doma itej sedák taky stačil....
na umelce lezeni funguje jinak a po par kyslich xichtech a nevrlejch odpovedi..radsi se tam uz nedivam,nic nerikam, bo bych na umelku nesmel.
jak se rika = nemuze prezit kazdej :)
krom tloustky lana nic proc je 8 spatna?
ciste muj nazor - pro zacatecnika automat neni nejlepsi, nenauci se jistici zaklady,ale pravdou je ze aspon jich vic prezilo na umelce, coz je dobre a obsluha ci majtel se nemusi vic starat.
o autech uz ne..posilovac ani celni ohrivane sklo nepotrebuju. makam abych jezdil po lezeni ci mohl cestovat a mel cas. coz nakupem blbosti fakt neziskam.
Souhlas.Já na stěně a krátkých cestách pouívám Mammut Smart.Skvělé jistítko,ale do rukou začátečníkovi bych ho nedal aby mě jistil.ena odmítla se Smartem jistit,protoe jí nesedí.Na vícedélky mám Reverso 3,ale určitě chci Click up Alpin.Viděl jsem destrukci zámku HMS při slanění z vrtulníku,take ani materiál určený primárně pro určitou činnost není blbovzdorný.Nehledě na to,co tady vechno napíeme,pravděpodobně minimum se dostane k těm,kteří by to měli číst.
...20m pendla... Ono je rozdíl jistit v horách a na stěně. V horách je těch 20 m monejch. Na stěně, tak moná jen v Imstu či podobně. Jinak do 5 m. A tam to s 5 preskama zvládne i dítě, pokud alespoň trochu umí. Ale naopak ony bloky, který dělaj skoro vechny jistítka můou bejt při velkých kyvadlech skoro smrtelný.... Proto asi zastánci osmy či HMSky vědí, o čem hovoří.....
To by asi chtelo trochu rozepsat. Proc muze byt samoblok (teda i prusik) bejt smrtelnej??? Na horach je (mela by byt) bezna praxe slanovat s prusikem. S 8 na horach nikoho nepotkas.
Jsem úplný začátečník a proto se chci upřímně zeptat, proč by ty velké drky měly s blokovacími jistítky znamenat nějaké významné zrakvení? Vdy od toho snad vichni máme dynamická lana ne? Nebo jsem vyhodil tři tisíce za lano, do kterého se stejně mám bát padat???
Pokud vím, tak propruení lana se projeví a od určité délky, a při svislým pádu to nemusí bejt a tak kritický. (Něco chytá i sedák). Ale na stěně, kde např. při lezení stropu a necvaknutí stropový presky a pádu můe nastat kyvadlo (někdy klidně 5-6 m), který při zaseknutí způsobí náraz do stěny. A je - li to hlavou na chyt, je průvih. Tohle jističi řeej prokluzem, take kyvadlo prakticky nenastane. Ovem je tu nutná absolutní přesnost, odhad a praxe, (přiznám, e sám na to pořádně nemám). Ale na závodech Č.P. to lze vidět.
Na zavodech ceskeho poharu lze videt, jak lezec po 5-6m stropu pri cvakani prvni presky ve strope spadne, kyvadlo do steny hlavou primo na chyt, ale jistic to vidi a da zkusene prokluz. Je treba absolutni presnost, aby se trefil hlavou krasne mezi chyty.
Tak to je paráda. Kde se na takové jističe stojí fronta??? To jsem za tu krátkou dobu co lezu přiel na to, e nejlepí jistič jsem sám sobě sám a tak po večerech louskám monosti sebejitění při solo lezení (viz můj inzerát, e sháním Eddyho) :-) Vím, e je to mimo téma, ale nevíte náhodou, jak se k tomu staví majitelé stěn? třeba taková klajda?
Monosti sebejitění na umělce tak hrozné nejsou, pády tam nebývají velké. Já to řeil tak, e jsem si udělal něco jako dvě odsedky a k sedáku připnul přes tlumič pádu. A pak při lezení postupně přecvakává, to znamená, e cvakne horní, vycvakne spodní, popoleze, cvakne horní, vycvakne dolní... není to nic extra, ale dá se to. Je to i fajn na nácvik vytrvalosti, protoe ruce dostanou fakt zabrat, ve trvá mnohem déle a občas se musí i třeba krok vrátit. Take není to o tom, e bys takto čistě přelezl nějakou těkou cestu, ale spíe je to pro vyuití na cestách pod tvým maximem, kdy si chce sám jen tak zatrénovat. Zda je to bezpečné, to nevím, nikdy jsem do toho nespadl. Neber to jako návod, nedoporučuji to, jen popisuji, jak občas lezu já.
To já to mám vymylené jinak. Přiváu lano do úplně spodního oka(co je asi 50cm od země) plus do prvního pressa. Potom Eddym(vylepená grigri) natáhnu lano po multicoloru a k topu a cestou budu cvakat presa. Na Topu naváu takový uzel co se dá z jedné strany vyvléknout, slaním na jednom pramenu, zatíím volný konec lana a hurá zpátky nahoru u po normálních cestách o stupeň dva ní, ne moje maximum. No a kdy mě to omrzí, tak stáhnu lano
ze tandu tím druhým koncem a hurá na dalí lajnu. Jen mi spí lo o to, jestli to na stěnách náhodou není nějak zakazováno
Pokud provozovatel uvidí, e to, co dělá, má hlavu a patu a e ví, co dělá a e to opravdu funguje, obvykle nic nenamítají. A kromě sebe nesmí ohroovat ani okolo stojící. Tvůj způsob hodnotit nebudu, ale jen pamatuj, e ne vude mají dole oka. Má zkuenost je, e větinou ne.
To s tím propruením a od určité délky také není pravda. Jestlie je prunost dána procenty, pruí dva metry stejně, jako 30 metrů. Jediný rozdíl je pak v absolutní délce, o kolik se lano natáhne. Jene kdy má jen kousek lana, asi nejsi tak vysoko, aby to byl nějaký zásadní pád a potřeboval jsi propruit nějak moc. A naopak, kdy jsi vysoko a má dlouhý pád, má i dostatek lana k propruení. Spíe bych se v tomto zabýval pádovým faktorem.
dynamické lano je fajn a funguje kdy jistí natvrdo přes kandelábr a potom ta řádově třičtvrtětuna při ne moc příznivém faktoru nebude ádné lízání medu. při překlikových vzdálenostech mezi vokama a faktorech a při jitění přes tělo (i natvrdo) jsou záchytné nárazy sotva čtvrtinové a "dynamicky" by fungoval snad i červenej drát i bolatic nebo řetěz. jak se ovem dostaneme ven a pády jsou delí, jistič se začne vázat aby nespadl do potoka atakdále tak se ta dynamická jistítka začínají hodit čím dál tím víc. no a překlika je fajn na to naučit se ta dynamická jistítka pouívat rutinně.
ostatně, pokud se nespoutí na rybu, jetě jsem nepotkal lepí jisticí pochystátor na prvolezce ne hms karabinu (například proto e kdy lezeme na laně na kterém nemám konkrétní kýbl vyzkouenej tak se zas tak moc neděje).
aha.. jej, to jsou evidentně rady, které vás lidi stály minimálně pár naraených eber a já je teď mám zadarmo :-) to děkuji. Jo a kdy u si teda pořídím nějaký ten zlý a patný poloautomat typu grigri co se zakousne, někteří radí zmírnit tlamu nadskočením jističe. Má na to nějaký názor? Abychom se pak třeba nepotkali s lezcem někde uprostřed skály se zakouslým grigri a zemí 5m dole
Já bych to vzal úplně jednodue - podívej se na některý z lezeckých filmů. Kdy je to třeba film o nějaké konkrétní cestě nebo o konkrétním lezci, často tam bývají pádu. A to i dost velké. A obvykle jsou tam zabraní jak lezci, tak jističi. A kdy někde někdo něco zkouí třeba 10x a 10x spadne, vidí tam z techniky chytání celkem dost. Neříkám, e se má podle filmu učit, ale alespoň získá představu o tom, jak pády vypadají v kolmici a různých převisech a co při tom dělá jistič nebo co to dělá s jističem. A pak si to začni zkouet. Kdy zajdete někam na stěnu, bude dostatečně vysoko a zkusíte si do toho různě padat, dá ti to více, ne rady tady na diskuzi.
Velmi strucne: moderni pristup k jisteni pri sportovnim lezeni radi pohybem tela (~nadskocenim) resit tlumeni padu a prokluz nedelat vubec. Pri tomto zpusobu jsou automaty bezproblemove, s nadsazkou az idealni. Nebezpeci vazneho zraneni kdyz "zkazis" tlumeni telem je minimalni, zatimco nebezpeci kdyz "zkazis" prokluz je velike a neni dobre predpokladat ze nic nezkazis (nebo tvuj jistic) - zkazis, to je asymptoticky jiste. Protoze vetsina lidi radi to co delaji (jiz 5,10,20,50 let tak proc to menit?) tak se pravdepodobne casteji setkas s nazorem ze "to chce poradnej prokluz". Udelej si na to nazor sam, precti si novejsi informace (idealne ze zahranicnich zdroju) a never slepe prvni rade kterou ti nekdo da.
Ono je to vlastně stejný. Pra jako uhoď. Nadskočit musí v ten správnej moment, (stejně jako prokluz musí bejt akorát). Kdy je to moc brzo, nebo naopak pozdě, prásk bude stejně a musí si pak připadat jako Pepek Vyskoč ze vejka..
Stejny to prave neni. Za prve nenadskakujes ale "nechas se nadnest" (nakrocis vzhuru jako na enviditelne schody). Za druhe behem "nadskoceni" neztracis kontrolu nad lanem, nemuze se stat ze lezce pustis, od prvniho okamziku ho dost podstatne brzdis. Za treti - nejdulezitejsi - kdyz davas spatny pozor, pad te prekvapi, neco neodhadnes atd. tak nadskocenim nemuzes udelat zadnou podstatnou skodu, kdyz pri necekanem padu reflexivne das prokluz tak snadno muzes nedostat lano pod kontrolu driv nez lezec spadne na zem nebo na polici nebo ho pustit tolik ze se lezec lekne a zbytecne utrpi psychyckou ujmu (nedelam si prdel).
Treba situace kterou popisuje Jenda - "co kdyz se kvuli nadskoceni potkam s lezcem nad zemi?" - odpoved je ze "nic co by stalo za rec", ale doporucuju se zamyslet co se v tu chvili stane nebo muze stat s prokluzem a jake naroky jsou kladene na jeho presnost (opakuju - jisteni je casto cinnost delana podvedome s minimem aktivni pozornosti).
o nadskočení jen tolik - kde má smysl tlumit nadskakováním, tam tě to zatraceně spolehlivě nadskočí samo - tedy podstatné je koukat, kam tě to nadskočení odnese a koho veho při tom srazí a co vechno si zarazí do hlavy.
Kdyz partak musi trochu traverzovat mimo lini jisteni a spadne, tak tak ... no asi mas pravdu, kdyz tlumis jen telem, tak nemas co zkazit ... partak si da poradne na drzku v kazdem pripade.
Kyvadlo, obzvlast treba do kouta se da zachranit jen dlouhym prokluzem. A tahova sila pri kyvadle neni velka, rozhodne jistice vzhuru nevytahne! A pochybuju ze ty potrebne 3-4m nadskocis. A podobnych situaci je samozrejme vic.
Nemam nic proti poloautomatum, pro urcite lidi a na urcite tipy cest je to dobre. Tezsi lezec, lehci jistic a rovna cesta v kontinualnim previsu bez zalomeni ... jasne, poloautomat super. Ale jindy je to s poloautomated pekne o drzku.
Hlavne me stvou me reci typu "Ja jsem nejmodernejsi, mam grigri a s tim odjistim naprosto cokoliv". Chudak tvuj partak.
Mas pravdu, v situacich jake popisujes je lepsi prokluz. Popisoval jsem jisteni na slusne jistenych sportovkach kde i pripadny kyv do steny v teto situaci neni tak hrozny (ve smyslu vazneho zraneni), i kdyz jasne - neni problem najit cesty.
Obecne bych rek ze v idealnim pripade (best case scenario) je pro lezce pohodlnejsi prokluz, kdyz se neco posere (worst case scenario) hrozi vyrazne vyssi riziko opet s prokluzem. Je na tobe jestli spis ocekavas ze vsechno dopadne dobre a uzivas si luxus z prokluzu nebo spis ocekavas ze se neco posere a uzivas si jistotu brzdeni telem, neda se asi rict ze jedno je za vsech okolnosti lepsi nez druhe.
Nejsem si vedomy ze mel reci typu "jsem nejmodernejsi, mam grigri".
Lukái, má pravdu. Úplnou. Ale je tu jeden zádrhel. Pokud bys chtěl vychytat vechny mouchy, které se při doporučování jistítek mohou objevit, musel bys k tomu udělat celkem sloitou tabulku kombinací kvalit jističe, druhu jistítka a typu lezené cesty. Jinak se nikdy nezbavíme dohadů a budeme si vzájemně vyvracet argumenty, protoe v obecné rovině má kadé jistítko tolik výhod a nevýhod, e vdy se najde, proč ano nebo ne.
No a nebo je tu druhá varianta. A tou je poloautomaty popsat a doporučit. A proč? Protoe pro lidi, kteří dají na podobné testy a doporučení, jsou to jistítka dobrá. Tito lidé jsou obvykle méně zkuení lezci/jističi a nemyslím si, e by třeba řízený prokluz vyuili, polezou dobře odjitěné sportovky a podobně. Pochybuji, e by podobní lidé lezli těké a dlouhé převisy. A tím, jak polezou a získají dalí zkuenosti, pochopí, k čemu prokluz je, proč ho potřebují a kdy ho potřebují. A sami si vyhodnotí, e třeba to této cesty click-up ne. Nebo si ho tam prostě zaloí obráceně. To je jedno. Ale opravdu si nedovedu představit, jak si zkuený pískař nebo zkuený lezec těkých převisů přečte recenzi a doporučení a hned si to běí koupit a bez rozmyslu pouije kdekoliv. Měli byste brát podobné recenze s nadhledem a hlavně se zamyslet, pro koho je ta recenze určená. A kdo je cílová skupina pro ta jistíka.
Kyvadlo, obzvlast treba do kouta se da zachranit jen dlouhym prokluzem
Tohle Lukas radej nepis, protoze to neplati vzdy a vsude a pak to nekdo kdo "vcera " nakoupil matros, procetl tenhle server udela, a vosmirgluje sveho kamarada tak, ze skonci na plastice...
proč by ty velké drky měly s blokovacími jistítky znamenat nějaké významné zrakvení?
(protoze fyzika)
Fakt veris ze dynamicke lano za tebe udela vsechnu praci? Zajisti ti ze nic nevyrves po ceste, zajisti ti, ze kdyz budes jistit a bloknes to natvrdo, ze nevyletis "do nebe"?:-)atd atd
osma je slanovaci pomucka, na jisteni nekdy nemusi mit dostatecny treni
Hahaha, zeptej se cim jistila cela generace lezcu, ktery jsou v pruvodcich zapsani pod prvovystupama?
Clickupama? a pod?:-)
osma je slanovaci pomucka a kdyz vite a znate , tak je vytecna na jisteni, kdyz ne, tak o tom radej nepiste. Nehody? Stavaji se kazdy den na silnici, mraky, a stejnak jezdite autama.
Pokud se nekomu nekde stala nehoda, neznamena to, ze s tim nemuzete fajnove jistit. Hlava neni jen na to, aby vam neprselo do krku:-))
Pod zákaz osmy na stěnách bych se klidně podepsal.
Ten bolsevismus se tu nejak drzi, ja bych se zas podepsal pod bojkot takovejhle kokotin, bych rad videl, jak dlouho by ten soukromej komercni subjekt s takovejma zakazama vydrzel!:-))
Zakazují ji asi proto, e nebyla nikdy určena pro jitění, jen pro slaňování. Přesto se v dobách rozkvětu zavedla i jako jistící prostředek a plno ignorantů (včetně mne) ji pouívá dodnes.
Vsechno je to o lidech.28-let sem jistil s osmou a za celou dobu se mi nestalo,ze bych prvolezce pokud hodil tlamu stoprocentne nechytil.Teprve pred pul rokem sem presel na reverso 4 a max. spokojenost.Na stene jsem byl za cely zivot asi ctyrikrat ale ja bych to resil tak,ze kazdy novy zajemce o lezeni by si musel zaplatit minimalne hodinove skoleni jisteni kde by se zacalo prave osmou a skoncilo treba u clikupu.Po te by dostal karticku se svym jmenem a nejakym ID cislem,treba rodnym a tu by kazdy musel ukazat pri vstupu na stenu.Vydelal by na tom jak provozovatel tak dotycny.Ale jen muj nazor a hlavne mi neoponujte tim,ze je to nerealne.
Je vidět, e jsi provozoval,nebo dobře zná majitele nějaké stěny. Jinak ,ádný jistítko není stoprocentně bezpečné, ovládá ho toti jistič a ten pokud je jelito, nebo nemá zkuenosti, tě můe zrakvit u jen tím, e tě bez prokluzu přizdí. Kdy poletí blbě(třeba s lanem za nohou bude mít nejspí bouli.Kdy vidím poskakování s grigri, nebo experty s kýblem stojící 3 metry od stěny s naplým lanem a prvolezcem u druhý expresky jsem takovej veselejí. Hlavní při jitění je pozornost jističe a jeho um s jistítkem,kterým jistí. Kdy poletí blbě,nebo dlouho a můe to bejt na zem ,je ti názor Pita Schuberta ukradenej a jediné co tě zajímá je, jestli to ten jistič s tím jistítkem co vlastní umí. Vyber si takového na kterého je spoleh. Nebude mít problém.
superjitítka nejsou, měli by být inteligentní lezci, vycvičení jističi, jednou sem dobral festovní zemovku na ledu a bylo to tím, e sem měl kýbl úměrný lanu a uměl s ním zacházet, osma patří do muzea, ale veteráni taky jezdí po cestách, těmadle udělátka se dává lidem pocit e na jitění nic není, vlastně o nic nejde ne, jistítko to udělá za nás, koupit někde oldscool reverso měl bych do smrti vystaráno, pokud mě pod skalama neokradou
Ono si nevybere. Lano przní vechna jistítka, jen jitění přes tělo przní spí jističe nebo oblek. Take si nevybere. Podle mě platí to, co tu u bylo x krát řečeno. Nejde o jistítko, ale o jističe a o to jak jistí. Kdy to dokáe i bez jistítka ale na 100% tak to sedí. Kdy to neumí,by měl třeba nevětí zázrak techniky, tak nemá jistit.
ze fech věcí nej przní lano vypadá kak ten kabek ke sluchátku po ni
Dnesni pristup k lezeni....prvolezec doleze k poslednimu haku a tam, kde se drive dobiral druhej se zalozi preso a trada....spoustej.
To je jeste ten lepsi pripad, taky se preso nepouzije, rovnou se to protahne borkem....inu doba.
Zakazují ji asi ....
A u toho zustan!
Protoze zije myslim mnoho lidi, kteri do toho nalitaly mraky kondoru, a pouzivaj to dal. A i asi budou, ono je lepsi jit do odzkouseneho nez novotek.
Novoty zavadel i Lenin, Stalin, Husak, a jak to dopadlo?:-)
Osvedcil se kapitalismus:-))
Jaký jako novoty, ty haha chytráku? Před osmou se pouívaly kýble a hms uzle a fungovaly.
Novota je osma a zkus si s ní odjistit někoho shora na vícedýlce, zkus do toho chytit větí tlamu na současným lanu, zkus si jí vzít na jitění ho hor. Dělá tady ze sebe debila kámo :D
S trochou praxe a pozornosti lze udělat prokluz i s Click-Upem. Teď jsme to zkoueli v převisech na Smíchově a není to zase a tak velký problém. Kdy je pád plánovaný, je to skoro jednoduí, ne s kyblíkem. Při pádu neplánovaném to chce dost pozornosti od jističe, ale pokud si jistič v klíčových místech lezce opravdu pohlídá, lze to.
Více méně ano. Spoutí se zatlačení na jistítko, take kdy lezec u nemůe a hlásí, e se bude poutět, blokne ho, přidrí, on se pustí a ty ho "pomalým" uvolněním dle potřeby plynule zastaví. A kdy o pádu neví, ale můe nastat, právě třeba při přelezu do převisu nebo stropu, tak si jistítko podrí natočené, jako při spoutění. Ono neblokne, ale funguje jako kyblík. Dle potřeby ho pak pustí a ono se cvakne. A i v tomto okamiku lze mírným přidrením dosáhnout plynulosti. Zní to takto blbě, ale po chvilce zkouení je to celkem jednoduché.
Teď jsme to zkoueli v převisech na Smíchově
To je vazne "zkusenost k nezaplaceni", a fakt "dobra simulace" tlamy v klasikach na pisku ze 70tejch let napr:-))
S tímhle jistítkem jsem začínala,nemůu si stěovat.Samozřejmě jsem ho dostala i se správnou karabinou,bez ní by to asi dopadlo jak píou.PRO ZAČÁTEČNÍKY IDEÁLNÍ POMOCNÍK!
Osma. Mnoha mladými lezci zatracovaná, archaická vykopávka ale pro mnohé postarí lezce, včetně mne, odzkouená, stará mrcha, která nás ochránila v mnoha případech odsednutí. Vdy záleí na tom, komu se svěřím do rukou, ve kterých třímá osmu. Zda se jedná o jističe na umělé stěně nebo na paráka, na pořádném skalním prásku.
Bořeň 1986 - Teplická 6+ V té době docela dobrej prásk. Dost jsem se tam vybál a pravou nohou uil tak minimálně tři svatební koile. vára el do toho první. Zaíval to asi po pěti metrech podomácku vyrobenými hexy. Já stál dole, jistil ho přes osmu a pro sichr jsem to jistil jetě přes starej pahýl stromu. Kdy jsem viděl, e vára je ji asi jen 2 metry od vrcholu, tak jsem z kapsy vytáhnul cigáro a při jeho soustředěném zapalování jsem uslyel. Jdu. Takzvaně odsednul a el. S hrůzou jsem zjistil, e on nikam nejde ale, e padá. V pravé ruce cigáro, v levé ruce lano, jsem prosil vechny horské bohy. Závěr. vára padal asi 5 metrů k poslednímu hexu, kterej vylítnul ze spáry a následně ho udrel jeden malej hex, kterej prý "zapoměl" vyndat. Jako pták se proletěl cca 12 - 15 metrů. Lano vydrelo, osma rovně, pouze já, omotaný okolo stromu, jsem si později chladil spálenou ruku v potoce a blahořečil té zatracené osmě.
Take bych tu osmu nezatracoval. Dnes ve svých téměř 60-ti letech u vylezu maximálně na babičku ale vnuka pořád jistím a učím slaňovat s tou starou, dle mnohých zatracovanou osmou.
P.S. Teď mne můete kamenovat. :))))
A proč bychom tě měli kamenovat? Jediné, co mne napadlo, je, e kdybys měl třeba ATC, e bys ho býval chytil také. Jinak ke click-upu je to asi mimo, protoe na skály bys ho pravděpodobně nebral.
Jasně, nebylo. Ale tato debata nebyla o tom, co bylo nejlepí v 1986, ale o vhodnosti nejrůznějích jistících pomůcek s ohledem na jejich vývoj. A také je potřeba zohlednit ji jednou zmíněné určení jednotlivých jistidel.
Nedá mi to a jako začátečník taky přispěju. k Vánocům jsem si pořídil Click-Up jistítko bez karabiny abych uetřil. Před lety jsme toti se várou byli párkrát na stěně, take osmu a HMS jsem měl. První co jsem udělal bylo, e po vyzkouení funkčnosti jsem dokoupil i originál karabinu, protoe ta moje poměrně lehce vklouzla do otvoru ... přesně jak uvádí článek. A vyrazil jsem se enou na stěnu. Nacvičili jsme funkčnost (manelka byla nervozní, poprvé na stěně), nicméně jsme se shodli na tom, e to půjde. Vylezl jsem nahoru a chtěl dolů. Nače se ena zeptala, co má dělat a jestli to dělá správně. Shora to vypadalo, e to správně dělá, jenom jsem jí připomněl, a "to" hlavně drí dole a nepoutí. "To" u mě znamenalo konec lana ale u mé eny "To" znamenalo jistítko. Take "To" podrela dole a to moje "To" téměř nedrela. No, zastavila mě těsně nad zemí, kdy to své "To" leknutím pustila a zase přidrela lano. Chci tím říct, e nervozita, patná příprava a komunikace můe přelstít i blbovzdorné jistítko.
A jetě jedna zkuenost: Na jiné stěně jsme si s dcerou půjčili lano a vyrazili. Dcera jistila a já lezl. Při spoutění se opotřebené lano kouslo v Click-Upu a nepomohlo ani hrubé násilí, kdy dcera u visela s nohama nad sebou zapřená do stěny. Pomohli a kolegové, kteří mě přejistili na kyblík a dceru osvobodili. Click-UPem neprojde silnějí lano. (Osmě a kyblíku je to jedno, ale bezpečnost je jinde.) Pavel.
Tlusty lana jsou k prdu, to je jasny.
Protoze je treba "zivit" vyrobce, kseft je kseft, tenke lano, kazdej rok nove...na co klasickej prumer, letama proverenej na pisku treba co?
Tlusty prej dyl vydrzej, rikaji to piskari...tak jim verim, to je jasny.
Podle popisu jste opravdu výcvik jitění provedli v maximální moné míře :-)
Kadý jsme začínali. Ale kdy si to po sobě párkrát přečte, neděsí sám sebe nad tou sbírkou íleností, které jsi čirou náhodou přeil ve zdraví?
No to je zase názorů......:-D tohle vdy jednoho pobaví .....kadé jistítko má své pro a proti ! to kadopádně ! SPrávná komunikace a vysvětlení jak danou pomůcku pouívat 2X,3x zkusit pád a podobně a málokdy se něco stane !!! Blbců je taky plno a viděl jsem ílený pády ( skoro rakvící) se spoustou jistítek !, jde vdy jen o to se PLNĚ VĚNOVAT JITĚNÍ a u máte jakýkoliv jistítko - automat nebo ne ...:!!! A to si myslím e je to hlavní !! a ne tu řeit blbosti zda 8 je nejlepí či click up a jiné !!
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Pouívejte jen vhodné karabiny pro jistítko Click Up.
1000 Miles Adventure 2024