Rád bych jen stručně ohlásil výsledky za loňský rok, tak jak lezou a běí. Loni LLR velmi pěkně zpracovala Simona, která to v průběhu roku i více sledovala vae výkony, naproti tomu toto vyhodnocení bude stručnějí a přichází o trochu později.
Vyhodnocení lezce roku
Skalní lezení - eny
Začněme tradičně enským lezením.
Tabulka eny skály 2012
Jak je vidět z tabulky, sejmuté na závěr loňského roku, nejlepí lezkyní se stala (stejně jako loni) Edita Vopatová (eny.vopi) , které se podařilo, kromě stabilních výkonů v průběhu celého roku, vylézt cestu za deset plus a tak zasloueně kraluje ebříčku i letos. Edita dokonce získala i skoro stejný počet bodů jako loni (10734 b.). Take stabilní forma a velká gratulace.
Edita Vopatová
foto by Š Rosa tefánek
Druhá Katka Chudobová (KatkaCh) (10625 b.) s dech beroucím portfoliem cest v desátém stupni a jednou čistou desítkou si letos polepila nejen bodově, ale i umístěním oproti loňskému třetímu místu.
Na třetím místě je Kristýna Ondrová (kikuska), která i letos získala krásné umístění díky svému stabilnímu výkonu.
Přes velmi pěkných, pro větinu lezců snových, deset tisíc bodů se dostala i Simona Ulmonová (sim) , která skončila na krásném čtvrtém místě.
Skalní lezení - mui
Tabulka mui skály 2012
Adama Ondru (dipsy)(13736 b.) ve vyhodnocení netaktně přeskočím, letos nám zboural převodní tabulku a jeho 9b+ a nebo est cest za 8c+ stylem On Sight, je prostě mimo chápání.
Adam Ondra při boulderingu na Petrohradě
foto by Š Vojta Vrzba
Olin Klapal (Olin)(11053 b). se vyhoupl na druhé místo a je jedním z dalích vynikajících lezců a letos i zároveň skokanem roku.
Dalí pozice ji sice nejsou medailové, ale stále znamenají hardcore lezení a zajímavé je, e výkony jsou velmi vyrovnané. Pomyslnou hranicí je bráno dosaení 10 tis. bodů v ebříčku.
Bouldering - eny
Tabulka eny boulder 2012
V této kategorii se na prvním místě umístila Gaberová Monika (monca)(9178 b)., která v roce 2012 postoupila na první příčku v boulderingu.
Bouldering - mui
Tabulka mui boulder 2012
Nejlepího boulderistu za rok 2012 si vyzískal Martin Stráník (noo noo)(10781 b)., který mírně přitvrdil a Adama, který se boulderingu tolik nevěnoval vystřídal na prvním místě.
Oběma gratulujeme a dalí pozice jsou v tabulce.
Vyhláení nejlepích horských výstupů letos stejně tak jako loňský rok a předloňský rezignujeme, protoe jsme doposud nenalezli smysluplný hodnotící klíč. Otázka je, naleznem ho někdy a nebo nakolik je horská disciplína měřitelná? A chceme takový klíč vůbec hledat?
Jetě takový malý dodatek
Nepřeceňujme důleitost bodů za ten či onen přelez, spíe vnímejte ebříček jako určitý ukazatel aktivity a obtínostní úrovně s ukazatelem určitého zaměření uvedeného lezce.
ebříček a hlavně deníček pak ji léta slouí jako ikovný zápisník výstupů (vdy je ji v databázi 80 tis. víceméně zkontrolovaných záznamů o cestách).
Ozývají se hlasy, e ebříček upřednostňuje lezení na vápně oproti písku. To je určitě pravda, řada výstupů na písku je celkově náročnějích ne přelez moderní sportovní cesty na vápně, ale asi se shodneme, e lezení je jen jedno a lezecký ideál je umět lézt po vech materiálech.
Ji je to několik let, co jsme dělali bodovou úpravu ve smyslu zohlednění lezeckých stylů, tak nějak se to s výhradami dotáhlo do konce a myslíme si, e to celkem funguje. Můeme se dále pobavit o tom, jak by měl vypadat převod klasifikace pískovcové na nae lezecké body.
Vimněte si, e píu body ne převod mezi stupni, UIAA vers. PÍSEK, co je nějak uděláno (je několik verzí převodních tabulek) a k tomu se necítím oprávněný se vyjadřovat.
To znamená, e by to bylo jen na Lezci a mohlo by to být třeba formou nějakých konstantních plusových bodů, za kadý přelez na písku.
Proč si myslím, e ebříček má smysl, protoe jak jsem psal výe, vyjadřuje více méně aktivitu a schopnosti lezce, z ebříčku je zřejmé, e s velkým náskokem vede Adam, ale kdy si to dám do souvislostí s poněkud nic neříkající bodovou hodnotou sestavil jsem pro vás pastelkový ukazatel. Mrkněte na něj a zjistěte jaký jste lezec.
Taková hraniční hodnota pro extra class sportovního lezce by mohla být kulatých deset tisíc bodů, co představuje, e lezec je schopný vylézt v průběhu roku deset cest obtínosti 9+/10- (8a).
Pastelkový ukazatel říká, e nad 13 tisíc, to je tak křehká tuha, e s ní dokáe operovat jen pár lezců světa, nad deset tisíc má pastelka stále dost tvrdou tuhu, tvrdost kolem 7 tisíc to je na takové to domácí malování, 4 tis. a níe to je jen na takové to dětské čmárání. :).
Jirkovi patri dik za praci s clankem a dobry ohlednuti za uplynulym rokem. Co ale naplat, simona to mela o neco vymakanejsi. Ale odstavec o pastelkovem lezeni je kazdopadne paradni inovace, vyborny napad jak namotivovat hardcore lezce:o)
Snad jen mala technicka, Quite a good climber v anglictine znamena lepsi kvality nez good climber, neco jako opravdu dobry lezec a jen dobry lezec-logicky by to melo byt prohozene, ne ze by na tom zalezelo.
Ahoj, v clanku je spatne odkaz na Editin denicek. Nevyznam se v zebricku, jak to, ze AO je na obr bouldroveho zebricku tak vespod, kdyz vedle jeho jmena jsou porad nejtezsi bouldry? ty bouldry jsou celkem a ne za 2012 ?
Z mého pohledu by písku sluela samostatná záloka v deníčku vedle "skály, hory, bouldry". Zvlátní bodovou stupnici, bych nedělal. Dostali bychom se do srovnávání nesrovnatelného, u nyní např. 10 bodů mezi RP a PP přelezem neodráí realitu.
Proč by UIAA a pískovcová klasifikace nebyla srovnatelná? Tvrzení "stěnové lezení se přepočítá nějak; komíny, spáry, rajbáky, hladké hrany a jiné pískovcové peky zase jinak" není srovnání těch dvou klas? Pískovcová klasa je romantická a arabský číslice nemaj na písku co dělat, to je jasný. Ale čistě matematicky vzato by ty klasy asi ly docela jednodue a přesně mezi sebou převádět, by by to nebylo zcela triviální, jak se v převodních tabulkách uvádí.
To je sice pravda, ale to je podle mě důsledek jednak morálu (kterej ani UIAA, ani pískovcová klasa nezohledňuje) a druhak toho, e kdy přijde vápnař na písek, zdaj se mu spáry atd. těký, protoe je prostě neumí lézt, protoe je úzce specializovanej na vápnařský lezecký problémy. To ale stále nedokazuje nepřepočitatelnost klas. Jenom by asi musel bejt jinej přepočet na "moderní" a jinej na "klasický" lezecký problémy - v přepočtový tabulce "písek vs. UIAA" by prostě přibyl jeden nebo více sloupců, to ve.
zas tak velke rozdily ve vapne nejsou. Krome Chorro a par dalsich malych mensich oblasti ve Spanu.. Pak Thajsjko a Kalymnos (ktery je ted jiz o neco pritvrzely )a Geyakbiri nebo jak se to pise. Jinak moc mekkych oblasti neni.
a samozerjme je trochu bordel v klasifikaci asi v kazde oblasti na svete ale to je jakysi zahadny nevysvetlitelny zakon setrvacnosti ze cisla sse nejak rychle do poradku nedavaji nikde
Vyjmenoval jsi mekke oblasti, pak jsou zas naopak tvrde oblasti (nejen na vapne), takze celkove tam nejaky podstatny rozptyl proste je. Stejne tak je to s piskem. To neni nic na skodu zebricku, stejne kazdy dobre vi kdo kde co prelez a jak ziskal body. Rozhodne je lepsi piskarsky zebricek delat zvlast. Jak nekdo nahore navrhuje rozdelovat cesty na skalni a pisek ma podle me smysl.
a ten novy zebricek potrebujes proto aby bylo videt jaky si bouchac? je uplny nesmysl delat dalsi zebricek... sem myslel ze piskari se tu vysmivali denickarum na vapne a ted vidim ze je to naopak a chteli by taky tu slavu :-)
Tak kdy si spočítá ty měkký vápencový, cos vypsal, a ty měkký pískovcový, bude na podobným. A podobný to bude i pokud jde o popularitu těch oblastí a mnoství lidí, co tam jezděj.
Obecně se zdá, e vápno v posledních desetiletích měkne, kdeto (český) písek se drí anebo tvrdne :)
Posledni veta bude asi fakt, proto pokud nekoho trapi, ze je pisek tvrdsi oproti vapnu, tak at pouzije hlavu pri zapisu do denicku a zapise za kolik to citi a ne za kolik to nekdo dal do pruvodce. Lezeni je jen jedno a je vcelku jedno po cem lezes. Svoji nesikovnost nebo treba slabost, at si kazdy srovna sam se sebou. Na pisku potrebujes casteji techniku a na vapne v previsu je dobry mit praseci silu, kdyz vsak i na vapne vlezes do polozenyho, polezes pak stejne technicky jak na pisku... no anebo to odsedis:). Delat nejaky jiny bodovani je dle me blbost.
Pokud někoho trápí tvrdost klasifikace v určitých oblastech, měl by si prvně odpovědět, proč vůbec leze. Porovnávání různých oblastí a stylů lezení v nich převládajících je mimo. Kadá oblast má svoje a to je na tom to krásný. Kdyby bylo lezení vude stejný, tak u mě asi dávno hrkne a dělal bych třeba gymnastiku. Třeba rozpor na kruzích s 5s výdrí za 8b a nevím kolik bodů...
woe, Wilibalde, to je slovni vobrat. Pravdu jinak mas. Mne treba ted trapi ze pisu na Lezce a nebezim na obed... a taky kuli tomu na sebe nezavolam chocholouska
Vícenásobné zápisy v deníčkách se vyskytují. Také nepravdivé styly přelezu, nebo bezdůvodné zápisy vyí klasy, stejně jako zápisy přelezů při nedodrení pravidel oblasti.
Vrcholem jsou naproto fiktivní přelezy a dokonce i celé deníčky.
A Osta, a Kříák, a Ádr, a Teplice... :)
Takhle ploný hodnocení oblastí jako sportovní/klasická je pěkná blbost.
A "současný trendy" - třeba v tom sportovním Labáku vznikaj i nový důstojný cesty kde si uije i sevřený půlky.
Zdá se mi, e větina těch, co odsuzujou Labák jako sportovní oblast, ho zná stejně patně (ne-li hůř) jako větina těch, co tam jezděj jako do sportovní oblasti :))
Zajímavej úkaz - na netu se nadává na přejitěnej Labák, a v Labáku se občas nadává naopak na "patně jitěný cesty".
Ale vlastně moná si neprotiřečíme. Jako bych nic nenapsal. Přechod mezi klasickou pískovcovou a "sportovní" pískovcovou cestou je dost plynulý. Prakticky ve vech pískovcových oblastech u existují oba typy cest; dneska asi vznikají vude převáně ty sportovnějí (i kdy to nevylučuje i nějaký méně zajitěný) - z různých důvodů: klasické směry jsou u trochu přebrané; těké stěny nelze zajistit smyčkama, take je tam přirozeně víc eleza atd.
Pokud by mi přila nějaká změna smysluplná, tak mírný posun převodní tabulky. A to ne kvůli bodům, ale kvůli realitě. 20 cest na Panáku a větina Suek by sice asi bylo lehčích, ale obecněji by to asi sedělo líp.
Jestli je P jako Pikot, tak sám ví, e pravidla píou o minimální vzdálenosti mezi kruhy 3 metry, maximálně v jednom případě lze zkrátit na 2m. A stále platí pískařská etika s bílým prákem.
Nemůe přece v jedné tabulce srovnávat lidi, co cvakají borháky po dvou metrech s rukama po loket bílýma po nacvičení cesty shora s přelezy ze Saska?
Myslím, e to srovnávat docela klidně můe.
Saský moderní těký cesty jsou pokud jde o jitění z velké části naprosto srovnatelný s cestama v Labáku. Rozestupy se pohybujou často právě kolem těch 3 metrů, a to v Labáku taky. Ty ustavičný řeči o 2 metrech situaci v Labáku zkreslujou. Najít se to tam dá, ale pravidlo to určitě není.
Mg můe klidně - pro někoho - kompenzovat poněkud měkčí saskou klasifikaci. Aspoň v těch starích cestách; současné jsou často u trochu přísněji klasifikované.
Kdy tam člověk jezdí sbírat takový ty starí desítky, dá to často - i bez mága... - míň práce ne je sbírat v Labáku.
Jde jenom o ochotu adaptovat se na lezení bez (co je věc dvou tří návtěv po sobě) a trochu se tam zorientovat a zvyknout si na trochu jiný styl lezení (stejně jako je jiný Labák a Ádr...). Fakt v tom nevidím nic magického.
A klasiky v Ádru jsou větinou mnohem tvrdí ne klasiky v Sasku, a klasiky v Labáku často taky.
Kámo, kdy nevidí v lezení bez mg nic magického, e stačí si na to během dvou tří dnů zvyknout, proč teda na pisku maduje?
V Sasku jsou stejně jako jinde těké i lehké cesty v dané klase (asi nejvíc jim to lítá ve spárách, ačkoliv proti Adru ... :-) )
A řekni mi, proč i dalí paáci z Labáku nejezdí sbírat body do Saska, ale radi pořád brousí levý břeh s magneziem?
Četl jsem jednou článeček na euroclimbingu, jak lezli v Bielatalu desítkáři z Ostrova (uznej, e je to stejný typ lezení). Kdy nejtěí, co tam dali, byla nějaká IX, sebrali se a vrátili se zpráskaní zpátky do Čech na desítky. To jen co se týče té lehké klasy.
1) Máduju proto, e proti tomu v principu nic nemám. (A tam, kde to dělá i větina ostatních s tím nemám problémy... Dál do toho zabředávat nechci.)
2) Ano. Ale myslím e v průměru by rozdíl 1 stupně mezi klasou v Sasku a Labáku odpovídal. Potvrzují to i sami Sasíci, co v Labáku lezou.
3) Jde o ochotu se adaptovat. A v opravdu těkých cestách (třeba XI a tak) pak bohuel i zoufalou závislost na podmínkách. Tobias Wolf mi kdysi říkal, e na RP svého prvovýstupu Herr der Ringe čekal několik let - lo právě o podmínky.
Taky jde určitě o módu - jezdí se tam, kde je to "in", a to Sasko z různých důvodů není (maglajz, ale i častá roztrouenost cest, pochody atd.). A to je asi dobře. Aspoň je, kam se uklidit.
K tomu článku na EC. Hledat si ho nebudu. Ale přijde mi, e větina lidí, kdy poprvý zavítá do nový oblasti, bez nějakýho zasvěcenýho průvodce, otrkává se v něčem trochu lehčím. A brát jeden výlet jako argument pro nějaký závěry... Taky nevím co za borce tam bylo.
No a moná lidi nelezou cesty fakt jenom kvůli bodům a ebříčku. To by nejezdili do Labáku, ale zůstali na Panáku a na Sukách.
(A jetě k předchozímu kolu: těký cesty se v Sasku často cvičí shora stejně jako u nás - i místňákama.)
Podle ohlasů existuje dost lidí, kteří si (u delí dobu) myslí, e převodní tabulka u písků u některých stupňů drobet pokulhává. Je taky několik moností jak by to lo na Lezci řeit, ovem nejlepí by bylo opravit právě tu srovnávací tabulku vech stupnic.
Generelně ty převody +- odpovídají, nikdy to kompletně nevyladíme. Kadý si to hlavně v deníčku můe zapsat dle vlastního mínění, ale kolik nás to dělá?
Pro maximální objektivitu, a i to je sporné, bychom museli zkombinovat celkovou obtínost cesty, nejtěí místo a psychickou náročnost tj. něco jako kombinaci britských Eček a skotské stupnice s jejím hodnocením celkové obtínosti a nejtěího místa.
Abychom právě neřeili co a za kolik bodů, tak jsem právě navrhnul písek oddělit od ostatních skal, i kdy i to nebude nikdy 100%. Dy stačí si jen vzpomenout, jak se pomalu ustaluje obtínost v Braníku nebo nových cest v Hlubočepích, a to o nich docela ivě diskutujeme. Bych také mohl vyjmenovat cesty "stejné" obtínosti např. v Srbsku, které mám na OS a v jiných sedím a bojuji o kadý centimetr. :-)
Jak u někdo řekl: "Neříkej mi jakou obtínost leze, ale co jakou cestu jsi vylezl".
Upravit tabulku by bylo fajn, ale kdyz tim smerem vyrazil Torous tak mu moc lidi naproti neslo. Jak moc ty prevody generalne odpovidaji uvidime treba zase az bude soustredeni repre kde budou padat vykony jako 8+.
Se ani nedivím, e mu neli naproti, by to myslel třeba dobře. Lezení není jenom o tom, co podrí nebo má pocit, e ustojí. Hlava je někdy víc, ne být celou zimu zavřenej na stěně. Na písku to platí dvojnásob, někde ve stěně třeba i trojnásob... Nejlepí je asi být slabej, aby člověk musel lezt nohama, mít přitom kilometry na campusu, o kterých nikdo neví a v hlavě vymeteno, to se pak musí lezt;-)
Takze Torous to myslel dobre, ale je spravne ze lidi nespolupracovali. Proc pak martan mluvi o srovnani prevodni tabulky? Ad lezeni neni jenom o sile - chces tim rict ze piskovcova klasa magicky obsahuje i moralovou narocnost? Pokud jo, mam se namahat s prikladama cest u kterych to neni pravda?
Nepsal sem, e to myslel dobře, ale e to "třeba" myslel dobře a to je rozdíl, aspoň to tak cítím. To je jako kdy se o někom říká, e je "hodnej". Estli je pro tebe lezení jenom o síle, tak bě raději zvedat elezo, udělá líp. A vem si, e jsou případy, co třeba i na dobře jitěných "skalkách" na prvním nevylezou to co na topinec. Proč asi...
Zvedat zelezo - nechapu. Reagoval jsem na martanuv podnet k uprave srovnavaci tabulky a nazor ze prevod odpovida. Tvuj komentar jsem (mozna spatne) pochopil, ze pisek je nejakym zpusobem specialni a odpovidajici prevod udelat nelze. Vyse nekdo navrhuje udelat zvlast zebricek sportovnich cest a zvlast zebricek piskovcovy. Myslim ze to neni spatny napad ale jeste vetsi smysl melo delit cesty na sportovni a tradicni (bez ohledu na material) a pak na sportovnich cestach na pisku podle me prevod na UIAA/Franc klasu udelat jde a ted soucasny neodpovida.
ja jsem to myslel dobře! Ba ne ,vlastn ě jsem to myslel " třeba dobře"! Nebo dobře..? kruci..vy jste mi nasadili brouka do.palice! kadopadne jsme zdokumentiovali prumerny posun dva grady ktomu jsme zdokumentovali lezecky snobismus a mimojine i malou pouzitelnost P stupnice protoze inapr. v Zubu času se ddá zrakvit a to i kdyz neudelate adnou kravinu...kdyz se vylomi tutove madlo ktere pred vami bralo tisice lidí
Vdy se podivuji nad tím evidentním seřazením oblastí od nejměkčí po nejtvrdí, odkud se tyto ohodnocení berou? No, ale jestli tomu tak je, tak bychom to mohli moná to hodit na papír, teda na web. ;)
to by byl jiste prinosny clanek :)) shrnu to v odstavci: nejmekci je frankenjura, to se vi prece od dob kdy rosta slunce byl jeste zlym zicem abadzikrou a psal fotbalove fejetony do jednoho brnenskeho obcasniku. nejtezsi je jasne kras, at me sezere vlk, jestli nemam pravdu. a mezi tim je nekolik bezvyznamnych oblasti.
No i kdy má Lacoák pravdu, tak s jeho přístupem se nikam nedoberem. :-) A navíc, to asi takhle nepůjde. Kdo není v Juře zvyklý, bude třeba tvrdit, e je tam nejtvrdí klasa vůbec.
to byla cista ironie :) a rejpnuti do jednoho z exredaktoru Montany, ktery svyma neomylnyma zaverama obcas dovedl ctenare pekne nasrat. Jinak vazneji, takovyhle clanek by byl spis o tom co a jak se kde z hlediska historie vylezlo , oklasifikovalo , shodilo ci neshodilo, jak a kde mistnaci na klasifikaci nahlizeli(ji), nez jim to ostatni lezci z jinych koutu sveta srovnaji do late :) Rozdeleni na soft oblasti a tvrde oblasti ztraci totiz smysl po vydani upraveneho pruvodce.
Zrovna tak by ztratil smysl i takovyhle clanek, pokud to teda nema byt mirne uchylna rada typu "kam jet na papirovy osmy za realnych sedm", tomuhle sem moc nikdy nerozumel, nicmene je to rada mezi lezci stale popularni :)) Takze relativita neni jen ve fyzice, ale i v lezeckym svete, proste aby ses nalezal v mekce klasifikovany oblasti , musis holt drzet toho spravnyho pruvodcika v ruce :) Klasickym a casto zminovanym prikladem je El Chorro a jeho levny 8acka. Dneska jsou uz v nekterych pruvodcich ty byvala lehci 8a za 7c+. O Rodelaru plati (platilo) ve svy dobe to same, kdo vi dneska ktery bylo prvni 8a ve Spanu? Uz hodne dlouho neni... Nebo koukni na Petrohradske bouldry udelane do roku 2005/6..., temer vsechny! sedmy a osmy byly shozeny o pismeno i dve. Takze se ze soft oblasti stala oblast docela tezka a tezky cislo aby nebohej bouldrista jel lovit dneska az do Svajcu :) Jak pisu vejs zajimava je na tom maximalne historie typu "kdo, kdy , proc jak a s kym", coz je spis o lidech co oblast tvori , jejich zkusenostech, egu, etc. na coz toho potrebujes vedet uz mnohem vic, napriklad poznat mistni delniky skal, nejlip s nima nekde zahulit, ze jo :) Za sebe ti muzu slibit, ze se chystam napsat clanek o oblastech kde klasifikace je tvrda jak diamant a podminky mirne slane. (popravde, chystam se k tomu uz tri roky, ale slibem nezarmoutim:))
Já to pochopil a správně jsi dodal, e nový průvodce udělá občas s klasou fuckt divy a měkká oblast se rázem přesouvá do tvrdí.
Příslibem článku jsi mě potěil. Asi tuím, co to bude a těím se.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lezecký ranking za rok 2012.
1000 Miles Adventure 2024