Slovenský James se distancuje od pokusu o Everest Hard Way
Slovenský horolezecký svaz James se distancoval od medializovaného pokusu o výstup na Everest Boningtonovou cestou, který podnikají Vlado trba a Zolo Pál. Ve včerejím stanovisku James označuje pokusy o výstup kýmkoli mimo světovou pičku za klamání předevím laické veřejnosti.
"Stanovisko Slovenského horolezeckého spolku JAMES a Komisie alpinizmu SHS JAMES k medializovanému pokusu o výstup alpským týlom na Mt. Everest (8850 m) Boningtonovou cestou, tzv. Hard Way.
Kadý výstup na osemtisícovku alpským týlom bez pouitia umelého kyslíka je výborným portovým výkonom. Prelezenie Boningtonovej cesty v juhozápadnej stene Mt. Everestu alpským týlom bez umelého kyslíka mono s istotou povaova za jeden z najaích ciežov, ktoré v súčasnosti himalájske horolezectvo ponúka. Moné prelezenie tejto extrémne náročnej cesty na najvyiu horu sveta je vyhradené iba úzkemu kruhu absolútnej svetovej horolezeckej pičky, a aj to len pri optimálnych podmienkach, dokonalej forme a vynikajúcej aklimatizácii. Je úplne nemoné, aby týmto týlom cestu preliezol niekto, kto svoje lezecké majstrovstvo nepreukázal prelezením mnostva najaích ciest vo vysokých stenách alpského charakteru, resp. prelezením viacerých extrémne akých ciest alpským týlom na niektoré z osemtisícoviek. Preto povaujeme tieto, ale aj budúce pokusy o prelezenie cesty Hard Way kýmkožvek mimo úzkej svetovej pičky a ich medializáciu za vysoko neprofesionálne, klamlivé a zavádzajúce predovetkým pre laickú verejnos. Slovenský horolezecký spolok JAMES a Komisia alpinizmu sa preto od týchto pokusov a aktivít dôrazne ditancuje.
Slovenský horolezecký spolok JAMES
Komisia alpinizmu SHS JAMES"
Stanovisko James zveřejnil na svých stránkách: james.sk
Slováci Vlado trba a Zolo Pál se pokoueli o výstup na Everest Boningtonovou cestou letos v květnu, kdy je z C2 po údajném zásahu mení lavinou zachraňoval vrtulník. (Viz článek na Lezci: Slováky na Everestu zasáhla mení lavina a sestupují). Nyní organizují dalí pokus na přítí rok a shánějí sponzory a podporu v médiích.
Leze na českém písku s mádem takové cesty, kde to není povolené. Myslím, e to bylo v rámci nějakého mezinárodního setkání. V článku přímo tady na lezcovi bylo vidět, jak práí jak o ivot. Kdy na to kdosi upozornil, tak fotka z článku zmizela...
Az polezes v jeho veku to co on, dokazes zopakovat cesty ktere jsi vylezl jako prvovystup pred 35 lety pak i tak nemas pravo se takto hanlive vyjadrovat.
Radek
Zijeme ve svobodne zemi, kazdy ma pravo se vyjadrovat jak chce... Bolsevicke moresy sem prosim netahej.
Tvuj prispevek znamena, ze to psal "jinej anonym" je nebo neni pravda? Pokud pravda (nepoprel si to), tak myslenka, ze lide, kteri nekdy neco dle urcite skupiny lidi dokazali, ziskavaji narok na to nedodrzovat pravidla, je dosti odporna...
Jo, donutilo me to pohledat v "archivech". Je to ta slavna akce, ktera nam ukazala, jaky pristup maji ke svym pravidlum sami cinovnici CHS, tedy lide, kteri se je snazi ostatnim vnucovat. Myslim, ze to pomerne dost prispelo k budoucimu pristupu lidi k CHS a jejich pravidlum a tahne se to se svazem do dnes..
Kdyz tam clovek zabrouzda do diskuze, Zobanovou argumentaci, ze pravidla plati jen pro "obycejne" lezce se to tam jen hemzi (resp. pravidla neplati jakesi "elity"). Stejne tak tim, ze to prece neni nic spatneho (nedodrzovat vlastni pravidla) a ze kdyz na to nekdo upozornuje, tak mu vlastne jde jen o utok na svaz. Uplnynuly ctyri roky a stale nulova reflexe. Naopak stale vykazuje nulove pochyby o svem konani.
Skoda, ze se kolem svazu ometaji takto moralne pokriveni lide...
sorry zobana, k tomu se můe vyjadřovat fakt kadej. samozřejmě kadej hlas má jinou váhu.
ale aby to nezapadlo tak to zvopakuju jak u blbejch na dvorečku - pro činovníky organizace, organizátory oficiálních akcí a jejich oficiální hosty platí pravidla výrazně víc ne pro plebs - aspoň tedy v zemích kulturního okruhu, do kterého bych chtěl patřit.
Cesi a madzo ... uz to tu davno nebolo.
Diskusia by mohla mat samostatnu zalozku pod ktoru by automaticky padali prispevky v ktorych sa spomina madzovanie na pisku.
Tohle je ale primarne diskuze o tom, ze sami cinovnici CHS urcuji pravidla, ktera sami nedodrzuji a ruznem pokrivenem vnimaji reality jistych individui.
Je zaujmavé,e sa kady do nich obul a teraz,keď neuspeli ,pritom vetci vedeli e to chystaju,vtedy nikto ani necekol.Pretoe čo keby náhodou? Vinikajúce podmienky,mono fixi..dobra aklimatizácia.. nakoniec nie je moné povaova za úspech ani výstup tvorice,ktorá zmizla,sam Scot v článku,hžadanie rovnováhy ,píe,e tvorica zlyhala,predtým vystupili na Lhoce a za pár dni pokračovali na Everest,take neboli aklimatizovaní ale vyčerpaní ale to sa vedelo u v minulosti,keď bol vedúci expedície Fiala vláčeny po súdoch.
Podrobně jsem si přečetl vechny články o tomto problému. Jsem zvědavý na dalí reakce. Připadá mi, e se kluci museli zbláznit. Tipuji, e u nás v Česku musí být několik tisíc lepích lezců ne ti dva a nikoho ani nenapadne si plánovat Hard Way. Opravdu sluné ego - nebo ílenství.....
Zijeme v slobodnej spolocnosti kazdy si muze planovat vylet kam chce. Ak sa mu na to podari zohnat penize o to lip. Druha vec je ze na ocividnu blbost nikto penize davat nemusi. Mam pocit, ze kritici jenom zavidi marketingovy uspech, resp. sa boja o vlastnu polivcicku (neochotu sponzorov prispiet na ich vlastne projekty po pripadnom neuspechu Everest Hard Way).
Urcite maju sponzorke zmluvy, a ak sa sponzori citia podvedeni alebo oklamani tak by to mali riesit oni. Myslim ze pri velkych expediciach zo sponzorskeho hladiska o uspech (vrchol) az tolko nejde (najma ked sa neda zarucit). Skor ide o medialne vystupy (vid. pravidelne reporty zo snazenia Adama v Yosemitoch. Ked to neda nic sa nedeje BD logo sa mesiac objavovalo na kazdom lezeckom serveri). A medialne zaujimava moze byt napriklad aj zachranna akcia.
Ktera reklama neni zavadejici nebo klamava? (Vim, ze autori reklam tohle radi prohlasuji. Ale tak nejak maji dost posunute hranice a klamavost a zavadejicnost si vykladaji k obrazu svemu..)
Neznám podrobnosti, ale přijde mi, e kdybych si řekl, e přelezu nevím třeba Krutej Řím nebo cokoliv jinýho co nikdy nedám a začal na to shánět sponzory, samozřejmě vč. mediálního humbuku, tak by mi celkem vadilo, kdyby mi do toho ČHS začal házet vidle tvrzením, e jsem lama, která to nedá. Nedá, ale chci mít tu anci přesvědčit své sponzory o tom, e to dám.
Souhlasím. Pokud se teda nezačne nějak před sponzory ohánět svazem.
Navíc nikdo a na tebe nemůe vědět, zda na to má nebo ne. Hodně velkých věcí vzniklo právě ze situací, kdy byli jejich autoři dopředu odsuzováni.
problem je v tom, ze ten Krutej Rim by vedelo vyliezt dajme tomu tisicka lezcov na svete, kdezto Hard Way na Everest moze vyliezt realne iba svetova lezecka spicka - zopar ludi a aj to iba pri dobrej konstelacii hviezd. A tito dvaja co to publikuju k nim isto nepatria. Tak preto taka ostra reakcia, ze zavadzaju verejnost, co je aj pravda. Oni v podstate nevyliezli vobec nic v zime a idu do najtazsej cesty na najvyssiu horu. Predstav si ze by si ty vyhlasil, ze skocis do vysky 3 metre, ked predtym si nevyskocil ani 2 metre... Kto ti uveri aj ked mas sponzorov, nikto...
Tu sanci mas. Akorat by jsi mel ferove rict ze tve sance na uspech jsou naprosto minimalni, neb jsi totalni lama. Pokud to udelas a nekdo ti ty penize presto da, pak je vse v poradku.
Ale pokud sponzorum budes mlzit o tom jaky jsi super lezec, tak je to podraz na ktery doplati ostatni. Sponzori, to neni bezedna studna. Penize ktere od nich dostanes nedostane nekdo jiny.
"Sponzori, to neni bezedna studna. Penize ktere od nich dostanes nedostane nekdo jiny." To je presne ten problem. Nekoho to pekne stve a pak kyda spinu, nebot si mysli, ze na penize od sponzoru je narok a mal by ich dostat on pretoze je lepsi horolezec.
Jaro taky vylezl na Everest a pak teprve na vechny zbylý osmy. Pokud bychom na nej aplikovali tuhle slovensko-českou kritiku, pak se vlastne dopustil vuči svym sponzorum lzi uz na zacatku sve cesty za Korunou......A to je samozrejme blbost....
To opravdu nikdo nepřipoutí, e můou být dobří a mají na to natrénováno? K takovým silným distancům bych rád viděl nějaké důkazy (třeba typu prohláení významných lezeckých osobností "byli jsme s nima před půl rokem tam a tam a vůbec nezvládali"). Jinak je to jen apriorní nepodloené odsuzování na základě subjektivních pocitů...
Ale tohle se vůbec netýká natrénování nebo čehokoliv jiného, co s tím souvisí. Lezečká pička má pouze strach o to, e to náhodou dají, a chtějí vechny odradit předem, protoe pokud by to opravdu dali nějací dva neznámí maníci, tak celé té elitě a lezecké pičce se svět vysměje. Oni mluví o tom, jak je to náročné, jak se na to musí připravovat a jak je to jen pro vybrané, a najednou to přelezou dva, co v podobných podmínkách lezli minimálně? Take nehledej za tím nic logického, je to pouze strach, e elita přijde o své výsadní postavení a bude k smíchu. Nehledě na to, e by tím pokusem tito dva prakticky dehonestovali i dalí pokusy. Představ si, e oni to díky podmínkám vylezou, ale pak ta zmiňovaní světová elita tam sele. Těko by mohli po neúspěném pokusu tvrdit, jak je to těké a skoro nemoné, kdy to před tím vyběhl někdo neznámý. Take je tu strach o poramocené ego, strach o sponzory, je to jen byznys. Představ si, e pak bude nějaká ta pička shánět sponzory. Přijde za nimi a řekne jim, e potřebují prachy na cestu, co před nimi přelezli nějací nýmandi? To by vypadalo dost blbě. Jene zakázat jim to nemohou, tak alespoň odrazují a protestují.
Jasne, ze se tohle vysvetleni nabizi. Ale nerad bych tomu veril :).
Kazdopadne ve vedlejsim vlakne se rozjizdi neco podobneho o Adamovi a jeho pokusech v klasickych bigwallech s kterymi ma zrejme hodne radoby klasiku problem.
Jak je to lidske ego a jesitnost smesna..
Vzdyt podona vec se stala na Talungu ne? Ja se teda moc v tech jmenech a v tom kdo je hvezda a kdo ne nevyznam, ale nejaci Ukrajinci tam rok nebo dva po Marovi Holeckovi vylezli poradny prask. A ja o nich nikdy driv neslysel. A pokud se nepletu, tak ten smer co ti kluci ukrajinsti dali Mara zkousel a nakonec to vzdali a sli snadnejsi cestou. Ale mozna mlzim...
To je něco jinýho, ukrajinci u za sebou něco v podobně vysokejch kopcích měli, prvovýstup na Langshisa Ri 6427m Nepal FA "Snow Queen" ED VI M5 AI4 1500v
4sport.ua/articles?id=20144
Chápu stanovisko JAMESu. Horolezení bylo vdycky o osobnim kreditu, a ten si nevybuduje "studiem dostupných informací". Čekal bych desítky/stovky těkejch výstupů v zimních horách, jinak tam nemají co dělat. Vechno ostatní jsou marketingový kecy, můou bejt rádi, e jsou jetě na ivu.
Desitky / stovky tezkych vystupu v zimnich horach nemeli ani ti dva Ukrajinci. Predtim je vicemene nikdo neznal..
Jak vis jak na tom jsou ti dva mladenci ze Slovenska? Lezl jsi s nimi, znas nekoho kdo s nimi lezl?
Zajimave, jak snadno lide prijimaji premisu, ze tam jedou dobrovolne a splnym vedomim spachat sebevrazdu..
Jak ví, e Ti Ukrajinci neměli nic vylezeno? Bohuel o dvojce Slováků je docela známo co vechno nevylezli :-) Na druhou stranu kdy se tam chtějí zabít...
Jak ví, e Ti Ukrajinci neměli nic vylezeno? Bohuel o dvojce Slováků je docela známo co vechno nevylezli :-) Na druhou stranu kdy se tam chtějí zabít...
Jasně. Ale co je komu do toho? Kdybych se teď zvedl od PC a prohlásil, e to půjdu zkusit s nimi, tak co ti je do toho? A co mi do toho má co pindat nějaký James, ČHS nebo "elita" ? Chápal bych pousmání a třeba otázku, zda si myslím, e to přeiju. Ok. Ale aby mi někdo říkal, e to nesmím, e to smí jen elita, tak to neee...
Vak jim to taky JAMES nezakazuje. Jen vydal stanovisko, e tuhle úroveň medializace a humbuku okolo povauje za neprofesionální a zavádějící pro laickou veřejnost.
Co mi přijde jako vcelku odpovídající reakce odborné autority - stejně se jich na názor určitě novináři atd. ptají.
To neni o pocitech, ale chybejicich vykonec predchozich let. Nebo spise o poctu neuspesnych (a pritom relativne lehkych) vystupu.
Kdyz jde o skalkareni, talentovany softmover muze potichu trenovat a za dva roky vyletet z osmicek na jedenactky ... a najednou je zde nova hvezda.
Ale u zimnich vystupu na velehory je to trochu neco jineho, zde se prislusna forma (fyzicka zdatnost + zkusenosti) buduje cele roky. V tehle oblasti se ze dne na den z nikoho, ani ze sebetalentovanejsiho horolezce, nestane hvezda patrici mezi svetovou spicku.
Toto je pozostatek komancov nech si kazdy robi co chce.akurat je problem ze robili velke bu bu bu .udejne to liezli korejci tak chlapi predpokladali ze to je plne fixov.
Problem je v tom, ze horolezecky spolok JAMES, sa pod svoje stanovisko podpise ako nejaka "Komisia alpinizmu" a ani nevie zadat meno osoby, ktora stanovisko zverejnila, vytvorila. Uz v tom vidim aspon elementarny rozdiel medzi tym ako sa kto prezentuje. Ja si tiez myslim o tom svoje, ale tymto im akurat nahravaju do karat. Dalsia vec je, ze co realne clenovia komisie-reprezentanti, ktora sa k ich planu vyjadruje aktualne lezu, resp. chystaju za svetaborneho, nehovorim kde boli a co zazili. Co nebodaj maju rovnake plany a tito im tam budu prekazat? Silno pochybujem. Je to cele trapne. Ak na to mam, nikto mi nema co hovorit do mojich sukormnych aktivit ak nimi nikoho neposkodzujem a pokial ja viem aspon to, ze ti dvaja JAMES ako partnera nikde neuvadzaju. Tak neviem co nejaka komisia alpinizmu chce riesit. Co maju oni monopol na lezenie alebo kopce?
Zloenie komisie: Martin Heuger - predseda, Jaroslav Dutka, Peter Hámor, Igor Kollár, Vladimír Linek, Duan Myslivec, Rado Staruch, Oliver Vyslouil, Ivan ila.
Ano. Na jednej strane je v hre "povest" vykonnostneho horolezectva a to, v akom svetle ho vnima laicka verejnost, ktora v zasade tvori podstatnu cast financii pri dobrovolnych prispevkoch na taketo akcie. Takze chapem, ze ludia, ktori sa snazia mnoho rokov takto zhanat peniaze od dobrovolnych darcov su tak trochu nasrdeni, ze sa MOZE stat, ze sa v pripade neuspechu tejto expedicie bude javit ich pocinanie ako zbierka na pekny vylet. Tak tomu rozumiem ja.
Na druhej strane - bez smelych, ba casto az blaznivych pokusov by sa tazko horolezectvo posuvalo dalej (netvrdim, ze toto je ten pripad). Staci si spomenut na "dobijanie" velkych tazkych stien v Alpach v minulom storoci. Jasne ze bez ambicii sa nikto nikam nedostane. A mnoho z nich padlo za splnenie si sna - tot cena za odvahu, ba az drzost. Prave tu je potrebne rozlisovat, ci sa nejedna uz o prilisnu drzost voci horam. Uz som skor bezec ako horolezec a rad sa prihlasim aj na UTMB, pokial na to zozeniem prachy, ale nikdy by som si nedovolil tvrdit, ze skoncim v prvej desiatke. Lebo viem na co mam AJ V PRIPADE ZE MOTYKA VYSTRELI. Niekde ma totiz aj ta motyka svoje limity.
Z toho vyplyva jedine - nikto im nemoze zakazat to skusit, ale chyba mi tu znacna davka pokory.
Dovolim si tvrdit, ze pokial sa nejedna fakt o milionara, tak kazdy projekt do vysokych hor, ktory ma rozpocet radovo v uz desiatkach tisicoch dolarov sa hradi okrem vlastnych zdrojov aj od sponzorov tak aj od dobrovolnych darcov financii. To je predsa uplne normalne a nikto to nikomu nezazlieva. Ja som este takto peniaze nezhanal, ale z rozhovorov s tymi co ano, viem, ze zhananie tychto prostriedkov je coraz tazsie a kazda neuspesna akcia tento stav zhorsuje. Z tohto pohladu chapem tento boj s uz skoro vopred prehratym subojom clovek-hora.
https://goo.gl/fz2oBT - zde popisuje, co má vylezeno.
https://goo.gl/edt8QJ - velmi zajímavá diskuse pod článkem.
https://goo.gl/Jc0rzV - tento odkaz je v článku. Zaujala mě poznámka v závěru, týkající se předpovědi počasí.
Pokud se dotyčný objevuje v médiích s podobným typem výroků, tak se nedivím, e někdo v jamesu cítil potřebu se ozvat.
Zolo se pokouel neúspěně o Lenina 2014 a 2015, kt. je povaována jako nejjednoduí sedmitisícovka dle seznamu v roce 2014 (180 výstupů) a v roce 2015 ( 150 výstupů)viz.
Reakcia na vyjadrenie Slovenského horolezeckého spolku James
18:14:35 03.11.2016
Keď sme si prećítali vyjadrenie Slovenského horolezeckého spolku James, oboch nás prekvapilo. James sme neiadali o iadnu finančnú podporu, nikto z Jamesu nás nekontaktoval po expedícií a nie sme ani jeho členmi, preto nerozumieme od čoho a koho sa ditancuje. (Zoltán Pál nikdy členom Jamesu nebol a Horolezecko expedičný klub Zahorie, ktorého som členom, ukončil 1.10.2016 členstvo v Jamese).
Nerozumieme tomuto mentálnemu návratu pred rok 1989, kedy sa vetky expedície centrálne povožovali a schvažovali na portovom zväze.
Dnes predsa ijeme v dobe slobody pohybu, takisto máme monosti slobodne si nájs prostriedky, vycestova a liez do stien, na ktoré máme legálne povolenie a cítime sa na ne fyzicky a psychicky pripravení. Posúdi to vieme len my, iadne občianske zdruenie, ktoré nás nepozná. A samozrejme slobodne si vyberáme aj zodpovednos za riziko, ktoré si nesieme len a len sami. Ako sme u uviedli predtým, v tomto duchu sme do Hardway v máji 2016 naliezli a ná výstup sme pre zranenie zraku Zoltána Pála museli prerui. Pokračova v náročnom výstupe v takom stave by bolo pochopitežne bláznovstvo.
Veríme, e záchrana zraneného spolulezca v akom teréne je naplnením základnej etiky správania v horách o akú sa James u roky usiluje. Aj keď nie sme členmi Jamesu, budeme ju dodriava vdy, aj pri naom druhom pokuse v roku 2017. Dríme vetkým členom Jamesu palce pri napĺnaní vlastných horolezeckých snov bez lustrovania a kádrovania druhými.
Vlado trba za Everest Hardway 2017
Holíč, 3.11.2016
Re: Reakcia na vyjadrenie Slovenského horolezeckého spolku James
08:48:03 04.11.2016
A jak se poznava kdo klame a kdo ne? Holeček třeba klame?
Moralka a etika take mozna veli mit koule na to se ozvat predem a ne az s odstupem. Stejne tak by moralka mohla zamezit manipulujicim prohlasenim o distancu k necemu s cim nemam JAMES vubec nic spolecneho (mohou vyjadrit svuj nazor, ale distanc?)..
Pribeh vyhlasenia vypadal asi takto: kdesi v Tatrach pei ohniku v chatke v bielovodskej doline po desiatich stamprlis - Martin: Ty Igor, pocul si uz o tych dvoch co idu na Everest? Vraj dajaka háj ve ci co!! Dajake tazke to tam ma byt a idu sami dvaja. Im jebe. Igor: to co jako sak najvetsie bomby na Slovensku lezie komisia a reprezentanti, ty ich poznas? To co si dovoluju. Martin: no hned dame nejake vyhlasenie ze ked teda bez naseho vedomia tak ani omylom a ze my, co taketo výstupy sekame kazdu sezonu im to neschvalujeme. Igor: tak veru, pravdu mas sudruh.
JAMES vydává prohláení k něčemu, co se ho vůbec netýká... Proč? Proč dva horolezci, jeden mj. horský vůdce, zakládají falený profil těch 2 hradwayistů? Já vím hard :D To se fakt tak nudíme a musíme z domu někomu furt radit a někomu do něčeho mlít? U tak s lany kolem krku připomínáme oběence kadý... Ti 2 hradwayisti jsou jen blí hrobu, ale to budeme vydávat prohláení ke kadému kuřákovi cigaret nebo týpkovi, co se prochází kolem teroristů? A jestli podvedou sponzory, tak a to řeí soud.
Inak to ma tiez dost zaujalo, ze preco si niekto dava taku namahu, aby vytvoril osobitne stranky, na ktorych chce uvadzat "na pravu mieru" pocinanie tych dvoch. Ti ludia uz fakt nemaju co na praci. Inak polutovania hodne na tom je, a mozno aj to je primarnou motivaciou toho vyhlasenia, ze dvaja uplne neznami ludia dokazu marketingovo a v zhanani penazi preskocit cely spolok a pozhanat si vo dvojici prachy na taku akciu.
To je oč tu zřejmě běí! Chalani "dokázali, e to dokáou" a kdy teď nejsou v tom Jamesu, tak by se svými manaerskými schopnostmi mohli pro vysokohorský turisty připravit nejednu výpravu do světových velehor a třeba i překvapit neobvyklou trasou!
ted jsem četl něco od zoltána a v komentech pod článkem bouře..udělejte si obrázek,co je to za kkta..taky bych se od ně distancoval..
http://www.pohora. cz/horolezectvi/16229- slovak-se-v-prubehu- dvou-let-pokusi-o- prekonani-rekordu-denise-urubka/
Hele já u jim taky fandím , jestli dokáou podruhý přesvědčit sponzory k podpoře svého plánu, tak u pravda a láska zvítězila a co nevidět budeme jezdit do Himalájí fichni!
nezlob se,ale vdy to sou blázni..nejde jen o komenty..u to,e rozhlásí e překoná urubka a před tim nebyl ani v 7tis. a trenoval na to v tatrách..ten člověk je totální egoista,nebo blázen..a první himaláje hurááá na hardway..myslím,e to je jen tlučhuba,aby se zviditelnil...a zase budou muset riskovat cizí lidi ivot,aby vás sundali jak minule,ale hlavně,e o sobě dáte vědět..
To jako kdy jsem v ivotě nejel v autě třistazmísta,tak si to nemůu zkusit v autě od sponzora?A kdy se v tom nabourám,tak e mě nikdo nebude oivovat,bo si za to můu sám?!A si kluci dělají co chtějí!:-)
V pracovní době je také zákaz poívání alkoholu na pracoviti a ředitel firmy co má jít příkladem si dá s pracovní návtěvou panáka( minimálně)a nikdo to neřeí.
V pracovní době je také zákaz poívání alkoholu na pracoviti a ředitel firmy co má jít příkladem si dá s pracovní návtěvou panáka( minimálně)a nikdo to neřeí.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.