Video: soustředění mladých alpinistů ČHS u Grand Capucina
Video z letního soustředění mladých alpinistů u Grand Capucina v masivu Mont Blancu nad francouzským Chamonix, organizovaného Komisí alpinismu ČHS, zveřejnil v těchto dnech Tendon. Na záběrech uvidíte lezení v cestách za 7a i 8b.
Zkuenosti předávali Pavel Bača Vrtík, Honza Stračena Straka, Honza Zbranek a Pavel Johnny Jonák skupině mladých ve sloení: Ondřej Tůma, Matěj Svojtka, Tereza Svobodová a Jáchym Srb.
Na videu jsou mj. záběry z pokusování v legendární cestě Voie Petit na Grand Capucin, kterou v roce v roce 2005 Alex Huber při prvním volném přelezu ohodnotil 8b. V roce 2007 se pak povedl 2. volný přelez této cesty české dvojici Václav atava a Duan Janák, za co obdreli od ČHS Výstup roku.
No já nevím. Myslí, e by někdo v rámci předvolební kampaně jako pozitivum a zásluný čin zveřejnil výjezd Svobodové jako mladé a nadějné alpinistky? Tohle si vyrazila parta kamarádů za na výlet za svazové peníze, tohle přeci nikdo nemůe brát váně. Nebo jeslti myslí jako kampaň proti současnému vedení a důkaz, jak svaz plýtvá penězi, tak to pak ano. Toto video spolu s se soustředěním naí repre by v normálně fungující společnosti stačilo na odvolání celého vedení. Ale tady? Vichni jsou veselí, vysmátí, členové to spolknou jako vdy...
Byla moznost se na tento camp prihlasit a projit nejakym vyberovym rizenim? Pokud ano, tak je to asi maximalne v poradku. Pokud ne a byla to akce jen pro par predem vybranych, tak je to asi min v poradku. Sam nevim, jak to bylo, tak se ptam...
Ahoj, byla to super akce. Nám nikdo nic neproplácel. Mladí jsou nabouchaní, odvání a motivovaní. Výzva byla na stránkách svazu, na FB a taky jsme dost pátrali v okruhu známých. Myslím, e se dala dokupy dobrý tým, který jetě v budoucnu vyleze těký věci.
Akce byla v rámci cyklu lezení s mladými alpinisty. Ti se vybírali tady: https://goo.gl/ga0YFs ale nebráníme se komukoliv dalímu. Pokud o někom dalím víte, tak napite. Díky za kadé info a pomoc!
Jo, a Terka Svobodová je hustá a fakt se toho nebojí. Alpinismus má mnoho podob a Terka a kluci si v tom určitě najdou tu formu, kde se budou cítit dobře a polezou výstupy, na který se rád budu koukat.
To mi trochu připomíná situaci před mnoha lety, kdy se u této osoby to samé tvrdilo o lezení na obtínost. A jak to dopadlo? Kolik let bude zase potřeba, ne ti dojde realita?
Hele, klidně si jezděte, kdy vám to členové platí, proč ne. Asi bych také jel. Ale neoblbujte lidi tím, e tohle je nová budoucí elita a naděje českého alpinismu, které potřebují financovat začátky a zkuenosti :-)
Díky za názor, určitě se na to takto někdo můe dívat. A rád bych dostal tip na někoho, kdo se tou elitou můe stát. Hoď to klidně do mailu, pokud to nechce psát sem.
Upřímně se přiznám, e tak velký rozhled, abych ti tu vypsal konkrétní jména, v alpinismu nemám. Jen jsem okomentoval to, co jsem viděl, protoe pár lidí z té výpravy znám osobně. Je to podobný případ, jak byla ta reportá ze soustředění repre na Smíchově.
Tak neni prece nutne normalu vytvaret podminky pro elitu. Muzeme akceptovat, ze zrovna zadna elita neni a zdroje investovat jinam. Treba do poradne podpory Stranika, Konecneho, Adama nebo do kvalitniho treninku sirsi repre.
Granty se v minulosti vypisovaly. Přihlásilo se pár týmů, ale nikoho z těch "kdo by měl něco za sebou" jsme neobjevili. Proto jsme se rozhodli podpořit ty mladé, co mají motivaci jezdit do hor lézt i těí věci. Jestli znáte někoho konkrétního, polete tip prosím. Díky, Bača.
Navic, pokud by se granty vypisovaly, tak neni nutny aby byli lidi v repre. Svaz by timto udelal dobry skutek mireny k tem, kteri lezou a maji chu něco hodnotnyho vylézt. Podepisuju se pod dalsi prispevky tykajici se grantů.
To je divny, třeba já jsem se osobně s Kleboněm grantovy souteze ucastnil, a ziskal ho. Dokonce jsme i vylezli prvac v Nepálu. A mohl bych dohledat dalsi, kteri v minulosti dostali prachy a neco vylezli. Zkuste ho vypsat na pristi rok a uvidite. Osobne vim o dvou akcich....
Myslím si, e do větích hor jedou lidé ve věku, kdy u by si měli vydělávat na svoje akce sami. A mladí ve věku 16-26let o granty těko zaádají. A právě této věkové skupině se snaíme vyjít vstříc. Nic nového, inspirace přichází od Slovinců a kluků kolem Marka Prezelja. Asu s nima strávil několik akcí ve Slovinsku, natočil hodně rozhovorů, najde to na webu.
Proč řeí nějaký věk? Expedice do hor je dost velky finanční nadstandard. Koukni na britsky nebo americky horosvaz. vypisuji ruzne Awards bez ohledu na věk. Argument, ze kdo vydelava tomu neprispejeme, je takove male ceske zavistive....
Někteří členové by nechtěli na hory (komisi alpinismu) dávat ani korunu. Některým se lezení v horách líbí, tak by ze svého příspěvku něco dali. A ti, kteří by chtěli dělat expedice nebo vidět mladí, jak lezou těký věci by zas dali vechno za to, aby se to rozjelo. Pracujeme s tím, co máme. Já osobně rád ten tým mladých podpořím.
Rozpočet KA je kolem 250 tis. takze penize jsou. Akorat jsou ponekud vycurane dany na Vystupy roku. Pokud byste je presunuly, aby je lidi dostaly na vyjezdy do hor,hned by se resila podpora lezeni.
Rozdíl mezi hory a velehory nehraje roli. vetsinou to delaji ti sami lide. Jde spis o princip rozdelovani veskerych penez jen za Vystupy roku. To je ojebavka, ktera ma :
1. usetrit penize,protoze je sance, ze vsechny kategorie nebudou ohodnoceny VR nebo CU.
2. Zajistit si VR tim, ze napr. vyberu na soustr. vhodne spolulezce se kterymi se svezu na potencionalnim VR. 3. Nezbyde podpora pro jine, kteri by mohli ohrozit vasi pozici tim, ze by neco vylezli a museli by pak za VR taky neco dostat.
Ocenění Výstupů roku je nejspravedlivějí ocenění, jaké můe být, protoe je a za předvedené výkony a hodnocení se dnes objektivizuje i tím, e se na něm podílí i lezci ze zahraničí a místní odborníci, nejen komise alpinismu.
Do hor můe vyjet dneska kadý, dá se to pořídit i za dost malé peníze. Není to draí, ne jet do Arca, Tarnu, Ospu nebo páňa. Do vech skalkařswkých destinací snad kromě Frankenjury se jezdí přes nějakou část Alp. Stačí se zastavit o něco dřív. Nepotřebuje k tomu ádné podporované soustředění, ani ČHS. Jen si najít cíl a lézt.
Ocenění Výstupů roku je nejspravedlivějí ocenění, jaké můe být, protoe je a za předvedené výkony a hodnocení se dnes objektivizuje i tím, e se na něm podílí i lezci ze zahraničí a místní odborníci, nejen komise alpinismu.
Do hor můe vyjet dneska kadý, dá se to pořídit i za dost malé peníze. Není to draí, ne jet do Arca, Tarnu, Ospu nebo páňa. Do vech skalkařswkých destinací snad kromě Frankenjury se jezdí přes nějakou část Alp. Stačí se zastavit o něco dřív. Nepotřebuje k tomu ádné podporované soustředění, ani ČHS. Jen si najít cíl a lézt.
Jo, a Hory a Velehory jsou dvě dost odliné kategorie. Pokud tím myslí, e lidé, co jezdí do velehor lezou i v horách, tak samozřejmě ti samí lidé také lezou na skalkách a bouldrují. Výstupy roku jsou ale udělovány ve vech kategoriích.
Ocennění je jedna věc a podpora zase jiná. Ocenuji
současné nejlepí lezce. A podpora je namířena zas k potencionálně budoucím nejlepím lezům. Svaz má dělat oboje, kdy u má komisi alpinismu.
Svaz by měl podpořit zejména nové a nadějné, protoe ti staří profláklí jsou navíc schopni si sehnat i sponzory.
Vhodná podpora je přes granty, děje se to v alpinisticky vyspělých zemích jako je Amerika nebo GB.
Podpora se dělala dříve a byla předmětem kritiky, protoe nemůe dopředu vědět jako to dopadne a nastavování kritérií, které by bylo neprůstřelné je hodně těká věc. Jakmile se něco podpoří a pak to z jakýchkoliv důvodů nevyjde, hned nastane kritika za "záitkovou agenturu" (zdravím LRH) a podobně.
Jandík je spíe mistr v řiolezectví a účelovosti. Ti, na které dříve plival (nebyli mu uiteční), dnes vychvaluje, (protoe mu mohou být, nebo jsou uiteční). Jednu dobu na Svaz plival, teď se kvůli jeho obhajobě můe přetrhnout.
Neodvádí on nebo s ním spříznění lidé či firmy práci, za kterou jim ČHS platí? Pokud ano, tak to se to pak těko kritizuje, kdeto řiolezectví můe být náleitě odměněno.
Kriteria pro udělení podpory přeci můe nastavit stejně, jako kriteria pro hodnocení Výstupů roku. To znamená,e grant vyhlásí pro konkrétní kategorie lezení (např. výstupy nad 6000m, pod 600m, sportovní vícedélky atd.), tedy stejné kategorie ve kterých pak hodnotí a uděluje výstupy roku a čestná uznání. Akorát navíc bere v potaz, co dotyční zájemci před tím vylezli. Taky se to tak dělalo. Důvod, proč to Svaz od dob Z.Hrubého přestal dělat, je předevím jiný, ne Jandík uvádí.
Pokud sis neviml, mají v současné době Výstupy roku kategorii Talent roku, take to, co píe se u dělá. Řeč tu byla o grantech na podporu mladých nadějných, čili o penězích předem a to je problém. Na kritériu, kdo je mladý se dá celkem shodnout, ale kdo je nadějný, to u vidí kadý jinak. Někdo to musí rozhodnout a jestli tu anonymové mistrují Baču, který je v současnosti jeden z naich nejkompetentnějích horolezců ve středních horách, tak je vidět, e cokoliv se udělá, je podle někoho patně.
Pokud se týká hor, je problém jak se postavit k neúspěchu podporované akce. V horách působí sousta činitelů -počasí, podmínky, které mohou akci i přes vekerou snahu zúčastněných zhatit. Vrátit peníze? Krátit podporu? Není dobré zvlátě u mladých a méně zkuených vytvářet tlak na úspěch za kadou cenu. To můe vést i ke smutným koncům. Na druhou stranu příliná benevolence by mohla vést k mení snaze.
Oprav mne, pokud se pletu, ale na Baču tady dělá pes, ten není předmětem kritiky. Celá debata je o tom, jakým způsobem byli vybráni členové výletu, tedy e to působí jako výlet za odměnu pro pár spřízněných duí. Take to nepersonifikuj, Bača za nic nemůe, ale jsme opět u toho, jakým způsobem ČHS hospodaří s penězi a u transparentnosti, v tomto případě transparentnosti výběru účastníků zájezdu.
Mám v Tatrách, Alpách, Pamiroalaji a na Kavkaze i jinde vylezeno skoro 300 cest, z toho kolem poloviny v zimě, take rozhodně nejsem teoretik.
Kdy nejsou argumenty, jdou anonymové k urákám.
Dvojky pouívám maximálně na sestup. A jestli ses koukal do desítek, tak jsi asi nebyl v horách a plete si to. Jetě dneska v 64 letech lezu v horách průměrné obtínosti. Dřív to bývalo lepí. Copak má vylezeno v horách, statečný anonyme?
Dvojky. Vdy to píi. Ty ale nejsi ani teoretik, kdy neví, e v horách najde i desítky, ba i jedenáctky. A není to věk bab, bo stupňovitost piva, ví?
Nemuzu si pomoci, ale agresi vidim spise u tebe. A hlavne dumyslne odpovidani jen na cast podnetu a ruzne prekrucovani a dalsi umyslne ci neumyslne manipulace. A nehaz neco na nekoho a nemluv za nej..
A jak počet vylezených cest souvisí s transparentností výběru účastníků a přidělování peněz na podobné výlety? Odpověděl jsi sice poměrně obsáhle, ale na úplně něco jiného. Take znovu - personifikaci jsi sem zatáhl ty, debata je o něčem úplně jiném. Byste si mohli s Turkem podat ruku, pouíváte úplně stejné manipulace a vytáčky, ale odpovědět jasně a přímo tak nějak neumíte.
To si asi Jandik vybral z tech nekolika vet v tech 3 prispevcich jen to osloveni "teoretiku" a timto smerem zacal vest diskuzi. Sice pod spatnym prispevkem, ale co uz.. Aspon se nemusi zaobirat tim prispevkem na ktery reaguje :).
O to se nepřu. Ale i kdyby to tak bylo, nejedná se o chybu jeho, ale o chybu systémovou, e mu to bylo umoněno. Tedy ne chyba v lidech, ti jen dělají, co je jim umoněno, ale chyba v nastavení procesů, tedy přímo v řízení a organizaci ČHS. Co by ostatně zaručilo i jistotu nahraditelnosti a dlohodobé předvídatelnosti, protoe i kdy to teď dělá Bača, zítra ji nemusí, i kdy se dnes pouívá nějkaý způsob, zítra nemusí. To ve je nekoncepčnost vedoucí právě k podobným situacím, jaké panují v závodním lezení nebo nyní třeba i v podpoře mladých alpinistů. Je to patně, kadý by měl vědět dopředu, jaké má svaz kritéra, aby na sobě mohl začít makat a opravdu to vypadalo k něčemu.
Tvl. to je děsnej argument, spí pitomost co jsi napsal. Vdy současní členové komise alp. vytvořili, navrhli svojí vlastní koncepci a teď se jí snaí naplňovat. Svaz jim k tomu dal pomerne hodne volnosti, omezil je jen prachama a nasmeroval na mláde kvuli anci na získavani dotací. take ta akce byla ciste v kompetenci KA.
Je tu komise alpinismu, která pořádá obdobné výjezdy, jaký byl ten s Bačou. Kdybych měl zájem se dalího výjezdu zúčastnit, kde najdu podmínky, které musím jako uchazeč splňovat, a jakým procesem musí má přihláka projít, kdy je termín výběrového řízení a kdy bude vyhláen výslkedek, zda jsem uspěl a grant dostanu (a u na účast ve skupině nebo jako nae vlastní skupina)? Jaké parametry se budou hodnotit? Od věku přes zkuenosti a po třeba po ji realizované výstupy? Jakou váhu budou jednotlivé parametry mít?
Na přidělení podobných grantů by mělo být něco jako výběrové řízení s jasně stanovenými podmínkami a kritérii k hodnocení a výběru. Kde to ve někdo, kdo se chce účastnit dalího výjezdu nebo uspořádat výjezd vlastní, ale s podporou ČHS, najde?
Ahoj, těí mě vá zájem o tuhle problematiku a rádi uvítáme dalí lidi, kteří by se kampů chtěli zůčastnit. Výzva k přihláení byla popsána zde - https://goo.gl/ga0YFs. Nikoho z přihláených jsem osobně neznal. ádná dalí písemná kriteria garantující nárok na účast v drustvu nebyly a nejsou. Neumím si ani představit, co bych měl popsat na papír - v horách se jedná o spoustu neměřitelných věcí, které dohromady dávají osobnost alpinisty. Pro nás bylo velmi důleité dát dohromady sourodou skupinu, která vytvoří tým. Důleitý je motivační dopis, seznam dosavadních výstupů a osobní schůzka. Pokud má kdokoliv zájem nebo o někom víte, tak mi určitě prosím napite. A určitě mi také napite, pokud potřebujete nějaké rady ohledně vaich akcí, od toho tu jsme.
Jinými slovy - závisí čistě na libovůli a dobré náladě výběrčího. Je to tak? Jsi mi sympatický, pojede, nelíbí se mi, nepojede. Nebo sice oslovím více lidí a zveřejním to, aby byl klid a argumenty, stejně si ale vyberu jen kamarády? Neříkám, e to tak dělá, ale systém to umoňuje, je to tak?
Take má slova o tom, e se jedná o problém koncepční a patně nastavený systém, který lze bez větích problémů vyuívat třeba jako odměnu pro kamarády, trvají. A to jsme zpět u netransparentnosti a patného nastavení celého ČHS :-(
Čistě na libovůli ano, ale dobrá nálada výběrčího s tím nemá co dělat. V komisi alpinismu se na základě zaslaných výstupů, motivačního dopisu a případného osobního rozhovoru rozhodneme, zda daného uchazeče vezmeme do týmu či ne. Ve závisí na nai čestnosti a schopnosti odhadnout, zda uchazeč má na to být součástí týmu. V horách neexistují jednotná kriteria a ani např. při vyhlaování Zlatého cepínu není porota schopna definovat kriteria, kvůli kterým daný výstup proel a jiný ne. Ve závisí na libovůli, schopnostech, důvěře a kreditu těch, kteří jsou v "komisi".
Pořád jste věrohodně nevysvětlili, proč se o přípravě soustředění tak màlo psalo. Bylo to na Lezci? Kde by se uvedlo, e KA pořádá soustředění alpinistů tam a tam, v konkretni termin a hledá zájemce , kteří by se ho chteli zucastnit a ze musi splnovat ty a ty podminky a učinit ty a ty kroky pro přihláení. Nebo nam chces zas nakukat, ze se o tom na Lezci nepsalo vlivem systemove chyby za kterou muze CHS?
Tvl. to je děsnej argument, spí pitomost co jsi napsal. Vdy současní členové komise alp. vytvořili, navrhli svojí vlastní koncepci a teď se jí snaí naplňovat. Svaz jim k tomu dal pomerne hodne volnosti, omezil je jen prachama a nasmeroval na mláde kvuli anci na získavani dotací. take ta akce byla ciste v kompetenci KA.
Pokud udělá průhledné výběrové řízení, nemůe si to pak přidělit sobě a kamarádům. Co by mohlo mít finanční dopad hned dvojí - svaz by musel utratit peníze cizím a někteří lidé by pak třeba přestali tu práci "zdarma" pro svaz dělat a muselo by se jim zaplatit. Takto se to vyrovná hned najednou a vichni jsou spokojeni. A jetě má svaz čárku do ročenky.
No a věc druhá - sestavení skupiny. S některými členy si nedovedu představit někam jet. S někým, kdo pro mne repezentuje to nějhorí z ČHS bych asi těko jel na podobnou akci. Je to to samé, jako Binter a Svobodová jako doprovod na výjezdech naí mládenické repre. Představa, jak mi Binter nebo Svobodová (Dichtlová) dělá doprovod, nebo jak dělá doprovod mému dítěti, mne přímo děsí :-( No a pak dát jetě někam na web podobné video, tak se propadnu hanbou.
Take vypsat grant pro celé skupiny by asi bylo ok. Ale vypsat výběrové řízení na alpinisty, kteří se budou moci připojit ke skupince, co byla nyní u Grand Capucina, to by se stejně mohli přihlásit jen kamarádi a případní svazoví řiolezci.
Vyloil sis to patně a pokud to tak vyznělo, tak se omlouvám. Věřím, e zrovna vy byste dovedli soustředění vést opravdu profesionálně a na úrovni. Opravdu bych neměl nic proti tomu, abyste podobné kempy vedli vy. Ale přesto bych se k akci, tak jak je prezentovaná na videu, nepřipojil.
No, vlastně oba odstavce :) To soustředění na Kapucínovi jsme organizovali společně, ale nejvíc času tomu zasvětili Honza Zbranek a Asu. Stoupa si roztřítil patu, tak nakonec neodjel a já tam byl jen na dva dny. Natěstí tam byl Pavel Jonák, který s tím hodně pomohl. Pořád té tvé úvaze nerozumím, asi mluví o jiné skupině lidí ze soutěního lezení. V horách to myslím hodně klukům a Terce dalo. Neumím posoudit, zda jsou to patní závodníci, ale v horách byli super a to posoudit můu. Na budoucnosti budeme pracovat.
Ok, fakt to nebylo proti tobě ani klukům osobně. Spíe jde o to, e nedobře působí celá ta kombinace - od způsobu výběru členů a po sestřih videa. Nějak bych si profesinální práci ČHS představoval jinak. Viz výe příspěvky o grantech a způsobu podpory.
Myslím si, e tudy cesta nevede. Uvidíme čase kolik mlaďochů, kteří se tohohle zůčastnili poleze dobudoucna v horách.
Pokud to člověk lezení v horách nemá v sobě, je to pro něj jen jakási záitková atrakce.
Podívejte se jak dopadla akce s mladými himalájistymi. A co to stálo peněz!!! Kde jsou ti nadějní himalájisti?
Neměli by se tam vzít ti co doopravdy v horách u lezou co u do toho snaení něco dali. Co kdyby se těm mladým co tam byli řeklo, aby jeli nejprve za své? Tam by se moná u ukázalo kdo to jak s lezením v horách myslí. Takhle mi to přijde jako záitková agentura za peníze Čhs.
A slovy Bintera st. by to mohlo být takhle. " Prostě nemají na závodění tak utíkají k disciplínám, kde mohou být slavní ani by museli pořádně makat" Binter to rád pouívá v souvislosti s Luckou a drytoolem.
Teda nevím, kolikrát se dávaly peníze pro mladé himalájisty, ale vím o jednom podniku, kde byly v účetnictví v této poloce a ti mladí himalájisté (jak se jim říkalo) z toho neviděli ani korunu a ve čerpali jen Hrubý s Holečkem.
Tak, od dob Hrubýho dolo silně k útlumu podpory alpinistů. A dodnes to nevidím růově. Svazová strategie maximalizace zisku za současný minimalizace výdajů
není nakloněná jakékoli podpoře. Kdy z toho nekouká, e by se prachy v nějaký podobě vrátily.
Nanejvý se podpoří akce, který se zůčastní předseda, třeba výlet do Patagonie.
Nejen předseda, mě třeba tato akce přijde jako odměna za práci pro ČHS. Z jedné strany to vidím jako v pořádku, někteří lidé vedou komisi, staví cesty, pořádají závody... a dělají to "zdarma", tak se jim pak zaplatí nějaký ten výlet. Ok, proč ne. Pokud to někdo dělá dobře, měl by být odměněn. Jen nechápu, proč to svaz musí takto hlopupě maskovat.
Ahoj Libore. Já myslím, e vede. Vichni moji kámoi začínali na skalkách a potom ná starí vytáhli do hor. Poli prosím Honzovi Zbrankovi jména těch, který myslí, e by se měli přidat. Díky! Bača
LRH myslíte, kdy nemáte na normální klasické lezení, tak se dáte na rychlostní lezení ?? Leze to méně lidí, tím pádem méně konkurence, tak jste to myslel ?
oficialne se nesmi nad chamonix nikde stavet stan. povoleno je pouze bivakovani bez stanu. meli jste povoleni nebo jak to je? jedna se o ofiko akci naseho svazu a tak by me to zajimalo. diky baco za odpoved.
To je velmi dobrá otázka. Přednáím etiku u nás v oddíle a nad tímhle jsem se mnohokrát zamýlel. ádné povolení jsme neměli, myslím si, e ani nejde získat, protoe na čisté kepmování není v horách vybudovaná infrastruktura (bohudík). Jediné povolené kempování je u Tete Rousse na normálce Blanku, kde jsou postavené záchody a vrtulník odváí odpadky. Z pohledu právního jsme tedy poruili obecnou směrnici o zákazu kempování a spaní v karavanech na území obce (https://goo.gl/UMHKij), kde se říká, e v nadmořských výkách je povoleno bivakování od soumraku do úsvitu.
Z pohledu etického je vak potřeba si říci, proč tato směrnice vznikla - za účelem regulace spaní v místech, kde se kumuluje velké mnoství lidí a kde tedy vznikaly problémy se zanechanými odpadky (a fekáliemi). Ledovec se sice neolape, ale určitě nikdo nechce chodit po ledovci a lapat v lejnech, e? Pod Kapucínem ale tolik lidí není (nebylo) a nikdy jsem se tam necítil jako na smetiti. Na akci jsme se řídli pravidlem Leave-No-Trace (nezanech stopu) - svoje lejna jsme házeli hluboko do trhliny a odpadky odnesli. Mohli jsme se dané směrnici přiblíit tím, e bychom stany během dne sloili na zem - ale to nedává smysl. Kadé nařízení je třeba zasadit do souvislostí. Pokud začne pod Kapucín jezdit větí mnoství nezodpovědných lidí, tak místní úřady zasáhnou podobně, jak to občas udělají pod Midi, nebo vydají doplňující zpřísňující směrnici, jako to udělali na normálce Blanku (tam to bylo hlavně z bezpečnostních důvodů) - tam bych si stan postavit nedovolil - více např. zde https://goo.gl/LoqfcO
To nechápu. Take kdy je někde nějaký zákaz, tak o jeho dodrování nebo poruování rozhoduje můj vlastní úsudek, zda je zákaz oprávněný, nebo ne? Jako třeba e kdy mám silné a bezpečné auto a myslím si, e s ním umím, take mohu poruovat předpisy a jezdit jak rychle chci, protoe maximální rychlost byla stanovená kvůli starým autům a důchodcům, co rychlosti okolo 200 bezpečně nezvládají?
Někde je tedy zákaz kempování, ale já si mohu uváit, e vznikl kvůli někomu jinému, take já zde kempovat mohu?
Jak to tedy s dodrováním pravidel je? Mají se stanovená pravidla dodrovat, nebo je na kadém, jak si třeba zákaz vyloí? A kde je ta hranice, kdy jetě v zákazu stan postavit, a kdy u ne?
Předpisy jsou pro lidi a ne lidi pro předpisy. Tvoje přirovnání není dobrý, protoe kdy jede rychle autem, tak ohrouje ostatní. Nicméně kdy u jsi ho pouil, tak se pochlub: dodruje vdycky předepsanou rychlost? Tenhle přestupek bych přirovnal třeba k tomu, e ve tři ráno jedu ve městě 65km/h.
Samozřejmě, e ne. Jezdím podle oka a podle toho, kde jsou radary. Ale tak nějak se tím veřejně nechlubím a celkem určitě bych to nedával k dobru třeba na kolení nových řidičů :-) Nějak si neumím představit, e by například v istruktáním videu v autokole nováčci lítali 80 na padesátce jen proto, e zrovna je noc a na magistrále nebo mimo zástavbu jsou sami.
s pohledu právního jsme tedy poruili obecnou směrnici o zákazu kempování a spaní v karavanech na území obce, kde se říká, e v nadmořských výkách je povoleno bivakování od soumraku do úsvitu.
ahoj,,hele jak jste to teda mohli poruit,kdy je tam bivak povolenej..chápal bych kdyby jsi kempoval někde dole,ale vy jste nic neporuili,krom toho,e si přes den nezbalil stan,ale kdy by si ho zbalil,tak je to ok ne?
na wiki je,e bivak mue bejt i chata s postelema,tak proč ne stan?kdy postavim stan ve stěně na přespání,tak to snad není bivak?
no a hlavně jsem se tě na nic naptal,tak mi necpi svuj nebohej výkřik do tmy.
hele mistre: ten zakaz je oficialni dle vyhlasky v chamonix a jasne definuje spani ve stanu na ledovci jako zakazane. poradim ti: kdyz chces delat chytreho tak si o tom napred neco zjisti. vypadas potom jako sasek.
Blby co? Sesly se ti odpovedi, ktere se ti nelibi.. Cenzuru na to soudruhu!
Resi to tak, ze porusuji vyhlasku a hledaji subjektivni duvody proc tak mohou konati. Akorat to u ofika videa s titulky "Supported by CHS, Tendon" vypada trochu blbe. Ale treba i ostatni svetove svazy verejne ukazujou jak si berou k srdci vyhlasky tykajici se ochrany hor.
Stanování pod Capucinem je běná věc i pro místní lezce. Např. tady - oficiélní video Petzlu https://www.youtube.com/watch?v=mxg2Ld4v6Hg, tahle akce byla dost medializovaná ve Francii .. https://goo.gl/GOYTvs. I Alex Huber při volném přelezu Voie Petit (byl tam několikrát) spal ve stanu na ledovci.
Nebavíme se o tom, zda je to časté, nebo není, ale o tom, zda je oficiální akce ČHS v souladu s legislativou a zda při její realizaci poruujete nebo neporuuje pravidla, vyhláky a zákony.
Oficialni neoficialni akce je uplne jedno. Ve stanech se pres den neflakali, stanuje se tam zcela normalne, takze neprud a chod do...
Pokud bych chtel neco vytykat, tak vecne a osobne, coz jsem udelal a nepovazuji to za vytky jako spis podnety. Je super ze se nekdo o neco snazi narozdil od blbejch kecu.
Radek
A o co se snaí? O vyváený poměr? Young Alpinist : Mentors 4:4. Reklamní video Tendon? Proboha, kvůli tomuhle se tam někdo tahal s dronem? O vylezení cest? Jakých? O změnu disciplíny? Binterův zázrak Tereza Svobodová utíká s obtínosti do hor? Nebo se pískaři učí stanovat na ledovci? A proč je vůbec Zbranek v komisi alpinismu? Aby vybral marketinkově vhodný cíl pro zviditelnění?
Honza je v komisi, protoe má motivaci se tomu věnovat a nebojí se lézt těký věci v horách. Komise alpinismu se snaí podporovat mladé výkonnostní horolezce, kteří chtějí dělat výstupy v horách. Začalo se vytvořením týmu mladých, kterým se snaíme věnovat. Monost přihlásit se má kadý, kdo splní základní kriteria definovaná zde ... https://goo.gl/ga0YFs
Hezka retorika, no... Od Zobana neprekvapuje. V nekterych situacich huba plna kecu, jak se pravidla musi dodrzovat a v jinych to porusovani az tak nevadi..
Kdyz neznas realie, tak se laskave nevyjadruj. je rozdil stanovat u Gouteru a pod Capucinem.
Osobne bych je taky radeji videl spat v chate Torino, ale rozumim rade pricin proc tak neudelali. Kdyz jsi tak chytrej, kolik dni jsi stravil v oblasti Blancu za rok 2016?
Az tam budes cele leto, pak pochopis ktere veci jak a proc funguji.
Hezky den Radek
Zivot podle Zobana, jiny prece neexistuje! Jak si lidi vubec muzou dovolovat vyjadrovat nesouhlasat s timto Bohem....
Bohuzel, ta tvy "realie" jsou vzdy takove, jak se zrovna subjektivne hodi do kramu..
Opravdu? Maminka ti nikdy nerikala, ze nemas sve spatnosti omlouvat tim, ze je taky delaji ostatni? Kdyby "ostatni" lezci skakali z Capucina sipku po hlave dolu, take byste skakali?
Moje komentáře jsem nemínil jako omluvu svého jednání, to jsi patně pochopil. Někdo se ptal, jestli je i v ostatních videích prezentováno kempování - tak jsem sem dal link na video natočené s podporou místních autorit (viz ten link na akci s výstupem hendikepované dívky).
je to správný směr, borci jsou nalapaní, tak proč je nepodpořit, zaslouí si to, rozhodně je to dobrá zkuenost a kdy v horách nepolezou? kadého volba.vem lezcům ve nejlepí do n.r.
K diskuzi ohledně stanování: Existuje jetě jiný zákon, který je důleitějí. Tem zákon říká: Představ si, jak by vypadal svět, kdyby se vichni chovali a přemýleli tak jako ty. Pokud by takový svět fungoval, tak je to vechno OK.
Pokud mi nehrozí ádnej postih, jako například při stanování pod Kapucínem, protoe se to prostě toleruje, a pokud tak ňák cítím, e to je v souladu s výe napsaným (dokud tam nebude nával, tak to v souladu bude), tak s tím nemám problém. Kdo to nechápe je vůl, kdo to nechce chápat je farizeus. S oběma skupinami nemá význam diskutovat. astnej novej...
Problém ale je, e kadý to "tak nějak" cítí jinak. Hranice kadého je jinde, a co jetě jeden povauje u za hranou, je pro druhého jetě v pořádku. Je to stejné, jako dřívě řeené čitění chytů. Jeden by to nechal úplně, pro druhého je jetě ok očitění od mechu, jiný za v pořádku povauje projetí drátěným kartáčem, dalí nevidí problém v tom, kdy olobe a oourá to, co překáí nebo nedrí. Ani jeden nechce kodit, prostě má kadý toleranci jinde. Někdo je společenský a povauje za ok partičku dvaceti lidí, pohled na deset stanů lahodí jeho oku, jiný zase povauje dalího člověka za neádoucí společnot a byl by nejraději sám. Kde je pravda a limit? Deset stanů? Nebo dva? Proto musí být určitá pravidla platná pro vechny a nezávislá na úsudku jednotlivce. Nejde jen o vlastní pohodlí, ale třeba i o určitou diskriminaci od místních. Co bys dělal, kdyby třeba Němce a Rakuáky někde za jedno a to samé tolerovali, ale Čechy a Poláky nemilosrdně pokutovali? To by tu pak bylo příspěvků o tom, jaké jsou to svině... Take se nezlob, ale jestlie je nějaký zákon nebo oficiální pravidlo, má platit pro vechny a o jeho dodrování nemá rozhodovat vlastní úsudek nebo pokroucený výklad.
Kazdy tyhle veci citi tak nejak jak se mu to zrovna hodi. A clovek neni schopny objektivne posoudit, jake jeho chovani muze mit dopad. Obecne plati, ze cim vyssi neznalost a nizsi inteligence, tim vyssi jsou sklony k nabyvani pocitu, ze konani je OK.
A moc se mi libi ten zaver :). Vlastne to rika, kdo ma jiny nazor, je pitomec a my rozumni se s nim nebudeme bavit..
Vdy má pravdu, já to vidím podobně. Pravda, můe si o ostatních myslet, e jsou nechápaví pitomci, ale pokud jich začíná být více, stojí za zamylení, jak to vlastně je. Samozřejmě závisí na komunitě, v jaké se pohybuje, pokud jsou tví kamarádi třeba hlavně squateři nebo anarchisté, bude v sebehloupějích názorech ujiován, jak má pravdu a svět ovládají pitomci, co tomu nerozumí. Ale to jetě neznamená, e má opravdu pravdu a e ve větinové společnosti bude tvůj názor obdivován a tolerován.
Jasně, jen je otázka, co je příčina a co následek. Skoro nikdo tam nebyl, tak se navzdory zákazu postavil stan, ztratil se tam, bylo to v pohodě. Otázkou ale zůstává, zda by tam bylo prázdno, i kdyby tam zákaz nebyl. Co kdy by tam rád i někdo jiný, ale kvůli zákazu stanování si raději vybral jinou destinaci? Pokud by vichni přemýleli stylem, e tam bude prázdno, take se tam jejich stan ztratí a jim to projde, bylo by tam plno. Take co kdy tedy ta skvělá výprava ČHS měla takovéto podmínky jen proto, e ostatní pravidla respektují? Přijde ti to vůči ostatním fér? Ostatně je to stejné, jako třeba spaní pod skalami u nás. Někde se prostě přespávat nesmí a tak tam ti poctiví raději ani nejedou, nebo lezou méně, aby se stihli vrátit. A vychcánkové zákaz ignorují s tím, e je maximálně někdo vyhodí, a klidně si lezou a spí podle svého. Výsledek je ten, e vychcánek si uije pár dní lezení mnohem lépe a více, ne ten, kdo pravidla dodruje. Přijde ti to v pořádku?
Tak plno by tam bylo, pokud by tam ti vichni (nevím kolik je to ti vichni) jeli lezt a aj tam chrápali. Vem si výcarsko, tam to "dole" nemá ani cenu zkouet, ale v horách, podud nejsi někde u chaty, tě nechají být úplně v klidu a určitě to není tím, e by o tobě nevěděli. Jasně, kdyby tam někam začali jezdit vichni, tak se to z jejich strany určitě změní, ale těch návalů se nebojím. Kolik teď bývá, kdy je pěkně, stanů pod Kapucíny? 10, 20? Myslí, e za pár let jich tam bude 200 i kdyby byla dole cedule "stanování povoleno a doporučeno"?
Jo tak proto nám někdo hodil za kontejner starej nábytek!Ačkoliv věděl,e tím vytváří černou skládku!Zřejmě spoléhal na to,e kadej to tak nedělá a jednou týdně stejně jezdí vlečka,která to posbírá!Tenhle vivák to natěstí provedl za tmy a nebyl tak blbej,aby si to točil za bílýho dne a pak se tím jetě chlubil na netu!:-)))Hlavní ponaučení vak zní:čím hlouběji hovno hodí,tím čistčí ty horské bystřiny budou!:-)))))
Tak teď u mne napadá jen taková blbá otázka - kdy s tím vlastně ádné problémy nejsou a je tam liduprázdno, proč se někdo tím zákazem vlastně zabýval, jak ho to napadlo a proč ho někdo schválil? Proč tam ten zákaz vlastně je?
Jestli jste četli tu vyhláku, tak se jedná o zákaz kempování a kravanování. Tedy si myslím, e ta vyhláka je míněna pro nií nadmořské výky a blízké okolí Chamonix, kde se pohybuje mnoho lidí, kteří po sobě zanechávali dost znatelné stopy. Podobně je to např. pod Aig.du Plan, v okolí střední stanice lanovky na Midi. Jsou tam krásná jezírka, lanovka hned vedle a láká to ke stanování mraky lidí. Na ledovci stopy zmizí, ale v těch botanických skvostech jen tak ne.
Ačkoliv patřím mezi ty, kteří tu do tebe a do akce rýpou, má můj obdiv za způsob, jakým odpovídá. Má to hlavu a patu, komunikuje, take díky a přeji hodně podobných akcí.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Video z letního soustředění mladých alpinistů u Grand Capucina v masivu Mont Blancu nad francouzským Chamonix, organizovaného Komisí alpinismu ČHS, zveřejnil v těchto dnech Tendon. Na záběrech uvidíte lezení v cestách za 7a i 8b.
1000 Miles Adventure 2024