SP v lezení na obtínost a rychlost Edinburgh, Británie
Na závodě Světového poháru v lezení na obtínost a rychlost v britském Edinburghu skončil dnes v osmifinále rychlosti Jan Kří na 9. místě. Česko reprezentovali jetě v obtínosti Tomá Binter, který skončil v sobotní kvalifikaci 49., a Jakub Dvořák, ten byl 50.
V roce 2010 rok před nástupem Tomáe Bintera st. do funkce předsedy soutěního lezení. Se jezdilo pro 49 místo z 55 zadarmo nebo maximálně za 1kč/km od Čhs.
Letos se pro takový výsledek létá do Edinburgu letadlem a spí v hotelech za peníze Čhs.
Web Čhs
"Pro závod SP v Edinburghu byla stanovena maximální celková částka za letenku a dopravu v místě na 7 000 Kč. "
"Vzhledem k cenovým podmínkám v destinaci byl zvýen příspěvek na ubytování pro závod SP v Edinburghu na max. 45 liber (os./noc)."(max 3 noci)
Má pravdu, do repre není tak jednoduché se dostat. Na dobře placené výlety by chtěl kde kdo.
To chtěl kde kdo i v tom roce 2010. Proto bylo repre rozděleno na "A" a "B"
Čhs píe:
Drustvo "A"
Mrázek,Ondra,Hroza ml. (medailisti SP)
Na závody SP v Evropě bude uhrazeno cestovné ve výi
4 Kč/km + dálniční poplatky
a ubytování v max. výi 20 EURO/noc. A to při jednodenních závodech se proplácí
max. 2 noci a při dvoudenních 3 noci.
Reprezentační drustvo "B"
Martin Stráník, Dalibor Muráň, Nelly Kudrová, Lucie Hrozová, Jan Chvála, Silvie Rajfová, Jiří vácha, Martin ifra
Na závodech v SP v Evropě
bude uhrazeno cestovné ve výi 1 Kč/km.
Jak píu. Pokrok nezastaví. Dnes za 49 místo z 55 závodníků dostane od Čhs větí finanční podporu ne před sedmi lety za medaili.
A já bych se k takovému modelu vrátil. Rozířil bych ho o skupinu "C"
"A" finalisti
"B" semifinalisti
"C" kvalifikace
Já myslím, e se Čhs k takovému modelu opět vrátí. Ale a přestane jezdit ml. Binter.
Tady snad nejde o proplácení nákladů na závody. Jestlie svaz posílá závodníka na závody, tak je zcela v pořádku, e mu pokryje náklady. Tady jde o jasně nastavená nominační kritéria do repre. Pokud se budeme bavit o penězích, tak závodník musí taky za něco ít a pokud má závodit s elitou, tak s normální prací to půjde asi dost těko.
To sice zní pěkně, e chce zabezpečit reprezentanty. Ale to právě vede k tomuhle rovnostářství. Je zcela normální je podporovat podle jejich výsledků. A ty jsou v naí repre zcela odliné.
Mě třeba systém přispívání na SP dle výsledků přijde trochu zvrácený. Kdy u někoho nominuji, aby reprezentoval ČR, tak mu přece zaplatím vechny náklady. Podle výkonnosti bych řeil spí u samotnou nominaci na jednotlivé závody.
Pokud bude někdo lepí ne Tomá a bude mít chu a odvahu reprezentovat ČR, tak má přeci monost.
Kolik z Vás kritiků je skutečně členy ČHS, kdy řeíte kolik komu svaz přispívá?
"Kolik z Vás kritiků je skutečně členy ČHS, kdy řeíte kolik komu svaz přispívá?"
Ano, tahle otázka by byla na místě, pokud by Čhs reprezentanty platila pouze z příspěvku členů Čhs. Ale pokud se nepletu, tak ty příspěvky stačí tak akorát na přebujelou administrativu svazu. A pak svaz , vlastně i repre ije z toho co dostane od státu, Beruselu a něco od sponzorů. A protoe od sponzorů toho taky svaz nedostane mnoho, tak repreoi jezdí za peníze daňových poplatníků.
Zjednodueně. Stát nebo Brusel sebere prachy soustruníkovi(daně). Úředník je přerozdělí Čhs a to je dá na repre. Tak vlastně do toho jak dobře hospodaří Čhs, můe "kecat" kadý soustruník.
Píe:
Kdy u někoho nominuji, aby reprezentoval ČR, tak mu přece zaplatím vechny náklady.
To by bylo krásný. Ale v praxi to prostě nejde.
Prostě na to nejsou peníze a nikdy nebudou.
Protoe členové Čhs nechtějí zvýit své příspěvky svazu, aby za ně mohli reproi jezdit na závody. A od ministerstva (soutruníků a jiných daňových poplatníků) nikdy nepřijde tolik aby to stačilo.
A navíc. Ty chce po soustruníkovi(daňovém poplatníkovi) aby reprezentantovi ve zaplatil? Z jakého důvodu? A navíc reprezentantovi, který podle mě(třeba se pletu) dělá víc ostudu, ne reklamu.
Zivote.
Ano mas pravdu. Je potreba zmenit system. A proto bych chtel aby Chs zmenilo system "rozhazovani penez" na smyslu plnou podporu reprezentace. Tohle co Chs predvadi je vysmechem vsem danovym poplatnikum, jejichz penize dostava. A to neni jen repre. Ale i akce typu "Udelat svetovy rekord v tom kolik lidi vyleze najednou na piskovcovou vez".
LRH, jak jsem psal pod minulou, v podstatě identickou debatou - nejsem schopen se zorientovat ve tvé agendě. "ivot" nahoře ma pravdu a Tvá odpověď ma, dle mého názoru, mimoběnou povahu.
Jde Ti o peníze, které rozděluje CHS, jde Ti o koncepci sortovního lezení? Evidentně ano. Regurgitaci negativni argumentace na tomhle serveru (dělá mnoho let) to nezměnís. Já byt na Tvém místě, tak si poloím tri velmi jednoduche otázky - proč to dělám? Proč to dělám timto způsobem? Je to efektivni? Chce ovlivňovat finanční toky chs - musí mít podpisovy právo. Chce ovlivňovat koncepce, musí mít formalni pozici, ze který to ovlivnis. Chce to? Pak Ti asi nezbyde ne se stát formálně zvoleným představitelem chs. Chce-li se nechat zvolit, sezen si podporu. Není příli pravděpodobně, ze Ti ji tento způsob prezentace získá - v tomto smyslu, znovu můj názor, pro Tebe nefunguje. Kdybych bych byl ten, koho kritizujes, tak se pri kadé dalí vlně teto negace pobavene uchichtnu, a vechny dotazy na téma platnosti Tvých argumentu s lehkosti odpinkavam odkazem na formu, provarenost ...
PS: za i/y tentokrát palec nahoru ...
Vidis Klado. Vsechno ma svuj vyznam. Ja diky tvemu dnesnimu prispevku vyhral v sazce petistovku. Vsadil jsem se, ze kdyz na lezce napisu cokoli. Tak ty mi na muj koment vzdy neco napises. Dik.
LRH, a to je právě ono. Jak chapu já tenhle tvůj comment o petistovce? Jako pokus o uhyb (lehce mi skubnul koutek, to zas jo) před realitou, kterou popsal "ivot" a ted já. Za cely ty dlouhý léta (a asi i budoucí) si tu napsal tisíce (moná deseti sice) slov - v drtivé větině negaci ( pokud lo o chs a koncepci sp. lezeni). To je straně moc na to,kolik si fakticky dosahnul. Dovedu si představit, ze to můe byt osobně velice frustrující. Vdy já přeci vim jak to ma byt správně! Proč ostatní nevidi , ze já to vim???
Moná, mas pětistovku, ale zároveň jses zase o něco lehceji odpinknutelnej v seriózně vedeny debatě ... Jo, a to je mimo jiné ten, co leta píe léta filipiky na chs a sportovní lezeni, taky protoe ceka reakci jelimana s nickem J.Kláda v diskuzi na lezci.cz ...
Vis co je na tom blby? Já si vlastně myslim , ze mas asi pravdu, druhy straně vůbec nefandim, naopak, ale způsob jakým davas světu o svy pravdě znát, není moc efektivní (diplomaticky řečeno), i kdy si moná myslis, ze je to rebelstvi ... Blahopreju k petistovce (nebo petistofce?) a tesim se na dalí inspirativní příspěvky (váně).
Já bych to viděl trochu sloitěji. Příměr s pokladní je jistě hloupý, ale...
V pár minulých dnech jsme si tu psali na téma svobody a demokracie. A tohle je podle mne jedna z ukázek v praxi. ČHS to dělá nějak. Ok, můe se mi to líbit a nemusí. ČHS je demokratická organizace, vedení tam bylo regulérně zvoleno dle platných regulí.
Členové, tedy v tomto případě LRH a podobní, by měli respektovat výsledky voleb. A pokud chtějí něco jinak, měli by sestavit vlastní tým a měli by kandidovat, mají přeci monost svojí vizí oslovit ostatní, nechat se zvolit a prosadit si jí, pokud je dobrá. Udělali něco z tohoto? Nevím o tom. Co to sleduji, tak Hroza vlastně jen pořád kritizuje, nadává a nic podle něj není dobře. Ale v této situaci nekritizuje jen jednoho nebo dva lidi ve vedení, ale prakticky celý svaz včetně členů, protoe ti lidé tam byli regulérně zvoleni. Tedy LRH nerespektuje výsledky volby členů. A to je na tom to patné. Ne ta kritika jako taková, ale to, e i kdy by Hroza (nebo kdokoliv jiný) měl monost s tím něco dělat, tak nedělá, jen kritizuje a kritizuje a kritizuje. Take v tomto případě souhlasím s Kládou. Pokud se to podle Hrozy u tolik let dělá patně a svaz je veden úplně blbě, proč nám nepředstavil koncepci svojí, nekandidoval a nevyhrál? Kdyby byl ČHS nedemokratická organizace, chápal bych Hrozu. Ale za této situace, pokud chce tak velké změny, by opravdu měl něco dělat, ne je psát zbytečné příspěvky.
Já sice neznám LRH osobně, ale jeho názory na ČHS jsou myslím dlouhodobě konzistentní. e uznám volbu větiny přece neznamená, e nemůu toto kritizovat.
To samozřejmě můe. Ale nedělat dlouhodobě nic jiného? Zejména kdy ví, e to nemá smysl, protoe diskuze na Lezci vedení nezmění? Take, ano, právo kritizovat má kadý. Ovem je trochu divné, kdy někdo nedělá nic jiného, ne e se vypisuje na dvou webech, ale v reále se o změnu nebo prosazení vlastních mylenek nepokusí. Pak je otázka "Proč nejde a nezkusí si to sám?" zcela legitimní.
On to tedy platí český stát. V současnosti to vybere od českých soukromníků a zaměstnanců u soukromníků ČSSD, ANO a KDU a pak milostivě rozhází sportovníkům a bafuňářům.
EU zaplatila něco málo na Erasmus+ tedy propagaci lezení v přírodě.
aneb otázka nezní jestli je podpora závodníků a medajle důleitá pro těch zhruba deset tisíc členů, ale jestli je to natolik kruciální pro kadého plátce daní, aby mu stálo za to sebrat peníze a poslat za ně závodníka v divácky naprosto neatraktivní discipline umístit se v hloubi pole.
a teď polome stejnou otázku, ale lezení nahraďme třeba kroketem nebo závodními ipkami.
mimochodem, nejsou tam jetě nějaké pinavé peníze z hazardu, kdy neastník zmámenej alebnou nadějí na jackpot si koupí tiket místo aby koupil dětem mlíko?
Takhle to dělali vichni, nejenom tyto strany. Tak nedělej volebního agitátora. Je to moc průhledný. Prasárna byla to na com se podílel Kalousek a prachy z hazardu....
Aha, takze jedine kriterium pro vysilani na zavody je chut se zucastnit. Zacinam verit, ze se tento system fakt aplikuje. Krasne to vysvetluje vysledky repre.
Proc by nejel, kdyz nikdo jinej nechce? Na vysledky sere pes..
Neni hanbou nikoho nevyslat, kdyz nikdo kvalitni se zajmem o zavody neni. Naopak je to normalni. Setri to penize, ktere mohou byt investovany jinak (treba do kvalitniho treninkoveho zazemi pro mlade talenty) obzvlast ve svazech, ktere stale zehraji, jak nemaji penize. .
Jsou jen dvě monosti ... sluné. Fakt náročná kriteria pro repre, a pak platit opravdu hodně ... klidně i vechno. V repre bude lidí jak do mariáe, ale dobří, a kadý bude vědět, e kdy se tam dohrabe, tak dostane ne sice ranec, ale ne málo.
Druhá monost je ta, e v kadé kategorii bude repre 4-6 lidí, ale proplácet se bude striktně podle výsledků, tedy kdo nedá aspoň semi, jel tam plně za svý.
To co tu je zkurvený hybrid, který je na dvě věci.
BTW ... výjimkou je, kdy fakt dobrý junior/ka jedou na dospělý to zkusit a okoukat si to. Tam je nějaká velkorysost potřeba, ale to by se mělo řeit individuálně. Ona zas tolik těch nadějí nemáme, aby to VV a tak zatěovalo.
Jene úplně opomíjí filozofii, kterou zde ČHS razí. Tady vůbec nejde o to, jak závodníky finacovat. A si říká kdo chce co chce, ve vedení ČHS nejsou hloupí, jednotlivé způsoby financování znají. Problém je v přístupu k repre. A jak se nechali u zástupci ČHS několikrát slyet, nestojí o úzkou dobrou pičku a repre jako top českého lezené, ale repre slouí jako odměna za to, e děcka i dospělí něco dělají, e lezou, e jezdí na ČR závody... Prostě leze, objídí ČP/MČR, a pak se jako parta seberete a uděláte si výlet ven. Nejde o výsledky, je to společenská akce. Lidi si zablbnou, občas zapaří, zůstanou ve skalách... Nespokojení jsou tři dobří, dalích 20 průměrných hobíků je nadených a vděčných. To je právě i ten problém začlenění závodního lezení pod ČHS. Na ty výlety je ČHS ok. Pokud bys ale chtěl opravdu systém lezení jako vrcholového sportu s dlouhodobě dobrými výsledky celého týmu, potřebuje samostatnou organizaci, pod ČHS to nikdy fungovat nebude, z podstaty nemůe, ČHS a jeho členové nejsou nastaveni na čistý sport se vemi průvodními jevy a vlastně se to ani neslučuje s podstatou filozofie ČHS.
Otázka je, zda by to fungovalo bez ČHS ... a nechcíplo na úbytě. Překlika je kua malý sport, take stát mu moc nepřisype a z příspěvků se zaplatí tak max potovné.
Čistě věcně má do jisté míry pravdu, ale fakt nevěřím, e byste na tom byli sólo lépe ... takhle jezdí i ten, kdo má zůstat doma, a občas někdo něco dostane. Ok, někdo nezasloueně a jiný zase dostane míň, ne by dostat měl. Kdo by jezdil u vás by byla vae věc, ale mám silný pocit, e by vichni jezdili plně za svý+sponzorský.
Ne e by mi to nebylo někde a rozmlouval vám to, ale fakt si nemyslím, e by to pro vás byla po FINANČNÍ stránce nějaká výhra.
Nebyla. Souhlasím. Jediný rozdíl by byl v tom, e bychom si o sobě rozhodovali sami, zatímco teď o nás rozhodují ti, kteří tomu nerozumí a které to nezajímá. Peněz by bylo stejně, viděl bych tu i určité monosti zvýení příjmů, které vak v ČHS nejsou moné. Take z počátku by se situace asi zhorila, ale během pár let by se to snad dostalo výe, ne je to teď. Ono toti kdy si to tak vezme, tak co svaz vlastně dělá a k čemu je potřeba? ČHS nevlastní ani jednu stěnu nebo nějaké tréninkové zázemí. ČHS prakticky nepořádá ádné závody (ano, pár jich pod zátitou ČHS je, ale dělají to stěny a jejich stavěči, závody by byly i bez ČHS a to včetně pohárů, u teď tomu tak částečně je), ČHS nemá ádné trenérské nebo podobné zázemí (pár lidí se svazem spolupracuje, ovem a dobrovolnické bázi a spolupracovali by s kýmkoliv, u teď to dělají spíe náhodou jako oddíloví trenéři), ČHS neplatí nic extra, v tomto by pro závodníky ádná změna nebyla. Take jestli je hlavní význam ČHS v tom, e je členem IFSC a posílá přihláky, je to trochu málo. Nevětí problém bych tedy viděl v zázemí personálním, musela by se najít parta, která by se starala. A otevřeně přiznávám, e o takové partě tu nevím a ani si neodvedu představit, jak to někdo bude zadarmo dělat alespoň na takové úrovni, jako se to dělá nyní. A a je Binter jakýkoliv, tak tomu času věnuje poměrně hodně. To samé ostatní z této komise. Take i kdy povauji začlenění lezeckého sportu pod ČHS za nesmyl a stav rozhodně není optimální, asi je to v současné době opravdu jediný rozumný způsob :-(
Njn, se situací je nutno se buď smířit, nebo se ji pokusit změnit. Je to na vás:-). 95% členů má nějaké soutění lezení na háku, max si řekneme, e je AO ... cituji ... zabiják:-))). Ale to je tak ve ... bude to zkrátka na tobě ... na vás.
Ano, má naprostou pravdu. A právě proto se ptám - jak do toho zapadá dlouhých minimálně 10 let ničeho jiného, ne nenávistné kritiky a plkání ve stylu připomínajícím pomluvy?
Neskutečný pokrok udělali stránky TBT. Kdyby to nebyl obrázek o části naí repre, tak by se člověk roztrhal smíchy, ale bohuel je to spíe k pláči. TB ml. se cítil nejsilnějí, podle výsledku v pase. Ale Tome neboj, to poslední místo ti jednou vyjde a pak u bude moct v klidu ukončit cestovatelskou kariéru. Dále se dozvídáme o profesionalitě trenéra TB, jeho mezinárodní zkuenosti jsou podle něj nenahraditelné, kadopádně podle jeho líčení snad vichni poprvé letěli letadlem. V článku je jako vdy, komu to tentokrát nevylo. I mistr tesař se jednou utne, ale jen jednou. Kdyby byli někteří nai repre tesaři, nejen e nebudou mít prsty na rukou, s největí pravděpodobností by u neměli celé ruce a nohy by končily u kolen. Z TB ml. by jezdila na závody u jen hlava. Následuje typický brekot na stavěče. Nevím, finále bylo divácky velmi atraktivní... Tohle nemá být literární rozbor, to nejdůleitějí je, e kdyby podobný článek o reprezentaci ČR na SP zveřejnil éftrenér kteréhokoli sportovního svazu, okamitě dostane padáka. Ne, u nás o něm určitě svaz v přítím zápise z jednání VV napíe, e je to historicky nejúspěnějí trenér v historii lezení ČR, ve funguje a e hledí k těm nejlepím zítřkům a zlatu z OH.
Finále bab rozhodně zajímavé nebylo, kdy dolezly dvě na čas a Ashima místo druhá byla čtvrtá. A viděls semi bab?! Tragedie - 17+ stačio na postup do finále, větina i dobrých spadla na 13+ nebo 14+ - úlet. Silná Mina 14+, vysoká angličanka ve finále.. Take co by nenadávali na stavěče.
Navíc se na to nevymlouvají, jen to v článku konstatují a navíc hlavně popisují právě enské cesty.
Take veselé je, jak jim zazlívá neobjektivitu a tvůj příspěvěk je teda zaujatý a na půdu.
Mě se ty cesty jako divákovi líbily a e někdo doleze stejně, je úplně normální. Krom toho je to jeden ze závodů SP a aby měly na konci 2 závodnice stejný počet bodů se jen tak nestane.
Semifinále bylo stejné pro vechny. Slovo neobjektivita jsem nepouil. Spíe se jedná o formu a sloh, který by se hodil sem na lezce, nebo do Dikobrazu. Sorry jako, ale na Sorry to nemá. Nejdůleitějí ale je, e jestli je toto jeden z výstupů o repre pro veřejnost, pak je to ostuda svazu, repre, a hlavně trenéra. Poskytovat oponentům tolik munice a práskat na sebe vlastní diletanství umí buď člověk s nekonečným sebevědomím, nebo s odputěním hlupák, moná kombinace obojího, co by jeden podle docela dobře zmáknuté propagandě postavené na vyrovnaném mixu lí, polopravd a pravd ani neřekl. Sebereflexi mají Binterové asi dědičnou, proto nemůe nikdo očekávat, e by to aspoň jeden z nich vzdal sám.
TBT jsou stránky trenéra repre ČR, kterého jmenoval VV ČHS. TB píe jak na horosvaz.cz, tak na na TBT, kde se sice nepodepisuje, ale o autorství není pochyb. Obsahově a stylově se to mírně lií, ale oddělit to nelze.
Ano, to je přímo ukázkový příklad úpadku naí repre. Pokud by to někdo z nich myslel s lezením váně, jel by i Perm. Jo, Itálie, Rakousko, nějaká ta exotika, to jsou fajn výlety. Ale Perm v Rusku? Co tam? Snad jedině ty závody, ale to závodníci vědí, e je zbytečné tam jezdit :-)
Binter kritizuje stavěčům semifinále en a částečně kvaldu, o finále ani slovo, ty truhlíku.
Binter st. nemůe za to, co řekl Binter ml., který řekl e je ASI nejsilnějí, co kdy byl. To asi ti nějak vypadlo, mimochodem.
e ty se furt ten stejnej sedmilhář? Akorát se ztrapňuje a jestli je Binter st. opravdu v něčem patný, tak svou debilní akorát způsobí, e budou lidi na jeho straně. Zamysli se nad tím.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Na závodě Světového poháru v lezení na obtínost a rychlost v britském Edinburghu skončil dnes v osmifinále rychlosti Jan Kří na 9. místě. Česko reprezentovali jetě v obtínosti Tomá Binter, který skončil v sobotní kvalifikaci 49., a Jakub Dvořák, ten byl 50.
1000 Miles Adventure 2024