ČSL představuje podrobně vize osamostatnění sportovního lezení
Z diskusí na Lezci je vidět, jak kadý vnímá psaný text jinak a zřejmě a osobní diskuse můe vést k oboustrannému porozumění. Byli bychom naivní, kdybychom si mysleli, e tomu bude jinak. A samozřejmě je naprosto normální, e padají různé dotazy.
Bavíme se zde o moném velkém kroku, který by mohl rozpohybovat něco, co se desítky let neděje. Hledáme cestu, jak celou problematiku co nejlépe uchopit tak, aby ve dobře fungovalo a neustrnulo ve vývoji.
V tomto duchu se nesly i vechny nae schůzky s vedením ČHS. Nepřili jsme a nepřicházíme s direktivním postojem typu tady je nae představa, respektujte ji, nebo budeme usilovat o odtrení.
Snaíme se pouze rozpohybovat proces změn a zlepení, které jsou naprosto nezbytné, a vést s lezeckou komunitou diskuzi, ze které vyplyne, jaká varianta budoucího fungování je skutečně moná a ideální. V následujícím textu předkládáme k diskuzi body vztahující se k monosti fungování obou směrů v případě jejich osamostatnění a právě a ona následná diskuze s lezci, oddíly, správci oblastí, závodníky, úřady a dalími subjekty ukáe, zda je tato varianta pro sportovní a skalní lezení tím nejlepím moným řeením.
Moností také je, jak u jsme také zmínili, fungování naeho spolku s vlastní identitou v rámci stávajícího ČHS a pokračování v nastartované (a troufáme si nyní pouít i slovo prestiní) sérii boulder závodů a dětských závodů. Přítí rok u chceme pomoct i s obtínostní sérií a samozřejmě kontaktovat vechny dosavadní pořadatele jednotlivých závodů a najít cestu moné spolupráce. Snaili bychom se o komunikaci s oddíly a tvorbu oddílů nových, kolení trenérů, sdílení poznatků a dalí činnosti směřující k udritelnému fungování a rozvoji sportovního lezení. I v případě této varianty by ovem musela proběhnout diskuze na téma, jak přesně by spolupráce mohla a měla vypadat.
Níe tedy představujeme několik základních a důleitých bodů vztahujících se k variantě osamostatnění sportovního lezení. Bodů k diskuzi je samozřejmě více, ve budeme přidávat postupně.
ČHS má cca 15 tisíc členů a jedná se o lezce, kteří lezou na skalách a sem tam na umělé stěně. Anebo dokonce víc na umělé stěně a sem tam na skalách. Co nám dlouhodobě ze strany ČHS chybí, je tlak na hrdost a dobrou pověst horolezeckého svazu. Chybí osvěta, proč je skvělé být členem ČHS a co ve dobré svaz pro skalní lezce dělá.
Řada z nás to ví, ale násobně víc lezců to neví a vznikají tak velijaké fámy, dezinformace a ve finále velká kritika.
Zkuste se nyní vichni opravdu povznést nad dosavadní praxí a představte si následující:
Vize ryze horolezeckého svazu:
- Svaz, který se stará pouze o horské a skalní lezení.
- Profesionální sekretariát.
- Správcové skal jsou profesionály.
- Svaz financuje jitění.
- Dějou se vekerá potřebná jednání na udělování výjimek.
- Probíhá kolení instruktorů.
- Probíhá výchova mládee ke vztahu k přírodě a horolezeckému umu.
- Kadý skalní lezec ví a je informován o tom, e na skalách, kde leze, udělal právě horolezecký svaz velký kus práce.
- Kadý lezec si uvědomuje, e je morálně naprosto nevhodné, aby nepodpořil svaz tím, e je jeho členem a zaplatil členské příspěvky.
- Členství ve svazu umoňuje celou řadu výhod v podobě slev na horských chatách, pojitění atd.
Podle nás by tento scénář měl být jasnou prioritou ryze horolezeckého svazu.
Ve je o osvětě, hrdosti a podpoře dobré věci. Kolik leze v ČR lidí na skalách? Opravdu jen 15 tisíc?! To nám připadá směně málo. Můeme jen odhadovat reálný počet lezoucích lidí na skalách, ale je dost moné, e se celkový počet klidně můe pohybovat kolem sto tisíc. Jsme přesvědčeni, e právě dobrá komunikace, práce svazu ve skalách a to, e si lezci uvědomí podstatu svazu, by vedlo k rapidnímu navýení členů.
A nyní si vezměme výi dosavadních členských příspěvků. 400 Kč za rok. Za rok lezení na skalách, kde vím, e jitění z větí části zajistil svaz, e se svaz nějakým způsobem podílel na rozvoji dané oblasti, e správce oblasti o skály pečuje. V podstatě kadý z nás chodí na umělou stěnu. Vdy ta částka se rovná cca 3 návtěvám umělky za rok
Zkuste si znovu pročíst vizi sepsanou výe a říct, zda byste opravdu takový svaz jako lezci nepodpořili a zda byste ve finále nebyli schopní zaplatit víc, třeba 600 - 800 Kč za rok. Hodně lidí (i lezců) funguje na principu a co za to, ale právě tahle otázka by měla být umlčena tím, e v lezcích by se měla vybudovat hrdost, sounáleitost a pocit, e jsem toho součástí.
A zkuste si jetě na chvíli připustit, e k chodu horolezeckého svazu absolutně nepotřebujete ádné dotace a ve je moné financovat z členských příspěvků. K tomu by bylo moné nastartovat výběr financí z horokol a vech komerčních aktivit, které se na skalách dějí. Ale ne nějakou direktivou a kdoví jakou kontrolou. Prostě faktem uvědomění si, kdy skály ke komerční aktivitě vyuívám, tak je normální odvádět nějakou částku do společné kasy na dalí rozvoj skalního lezení. Moná to v tuto chvíli zní jako utopie, ale jde o vizi toho, jak by to mohlo v ideálním případě fungovat. Nechme zatím stranou o jakou částku by se mělo jednat, ale zkuste se nad tím pouze zamyslet. Reálné nám to tedy přijde dost a předevím proto, e by existovala jasná transparentnost, kam dané peníze míří a e jsou pouité na správnou věc.
Způsoby financování čistě horolezeckého svazu:
- Členské příspěvky:
Graf by měl jednoznačně ukazovat, e se jedná o větinový podíl. Horolezecký svaz je předevím naím spolkem a my, členové, jsme jeho hospodáři a mecenái...
- Dotace:
Svaz by neměl být na dotacích závislý a být v neustálé nejistotě kolik peněz dostane. V otázce dotací navíc nikdo zatím nepotvrdil a ani nevyvrátil, e by ČHS nezískal ani korunu z dotačního programu V. na MMT (případně z jiných programů), kdyby byl pod UIAA. V dnení době velmi skloňovaného nedostatku pohybu ve společnosti je horolezectví skvělým nesoutěním sportem a dotační podpora tímto směrem míří. A nezapomínejme také, e stále je zde i soutění skialp a drytool.
- Partneři:
Na tomto poli se v podstatě nic dlouhodobě neděje. Čistým horolezeckým svazem by vznikla jasná nabídka směrem k partnerům a dalo by se stavět na velké komunitě a horolezeckém cechu. Ucelená skupina, která má společné cíle, se lépe nabízí k partnerství.
- Komerční aktivity:
Příliv těchto peněz v tuto chvíli neexistuje a to, jaké částky by z toho mohly plynout, jsou nyní spekulací. Diskuse na toto téma by ovem byla vhodná. Je celá řada dalích aktivit, které by se daly rozpracovat.
A právě díky těmto mylenkám nám přijde naprosto reálné vytvoření samostatného sportovního svazu, který by mohl pomoct očistit horolezecký svaz.
Sportovní svaz by díky spolupráci s horolezeckým svazem přiváděl dalí lezce se zájmem o skalní lezení a vzniklo by kombi členství, které by neslo celou řadu dalích výhod. Není sebemení důvod se domnívat, e by nastal rapidní odliv stávajících členů ČHS do ČSL. Naopak ČSL by začalo oslovovat velkou masu lidí, které by mohlo do ČHS přivést.
Vize ryze sportovního svazu:
- Svaz, který se skutečně stará o vechny druhy soutěí jednotlivých kategorií. Je jejich organizátorem a hybatelem dění.
- Profesionální sekretariát.
- Zajiuje kolení trenérů.
- Stmeluje oddíly.
- Pořádá pravidelné workshopy.
- Generuje a stará se o reprezentaci.
- Sportovní výchova dětí a mládee.
- Jednotně komunikuje s hlavními partnery.
Rádi bychom znovu a hlasitě zdůraznili, e my NEJSME v ádném osobním či jakémkoliv sporu s členy vedení ČHS nebo dalími členy, jmenovitě např. s Tomáem Binterem. Naopak kdykoliv s nimi znovu usedneme k jednacímu stolu bez jakýchkoliv negativních emocí.
Vechny schůzky z naí strany chtěly poukázat na výe zmíněné monosti a předevím sdělit, e chceme podniknout kroky směřující k tomu, aby se rozběhla diskuse na tato témata. Ve je samozřejmě směřováno k valné hromadě, která jediná můe rozhodnout, jakým směrem se horolezecký svaz posune v dalích letech. Ná zájem je věnovat se sportovnímu lezení a chceme pomáhat budovat novou identitu sportovního svazu. Cíle jako takové jsme zmínili v předchozím článku, ale budou se samozřejmě jetě dlouze diskutovat. Sami hledáme dalí lidi, kteří by mohli s celým projektem pomoct. Řada anonymních příspěvků v diskuzích má zajímavé mylenky a bylo by skvělé o nich diskutovat tváří v tvář s jejich skutečnými pisateli.
Způsoby financování sportovního svazu:
- Členské příspěvky:
V grafu členské příspěvky nebudou hrát dominantní roli.
- Dotace:
Je jasné, e na začátku se to bez dotačních peněz neobejde. Je ovem dobré budovat takový systém financování, který by se pokouel o budoucí nezávislost a dotace by se tak staly pouze vítaným bonusem. Snaíme se jednat na vech úrovních (radní, odbory atd.) ve vybraných krajích. Hodláme během krátké doby zmapovat celou republiku.
- Partneři:
Dlouhodobě pracujeme na způsobu oslovování silných partnerů. Je to dlouhý proces, který znamená mít detailně propracované marketingové nástroje. Máme několik let cenných zkueností a a teprve v letoním roce se ve usazuje a začínáme být zajímavými pro silné partnery.
Dokáeme si představit, e marketingově se dá celé české sportovní lezení udret v jedné nádobě = provázanost mládee, reprezentace, závodů, kolních aktivit atd. Dalí bubliny k tomuto přidané (mimo čisté sportovní lezení) dělají produkt nepřehledným a těce uchopitelným.
- Komerční aktivity:
Zde je neskutečně velké pole aktivit, které se dají podnikat a skutečně realizovat. Sami tomu jdeme naproti a hodláme v přítích letech postavit několik lezeckých center, které budou finančně pomáhat ČSL.
Pro jistotu jetě rychlá rekapitulace na závěr:
Vichni bychom se měli vzájemně respektovat a spolupracovat. Vzhledem k naim vizím a minulým i současným aktivitám se s námi musí počítat a nelze nás ignorovat. Jak jsme zmínili v úvodu, máme vybudovaný prestiní seriál boulder závodů (velký tým lidí a silné partnery) a hodláme pomoct obtínostní sérii. Rozjeli jsme dětský seriál a na řadě jsou dalí soutěe. Rádi budeme spolupracovat s ostatními pořadateli a podporovat fungující projekty. Máme velký kolní projekt, který oslovuje a jetě osloví tisíce dětí v celé ČR. Ji nyní spolupracujeme s oddíly.
Je naprosto nesmyslné vést válku a nikdo z naich řad ji ani nevede! Nedáváme a nikdy jsme nedali ádná ultimáta. Jde nám o dlouhodobé a udritelné fungování. S tím souvisí i v diskuzi často zmiňovaná otázka stanov. Jejich změna je důleitým tématem a bude jí předcházet dlouhá diskuze. Jak jsme ji dříve zmínili, současné stanovy vznikly za úplně jiným účelem (pořádání závodů). Nechceme ádnou diktaturu a nesesaditelnost. Naopak hledáme nové schopné lidi, kteří mohou pomoct ve rozpohybovat. Jde nám o rozvoj sportovního lezení a o spolupráci. Přicházíme s monostmi a chceme o nich sluně diskutovat.
Správně. A tam zůstane jenom ten jeden anonymní ílenec, co stejně u dost dlouhou dobu zvládá odhadem tři čtvrtě diskuse sám. Kdytak si bude sám nahrávat jako by tam byl jetě jinej anonym :)
To je fakt, CSL prece nikdo nepodporuje, jen ten jeden jedinec, ktery je navic uplne chory a jen umele vytvari virtualni podporu pro CSL. Proto ani nema smysl s CSL jakoliv ztracet cas. Palec nahoru pro CHS.
Ten názor generuje tenhle pustej blábol, pod kterým debatujeme. Růová mlha, a nic z toho, co je záhodno vyjasnit.
Jaký je vztah ČSL a toho zamýleného sportovního svazu? Je to toté? Nebo ne?
Jak to je s těma stanovama? Pokud vá spolek má být tím svazem, s těmahle visí ve vzduchu riziko, e to za nějakou dobu skončí hůř ne v ČHS, ale zatímco tam je monost něco s tím na VH udělat, u vás to bude neprůstřelný. Změníte je? Jak? Kdy?
Proč mluvíte pořád o tom, e se nebráníte ádné variantě řeení, ale prezentujete jenom oddělení?
Proč je to podle vás nejlepí varianta?
Atd. atd. V tomhle textu není odpověď na ádný z konkrétních dotazů pod minulým článkem, kterými byste o svých záměrech řekli něco jasněji, je to jenom vanění. Protoe to vanění od minulého článku jetě graduje, člověk je k tomu názoru tak nějak vedenej. Úplně si to představuju jako slajdy nějaký debilní formální prezentace.
Hele, i já bych fandil nějaký změně sportovního lezení. Jo, určitě bych nejraději, kdyby to bylo v rámci svazu, ale s mnohem větí mírou nezávislosti, do značné míry vlastním řízením a tak. Pochopil bych, e kdyby dobře mířená snaha na VH neprola a bylo to kvůli stávajícímu vedení neprůstřelné, sportovci by se trhli.
Ale tohle je jiná situace. Tady má někdo u dopředu evidentně jasno, e se chce trhnout. Má evidentně nějaké představy o tom, jak si to pak zařídí, ale moc otevřeně o nich nemluví. ČSL není ochotné postavit se otevřeně k ádnému choulostivějímu problému. Nenabízí vůbec nic k diskusi, i kdy o tom mluví.
Je fajn, ze to cele hodnotite podle vynucenych vystupu mimo plan.. Asi dobre si uvedomit, jak tohle cele vzniklo. Predpokladam, ze nicim nevynucene oficialni predstaveni by bylo jine. Je skoda, ze to cele znici tak hnusna vec jako je to Bloudkovo prohlaseni o anonymnich narusitelech, ktere koukam dost lidi poznamenalo a ovlivnilo nahled mnoha lidi.
Jo a jak hodlali vystoupit? Masivni letakovou kampani? Planovali snad cirkusaky, alegoricke vozy, poulicni divadlo, nebo snad dobrocinne koncerty? Nebo melo dojit i na tricka "CHS, Ne dekuji!"?
Ale jedna A4 se zakladni ideou! To je zasadni problem, kdyz je bloudek zaskocil s jeho pamfletem.
Ale neházej to na Bloudka. ČSL mělo týden na to, aby nějak smysluplně a k věci zareagovalo. Kdyby místo těch obrázků s časovou osou odpovědělo na pár dobře zacílenejch dotazů (např. od Dáji, ale i od dalích), mohlo to být o dost lepí. Třeba. Nebo ne. Ale pro mě by bylo mnohem lepí, i kdybyste otevřeně prezentovali koncept, se kterým nesouhlasím, ne mlit. Oliváč v diskusi pod minulým článkem psal, e ji ČSL sleduje a bude na ni reagovat. To tedy nenastalo.
Z mého pohledu pokud si to nechtějí (nechcete?) úplně podělat, tak byste měli začít být konkrétní. Místo keců, s kým vím si klidně sednete ke stolu, byste měli říct, co přesně vám vadí a jak přesně by se to podle vás mělo dělat jinak. Kde je chyba, kdo za ni můe, co přesně by muselo být jinak a proč atd. Take spí s kým máte problém, přes co nejede vlak a tak. Proč nemá smysl uvaovat o sportovním lezení v rámci ČHS(třeba při jiném uspořádání)...
Nekriticky s otevřenou náručí přivítat nějaký spolek, který minimálně podle stanov vypadá trochu podezřele, by byla blbost; tady vůbec nejde o text J. Bloudka.
Po pravdě, jetě nepohoren tímhle článkem, kdy jsem v diskusi pod tím minulým četl vyjádření jako: "kdy za tím stojí Adam, tak je to v pořádku", v duchu jsem trpěl. Za Adama i za ty, kteří to psali. Moná e ví Adam Ondra víc, a to mu dává důvěru ve vás, ale my to teda zatím spí nevíme a čekáme na to, a se to dozvíme. A nepřál bych Adamovi nepříjemnej omyl.
Soucasne stanovy CSL bych jim vubec nevytykal. Vznikly v minulosti, za uplne jinym ucelem. Takze chapu, ze treba nemaji predstavu o tom, jak by meli vypadat stanovy noveho spolku. Tim spis, ze to ani nemelo cenu resit pred tim, nez zacali jednat s CHS o forme (ne)spoluprace.
Vak jo, ale tak by to bylo dobré komentovat. Do diskuse, nebo jinam. Z mého (a nejen mého, podle diskuse) pohledu by je to jistě učinilo o kus důvěryhodnějí. Jedno z podezření, který jim určitě trochu kodí, je, e si to chtěj rozjet čistě jako vlastní byznys. To by bylo dobrý vyvrátit.
A přestane Oliváč kurvit Tisou, a si zaplatí DAV jako borhákovné v Juře, a ukáe účtenky za x tisíc z Hudy za BH v Labáku, tak mu ty kecy budu rát. Tohle je mlha podnikatelů s lezením a dětmi.
Jo, ty "dětský tábory" od dětských kurzů nejen na písku, kde se zhusta a hrubě poruuj pravidla lezení, výchova příkladem, přesně to chceme, takový spolky.
Ne, na ČHS. Pokud tam někdo poruuje pravidla, jak je moné, e to ČHS toleruje a tento poruovatel pravidlem je dokonce důleitým dodavatelem ČHS? Oliváč se chová čistě pragmaticky. Pokud někde něco poruuje, je to problém a otázka na ČHS, ne na toho, kdo tam akce pořádá. Ten jen dělá, co je mu tolerováno.
Je mi jedno, co se dodruje, nebo nedodruje nebo jaká jsou nepsaná pravidla. Na to ti čůrá pes. Buď se něco smí, a pak je to v pořádku, a nebo nesmí, a pak má přijít postih. Nic mezi tím není. A jestli člen ČHS provádí něco, co je zakázané, a vedení to ví a člen není postihnut, je to chyba a odpovědnost ČHS. Nikdo jiný za paný stav ve skalách nenese. Je to stejné, jako na silnicích. Jsou-li někde masivně poruována pravidla, je to chyba policie e nedovede zjednat nápravu, ne řidičů. Stačí radar a pár pokut a i na čtyřproudovce jezdí vichni 50 :-) Ale dobrovolně ti tam nikdo 50 jezdit nebude, zejména pokud čas znamená peníze. Otázka tedy zní - pokud někdo pořádá tábory tam, kde se nesmí, a masivně poruuje pravidla, jaké kroky ČHS k nápravě podnikl? Bylo poruení zadokumentováno? Bylo s hříníkem zahájeno řízení a byl podán návrh na vyloučení? Ne? No tak proč by si tam ty tábory on a dalí vesele nedělali dál?
ono jaksi stačí málo. stačí hříníka vidět páchat. vyfotit. napráit. mít na to "koule"
ale to samotné nestačí, je potřeba k tomu mít ve spolku nějaké společné obecně zafixované představy o tom, co se dělá a co se nedělá, a jestli je zlej ten, kdo páchá, nebo ten, kdo na to upozorňuje. tady někde probíhá hranice mezi evropou a asií, a mám takovou neurčitou obavu, e by to dopadlo jako s tou propíranou akcičkou v ádru a teplicích.
Pokud majitel České lezecké vědomě poruuje lezecká pravidla výměnou za zisk, odhaluje své etické hodnoty a poukazuje na svou kvalifikaci pro vedení konkurenčního svazu.
Nový svaz na mě působí velmi babiovsky, majitel svazu slibuje světlé zítřky.
To, e poruování svých pravidel ČHS neřeí je dalí problém, který poukazuje na schopnosti (neschopnosti) Bloudka s Kartáčem.
Dobrá. A proč je vize 2 samostatných svazů lepí ne představa jednoho svazu se dvěma poměrně autonomními sekcemi? - Teď se neptám dalích, a anonymních nebo neanonymních diskutérů. Chtěl bych to slyet přímo od ČSL.
Zdá se mi, e by diskuse probíhala o dost rychleji a efektivněji, kdybyste rovnou zmiňovali i dalí alternativy, argumenty pro a proti atd.
Takhle to působí, e sice na začátku říkáte, e vechno je moné a nejste v zásadě proti ádné variantě, nicméně pak prezentujete jen jednu, take z toho taknějak nepřímo plyne, e právě tuhle byste rádi realizovali.
Proč právě tuhle a ne jiné?
Místo na pohled krásné, ale moná ne a tak zásadní tabulky byste asi měli kousnout i do té kyselejí půlky jablka a konkrétně říkat, co je patně, co je podle vás problém atd. - take preferujete právě tuhle variantu z několika moných.
Jestli za dalí týden dáte ke zváení dalí půldeko informace k diskusi, máme do valné hromady co dělat, abychom zvládli úplné základy, nad kterýma by se pak teprve dalo sluně debatovat. Sorry za nadsázku, ale tenhle text mě vůbec neuspokojil. Říká to, co si asi umí představit kadej, ale neříká to dalí důleitý k tomu.
Třeba? anebo něco jiného?
Očekával bych od ČSL, e zase jako jednu z prvních věcí vyjasní tohle. A se nemusíme dohadovat.
"Jednali jsme s vedením ČHS a nabízeli jim přesně takové a takové varianty, vedení je nebylo ochotné akceptovat/ jednání uvázlo na tom a tom neporůchodném bohu..., proto jako jedinou/nejvíce reálnou monost vidíme zřízení samostatného svazu..."
Nebo: "Pro nás jako pro závodníky je fungování ve společném ČHS nevýhodné, nemáme o něj zájem. Nevýhodné je to a to a to... Nechceme proto tímhle způsobem dál fungovat a navrhujeme zaloit nový, samostatný svaz..."
Nebo: "Máme svůj spolek ČSL, který by uměl zajiovat podporu závodního lezení mnohem lépe ne to umí kdokoli jiný... (argumenty). Pro nás jako pro představitele ČSL je ovem spolupráce s ČHS nevýhodná / problematická (důvody?), a tak navrhujeme zřízení nové organizace..."
Nebo něco jiného.
Vechno je to legitimní, samozřejmě pro kadou z variant by se asi nala jiná podpora, ale co já vím. Chci to ale slyet nějak jasně od nich, a ne spekulovat o tom, proč pořád říkají, e si umí představit vechno moné, ale prezentují jenom jednu variantu.
Není to jasné.
Dá se různě spekulovat. Ale já třeba nevim, co si při jednání s ČHS říkali, na čem to zamrzlo a proč se rozeli, co jsou ochotní dělat a co ne atd. Právě e mi to jasné není.
Pokud jsi tam byl, je ti to třeba jasné.
Pouíváte termín oddíly. Můete nějak odliovat, co za oddíl máte na mysli? Řada lidí směuje oddíl závodní a oddíl klasický horoodíl a nesedí jim to dohromady :-)
No, já z toho začínám mít pocit, e jde hlavně o to získat děti, resp. přetáhnout dotace na děti.
Dětských oddílů bylo vdycky celkem málo, neb je to práce náročná a nebezpečná, ovem zásluná.
Změna nastala s rozvojem umělých stěn, kdy začaly vznikat tzv. dětské krouky, za které rodiče ochotně platili a platí, nejednalo se o oddíly, ale opravdu o krouky a někdy měla i stěna oddíl jako vyí level, ale ten stejně byl převáně sportovně-lezecký a nepřináel tu komplexnost jako klasické oddíly.
A teď pozor, vemte si takové BB, které typicky do tří čtyř zeje prázdnotou, co se stalo v posledních letech, neustále tam proudí vláčky dětí ze kol a kolek v okolí, který Oliváč obancoval, děti jsou zlatej důl, rodiče platí, děti lezou, učitelky mají na hodinu a dvě klid, to obsluhuje armáda patně placených instruktorů, zázemí u je.
A teď se to propojí s oficiálním sportem, kdy stěny u mají, děti tam chodí v časy méně vytíené a rodiče sypou a tím, e se z toho udělá oficiální závodně-sportovní činnost, přípravka pro závody, tak na to jetě půjdou dotace z MMT, či odkud. Take moc a peníze se budou koncentrovat u poskytovatelů zázemí, tzn. stěn.
Mně to přijde celkem prosté a efektivní, a mi to někdo vyvrátí.
Jo a taky nevím, kdo vichni jsou ti propagátoři ČSL.
Mám takový katastrofický fantazie o zástupech překlikářů netknutých úctou ke skalám, kteří budou propagovat tlačit překlikářský přístup ke skalám.
Z důvodu ochrany přírody a udritelnosti skálolezení bych navrhoval, e vyjímky pro skalní lezení se budou vyjednávat jen pro členy horosvazů, ten kdo bude v ČSL, a platí i ČHS, protoe tím, jak mu sebere závodní činnost, sebere mu dost peněz a kdyby platil jen ČSL, tak slízne smetanu, ČHS pro lezce vyjednává a obhospodařuje skály, co dělá ČSL pro nezávodící lezce? Nic.
K první části příspěvku - jasně, e se jedná předevím o to. A ono je to něco patného? Nikdo nechce dělat zadarmo, kadá prácě má být ohodnocená. Jediné, co je důleité, je, aby ten finanční základ byl vynaloen co nejefektivněji. Take ano, pokud vznikne dobré zázemí a závodní lezení se bude rozvíjet, a jsou klidně milionáři. Pořád je to lepí, ne aby ty samé peníze zmizely jinde a závodníci z toho nic neměli. Kluci jsou dostatečněchytří na to, aby věděli, e pokud se chtějí mít dobře, musí mít dobře závodníci. Co o ČHS neplatí.
No a k těm skalám - jedná se o lezení závodní, proč do toho tahá skály? Spoustu překlikářů skály zajímat nebudou. A výjimky si klidně vyjednejte jen pro ČHS. Kdoi chce na skály, měl by být členem ČHS, kdo chce závodit, měl by být členem ČSL. Mě to přijde logické a jednoduché.
Z téhle koncepce stručně :
ČHS se platí hlavně příspěvky členů.
ČSL se platí hlavně dotacemi.
Tedy polopaticky - sport podporovaný dotacemi bude provozovat ČSL a Vy, ČHS se plate sami příspěvky. Názorně - vyzobeme z dortu pralinky.
Co to mele? V článku je jasně napsáno: "Je jasné, e na začátku se to bez dotačních peněz neobejde. Je ovem dobré budovat takový systém financování, který by se pokouel o budoucí nezávislost a dotace by se tak staly pouze vítaným bonusem. "
Tak chlapci jednají sluně, neschovávají se za nikoho, ale za to jednoznačně jdou po státních penězích bez práce pro samotné lezení. Take můj první dojem byl klamný - o tomhle vyjednávat nemá smysl.
Takhlen to funguje +/- ted. Prispevky 4M, metodika+udrzba -2.5M (Ale nezapominejme jeste na administrativu, a dalsi veci). Pak je tam 8.5M z MSMT, ktere tak nejak nalezi pod komisi mladaze a komisi sportovniho lezeni. (Tam je to hodne navazano na beckove neplatici cleny)
Tudiz jestli o neco jde, tak o to tom jak se rozdeli 8.5M z MSMT.
Cekal jsem, ze nam CSL predevsim sdeli, v cem se lisi jeho vize od te soucasne, kterou tlaci vykonnym vyborem jmenovane komise. A proc treba nevidi jinou cestu, nez tyto komise z CHS vytrhnout.
Otázka, jaký je účel státních příspěvků. Buďto 1.Výchova nadějných sportovců nebo
2. Podpora místních oddílů, a u lezou, nebo hrajou na kytaru u ohýnku pod skalou.
Podle mě platí 1. i 2. a proto by příspěvky měli v případě schizmatu i ČSL i ČHS.
Pokud ti přijde v pořádku, aby tyto typy dotací: www.horosvaz.cz/chs-informace/ statni-dotace-na-sport-v-roce-2017/ dostávaly primárně komerční spolky, které se uiví sami a dosavadní činnost vech tří členů ČSL byla a je komerční a jejich přínos a přesah nesáhá dál ne do topu a mimo překlikové stěny, pak si asi neporozumíme.
Já chci, aby dotace dostávali spolky které vědou děti k tomu něco naučit a zaít, ne z nich dělali cvičené opičky na překlice. A vůbec vykonávají záslunou činnost, kterou svaz vykonává. A mně, c se tam v poslední době děje, tve sebevíc, pořád je jeho irí společenský přínos aspoň nějaký.
CSL nejde o to pozvednout českou lezeckou komunity a výkonnost, jim jde o to, e se teď rozthrl pytel s komerčními dětskými krouky, jakmile z toho budou mít ČSL můou na to čerpat dotace, dokonce můou čerpat dotace i na údrbu stěny, kterou dávno postavili jako komerční a také jí tak vyuívají. Kdyby něco chtěli udělat pro sportovní lezení, mohli u dávno.
Ano, ano, ano. Nechci, aby ČSL učilo děti ít nebo je něco učilo. A si jdou jinam, pokud je baví lezení a hledají lezecký ivotní styl, tak do ČHS. Tohle je primárně o výkonnostním lezení, o závodech, o výkonu. ČSL má generovat závodníky, ne kamarády, má zajiovat závody, zázemí závodníkům, shánět sponzory. Ké by tu nastaly doby, kdy si budou oddíly platit za lezce nebo kdy se bude oddílům platit za přestup. Problém je, e i kdy je to něco úplně jiného, pořád do toho taháte filozofii a ebříček skalního lezení. Proto je nutné od ČHS pryč. Ale i kdy se někomu tato filozofie nebude líbit, je to přeci jedno, ne? Horooddíly nezaniknou, nikdo, koho závody nezajímají, do ČSL nemusí. Ani o něm nemusí vědět, bude to svět sám pro sebe. K čemu je skalkařům informace o překlikářských závodech nebo překlikářských problémech? Si ČSL nevímejte.
Tyvole, lezení jako fotbal?
To snad ne...
Padika na kří? Oni jsou jen nosiči vody, viď?
Volal mi Bloudek, čurák, a co chtěl...
A závody se budou rozkreslovat s magickou tukou?
Gambrinus liga...
Tohle chcete jo?
Mrzí mně, e musím sdílět svět s gumama, co povaují slovo filozofie za sprosté a etě ho pouívají blbě. Komerci ve sportu povaují automaticky za dobrou.
Kdy jsem s lezením začínal, tak to tam nebylo. Díky takovým tenhle sport ztrácí svoje kouzlo. Tenhle sport toti nikdy nebyl a nemůe být o soupeření s ostatními, to se objevilo, jako taková libůstka relativně nedávno, ale blbečci se toho chytili a teď propagují jediný správný směr a to porovnávání pinďourů.
Lidi, proberte se, esli chcete závodit, tak se věnujte nějakýmu klasickýmu tupými míčovýmu, halovýmu sportu, nebo atletice, nebo silniční cyklistice, tam je prachů dost.
Nikdo, kdo v lezení něco dokázal, jen nezávodil, resp. závodil taky, i celkem dobře, často nejlíp, ale nikdy to nebylo to hlavní, ty lidi si váí svých výkonů venku. Skoro nikdo neví, kdo kdy vyhrál jakej svěák, ale ví se, kdo, kam a kdy vylezl a jak a to se v lezení jediný počítá. Nějaký blbý závody nikoho nezajímají. Ani sponzory, viz. propagační videa, ty z překličky se nějak nevyskytujou, čím to asi je? Nikoho, ani lezce, to nezajímá. Stěna je trenaér a kdo tvrdí něco jiného je blb.
Spinning má taky svůj svaz? A chce zruit závodění na kolech venku?
A o co ti jde? e jsi kdysi s lezením začínal a nebylo to? Samozřejmě, e ne. A lezení jako fotbal či tenis? A proč ne? Jestli má být lezení vrcholový sport, tak to za 1. jinak nejde a za 2. to nemá s normálním lezením nic společného, má to blíe ke gymnastice. Take co ti na tom tak vadí? Jestli to chcete na pohodu, zůstaňte si v ČHS. Ok, chápu. Ale nechápu, proč brání někomu jinému, kdy se tě to stejně nebude dotýkat a nebude s tím mít nic společného. Klidně si bojuj za to, e tohle v ČHS nechce. Ale proč se tak staví, kdy si to chtějí udělat mimo ČHS? Snad bys měl být rád, e jdou jinam, nebo ne? Jestli se má někdo věnovat na plný úvazek tréninku a závodům, potřebuje peníze. I kdy nechce vydělávat, potřebuje alespoň na zaplacení nákladů. A to hodně.
To je jednoduché, ji to tu bylo zmíněno. Oni si ho mohou zaloit i bez ČHS. Přečti si post s názvem Velkorysost ČSL a řeení pod článem České sportovní lezení: kdo jsme a o co nám jde.
Vy si vzdy argumentacni cesticku najdete :). To, co slouzilo drive jako stiraci argument je po uvedeni do praxe nezadouci chovani.
* Jaké neádoucí chování? ČLS tady jasně deklaruje, e je komerční organizací, a tak a sama sebe zaloí. Ale proč na tom má jakýmkoliv způsobem pracovat ČHS?
Btw. tim hrdinnym anonymen myslis "k." nebo toho hned nad tebou?
* Podle mého odhadu proto, aby odtrhli část členské základny a byli schopni vykázat, e mají hodně členů. A na to se pokusili získat nějaké dotace. ...ale je to jen můj dojem. Ty ví víc?
Anonym - tedy k. i ten nad tebou. Ale pouzije se to jen na nevhodneho diskutera.
* Anonym je anonym. Ne člověk s přezdívkou a historií.
A kolik béčkových členů svaz má? A jak k nim svaz přiel? Jestli má Oliváč v kurzech třeba 400 dětí a nahlásil je na ČHS jako béčkové členy, i kdy s nimi ČHS nikdy nepřijde do styku a nic s nimi nemá, jsou to prakticky mrtvé due, jen na ně pobírá dotace a čás jich vyplácí zpět Oliváčovi, tedy vlastně si od Oliváče kupuje členy, tak proč by si ty dotace neměl pobírat rovnou Oliváč? e ČHS nakupuje děti, to ti nevadí, ale kdy prodejci dětí usoudí, e by pro ně bylo lepí zinkasovat rovnou, tak to u ti vadí?
Tiez nechapem takych ludi.
Umele steny niekedy vobec neexistovali, nasledne ich vymysleli ako treningovu pomocku. Dnes sa z toho vyvija samostatna sportova disciplina.
Dnes uz neplati, ze nikto nevie kto vyhral preteky. Dnes mlady clovek pozna najcastejsie sa vyskytujucich lezcov vo finale SP(na obtiaznost a hlavne bouldering). Cast z nich nieje vobec znama zo skalneho lezenia a dalsia cast je znamejsia vdaka pretekom ako vdaka tomu, co vyliezli na skalach.
Bol som v Berline na umelej stene a dovolim si tvrdit, ze vecsina z ludi, co tam chodia nikdy nebude chodit systematicky liezt na skaly. Slusne velka cast na tie skaly nikdy nepojde. S inym pomerom to bude platit aj pre nasu/vasu krajinu.
Pre takychto ludi je CHS (a u nas James) v dnesnej forme nezaujimavy.
Osobne som toho nazoru, ze tych ludi a celkovo ten sport je potrebne podchytit a je tam slusny potencial na rozvoj.
Chodim pravidelne na bouldrovku trenovat a co tam vidim z pohladu metodiky a pristupu je bieda. Nieje system, niesu ludia, ako-tak zacinaju byt dostupne prostriedky(umele steny a ich vybavenie) - nieje podpora. Sem-tam niekto "vystreli" ale je to skor zhoda okolnosti ako vdaka zazemiu a podpore organizacie zastresujucej tento sport. Podobne je to aj u vas. AK by bol ten sport viacej podchyteny a s lezcami by sa systematickejsie/odbornejsie pracovalo, tak na SP chodi z oboch nasich krajin ovela vecsi pocet lezcov.
Vitam takuto aktivitu a myslim si, ze je potrebna a zavidim vam ju. Ci je spravne nastavena neviem ale chce to s tym zacat.
Tiez nechapem takych ludi.
Umele steny niekedy vobec neexistovali, nasledne ich vymysleli ako treningovu pomocku. Dnes sa z toho vyvija samostatna sportova disciplina.
Dnes uz neplati, ze nikto nevie kto vyhral preteky. Dnes mlady clovek pozna najcastejsie sa vyskytujucich lezcov vo finale SP(na obtiaznost a hlavne bouldering). Cast z nich nieje vobec znama zo skalneho lezenia a dalsia cast je znamejsia vdaka pretekom ako vdaka tomu, co vyliezli na skalach.
Bol som v Berline na umelej stene a dovolim si tvrdit, ze vecsina z ludi, co tam chodia nikdy nebude chodit systematicky liezt na skaly. Slusne velka cast na tie skaly nikdy nepojde. S inym pomerom to bude platit aj pre nasu/vasu krajinu.
Pre takychto ludi je CHS (a u nas James) v dnesnej forme nezaujimavy.
Osobne som toho nazoru, ze tych ludi a celkovo ten sport je potrebne podchytit a je tam slusny potencial na rozvoj.
Chodim pravidelne na bouldrovku trenovat a co tam vidim z pohladu metodiky a pristupu je bieda. Nieje system, niesu ludia, ako-tak zacinaju byt dostupne prostriedky(umele steny a ich vybavenie) - nieje podpora. Sem-tam niekto "vystreli" ale je to skor zhoda okolnosti ako vdaka zazemiu a podpore organizacie zastresujucej tento sport. Podobne je to aj u vas. AK by bol ten sport viacej podchyteny a s lezcami by sa systematickejsie/odbornejsie pracovalo, tak na SP chodi z oboch nasich krajin ovela vecsi pocet lezcov.
Vitam takuto aktivitu a myslim si, ze je potrebna a zavidim vam ju. Ci je spravne nastavena neviem ale chce to s tym zacat.
Tak Oliváč má Bébeso, bouldershop, dětský kurzy etc., známá Praská postavička...
Zozulák má sro 4move, co je stěna, ale taky má 4move z.s., kde účelem nadace je:
Poskytování slueb v oblasti dotací a grantů.
- Poskytování slueb v oblasti sportu, pořádání sportovních a společenských akcí.
- Poskytování slueb v oblasti osobního a iremního růstu a marketingu.
Oboje jsou rodiné firmyčky
Jiří ák má lezenidoskol.cz, co je v podstatě mobilní stěna do kol za 20 000kč na 3 týdny, ale snaí se, aby to neplatila kola, ale provozovatel. http://www.lezenidoskol.cz /2012-11-21-14-08-39/info-pro-skoly/jak-to-funguje
No, není to pecka!
Sorry jako, ale tohle nevypadá jako svatá trojice apotolů, která má pozvednout úroveň českého sportovního lezení.
Já si nemůu pomoct, ale vypadá to jako střed zájmů!
Pokud chtějí něco udělat pro českou lezeckou komunitu, tak a kandidují a vykmitnou z ČHS ty neschopné, TBT předně.
Jasný vak ty kluci v tom lezení dělaj, maj stěny atd. kdo jinej by to měl dělat??? Někdo vod fotbalu ty koumáku? e má Bloudek stěnu v Meně jsi někdy řeil? Klasickej Hate
Taková stěna ve Meně, to musí bejt zlatej důl! Tam je lidu.
Jasně, e ty kluci ty stěny mají, taky mají ty dětský krouky, právě proto je to střet zájmu.
To je jako, e Babi má chemičky na hnojiva, pole, výrobce potravin, zemědělská drustva, čerpá dotace, to je jetě jak tak oukej, ale v okamiku, kdy se stává ministrem financí a teď má jednobarevnou vládu, take můe ovládat vechno sobě na ruku, to je střet zájmu.
A kluci z ČSL se právě dali na politiku s jasným střetem zájmu, take ano, vadí mi to, zneklidňuje mně to dokonce mně to i sere. Bloudek, Kartáč a TBT mně serou taky, ale ta organizace nevznikla za účelem malé domů a tihle jsou nahradielní, ČSL spí připomíná, budeme řídit sportovní svaz jako firmu. To tu jetě nebylo;) Tohle je vyhánění čerta ďáblem.
A tvůj argumentační faul, e je to hejt si strč laskavě do prdele stejně jako svojí hlavu, nesnáím blbečky, kteří neumí argumentovat, jen nadávat.
Hele, pokud kluci mají stěny, mají dětské krouky, mají děti, zajiují a pořádají závody, proč by to ve měli dělat za nějakou almunu pro ČHS, kdy by to samé mohli dělat pro sebe? To je jedna věc. A věc druhá - kdy u to kluci dělají, chtějí vidět nějaký posun a chtějí vidět, e to má význam. A pokud jim to ve ČHS svý přístupem blokuje, je opět jen logické, e se do toho chtějí pustit mimo ČHS. e je nebaví dělat kapárky Binterovi? A koho by bavilo?
Jasně, to e ty kluci dělaj v lezení je od tebe velkej argument proč by to neměli dělat :) Důleitý je to, e sou schopný a to se o svazu říct nedá. Co se týče hlavy, tak ji ty hlavně z tý prdele vystrč :)
Ty to má hodně těký, co?
Ne, proto, e jsou v lezení, ale proto, e jediný, co v lezení vdy dělali bylo vydělávání peněz. Nevím, o tom, e by se Oliváč někdy dobrovolně angaoval v nějakým veřejným blahu a dosud, Jiří ák to samé. Zozulák teda prej jo. TA najednou, po tom, co si rozjednou dětské kurzy a lezení do kol, najednou je osvítí duch svatý a chtějí páchat dobro.
Tomu snad nevěří?
A co jako umí? V čem jsou schopný? Umějí vydělávat prachy a pořadat komerční akce, nebo akce, které jejich komerci podporují. To beru.
Ale a z nás nedělají blbce, e budou páchat dobro ve veřejném zájmu.
Tak znovu - k řízení závodního lezení nepořebuje altruisty a dobráky, není zájem o dobrovolníky nebo filozofy. Potřebuje otřelého a vyčůraného manaera, který umí vytřískat peníze a dobré podmínky z čehokoliv.
Podnikatelský trio OZ chce uříznout značnou část peněz chytrákům z ČHS,kde se nejspí loupí přes prostředníky. Jasnej boj o prachy.A má to maskovat blaho konané pro závody a závodníky. Lezení,obvzlátě pro děti,je v dnení době dost populární výdělečná činnost.
No, nemám problém s tím, e někdo vydělává nějaké peníze. Pokud by věci dobře fungovaly, byly dobře nastavené nějaké mantinely a bylo by nějakým způsobem zajitěno, e nepůjde jen o prospěch těch vydělávajících...
Take teď by to chtělo ukázat, jak budou oetřené ty dalí věci kolem vydělávání. Aby bylo jasné, e to bude fungovat, e to bude fungovat líp a e to bude fungovat i v případě, e trojice OZ z nějakého důvodu sele. Tzn. e se pak nebude muset zakládat nějakej novej svaz jako to chtějí dělat teď...
Teď to nefunguje, vlastne jsme na hranici rozpadu na dva svazy. Tak lepe nez toto bude fungovat snad vse. Ostatni by asi jen bylo vesteni budoucnosti. Pro muj udit, tu jsou sami negativni vestci a tem svym vestbam davaji fakt velkou vahu. Druha strana k jejich zaverum ani neni potreba.
To není dobrý přístup. Změna bude administrativně, finančně a já nevím jak náročná věc se spoustou důsledků pro fungování ČHS, oddílů... Pokud má proběhnout, musí být dopředu jasné, e nové řeení je solidně připravené a e bude uspokojivě fungovat. Jinak je to nesmyslná střelba naslepo.
Nikdo nikoho, milý anonyme, nedrí násilím. Komerční sdruení u je zaloeno. Bohuel pro něj, nemá dost členů, aby měl vůbec nějaký význam, by marginální. Tak zkouí usápnout nějaké členy z ČHS pod roukou bohulibých lezeckých cílů. A představí své konkrétní záměry, má smysl o tom racionálně uvaovat.
Násilím nikoho nikde dret nechci. Vycházím z představy, e ČSL chce nějakou irí podporu. naznačuje to způsob, kterým tu ČSL komunikuje. Způsob, kterým komunikuje ty, by naznačoval trochu jinou koncepci, ale nějak si pořád nejsem jistý, jestli ty jsi ČSL. Pokud jo, byl by v tvojí a oficiální komunikaci rozpor.
ČSL se jistě můe na vechno přesvědčování vykalat, vyhlásit, e funguje nezávisle na ČHS a e členství obnáí to a to... Ti, kdo budou mít zájem, se stanou členy, ti ostatní ne. Ale ČSL zatím vechno staví (aspoň verbálně) jako návrhy k diskusi o moných podobách uspořádání... Tak se teda diskutuje, ne?
Pokud má ČSL zájem o nějakou irí podporu, asi by se mělo snait ukázat, e nabízí něco solidnějího a tak. Předpokládám, e o to ČSL jde. Ale třeba patně. V návaznosti na to, jak komunikovali v těch 2 textech, nějak pořád sázím na to, e se snaej najít nějakej způsob, kterej by byl akceptovatelnej pro irí skupinu. Jestli o to nejde, byl bych naopak radi, kdyby to zaznělo a já u to dál nebudu řeit.
Vím, e anonymita působí problémy, ale... Jen mohu podotknout, e tentokrát je to jiný anonym. I kdy si někteří lidé myslí něco jiného, nepíu zde jen já sám :-)
A kdo jiný by to měl dělat, ne lidi, které to iví a kteří mají zkuenosti i motivaci? Právě to ve, co jsi vyjmenoval, je staví na přední místa. Oliváč a děti v BB? Ano, z hlediska návtěvníka BB hnus. Chápu. Ale z hlediska obchodního skvělý záměr, který vynáí. Pokud bych já hledal do firmy schopného obchodníka, byl by někdo jako Oliváč ihned přijat. Na rozdíl od různých jiných, kteří sice skvěle vedou různé oddíly, ale zisky nikde...
Ale to si rozumíme, jasně, e je to jasnej chytrej podnikatelskej záměr, jak z toho vytřískat víc.
Vo tom ádná, to mi nevadí, ale karty na stůl.
Primární motivací není udělat české sportovní lezení lepí. Primární motivací je vydělat. To, co mi vadí je, e se tady tvrdí, jak to bude pro vechny lepí a e to s námi myslí dobře. My, skalkaři i závodníci jsou jim u řiti, jde na to vydělat na něčem, co kadý rád zaplatí a to děti.
Zozulák leze 10 let, do teď neznámá postavička. ák je kdo? Nikdy jsem o něm neslyel, kde se vzal? Zrovna tihle známí neznámí se zjeví jako deux ex machina a pozvednou český lezení? Tomu fakt věříte, jo?
Mimochodem viděl jsi někdy, jak jsou ty děti někdy instruovaný, to není lezecká přípravka, to je jen drahý zajímavý cvičení, dy je někdy instruujou aj lidi, co sotva lezou, to je podle tebe výchova talentů?
A Boudldrový závody mají za cíl stejně přitáhnout víc lidí na stěnu, e jo. Právě proto, e je to tak jednoduchý a nic moc k tomu nepotřebuje. Navíc bouldrovky se staví sná, ne stěny na lano.
No tak jednak to, co jsi popsat, je právě stav pod ČHS. A samoztnému se ti nelíbí. A e je to jen komeční projekt. Ano, je. A produktem, se kterým se bude obchodovat, je kvalitní lezení, které ale vyaduje kvalitní a spokojené závodníky. Take ČSL o skalkaře nejde. Ne, a ani nesmí. S lezením jako takovým nemá mít nová organizace nic společného. Jediné, na co se má zaměřit, je závodní lezení, ideálně, pokud chtějí vydělát velké peníze, na prodej reklamy a případě závodníků. Co je super, protoe aby mohli prodat třeba uvedenou reklamu, musí o to být zájem, musí tedy nabídnout kvalitní závody, kam jim přejedou závodníci. Třeba na ruchlosti v Letňanech vypsali asi 10.000 Kč prize money plus dalí hodnotné ceny a bylo to super, přijelo více závodníků, ne na MČR od ČHS. Take ano, takto to má vypadat.
Ja bych si Olivku do podniku nevzal , On totiz zarne vzplane , ale dost brzy vyhori ... jako BB ...sorry . Nejak mi to pripada jako prevrat , a u prevratu jde spis nez o blaho o penize .
Docela by me zajimalo, zda si drive treba nepouzival argumenty typu "co jste udelali vy, ze kritizujete? Kdyz se vam to nelibi, tak si to udelejte lepe sami."
Jako to fakt někdo čte? Vdy jsou to nesmysly a bláboli, a si leze kdo chce kde chce, a kdo chce a leze na stěně , Lezu celý ivot a nejsem chs ani v nějakém oddílu nasrat jsem z doby kdy lezení bylo punk a jestli má někdo argumenty e dělaj jitění a tak tak a si vyserou to smrdí Vlkem , ja chs nepotrebuju
Hele a já teda budu svazu platit 800kč na rok, protoe jste mu vykouřili dotace, platí to i obráceně, e budu platit mení vstupné ne dnes na vaich stěnách, protoe ty dotace naopak nově dostáváte? A pokud ne, tak bude část stěny dotovaná a část komerční? Nebo jak se to oddělní?
A vy ty dotace potřebujete na co?
A proč bys měl platit vyí příspěvky? A proč by na tom měl ČHS prodělat? ČHS lezecký sport a závody neumí. Tak je nebude dělat. Sice asi přijde o nějaké peníze, které na to bral, ale zase je nebude muset na závody a sport vynakládat, take nula. A kdy k tomu připočte méně práce, take třeba nebude nutné zamstanávat tak velký sekretatiár a platit mzdy předsedovi, tak na tom ČHS jen vydělá. Pokud se ČHS navrádí ke svým kořenů, to znamená, e se bude věnovat skalám, bude to finančně výhodnějí, ne kdy platí sportovce. Děti v hotooddílech zůstanou, ty do ČSL nepůjdou, co by tam dělaly? Take na část dětí a mládee budou dotace i nadále. Tak co řeí?
No to já právě nevím, jak s ty dotace přidělujou a kolik z toho jsou jako závody a výchovu mládee a jak je to provázaný.
Četl jsi ten článek, tam se jasně říká, e svazu se bude platit víc, neb bude mít míň dotací a dotace bude mít ČSL.
Z toho logicky vyplívá, e pokud příjemce dotací provozuje stěnu a z dotací jí udruje, pak by měl sníit vstupné členům ČSL, to přece nejde, aby člen spolku na kterého někdo pobírá dotace platil plnou komerční palbu, ne?
To se pak, ale vyplatí moná bejt členem ČSL a mít levnějí vstupné, ne? A pak bude v ČSL víc lidí, víc dotací a na ČHS se kadej vybodne.
Nikdo nebude přeci bránit tomu, aby ČHS i nadále vychoval mláde ve skalách. A pobíral na to dotace. A naopka uetří za nákaldy na závody či repre. Ale tak, jak to líčí, to vypadá, jako kdy se bojí, e ČHS pobírá peníze na závodící děti a místo do těch dětí tím finansuje skály a e teď o to přijde. Pokud je to tak, tak hurá.
Oni ty děti i závodí i chodí do oddílů a já přesně nevím, jak mmt rozděluje dotace, resp. kde dělí výchovu mládee ke sportu obecně a kde jen závodění, abysme toti s vaničkou nevylili i miminko...
A dovedu si představit, e se z dětských kurzů udělají oddíly na které se budou vybírat dotace nejen na závodění.
Dcera chodí do oddílu gymnastiky a na krouel společenských tanců. Tak tvoje bude chodil do horooddílu a do krouku závodního lezení. Je v to nějaký problém? V jednom se bude seznamovat s přírodou, skalami, bude vázat uzly, bude tam mít kamarády, budou se jistit a prohlubovat vztahy a v druhém přijde, dá si rozvičku, dá si hoďku klasického tréninku a zase půjde domů. Vidí v tom nějaký zádrhel?
Vykourili dotace? Hele, ono to nefunguje tak, ze pod sebou budes drzet skupinu lidi, nic moc ji nebudes davat a jen vysavat. Tu skupinku tam nasilim drzet nemuzes a jako dobrovolna motivace to fakt nezafunguje.
Ale libi se mi, jak se durdite, ze nekteri lide se chovaji jinak nez vy chcete a projevuji svobodnou vuli.
Tím,e se tady mluví hlavně o financování, ale ne předevím o tom, co a jak zlepit v samotné činnosti Svazu vzhledem ke členům, tak je jasné, e navrhovatelům z CSL jde předevím o prachy.
Tak, jako spoučasnému VV. Take já v tom vidím jen dalí hladovce, který by členskou základnu vyuívali pro zisk, nikoli jako objekt, kterému je potřeba předevím slouit. Lidi, kteří se derou k funkcím a k vlivu na veřejný finance jsou pořád stejný.
Re: Po prachách, jak po flusu, nikoli sluba členstvu
22:14:20 04.12.2017
Prakticky ve v závodním lezení se odvíjí od financí. Nejdříve je potřeba zabezpečit finace a dlouhodobý zdroj, pak se mohou řeit dalí věci. Ale na prvním místě, od kterého se ve odvíjí, jsou prachy. Můe mít a prezentovat sebelepí mylenky a nápady, ale bez peněz nic stejně neudělá.
Tak uz vim proc CHS vydalo ten panflet. Oni vedeli co vydate vy a byla to reakce panfletu na panflet. Panove Vase vyjadreni sem cetl 3x a zustal jsem po jeho precteni totalne opareny. Moje nazory na chs jsem zde osvetlil nekolikrat, jsou zname. Vy ale nediskutujete a odpovedi na konkretni dotazy nedavate. Ostatne chovate se tak, jak to deklarujete ve stanovach. Bojim se ze vase cesta je rychla skluzavka do prusvihu vetsiho nez mame nyni. Solidne promarnena sance. Nevim jestli je cely Vas slavny spolek členem chs, ale ja byt ve vedeni svazu, zamyslim se zda Vas nevyloucit a neukoncit veskere spoluprace. Skoda ze nemaji stanovy chs vice rozvinute casti o hajeni zajmu, dobreho jmena, atd. Opravdu jsem toto necekal a ani nevim jestli jsem smutny, zklamany, nastvany, nebo znechuceny :-(
A toho se právě vichni, kdo parazitují na závodním lezení, bojí. Peníze ze závodního lezení by se jim líbily, ale je kdy se tomu závodnímu lezení nemusí věnvat. Chtěli byste se hezky v klídku věnovat tomu, co bývalo hlavní náplní ČHS, a nechat si to platit z peněz na závodící? Očividně Jednou za čas polete někoho pro zábavu na ČP a povaujete za závodní oddíl? To je dobrá fraka. Přesně tohle dostalo ČHS tam, kde je teď. Původně jsi psal celkem dobře, ale teď mi přijde, jako e jsi jeden z těch dalích, co by od sportovců jen bral, ale ne na dalí rozvoj sportu a výkonů, ale jen na zábavu.
Jasny chapu budem muset resit jestli to jsou zavody chs nebo csl a podle toho resit jestli prispet na startovne nebo ne, pripadne kolik. To me predtim nenapadlo...
A ty to teď neřeí? A děti? Chce říci, e kdy dětem u vás řekne, e budou závody na Smíchově, e bude stavět Honza Zbranek, e je tam v poledne raut a e se tam dá vyhrát dort, e je odezva stejná, jako kdy dětem oznámí, e pojedete na závody do Trutnova? Hele, a podle čeho se připravujete? Chce snad říci, e jste měli stejnou přípravu na Olomouc, kde stavěla Rajfová, jako třeba na GP Holeovice, kde stavěl Bobr? A co se týká příspěvků, tak nevím, v jaké výi se příspěvek pohybuje, ale pokud vezmu v úvahu náklady na benzín a ubytování a na trénink, tak má ten příspěvěk nějaký význam? Nevím, ale kdy si vezmu náklady na 3 měsíce přípravy plus náklady na závody... Ale i kdyby, jaký to má smysl? Nezlob se, ale pokud někdo potřebuje v U14 příspěvěk na startovné, z čeho si hradí přípravu? Pokud chce dalí příklad, vezmi si třeba trénink na trojboj nebo rychlost. Kdy bude chtít jezdit na závody s rychlostí, tak jediná stěna s tréninovkou byla v Brně. A jezdilo se třeba 3x týdně z Prahy do Brna na trénink. A není to pravěk, ale minulé měsíce. Opravdu potřebuje řeit příspěvky na startovné?
Co s tím co dělat horolezecká komunita? Té se to netýká. Toto je otázka lidí, co dělají lezení jako sport, tedy pohybová aktivita soutěního charakteru. Lidi, co dělají závodně lezení, nemusí horolezectví a klasické lezení vůbec zajímat.
Tahle mentalita mně ohromuje. Jakoe čím víc se do toho nasere peněz, čím víc je to okázalé, čím víc mně stáhnou z kůe, tím lepí záitek má dítě z lezení a závodů?
To mi chce říct, e jako děti sere, e tam nebyl raut a tátu stálo startovný ubohých 100,- co je pod jejich úroveň? Ale a to vezme do rukou ČSL, tak tam raut bude, táta vyplázne XX,-, aby bylo vidět, e to jejich lezení za něco stojí a díky tomu to děti konečně začne bavit a motivovat k tréninku?
Viděl jsi někdy nějaký dítě mezi 7-13 lety zblízka?
Nejsem proti zlepení, ale oca poca. Tohle je druhý extrém.
Říká se tomu úroveň. A rozhoduje celý soubor maličkostí, tedy stavěči, kvalita cest, kvalita a monosti zázemí... je toho více. Ano, můe to pytlíkovat s amatérskými stavěči a můe cesty naplácat do plných profilů, ale tato doba amatérismu je snad pryč. Ale sluné zázemí není zadarmo, schopných stavěčů, kteří umí cesty pro děti od 5a do 8a také moc není, shodit celou stěnu a nechat tam jen závodní profily a pak to dostavět také není zadarmo. Take ano, lze udělat závody za pár korun někde v tělocvičně, ale pokud mají být závody odpovídající době a určitému standardu, jaký je na podobných akcích v zahraničí, tak to nelze pořídit zadarmo. Pokud někdo trvá na startovném řádově v korunách, nesmí se pak divit, e to velké stěny odmítají pořádat. Na druhou sranu tu má volbu. Jestli řeí startovné, asi neude zrovna elita (pokudu byste měli natrénováno na medaile třeba ČP v U12 nebo U14, výi startovného bys neřeil vzhledem k ostatnímu je to zanedatelné), take jezdi na závody jako je Sambar, MPM nebo Překlika, ty jsou jiného zaměření a levné budou vdy. A do vyích a kvalitnějích, ale draích závodů přijď, a budete mít natrénováno, kdy se dobře podívá, větina dětí na pevních místech v ČP má nějakého sponzora.
Mi přijde, e bys chtěl ve zadarmo, proto ti ČHS vyhovuje, ale systém, kdy musí nejdříve makat a něco dokázat a pak teprve chtít peníze, je ti vzdálen :-(
Myslím, e dalí diskuze asi opravdu nemá cenu. Sice pro děti dělá hodně, je to obdivuhodné (myslím to váně), ale o závodním lezení nevíte nic, zkuenosti ze světa asi ádné, jak to vypadá na závodech třeba v Rakousku nebo Německu, toho také moc neví. Take v pohodě, uívejte si závody v Trutnově a buďte spokojení. Je to v pořádku. Jen mne trochu tvě, e se tobě podobní lidé vyjadřují o lezení ve formě výkonnostního sportu. Jestli ti mohu poradit, zkuste třeba http://boulderhalle-dresden.de/ , pořádají Sächsischer Jugendcup, pak uvidí sám, o čem mluvím.
Nevi o tom Nadivo ty nic, v tom je problem. Deti od nas pojedou do ciziny určitě i v 2018, stejne jako medailistka z Arca k nam na hobi zavody na blbejch skalach, ale tebe k tomu nepotrebujem! Tak se postav třeba na hlavu.
Aha, a mohl bys mi, prosím, vypsat nějaké ty výsledky z toho zhraničí? Rád se ti pak omluvím. Koho tam máte tak schopného (opět, U10 nepočítám), e jezdíte s úspěchem do zahraničí? Pokud znám dobře Vae děti, nemáte z ČP U12 a U14 za celý rok ani jednu medaili, jedno stříbro jste myslím získali na závodech v Ústí, ale tam nebyl nikdo ze pičky.
Ano vyhral jsi :-) Jen pak nevim co resite. My jsme malo chapu. Vas teda zajimá max 20 lidí v čr, proc s tim lezete mezi lidi. Rada od srdce. Ani nepise na lezce, neni to dostatecne progresivne naladene medium. Mohli by vasi adepti nacichnout lenosti z prirodnich aktivit. Sem rad ze jsou reakce jake jsou hned tak brzo. Opravdu uprimne dik, pomohlo mi to velice se zorientovat.
A chápe, e toto je právě ta celá podstata problému, proč se české lezení nepohnulo celá léta z místa? Přesně tato uvahu, kterou jsi předvedl. Podporuje se iroká průměrná základna, ale pička nemá ani podporu, ani zázemí. Pro 20 lidí se přeci nevyplatí něco dělat. Ano, je pravda, e v kadé kategorii jsou dobří jen třeba dva. Ale proto se to také nazývá pička. Nahoře vdycky můe být jen jeden nebo dva. Dost dobře nemůe mít na té nejvyí úrovni v kadé skupině 20 závodníků. Take jakoukoliv podporu pičce sebereme a dáme ji průměrným, co nikdy na dobré výkony nedosáhnout, ale baví je to, tak jako odměnu jim dáme podporu, vezmeme je do repre... Ale to je právě ta obrovská chyba, protoe kdy u se náhodou ukáe, e mezi těmi průměrnými je někdo nadějný, nemá kam pokračovat, systém ho pohltí. A tak máme místo závodního lezení jen spoustu závodících dětí. Jako první potřebuje vybudovat systém, který se bude starat právě o talenty a který zajistí potřeby těch, co na to opravdu mají a chtějí něčeho dosáhnout. Právě v tom se lií ČHS a ČSL. A proto je tvůj pohled neslučitelný. Ty chce jen zadarmo brát a hrát si s dětmi, protoe tě to baví, nemá zájem o závodění ani výkony, neřeí rozvoj talentů, jen potřebuje, aby vám někdo zaplatil krouek. Přesně to, co sráí závodní lezení v ČHS a kvůli čemu je nutná samostatnost.
Bez klasický členský základny v tom tvojem svazu tech 20 kvalitních nikdy neposkládá a stylem kterým to dělá ji nikdy ani nevytvoří. Neschání členy, ale otroky! Raději prosím tu o Karkulce, to by bylo z tvých úst pro děti i ty dobré přínosnějí...
Ano, souhlasím. Členská základna je potřeba. Tedy je potřeba vyváeně budovat oboje. Jene pod ČHS je vývoj nulový, nic se neděje, jsme pořád tam, kde jsme byli 20 let zpět.
Potřeba je pro prachy co sis vysnil, ale jinak o ni nestojí, sou to toti v 99% ulejváci naeho kalibru a často daleko horí... Take si ujasni nejdřív co chce.
Promiň za patný výpočet, hodil sem si to do logaritmického pravítka a asi by se to dalo spí formulovat, e tvým viděním světa je ve svazu 100% flákačů, hobíků a ulejvaků. A to čím se ohaní a jsi ochotný s tím pracovat, je někde na pomezí promile a statistickou chybou. Přeji mnoho úspěchů ve tvoření vaeho svazu.
"asi neude zrovna elita (pokudu byste měli natrénováno na medaile třeba ČP v U12 nebo U14, výi startovného bys neřeil vzhledem k ostatnímu je to zanedatelné)"
To je přesně to, co se nám tu podsouvá. e je potřeba do výkonnostního lezení nastrkat hromadu peněz, pak teprve budou výsledky.
Tím nám chtěj vymýt mozek ČSL? Aby jim z toho sypalo?
Měl AO trenéra za tisíce měsíčně? Měl ho Mráza? Jak často a kolik platil? Má ho Kuba? Jak často a kolik platí? Jakou porci tréninku dal AO na komerční stěně? Jakou v kotelně? Stálo ho to za stěnu tisíce měsíčně? Stojí stěna tisíce měsíčně Kubu? Stálo to tisíce Mrázu? (moná tak za stavbu své vlastní doma, tu měl slunou)
Mráza je historie, dnes u by se nechytl. Asi jako kdybys z gymnatsiky pustil vítěznou sestavu Čáslavské a tvrdil, e to na medaili stačí i dnes :-) AO je extrém, nemůe stavět koncepci závodního lezení na tom, e se jednou z x let objeví někdo podobný. Co se týká financí, tak ano, naprostou větinu lidí to stojí nemalé peníze a to včetně AO.
Si stavej na cem chces, zkus soucasnym trenerum prebrat tech 20 lidi co te zajima a neplet se do zbytku. A taky neplevel mojeho vlakno, tady zavodeni nikdo nerozumi :-P jdu pod studenou sprchu za to ze sem doufal ze se muze neco zlepsit.... nesnasim studenou sprchu...
No právě - kdy tomu tak rozumí, tak jeslipak sis někdy viml, e právě tito nejlepí obvykle trenéry nemají? Současný systém nezvládá produkci ani péči, jsou obvykle individuálové. Současné podmínky jsou nastaveny tak, e se podporují průměrní a podprůměrní, ti dobří jsou na obtí.
"Současné podmínky jsou nastaveny tak, e se podporují průměrní a podprůměrní, ti dobří jsou na obtí."
Take ty za podporyhodné povauje jen 1. místa v U14 (moná U12). To jsou 4 děcka.
Ostatní průměr a podprůměr jsou na obtí, akorát zdrují na závodech a jejich oddíly ani rodiče nemaj právo do ničeho kecat. Nato čekat podporu v jejich činnosti.
Tak to je dobrá vize pro ČSL, řekni jim, a to hodí na papír :-)
Ok odpovim na ten dementni dotaz jinak. Do Trutnova totiz pojedu rad vzdycky, mame to blizkou a jsou tam lidi co pro detske lezeni opravdu hodne delaji. Dort nebo sladkosti pripravi urcite pro vsecky, aniz by to museli nekomu cpat predem. Naopak neverim tomu ze by dorta mohl jist zavodnik pod vasim vedenim, byl by tlustej a mel by naruseny treninkovy plan... Ok takze Trutnov nechcete, koho dalího?
Jasně, u jsi to tu psal. Zábava, klídek, pohoda. Jeďte. Nikomu to neberu. Ale ČP na podobné stěny nepatří. To samé třeba Jeseník. Trochu odliná situace je v Olomouci, tak je stěna v pohodě, ale zase to nezvládají organizačně. Srovnej se závody na BW, OFFu nebo v Ústí. Případně se závody v Petzenu, Arcu...
Asi jsem se ztratil, nechápu tě. Jednak nejsem z ČSL a jednak jsem nepsal, e tam nemůe být závodník. Pouze jsem psal e výe uvedené závody kvalitou prostředí a zabezpečním neodpovídají standardům moderních závodů. To ve.
Mě to nevysvětluj, mě to je úplně fuk ! Musí do Trutnova, Jeseníku a Olomouce ! :-))) Jj kdo by tady taky blbnul ve vsech vlaknech z ČSL ve ctvrt na dve, to je logicky :-)))
Ano, je vseobecne znamo, ze kartarka kterou navstevuje Jan Bloudek je fakt velmi dobra. Az tak, ze kolikrat Honza reaguje na neco, co se stane az za nekolik let.
Ale hezka teorie. Od anonymnich struktur az po to "vim presne co reknou".
Kdyz vidim tu nesnasenlivost, tak fakt nebude jine reseni nez rozdeleni. Strana diskutujici tu moc mirumilovnejsimu reseni naproti nejde..
Cokoliv, co narusi "stavajici poradky" je dosti agresivne odmitano.
Hele, ja jim fandim, ale cekal jsem, ze jsou treba schopni prezentovat co chteji delat jinak. Zatim jsem se ale nic noveho nedozvedel. To rozdeleni, ktere prezentuji uz v CHS je, tak co si mam z toho clanku odnest?
Hele, ja jim fandim, ale cekal jsem, ze jsou treba schopni prezentovat co chteji delat jinak. Zatim jsem se ale nic noveho nedozvedel. To rozdeleni, ktere prezentuji uz v CHS je, tak co si mam z toho clanku odnest?
Nejdriv jsem ten Bloudkuv vyplod povazoval za totalni hnus. Ale jak vidno, funguje je to. Vse se musi znicit uz v zarodku, driv nez se druha strana vubec staci pripravit. A jeste je pekne v te jejich "umele" nepripravenosti vymachat... A lidi to zerou i s navyjakem.
Hele, pokud nekdo neni schopen vyplodit jasne a srozumitelne cile ani za tejden, tak si v tom vykoupat zaslouzi. A fakt nechapu, ze toho neni schopen kor, kdyz uz je davno musei mit. Minimalne od doby, kdy jednali s CHS. Pokud je nemeli, tak to muselo byt dost zabavne jednani.
Ale hovno. Ničí to (prozatimní) neschopnost ČSL prezentovat něco jiného ne nasládlou růovou mlhu. Mám to úplně stejně jako Geo. Od počáteční sympatie stoupající rozčarování a podezření, e je to skrytej průvih.
To je fakt. A byl bych i prisnejsi. Pokud do hodiny nepredstavi alespon 250ti strankovou koncepci, ktera se bude libit uplne vsem, jsou to total luzri, podvodnici a neschopni lide. Vsak na to meli uz mraky casu.
Nemusí to psát znovu. Já to pochopil. Shrnu ti to:
"Chci prachy! Od vech vás - pro mně - vy slabomyslný kreténi, kdy teda chcete lézt! A z dotací, a z... a odtamtud taky! Hmm, teda, vlastně, ehm, pro obecné blaho lezecké jsem chtěl říct, to vechno děláme, ehm."
Tak třeba se to zlepí. Nemusí to být zas a tak dlouhý, jak píe. Rozsah tohohle článku by docela stačil, kdyby se jen nesnail dělat nějakej jakobydojem, ale něco jasného říkal.
Není třeba odpovědět hned na vechno, ale aspoň něco z těch jasnejch nejasností vyjasnit.
No to je, já si říkal to, co vy, e se trhnou, bude klid a vichni budou spokojený, ovem tohle mlen je podezřelé. Kolik dní u nic konkrétního neřekli. Jen mlí a v těch stanovách jsou navdy oni tři svatá trojice a nic je z toho nedostane, to není spolek, to není svaz, to je projekt, moná důl na dotace, třech lidí, bez moností obměny.
Nejdřív mi to ČSL nepřilo úplně blbý, sem tam to dávalo i smysl, ale kdy jsem si přečetl ty "sluníčkový sračky" na začátku, tak sorry. e jde jen a pouze o prachy, přesněji o dotace je jasné, ale nevěřím tomu, e to proběhne v klidu.
Po přečtení toho nahoře, jestli někdy dojde na to, e budu hlásit někoho na závody, nebo budu na skále a zeptá se mně někdo, jestli jsem členem ČSL, protoe to je podmínka závodění nebo uívání skal, tak mu hned na místě rozflákám utrem palici!!
A.
Nejsem hrdina, spí by to byl zkrat: ČSL posralo lezení - rudo před očima - utr - prásk.
Z ČHS má zatím jen tiky. To je jetě dobrý. Jen nenarazit na TBT, to by byl taky zkrat.
Ty vole za mlhou a jetě moná dál se skrývá ČSL a pořád mlí a mlí.Z mlhy se najednou úkáe, e to opravdu myslí s náma lezcema, oddílama, spolkama dobře a e vědí jak to udělat nejlíp (to u jsem slyel od jednoho ze tří aktérů ) a jdou si za svým cílem tak, e chtějí roztrhnou ČHS jen z důvodu svého obohacení a získání licence.
Moná by bylo dobré se podívat do minulosti, jak rozjíděl svoje lezecké podnikání jeden z aktérů a co se okolo toho dělo(i kradlo) a teď se to děje naprosto podobně jen ve větím a je to pořád stejné svinstvo.To znaméná jen my a vichni ostatní jste nám u perdele, mluvím z vlastní zkuenosti.
Kdy ono v dnení době poctivý podnikatel moc ancí nemá. Jestli chce být úspěný, musí se umět pohybovat na hraně a vyuívat mezer v zákonech. Já bych do vedení Mirka Duína nechtěl. Vyhrával jen časopise :-)
Hezky spoustě lidí amíci se svým "snem" vymyli mozek. "Buď chamtivý, bezohledný, sobecký, úskočný, manipulativní, případně můe i krást a podvádět, vdy tvůj hlavní ivotní cíl je vydělat co nejvíc peněz a ukázat vem kdo je king. A tomu se musí vechno podřídit!"
No zdá se e lidi z ČSL tuhle ivotní filozofii vzali za svou.
Kde jsou vlastně neshody? Vdy ten program odpovídá současnému směřování ČHS, jenom je to znásobené na druhou. Není jádro pudla v tom, e ČSL je hotová upečená věc, akorát je nevzali do IFSC a proto na to jdou přes ČHS? Vlastně jde o ovládnutí členů E, na které se berou dotace od MMT. Přesně jak tu někdo psal - Oliváč a podobní vytvoří stovky členů E, na které svaz pobere dotace a pak jde k Oliváčovi jen zlomek jako příspěvek na dítě a závody. A k tomu ty "drobky" od ČUS a magistrátu hl. města Prahy, no nehodili by se taky? Jetě před rokem se zastával Resche, s Bloudkem si zahráli i u něj v BB, TB byl kámo, nikde ádný problém. Ovem jen blbec nemění názory a strany, zvlá kdy jde o jeho prospěch.
Lezci jsou fakt mistri domnenek na kterych pak stavi jasne a radiklani zavery. Tolik ruznych budoucich scenaru, kolik se objevilo pod vsemi temi clanky, to je na svetovy rekord.
Porad je vsem vsechno nejak moc jasne dopredu. Bouldek mel jasno, ze anonymni zivlove rozvrati svaz zcela konkretnim chovanim. Jsou to anonymove, ale jinak o nic vim uplne vsechno.. Tu uz zase vsichni maji naprosto jasno jake jsou motivace a jak to vsechno dopadne.
Jan Zozulák člen výkonného výboru ČHS 2015 ( to jetě bylo pro něho výhodné).Mezitím 2015 zaloení soukromého spolku 4move v prostorách sokolu(ve přes dotace).2017 rozchod z ČSH a zaloení nového spolku ČSL s cílem nabrat co nejvíce lidí z ČHS(nejen) pod svoje křídla a snait se pobrat co nejvíce dotací, příspěvků zase do soukromého spolku.A to se blíí olympiáda (náhoda).Proč se nepokusit nedosta licenci a zase z toho něco vidělat.Pro koho...hádejte....Jinak nic proti pořádání závodů, ale proč najednou přijít s takovým plánem a pokusit se o rozkol,puč v ČHS ? Na to si odpoví kadý sám a kdo zná Zozuláka, tak to nebude je z čiré lásky k lezení, ale...
Trhnete se na dva svazy a konecne skonci tyhle idiotsky dezinterpretace.
Fascinuje me, jak je CHS nedemokraticky spolek. Lide, co se snazili jednat jsou oznaceni za pucisty a ohrozeni svazu namisto normalni reakci. Kdepak nebo spis kdypak jsem podobnou retoriku slychal?
Má v tom trochu zmatek. ČHS je pořád demokratický spolek. Bývá VH, volí se vedení. Nevyhovuje, jsou tu dalí volby. Nelíbí se ti výsledek? Smůla, větina rozhodla. To je demokracie. Chce něco dělat? Kandiduj, navrhuj na VH, lobuj.
A jednání? 3x 3 hodiny, ano, byla, ale jak můe běný čtenář lezec.cz vědět jaká? Co Bloudek nepodepíe, popře. Měli udělat zápis a nechat ho to podepsat.
Kde jsou nějaké stanovy, jak demokraticky má fungovat ČSL? VH, volby a 99,9% pro ty 3 aktéry?
Volby před rokem 1989 nebyly demokratické. Poslední demokratické volby byly před rokem 1948 - a v nich si nai dědové zvolili rudé hrdlořezy, protoe jim slibili zářnou budoucnost a hodně peněz.
No a roky predtim taky nic. Hruza! Jsou neschopni! Hele, vsechno jednou musi zacit. Vyckej casu. Kazdopadne mnoho odpurcu z diskuze spis ted jede na strunu "proc do toho tahaji CHS"...
Zda se mi, ze strana odpurcu toho je velmi nejednotna a zdruzuje je skoro az nenavist k necemu, co jeste ani neni. To asi z dlouhodobeho hlediska nestaci.
Tyhle diskuze mi pripadaji jak nekonecna smrst velmi ruznorodych argumentu. Generuji se tak dlouho, dokud nejaky na chvili nezabere, kdyz to pak odezni, hleda se dalsi a dalsi, ...
Vyjádření ČHS k danému problému:
odkaz:na stránkách ČHS chs-informace
Velice mě zaujala tato část:
Ve začalo tak, e zástupci ČSL dle vlastních slov ve spolupráci s Pavlem Blakem, manaerem Adama Ondry, poslali na IFSC dopis s dotazem, zda by ČSL mohlo fungovat v IFSC bez ČHS. A to zcela bez vědomí kohokoli z vedení ČHS. Teprve kdy se celá věc provalila, přili za vedením svazu jednat se slovy, e jej nechtějí nijak obcházet. Na reakci zástupců ČHS, e to u zjevně udělali, označili tento dopis za chybu.
S tímto přístupem, jednání a podrazem za zády jsem se u osobně setkal a to od Jana Zozuláka, tak a si říká kdo chce co chce je to svinstvo a podraz a ne první a jak to vypadá ani poslední.
Tak samo Marty, hlavne pokud veris jednostrannym interpretacim a ani necekas na odezvu druhe strany. Ono kdyby to cele bylo tak jednoznacne, nebude si to Bloudek potaji tajemne tutlat pod fousy a bude od zacatku jednat otevrene. Pravda, jak to tak byva, bude nekdy mezi.
Já myslim, e pan Márty má rudo před očima a v podstatě mu nejde o konflikt mezi svazem a ČSL ale o pomstu (moná oprávněnou, kdo ví) vůči zezulakoj. To si kluci vyřete jinde. Take palec dolu, jeho názory nejsou bez emocí...
Já si myslim, e jakákoliv změna je dobrá. Svaz u to nedává...
peace
Závodní lezení pod křídly ČHS je v neutěeném stavu. Přes vekeré snahy něco zlepit (např. na poslední VH nepadlo o závodním lezení jediné kritické slovo) se nic neděje! Pokud chtějí závodníci ČHS opustit, nikdo je tam neudrí. Nabídku ČSL by měli dobře zváit.
Tuto alternativu představují 3! majitelé umělých stěn. Kteří chtějí převzít kontrolu nad závody, výchovou mládee, reprezentovat Českou republiku v mezinárodních organizacích jako je IFSC nebo Mezinárodní olympijský výbor. V ČHS nelze nic změnit (viz výe), ačkoli je to spolek s voleným vedením pod veřejnou kontrolou nás lezců. V tomto novém nikým nevoleném spolku se budou prosazovat změny, jiné názory, vlivy jistě snáze. ČHS je neefektivní, ČSL bude jistě efektivnějí (zvlátě pokud měřítkem efektivity je kolik z toho bude mít 3ka).
Otázkou je proč se ČSL s ČHS vůbec baví? Spolek u mají. Reprezentují drtivou větinu sportovního lezení v Česku. Název České sportovní lezení je plně vystihující. Co tedy chtějí po spolku, který zastupuje 15tis. lezců, kdy ČSL reprezentuje 100tis. nikde neregistrovaných lezců?
Potřebují, aby se ČHS vzdal vlivu nejen nad závody, ale předevím nad mládenickým sportem a dotacemi s ním spojených. To asi ČHS chtít nebude. Zvlátě kdy by tuto aktivitu mělo předat soukromému subjektu, vychovávající děti v magnéziovém oparu umělých stěn, kde skály jsou jen hřitěm pro jejich výkony. Nemá to ani logiku. Větina dětí nezávodí, a pokud ano tak na bačkůrkářské úrovni. Zůstanou-li u lezení i v dospělosti budou spíe rekreanty ze skal ne opravdoví závodnici. Ale převálcovat ČHS na poli dotací by pro ČSL přece neměl být problém, jsou profíky, zatím co ČHS neschopní diletanti.
Z posledního vyjádření ČSL je u mnohem jasnějí o co jde. Z původně deklarované snahy profesionalizovat závodní lezení se klube snaha privatizovat dotace. To co vydělává a na co jsou dotace, to bude dělat ČSL, zbytek a si lidé zaplatí. Pokud jste si mysleli, e slovo profík pochází od slova profesionál, tak to se mýlíte. Slovo profík pochází od slova profitovat (z dotací).
Mele z cesty. Dotace sou prd, jde o to e ty kluci nemaj nevymáchaný huby a jsou schopný sehnat sakra silný sponzory a nasypat do repre pár mičudů. No jestli někomu nevoní, e si za to nechaj zaplatit, tak a se probere do 21. století :)
palec nahoru pro ČSL
A ty ví, jak to bylo doopravdy? Jak dlouho se akce ČSL připravuje? Kdy probíhala jednání s Bloudkem o ČSL? Kdy padlo rozhodnutí, zda svěák bude nebo nebude? Zatím máme jen informaci od Bloudka, ale bylo by zajímavé znát časovou posloupnost. A co si pánové řekli? Co kdy za tím byla politika, ne sponzor? Bloudek říkal, jak super podmínky klukům nabídli. Kdo měl oficiálně SP pořádat? ČHS? Proč tedy ČHS základní věci neřeil sám a nepokračuje v přípravě s jiným dodavatelem? Nebo je to tak, e ČHS opravdu nic neumí a nemá prostředky a je odkázán na ČSL? A třeba dalí důleitá otázka - proč, kdy tu Bloudek napsal, e jsou organizátoři z ČSL neschopní a musí tak často zasahovat nebo to převzít lidé z ČHS, jim chtěl svěřit tak důleitou prestiní akci, jako je SP? Proč Bloudek na jedné straně s někým domlouvá SP a na straně druhé shazuje jejich profesionalitu?
A to je jen část otázek, co mne napadá. V kadém případě je pozice ČHS celkem jasná a načasování podezřelé.
Kdy je tu výkřik o sakra silných sponzorech, tak je tu i povzdech, e je koda, e nezasponzorovali svěák. Co s tím má co do činění, jaká byla posloupnost? Nebo to snad není koda, e se sponzoři nenali?
No právě. Co kdy sponzoři byli, ale nebyla ochota a vůle k společné spolupráci? Ty si dovede představit, jak po tom vem, co Bloudek na adresu ČSL řekl, e ČSL pro ČHS připraví nějakou super akci, kterou se pak bude ČHS moci mnoho a mnoho let chlubit? Je potřeba si uvědomit, e ČHS a ČSL jsou v tuto chvíli spolky konkurenční.
Posloupnost:
Jestli se nepletu, tak o ČSL víme týden. Jestli před tím Honza Bloudek o ČSL něco řekl, tak rozhodně veřejnost o tom nevěděla. Sponzoři nezasponzorovali svěák kdy?
Právě. Jak dlouho v zákulisí probíhají náznaky současné situace a co a jak proběhlo mezi ČSL a ČHS dříve? Pohádat se, být poslán do háje a pak slíbit, e pro ně zajistím super akci SP?
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.