Adam Ondra vypadl dnes v semifinále boulderingu na Mistrovství světa v lezení. Skončil na 17. místě se dvěma topy a dvěma zónami z celkem čtyř bouldrů. I tento výsledek mu ale stačil, aby postoupil do nedělní kombinace. Bouldering vyhrál Japonec Kai Harada.
Druhý byl Korejec Jongwon Chon, 3. Slovinec Gregor Vezonik.
Adam nebyl se svým výsledkem na 17. místě spokojen. Poskytl nám k tomu tento komentář: "Bylo to pro mě rozhodně těké kolo. Cítil jsem se troku nervózní. Začalo to patně na 1. bouldru, kdy jsem věděl, e ho relativně dost lidí vylezlo. Byl poloený, taková plotna, kde se muselo ustát oblou strukturu. A na několik málo pokusů se to nepodařilo. A potom jsem sklouzl do takové spirály, e se to nepodařilo vůbec. V ten moment u jsem věděl, e tím je finále ztraceno, protoe jsem věděl, e se ten boulder hodně leze, a tuil jsem, e na postup do finále budou třeba vechny 4 bouldry, co nakonec tak bylo.
V dalích bouldrech jsem lezl troku odevzdaně. Dvojku jsem vylezl, trojka se nepodařila z vícero důvodů, čtyřka se podařila. Dva topy nestačily na nic lepího ne 17. místo.
Rozhodně velké zklamání i poučení, e v tomhle novodobém stylu boulderingu, kde to není úplně o tom, jestli se člověk udrí na chytech a jestli se mezi nimi umí pohybovat. Ale je to spíe o tom, jak mezi těmi chyty umí člověk skákat. I kdy jsem se poslední měsíc v tomto stylu hodně zlepil, tak pořád mám co dohánět a musím v tom být konzistentnějí. A na to, e by se bouldering vrátil ke konzervativnějímu stylu více podobnému lezení na skalách, tak na to spoléhat nemůu."
Na Instagramu napsal, e se bouldering hodně změnil a musí na sobě hodně zapracovat a dohnat kolegy v moderním stylu. Musí se zlepit ve stání na strukturách a dynamických skocích. Natěstí se mu přece jen podařilo z 5. pozice v kombinaci dostat na nedělního finále kombinace:
Zpráva z dopoledne:
Semifinále v boulderingu na Mistrovství světa v lezení, v něm za nás leze Adam Ondra, je dnes odpoledne od 13:00. Bude se přenáet live - viz níe v článku. A večer od 19:00 je finále. Adam postoupil ve středu ze 7. místa v bouldrové kvalifikaci .
MS v lezení v Innsbrucku: Adam Ondra postoupil do semifinále v boulderingu
Adam Ondra postoupil dnes do semifinále v boulderingu na Mistrovství světa v lezení, a to ze 7. místa v kvalifikaci. Adam dal 4 topy z 5 bouldrů a dolezl do 5 zón. Semifinále se leze v sobotu 15.9. odpoledne.
Do 20 postupujících do semifinále se nikdo dalí z naich neprobojoval. Martin Stráník skončil 29., Jakub Jedlička 75., těpán Stráník 83. a Vojtěch Trojan 89.
Adam Ondra topuje jeden z bouldrů v kvalifikaci MS
Adam Ondra svůj výkon komentoval takto: "Dnení kvalifikace jsem rozhodně hodně bál, protoe u dlouho odpředu bylo jasné, e polezu ve větím teple. Jako napotvoru se dneek ukázal být tím nejteplejím dnem z celého mistrovství světa, bylo i něco nad 30 ... take byl jsem z toho nervózní a nedokázal jsem odhadovat, zde ty bouldry půjdou v tomhle teple vůbec lézt.
Na rozlezu jsem se cítil dobře, hned první boulder mě troku uklidnil, podařilo se mi ho vylézt. Díky tomu, e jsem první a druhý boulder vylezl poměrně rychle, take jsem se neunavil, nezničil jsem si v tom teple kůi a nakonec se mi podařilo vylézt čtyři topy, co znamená, e postupuji ze 4 místa kvalifikační skupiny do semifinále... Co si myslím, e za daných podmínek vzhledem k tomu, e vichni ostatní favorité lezli v 9 ráno v poměrně velkém chladnu, take to hodnotím jako velmi pozitivní start a těím se na sobotu, kde bouldering pokračuje semifinálem a finálem."
Zde byl live přenos muské kvalifikace:
...
Zpráva z úterý 11.9.:
MS v lezení v Innsbrucku: dnes začal bouldering enskou kvalifikací
Postup do semifinále v boulderingu se dnes na Mistrovství světa naim enám nepodařil. Karina Bílková a Elika Novotná skončily v kvalifikaci shodně na 80. místě, Daniela Kotrbová byla 88. Zítra je kvalifikace boulderingu muů. V ní startují i Adam Ondra a Martin Stráník.
Kvalifikace muů začíná zítra v 10:00 a zde bude live přenos:
Úvodní zpráva k boulderingu:
Mistrovství světa v lezení pokračuje dnes bouderingem, a to kvalifikací en, v ní jsou na startovce tři české reprezentantky: Elika Novotná, Daniela Kotrbová a Karina Bílková. Mui mají kvalifikaci ve středu. V ní startují i nai favorité Adam Ondra a Martin Stráník.
Mezi mui mají být jetě: těpán Stráník, Vojtěch Trojan a Jakub Jedlička.
Adam Ondra, který vybojoval v neděli stříbro v lezení na obtínost a jeho cílem je úspěch ve vech třech disciplínách, k bouderingu řekl: .. těím se na dalí disciplíny. Bouldering bude velmi důleitý a hlavně postoupit z kvalifikace, kdy to nebude nic jednoduchého.
Viz článek s komentářem Adama: MS v lezení v Innsbrucku: Adam Ondra je 2.ve finále obtínosti, Kuba Konečný 6.
enská kvalifikace začíná dnes v 10:00 a bude jí mono sledovat ivě na Youtube zde:
Holky se super rozjely, skvělé, kadé z nich se na celých závodech povedla alespoň jedna zóna, paráda. Ani Kotrbová na tu zónu nepotřebovala více, ne 5 pokusů, Bílková s Novotnou ji tam poslaly dokonce na pokus u třetí. Jen tak dál holky, dríme palce.
Co také čekat po výkonech, které předvedla nae mláde. Prakticky nikdo z holek na Mistrovství Evropy nepřelezl ani jeden těký boulder po předchozích středních. Pokud téměř vechny (vichni, klici na tom jsou stejně) na Mistrovství Evropy vypadnou na středně těkých boulderech, i kdy ty těké přelezitelné byly, osobně bych to označil za trenérské selhání. Tedy pokud to nebylo cílené aby se v tréninku nae mláde nepřetěovala. Pak je zde ale otázka, proč na ME vlastně jezdí. Je normální, aby na takovéto závody jezdili závodníci, co nedají oni bouldery klasifikované jako lehké? Co na to trenéři a trenérky? Trénujeme, testujeme a .... výsledky jsou katastrofa. Nejlepí nae "elita" třeba v B, Smetanová a Janoová, nepřezly ani vechny střední bouldery, z těkých nemají ani zónu. Bulenová 2 lehké a ze tří středních na třetí pokus jeden. A přelézt to lo, výsledky 8/8 byly. Co trenéři dělají? Jak se závodníci připravují?
Jaké selhání. Co dá, to dostane. Přijde ti, e ČHS se nějak soutěnímu lezení a zejména boulderingu věnuje?
Buď rád za výkony AO a občasné Stráníka. V konkurenci se zeměmi-svazy, které se lezení věnují mi to přijde jako zázrak a ne jako ostuda.
Někdy s těmi holkami hoď řeč, oni nemají jiné tréninkové podmínky ne ty.
Ano, přijde. Pokud někam jedou nae reprezentantky a s nimi za ČHS Urbáek a o akci referuje web ČHS, tak mi to jako věnování se boulderingu přijde.
A pokud k tomu Lipenská připíe na web ČHS "...tak jejich výkon je velice sluným příslibem do budoucích sezón.", tak u není co dodat.
Moná by mohla Lipenská jetě vysvětlit, co myslí tím příslibem do budoucna, kdy nae repre vyhořela na lehkých a středních věcech. Těmi přísliby myslí veho vudy jednu zónu, které nae repre dosáhla?
Take čí odpovědnost to je, kdy se děti tahají na podobné akce ani by měly alespoň trochu natrénováno? Co na to rodiče, kdy to platí a jejich děcka se snaí, trenéři jim maou med kolem pusy, ale ty děti pak totálně vyhoří a rodiče následně na výsledkách z MS vidí, do jaké bídy se to celé řítí???
To e nae nejlepí bouldristky jedou na závody není důkaz toho, e se tomu ČHS věnuje. Kdo jiný by měl jet?
A kdo je Urbáek, má zkuenosti z vrcholového lezení, zkuenosti s vlastním tréninkem na světové úrovni, má zkuenosti s trénováním lezců na takovéto úrovni? Opět ádný důkaz, e ČHS se alespoň elementárně snaí.
A článek na webu čHS je marketing. To je nic nestojí a vidím, e tě to i uchlácholí, take funguje.
Podle mě nemá nikdo zodpovědnost za to, e to rodiče platí, je to jejich volba a v některých případech i nesoudnost.
Adam Ondra lezl u v 9 letech devítky, Wayne Gretzky i Jaromír Jádr hráli super u v dětství. Rodič by měli být soudní a pokud nejsou, je to jejich chyba.
Kdo je Urbáek? V tomto případě oficiální zástupce ČHS. Jak dále je svaz zainteresován? Kdo platí závodníkům licence, zajiuje servis, tréninková centra a podobně?
A s těmi rodiči se zatraceně mýlí. Ne vichni rodiče jsou z lezeckých rodin a/nebo mají zkuenosti s vrcholovým sportem a tréninkem. V tomto jsou odkázáni na to, co jm kdo řekne. A jeliko děti jezdí na oficální ČHS soustředění a trénují je oficiální trenéři ČHS, co pak těm rodičům zbývá, kdy jim tito lidé říkají, jak to dětem jde a jaké mají naděje? A kdy se pak na webu ČHS o totálním propadáku, za který by měl být někdo potrestán, dočtou, e to bylo velmi nadějné pro budoucí vývoj, co mají dělat?
Deti sportuji, jsou v parte kamaradu, na zavodech se trochu otrkaji ve svete, procvici anglictinu, seznami se se zavodniky z jinych zemi a v 18, nejpozdeji 20 letech toho nechaji a daji prednost skole a nejakemu rozumnemu zivotnimu uplatneni...
Jako rodic bych za takove preklenuti pubertalnich telecich let par desitek tisic rocne klidne platil :)
Jako dětský krouek super. Proč ne. Přesně toto dělají třeba Green Tree Monkeys, jezdí po ČR i ven, setkávají se s jinými dětmi i ze zahraničí... Palec nahoru. Ale jestli sis neviml, tady se bavíme o české repre, ne o dětském lezeckém krouku.
Bavime se o roli rodicu a pokud ceska repre nabizi smysluplne aktivity pro jejich deti, tak jich radi vyuzivaji. (ze podobne aktivity nabizeji i nektere oddily je jenom dobre)
Zaroven se domnivam ze zajmem vetsiny rodicu reprezentujicich deti neni vychovani vrcholoveho sportovce usilujiciho o medaile ze svetovych poharu (i kdyz by si to mozna mnozi fanousci prali :).
Dovolím si malý psychologický vhled, nepatrně obhajující "nesoudné" rodiče, resp. spíe částečně vysvětlující jejich přístup: Bohuel v lezení i jiných sportech je celkem obvyklé, e dítko u od svých začátků v jakémkoli sportovním krouku je trenérem velmi často a dlouhodobě tlačeno do závodění, jakoe to k tomu (i kroukovému) lezení patří. Chápu rodiče, který v průběhu let prostě nepostřehne, e teď u půjde o fakt Velký závodění, evropáky, cesty, do kterých borec/borka "excelující" v rámci ČR na 4. místě a právě v potu a krvi vybojoval/a svátost repre statusu ani nenastoupí. Kdo nezail, asi nepochopí. Já zail. No a jak to končí vidíme.
Jasně, ale borec nahoře se rozhořčil, kdo ho odkodní. Tys to popsal pěkně, ani ses nenadál a díte ti jede na svěák, tam skončí například sedmdesáté a je nutné se podívat pravdě do očí.
Mám na to (já čas a finance, dítě talent a touhu hodiny dřít) abych dítě posílal do světového poháru? Pokud ano, nebrečím a dělám to pro dítě. Seenu si tréněra, postavím si v garái bouldrovku.... Pokud ne, tak přítě na svěák nepojede. Tak to prostě je
Také moc hezká a pravdivá odpověď. Kadý, kdo chce u nás něco v lezení dokázat, musí se spolehnout na sebe, na rodiče, případně na sponzory. Tady u soudruzi z ČHS nemusí ani číst mezi řádky. Stačí číst normální text, to u by mohlo jít i jim. Viml si někdo, e vítěz měl na sobě na vyhláení mikinu oblepenou logy sponzorů, ale Adam měl triko ČHS? Se stejným problémem se potýká ve svém oboru i Ledecká. Nechápu (nebo moná nechci chápat) proč se to u nás nedaří a jinde to jde.
Tak těch sportovců, kterým české svazy hází klacky pod nohy a chce parazitovat na jejich úspěchu je pěkná řádka, v lezení Lucka Hrozová, v lyování Ledecká, v bruslení Erbanová.....
Rodičé, kteří jsou ochotni platit za dětské krouky desítky tisíc korun ročně, dají děti v lepím případě na golf, jezdectví, moná na tenis. V horím případě rezignují na sport a peníze jdou rovnou na přípravu pro úspěnou obchodní kariéru. Pochybuji, e je polou do prostředí, kde je hlavním cílem flákat se na skalách a peníze na to sosat, kde se dá. Rodiče, kteří chtějí dopřát dětem svobodu, pobyt v přírodě, zdravý fyzický rozvoj a dají je na lezení si navíc musí připravit prachy na psychologa, protoe se jejich děti, pokud jim lezení pújde, brzy tady na lezci dočtou, e jejich rodiče jsou "hold" neschopný nesoudný hovada a kdy dětičky povyrostou, tak je čeká pokadé jen velmi nechutná kritika a pochvalu zaslechnou moná, kdy budou první na světě. Ale běda, kdy se jen o stupínek zhorí viz. Adamov druhé místo. Druhej z celého světa to je super. A tady na lezci se napíe koda, mohlo to být lepí. A sportovní lezci jetě navíc pod soustavnou kritikou skalkařů. O podpoře svazu ani nemluvě. A teď mi, prosím, napite, jak chcete v tomto prostředí vybudovat dostatečnou základnu, ze které budou vycházet ty hvězdy.
"Rodičé, kteří jsou ochotni platit za dětské krouky desítky tisíc korun ročně, dají děti v lepím případě na golf, jezdectví, moná na tenis." Časová náročnost - pro děti i rodiče - uvedených sportů (berme cca 8-12ti leté budoucí vrcholové dítko) je v porovnání s lezením je nesrovnatelně vyí.
Ostatní o čem píe, ti rodiče nevědí. A větina z nich se to ani nikdy nedoví - tohle standardně prosakuje a má dítko aspoň troku nakročeno do repre a k tomu je rodič navíc zvídavý.
K té základně: Moná u jsme to tu u někdy dříve rozebírali, ale tak to zde v CZ/SK podmínkách (je to obdobné i v dalích zemích, nae teď zmiňuji hlavně proto, e větinu tech individuálně úspěných známe jménem) prostě je zvykem. Svazy sice existují, ale spíe organizují, přerozdělují, atd atd atd. Pokud chce mít dítko (ano, ty jako rodič) na světové pici, musí do toho nejpozději od jeho 10-ti let naplno lápnout a finančně i organizačně táhnout hlavně ty jakoe rodina a časem třeba i sponzoři, které si sami dohodnete. Osobně jsem 100%-tním zastáncem individuálních přístupů, asi je to tím e mám minulost i kontakty nejsilněji v alpském lyování a tenisu. To e v CZ jsou instituce jako Olymp atd, prostřednicvím kterých se sportovci, i velmi mladí, stávají něčím jako "státními zaměstnanci" a tím financují přípravu a repre závody, je třeba pro mne u za hranou. Ale rozumím státu, e aspoň takovouto "základnu", do které si naorganizuje ty u individuálně vypiplané/úspěné, je pro něj (a v drtivé větině v téhle ivotní fázi i pro ty sportovce) dobré mít (pod kontrolou), podporovat a udrovat ji.
Semtame, díky za odpověď. Řeí první polovinu problému tj. finance a to z individuálního hlediska. Ale neřeí tu druhou psycholgickou stránku věci. Proč posílat dítě do prostředí, které je primárně naladěno proti závodníkům. A otázka byla, jak v tomto prostředí vybudovat základnu, ze které bude moné vysbírat talenty. Obecně. (Teda subjektivně musím přiznat, e primárně to byla nasraná reakce na ty vechny nenávistné zbytečné komenty.) Ale tvoje odpověď na druhou polovinu problému mne zajímá.
"Proč posílat dítě do prostředí, které je primárně naladěno proti závodníkům." Rodiče to nevědí, proto tam (do repre pod taktovkou Svazu) ty děti posílají. Dalo by se říci "v dobré víře". Je to prostě o zkuenostech, které bohuel rodiče obvykle v dané situaci získají 1-3 za ivot toho dítěte, tedy 33-100% pokusů (minimálně ten první vdy) je prostě lápnutím do hovna vlastní, myslím e pochopitelnou, neznalostí.
Jak tímto stylem vybudovat základnu aby země nepřila o talenty? To je jednoduché - nelze. Lze se tvářit, e se snaí, ale pičkové světové CZ sportovní výsledky (v individuálních sportech, i některých kolektivnějích) jsou historicky zaloeny na individuálních, rodinných klanech. Cestou je hledání talentů pro konkrétní sporty mezi dětmi u odmalička a s cílem z nich vydímat světové medaile i za cenu 99% fyzického odpadu a zničených zdraví, tomu já říkám "čínský model", který neuznávám. Prostě dle mého není nutno ádnou základnu "uměle" budovat. Tvářit se e to dělá a sosat na to státní, rodinné a sponzorské peníze je samozřejmě patné, ale lidi to berou tak proč to nedělat, ejo. Trh to chce, trh to dostane - a (z pohledu Svazu) prodělat nelze. A a to chlapečkovi/holčičce půjde, bude na pici v půlce puberty, bude na sobě vlastní hlavou opravdu chtít dál makat, nabídnem mu spolupráci.
Opět děkuji za odpověď. Kdybych byl z ČHS nebo majitel komerčně úspěného klubu, tak si mnu ruce. Ale já se právě ptám za rodiče. Rodiče o této situaci bohuel ví. Jak se postavit k tomu, kdy dítě to lezení váně baví, ale rodič vidí do jakého světa se řítí.
OK, predpokladejme tedy, ze rodic (uz) vi, jak to v CZ repre chodi, a k tomu tusi ze na mezinarodnich zavodech ditko nema sanci cokoli vylezt a vi to vsechno treba jeste driv, nez jeho ditko do repre dostane (nebo tam smeruje). Zalezi pak samozrejme na mentalni vyspelosti, soudnosti, motivace atd ditete i rodicu. Proste schopnost racionalne zvazit pro a proti. Samozrejme, jako ve vetsine zivotnich situaci, nejsou jen dve moznosti Ber nebo Nech byt, je take mozno individualne vyjednavat, se Svazem i jinymi zucastnenymi subjekty vc. sponzoru, treneru, fyzioterapeutu, psychologu atd atd.
To je jasný fakt, ale nemyslím e má smysl nad tím nějak plakat. Klacky pod nohy, můeme-li to tak nazvat, úmyslné i neúmyslné, nejsou v pořádku. Ale jde o sport, o schopnost vyrovnat se s nepředvídaným, nelogickým, s překákami obecně, a na světové pici není nikdo, koho by to vechno kolem stále jen bavilo. Mistrem světa v čemkoli je pro mně ten, kdo tohle vechno překoná. Hmmm, to je blbý slovo, tisíckrát víc energie času, peněz, mentálních kapacit atd samozřejmě stojí příprava na vlastní sport, to je jasný. Nemám přesný náhled do fungování svazů FRA, SLO, AUT, JPN, KOR atd, ale myslím e to bude vude hodně podobné, pochybuji e by v tomhle někde fungovali nějakým úplně jiným systémem. Za mě musí sport dítě bavit. Není-li vůle překonávat systémové překáky, jsem jednozančně zastáncem cesty vy..at se na (kterýkoli sportovní) Svaz, na repre, na ambice být nejlepí na světě (neb na to být nejlepí na světě stejně nemá, kdy tě tohle demotivuje/zastaví) a zůstat u sportu na hobby (mentálně) úrovni. Tělo nezapomíná, a těch cca 5 let vrcholového tréninku s postupným tlumením kolem 15-18. roku (čas rozhodnutí nepokračovat) je ideálním vkladem na celý ivot, s minimálním rizikem trvalých pokození a vysokou pravděpodobností e ti sport ve smyslu Pohyb u nikdy nebude cizí.
Jo, to je super názor. A navíc pokud se věnuje venkovnímu lezení na vrcholové úrovni, tak sice nevyhrává ádné peníze, ale zato ti mohou chlapci z ČHS tak maximálně políbit místo, kde končí záda.
Geniální názor. Znovu děkuji za odpověď. Doufám, e zavře huby i těm kecálistům, kteří tady kritizují kadé dětské závody. Pak si kadé dítě můe uívat lezení a závody a radovat se svobodně z výher a nepotáhne si do dospělosti trauma z toho, e kdy vyhraje, začne na tebe hned kadý házet bahno.
Tato debata byla čistě teoretická. Nechci uvádět jména konkrétních dětí. A nepatří to sem. Ale v případě, e tě to zajímá hledej u debat pod dětskými závody. V mnoha debatách najde, e nai nejlepí jsou vyírači cen a na lokálních závodech je nikdo nechce. No a i v této debatě zaznělo, e nemají jezdit reprezentovat, protoe tam nebudou na bedně. Mně to prostě připadá hnusný. Co maj ty děti dělat? Jsou dobrý, u nás nejpí, dřou, jak nejlépe umí, v těch podmínkách jaké mají. Proč ten odpor? Proč ta zá?
Jene to je právě ten systémový problém, kde se projevuje patnost současného systému. Ty lokální závody mají být v reii oddílů a stěn a ti nelepí tam opravdu jezdit nemusí. Závody pro ty nejlepí má pořádat ČHS a nemají tam jezdit bačkůrkáři. Ale kdy ČHS jako nejvyí soutě pořádá závody pro začínající a amatérské lezce, co mají ty dobré děti dělat? Znechucení začíná u zde.
Ale asi se shodneme, e za to nemohou ty děti, tak je fakt důleité nenadávat jim nebo na jejich lezení. Nenadávat rodičům. Jediné, co pomůe, je vymyslet nový systém a pak jej prosadit.
Trochu problém ale je, e tento systém podporují právě rodiče těch méně schopných. To je základ. Je potřeba si uvědomit, e pokud by tu byl systém nastaven na výkon, naprostá větina mládee by se ven nepodívala. Take současné vedení je podporováno těmi průměrnými (mnoho rodičů neschopných leze do zadku lidem z komise a nechutně) a ti dobří jsou tím natolik znechuceni, e toho raději nechají. Ne kadý má na vztahy, co v mládenickém lezení mezi rodiči, trenéry a komisí panují, aludek. Take to je druhá část celého problému. Kdy bys z někoho blil a myslíte si o sobě jen to nejhorí, těko budou výjezdy nebo soustředění probíhat v klidném duchu. Třeba Elika Vlčková by mohla vyprávět. Zkus se někdy dobrat toho, proč s obtíností skončila.
Tato debata byla čistě teoretická. Nechci uvádět jména konkrétních dětí. A nepatří to sem. Ale v případě, e tě to zajímá hledej u debat pod dětskými závody. V mnoha debatách najde, e nai nejlepí jsou vyírači cen a na lokálních závodech je nikdo nechce. No a i v této debatě zaznělo, e nemají jezdit reprezentovat, protoe tam nebudou na bedně. Mně to prostě připadá hnusný. Co maj ty děti dělat? Jsou dobrý, u nás nejpí, dřou, jak nejlépe umí, v těch podmínkách jaké mají. Proč ten odpor? Proč ta zá?
Talentů bývalo dost, i teď jich pár je. Řeilo se to nedávno - talentované děti končí, protoe v tom nevidí budoucnost. U se dá nějak doklepat, ale pak u ne. Ačkoliv to ČHS vdy svádí na pubertu a jiné zájmy, není to tak, talentovaná děcka velmi často končí proto, e s věkem přichází potřeba nejen lézt, ale i trénovat, a kdy rodiče a ty děti vidí, jak to tu vypadá, raději skončí, ne by si dělali ostudu. Pár hroích kůí jezdí, ale i to je právě třeba jeden z problémů. Opravdu někdo chce makat a věnovat se tomu naplno a pak být v jednom týmu s Kotrbovou a Bílkovou a nechat se prudit od Bintera a Urbáka? Se nediv, e ti dobří raději odchází.
Tak hluboko do problematiky jsem se jestě nedostal. A překvapuje mne, e musí lézt do zadku rodiče ČHS. Já myslel, e je to téměř obraceně. Rodiče a externí trenéři vypiplají lezce a ČHS jej pak vyle na závody. To jsem myslel, e je hlavní problém.
Ale ČHS je tam nevysílá. To je právě ten zásadní omyl. ČHS je úplně jedno, zda tam někdo dobrý pojede, nebo ne. Ty musí pokorně přijít a prosit, zda by ti to ČHS umonilo. Podepsat repre smlouvu, nechat se otestovat, účastnit se nominačních závodů... A nakonec tam své dítko pole a stejně ho musí svěřit Binterovi nebo někomu jinému jako doprovodu. A dobré vztahy s ČHS? Pokud si své dítko vypiplá sám do nějaké vyí úrovně, znamená to, e jednak se vyzná v probematice a pak vidí, jak patně to ČHS dělá, a jednak zřejmě budete objídět řadu zahraničních závodů a poznáte, jak kvalitní a dobře zorganizované to mají jinde. A buď to bude mlčet a chválit, jak to ČHS dělá dobře, nebo občas projeví svůj názor a najednou atmosféra zhoustne, sem tam se objeví klacek... Na otrávení to stačí.
Na to je velmi jednoduchý recept - zamylení se nad sebou a trocha sebekritiky. Ano, má naprostou pravdu. Ale proč tomu tak je? Protoe jako repre jezdí ven nepřipravené děti a mláde, která se u nás vydává za hvězdy, ale venku totálně pohoří. Se podívej sám, třeba teď byly nějaké boulder závody v Teplicích. Lezci tam ve topovali, jsou div ne za supermany. A pak vyjedou ven a dají jedinou zónu nebo vyhoří na lehkých boulderech. Kde to jsme? Take proto je to takto, repre u dávno není repre, ale fraka, a členové, od lezců a po trenéry, působí jako trapní kapárci. A e jsou děcka označována hanlivě? Ano, jsou. Kdy nemají dostatek seberefexe a jezdí tam nenatrénovaní neschopáci s nadváhou, kde tam chce jakou úctu? Nikdo by neřekl ani slova, kdyby v repre byli dva tři lidé a vraceli se domů s průměrem. Ale my tam máme celé hejno podprůměrných bez sebereflexe a zpětné vazby.
Vezmu to od konce. Mezi lezoucími dětmi moc tlusochů nenajde. Pravděpodobně má zkreslenou optiku. Jdi si stoupnout před bránu Disneylandu nebo, a to má blí, před nějakou nai základku (nenabízet bonbóny!) a uvidí ten katastrofální stav obezity nastupující generace. Právě proto, mne těí, kdy děti dělají alespoň něco, cokoliv, třeba lezou. Závody v Teplicích byly postavený naprosto geniálně. Byly tam lehké topy, právě pro ty děti, které si jdou zalézt jen tak na pohodu (je to jedna z těch lepích zábav, které dnení svět dětem nabízí), ale vechny topy dal málokdo a myslím, e si to uili i ti nejlepí. Nebyla to kvalifikace do reprezentace, která by asi měla dle tvého názoru vytvořit na dopadití hromadu vystresovaných uzlíčků a vypíchnout ty dva tři hrdiny, které by jsi byl ochoten poslat do reprezentace. A o tom, e by jezdila reprezentovat nějaká megabanda neschopných baculáčů tedy nevím, přiznávám, e v tomto směru mi mohou chybět informace. A k prvnímu bodu; s konstruktivní sebekritikou nemám problém, větinou člověka posune dopředu. Jen mi z tvého příspěvku není jasné, kterým směrem ji mám zaměřit tentokrát. Ale přiznávám, e vdy můe jít o nepochpení psaného textu.
Hustý...ty ses teda rozjel...snad se ti podařilo aspoň trochu tý luči vypustit. Tvůj popis repre je fakt těkej kalibr. Moná a moc. Nikdo je pokud vim nikdy neheroizoval, a taky jsem nikde nečet, e by třeba ME mládee v bouldrech někdo, včetně závodníků, označil za úspěch. Ale kdy mluví třeba o béčkách, moná by nebylo vod věci se podívat, jestli a kluci tak holky v sezoně třeba párkrát nebyli ve finále. Kritika trenérů a tréninkovejch podmínek asi není od věci, ale označovat repre za hejno neschopnejch podprůměrnejch s nadváhou mi teda připadá trochu mimo...
e jsi něco nečetl jetě neznamená, e to neexistuje, pouze to dokládá, jak málo se v problematice orientuje. K ME napsala Lipenská:
"Mistrovství Evropy mládee v boulderingu bylo naimi reprezentanty sluně obsazeno a i kdy se nám bohuel nepodařila ádná medailová umístění, tak jejich výkon je velice sluným příslibem do budoucích sezón."
Je to na stránách ČHS jako oficiální report ze závodů. Na webu IFSC se pak podívej, co přelezli, na jakých boulderech vyhořeli a nezapomeň se podívat do propozic IFSC k závodům, kde je poměrně jasně obtínost jednotlivých boulderů definována.
S nadváhou tvoji výtku uznávám, u to není tak hrozné, jako to bývalo. Přesto ale (a teď úmyslně nepíe rozdělení mláde/dospělí), tak repre závodníky s kily navíc a nedostatečnou silou najde.
A jetě k té mládei - nechápu, na co si tu kdo stěuje z hlediska podmínek, Lipenská naprosto jasně píe, e repre tým má podmínky výborné. Opět cituji "Děkujeme také firmě Rock Point, která po celý rok podporovala mládenickou reprezentaci a vytváří nám výborné podmínky pro ná tým."
Take kde je problém? Tým má výborné podmínky a přesto leze příerně?
Tak se mi zdá, e jsou to takový obecný kecy, úlitba sponzorovi...musí se mu poděkovat. A co píe Lipenská? Pokud vím, vedla jedno soustředění, tak je otázka jakou to má vypovídací hodnotu...
Jedno s druhým - tedy na webu ČHS je report z ME, kde je jedna část s nulovou vypovídací hodnotou, protoe ho psala Lipenská, a druhou část tvoří úlitba sponzorovi? Ok, to vidíme my. Ale co kdy se tam podívá někdo neznalý z venčí, nebo začínající rodič/závodník?
No no no, jak malej Jarda. Proč by měl Svaz (nebo rodiče, o kterých se tu občas píe) naslouchat diskusím na lezci, kdy tu místní "odborníci" dávají do přímé souvislosti Výborné podmínky od sponzora (co mohou být jen a pouze peníze) s umístěním závodníků? A, nedá mi to: Tupane.
Nauč se číst. Oni nepíí, e mají výborné podmínky od sponzora, ale píí, e sponozr vytváří výborné podmínky pro tým. To jsou dvě odliné věci. Absolutně. Pokud má výborné podmínky od sponzora, můe to znamenat třeba neexkluzivitu, e si můe najít druhého se stejným zaměřením, nebo absenci podmínek, tedy e plnění dostane i bez umístění a podobně. Kdeto pokud ti někdo vytváří výborné podmínky, znamená to, e má kde kvalitně trénovat, e má na cestování, e má na kvalitní trenéry a fyzio.... No jo no, to se to pak rodiči a závodníky manipuluje, kdy nerozumí psanému textu a zaměňují různé pojmy podle toho, jak se jim to hodí. Ostatně není se čemu divit, zrovna před pár dny byl zveřejněn článek, e polovina studentů není schopná nerozliit zprávu od reklamy :-(
Tak trvat si můe na čem chce, stejně tak si můe co chce myslet. Ale na webu ČHS je text jasný - trenérka, co byla se závodník na ME, napsala, e sponzor vytváří výborné podmínky pro tým. Mě z toho plyne, e tým tedy má podmínky výborné. Nebo to chce snad překroutit tak, e sponzor vytváří týmu výborné podmínky, ale tým je má nedostatečné? Nebo jak to chápat? Tak vytváří jim ten sponzor výborné podmínky, nebo nevytváří?
kurnik u s tebou! Týpek o pár postů vej psal, ne doslova, ale je to z jeho věty jasné, e Výborné podmínky pro tým automaticky znamenají výkony, co je hovadina. howgh.
Jo, to chápu. Ale pokud má tým výborné podmínky a přesto podává podprůměrné výkony, je přeci k věci zjistit proč. Nebo ne?
Máme tu situaci, kdy buď zástupce ČHS otevřeně a veřejně le, protoe tým výborné podmínky nemá, nebo ten zástupce ČHS mluví pravdu, tým výborné podmínky má, ale pak je tedy chyba buď v neschopných členech, kteří podmínky neumí vyuít, nebo v neschopných trenérech, kteří, ačkoliv má tým dobré podmínky, to prostě na té vrcholové úrovni u neumí.
To je kadému fakt jedno, e ti, co pracují s naimi dětmi a mládeí, buď lou, nebo jsou neschopní????
Tak zalezi, jakou mas definici slova "venuje se boulderingu". U mnohych to jiste zahrnuje i to, ze dlouhodobe plati vyjezd nejenem zavodnikum na ruzne mezinarodni udalosti, plati ruzne testovani, ma seftrenera apod.
Spíe je zajímavé sledovat, jak daleko jsou odskočení ti nejlepí. Jestli třeba kvalda A má první vech 5 topů, druhá tři topy a třetí dva a zbytek pak u jen 1 a od 13. místa 0, ukazuje to, e ti nejlepí se pohybují někde jinde... Jinak těké to bylo, ale bylo to přelezitelné, a pičku to rozřadilo dokonale. Jak bys chtěl rozřadit prvních 6-8 a určit finalisty, kdy pokud by to bylo lehčí, měl bys tam samé topy? To má jak na českých závodech - buď to nastaví pro dvě tři nejlepí holky a zbytek do toho ani nenastoupí, nebo to udělá pro víc lezců, ale pička si nezaleze, protoe to má jak rozlezovku. Take bouldery byly těké, hodně těké, ale spíe větina lezců zaspala dobu a nemá natrénováno, protoe to přelézt lo, boulder bez přelezu nebyl, a výsledek 5T5z byl objevil také. Take zbytek musí začít něco dělat, aby se pičkou udrel krok, lehčí bouldery cesta nejsou.
To pro stavěče je vdy OK, kdy 1. kadá cesta má top, 2. aspoň jedna z cest má jen jeden top, případně toté v zónách, no a dále u je to jen o tom, jak se to jako celek rozhodnou (a trefí) přizpůsobit "zbytku pole"
Obecně: Ona ta kvalifikace v rozdílných cestách pro závodníky, kteří se v semi setkají v jedné/shodné cestě, mi přijde jako neastné řeení. V bouldru i leadu. Nerozumím tomu, proč je to takto řeeno. Stavěči se vyřádí, ale obtínost cest, případně styl, je jiný, a můe/nemusí kolidovat s cestami pro semi/finále. Jetěe je mezi kvali a semi ten cca den, tak se to můe v tělech postupujících aspoň jaktak vyrovnat. No a počítání kvali na skupiny, to na objektivitě semi/finálových skupin a tedy i celkových výsledků také nepřidá...
Pominu-li, e si pisatel moná spletl diskuzi (nebo toto je diskuze k Mistrovství světa dospělých a pisatellova spojistos MS dospělých k ME mládee v boulderingu je dosti kostrbatá: "Co také čekat po výkonech, které předvedla nae mláde."), bije do očí jeden zjevný fakt - pisatel označil ME mládee v boulderingu za katastrofu, ale dá-li si člověk tu práci a na výsledky mrkne, zjistí, e zdaleka ne vechny výsledky byly patné, e se tam naly i výsledky průměrné a některé i dost dobré, by ne vyloeně vynikající.
No a pod tímto zavádějícím názorem se rozhoří ivá, místy asi pěkná, místy zcela iracionální diskuze...
Jinak za mě odpověď na otázku: "Je normální, aby na takovéto závody jezdili závodníci, co nedají oni bouldery klasifikované jako lehké?" zní proč ne? Kdo určuje, co je normální a co ne? Ono je to někdo psáno? V Bibli například? Jo, je to normální.
A ten "záměr" v nadpise, to je vtip? Jako e by záměrně ČHS dosahoval "kastatrofálních" výsledků? To si snad nemůe nikdo myslet...to autorovi trochu ujelo.
Neujelo. ČHS dlouhodobě propgauje, e bouldering není pro děti a mláde vhodný, e ničí zdraví. Jetě nedávno ani neměl U boulder závody. Tak třeba trenéři nejsou neschopní, jen děti nenechávají trénovat naplno a etří je a do dospělých. Proto tedy dotaz, zda to náhodou nebyl úmysl takto slabé výkony. Třeba je to dlouhodbá strategie, děcka se etří, oukávají situaci, seznamují se s velkými závody a pak v dospělých zazáří a vem to natřou.
Nevím, jesli to ČHS dělá dobře, nebo ne. Kritika podle mě smysl můe mít, ale postavená na realitě - ono je tam ale dost podivností...
"A pokud k tomu Lipenská připíe na web ČHS "...tak jejich výkon je velice sluným příslibem do budoucích sezón.", tak u není co dodat.
Moná by mohla Lipenská jetě vysvětlit, co myslí tím příslibem do budoucna, kdy nae repre vyhořela na lehkých a středních věcech. Těmi přísliby myslí veho vudy jednu zónu, které nae repre dosáhla?"
- ne, repre nedosáhla veho vudy jednu zónu, bylo by dobré se do těch výsledků nejprve podívat a pak teprve psát. Moná tím H. Lipenská myslela nějaké topy ;) a taky neříkala, e to bylo super, nebo e byly vechny výsledky nadějné.
"A kdy se pak na webu ČHS o totálním propadáku, za který by měl být někdo potrestán, dočtou, e to bylo velmi nadějné pro budoucí vývoj, co mají dělat?"
- ne vechny byly propadák, některé ano. Nevidím důvod, proč někoho trest za 11., 13., 18., 22., 24. místo... Jinak řečnická otázka jako "co mají dělat" podle mě nikoho nespasí.
"Protoe jako repre jezdí ven nepřipravené děti a mláde, která se u nás vydává za hvězdy, ale venku totálně pohoří. Se podívej sám, třeba teď byly nějaké boulder závody v Teplicích. Lezci tam ve topovali, jsou div ne za supermany."
- nikde je nikdo nevydával za hvězdy. Venku zdaleka ne vichni pohořeli. Na závodech v Teplicích rozhodně téměř ve netopovali. Moná by bylo dobré do těch výsledků nejdřív mrknout.
Asi by se dalo pokračovat. Je to těký, kdy někdo místo věty "slueného příslibu do budoucích sezón" vidí větu "vichni jsou to supermani a hvězdy".
Moná by přítě stačilo napsat něco jako: na ME mládee v boulderingu byly lepí i horí výsledky, je ale jasné, e to není ideální vichni mlaďoi musí makat, protoe pička je dál.
Teď jsi smíchal dvě repre. Nae repre v dospělých v enách v boulderech dosáhla pouze jedné zóny. Repre dětí, o které tu byla řeč, dosáhla topů, ovem třeba holky v B nepřelezly ani jeden těký boulder, jiné skupiny tam mají nepřelezení i střední bouldery. To je fakt z výsledků. Na webu IFSC najde systém stavění a hodnocení, ve výsledkých v detailech pak vidí, které bouldry kdo přelezl.
Propadák - je to propadák. Nebyl by, kdyby k těm patným výsledkům byly i dobré. A patně zalezly vichni. Jak je moné, e komplet celá repre vyhoří na středních boulderech? Buď na to závodníci nemají a nebo nebyli připraveni. Oboje je problém trenéra a vedoucího repre.
S těmi topy jsi opět smíchal dvě repre.
A co se týká příslibu, byl by to příslib, kdyby dobře zalezly holky, co byly ve skupině nejmladí. Ale být ve skupině nejstarí a nechat se přelézt o rok mladími závodníky? Kde tam je příslib čehokoliv?
Dvě repre jsem nesmíchal ani v jednom případ. To jsou citace, proto jsou tam úvozovky. Cituji toho, kdo napsal komentář "trenérské selhání, nebo záměr". Z toho vyplývá, e ty dvě repre "smíchal" ten, kdo to napsal, co jsi tedy asi ty. Skočil sis sám na svůj lep...slova Heleny Lipenské o příslibu do budoucnosti byla přece komentář k ME mládee v boulderingu, ale ty jsi napsal, e těmi slovy okomentovala jednu zónu - a teď tvrdí, e jsi tou jednou zónou myslel jednu zónu holek na MS dospělých. To nemá logiku, co?
V tom dalím jsi opět smíchal dvě reprezentace ty, si to po sobě aspoň přečti, a nejsi za zbytečně velkýho... Píe o nepřipravených dětech a mládei, co V Teplicích ve topovali a jsou u nás za supermany. Z toho logicky plyne, e tvoje slova patřila repre mládee, ne dospělých. Pro jistotu ti to ocituji jetě jednou, aby ses nad tím mohl zamyslet: "Protoe jako repre jezdí ven nepřipravené děti a mláde, která se u nás vydává za hvězdy, ale venku totálně pohoří. Se podívej sám, třeba teď byly nějaké boulder závody v Teplicích. Lezci tam ve topovali, jsou div ne za supermany." Nikde není napsáno, e jsi najednou přepnul z psaní o mládenické repre (o které celou dobu píe) na dospělou repre, tak se nepokouej věet bulíky na nos ani mě, ani sobě. Ty by sis fakt nějak omluvil vecko, co...
Moná neumí psát, nebo je to pokrytectví...nebo fake nevim.
P.S. 11. nebo 13. místo určitě nejsou patný výsledek.
Asi neumím psát. Přilo mi, e jsem jednotlivé repre odděloval dostatečně, případně e je to zřejmé z výsledků.
A k těm místům a výsledkům - tohle je přesně ta systémová chyba, která je jedním z důvodů současného stavu. Proč to hodnotí podle umístění? To má nulovou vypovídací hodnotu. Koukni se na to jinak. Píe o 11. a 13. místě, tedy Holky B. V kvalifikaci se lezlo 8 boulderů. 3 lehké, 2 střední a 3 těké. Vechny bouldery byly lezitelné, byly tam závodnice, které měly vech 8 boulderů. 11. byla Smetanová, 13. Janoová, měly přelezno stejně, jen se lií počtem pokusů. A obě přelezly oba střední bouldery, z lehkých přelezly pouze dva, třetí lehký nedaly, byla jen zóna. Z těkých boulderů nedaly obě ani tu zónu. Smetanové, která byla 11., je 15, holky, co topovaly ve a vyhrály, byly o rok mladí, je jim 14. 22. Bulenová, 15 let, přelezla pouze dva lehké bouldery a na třetí pokus jeden střední, stejný jako obě holky výe, ovem podle počtu přelezů byl spíe lehčí. Nic víc. Kde v těchto souvislostech má ty dobré výkony a naděje do budoucna?
No asi se nezamerovat na nějaké topy a zóny ale být 11 z 60 v Evropě u je příslib, ne? U mládee je to vdy nevyzpitatelne, tohle mohl napsat jen rodič, které jeho dítě tam nebylo.
Ne, příslib to není. A pořadí není důleité. Tedy pokud nepřemýlím stylem, e stačí nebýt poslední. Ano, uvedená pořadí by byla fajn, kdyby ta první patnáctka byla vyrovnaní a rozhodovaly maličkosti. Ale tak to bohuel není. Odskok je tam obrovský a jestlie mezi 11. a 20. místem rozhoduje pouze počet pokusů, kdeto směrem na druhou stranu je dvojnásobný počet topů... nestačí se jen podívat na výsledek, je potřeba výsledek také přiměřeným způsobem interpretovat, co se bohuel mnohým nehodí, protoe jak sám píe, 11. ze 49 vypadá opravdu dobře. Jene ten průběh výkonu není lineární :-(
Jak jsi v tomto oddělil mládenickou a dospělou reprezentaci?: "Moná by mohla Lipenská jetě vysvětlit, co myslí tím příslibem do budoucna, kdy nae repre vyhořela na lehkých a středních věcech. Těmi přísliby myslí veho vudy jednu zónu, které nae repre dosáhla?" Zvlá ta poslední věta, ze které vyplývá, e H. Lipenská podle tebe komentovala výkon dosplěých en na probíhajícím MS (co jako dobře ví není pravda, slova patřila komentáři k ME juniorů). Překrucuje si to, jak se ti hodí.
A jak jsi oddělil v tomto?: "Protoe jako repre jezdí ven nepřipravené děti a mláde, která se u nás vydává za hvězdy, ale venku totálně pohoří. Se podívej sám, třeba teď byly nějaké boulder závody v Teplicích. Lezci tam ve topovali, jsou div ne za supermany." Nijak.
Kámo nebuď pokrytec, smíchal sis to, jak se ti to hodilo, nic jsi neodděloval, prostě jsi napsal blbiny, který ti ruka na papír přinesla, hlavně, aby to vypadalo co nejhůř. A teď ti ani nevadí lhát.
Zkus diskuzi chápat komplexně. Tebu vytrené z kontextu to samozřejmě zavádějící můe být, pokud se někdo v lezení v ČR nevyzná, ale pokud je to zařazeno v souvislostech, tedy celý strom, je to oddělno dostatečně, třeba u jen tím, v jakém vlákně to je a na co to reaguje.
Jasně, obecné, nicneříkající fráze "zkus chápat diskuzi komplexně"... :))) ty vyřeí vdycky vechno. Ono napsat konkrétně "tohle má souvislost s tímhle" by toti nelo, kdy tam ta souvislost není ;) Vlastně vdy jsi řekl, e je to tím, e neumí psát - tak kdy to neumí napsat, tak se to pak nedá pochopit. Hlava neví, co dělá ruka...
Kadopádně jsem nic z kontextu nevytrhl. A stejně by tvoje argumentace řazením ve vlákně, souvislostech atd. nemohla fungovat, protoe část z toho, co jsem citoval, je z prvního příspěvku ve vlákně. Take řazení ve vlákně, kontext atd. je zcela irelevantní.
Jak to popsal DX níe. Jen se snaí o rozklad diskuze a odvedení pozornosti od důleité podstaty k hádání se o něčem, co s tím nesouvisí. Pokud to naschvál nedělá, je mi tě líto, ale napsal jsem to jasně a zřetelně, za tvoji neschopnost se vyznat v čemkoliv sloitějím, ne holé věty a přímočará vyjádření, nemohu. A je mi to i jedno, cílem této diskuze není doplňovat základní vzělání.
No jo, pak se má v něčem vyznat, kdy nejsi schopen pochopit ani takto krátký textík. Z formulace "Jak to popsal DX níe. Jen se snaí o rozklad diskuze..." nevyplývá, e DX napsal, e se snaí o rozklad diskuze. Je mi líto, ale ne.
No, mě je to taky líto, ale jo. Poradím ti, jak to přítě napsat, aby to bylo srozumizelné. Například takhle: "Jak to popsal DX níe. Navíc se jen snaí o rozklad diskuze..." nebo "Jak to popsal DX níe. Dodal bych, e se jen snaí o rozklad diskuze..."
Děkuji za radu. Určitá část populace by mi také jistě poradila pouívat pouze jednoduché věty a dalí techniky zvyující pravděpodobnost, e text bude pochopen, respektive sniující pravděpodobnost, e pochopen nebude. Ovem tady nejsme na prvním stupni Z a toto není dětský slabikář ani čítanka, dovolím si tedy zůstat u stylu mého. Kdo bude chtít, tak pochopí, kdo ne, je jedno, jak to napíi.
Hele to neře, pitomcům tohodle typu bys prostě musel do kadýho příspěvku shrnout úplně, ale úplně vechno co proběhlo. A běda kdy bys v tom shrnutí pouil nějakou mikronepřesnost nebo zjednoduení, to by bylo v pi... Nejsou schopni se orientovat, o diskutovaným problému jako celku věděj prd ale neskutečně bazírujou na slůvkách. V kontextu toho, e si občas nejsou schopni vyloit normální jednoducho českou větu o třech a pěti slovech je to úsměvné.
Ono je to přesně naopak, ten druhej si neumí vyloit větu o třech a pěti slovech. Dokonce ani tu, kterou sám napíe. Jsi na tom zjevně úplně stejně. Kdybyste aspoň byli schopni pochopit, e smysl celé diskuzi dávají jednotlivá slova a to jak jsou řazena. To je ale nad vae síly, take vám nezbývá ne psát prázdné fráze jako "zkus chápat diskuzi komplexně" :) tváří tvář v drsné realitě faktu, e jste to prostě napsali, nebo mysleli blbě...to u je ale spí o něčem jiným ;)
Chápu, e "nespokojenci" se navzájem musí podporovat, a je pravda jakákoliv, logiku a ani obsah diskuze ani nemusí znát na to, aby si udělali závěr, koho chtěj podpořit.
Jednak to sám proti vem není, nahoře má někdo stejný názor. Druhak ti vichni jsou dva :DDD No a za třetí (a předevím) - větina se můe plést a menina (klidně jedinec) můe mít pravdu, takový Giordano Bruno by mohl vyprávět.
teda z blouderu se stala hrozna sracka.. tam uz nejde o nic jinyho nez skakat. O nicem, viz jak AO prelezl ten posloudne boulder a skoro tam mel 2x rest. Druha cast tam sotva prolezla, kopita.
O nicem zavody.
U bab jeste horsi, viz ten kde japonka nedosahla nohama na pred...
to se uz fakt jen skace jak u opicek a neresi se hruba sila??
V případě, e je tady touha soutění lezení zpopularizovat, tak nemůou vichni hopsat, případně se plazit po úplně prázdnejch zdech. To si vychutná jen hrstka znalců.
A hlavně u síly nic není vidět. Laik nepozná, zda ten chyt bere, nebo nebere, zda litička má 4mm nebo 3mm. Z hlediska lezce je milimetr zásadní, z hlediska diváka je nevýznamný. Kdy se bude laik dívat na lezení, je pro něj zajímavějí gymnasticky pojatá V5, ne V10 po struktuře, je zajímavějí lehký dynamický skok, ne silově náročný nátah z ničeho do ničeho.
Adam nic nezaspal, proto venku leze 9b+ na rozdil od hopsacich medu.
Dopadne to jak s rychlo lezenim - je to o nicem a nikam to lezeni neposune. Par roku hopsacich boulderu a venku to tem POFIKUM natre trochu namakanej lezec nadsenec.
Co je proboha zajimaveho na hopsani? Ten nejvic hnusnej boulder AO prolezl s naprosto vetsim prehledem. Aspon se tam ukazalo ze sou to kopita se spatnym tezistem. viz Schubert co to lezl jak tank..
A u zenskych fakt mi neprislo zajimave ze Japonka kratka nepovesila nohy. Zatim co slabsi souperka jenz je zirafa tam v poho dosahla. Opravdu vyrovnany a divacky vzrusujici souboj :D
To asi ano, ale koho bude zajímat lezení venku? Závodní lezení je lezení na přelice, ber to tak. Lezení venku s tím nemá nic společného. Take i kdyby vítězové OH lezli na skalách 7a, je to jedno, nikoho z diváků a halových sportovců nebudou nějaké výkony ze skal zajímat. Ostatně právě toto MS byla hezká ukázka. Na finále se dívala i manelka a rodina. Zhodnotili oblečení, zajímavé skoky, vykřikli "Jejda, on spadl", a podobně, ale nikoho z nich nenapadlo, co asi tak mají přelezeno venku, větina z nich ani neví, e nějaké lezení venku existuje.
shrnu to slovy klasika... Svet se v prdel obraci.
OH v pripade ze se poleze rychlost + hopsani gumidku sledovat nebudu.
Ta metla nebude mit zadnou "lezeckou" vahu. Cesty venku se pocitaji - jinak by se o AO nepsao v novinach... cas ukaze. Zda rychlo kvaska v hopsani s metlou co pohasne po OH postupne, nebo borec co dal bude drtit klasu ve skalach. Vsazim na druhy ac metla z OH bude nejakou dobu zarit, tak zeslabne. Zvlast se tomu zasmeju kdyz to bude jen prumernej lezec na hornim rebricku. Ano noviny se znej zblazni, ale ve skalach bude mit tezkou konkurenci. Spis se zasmejou az poleze TOP klasu a bude se v ni trapit :D A lezeni je venkovni, preklizka vznikla jako podpora pro venek, ne naopak.
Ano jsem jednoduchej clovek. A lezeni je taky jednoduchy. Bud ten chyt v klici udrzis nebo ne. Je dobre ze AO udelal cestu 9c s nazvem Silents. Muze tam pak po OH na to nastoupit borec s plackou na krku a ukazat jaka je to jednicka... A co vam nejvic slo...ticho..Uz to prelezl...ticho. Jakej je progres...ticho. :D Treba to na OH aspon zmeni a prejmenuji discipliny.Sprint do kopce, skakani po stene, obtiznost lezeni :) Zmenit se da vic veci. Nerozumim baletu, dal bych jen skok s vrutem do dalky, pripadne salto. Na to staci jen pruh u kluziste. Jasne zajimavejsi. Bolt a jeho traparna se 100m kde nepoznam jak rychle bezi a co vic to nekdy musi rozhodovat kamera v cili. Nuda, at beha maraton a skace prekazky. No Sebrle je v 10 boji vlastne nejlepsi ostepar. Kdo by znal nejakyho Zeleznyho, amater. Je to krajne nestastny a divim se ze tomu jeste mnozi fandite. U jinych sportu takove prasarny nedelaji, tak proc lezeni ano...
Koho zajímá nějaká Silence? Jo, kluk jeden, závodí a leze si k tomu po skalách? Proč ne, kdy ho to baví. Ale těch několik miliard diváků na OH to zajímat nebude. Odhaduje se, e nějaký přenos z OH Rio 2016 viděla nejméně polovina z celkové světové populace. Ty opravdu nějaké skálu zajímat nebudou. Důleité bude, co právě vidí na obrazovce. I kdyby AO udělal 10a, tak koho to tak asi bude zajímat? Pár lidí z naí komunity? Stejně neví, o čem je řeč. Postav se někde pod stěnu. Kolik lidí tam dokáe rozeznat rozdíl mezi 9a a 9b? Take 9c od Ondry je fajn počin, ale zajímá jen pár (a to doslova) lidí. Ostatní řeknou, e je to super, ale stejně ani neví, co si pod 9c představit. A kdy tak koukám na to MS, tak jediný, o kom jsem slyel ze skal, byl Megos. Jinak neznám ani jeden přelez od ani jednoho závodníka z finále. Třeba Noguci znám u několik let, ale neznám ani jednu její skálu. Nikdy mne to nezajímalo. A přitom MS/SP sleduji pravidelně. Asi se s tím bude muset smířit, skalní lezení nikoho nezajímá. Tedy kromě malé lezecké komunity, která je naprosto nevýznamná.
A k tvém dalí poznámce - jméno elezný jsem zaslech, asi jsem slyel i potáková, ale nikdy jsem je neviděl. Nezajímali mne. Vlastně nikdo ze specilalistů. Desetiboj ale sleduji pravidelně. A vůbec není důleité, kolik kdo hodí. Důleité je, zda hodí dál, ne soupeř :-)
Má naprostou pravdu. Jen se zamysli nad tím, kolik těchto profigaučáků je, a zda náhodou netvoří hlavní cílovou skupinu diváků OH :-) To je právě ten rozdíl mezi SP/MS a OH. Na SP/MS dnes koukají hlavně aktiví lezeci, pochybuji, e by si live přenos pustil i někdo jiný. Ale a to bude na OH, bude odběratelem úplně jiná skupina.
Asi ten desetiboj nesleduje moc pozorně, protoe tam se jednotlivé výkony přepočítávají na body a důleitý je kdo získá nejvíce bodů v součtu za vechny disciplíny a ne kdo hodí nejdál otěpem...
Take tomu prd rozumí, jako zdá se ostatně vemu so tady komentuje.
Aáá, obvyklé slovíčkaření :-) Jetě e tě máme. Příkladu bylo pouito jako zástupce pro obecný názor, e není důleité býti obecně nejlepí, ale na konkrétní akci předvést předvést lepí výkon, ne ostatní. Viz třeba vítěz rychlosti v trojkombinaci :-)
Zřejmě to nemá v v hlavě pořádku. Naprostá větina lidí, kteří na lezení na OH budou koukat, řekl bych, e jich budou stovky milionů, o ničem takovém, jako skalní lezení nebo klasa neví. A ani já, který jsem z lezeckého prostředí, nevím, co ti finalisté lezou venku. Větinu jmen jsem slyel poprvé v ivotě a fakt je mi jedno, zda lezou 7c, 8c nebo 9c. Normální člověk ani neví, e něco takového existuje, nezná rozdíl a ani neví, zda je obtínost vzestupná nebo sestupná. Důleité bude, co ti leczi předvedou v danou chvíli na obrazovce, nic jiného.
Vy to nemate v hlave v poradku. Viz zkracenej priklad jak doprasit dalsi sporty. Tomu jeste fandite... Ale co chtit po narodu jenz si voli dotacniho zlodeje a stebaka v jednom.
Ano, fandím, desetiboj mi přijde mnohem zajímavějí, ne sledovat pouze otěpaře. Take rád se podívám na lezecký trojboj, zejména kdy bude v nějakém časově rozumném formátu. Jsme docela zvědav na dneek na přenosy. Jestli dají za 3 hoďky finále trojboje, bude to mnohem zajímavějí, ne sledovat samostatné disciplíny. A jak jsi sám napsal s Boltem, normální člověk stejně setiny nepozná, a platí to i u lezené. Divák stejně neví, jak ten chyt bere, take mi jde o spíe o zajímavou podívanou, ne o maximální výkony. To samé, jako desetiboj. Na specialisty se dívat nebudu, na kombinaci se rád kouknu :-)
Samozřejmě, e se odliuje. Kdyby někdo chtěl závody jako na skále, udělá závody jako na skále. Ale my se tu nebavíme o kopii skalního lezení, ale to sporty, kde má za úkol z bodu A přelézt do bodu B. V obtínosti s lanem, v boudlrech bez lana, na rychlsoti se z toho bodu A do bodu B má dostat co nejrychleji. Tak zatím nehledej ádné sloitosti, nepi o skalním lezení a venkovním boulderingu. Účelem závodů je úplně jiný, ne účel skalního lezení. Take to tak zkus brát - je to jiný sport, účelem je dostat se z A do B. Nic víc.
Opět nepochopil. To, e mají závody vypadat přiblině jako lezení na skále je jeho subjektivní názor, to je asi třeba říct explicitně. Stejně jako je tvůj subjektivní názor, e tak vypadat nemusí. Tvůj názor není lepí ne jeho. Take nemá co mu psát, e to nemá v hlavě v pořádku, protoe pak byste to buď měli v hlavě v pořádku oba, nebo ani jeden). Samozřejmého na tom, jak budou závody vypadat, není nic, ani to, e by měly být podobné lezení na skále, ani to, e by měly být odliné.
Mě lo o to, e přece netvrdil, e kdy se leze na překlice, zajímá diváky i to, co má závodník přelezeno venku.
Pro kadého amatéra je divácky zajímavějí lezení po kapsách ve stropě, ne po oblinách v kolmici, kadý bude sledovat lezce, co skáče z madla do madla, ne někoho, kdo se natahuje z mikrolity.
A nikoho z diváků nebudou zajímat topy na první pokusd, lidi chtějí vidět pády a akci.
Hrubá síla je jeden z rovnocenných atributů boulderingu stejně jako třeba technika, nebo flexibilita, nebo koordinace. Vechny tyhle atributy zvládne natrénovat kadý, ale na pičkovou úroveň je kadý natrénovat nezvládne, to platí pro vechny atributy stejně, jsou v tom rovnocenné.
Navíc on nenapsal, e touí po bouldrech, k jejich přelezení stačí pouze hrubá síla. Tvoje slova ale vyznívají, jako by něco takového tvrdil.
------------------
Hrubá síla nevylučuje jiné atributy. Boulder, ve kterém je třeba hrubá síla, můe stejně dobře obsahovat jiné atributy. Ani nemusí jít v případě hrubé síly jen o nátah z mikrolity do mikrolity, jde o sílu celého těla. A nemusí jít o plazení po prázdných zdech, dají se vyuít struktury, z tohoto hlediska by vypadaly bouldery úplně stejně.
Stejná argumentace jakou pouíváte u síly se dá pouít u skoků - laik přece nepozná, jestli chyt do kterého skáče bere, nebo nebere, a nepozná jestli stup, ze kterého skáče, stojí, nebo nestojí. Z tohoto hlediska laik nepozná téměř nic, stejně jako třeba při hodu otěpem nepozná, jestli jeden hodil líp, nebo hůř, technice nerozumí a jak daleko hodil pozná a ve chvíli, kdy je hod změřen. Je odkázán na výsledek. To platí ve větí nebo mení míře u vech sportů. Popravdě jak je boulder těký pozná přece v plné méře i nelaik často a ve chvíli, kdy ho zkusí. Od televize to prostě nemusí být vidět a je jedno, jestli se budeme bavit o síle, nebo skákání.
Gymnastika zdaleka není zdaleka jen o skocích.Ttřeba kruhy, jak u někdo zmínil, jsou o brutální síle a laik to dobře chápe. Tenhle druh síly bouldering (i obtínost) obsahují hodně, take jeden klidně můe říct, e je boulder gymnasticky pojatý a nevylučuje to hrubou sílu.
Premisa, e laik ocení ostatní atributy, ale neocení sílu a je hodně divoká. U jsem se víckrát koukal na lezení s laiky a můu říct, e i laikovi má pocit, e udret se něčeho je zvlá v převise sakra těká věc. Samozřejmě mu to taky dojít nemusí, stejně jako mu nemusí dojít, e skočit odněkud někam a udret se toho je sakra těká věc. Na druhou stranu silí ve tváři při vynakládání síly dokáe pochopit kadý, kadý dokáe pochopit, e boulder je opravdu těký, pokud má sílu ho vylézt například jen jeden z finalistů.
Závěrem - e natrénovat hrubou sílu je stejně tké jako jiné atributy si člověk můe snadno ověřit, stačí mrknout na videa ze svěáků. Někteří borci, kteří snadno zvládnou slaby (hlavně typu slab zakončený skokem z ničeho) nebo koordinaci najednou nedokázali silový boulder vylézt.
Způsob postavení boulderů v součanosti můe zásadně ovlivnit výsledky. Jediný způsob, jak dosánou jisté "spravedlnosti", je zastoupit vechny atributy rovnoměrně (a to asi ideálně v kadém boulderu), co se ve včerejím semifinále a finále rozhodně nestalo, síly bylo málo. Co podle mě zásadně ovlivnilo i to, kdo je vítězem.
Na to mohu odpovědět pouze jedno - mě se to líbilo, závodníky to rozřadilo, za mě ok. Hravé, dynamické, hodně se padalo, hodně se lezlo... Já jsem si to uil.
Naopak, týkalo se ho úplně přesně. Důleité jsou dvě věci - první věc je, aby postavené cesty dostatečně rozřadily závodníky. Věc druhá - závody musí být dostatečně divácky zajímavé. Jedním z hlavních a nejdůleitějích parametrů bude sledovanost. Take kolega výe si mohl rozbor uetřit. Má pravdu, to ano, ale bouldry musí být předevím divácky zajímavá show. Postavení sice dokonalého, ale divácky úplně nudného boulderu, by pořadatele asi nepotěilo :-)
Ne, bylo to mimo. Bylo to o vem moném, jen ne o tom, tečka a ty to ví.
Tobě smysl taky unikl. Zkus si to přečíst znova. Z obsahu je jasné, e při psaní toho "rozboru" byla zábava/sledovanost právě to, co bylo na zřeteli, vdy síla je obhajována právě z hlediska show, zábavnosti, je tam napsáno, e je stejně zábavná, jako jiné atrinuty.
Ta poslední věta asi spadla z Marsu, copak je to tam napsáno, e se mají stavět sice dokonalé, ale úplně divácky nudné bouldery...ts ts ts...trochu faulík, nemyslí ;)
Ok. Původně to s tou silou bylo myleno tak, e tu opravdu můe na svoji postavu natrénovat skoro kadý. Maximálka bude pokadý jiná, ale na to, aby se bouldrista udrel na mikrolitě, to fakt zvládne v té pičce prakticky kadý. Dokonce bych řekl, e ti hubení a lachovití jsou na tom lépe. Take je potřeba přidat dalí faktory, a to je právě ta gymnastika, protoe pokud bude dělat bouldery jen silové, bude je přelézat více a více závodníků. A vycházet z historie nelze, bouldering se změní, je to nevyhnutelné. Do teď to byl okrajový sport a je otázkou, kolik lidí se mu věnovalo opravdu naplno. Spíe to byli nadenci. Ale s tím, jak je to na OH, do toho jde více peněz, zajímá to více lidí a více lidí bude závodit a hlavně u opravdu trénovat. U teď je to vidět. Dříve byly na MS/SP často stejná jména, občas někdo odečel, občas přiel, ale kdy jsi to sledoval delí dobu, byli tam stále ti samí. Teď je lezení na OH a hle, spoustu jmen i ve finále vidím poprvé. A pička se vymění, se vstupem na OH se komplet změní celý sport, uvidíme, co s tím udělají 3-4 roky tréninku lidí, co to teprve teď objevili a začali makat. A síla v prstech a těle je to nejjednoduí, to natrénuje kadý. Ale natrénovat parkour... A i tam je ta síla extrémně potřeba, jestli jsi třeba včera viděl muské finále a 4. boulder, tak se tam skákalo, bylo to dynamické, parkour to přípomínalo, ale bez síly v těle a prstech ani uk.
Něco s tou svojí frustrací dělej, místo agresivních výpadů v diskuzi. To ti nepomůe, naopka to frustraci jetě zvýí, protoe kdy se chová jako debil, lidi ti řeknou, e jsi debil.
Potřebu se k něčemu vyjadřovat a shazovat to, kdy k věci neřekne nic...tu má myslím akorát debil, ne?
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Adam Ondra vypadl dnes v semifinále boulderingu na Mistrovství světa v lezení. Skončil na 17. místě se dvěma topy a dvěma zónami z celkem čtyř bouldrů. I tento výsledek mu ale stačil, aby postoupil do nedělní kombinace. Bouldering vyhrál Japonec Kai Harada.
Postup do semifinále v boulderingu se dnes na Mistrovství světa naim enám nepodařil. Karina Bílková a Elika Novotná skončily v kvalifikaci shodně na 80. místě, Daniela Kotrbová byla 88. Zítra je kvalifikace boulderingu muů. V ní startují i Adam Ondra a Martin Stráník.
1000 Miles Adventure 2024