Jana Vincourková zapisuje 1. český enský přelez boulderu za 8B
Jana posléze přelez shodila na 8A
Aktualizace 4.6.: Jana posléze přelez shodila na 8A
Níe uvedené tedy u neplatí. Více viz diskuse pod článkem
Jana Vincourková si zapsala první český enský přelez boulderu obtínosti 8B, a to Jaxitax od Adama Ondry z roku 2016 v Moravském krasu. Dosud bylo české enské bouldrové maximum 8A+. Jana se vyhoupla na 1. místo aktuálního bouldrového ebříčku na Lezci.
Zde je Jana při přelezu Jaxitax 8B na videu na Youtube:
pridavam takove okenko do minulosti:
"Ve dnech 24.-25.11 se uskutečnil ve slovinské Kranji letoní poslední závod Evropského poháru mládee. A pro nás to byl závod velmi úspěný - Jana Vincourková (kategorie B) postoupila do finále a v něm excelentním výkonem získala zlatou medaili - jako jediná ze své kategorie (a jedna z mála v rámci ostatních kategorií, protoe vechny dívky měly společnou finálovku) přelezla těký dynamický krok ve výlezu z převisu v horní části stěny."
(zdroj horosvaz.cz)
Čekám, kdy se tu objeví komentář, e je to příli lehké a e to vlastně není 8B a nejspí ani 8A+, kdy to vylezla baba :-). U Adamova bouldru :-). Janě samozřejmě gratulace veliká a díky za video i s krokováním.
A tedy - doopravdy to není ani 8B a ani 8A+ :-D je to soft 8A (beta s kolenem to jetě výrazně zlehčila).
Nad čím mi zůstává rozum stát je fakt, e i přesto, e Martinovo video z přelezu je na youtube , vydala se Jana do úplně jiného směru a vydává to za tamten boulder... Při porovnání s originálem není společný ANI JEDEN krok.
A tedy - doopravdy to není ani 8B a ani 8A+ :-D je to soft 8A (beta s kolenem to jetě výrazně zlehčila).
Nad čím mi zůstává rozum stát je fakt, e i přesto, e Martinovo video z přelezu je na youtube , vydala se Jana do úplně jiného směru a vydává to za tamten boulder... Při porovnání s originálem není společný ANI JEDEN krok.
Nerozumiem, prečo anonymne komentujúci žudia na internete majú večnú potrebu zhadzova výkony ostatných, pričom zpravidla sami nič podobné nevyliezli. Ak by som mala s Jančiným prelezom problém, osobne by som jej napísala a upozornila ju na konkrétnu vec, čo mi nesedí. Verím, e by nakoniec dolo k vzájomnému porozumeniu.
Namiesto toho napísa anonymný zhadzujúci komentár pod článok mi príde dos detinské a troku zakomplexované, a aj preto potom majú komentáre na lezcovi zväča úroveň pomocnej koly.
Na druhou stranu není dobré přijímat kadou zprávu za fakt, lezení hold funguje do jisté míry na vzájemné důvěře a přísné objektivitě. Nejde o shazování výkonu, ale upozornění na to e se stala chyba v pochopení linie (nedivím se). Podobných situací se v lezecké historii objevuje nespočet. Je vak koda pokud se do historie zapíe něco co není tak uplně pravda. Viz. Action Directe jako první 9a, či Megos a první 9a OS atd...
O Megosovi a jeho 9a OS, ani o Action Directe nič neviem, ale s tým ostatným nemôem inak, ako súhlasi. Práve preto beriem argument od Martina Stránika niie ako plne validný. Naproti tomu, komentár na ktorý som reagovala bol vyjadrený anonymne, arogantne a výsmene, čo mi vadí, pretoe si myslím, e akýkožvek názor by sa mal vyjadrova s určitou dávkou pokory a sebareflexie.
Nevyjadrujem sa k prelezu ako takému, vyjadrujem sa ku forme kritiky, u ktorej by som si často elala, aby bola na vyej úrovni.
O Megosovi a jeho 9a OS, ani o Action Directe nič neviem, ale s tým ostatným nemôem inak, ako súhlasi. Práve preto beriem argument od Martina Stránika niie ako plne validný. Naproti tomu, komentár na ktorý som reagovala bol vyjadrený anonymne, arogantne a výsmene, čo mi vadí, pretoe si myslím, e akýkožvek názor by sa mal vyjadrova s určitou dávkou pokory a sebareflexie.
Nevyjadrujem sa k prelezu ako takému, vyjadrujem sa ku forme kritiky, u ktorej by som si často elala, aby bola na vyej úrovni.
Ta to není, protoe v té se berou madla nad dvouprstovkou. Janča nebere nic navíc oproti Martinovi, lze porovnat videa. Dokonce toho bere míň. Vylezla Jaxitaxe ale jinou betou.
Jaxitax original se leze lábkem spodem. Jaxitax soft naopak vrchem přes spoďáky (dedukce dle videí a popisku). Je zcela očividné, e lezla Jaxitaxe soft, s přeskočením jednoho chytu. Holčina je to silná o tom není pochybení a patří ji gratulace za spoustu výkonnů v posledních pár dnech.
Bohuel vak nevědomost neomlouvá ani v tomto případě.
Martin se vyjádřil jasně "tuto variantu za 8A... originál se leze více zleva..." respek Martinovi za jasné, ale hlavně neubliujíci vyjádřeni, přidal i gratulace za jiné prelezy, respekt
Respekt i za 8A. Je to ale ukázka klasické chyby,aneb jak si vybrat "nejasnej a zpochybnitelnej" směr.Pokusit se v něm překonat konkurenci můe skončit nevalně.U nás i jinde to společnost neodpoutí.Reakce na Lezci na vechny holčičí přelezy to jen potvrzují.Viz ty traverzy za 8A reálně za XY....atd.
Ahoj, vem děkuji za gratulace 🙂 Vzhledem k tomu e měřím 158cm tak větinu boulderů vylezu jinak ne autoři, jeliko větina boulderů je od vysokých borců s větími prsty ne mám já, mě často staví do značně nevýhodné pozice ale jindy zase do překvapivě té lepí. V některých boulderech nedosáhnu tam kam jiní jo, v jiných přeberu to co jiní ne, a jinde dám nohy zase nad hlavu. Proto jsem se rozhodla u vech mých přelezů respektovat klasu autora a do těchto debat se nezapojovat. Jsou bouldery za 7A které jsou pro mě za 8A a naopak, autor mi řekl e není pochyb o tom e jsem vylezla Jaxitaxe.
Mám dva kamarády, co často bouldrujou spolu. Jeden má 190 cm, druhej s bídou 170 cm. Pokud něco zkouí spolu opravdu je to pro oba ta samá obtínost?????
A to je ta věčná otázka na kterou není odpověď nebo je?(klasa je relativní), proto chápu a respektuji Janin postoj k tomu e se nevyjadřuje k ádné klase.
Vpodstatě souhlas s Janulou i dalími 2. Ono je toti hodnocení lezeckého sportu otázkou diskuse. A sice, e dnes je trend dlouhých kroků a skákání jako u parkuru. (Také ti někdy jsou i úspěnějí). Take je to o pravidlech a stavěčích. Protoe pokud by stavěč postavil boiuldery či boulderový nástup pro 6 leté dítě a výku 150 tak dlouháni 190 mají smůlu. Chyt mající u kolen těko vezmou. A také naopak. Take pokud se bude lezecký sport roziřovat, tak moná dojde k tvorbě skupin jako u boxu a pod. (Ali by asi jistě jediným úderem vyhodil muí váhu ven z ringu přes provazy). Jediné správné a nezávislé hodnocení mají asi hortí lezci, kde prostě platí jasně - buďto vyleze např. stěnu Eigru, nebo ne. A nikdo se neptá, zda to bylo přímo či klikatě.
Gratulace k prelezu... super vykon jen trosku sebereflexe by urcite neskodilo... obvzlast pri prezentovani historicky prvniho ceskeho zenskeho 8b... kdyz vsichni pisou ze touto variantou je to spis 8a... kdyz nekdo jde po uspesich a cislech,je to i dost nefer vuci ostatnim lezkynim a sama by sis v tomto pripade mela sahnout do svedomi a porovnat s jinyma 8b jestli je to stejne tezky
Jak můe sáhnout na svědomí kdy je to její první bouldr v týto klase.. Je snad jasný e to nejtěí co vyleze ti musí mega sednout. Úplně stejně to bylo u prvního 8A+ u bab, prostě se to přece muselo shodit a u Vráblíkové a jejího 9a je to úplně stejný, dala to baba tak se to shodí, najde se jeden komentář na 8a.nu kde někdo píe e je to soft a hned je to jasná věc e to je jen 8c+ a e je nad slunce jasný e to 9a není tak proč se s tím tak prezentuje... Vy mindráci se fakt proberte... Vak uvidí beztak vyleze brzo něco po mikrolitách za nehty co nikdo nikdy nevyleze a vytře vám remcalům co lezete 6tky zrak.
Ono to je právě opačně. Neshodí se to proto, e to vylezla holka,ale holky často dělají to, e si záměrně vyberou pochybné cesty, směry a nebo co nejjednoduí monost a za cílem největího čísla (a na Ivku Vejmolovou, která tímto syndromem netrpí, Ivu jen tak dál) a pak jsou v blesku titulky, vrablíková vylezla jako první nejtěí enský boulder, co na tom, e nebyla ani první ena, která to vylezla ani to nemá tu klasifikaci. O tom to je. Kdy autor varianty těpán řekne, e takhle to nebylo myleno a přidají se dalí respektování lezci, e takhle ne, takto to je za 8A či 8A+ je to k zamylení. Určitě vyleze spoustu jiných 8B (je to nae nejsilnějí bába) a třeba i ty co nikdo jiný na světě nepřeleze, ale holky takhle ne takhle se to nedělá.
Asi kvalitní soudce, tak hlavně e glutamana u borci zapisují zase za míň ne za 11- kdy u explicitně zmiňuje Ivu. Kdes byl na tom e to baby dělaj záměrně, ty jsi dobrej debil, Hlavně e se tu honí traverzy a varianty variant přidávání kroků do existujících boulrů aby vzniklo něco co si zase zapsat. A to e Jana leze naprosto univerzálně co vidí z videí jí vylezených "osmiček" který jsou vechny jiný styl jiný materiál a podobně, tě dovedlo k závěru o ní utrousit něco tak hnusnýho?
Aby se v tom prase vyznalo. Podle Stráníka 8a Jaxitax soft, podle Honzy Jaxitax 8a+ a podle Adama Jaxitax 8b?
To aby nejdřív zasedala poroto a dohodla se, jak to je, ne člověk něco vyleze a pustí do světa.
To napsala Jana dobře, e vychází z informací od "výrobce". Pokud někdo řekl "tady to začíná, tady končí a je to za 8b" a ona se toho drela, tak co lepího má dělat?
Přece to neshodí jen proto, e je malá a díky tomu jí to (asi výjimečně) sedlo? To by byla noční můra pro Adama, aby mu holky začaly shazovat jeho skoro nejtěí bouldery, protoe se tam líp poskládaj :)
O to přece jde, e něco těího vylezu lépe, protoe vyuiju svých předností jako je třeba výka, nebo velké/malé prsty. To ale není nutně důvod ke shazování klasifikace.
Napřed gratulace a respekt Janči, je koda e má přelez trpkou pachu. Rozhodně tu nechci nic shazovat jeliko vím o tomto bouldru kulový, avak na tento komentář jsem reagovat musel.
Za prvé, pokud dojde k objevení nového, lehčího způsobu přelezu, tak je to ROZHODNĚ důvod ke shazování klasifikace. To je přece základním pilířem na kterém stojí systém hodnocení obtínosti cest. Za druhé, komentáře mluví o záměně 2 ji existujících bouldrů a ne pouze o jiném stylu přelezu. Je to zmatečná a stupidní varianta? Ano, ovem to není v Krase nic ojedinělého a nerespektování záměru autora se dá v tu spousta věcí ''ojebat''.
To vak nic nemění na faktu, e se Janča svými posledními přelezy řadí na pičku enského českého boulderingu. ádné podobné přelezy jsem v poslední době nezaznamenal.
Matou se tu dvě diskuze dohromady, Jaxitax vs Jaxitax soft a 8B vs 8A? Autor to řekl jasně, není pochyb o tom e vylezla Jaxitaxe. Tudí u by se měla řeit jen klasa, k čemu Jana napsala její postoj e v zásadě ve zvládně/musí vylízt jinak, a tak e se nebude vyjadřovat k ádné klase ádného boulderu. Tudí nezbývá nic ne aby to někdo vylezl přesně jako Jana a pak řekl jeho názor. Jen se bojím e s tím jak krátké nohy má, tak to nikdo z borců nedá, protoe jde vidět e koleno tam rve dost na těsno.
Dle mého názoru to platí v případě, e nový lehčí způsob přelezu je lehčím pro větinu (konsenzus). Pokud někdo vyuije specifické výhody např. tenčí prsty, které napce tam, kam ostatní ne, pak to není pro větinu nový lehčí způsob a tudí není důvod ke shazování klasy o tom psal Metoděj. Na druhou stranu se těko hledá konsenzus, kdy boulder přeleze jen pár lidí.
Krytofe, mixuje dvě věci. Já psal o malých prstech nebo výce postavy. Pokud je kupř. něco 8b a já jsem schopný přebrat díky malým prstům jeden chyt, který 99,5 % jiných lezců prostě nemůe přebrat ani kdyby se rozkrájeli, tak to není ROZHODNĚ důvod ke shození klasifikace. Můe být, ale nemyslím si, e ROZHODNĚ.
Nebo moná v tomto případě má o tolik kratí nohy, e jako jedna z mála je schopná zapřít koleno. To ale není ROZHODNĚ a automaticky důvod ke shození klasifikace. Měl jsem za to, e stále platí, e to má přelézt víc lidí a nějak klasifikaci společně "ustálit". Nevím ale, jak je to u těhle morfo boulderů.
K úpravě klasifikace se Janča vyjádřila dost jasně. Co mi ale vrtá hlavou je to e vám není jasný e lezla Jaxitax. Popis Jaxitax: začátek tady, konec tady, madla nahoře se nesmí. Tečka, tak to vylezla Janča. Jaxitax soft: začátek tady, konec tady, madla nahoře se můou. Jasný rozdíl. Nikde není specifikované autorem e se musí spodem, to e si to myslí Martin je pouze jeho věc.Nic o musí se spodem psané není. Jedná se o novou betu to je jisté ale komentáře o tom e cíleně podvádí nebo e je to 8A jsou mimo, protoe dodřela vechny pokyny určené autorem bouldru.
Jaxitax 8B: "Start jako Jepičí ivot (levá bočák, pravá oblá věc vpravo) a stále doleva přes mělký lábek a do madla z Idefixe. Madla nahoře se nesmí."
Tak takhle přesně to Jana lezla. Nebo jsem fakt u zralej na psychiatra a při tom videu, co jsem velmi pečlivě sledoval, jsem měl vidiny.
Úplně stejně to lezl Honza a logicky tam nemá uvedeno pod videem jako Jaxitax soft, ale jako Jaxitax.
Martin S. Jaxitax soft 8A: "Stejný start jako Jaxitax a Paradontax a přes spoďáky jako Paradontax doleva do Jaxitaxu, konec v dobrém chytu Idefixe.
Stejný zákaz jako v Jaxitaxu bez horní spáry"
Sory Martine, ale tvůj popis mi nedává smysl. Nejsem schopný rozliit Jaxitax od Jaxitax soft.
Na videu Jaxitax 8B začíná myslím stejně. Po mělkém lábku stejně jako lezla Jana pak dál bere chyt vlevo, který ona buď nebrala, nebo je to ten, o který zapřela nohu? Pak drí stejný chyt, ze kterého Jana la rovnou do topu. Rozdíl je v tom, e ona je mení, a tak nemohla vyuít odlapy ve spáře dole. Místo toho si nejdřív dala koleno, pak odlápla vej, nakonec přidala k levé ruce pravou a hned la pravou do topu. Zatímco ty jsi měl v tom chytu pravou ruku a el si ze stejnýho chytu do topu levou stojíce pravou nohou ní ve spáře a po houpačce přidal pravou ruku.
Tak v čem je ten rozdíl? Já ho fakt nevidím!
Jedině v tom, e Jana je mení a místo toho, aby odlapovala dolu do spáry, to vzala přes koleno. Tím to přece není jiný problém ne?
Z toho co jsem pečlivě pozoroval na videích můj závěr je, e Jana vylezla Jaxitax 8B.
Z videí je zřejmé, e Janča i Honzál měli oba jinou betu ne Adam a Martin. Tedy ano, vylezli oba Jaxitaxe, nevzali asi ádné chyty navíc, ale to jetě automaticky neznamená, e vylezli boulder obtínosti 8B - taky to Honzál níe píe, e jeho program je určitě lehčí ne originál. Howgh.
Odeslal jsem to jetě, ne jsem četl Honzálův příspěvek. Nelo mi o obtínost. lo mi o to, mít jasno, co Jana lezla. To Honza potvrdil. Definitivně Jaxitax. Take vidiny nemám a k psychiatrovi nemusím :)
Ohledně klasifikace se nemůu vyjadřovat. Nelezl jsem to. Jen můu konstatovat, e v přelezech na tomhle webu to má zapsáno 5 lidí. Z toho 4 za 8B a jediný Honzál za 8A+. Kadý a si z toho udělá svůj závěr.
Ahoj, moná bych se k tomu měl vyjádřit kdy jsem to taky lezl stejně.
Za prvé gratulace Janče k přelezu. Super výkon! Dr se a nenech si to znechutit.
Za druhé opravdu jsme s Jančou lezli Jaxitax. Brali jsme stejné chyty jako ostatní akorát v jinačím pořadí a pár jsme jich i vynechali. ádný zakázaný chyt jsme nevzali.
Za třetí klasa. Tímto programem Jaxitax opravdu zlehknul. Osobně mi to přijde stejně těké jako Lámač dívčích srdcí (8A+) nebo H5N1 (8A), které jsou ve stejném sektoru. Podle mě je to bud lehčí 8A+ anebo hodně poctivé 8A.
Myslím, e jsem řekl ve co jsem chtěl říct. Peace Y
Taky něco napíu jo ?
Jak to lezl Adam a martin = 8B
Tak jak to lezl Honza 8A/+ nevím..
tak jak to lezla Jane = 8B
Ty vole nebuďte magoři vdy má 158 cm ? wtf to jste fakt takový egoisti ? .. chtěl bych v tom vidět vás vy zhazovači .. stejně v tom krasu je vechno o stupeň nahoře .. vole na ostai dám 7x 7A za den, v krase dám jedno za 7 dní
to asi o něčem svědčí ne ?
prostě Jane je nabouchaná a e tam dala koleno ? no a ? .. já co nevojebu to nevylezu take nasrat ste másla ona je tvrdá :)
Ahoj, taky bych chtěl k tomu něco napsat a upřesnit jak to je s tím Jaxitaxem a soft verzí. Kdysi jsem Adamovi ukazoval kudy by mohla vést těká linie přes zobáček v koutku. Adam tento boulder vylezl, brácha jako jediný správně zopakoval autorův přelez viz. video. Já jsem měl zálusk taky na toto 8B, ale zaboha mi to nelo, tím spodem vzít zobák a přes bekendy lézt lábkem. Proto brácha zapsal samostatný bouldr Jaxitax soft, kde se leze přes spoďáky a nesmí se ta spára, doleze se do dirky a doleva do topu. Vlastně podobný směr, ale lezecky úplně jiný bouldr, Janče i přesto gratulace, těch omezení a definovaných boulderů je v krase bohuel více. Originál asi byla neastná verze směru, třeba časem zanikne, těko říct...
Souhlas se těpánem, nejrozumnějí budw Jaxitaxe a soft verzi sloučit do jedné a nechat za 8A,jeliko lajna a omezení jsou stejná, pouze se lií zbůsob přelezu. Tehdy jsme nechtěli boulder shodit a tak se zapsala tato varianta jako Soft. V Krase je občas důleité se dret toho, jak boulder přelezl autor a to nejen u tohoto boulderu,mnohdy vznikají zbytečné varianty, ale v tom je bouldering krásný a kadý si můe najít svoji výzvu, jiní ji lézt nemusí, je potřeba být sám k sobě poctivý, klasifikace je subjektivní. Btw nevím jestli Adam vůbec o soft verzi věděl(?) .
Janča leze parádně a udrí co spousta z nás ne, je hezké sledovat její návrat k lezení a posouvání jejích hranic, myslím, e brzy se můeme těit na opravdové 8B neli B+.
V řadě druhé, holčina sama k sobě je upřímná a zjiuje si, co a jak lezla. Evidentně napsala Adamovi, take to ulit nechce. A ikdyby to byl henten nějaký soft tak dávám tomu měsíc, maximálně dva a 8B tam bude. Palce budu dret. Je super vidět, e se i v enském podání u nás lezou takový ďardy.
No nevím, kdy se podíváte na vechna videa přelezců z tohoto boulderu na youtube, tak evidentně vichni lezli stejný boulder (včetně martina s.) za stejný chyty...jen je kadej bere jinejma rukama a nohama, take dle mě, je to stejný boulder. Např chyt před topem - Martin ho drí pravou na odhmat a ostatní levou na spodáka, no a co. V tomto případě se dá jedině polemizovat o tom, e prvopřelezci netrefili nejlepí betu a přiel jim boulder třeba za 8B, nahodili to tedy 8B a dalími přelezy, se můe klasa s lehčí betou zhodit. Od toho ta klasifikace přeci je. To e, ze 100 prvopřelezů to jednou nevylezu ideálně neznamená, e klasa, kterou nahodím je správně. Ale evidentní je, e vichni lezli to samý.
Stejný chyty ale dva směry s jinými kroky, klukům asi bylo líto aby to pěkné 8B zaniklo tak nechali oba způsoby přelezu jako varianty, protoe Staré jsou v podstatě bouldrovka a nepočítali, e s tím někdy bude problém.
Tak kdo se chopí té akce a přepíe tento boulder na 8A nebo A+ a softa smae teda? Nebo kdo Jane a Honzovi explicitně napíe aby si to přepsali na Jaxitax soft?
Me by zajimalo proc u sveho vlastniho bouldru Ť Napříč Anerikou 8A+ ť si definovala zakaz leve i prave hrany a na vlastnim prelezovem videu hranu pouzivas? Viz video minuta 2:10 ?
https://m.youtube.com/watch?v=lvC7hZbi0RM
Nebo se rukou nesmi nohou muze?
Ps: nechci rejpat ani ti to znechucovat ale proste me to zajima pac je to divny... a jsou to zas zmatky ...
Me by zajimalo proc u sveho vlastniho bouldru Ť Napříč Anerikou 8A+ ť si definovala zakaz leve i prave hrany a na vlastnim prelezovem videu hranu pouzivas? Viz video minuta 2:10 ?
https://m.youtube.com/watch?v=lvC7hZbi0RM
Nebo se rukou nesmi nohou muze?
Ps: nechci rejpat ani ti to znechucovat ale proste me to zajima pac je to divny... a jsou to zas zmatky ...
Jak na to koukám tak je to očividně kvuli těiti,co se asi toleruje protoe tam není jako na závodech černá páska. Zřejmě se nesmí sahat ani úmyslně lapat za hranu.
Ahoj Jani, koukám na debatu a asi tuím, jak se cítí, protoe do mého přelezu se taky kdysi kdosi pustil. Jestli chce být fér, nehoní body a vnímá proto kritiku stejně patně jako já, tak hlavu vzhůru, silná jsi dost. Problém je, e od určité klasy bude vdycky pod těkým dozorem, ČR je v tomhle dost omezená. Nějaké opodstatnění tahle kritika ale bohuel má. Tvoje jediná chyba podle mě je, e se neorientuje v klase a ani nemůe, protoe má krátké (i kdy úasné) zkuenosti a lidé kolem tebe ti toho moná hodně nalhávají. Dobře ti radím, nastav si vlastní měřítko obtínosti, neřiď se autorem ani předchozími lezci. Osoba tobě blízká mi sice kdysi řekla, e jako malá osoba (a to mám dokonce o dva cenáky míň ne ty) nemám právo na to, zapsat si boulder tak těký, za kolik mi připadá. Tomuhle natěstí nevěří nebo se u vás doma změnila pravidla, díky bohu. Stráníci a vichni jsou fakt silní borci, ale problém silných borců je, e občas klasu přestřelí nebo podcení. Jediný člověk, který jí můe odhadnout na základě vlastní fyziologie a zkueností, jsi ty sama, a u zkuenosti má nebo ne. Jenome - my malé holky občas některé věci vylézt nedokáeme tak jako ostatní. Pokud se rozhodne, e to opravdu není reálné a rozhodne se pro betu, musí si to sama v hlavě srovnat, za kolik to vlastně je a jestli to zapsat jako verzi nebo originál. A ani tvoje okolí, dokonce ani zkuenějí lidé včetně tvůrců boulderu, ti nemůou poradit. Nemají tvoje omezení a tvoje výhody. Ty jako tahoun českého boulderu má fakt velkou odpovědnost za to, abys byla fér a nastavila si to po svém. Hlavně kdy to zapisuje veřejně. Nejen kvůli ididotům, co tě budou shazovat, ale i kvůli ostatním, kteří chtějí být fér. Tím naráím, nezlob se, na Riggera 8A+. Kdyby chyty nebyly přesně definované, kdyby ti nebyl zaslán přesný nákres s označením chytů, chápala bych chybu. Nakonec jsi svojí verzi uvedla jako novou verzi, alespoň za to jsem ráda. Problém byl, e ta verze byla zbytečná. Trénovala jsem na to půl roku, týden před plánovaným přelezem jsem si poranila záda a asi si umí představit, jak jsem se cítila, kdy jsi boulder lezla jinou variantou, protoe F(F)A je snem snad kadého lezce. Proč to píu a proč veřejně. Protoe je to pro nás vechny. 1) Upřímnost k sobě samé ohledně klasy se v ČR nenosí. Kdybys ty nezapsala své 8B za 8B, nejspí by jiná holka vylezla jiné (a ihned zpochybňované 8B), zapsala by si ho tak a ty bys přila o vytouené prvenství. Na druhou stranu, kdy jsi opravdu silná, můe ti to být ukradené, o prvenství nejde. Navíc pokud ty bude férová, dá dobrý příklad, který holkám v ČR chybí 2) Pokud klasu a obtínost boulderu neřeí, staví na názoru druhých a opírá se o názor někoho, kdo má 180cm a 80 kilo, kazí si tím pověst a můe někomu zbytečně pokazit projekt (no ano, třeba mně, ale u v pohodě). Chtě nechtě jakoukoliv neférovostí nebo (doufám), spí chybným úsudkem, zbytečně (a to i my, vechny holky co lezeme) válcuje lezkyně, které poctivé být chtějí a dají do něčeho dui. Jinak doufám, e to bere jako dobře míněnou radu, problém mám pouze s tvojí drahou polovičkou, nikoliv s tebou, jak ti bylo řečeno. Drím pěsti a věřím, e se v té klase najde a přítě si vybere hezčí a jasnějí směr, o kterém u nebude nutné debatovat.
Olčo, přej a bude ti přáno, tvoje ambice a záda není patné téma ale jak to souvisí s daným výkonem Janičky?
Autor určuje směr a není to nikdo malý, co to je za slohovku, to zdravý rozum nebere. Doporučuji Fyziogym na problémy lezců, jsou dobří, výkonům a lezení zdar !
Helčo, jestli v tom vidí nepřejícnost, to ti nevymluvím, holky holt za vím vidí soupeřivost. Netuím, jak srozumitelněji jsem to měla napsat. Dobře jí radím, protoe vím, jaký je to hnus, kdy tvůj přelez někdo pranýřuje. Jo, záda zmiňovaná být nemusela, ale můj mozek je v tomhle očividně stále dost ukřivděný, asi chtěl napsat výmluvu :D Tím jsem neikovně chtěla naznačit, e kdy někdo na něčem odvede kus práce a nehledá bety, vezme mu vítr z plachet, kdy to pak někdo přeleze novou variantou. A to jsem chtěla naznačit nám vem, které se venku o něco snaíme.
Olí souhlas, vnímám to stejně, od Janí to byl takový útěk s rádoby novou zbytečnou variantou, nevím jestli účel od Janí byl nahnat body, ale chápu rozhořčení z tvojí strany, nepřejícnost za tím nevidím ,drím palce a jetě vylezete obě dvě pěkný směry a hlavně to zdraví oběma
Hele v pohodě, rozhořčení bylo, ale body ne-body, jestli jí to tak připadalo, má na to právo. Byla jsem pomalá :D A určitě obě jetě zabuíme, a říká kdo chce co chce.
Moc nerozumím tomu, z jaké pozice Janě radí. Janča lézt umí, má formu a sype jeden těký boulder za druhým, zatímco ty na to musí trénovat x měsíců, ne něco hodnotnějího utrápí. Nabízela by se otázka, jestli je boulder stále za 8a, pokud ho brousí půl roku v kuse. Kdy u tady polemizuje o nějaké klase...
Evidentně má ukřivděný nejen mozek, co je ostatně patrné z celé té tvojí statě kompletně o ničem. Asi mě jen zaujalo to, e se staví do role někoho zkuenějího, kdo má právo rozdávat rady a mimoděk si jetě přihřát polívčičku, jak to jako malá holka má těký. Znám více malých holek, co lezou prásky a nevymlouvají se neustále na výku, take tam asi zakopaný pes nebude ;)
Take malá rada pro tebe: najdi v sobě trochu více pokory a přestaň si hrát na morální autoritu. Jdi si radi zalízt :)
Moc nerozumím tomu, z jaké pozice Janě radí. Janča lézt umí, má formu a sype jeden těký boulder za druhým, zatímco ty na to musí trénovat x měsíců, ne něco hodnotnějího utrápí. Nabízela by se otázka, jestli je boulder stále za 8a, pokud ho brousí půl roku v kuse. Kdy u tady polemizuje o nějaké klase...
Evidentně má ukřivděný nejen mozek, co je ostatně patrné z celé té tvojí statě kompletně o ničem. Asi mě jen zaujalo to, e se staví do role někoho zkuenějího, kdo má právo rozdávat rady a mimoděk si jetě přihřát polívčičku, jak to jako malá holka má těký. Znám více malých holek, co lezou prásky a nevymlouvají se neustále na výku, take tam asi zakopaný pes nebude ;)
Take malá rada pro tebe: najdi v sobě trochu více pokory a přestaň si hrát na morální autoritu. Jdi si radi zalízt :)
Moc nerozumím tomu, z jaké pozice Janě radí. Janča lézt umí, má formu a sype jeden těký boulder za druhým, zatímco ty na to musí trénovat x měsíců, ne něco hodnotnějího utrápí. Nabízela by se otázka, jestli je boulder stále za 8a, pokud ho brousí půl roku v kuse. Kdy u tady polemizuje o nějaké klase...
Evidentně má ukřivděný nejen mozek, co je ostatně patrné z celé té tvojí statě kompletně o ničem. Asi mě jen zaujalo to, e se staví do role někoho zkuenějího, kdo má právo rozdávat rady a mimoděk si jetě přihřát polívčičku, jak to jako malá holka má těký. Znám více malých holek, co lezou prásky a nevymlouvají se neustále na výku, take tam asi zakopaný pes nebude ;)
Take malá rada pro tebe: najdi v sobě trochu více pokory a přestaň si hrát na morální autoritu. Jdi si radi zalízt :)
Moc nerozumím tomu, z jaké pozice Janě radí. Janča lézt umí, má formu a sype jeden těký boulder za druhým, zatímco ty na to musí trénovat x měsíců, ne něco hodnotnějího utrápí. Nabízela by se otázka, jestli je boulder stále za 8a, pokud ho brousí půl roku v kuse. Kdy u tady polemizuje o nějaké klase...
Evidentně má ukřivděný nejen mozek, co je ostatně patrné z celé té tvojí statě kompletně o ničem. Asi mě jen zaujalo to, e se staví do role někoho zkuenějího, kdo má právo rozdávat rady a mimoděk si jetě přihřát polívčičku, jak to jako malá holka má těký. Znám více malých holek, co lezou prásky a nevymlouvají se neustále na výku, take tam asi zakopaný pes nebude ;)
Take malá rada pro tebe: najdi v sobě trochu více pokory a přestaň si hrát na morální autoritu. Jdi si radi zalízt :)
Pro upřesnění, kdy u se tedy chcete bavit o mně. Svojí výku jako handicap neberu. Na to si u fakt nikde nestěuju. Upozorňuju, oprávněně, e malé holky prostě bety hledají a e si samy musí promyslet, za kolik to bylo. Take pokud Jana leze něco jinak, má právo k tomu říct vlastní názor. Občas ale není nutné hledat na malém utru dalí variantu (proto zmíněn Rigger). Ale uznávám, toho jsem si mohla odpustit, zpětně v tom vidím, co vy. Chyba.
Ohledně "rozdávání rad". Janě upřímně, ale bohuel zdlouhavě a neikovně radím, co mně osobně pomáhá při rozhodování. Těí klasu ne já očividně leze, ale vzhledem k tomu, kolik chlapů jí neustále vyčítá, jak si to zapsala/nezapsala, v tom prostě jasno nemá. Kdybych začala lézt na laně, taky nebudu mít páru, co je jaká obtínost. Hlavně ve vyí klase.
A kdy u chcete pitvat moje vlastní přelezy a dělat tady z toho kolem mě divadlo, protoe jsem měla odvahu se tu podepsat. To, e napíu, e na něco půl roku trénuju neznamená, e to v kuse půl roku lezu. Je to projekt. To, co vy lezete kupříkladu rok a pak to padne. To, co vám sedí, očividně to vylézt můete a je to ta největí motivace. Něco, co vás naučí lézt líp a posunout se, jedno kdy to zatopujete. Ale nikde neříkám, e jsem nic jiného nelezla. To, e si nic nezapisuji neznamená, e jsem nic krásného nevylezla.
Souhrnně - ano, napsala jsem to patně, ano, vidím v tom chyby, ano, měla jsem si to po sobě přečíst. Na druhou stranu, stojím si za upřímností, ukřivděná nejsem, pos... ivot nemám a lezu krásné věci a nemám potřebu tím nikomu mávat před očima (Rigger=chyba).
Zaráí mě, e jediná holka neměla na Janin výkon řeči, ale chlapci se tu předhání, kdo jí klasu donutí shodit dřív. Pokud tedy autor udává klasu, jak tu nějaký anonym zmiňuje, zapsala si to správně. A pokud to určují dalí přelezci, také si to zapsala správně. Pokud vím, klasu shodili a po jejím přelezu. Take ano, měla lézt jasnějí směr, ale taky nemohla tuit, e dělá něco patně. Nikdo jí očividně neřekl, e má právo si to sama rozmyslet.
Zajímaly mě ty tvoje přelezy tedy, kdy u je o nich řeč. Proč sis skryla deníček, Olinko, kdy jetě nedávno byl veřejný? e by v důsledku této debaty? Ouvej! :D
Olčo, nechápu, z jaké pozice rozdává rady. Mává zkuenostmi a sama ádné nemá. Podle toho co píe, jsi uvnitř neskutečně frustrovaná a ublíená. Za tvůj posranej ivot nemůe ani Kalousek, ani Martin. Zkus méně trénovat a více lézt. Představ si, kolik jsi mohla krásných boulderů vylézt za toho půl roku, který jsi strávila přípravou na jeden jediný boulder. Tím co dělá, se nikam neposune. A pokud ano, zase lehce padne zpět. Umění není trénovat půl roku na 8A. Umění je přijít po půl roce bez lezení a lézt stále 7C. Očividně leze něco, na co nemá. Posun výkonnosti ve sportu potřebuje svůj čas. Talentovaní času potřebují méně, nemehla více. Říkalo se vylez 100 sedmiček a potom jdi lézt osmičky. Tohle platí pořád.
Pamatuj si, e klasu nadhodí autor, ale dalí lezci ji potvrzují nebo rozporují. K finálnímu číslu je vdy nějaký vývoj. Pokud měří 150 cm, má bohuel v boulderingu nevýhodu. Stejnou nevýhodu má ale i 2metrový borec, kdy se má poskládat někam pod utr. Klasa není a nikdy nebude objektivní a sedět vem. Pokud vylezu ve stejném směru kvůli/díky své výce krokově úplně jiný boulder, můu tvrdit, e je to můj FA a já můu tentokrát nadhodit obtínost k diskusi. Takový boulder bude ale přesně definovaný, chyt po chytu. U takové jsou a zůstaňme prosím u jejich minimálního počtu. Nechci se dostat do stavu, kdy v jednom směru bude 7 boulderů od sebe odliných tím, e vezme nebo nevezme nějaký chyt.
Milý anonyme, stojím si za svým. Kdy někoho chci hájit, hájit ho budu. Co dobrého/zlého v tom kdo vidí, to je jeho problém. Já v tom vidím dobrou radu, ty v tom vidí frustraci (jasně, Riggera jsem si mohla odpustit). Zkuenosti mám dostatečné a chápu, proč je pro holku Janiny velikosti těké odhadnout, jaká je klasa, protoe to mám podobně. Ale pokud jí to přilo za 8B, věřím jí a vsadím se, e to dokáe dalím přelezem. A nebojím se to podepsat. Jinak jsem ráda, e mi vidí do hlavy někdo, kdo mě nezná.
Boe můj, co se to tu děje za frustracni peklo ... Úplně mimobezny argumentace ... Boulderova pavlač ... Pseudomoralizujici apely na chování neucastnejch stran ... polozarlivy výlevy o tom "tvým" osklivym ... řeení směru vzniklejch z nedostatku ničeho lepího ... Jeden boulder se shazuje, druhej se definuje krizkama ... Pochybná sláva v zaprdenym rybníčku ... Lidi, proberte se, dyt ani ty prachy z toho nejsou, nato aby to někoho zajimalo ... Tenhle sport je kadýmu jedno, ale oder prezentační upocenosti zůstane ...
Kdy pominu Jančin ne úplně astný zápis (nicméně ve je uvedeno na pravou míru, take rejpalové suck it, Jana evidentně sebereflexi má), tak by mě zajímalo, jaký je Tvůj problém, Olino?
Moná bys měla víc lézt a míň "trénovat" a nemusela bys pak v diskuzi o jiném tématu brečet, jak je svět nespravedlivý, jak sis "tréninkem" odrovnala záda a rozdávat pseudorady, o které opravdu nikdo nestojí. A e Jana nemá zkuenosti? Lol, ty fakt vůbec neví, o čem mluví.
Projevit názor je jedna věc, ale ten Tvůj slovní průjem je celkem mimo, sorry.
Pardon, já ráda píu, i kdy ne veřejně, ale tohle mi nedá. Pokud je někdo nefér, nedá se s tím nic dělat a je nutné to skousnout. Na druhou stranu, pokud člověk fér je, stejně je mu to k ničemu, protoe začne někdo remcat. Buď kvůli tomu, e někdo něco lezl jinak a nebo kvůli tomu, e byla vymylená "lehčí" beta. Tak, a jak jako lezci, kteří máte naprosto jiné proporce a nebo jste boulder nikdy nelezli, můete odhadnout, jak těké to pro dotyčného bylo a jestli je/není fér? Jiný rukosled udělá divy, ale i tak je obtínost pro kadého jiná. A prosazovat pravidlo, e nejlehčí beta udává obtínost boulderu, to snad také nemůete myslet váně. Pokud je "lehčí" beta mylená tak, e jako lezec s rozpětím 2 metry přeskočíte deset chytů, pak tím říkáte, e kratí lezec nemá na přelez nárok? Pokud jako kratí lezkyně něco vylezeme originální verzí za osmičku, ale nejsme schopné to vylézt vaí betou pro jinak stavěné lezce za sedmičku, tak máme smůlu a nemáme lézt nebo jsme honimírky? Já chápu pochybnosti u Janina přelezu, přece jen je to "historický" přelez a Janě určitě o body jde, protoe je závodnice a netají se tím. Ale nechte to na ní a jejím svědomí, jak si to nakonec přebere. Jestli to pro ní 8B je, fakt jste jí ho teď zbytečně zkazili a prd o tom, co jí to stálo, víte. A pokud honí klasu, její blbost, ale vy to nezměníte.
Jako člověk který to téma docela sleduje protoe je to zábava vím e dávala komentá k článku o ní na Facebooku u Českého horolezeckého svazu a píe o tom e se dohodlo na klase 8A a e to bude respektovat, taky dodala komentář ke svemu videu a zapsáno to má jak na 8A.nu tak zde na lezci za 8A. Píe troku s kříkem po funuse.
S kříkem po funuse asi těko. Jestli se k tomu holka nechala donutit hloupýma komentářema, tak je to velká koda. Těko můe kdokoliv říct, jak jí to připadalo. Jestli jí to přilo za 8A, ok. No a prostě obvykle nemám náladu sledovat debaty na téma co kdo vylezl a nevylezl. Stojím si za tím, co jsem zdlouhavě psala - má si to rozhodnout sama.
Zapsat si cestu nebo boulder za víc samozřejmě nejde, nebo se dočkáme toho e action directe bude v budoucnu zapisován za 9b,9c? Protoe dotyčný hůř dosahoval?
Vý s klasou ne, pokud je to klasa potvrzená/jasná a nejedná se o novou cestu/boulder. Kdy klasa jasná není a lidé se neshodují nebo pokud je vymylená nová verze, v tom případě si to prostě kadý má právo zadat za to, jak mu to přilo těké.
Mimochodem, kdy u jsem braná za slovo, orangutanem v nadpise nemyslím tvůrce určitého boulderu, to fakt ne :)
Řek bych, e v daném případě ke shodě dolo. Ohodnotila za 8B, klasou danou autorem bouldru nemá jiné 8B podle kterého by mohla porovnat, její hodnocení je naprosto relevantní. Následně se 3 zkuení borci (kteří daný bouldr přelezli a mají zkuenosti s 8Bjedama) shodli, e nová beta změnila obtínost na 8A. Asi to není příjemné, ale je to fér.
To chápu. Ale jak jsem psala. Je to straně subjektivní a 3 dost zkuení borci jsou taky pekelně silní borci. Kdy si sedne pod 6B, ale leze třeba 7B, 6B ti bude připadat jednoduché. Co terpve chlapi, co lezou 8céčka? No a ve výsledku nejde o výku, kterou tady vichni řeíte, ale o sílu a úsilí, kterou do toho ten určitý lezec dá, nehledě na délku. Nemluvě o tom, e lezla bouldr v Krasu, kde je vechno těí. Vak ona sama časem a a se posune jetě dál, na to přijde, co vlastně vylezla. Ale hučet do ní, jak to lezla nelezla, to nechápu.
Vý s klasou ne, pokud je to klasa potvrzená/jasná a nejedná se o novou cestu/boulder. Kdy klasa jasná není a lidé se neshodují nebo pokud je vymylená nová verze, v tom případě si to prostě kadý má právo zadat za to, jak mu to přilo těké.
Mimochodem, kdy u jsem braná za slovo, orangutanem v nadpise nemyslím tvůrce určitého boulderu, to fakt ne :)
Na utry nelezu, ale na písku mají některý cesty AF klasu a RP klasu. Nemohly by stejně tak bouldry, kde je to směrodatný, mít klasu pro malý a pro velký?
Ve Fontáči to tak sem tam je, tady někdy taky. Ale ono to kolikrát o výce není, take by to nebylo fér. Kolikrát má pocit, e jsi něčím limitovaný a o rok později zjistí, e to chtělo být jen silnějí nebo mít lepí techniku. A kdy někam opravdu nedoáhne, prostě to neleze.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Aktualizace 4.6.: Jana posléze přelez shodila na 8A
1000 Miles Adventure 2024