Aktualizace: video.
Libor Hroza skončil 9. na závodu Světového poháru v lezení na rychlost v Chamonix (FRA). Druhý český závodník Jiří vácha byl 19. eny: Elika Kareová 14., Martina Glaserová 18.
Vedle toho probíhá od úterý v Chamonix Světový pohár v lezení na obtínost, kde dle webu pořadatelů startovala z naich jen Soňa Hnízdilová a skončila v kvalifikaci na 25. místě.
Finále obtínosti by mělo být dnes večer. Dle programu se rychlost lezla v úterý 12.7. večer.
K programu také viz dokumenty na Kalendáři ICC
Nevím co na závodech SP jetě dělají Chudobová a Malina! Pravidla nominačních kritérií jsou jasná. Zde je text z ČHS: "V případě, e se závodník umístí v poslední čtvrtině startovního pole na ME, SP ve své kategorii. V případě, e se závodnice umístí v poslední pětině startovního pole ME, SP ve své kategorii je jeho (její) účast na dalích mezinárodních závodech neádoucí." Jejich výsledky z minulých závodů jsou známé. To jen ukazuje, e kromě Mrázy a Věrky je závodní lezení v ČR nulové!!!
Má pravdu, ale nevíme, jestli si to platí z vlastní kapsy, nebo jim to platí ČHS. V případě, e si to platí z vlastních peněz, tak je to jejich věc, ne?
Pro ty kterym vysledky tak zname nejsou uvadim 32.(ze 116 startujicich) misto Vasky Maliny na poslednim MS v Mnichove, coz ja osobne povazuji za uspech ceskeho sportu.
Já myslím, e 32. místo na MS ze 116. startujících je opravdu dobré! Co se týče SP v Zurichu tak tam Vaek startoval oprávněně, protoe se v Imstu umístil na 40.-44. místě z 61. startujících, a tím podmínky pravidel ČHS splnil. Dalí skutečností ale je, e na MS v Mnichově u tato pravidla splněna nebyla, jeliko se umístil v Zurichu na 37.-38.místě ze 46. startujících. Ale na závod v Chamonix podmínky dle pravidel ČHS zase splnil, protoe v Mnichově byl 32. ze 116. Take pokud máme být objektivní, tak by si Vaek měl sám zaplatit pouze jeden závod. Horí situace ovem je s Katkou. Ta se neměla dle pravidel ČHS zúčastnit závodů v Zurichu, Mnichově a ani v Chamonix anebo si je vechny zaplatit sama. Ale pokud byla volná místa v autě, tak by se jednalo pouze o úhradu za spaní. A v případě, e má ČHS dost financí na proplacení závodů i těm závodníkům, co ta pravidla ne vdy splní, tak proč jim nevyjít vstříc?
Kadopádně V Chamonix (Malina a Chudobová)kritéria nesplnili, tak by měl svaz dodret pravidla, která byla vypsána na horosvazu Vomáčkem. Pravidla jsou od toho aby se plnila a ta kvóta být v poslední pětině je fakt milosdná.
řeknu ti to asi takhle anonyme .. Jdi do prdele ! Takhle mue uvaovat jedině debil! Pokud svaz prachy nemá, tak se pak dávají tyhle pravidla .. Kdyby měl svaz prachy na pokrytí nákladů třeba dvaceti, tak je tam pole ! To u si ale nejsem jistej jak je to v pravidlech SP, ale pro demonstraci to myslím k pochopení stačilo. Tak přestaň Českým reprezentantům závidět a radi bě trenovat. Beztak tebe nenominovali kvuli tvým výsledkům a s tímto přístupem tě ani nikdy nenominují..
Máro, Máro, jsi stejný anonym jako kdokoli jiný tady. Pohled na realitu má poněkud pokřiven. Svaz platí nominovaným závodníkům cestovné, startovné, moná ubytování atd. a to z rozpočtu ČHS, tedy i tvých peněz, pokud jsi platícím členem. Jestlie si svaz sám stanoví jasná kritéria, jak s penězi (a to i tvými) nakládat, musí je dodrovat a to bez vyjímky. Jinak nemusí vůbec nominační kritéria vypisovat a prostě vzít balík svěřených peněz a rozfofrovat je v rámci určitých mantinelů (doloení výdajů) jakkoliv. Pokud je ale na svazu postaven systém tak, e co je na rok přiděleno, musí se vyčerpat a nelze převést do následujícího roku či jinou činnost (a tedy uetřit), pak by se odpovědné osoby měli zamyslet, jako to zhovadilost mají schválenou. Já jsem platícím členem a není mně jedno, zda se peníze utrácejí proti stanoveným pravidlům a nechci aby za společné peníze svaz sponzoroval někoho, kdo si pojede estkrát na SP zkusit, jaký to je a umístí se vdy na chvostu.
Jestlie schválená nominační kritéria říkají, e Malina, Chudobová nebo dalí nemají na závodech co dělat, není o čem mluvit. To, e tam tím pádem nebudeme mít za ČR kromě Mrázy ádné dalí závodníky je holt obrázkem toho, e kromě výe zmiňovaného je české sportovní lezení v řiti.
anonym jája, pája, mája nebo třeba kája
Je fakt , e na svazu co tak poslouchám je ohledně financí pěknej bordel. Ale nevím, co je na 32. místě na MS patného. Mě prostě vubec nevadí, e se za ty prachy polou na SP i ti, kteří se neumístí zrovna do první třicítky. A bůhví, zda-li to za ně vubec platil svaz ? Pravděpodobně kdy nesplní kritéria tak si to hradily a pak at si jedou třeba na Novej Zéland nebo nevím kam . Do toho u bych se nesral. Jednou mají licenci tak asi zasloueně. A pokud tady budou převládat názory, jakoe at nedělá ČR ostudu a nejezdí tam a podobně, tak bude české lezení v "řiti" napořád, protoe kde jinde se lezec natolik motivuje a "vyroste" ne na závodech takové úrovně? Na ČP??? HA-HA-HA to asi těko! Take i v zájmu českého lezení vůbec prosím neshazujte tyhle lezce jen kvuli takovým výsledkům .. I tak si myslím, e předvedli, e lozit umí. A pokud je ti i tak těch peněz líto, tak zkus třeba AV a nevráej do svazu prachy.
Kdy půjdeme přesně podle pravidel, tak si Vaek měl zaplatit výdaje jenom na MS v Mnichově a Katka kromě Imstu vechny. Já se ale musím přiklonit k názoru, e kdy jsou peníze, tak a se to zaplatí i těm méně úspěným. Vdy, kdy ČHS peníze nevyčerpá a třeba je převede na přítí rok, tak to také nebude nejlepí, protoe v dalím roce dostane ČHS pak mení dotaci a pak z toho budou mít vichni prd!
osobně jsem v ČHS asi poslední rok, nebo průkazku u nebudu snad potřebovat a platit na závodníky se mi nechce.
Aby mi zvyovali příspěvky a odůvodňovali to stoupajícími náklady na výměnu kruhů a současně zvedali rozpočet sportovcům s odůvodněním, e stejně není za co ty prachy utratit. na to se můu vy...
no vidis to ty nas maly chudacku . Jezisi kriste kadej dobře víte na co ty prachy jdou tak si to platte nebo ne to je vá problém. stejně to tvejch 300 kč nijak neovlivní. Přijdou dalí. Osobně si myslím, e by platící měli mít monost si určit, na co ty prachy pujdou, kdy u nic moc jinyho od svazu k dostání není. Stejně to větina z vás platíte jenom kvuli tomu, abyste měli v peněence tu zázračnou kartičku a v podstatě to ani nevyuijete.
To za co se peníze utratí múe kadý z Vás členů čhs ovlivnit přes své zástupce na VH při hlasování o rozpočtu...letos byl dán velkou větinou přednost závodníkům - i kdy výsledky v seniorech vyjma Mrázi nejsou....tak se demokraticky rozhodla větina a tak to tedy je.
Pravda je, e spoustu jitění by bylo potřeba aspoň prověřit, kdy u ne vyměnit (třebas i popřemýlet o zavedení řetězů). Otázkou je, kolik z nás podává hláení o vadném jitění, nebo o nich jenom kecá v hospodách...
Váení kamarádi,
odpovězme si na otázku, co nám vlastně ČHS za členský příspěvek nabízí... Tato organizace není schopná ani vymýtit zelený terorismus ve vlastních řadách, ba ani není schopná s ním bojovat na území té naí zakomplexované a zaprděné země. A to u nemluvím o tom, e kdy v Alpách nebo jiných "západních" horách ukáete někomu na chatě nebo jinde tu ČHS kartu, řeknou, e to neznají. Funguje to tak v zahraničí jedině jako "emergency" toaletní papír (na rozdíl od např. panělské federace nebo federací jiných nealpských zemí).
A kolik má panělský svaz členů? Není náhodou panělsko troku větí, ne ČR? A nemá náhodou Pyreneje?
Co si pořád vichni stěujete, e svaz nic nenabízí, kdy víc ne 2/3 lidí, kteří dělaj horo-lezectví, v něm není? Co chcete za ty 3 stovky, co zaplatí těch 11 tisíc lidí? Nikdo nic nechce platit, ale sluby chtěj vichni. Nikdo nic nechce dělat, ale e to bude dělat někdo jinej, se jaksi samozřejmě očekává. Zadara samozřejmě, proč bychom za to platili, e? Vak oni se ti bafuňáři vichni nudí, nemaj ve volným čase co dělat, obíhat úřady můou odpoledne po práci.
A e se vechny prachy ze Sazky vypotřebujou na výkonnostní sport? Vdy snad na to jsou určený, ne? Kdo jiný u má přitáhnout sponzory a dalí členskou základnu, ne sportovní vzory? A kde jinde maj závodníci získat závodní zkuenosti, ne na závodech? A kde u to můe být levnějí ne v Evropě, kdy se pár lidí naskládá do auta, zaplatí se levný hotel a je vymalováno?
Jen vichni vystupujte ze svazu. Čím míň lidí, tím míň peněz, tím míň moností. A taky tím míň příspěvků od Sazky - aspoň konečně nebude z čeho ty zatracené závodníky platit.
Sejdem se pak na překlice. Protoe proč by se mělo povolovat lezení, kdy vlastně leze jen pár stovek a tisíc lidí? Kolik e to má ten svaz? - 5 tisíc lidí? (a teda vichni vystoupíte) A kvůli tomu máme povolit lezení v Národním parku? Nesmysl. Pustíme tam jen turisty, ti pořádně zacálujou a budou chodit jen tam, kam je pustíme. Ti nám to neolapou a odpadky po nich se z těch peněz, co zaplatěj, ukliděj a jetě tak podpoříme turistický ruch a vymýtíme nezaměstnanost v regionu.
Jojo.
Aha, tak podle tebe by člověk měl nejdřív za něco zaplatit a pak čekat, jaké se nabídnou sluby? No, to by to tu vypadalo skutečně tak jak si Lukula myslí. Tvůj názor je troku ujetej.
Co je na tom ujetýho? No to mi vysvětli. Fakt je ten, e valná část lidí nechce zaplatit ani ty 3 stovky. Je to klasický začarovaný kruh. Kdy za sebou nebude mít svaz silnou členskou základnu, nebude mít ani prachy, ani silnou pozici pro nějaké vyjednávání. Kdy nic nenabízí, nemá silnou členskou základnu. Jak z toho ven? Jako kdyby nikomu nedocházelo, e svaz jsme ve skutečnosti my vichni a e jeho představitelé jsou stejně jako my, horolezci. Tedy lidi stejného zaloení jako jsme my - maj práci a chtěj předevím lízt. To, e obětovali část svýho času práci pro svaz, je jaksi navíc. Ale toho času, který můou poskytnout, je zatraceně málo na tu práci, kterou si vichni představujou, e by měli dělat. Ale s tím počtem lidí, kteří jsou ochotni ve svazu být a zaplatit příspěvky, prostě na zaplacení lidí, kteří by se tomu věnovali, nejsou prachy. To by si měli vichni uvědomit. Tohle prostě není společnost, která si za účelem zisku sehnala počáteční kapitál, za který vytvoří lákavý produkt a zákazníci jí to vrátí zpět. Tohle jsme my a ten kapitál vkládáme my. Ale to znamená, e buď budem pracovat, nebo zaplatíme ty, kteří to za nás udělají.
Ví s těma závodama s tebou plně souhlasím ! Ale s těma poplatkama a s tím, e vichni chtějí ve za nic u jen tak z části. Kdyby svaz vyjednal třeba pořádný pojitění za rozumný prachy, tak moná přestanou vichni zdrhat do OEAV ... Ted mi řekni, komu je k něčemu členství v ČHS? Nikomu, ne závodním lezcům je to v podstatě naprd... Kdyby svaz něco nabízel, tak lidi budou za ten rok platit klidně třeba 600. To nezabije nikoho...Ale něco za něco... 300 korun za rok ale co z toho lezci mají? Kus papíru! A co jetě???........... NIC! V podstatě je to ted naopak, ne ríká ty ... Svaz chce prachy, ale za co? Kdyby la práce naeho svazu někde vidět, tak by určitě bylo i víc členů! A pak i vyí dotace.. A nikomu by nevadilo,e by byly členský poplatky třeba trojnásobné... Jen by se něčím museli lezci přitáhnout. A jestli na to představenstvo svazu nepřilo, tak je to smutný.
Nevím jak vy, ale já mám za tři výpaďáky do Tater své tři stovky zpět ve slevách na ubytování. (... i kdy nevím jestli to stále platí páč jsem tam letos jetě nezabloudil )Jo a v Alpách taky dostávám slevy. Od začátku roku to dělá u více jak 1000 kaček jen na slevách. To jde ne?
Jestli ČHS pracuje tak jak má, to je jiná otázka. Já jsem konzument a mám na vybranou, buďto být členem nebo nebýt. Je to jen moje rozhodnutí podle toho, co mi ten konkrétní svaz poskytuje. Nemám ambice cokoliv měnit a předělávat. Pokud někdo tyto ambice má a ventiluje je tady, tak si myslím e "sedí blbě". Tyto věci se mění jinde. To je stejné, jako kdy si stěuji na vládu a přitom nechodím k volbám.
Jo, ty slevy na chatách jsou pořád a určitě je více vyuívají horolezci, ne překlikáři. Take pokud jste horolezci, ale ne typu Harpagona, tak vám nebude líto dát nějakou Kč za spaní, a ty vae podělaný tři stovky se vám kadý rok bohatě vrátí zpátky. Závodní lezci nikomu prachy neberou, za prachy určené na soutěe, ČHS kruhy, nebo jiné věci, stejně nemůe pořídit. Jestli jde někomu jen o to, aby měli závodníci méně peněz, a to i přesto, e ty peníze nejdou na nic jiného pouít, tak je pěkně ubohej!
CHS muze investovat penize do ceho chce, nejsou (viz nedavne objasneni byvaleho ekonoma CHS) predem urceny na "neco".
Socasne vedeni dalo ke schvaleni program preferujici reprezentaci pred potrebami jinymi a VH to schvalila. Tedy to tak je, dokud VH neschvali neco jineho.
V CHS nikdo byt nemusi, je to zajmove sdruzeni. Viz nekonecne diskuse.
To ja presne nemohu vedet. Ekonom Bloudek tvrdil leta, ze vicemene jen na zavody, ale v zapalu predvolebniho boje rekl, ze nikoliv. Rekl bych ze verze b) je spravna, ale nevim. Jak by Sazka kontrolovala, na co penize jdou? Kazdou fakturu? Jde pri zajisteni cest o penize pro repre (aby mohlo lezt tezke veci) a nebo pro prosty, nesponzorovany lid? Asi by to ani neslo, ale co ja Vim. Posledni verze, kterou jsem slysel je, ze penize ze Sazky jde uzit libovolne. Zatim nikdo, pokud vim, nevyvracel.
BTW. Ovsem podle schvaleneho rozpoctu jdou do repre a zavodu nejen penize ze Sazky (i ty, co jsou od Sazky za cleny a tedy za prosty folk), ale i penize prime z clenskych prispevku. Tedy pokud se vyjadruji "petkari" k zavodnikum, tak dnes plnym pravem. Prispivaji na ne, a tedy neni to tak, ze jim do toho pro mrzkou vykonost nic neni.
Ja se tomu ovsem venovat nehodlam. :-)
S penězi od Sazky má pravdu(mám pocit, e je jednotlivé svazy dostávají podle počtu členů), nicméně pokud mě pamě neklame existuje jetě dotace od ministerstva kolství, která je vázaná právě na závodná činnost, pořádání závodů a pod., navíc z peněz Sazky je určitá část určena právě na podporu reprezentace (opět jestli mě pamě neklame). Hobl ve svém vysvětlení připoměl, e komise sportovního lezení poere o něco málo víc ne svaz díky její činnosti získá(M + Sazka na repre), ale rozhodně to není celý příspěvek od Sazky! Tolik tedy pokus o uvedení věcí na pravou míru. Nevíc repre lze vnímat i jako určitou propagaci a díky její činnosti třeba můe ČHS získat nové členy, nové příspěvky,nové závody,... Take podporu repre lze brát z určitého úhlu pohledu jako investici, která se můe vrátit.
Tohle uz je na nikam nevedouci debatu maglajzoveho rozsahu. :-) Nejheretictejsi myslenka ma > jestli je tak jednoznacne dobre, aby se lide tahali k lezeni a bylo jich vic a vic, i kdyz to treba delaj jen z mody. Pro obchod jo, ale... Ale to je opravdu mimo. Stejne jako jestli by vetsi reklama nebyla osetrene skaly. Asi ne. Na mne treba udela vetsi dojem firma (obchodni nebo vyrobni), poradajici vylety pro deti z decaku nez firma sponzorujici miliony XL akci. Ta mi leda inspiruje k otazce, jestli zrovna ja chci tohle platit v cene. Ale ja jsem mimon... :-)))
Jetě by to chtělo dodat, e vichni závodnící startující v kat.dospělých a nejstarích juniorů, v případě, e se umístí do 10. místa na MS a ME, se zaslouí o to, e ČHS dostane v dalím roce podstatně vyí dotaci vzhledem k umístění těchto závodníků. Dá se tedy říci, e si závodnící svým způsobem vydělávají na sebe sami, a taky to znamená, e ti lepí vydělávají na ty slabí. Tak byste se snad Mrázy měli zeptat, zda mu to vadí. Já ale myslím, e Mrázovi to určitě nevadí na rozdíl od některých pisálků - rádobylezců.
pro ozřejmění: Opravdu jen pro upresneni (naposledy :-))):
ze Sazky je 200.000 pausalni prispevek na administrativu svazu, 1.200.000 prispevek podle velikosti clenske zakladny, 90.000 prispevek vypocteny podle poctu konanych domacich soutezi a 710.000 prispevek vypocitany podle ekonomicke narocnosti zavodnich disciplin (umela stena, skialpinismus). Za sportovni disciplinu se pri vypoctu nepovazuje klasicke horolezectvi v horach ani na skalach a tyto aktivity na vysi podilu ze Sazky nemaji vliv. S penezmi ze Sazky muzeme udelat pro podporu horolezectvi cokoliv, tzn. klidne za celych 2.200.000 ze Sazky muzeme natlouct kruhy do skal, nebo je cele pouzit na podporu zavodeni - je to nase svobodne rozhodnuti. Akorat by vuci zavodnikum bylo spravne, aby minimalne tech 800.000 dostali, protoze jsme je ziskali diky jejich aktivitam a navic pokud bychom je nepodporovali, postupne bychom o tech 800.000 prisli.
Nas vztah k Sazce je ten, ze jsme prostrednictvim CSTV jejimi spoluvlastniky a o klici pro deleni penez mezi svazy se hlasuje na VH CSTV. Tzn. zpusob pouziti penez je nase vec.
Vedle toho statni dotace na talentovanou mladez (120.000) a na reprezentaci (135.000) je striktne ucelove vazana a musime ji vyuzit a vyuctovat podle presne (az neprijemne presne) danych pravidel.
Pokud secteme vsechny sportovne orientovane prijmy v predpokladanych prijmech roku 2005, vyjde nam 1.100.000, ve schvalenych vydajich 2005 davame na sport 2.750.000 - t.j. vsechny ostatni penize ze Sazky a k tomu jeste 295.000 z clenskych prispevku.
Je to naprosto korektni rozhodnuti VV nasledne schvalene VH.
Tolik sucha fakta, nazory mohou byt samozrejme ruzne, kazdy to vidime z trochu jineho pohledu. :-)))
Take z výe uvedeného je snad naprosto jasně ptarné, e závodníci jsou dotováni i z členských příspěvků a peněz ze sazky na masovou základnu.
To e peníze nejdou pouít na nic jiného je nesmyl...SVAZ - bývalý VV určil priority ve výkonostním sportu....valná hromada to přes oponentní rozpočty ve prospěch masové základny schválila jasnou větinou... Tak o čem více diskutovat?!?
Mylsel jsem e j eto jasný...to je ten odstavec, který zmiňovl Honzík Půů nade mnou...jenom jsem to dohledal v histori....
Take jetě jednou: Výe citované je starí příspěvěk Jana Bloudka
Pěkné, dík za připomenutí. Faktem ale zůstává, e to co proplácí svaz reprezentantům tedy 1Kč/km na hlavu jako příspěvek na doopravu na svěák + nějakej ten levnej hotýlek (řekl bych něco jako 50(1500Kč)/ pokoj a noc + startovné (nevím kolik)+ triko a mikinu na rok bude dělat +- to co dostane svaz od ministerstva na reprezentaci... Tedy alespoň ta část repre, která se účastní jen závodů v Evropě. Mráza je asi trochu jiná kategorie, ale jak u někdo podotknul svaz za jeho výsledky určitě inkasuje nějaký prachy od UIAA... Take, jestli svaz leje prachy do výkonostního lezení, repre(překliková) rozhodně nemá ten nejroztlemenějí chřtán... Nejspí proto vypadá tak jak vypadá...
Nemám čas to hledat...takj střelím od boku ( nael by jsi to z března i na lezci v přehledné xls. tabulce pod mý mjménem ), ale výkonostní lezení spolyká kolem 2600 000 Kč....co je pod jednotlivými polokami ti řeknou asi spíe vedoucí komisí...pořádají se za to závody, expedice, hodnotí výstupy roku, platí cesáky, licence atd...
Na stranu druhou je třeba se zeptat co má větinový řadový lezec z toho, e je tom Mrázek mistr světa a za svý nebo za peníze ČHS?
Nevím, ale napadá mě třeba: Monost rozhodovat prostřednictvím VH o penězích od sazky (myslím, e kdyby ČHS nepodporovala soutění lezení, asi by nemohla být součástí ČSTV a tedy ani spoluvlastníkem sazky), slevy na chatách v ostatních zemích (bez závodění by nás asi v UIAA nechtěli...), v čistě teoretické rovině monost získat prachy od nějakého toho sponzora, které by pak li utratit na věci obecně prospěné... Bylo by toho dost, jen to chtít vidět a jen toho chtít vyuít
Moná jo, ale beru to jako paraelu, kdyby čutálisti neorganizovali nějaké ty ligi, neměli repre, asi by je v UEFA taky nechtěli, ale moná je to v lezení jinak?!
Ono UIAA byl ponejprv spolek takovych VHT. Vtip, ne tak doslova.
Narazil jsi na ten problem, ze zatimco motoriste nemaji jednu (asi?) organizaci pro F1, Motorkare, Veterany, crossare, pratele firmy Skoda... pohromade, my jsme vsichni v jedne kupe. Jak by autari vyresili, jestli se ma zaplatit zavod F1, sidol pro Pekelny Andele, sleva na nakup silnicnich znamek, zmena pravidel silnicniho provozu a nebo zaridit sestideni...? Servali by s jako kone! My jsme jeste tak uzasne tolerantni! :-))
Ale to uz tady taky byloooo..... :-)))
No vida! To jsem nevěděl. Ale asi ty subjekty objektivně jedou sami za sebe, ne? Nebo se opravdu dohodnou?
V lezení by taky asi mělo vechno být pod jednou UIAA. Ale ne mít společnou kasu a vedení pro závody, expedice i skalní čundráky.
A nebo jo, já to řeit snad ani nebudu...
A co má řadový lezec z toho, e se zaplatí pár lidem tolik nákladné expedice? Vůbec nic! Hromadě obyčejných lezců se nelíbí, aby za jejich peníze si jezdilo několik lidí na "výlety" do hor. Tyto "výlety" nepřinesou peníze ze Sazky a M! Ty jsou jenom díky závodnímu lezení! Zrume tedy co nejdříve expedice, výstupy roku, pak také domácí závody, tím pádem nebudou ádné nominace na SP, MS, a je vymalováno! Tak uetříme nejvíce, ne? Pak také můeme zruit celý svaz a nebudeme muset na Lezci vůbec o něčem takovém, jako jsou členské příspěvky, diskutovat! A tím zase vichni uetříme nejen peníze za členství, ale i vekerý čas strávený psaním různých příspěvků, který bychom mohli my vichni jinak lépe vyuít! A jak známo: "Čas jsou také peníze!" Zdar!
Humorný příspěvek.
Pokud to ale vezmu váně, tak předevím se postarej o to, aby tvůj předseda na VH hlasoval pro takový rozpočet, který nebude dávat peníze na expedice, pokud se ti to nelíbí. Na poslední VH byl navren rozpočet, který dával více prostředků na členy, ale delegáti ho velkou větinou neschválili. Proč? buď je tvůj názor meninový, nebo jsou delegáti neseznámeni s názorem těch, které zastupují. Čí je to vina? Těch, co jim to dost jasně neřeknou.
Zruit ČHS? Kdo by pak zastupoval lezce při jednání o povoleních?
Samozřejmě, e jsem to nemyslel váně. Vůbec nemám touhu zruit expedice, výstupy roku, ani závody a u vůbec ne svaz! Jen mi vadí, e se zde lidi naváejí hlavně do závodníků-překlikářů, jako kdyby to oni pohltili těch 2,6 nebo 2,7 mil.Kč. na své výjezdy na SP,MS, a přitom jsou v tom i různé domácí soutěe, kterých se zúčastní víc lidí, ne těch pár, co objídí závody v zahraničí, také jsou v tom výkony na skalách a expedice, které určitě stojí mnoho peněz. Jde mi jen o to, uvést věci na pravou míru. Nic víc. Jestlie sportovně orientované příjmy činí 1 100 000,- Kč (viz Radimův článek nahoře), tak by se tyto příjmy, zcela logicky, mohly pouít ve prospěch sportovních disciplin. A jeliko Sazka klasické horolezectví v horách nepovauje za sportovní disciplinu, z toho celkem jasně vyplývá e, horolezcům nedá ani korunu. Take si můeme říct, e jsou vlastně naimi čl.příspěvky podporovány víc výstupy a expedice, ne závodní sport.lezení. A také bychom mohli začít hodnotit, zda výstupy a expedice nainců mají stejnou nebo vyí úroveň ne zahraniční, a pokud mají nií, tak bychom se je měli snait "odstřelit", jako ty nae slabí sport.lezce.
Vdy je to celé na hlavu! To bychom se mohli dohadovat do nekonečna. Jestli někdo pochopil můj příspěvek, jako e jsem proti expedicím, tak je na omylu! Já osobně si myslím, e kdy svaz sdruuje horolezce i sport.lezce, tak je úplně přirozené, e by měli dostat peníze jedni i druzí!!!
Kubo,
co se týká teěch slev, tak já jsem raděki členem OEAV, kde mám docela dobrý pojitění a slevy rozhodně na více chatách ne s ČHS. O tom myslím není diskuze. Jinak nejsem ekonom, ale vude ve vztazích i obchodě platí nabídka-poptávka. Jestlie vidím, e je spousta lidí v OEAV, pokusím se tedy dohnat ve slubách tento zahraniční spolek a třeba několikrát zvýit poplatky anebo je odstupňovat podle toho jestli to je s pojitěním nebo bez a splatností jen v ČR nebo v celém světě. Jen tu v podstatě rozvíjím to co ji řekl Mára.
Imho je to opravdu otazka nabidky a poptavky. Clenstvi v AV nabizi podstatne vic a predevsim v oblasti pojisteni. Navic se obecne ocekava vetsi korektnost pri vyrizovani pripadne nehody, tuzemske pojistovny nikdo prilis v lasce nema. (Ovsem je to jen obecny pocit, treba bude tento konkretni pripad jiny). Nadto bych od CHS ocekaval vetsi tlak na ekologisty z pohledu lezeni v CHKO (a treba ve spolupraci s dalsimy svazy) a take osvetu lezcu - tedy ruzne formy apelu na to, aby se pod skalami nechovali jak prasata + treba starost o to, aby se zpevnily erodovane plochy pod skalami, byly jasne a kvalitne oznaceny uzavrene oblasti atd. Je mi vcelku jasne, ze CHS resi mnoho problemu, ale ja o tom nic nevim. Ergo tady zrejme vazne prezentace svazu.
Lidi buďte rozumní. I kdyby CHS vybíral příspěvek 10000 a OAEV z toho nedostal, kolik si představuje, tak nám v Alpách průkaz CHS stejně neuzná. Take si myslím, e nejlíp to dělají ti, co si pořídí OAEV pokud chodí do Alp a kdy lezou i v Adru či Krasu a t.p. tak platí i CHS. Jde jen o to prosadit, aby to platilo i pro zahraniční lezce a ti byli nuceni platit, pokud lezou u nás.Dnes je prostě tendence taková, e pokud budu kdekoliv v cizině, tak si vecky aktivity platím separátně. A u jednorázově pouze za pobyt, nebo na celý rok. Tak se laskavě podle toho zařiďme.
Jen bych poznamenal, e peníze ze sazky nejsou z převáné části určeny na výkonnostní - reprezentační sport a je poue na svazu a valné hromadě jak s nimi naloí....To co píe je mýtus, který ířil Slávek Vomáčko a tento mýtus se nezakládá na pravdě...
OK. Tak tedy uznávám. Peníze ze Sazky nejsou určený výhradně na výkonnostní sport a reprezentaci. Jak jsi někde výe poznamenal, část z nich je svazu přisouzena na základě závodní činnosti a minimálně to by se mělo závodníkům přiznat, protoe kdy nic dělat nebudou, tak pak nic nedostanem. Nic to vak nemění na tom, e do svazu mohou přitáhnout členy sportovní vzory a ty nemusej závodit a stejně můou podávat výborný výkony, který svazu jako takovému pomůou získat presti, co myslím není patná investice.
A u vůbec to nemění nic na tom, e pokud by do svazu vstoupili vichni, co v něm nejsou (a číslo je to vemi odhadované velké), tak by kromě vlastních příspěvků do něj přitáhli i ty peníze ze Sazky, které by se při tom objemu určitě nespotřebovaly na závodní a výkonnostní sport, protoe zas taková pička a tolik lidí, kteří chtěj závodit tu není. A při větí základně by svaz získal i pádný argument pro vyjednání lepích podmínek pro pojitění.
Ale hlavně to nic nemění na tom, e vichni jen čekají, e se o ně někdo bude starat a kdy se jim něco nelíbí, tak místo, aby to jako "akcionáři" řekli tam, kde, jak by Máňa řekla, je to směroplatné, tedy na VH, tak raději "nekoupí znovu akcie" a stěujou si stejně. Je to stejný, jako si při 30% účasti ve volbách stěovat, e tam zase zvolili samý kretény, ale e tam stejně nemá cenu chodit.
To co zde popisuje můe být teoreticky pravda za několika předpokladů:
1, Je skutečně zájem aby lezlo více lidí ne dosud ?? ( - propagace lezení, vzory typu Toma M....) Ji nyní je díky mnoství lezců a hlavně těch neorganizovaných, nedisciplinovaných, moderních...atd.. situace s ochranou přírody značně napjatá a hrozí zavíraní řady oblastí.
2, Potřebuje svaz opravdu více peněz? Vzorec úměry mezi základnou a počtem členů je jasný. Ale je potřeba opravdu za kadou cenu zvyovat základnu proto, abychom získali více peněz, kdy bylo komisemi jasně řečeno, e je není za co smysluplně utratit ( za stávajícího personálního obsazení )????
Samozřejmě, e lze posílat kde koho na závody a peníze probendit...ale je to smysluplné? Stojí o to větinový rekreační lezec?
Svazu by s více penězi jistě prospěla profesionalizace.....protoe parta nadených amatérů bude vdy pouze partou amatérů a se sejdou 6 X za rok nebo 10 X.....ale tolik problémů stejně nevyřeí...jako jeden Jindra při prac době 8 hodin/den...
Take jsme v podstatě někde na začátku. Kdy bude trvat na tom, e není ádoucí, aby se zvyoval počet lidí ve skalách, tak opravdu není nutné lákat nové lidi k lezení. Ale co s tou masou, co u neorganizovaně leze a bude lízt dál? V podstatě parazituje na těch, co jsou organizovaní, přitom by stačilo, aby jen vstoupili a finanční situace by se radikálně změnila. Ono by se něco nalo, co z toho zaplatit, třeba dalího Jindru a ne jen jednoho, anebo více jitění do skal, nebo třeba dotace pojitění z peněz ze Sazky.
To, jestli svaz potřebuje víc peněz, je těko říct, jak píu výe, smysluplné věci by se naly, to zas ne e ne, ale i kdyby stačily a jde jen o přerozdělení, pořád platí, e je to chyba členů, e svoje nářky, e sport platit nechtěj, ventilují tady, případně v hospodě a ne na VH, a pak ze svazu vystupujou, protoe se jim to nelíbí. A to je přesně ta věc, která se mi nejde pod nos.
TO co jsem psal výe jsou hypotetické otázky. Neříkám e by to mělo být tak nebo onak. e by lo více peněz smysluplně utratit pro větinovou základnu si myslím taky.....ale na to abych to mohl prakticky ovlivnit ( vyjma vystoupení na VH s variantním rozpočtem ) bych musel vstoupit do VV, komise atd...co jsem z různých důvodů neudělal, tak drím hubu a krok...a mám samozřejmě monost v ČHS být či nebýt...
Přijde mi to celé dohadování kolem členského příspěvku,který je mizerných 300,-Kč,dosti trapné.Za sebe můu říct,e se mi ty prachy vdycky vrátily díky slevám za ubytování.Jene je fakt,e hodně lezounů chrápe venku,a tudí ty slevy nevyuijí.Ale to je jejich volba.Stejně jako nás,co se nikdy nezúčastníme ani jen domácích závodů,na pořádání kterých jdou také nae peníze!No ale jestli má kdokoliv z nás pocit,e platí zbytečně,tak nikomu nic nebrání v tom,aby své členství zruil.
Já jsem takovej zapklej páprda a asi proto platím ČHS i AV. Proč? Větinou lezu v ČR a vítám nové slaňáky, kruhy, Bh a zábradlíčka. Na AV uplatňuji slevy v Alpách a jsem dost dobře pojitěn.
Rekapitulace: příspěvek ČHS 300 + AV cca 1700,- je asi 2000,- za ROK!!!
Kdy pořádně zapařím v BB 1000,- zmizí za jeden večer a ani si nevrznu. Tak vo co tady vlastně Gooooo?
Myslim ze clenove CHS a OEAV by meli v BB automaticky predkladat clenske prukazky! Teprve pote by by byli obslouzeni za specielni cenu 1Euro/1teplepivo. (Uctenky mohou zkusit dat k proplaceni ve svych materskych organizacich:), (Maty
ale jenom jednou!!))
Tak,to by mě ani ve snu nenapadlo,e se mezi českýma lezounama,často skrblíkama,najde i někdo takovej velkorysej jako Maty,jen je ochoten platit dvoje členství.Jene českej človíček větinou raději zaplatí ročně x-piveček po hospodách,ne dáti nějakou kačku za členství.A musím souhlasit s názorem,e ti,co nic neplatí,na nás ostatních,co řádně platíme, skutečně jen a jen parazitují!
Jene o ČHS není nikde nic slyet. Jak tam chcete nalákat neorganizovaný lezce? Vdycky kdy se věím do jednoho slaňáku pochybný kvality a stáří, vzpomínám na zajitění mimo ČR, kde je funglo novo prasečí vocásek a i ten je jitěn druhým drátem.
Tak a tam někdo třeba nabouchá kruhy, na kterých je vyraeno "Sponzoruje ČHS", nebo a jsou u přístupů do lezecké oblasti informační tabule s průvodcem, popisem pravidel, vybídnutím ke slunému chování, logem ČHS a popisem "zásluh" Co ja vim.
Mrkni na sttránky ČHS..tam něco z toho co popisuje je...jinak nikdo nikomu nebrání prosazovat se a seberealizovat v ČHS...nikdo se do toho nehrne ( kruhy, cedule, info servis....) a na placený nádeníky není ten rozpočet zase tak velkej.....take ani ryba a ani rak
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Aktualizace: video.
Stáhnout video 320x240 (1 MB)
1000 Miles Adventure 2024