Horolezecký měsíčník CAO News 08/2006 obsahuje zase mnoho zajímavého, kadý si vybere.
Najdete zde delí rozhovor s Petrem Lastovičkou mladím, povídání o výstupu na Huayna Potosi v Bolıvii, nějaké ty klípky a jedno promlouvání do due o magnesiu.
CAO News 08/2006 ke staení zde na Lezci:
(dokument formátu pdf, velikost cca 1,6 Mb).
Myslím si, e pan Kočka je silně nemocnej člověk. Jeho zvlátní názory na ono bílé a naráky na členy Hudy teamu vysvětluje ve. Léčit, léčit a léčit ! Prosím vydavatele časopisu CAO, aby mu přítě nezveřejnovali jeho móresy. Určitě mu to pak dělá dobře, kdy vidí, jak to v diskusích "vře", a tudí to zvyuje jeho zvýený zájem. Volejte doktora !
Chudáček je leda ten, kdo píe podobné připomínky, kdy mu scházejí argumenty. Ale třeba a troku dospěje, moná pochopí, o čem vlastně to horolezectví vlastně je...jestli do té doby nedostane astma, edém plic či něco podobného z vdechování bílého sajrajtu.
Miki, ty jedina patentovana pravdo. Co je zvlastniho na tom ze si nekdo mysli neco jinyho nez ty ?
Docela prdel mi pripada ze "jses clovek s nazorem a nestydis se za to" ale kdyz natrefis na nekoho s nazorem ktery neodpovida tvemu "jedinemu spravnemu nazoru" tak bys mu nejradsi zalepil hubu a misto logicke argumentace se vzchopis akorat k vykrikum o chocholouskove.
Větí hloupost jsem fakt jetě nečetl. Nechápu, kam na tyhle blafy chodíte. Věřte m, e astma, edém plic ani "nic podobného :-)" opravdu ani z chronického vdechování magnézia dostat NELZE.
no, ádný logický nonsens v tom nenacházím. snad jen to spiknutí hudysportu, to bude něco jako ta tajemná betonářská loby. argumenty z druhé strany mi přijdou blábolů výrazně plnějí.
problém je předevím to lápnutí na bábovičku. ostatně, dalo se to čekat a čekalo se to. tradiční poučka "rát a nemlaskat" byla ji dlouho poruována příli okatě.
Doktora volati netřeba, článek je součástí terapie. Tím netrpělivým (hlavně mi to tam dej, Cháro!) výstřikem se to u vyřeilo, úleva se dostavila. Teď je klid do dalího samonasrání autora, pak to zase bude muset ven. To je takovej koloběh.
clanek mi neprijde jako blbost, koneckoncu, sam nemam prilis pozitivni vztah k magu. Jen me napada, ze je to stale stejna pisnicka: pribude miliarda komentaru typu mago prospiva skalam a 5 ze 4 prasilu doporucuji, dalsi miliarda typu mago skodi a je hnusne, par stupidnich komentaru jako muj, navzajem se posleme do riti a nakonec ti co prasi, budou jeste vic, ti co neprasi, budou jim jeste vic delat problemy,... stale jedno a totez, spis me napada, ze diky sledovanosti to vyhovuje hlavne redakci Lezce (stoupne pocet shlednuti stranky s reklamou,...)
Pravidla mame nejaka, je to stejne jako treba pravidla silnicniho provozu - jeste pred prazdninama bylo lidi co projedou vesnici kilo a naliti za volantem celkem dost, nebudu si delat iluze, ze se ze dne na den zmenili nebo prestali jezdit (jen se lepe schovavaji a ti co nejsou extremisti, tak se alespon zamysleli), ale kde nepomuze osveta, pomuze represe.
Stejne jako obcane treba Horni Dolni muzou tlacit mistni zastupitelstvo, necht prosadi v obci zonu 40 (30) pro vetsi bezpeci jejich deti, slepic, kocek a psu, mohou spechajici ridici z Dolni Horni toto pripominkovat, tlacit zastupitelstvo k vybudovani rychlostniho koridoru a snazit se dosahnout pausalniho zvyseni rychlosti v mestech na 100 a na dalnicich treba na 250.
Schizofrenie vedeni CHS je vseobecne znama - nemuzu kazat jedno a verejne delat a ocenovat druhe zakazane (muzu ale v demokratickem zrizeni se nad tim nejen lidi pozastavi, ale i to napadnou - rozdil proti dobe minule, kdy se tak maximalne u piva o tom brblalo).
Redakce CAO NEWS má na pouívání magnesia jiný názor, místo férového odmítnutí textu udělala ale ve proto, aby ho znehodnotila. Musím konstatovat, e dost úspěně.
Uvedení na pravou míru.
str. 2 - redakce zná můj dlouhodobý odpor k práení, je lí, e najednou jsem cosi objevil a rozzlobil se na celý svět, kdepak, u dlouho převládá jen smutek ...
str. 9 - text jsem psal nikoli jako zaměstannec státní ochrany přírody, ale jako člověk, který tráví v pískovcových skalách Čech mnoho času, chozením, popolézáním, ... jako by tím vloením zaměstnavatele do titulku bylo uvozeno: "To je ochranářský fanatik, kterého platíme ze svých daní, aby nás pak prudil ..."
Pé
Petře, mohli jsme to vyřeit spíe mimo tuto diskusi, ale dobrá. Článek jsi mi poslal, kdy jsem byl v Holandsku. Chtěl jsem to dát v klidu do přítího čísla, tys naléhal, aby to bylo u teď. Slíbil jsem ti, e ho tam dám, i kdy tebou odhadnutý rozsah přes dvě stránky plus foto se mi zdál jen kvůli pitomému Mg přemrtěný. Noviny jsem měl téměř hotové, nechal jsem si místo jen na ten tvůj příspěvek plus rezervu. Kdy jsem si pak článek přečetl, hned jsem ti psal i mnohokrát volal. Bezvýsledně. Musel jsem se rozhodnout splnit slib a dát to tam, nebo počkat a pak si vyslechnout, e jsem to schválně (kvůli tématu) nedal. Ale to ví..
A k tvému komentáři:
Na str. 2 je podle tvých měřítek vechno le, protoe třeba ani Náhlíka ádné hérečky neobtěují :o)
A tady je kopie tvého e-mailu ve kterém byl článek:
Ahojky, tak tady to je. Bude prdel :o), i kdy je to spis na :o(( Pé
Ing. Petr Kočka - IT, horolezectví
ČR-Správa NP České výcarsko
p.kocka@npcs.cz
tel.: +420 412 354 056
mob.:+420 604 404 522
tak nevím... Ale e by redakce "udělala ve proto, aby článek znehodnotila" - neblázni!
Jiří, mohu konstatovat jen pár fakt:
1. Nemám a neměl jsem ádný ztracený či nepřijatý hovor, ádnou SMS ani ádný mail a do vyjití CNs ve čtvrtek. Neměl bych u fakt změnit operátora?
2. Dát na někoho bez jeho souhlasu na internet jeho mail, mobil, prostě soukromé údaje, je prasárna. K tomu není co dodat.
3. Nezapomeň prosím, e i já ji nějaký pátek fuuju do novinařiny. Tak mě prosím nepřesvědčuj o tom, es neudělal maximum pro to, aby jak autor, tak text a obrázky z toho vyly co nejhůře. A ta co nejlépe, pardon, redakce.
Pé
no nechci se do nikoho naváet, ale zelený moc rád nemám a pochybuji i o jejich inteligenci. Tvoje komentáře mě v tom stále utvrzují. Jestli si myslí, e se v dnení době utají tvůj e-mail, mobil či adresa, no se asi hodně najivní.. pár vteřim stačí takovému hňupovi jako Já a výsldek se dostaví.. jen aby sis nemyslel e tu jen planě tlachám zelenáči :-)) http://www.npcs.cz/ public/npcs_cs/cz/_organizace /zamestnanci.html (odstraň si mezery mudlo).. no jetě by ty sms a hovory stálo za to doloit výpisem a bude tu za uplnýho vola..
Jaké soukromé údaje? Zveřejněné kontakty jsou přece vechno spojení na Tebe jako úředníka, kterého si platím ze svých daní a jemu platím i ten telefon, mobil a idli na uvedené adrese. Tak na tom nevidím nic patného. Navíc jsou vechny tyto údaje uvedené na stránkách národního parku České výcarsko. Tak to není nic tajného.
Nejak se mi zda,ze pro tebe je prasarna vsechno co te usvedcuje z lhani :)))
Bude sranda,az sem daji vypis emailu a třeba telefonu.To bude prasarna,co??
No Petře, tak u si mě stihl nazvat lhářem a teď i prasákem. Zas bych to mohl dohledat a dát to sem, ale protoe se necítím ani tím či oním, nevidím důvod.
Ty jsi naléhal, a to tam dám, přestoe jsem nechtěl měl jsem noviny téměř hotové a odjíděl na dovolenou. Kdy jsem se vrátil, zbýval mi sotva den, abych to dodělal. Nezměnil jsem ani jediné písmeno, ani jediné znaménko nebo vykřičník a překopíroval to tam tak, jak to přilo. Nebyl ani Photoshop (nebo něco podobného), jen jsem fotky musel zmenit, aby se tam vely. (To byl také jeden z mnoha důvodů, proč jsem tě tak naháněl jako bych to tuil, raději jsem tam dal fotky vechny..)
A k té údajné manipulaci.. A do toho článku jsem ná vztah chápal jako hodně kamarádský. Ví moc dobře, e já s Mg NELEZU, ani jsem s ním nelezl nikdy v minulosti. V CAO News mají stejný prostor ti s i bez. Troufnu si říci, e více ti bez, ale mám hodně dobrých přátel mezi oběma tábory.
Take ani manipulace nebyla a co se s tebou děje, e vyvádí jak estinedělka, opravdu nevím. A se zklidní, můe se za mnou zastavit. Můj vztah k tobě zůstává stejný..
S Tvym clankem v mnohem, vetsinou souhlasim. S bodem 2) moc ne.
Je sice pravda, ze zverejnovani soukrome korespondence je neslusne a ze je treba zacernit, znecitelnit osobni udaje (i kdyz bych se domnival ze je kazdej zna, tady jsou na jinem miste, nezadane...),
Ale v tomhle pripade jsi verejne obvinil Houbu a on zverejnil Tvuj emajl aby vec vysvetlil. Tedy bych v tom zadnou "prasarnu" nevidel. To mi prijde normalni a udelal bych to asi take.
Je to predpokladam zverejnene cele, zadne vytrhavani z kontextu... A aby to bylo cele, musi to byt cele i s podpisem.
:-) Ale kazdej to vidime jinak, tu etiku, zeaaano, treba muj kolega lezici pod stolem rika, ze toho moc nakecame, on skoci a trha, nepotrebuje stovky komentu a jeste se nazere! :-) S usmevem fpred, vzad, nahoru i dolu.
No chybky to asi sou, Peo, ale nenech se vodradit a napi to pokračování, jaxi slíbil. Prosil bysem rozvést tu estetickou hodnotu a ty kochače z vyhlídek a malíře.
Apropó: zajímalo by mě, jestli se zavilej vodpůrce mága ve vech směrech. Práí se třeba u Vás na umělce v Srbský Kamenici nebo tam lezete by fair means?
Redakce CAO NEWS má na pouívání magnesia jiný názor, místo férového odmítnutí textu udělala ale ve proto, aby ho znehodnotila. Musím konstatovat, e dost úspěně.
Uvedení na pravou míru.
str. 2 - redakce zná můj dlouhodobý odpor k práení, je lí, e najednou jsem cosi objevil a rozzlobil se na celý svět, kdepak, u dlouho převládá jen smutek ...
str. 9 - text jsem psal nikoli jako zaměstannec státní ochrany přírody, ale jako člověk, který tráví v pískovcových skalách Čech mnoho času, chozením, popolézáním, ... jako by tím vloením zaměstnavatele do titulku bylo uvozeno: "To je ochranářský fanatik, kterého platíme ze svých daní, aby nás pak prudil ..."
Pé
Váený pane Kočka,
píe Vám nejmenovaná členka "repre-týmu", která práila na Ky-Ka-Mě (pozn. ne vechny RP přelezy na Ky-Ka-Mě byly vylezeny bez magnezia, právě dvě nejtěí cesty byly vylezeny s magneziem), které není lhostejný osud lezení v Labském údolí a nesnaí se zničit a znehodnotit Vae skály ve Vaí! chráněné krajinné oblasti. Právě naopak ctí a vzhlíí k přírodě u od dětství a vybrala si koníček a sport lezení po skalách, aby v té kráse mohla trávit co nejvíce času. Neodhazuji papírky, nic neničím, netrhám květiny a jediným čím se proviňuji je, e lezu s magneziem.
V ten den na Ky-Ka-Mě jsme si něco přes hodinku popovídali s nejmenovaným ochráncem přírody, probrali jsme pravidla, vývoj lezení, lezení versus ochrana přírody ze vech stran, podali jsme si ruku a rozeli jsme se v míru. Jediné co jsme se od ochránce dozvěděli bylo, e magnézium mu vadí jakoto fotografovi pouze z estetického hlediska. Ano, to mi přijde jako pádný argument, ale estetika je pouze individuální věc. Dále se zmiňujete o toleranci, slunosti a pokoře, které právě ve Vaem dopisu nenalézám.
Ano je pravda, e práilů je mení skupina. Ale jako v kadém sportu je málo těch, kteří sportu obětují ve, trénují, touí posouvat hranice a je mnohem více těch, kteří sport dělají pouze rekreačně. Vdy kadý sport zaznamenal během svého vývoje úpravy pravidel, které posouvají hranice kupředu. Jinak tomu není ani v lezení a tak se začalo pouívat magnézium, bohuel proti pravidlům. To je jediná významná změna za ty roky. Jinak prvovýstupy se stále dělají odspodu a to co předvádějí prvovýstupci na písku a jaké cesty za poslední dobu vznikly, by zaslouilo spí obdiv a úctu, ale jasně je jednoduí na ně plivnout, protoe jsou to ti pinavci upatlaní. Nazýváte tyto cesty Via Ferraty, ale přelezy nejtěích cest v Labáku by se daly napočítat na prstech jedné ruky, oproti Via Feratam, které zdolají stovky lidí ročně.
Labské údolí se stalo unikátní tím, e jsou tam dobře odjitěné krásné linie a váené těké cesty. Myslím si, e nai lezci dokáí ocenit krásu kolem sebe a jsou to často oni, kdo se podílí na údrbě a pořádku ve skalách. Po celé České republice se organizují oddílové brigády a není tomu jinak ani v Labáku. Po takových brigádách se s lezci z celé republiky shodneme, e nejvíc nepořádku se uklízí právě po turistech.
Co se týče HUDYsportu tak jemu patří velký dík za celoroční údrbu a rozvoj právě Labského údolí.
Teď k vaim bodům:
1) Bez magnézia se lezec daleko více drí a tím vzniká větí pravděpodobnost, e se chyt ulomí.
2) Do přirozeného vývoje a stárnutí skal zasahují lezci s magneziem i bez magnezia, bez rozdílu.
3) Kdykoliv nelze lézt ani s magneziem. "Dokáe to vůbec posoudit někdo, kdo nelezl a nikdy nezkusil takovou cestu?"
4) Je pravda, e některé frekventované cesty jsou trvale poznamenány magneziem, ale tyto cesty by byly trvale poznamenány i bez magnezia a následkem agresivního potu.
5) Estetika je věc individuální, to co se komu líbí je čistě osobní věc.
6) Platné normy jsou bohuel ustanoveny od malé skupinky lidí s jednostranným pohledem. Z mého pohledu to tedy vypadá, jako diktát a tolik omílanou svobodu vidím v kompromisu různých pohledů.
6) Píete, e chceme, děláme a budeme, ale jak to tak vypadá, tak Vy chcete, děláte a nedejboe zakáete, protoe Vám při kochání z VI vadí opráená XI na vedlejí skále.
Dlouho jsem váhala zda reagovat na Vá dopis. Protoe mi záleí na lezení v Labském údolí, tak napsat dopis, bylo jediné, co jsem mohla udělat proti politické moci některých organizací. Velmi mě mrzí, e v dnení době se prosazují jednostranné názory a nejedná se o kompromisu.
Kadý z HUDY teamu se zrovnává se světovou pičkou. Jene ti lezou na jiném kameni, srovnávejte se s nimi na vápenci. V Čechách se srovnávejte třeba se pekem, taky leze na pískovci desítky a nemáduje
Ale ale, má mezery ve vzdělání- hodně světových oblastí je z pískovce, ve velké větině se současné lezení dokonce hodně posouvá kupředu- hlavně kvůli liniím tam vylezeným. Tak jen namátkou- Hueco/ Texas/, Grampians/ Austrálie/, Arapiles/ Austrálie/, Arkanssasský Sharmovi megabouldery, Gritstone....
Studuj!!!
Hihi, tvůj komentář nechápu, tady mi studium nepomůe. Tím chce říct, e vlastně nelze srovnávat materiál se stejným materiálem proto, e v Labáku by se mělo lézt bez, zatímco oni lezou s? Ale tady lo o to, e pička údajně neleze na písku.tak si to přečti jetě jednou. Co se týče jitění tak to je v Labáku srovnatelné se světovými cestami na písku, no problemo.
Presne tak, i ty si precti. Na mekkcim piskovci nez je v Americe se leze (resp. ma lezt - piskovec je kysely x magnezium zasadite) bez magnezia. Proto chci srovnavat lezce za STEJNYCH podminek. A taky jsem napsal at se srovnavaji se Spekem, ktereho jsem na pisku s magneziem lezt nevidel. A ma za sebou prokazatelne i Pulp fiction
To jako myslis stejny jak na gritu? Rek bych, ze tlachas vo necem co jsi v zivote ani nevidel. Oni i samotni anglani rozdeluji grit a pisek (sandstone) jako dve rozdilne veci.
Ale viděl kámo, viděl. Sněník je třeba matro tvrdostí s gritem srovnatelný, ta vo co go?:-)V Americe je leckde písek měkčí/ take zase zeměpis- Hueco, Titan towers a ta hromádka u Grand Junction, to skoro nedrí pohromadě/ ne v Labáku, Austrálie jakbysmet. Sakra, upalujte do koly a studujte, zaslouili byste rákoskou.Nebo Rákoskou? Kdy vám hlava nestačí, nebuďte sprostí, pánové. Tak up, honem do količky.
Vlasta peroutka.
Ahojky.Mě to vae maglajzování vadí v cestách,protoe si ji pořádně neuiju.Kdy přijdu k vymaglajzovaný cestě a chci si ji přelézt,tak u ji mám ze spoda přečtenou.Lezu potom jako robot.Od bílého chytu k bílému.V místě, kde bych normálně několik vteřin hledal chyt třeba v dírkách,jen drapnu bílý flek a lezu dál.Potom je to přelezení mnohem lehčí.Vám to nevadí?Jak můete tvrdit, e máte OS výstupy v Labáku, kdy u z nich půlku máte dopředu vyrazenou.
Vlasta Peroutka
Týjo, zde je jasně videt, ze lezes lehci cesty. Pokud lezes lehci cesty, tak v labaku mas hafo cest lehkeho stupne, ktere nejsou omagovane. Vylez si stc na vojtecha ! Proc tedy pak vsichni lezete na Baste, kdyz to nemate radi. V tezsich cestach mas chyty jasny, takze nic nehledas.
Nikde v cizine jsem se nesetkal se zakazem mg, jenom u nas+sasko jsme zas pozadu, ach ty zakomlexovany cesi :(
Labak je oblast a nevim, proc by nemohla byt svetova.
Ja nelezu proto, abych chyty nekde hledal, ale abych proste lezl a jsem rad, kdyz zvysuju vykon.
Nejsem ádnej mistr světa,ale za úplnou sračku mě taky nepovauj.Starou cestu na Vojtěcha si můem dát třeba spolu a kadej sólo, jestli na to má a nepotřebuje kadý 3 metry borhák.Kruhy jsou tam stejně k hovnu,protoe ne cvakne první, tak u jsi nejtěí přelez.
Vlasta Peroutka
Napíe takovou kravinu, e vtěích cestách má jasný chyty.Kolik cest zrovna v Labáku je po římsičkách.Doleze pod ni a hledá, kde ta římsa bere.tedy popkud na ni zrovna není koláč od maglajzu.Vlasta peroutka
sorry, ale podivam-li se na to byt vasi silenou logikou, tak dojdu k nazoru, ze pokud je mistni skupinka (jedno ci mensina, ci vetsina) co ma nejaky zajem, tak by se to melo (musi) tolerovat. Zkusim to vysvetlit hodne blbovzdorne - lezcu je necelych 13 tisic, treba fotbalistu kolem pul milionu ergo mi z toho vyplyva, ze kdyz prijdou fotbalisti s tim, ze zrovna ve skalnim meste by se jim libil stadion a aby se udrzel krok se svetem,... tak se musi trenovat,...., tak lezci musi zavrit hubu a jit jinam (presne stejne je to asi jako kdyz par lezcu chce magovat, zbylych par nechce mago na pisku, ale vsech je prd proti treba tem, co jdou do prirody na prochazku). Takze kdyz je nas malo, tak se musime ostatnich stale ptat, jestli jim to nevadi a prizpusobit se te vetsine. Uz tomu rozumite, kolego? Ze ve vasi hospode kam se vejde dvacet lezcu je deset halasne pro magovani, neznamena, ze vsichni to chteji :-)
Neda mi to. Co docela udivuje me, je desitkovy lezec v ceste ze 70.let ne tezsi nez VIIc s rukama bilyma skoro az po lokty. Videl jsem fotku kde ve stejnem miste byl typek s backorava na nohach. TOHLE bych rad aby mi nekdo vysvetlil.
...Nojo, to bychom si mohli dat dalsi kolo.
Zrovna nedavno jsem ja, staricky, vetchy intremista co uz davno neleze extremy (cti VI) sel pesky v pohorach nejakou cestou k vrcholu s lanem na zadech a klouzal po maglajzu zananechanym nejakou nadeji sportovniho lezeni, ktera tam asi bojovala v klicovych pasazich s adhezi s chyty, ktere jde brat celou rukou, ba pazi az po rameno. To take nechapu. :-)
ale ale,říká v pohorách?...no tak to poruuje pravidla stejně jako lezci pouívající Mg. Jojo,zde něco málo z pravidel: (2) Při výstupu a sestupu je povinností horolezce postupovat tak, aby pokození povrchu skály bylo omezeno na nejmení monou míru. Zejména není povoleno:c)lézt v obuvi s tvrdou podrákou pokozující pískovec (např. vibram)
celá tahle megadiskuse je mam dojem o magaljzování na písku,tak to se omlouvám pane...co lezete na křemenci s pohorkama a lanem na zádech. Zřejmě slunej oddíl
No, ja se omlouvam vic. Mel jsem jasne napsat, ze se to netyka pisku ani pysku, ale vseobecne.
No, hlavne ze uz mame tu stovku prispevku, to je k mg povinne. Fsak jsem delal co jsem mohl, grafomanie jako stehno z husy.
I to je ofsem taky fuckt jedno... :-)
Velmi trefný a povedený komentář, se kterým musí kadý normální lezec souhlasit. K tomu nemá cenu nic dodávat. Akorát se obávám, e jestli se najde pár dalích lidí jako je Kočka, bude hůř a e pár se jich tu u ozvalo, jetě e nemají ádnou funkci.
neni co dodat :-). Nechtela by jsi se ujmout jako clenka "repre" a labakovke lezkyne o navrh zmeny pravidel na pisku (nebo alespon labakovske "vyjimky") ? Byli by jsme ti vsichni vdecni.
kadá oblast má svou tradici, v USA ti vytlučou borháky a nýty, protoe se leze s vlastním matroem. A tady se leze bez Mg a s uzliky. tak to bud akceptuj, nebo lez v te sve Jure
btw. v usa se normálně na pisku leze s magneziem. Leze se na pískovcích v Red River Gorge a taky v Red Rocks. Co jsou velké pískovcové oblasti. A v desítkách dalích.
V nejslavnějích australských Blue Mountains (pískovec) se leze s magnéziem také.
Nevím v cizině, kromě Saska, o pískovcové oblasti, kde je magnézium zakázáno.
Moná Pfalc ale myslím e i tam se s ním leze.
V nektych oblastech USA jsou, pokud vim, povolene i friendy. Ale to proklate tvrdsi piskovec. To ovsem nevim presne.
Ve Fontainbleau padaly ohledne maga i rany do zubu. Kalafuna mistnim klasikum nevadi. Proti mg a sekani tam brojil i otec a propagator francouzskeho volneho lezeni J. C. Droyer.
Inu jine kraje, jine mravy. V nekterych oblastech je normalni zatlouct skobu, jinde je to malem hrdelni zlocin. Svet je pestry, bat...
Apropo, kdyz tenhle pan ve Francii prisel s blaznivym napadem, ze ma lezt volne a ne bejcit za skoby, malem ho utloukli. Take proto, ze pozadavkem na lezeni vlastnimi silami se snizuje absoulutni vykon v obtiznosti.
No, a dneska nam uz to neprijde tak divnej napad. :-)
Treba se budem jeste divit. A nebo ne...
Vis, proc J C Droyera za to malem utloukli? Protoze svoje myslenky prosazoval dost akcne. Proste se rozhodl, vytloukl v nejake ceste skoby na ktere byli mistni pri svych technickych prelezech zvykli a ted se, milackove, ukazte. Mistnaci pak po prestalych socich byli dosti agresivni.
Oni i v USA, zmineno pode mnou, si pekne zatloukali, vytloukali. Hardidgos zatloukl, Robisonos vytloukl... Brachove Messneri v Alpach taky cestou k vrcholu tahali skoby navic a prej jich meli nahore plnej pytel. Oni byli tenkrat chudi, asi to nosili do staryho zeleza.
Dyt rikam, nic novyho. :-)
Nove muze nalezt jen ten, kdo nezna historii.
Milý anonyme, na písku mám vylezeno přes 300 cest a větinu s MG, to nic nemění na věci, e na větinu z nich se akorát kouká z dálky. A propos, Jura je skvělá i tím, e tam potká lezce, kteří se umí pod svůj názor podepsat.
Musím se Vám nejprve, Simono, omluvit, Vy o tom vem přemýlíte. Bohuel to je poněkud vzácnějí úkaz.
Neasná Ky-Ka-Ma. Včera jsem jetě mluvil s Bukym a Kýsou a před chvílí jsem se tam byl podívat. Vechny cesty vyjma dvou dělali výe uvedení lezčíci spolu či jednotlivě a čisté RP přelezy mi potvrdili. U Manu Chao a Kangaroo Ridge se krom peka objevují jména Slavík a Novák. Ani jednoho jsem u docela dlouho nepotkal, ani na ně nemám kontakt. Ale podle toho, co tak člověk zaslechne, nelze RP přelez s máčem zdaleka vyloučit.
ALE! Dle zběného pohledu z předskalí bych za nejvíce omáčované cesty typoval Tichou hrůzu a Atlantis. A tím se dostávam i k jadérku problému. Ky-Ka-Ma je pro větinu lezců jen alternativou překliky. Dostkrát jsem u viděl, e se natáhne lano Tichou hrůzou a pak se cvičí Atlantis "na rybu". Představte si prosím, e přijdete pod takovou úasnou skálu/stěnu a najednou si ke svému údivu uvědomíte, e v těch úasných liniích není ani stopy po magnesiu. Polezete přesto s pytlíkem?
Neznám Vai odpověď, je to jen modelový příklad. Kdy u tam vybíleno bude, asi o tom ale nebudete ani přemýlet.
Jetě alespoň malinko k toleranci. Chci toti jetě napsat příspěvek k celé diskusi, tak abych se zbytečně neopakoval. Vy po mně chcete, abych byl tolerantní k Vaí zálibě, koníčku, moná i současnému smyslu ivota, které nějakým, by třeba dle Vaeho názoru zanedbatelným způsobem zasahují do krajiny. Já po Vás ádám toleranci vůči této krajině a lidem v ní ijící, abyste tyto zásahy neprováděla, tj. se nic neměnilo. Dříve lidé např. otevírali pískovcové lomy a lůmky a těili pískovec ve velkém mnoství. To bylo ale proto, aby postavili dům, cestu, kostel. Chtěli-li v té krajině bydlet, museli ji pozměnit. Snad chápete prosím ten rozdíl.
Jetě maličkost. Málokdo asi svedl tolik bitev se státní ochranou přírody jako já, coby místostarosta obce leící v II. zoně CHKO Labské pískovce. Nikdo také neví o nekonečných tahanicích a neplodných diskusích hlavně se strání slubou mého zaměstnavatele (jsou nějací divní, nemají rádi horolezce). A rozhodně nejsem ten, který by se snail cokoli silově prosazovat z pozice zaměstnance správy NP (navíc jsem tam dobrovolně ta poslední děvečka s nulovou pravomocí).
Pé
trochu out off ne?? koukam e rád vechnou překrucuje a nic nemá zaloeno na pevném základě.. no řekl bych e lhaní a říkání polopravd ti moc nejde...
Nemohu souhlasit, e "Platné normy jsou bohuel ustanoveny od malé skupinky lidí s jednostranným pohledem".
Kdy u, tak by spíe platilo, e "platné normy jsou tvořeny větinou rekreačních lezců".
Faktem je, e zákaz MG je tradiční. Řada norem se tak prostě odvíjí od minulého stavu, nicméně tradice není neměnná.
Faktem zůstává, e ji několikrát byla VH ČHS dotázána, zda se má podniknout nějaký zásadnějí krok směrem k legalizaci MG a hlasování řeklo NE. Moná namítne, e VH ČHS je ta malá skupinka, ale to by měli být kvalifikovaní zástupci celé (organizované) lezecké komunity.
A se to komu líbí nebo ne, pokud hovoříme o NORMĚ, musí tato vzniknout v nějakém "legislativním" prostředí a jiné neznám, ne je "lezecký parlament" - VH ČHS.
Test pro Petry Kočky
Správné odpovědi jsou e),e),b),b)
1. Esteticky necitlivě ZASAHUJE DO KRAJINY:
a) stavba dálnice
b) povrchový uhelný důl
c) atomová elektrárna
d) kamenolom s drtičkami kamene
e) lezec, který si vysuil pot na prstech magnésiem
2. NEVRATNÝM způsobem znehodnocuje pískovcové skály:
a) přirozené řícení skal
b) tlustý ochranář, který za mokra slaňuje přes borovici kroukovat sokolíky a cestou olapává vechny drobné lity, votiny, hodinky
c) těba kamene na stavební účely
d) buldozer na Tokáni při stavbě lesní cesty
e) lezec, který si vysuil pot na prstech magnésiem
3. Magnesium umoňuje lézt i extrémně obtíné cesty prakticky kdykoliv.
a) absolutní píčovina. Proč by pak měly extrémně obtíné cesty jedno, dvě nebo také ádné opakování?!
b) rozhodně ano! Jenom to nikdo kromě Petra Kočky neví a proto ty cesty neleze
4. Jak udret v lezení krok se světovou pičkou?
a) zkouet udret krok s lezeckou pičkou bez Mg je stejný nesmysl, jako chtít vyhrát Tour de France na ocelovém kole se třemi převody
b) tím, e se bez Mg polezou u jen cesty o několik stupňů lehčí a světové pičce se přelezy jednodue neuznají jako se to děje na popud P.K. u nás
To je teda pěkně trapný dávat k testu dopředu vodpovědi. To si nainec vůbec nezasoutěí... Ale ten bod jedna, to je pěkný srovnání. To je úplně vytrený z kontextu!!!
Na cizím hřiti bude akceptovat cizí pravidla. Je tak? No tak se srovnávejte s cizími lezci na Labském pískovci a sem přijedou a polezou tady bez Mg.
Čím dál líp, CAO News! Poslední číslo je z čtenářského pohledu inteligentně namixováno (dvě kauzičky, skandální odhalení, rozhovor, který pohladí po dui), jak by řekli v nejserioznějím deníku. Parádní bramboračka!
Kolotočář, který úmyslně ničí povrch skal kusem elezivce (na to je, myslim, v těch pravidlech taky ňákej paragraf), bojuje proti práilum, jeden z práilů chce zastavil Kodla a dalí "kobylky" (také jsem ve večerní kole absolvoval hodiny karlismu-bělinismu) a posílá na ně CVK (její říďa se na náletech sám podílí - viz o stránku dříve), Jan Dagobert PushSpice začal pojmenovávat cesty (to je největí bomba čísla, to mi teda fakt poser hlavu) a chudák Kučerojc gaučák neuhlídal paníčkoj bágly.
To je třaskavá směs, která by mohla shazovat letadla! Snad s sebou ipkař Leonardo s pusou modrou od borůvek nevezme tohle vydání CAO News někam do Arábie. Mohli by se toho chytit musulmani a to by teprve byl Da Svinčík!
Také to vnímám jako Autsajdův, ne-li krok zpět od svých zásad, tedy alespoň jako malý úkrok stranou :o)
A Ty mě Papoui etři bránici Pánbů mě potrestal za znehodnocený článek ischiasem a smích bolí
To nejni ukrok, krok... Ja se proste na ty zasady chvili vykyselil. Zasady zasadne nedodrzuji. Ani v pritomnosti P.H.
Navic ja dlouho proste tohle delat nemohl. Dosel jsem s potencialnim spolulezcem k naaadherny skale, ten to uvidel, koukal na to a ze prej ne. Prislo mi to neresitelny.
Az jsem, ohledne spolulezcu prisel na reseni zavratne proste a jednoduche.
Dyk to píu vej: je to součást terapie. Etě mě napadaj tři mňoukací přísloví:
1) Potrefená kočka nejvíc mňouká.
2) Kočkopes, kterej mňouká, koue.
3) Kočky mňoukají, karavana táhne dál.
Kua, to sem dneska vtipnej, u aby mi ten věrolomnej DagoPu posral tu hlavu.
Rorejse nechytne, to je fakt. Ale ty foglove, co sedaj na zemi nemusej mit takovej start.
Treba takovej bazant, kos, pstros, ptak Noh... Papous... :-)
Chranenym druhum se pochopitelne vyhyba!!! Nosi sebou atlas ftaku a soupis chranenych druhu a nejdrif to zkoukne.
Pstrosa i Emu muze lovit najednou. Prived ho a uvidis!
Ovsem, Emu ma mamu, mama ma misu, v mise je mg. O my se mame. Tak nevim, Citanky hovori cosi o presile. Ale my mame maso!
Ohne sranda. Kopnuti pstrosem musi bejt fakt dost slusny. V ZOO s jednim chlapem pstros doslova vyrazil dvere. Psi ho sice dostanou, ale vetsinou jich na nej musi byt vic. I na kone.
Na ferovku, jeden na jednoho...hmmm. Asi by vyhral ten, kdu by se prvni trefil. Kopancem a nebo zdarilym zakusem.
To je debaticka coooo? Lepsi nezli mago! Pojdme si udela zebricek vykilovacu z rise zvirat!
I kdyz tady se nam svari i fauna s florou"! Kocka s Houbou, Fogl se stromy, Pes, Praseci hlava... Zverinec a botanka v jednom.
To se mi libiiii, to se mi liiiibiiiiiii!!!
No tak rozhodně Prasečí hlava nezakiluje ani hovno, to je jasný. Kočka je docela lovčík,fogl taky, Houba- to je jako Prasečí hlava, ale větinou líp vypadá, ale můe vlastně eredně zakilovat řadu myí podél které půjdě 2,5hod vojenským krokem. Tak to nakonec vychází, e největí killer je Houba.
Je fakt, e hudy team kale na pravidla lezení s maglajzem.A e je poruuje ví, protoe na poslednich propagačních fotkách má hudy vyretuovaný pytlík na máčo a i ruce od maglajzu jsou taky očitěné! Trochu pokrytecké nebo ne?
Labáku doopravdy nejvíce ubliuje hudy team propagací maglajzu a způsobu lezení,to se bohuel ukáe a v budoucnosti.Petr Kočka má ve vem pravdu, ale stojí proti němu parta egoistů! Oni si ale neuvědomují, e je to on, kdo jim můe utáhnout kyslík v té jejich nabubřelosti!A co vedení Čhs? No to u je doopravdy parta k pohledání, uděluje výstupy roku v oblastech kde je zakázáno lezení!!
A kdy ochranáři omezí lezení v labáku, tak nám Ría postaví umělou stěnu!Prostě huďáci měli prosadit změnu pravidel nebo je dodrovat!A demokracie je o dodrování pravidel!
No i kdyby to hudymani prosadili, bylo by jim to asi prd platný, protoe nemaglajzování u vyadujou sami zelenáči bez ohledu na nějaký klimbérský pravidla. I přes tuny komentů, který k mágu sou, to ale asi nebude a tak zásadní problém. Jinak by u bojovný ranger DejKej běhal po údolí Labe s browningem a kosil by tu práící havě na potkání. Asi má ale důleitějí věci na práci - ostrahu malých sokolíků a tak. Co vůbec ten kmet s virtuálně vztyčenou bradou dělá? Etě pobíhá po údolí a působí na lezčíky ve jménu veřejného blaha?
myslí e na začátku písk.lezení netloukli skoby,klíny a nehákovali?můu tě ujistit e ano,ale dostali včas rozum a pak vymysleli ty pravidla,vak čistý vědomí neměli.někteří experti tloukli skoby a klíny jetě před 10lety viz.historky K.B.z Povrlů.
Proč friendy ne, ale Mg ano?! Padaji tu argumenty, ze pokud mi to umoní vyí výkon a jistotu, tak to pouiju a basta. Je to moje osobní volba. (argumenty jsou cizí - ale padly tu mnooohokrat; nesouhlasím ani s jedním tímto sobectvím, ani s Mg)
Friendy ne proto, ze by pri jejich pouziti doslo k poskozeni skaly. Ze by k poskozeni skaly doslo je zrejme pri predstave frienda zalozeneho do sparky na Hrubici, o tom snad nikdo nepochybuje.
O pusobeni Mg na piskovec se zatim vedou rozporuplne diskuse a je dokonce i mozne, ze agresivni pot poskozuje skalu vic nez Mg.
Se zajmem jsem si precetl rozhovor s Pitrsem Lastovickou.Ten vycet cest me docela prekvapil, parada!Skoda ze prsi, hned bych jel do Labaku do Risolandu
Jen vtípek: Ty sporné (tedy asi posléze okruhované) bouldry na tom Schneebergu byly bezpochyby vylezeny za pouití magnézia. Tímto způsobem vyrobené prvovýstupy ovem nelze uznat, proto je nutné povaovat směr za volný, a kobylky jej tedy mohou zkonzumovat, osadit elezem a zapsat si čárku. Pokud by tedy dolo na "válku", byly by kobylky zřejmě v právu.
No to se nám to zase hádá. Po přečtení CAO news se přemáhám a zase vás obohatím o svůj názor. Nemohu si pomoct, ale v mnoha věcech má P. Kočka pravdu. Svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého (TGM, vystudoval jsem to, fakt nekecám, řekl to). take pokud já chci lézt na čistém písku, mám na to právo. Souhlasím i s tím, e písek není cvičnou oblastí srovnatelnou s terény v "okolním světě". Fakt je i to, e ty fleky zvlá u vás v labáku na černým písku jsou jako pěst na oko. Navíc to e vidíte kam sáhnout (neb jsou chyty označený bíle) sniuje váení práiči vá výkon a s trochou nadsázky degraduje skály na umělou stěnu. Naopak nevím, proč se poutí do kritiky "via ferrat". zas tak malá vzdálenost mezi kruhy či nýty v Labáku není. Tak to by byl jeden článek.
Druhý rozhovor s P. Latovičkou. Petře jsem nepráic, rozhodně nelezu to co ty, ale není pravda e my nepráiči lezeme jen lehký. A napadá mě, kdy zvládám vylízt v záchvěvu ílenství VIIIb-c bez, tak proč ty stokrát lepí to nezkusej taky bez, kdy to evidentně lze. To e stačí prudčí dé je promiň mi naprostá píčovina. Jak by asi naprelo do převisů? navíc v kombinaci s vodou se vytváří krásné kluzké bahno. To je fakt, navíc se do struktury pískovce něják nasává (nejsem chemik) a vytváří kluzký chyty. Zkus popřemýlet o tom, zdali by nestálo za to, Ligu neregistrovaných zakončit kruhem, nebo alespoň dvěma nýty (vloni to nebylo). ne vichni mají stometrové lano a v jednom nýtu se dobírat je fakt o strach.
Na závěr, proč by ten písek nemohl být opravdu něčím výjmenčným? Proč by měl být stejný jako ve ostatní? Proč asi ty Frantíci otvírali huby hrůzou a Hudy se jen smál? Nemyslí, e nebýt písku, tak by tomu tak nebylo.
Stejnokrojů jsme si uili a a. Vy starí o tom víte svoje.
Já si Pítrse váím,protoe mu to leze, ale ten článek se moc nepovedl.
Cao 8 str.3"Proto jsou nae cesty jitěné tak jak jsou a co lovím v paměti, u ani jiné cesty ne nae,nelezu." - Jestli je to pravda, tak Pitrse docela lituju.
To přirovnání s atletikou je taky dost ujetý. - U nás taky pijeme pivo s pěnou a z pulitru.Ve světě větinou pijou bez pěny a z třetinky.Je proto opravdu nutný, aby jsme museli kadou hovadinu přejímat?
Vlasta Peroutka
Já si naopak dovolím tvrdit, e se Pítrsovi článek povedl. Za obzvlátě vydařený a vtipný hodnotím popis fotografie: "Pítrs v Labáku. Ta obří bílá skvrna vlevo, co tak esteticky necitlivě ZASAHUJE DO KRAJINY, není magnesium, ale příroda..". Přesně vystihuje nestrannost pohledu některých lidí na věc. Je a s podivem, jak jim "esteticky" vadí ty bílé fleky na skále. Ovem v momentě, kdy zjistí, e je to jenom "posraný vod ptáků", tak je to v pořádku. I na fotce je ta skála vlastně hezčí, přestává být toti tak jednotvárně a nudně stejná :-)
Dle Darwinovy evoluční teorie vysvětluje ledacos, od vzniku ivota na zemi, vývoje obratlovců, potamo savců, primátů a samotného člověka. Nabalují se různé evoluční modely rozdílů v chování eny a mue - ena ila odpradávna v jeskyni u kotle s vařícím se mamutem a tak dále i e Kočka je opice anebo je to tak e Kočka měl opici? Kdo maduje více eny nebo mui? To mamutí otázka?
Nicméně existuje i tábor odpůrců evoluční teorie, který zdaleka není bezvýznamný. Hlásí se k němu biochemici, fyzici a myslím, e bychom v něm nali mnoho pičkově vzdělaných lidí rozumějících svému oboru - MADOGNEZIE, TAKE KDE JE PRAVDA?
A CO NA TO BIBLE? PRACH SI A V MADO SE OBRÁTÍ
SVĚDEK MADŮV-MADOVISTA ,
koda, e jediní lidé, kteří by dovedli řídit národní hospodářství, sedí v hospodě u piva.
Kdy amici přiběhli s tím ,e objevili čisté lezení, tak u nás se tak lezlo u několik desetiletí... Co takhle být jedineční a v té tradici pokračovat? Maglajz je umělá (chemická)pomůcka! Nebylo by to prima být být absolutní jedničkou ve skutečně čistém lezení? A přitom by stačilo dret se tradice.A je doopravdy o mnoho lehčí vlézt do cesty která je namalovaná maglajzem a nebo doufat, e mezi kruhama lezu správně!
mno ono to od tebe sedí... tahat masu lidí do ostrova, kde jitění skrze slaňák na rybu je u tebe absolutně normální.. A při tom by stačilo dret se tradice.. Dát tam smyčku a zámkovku, kdy u nic jinýho... a to nemluvím o brouení skály.. no nic...
Po poděkování Ríovi by bylo nesluné nepoděkovat i dalím, kteří způsobili tu "stranou věc" a neudělali z Labáku dalí skanzen. Pítrsi, díky za vechny cesty v Labáku, co jste pro nás vytvořili. Jsou to perly, ale vdy se najdou nějaké "chytré" svině... Vech cest od Vás, co jsem nějakou shodou náhod vylezl si váím a těím se na dalí! Tak někdy U Kosti.
Mě se víc líbí to dobrodruství ve stylu starých pískařů. Tahle moderní gymnastika, násilně cpaná do přírody, to u není ono. Já obdivuji peka, a nechci tady "malé gymnastické Číňanky", maglajzová lezecká scéna je stejně nudná jako současné hudební hitparády..hvězdy a hvězdičky, rychle se točí, pro prachy, kadý rád skočí. (e jo, Hudy sporte?)
P.S. Potřebují prodejci outdoorového vybavení náročný sport, který dělá jen někdo? Anebo se jim víc vyplatí, aby to byla zábava pro masy? Viz. v CAOnews strana č.4 - 5 (Mám mylenku, e v Labáku udělám na nevýznamné masívky pár lehkých a dobře odjitěných cest.) Neděkuji Pítrsi. Měl jsem rád ten svět dobrodruství...
Zase dalsi drsnak si tu masti ego. Kam se podivas mas furu klasik, tisice vezi. Nikdo do nich nepridava jisteni (pokud ano, ochranne mechanismy funguji a zase ho vytlucou) Ale protoze v jedne oblasti jako Labak Pitrs udelal par dobre odjistenych cest, musis se tu pateticky loucit se svetem....
Na Sněníku se vechny bouldry lezou s maglajzem. Jděte se tam podívat jak vypadá jeden zamaglajzovanej kus skály po několikanásobném nacvičení několika borců. Vypadá mnohem hůř ne cesta Karla Běliny s jedním oranovým kruhem. Bílé názvy a ipky u bouldrů jsou stejně hnusné jako jiné u normálních cest. Take si myslím, e si obě strany nemají co vyčítat. Nesouhlasím s výzvou Ondry Benee, aby byl zachráněn Sněík pro boulderisty, protoe nejsou o nic lepí. Je to vyhánění čerta ďáblem. Pokud vylezli delí bouldry, které by mohli být normálními pískovcovými cestami tak je měli nahlásit, jinak mají smůlu. Obě strany by měli dodrovat pravidla.
Podle mého názoru CAO od určité doby jednoznačně propaguje pouívání magnesia. Stačí si porovnat průběh rozhovorů V. Nehasila a R. Litochleb a citáty na úvodní stránce. Je to jasná manipulace, kterou částečně rozpoznal Papou. J. Chára se koneckonců tím netají (manipulací vak ano a snaí se to okecat i kdy nechápu proč) a vyzýval v jednom z čísel k diskusi na toto téma. Proto by se Petr Kočka neměl divit způsobu zveřejnění.
P. Kočka má pravdu i v tom, e maglajz propagují hlavně členové zaměstnanci Hudysportu. Stačí si pročíst kdo dělá větinu prvovýstupy v Labáku a je to jasné. Mají dojem, e kdy si mohou vechno koupit a mají velké příjmy tak to platí i v lezení. Tomuto to trendu odpovídá i rozhovor s Pítrsem. Zatímco Ría Litochleb pouze říkal, e se na jeho cesty stojí fronty tak to Pítrs zdokonalil. Ten u leze pouze svoje cesty i kdy na rozdíl od Ríi dělá mnohem lehčí. Sebevědomí těmto chlapíkům nechybí. Trochu to asi přehnal, co na to ale řekne nejvyí bůh Hudy, který by měl mít logicky rozhovor v následujícím čísle? Jak si jeho podřízený dovolí lézt pouze svoje cesty a ne jeho? Někdo si dostane vyhazov a pak moná přestane pouívat maglajz.
Argumentaci, e bez magnesia nelze lézt nejtěí cesty bych jetě pochopil. Problém vak je v tom, e tato tzv. pička leze s maglajzem i lehké cesty a tím je patným vzorem. P. Kočka správně argumentuje tím jak je iroká nae lezecká pička a na kolik se chce větina lezců podřídit jejich morálce. V historii lezení je řada případů kdy přední lezci určovali slepé větve lezení , např., hákovačky. Pískovcové lezení je jiné ne na pevné skále. Pokud se jistí pískovec někde ve světě nýty, tak je to proto, e je mimořádně tvrdý. To u nás není. Hodnota lezení na pískovci je v tom, e je jiné ne jinde na světě. Pokud budou u nás cesty jako na vápně tak sem stejně nikdo nepojede, protoe vápno a ula jsou pro sportovní cesty lepí. I Angličané si zachovali tradici extremního lezení na patně jitěných skalkách, ačkoliv by vechno mohly bez problémů odjistit borháky. Tak buďme alespoň jako oni.
Jo, tohle vsechno, za sebe a jenom za sebe podepisuji.
Jenom si nemyslim, ze je to od Houby manipulace. Tedy nemyslim se ze je to vedoma manipulace. Vytvoril a udrzuje tenhle platek a dava tam misto vsemu moznemu. Razenim a osobnim zaujetim vznikne ona manipulace. Kdybych ja delal neco podobneho, tak po uvodnim citatu bude rozhovor s nemaglajzujicim kvakrem a nebo klasickym horalem a nekonec bude zminka o slepe ulicce -- borhakach a mg. :-) On je to trochu nadlidskej ukol. Delat neco se zaujetim a zustat studenej jako psi cumak a zachovavat prisnou neutalitu.
Na Snezniku jsem nebyl, tedy nevim, zbytek, souhlas.
Je to ale zbytecne, uplne zbytecne. My, nemagaci jsme ponekud iracionalni, magaci, at se nezlobi a nebo klidne zlobi, uplne iracionalni.
Uz mi to vsechno vetsinou ani nestve, velmi casto se jen chechtam. Vzdyt by ten svet byl bez tech obilenych, smrtonosne vaznych celebrit, obetujicich se pro blaho lidstva vrtanim do skal sedej! :-)
Udeleme jim take trochy divadla, vyrazme v teplakach a zabahnenejch kruskach do skal, udeleme si vlastni zebricek, kde budou vystupy poplatane popkulturnimu lezeni neuznavane... a bude srandy jeste vic.
At si to pred tou kramaci jeste trochu uzijem. :-)
Kdybych nedelal tolik veci najednou a nemel silu ani na jednu, tak zacnu nejake NAZDAR vydavat. :-)
PS Jenze proc bych vydaval NAZDAR, kdyz je CAO. Tam uz psali tvrdi magari, nemagari, i Cermak tam dostal misto a i neco pro Jonase se tam najde. :-) Tak wo co go! :-)
Ládo, za ten třetí odstaveček bych Ti dal nejraději pěstí (myleno obrazně). Naopak i Ty oplývá obrovským sebevědomím mluvit o něčí finanční situaci. Větinou není ve jak vypadá, tak pomalu s takovejma názorama.
Hudy sportu bys sis měl spise váit, to co udělal pro horolezectví je velice zasluzna vec.
Přijde mi, e bejt klasik je dneska straně moderní, obvzlá se ten jev začíná roziřovat mezi malejma fuckanama, kterým výkonnostní lezení nic moc neříka. Daj si pěka pod skálou a hrajou si na hrozný horolezce.
Nojo Miky, to je prave ono, ze je nas vic a nejsme stejny.
HUDY opravdu udelal pro horolezeni strasne moc. Pro jeden typ horolezeni. Jsou lide, a neni jich malo, a nemusi jim byt 60, co je tohle lezeni vubec nezajima, ackoliv lezenim ziji. Jsou na skalach kazdej den kdy jen maji cas a ty jmena reprezentntu neznaji, jsou jim ukradeny. To je zivot.
Nekdo si pod skalou hraje na klasika, nekdo na vykonostniho sportovce. Pokud se pod tu skalu vejdem, tak wo co go?
Jeden si bude davat speka (i kdyz to je myslim spis vysada modernistu) a sapat se zablesenou trojkou k vrcholu. Druhej bude davat pokusy TR v sestce. Az vyrostou, pokud toho nenechaji, tak budou lizt tezsi a taky mozna prejdou do druheho tabora, i to stava a to casto.
Nemusi se milovat, ale muzou se tolerovat a dohodnout.
Koneckoncu vsechno to lezeni je jenom hra.
Přesně. Právě wo tu TOLERANCI jde ! Na těch pár masivku, co v Labaku je a kde vedou ve velkejch uvozovkach mirne "tezsi" cesty se bezne leze s tim zakazanym dopingem. Nikde jsem ale v Labaku nevidel >klasicke< cesty oprasene, mozna jednou za cas to nakej manas oprasi, ale to se snad stane jen vyjmecne, pak to splachne dest. Jenom kompromis. Neco tolerovat neco ne. Zalezi take samozrejme na oblasti, Labak nepovazuju za ""ciste klasickou"" piskovcovou oblast jako Hruboskalsko, Prachov,etc... Papalái v chs by uz meli zacit JEDNAT, ponevadz nemit hodnotne vystupy roku (diky Kocce) je skoda. Slanina(pek) to vzdy vyhraje :-)))
Jo. Ja se k Labaku nevyjadruju, neb ho neznam, nerozumim... mlcim.
K mg a papalasum. Nekdo musi navrhnout zmenu. Uz z duvodu sebeucty k sobe to nebudu navrhovat ja a asi to nenavrhne nikdo s klasiku.
Uz z duvodu sebeucty, bych si myslel (muj nazor, nic vic) ze by mladosi, reprezentosi, magosi... nemeli cekat, az jejich vykriky, vyhlasovani rebelii, pohorsovani se... pohne starecky a starenky k tomu, ze si reknou "voni nam ty deti sou takovy nervozni, cely rozruseny, tak jim to nejak zaridime..." Ono staci to, co bylo a je: "tak se budem tvarit, ze to jako nevidime, at si deticky hrajou". Sorac, ale takhle to "z vonku vyzera".
Snad jsou ty lidi (magosi) uz velky a dospely. Kde je ten navrh na zmenu pravidel?
Kdyz je navrh hotovej, tak se da rozprave, hlasoveni, referendu... co ja vim... a muze se prijmout. Ale nejdriv je potreba jasne sepsat co chci.
Nebo jde hulakat dal o spiknuti klasiku, zastiplnejch ochranarich, bafunarich... Nebo vyhlasovat ty rebelie. Ale pokud rebelant nechce bejt za saska, tak pak musi zahodit prukazku a odejit do lesu. Muze bejt ilegal, treba i na honicky s policajtama dojde... bejvavalo decka, a bylo to akcni, a naaadherny (pokud te nechytli, ano...).
Ale to ma ochrance, placeny za chraneni prijit s tim, ze ta ochrana je moc velika, ze by chtel radeji to nechat free? To ma klasik, kterymu se to mago eklujese hadat, at se povoli?
Kdo nic nedela, jak pravil Papous... No predevsim kdo nic nedela, tak nic neudela. Ani zmenu pravidel.
V soucasny dobe ma tenhle sport pravidla. V kazdym sportu se vykon udelany v rozporu s pravidly neuznava. I kdyby byla pravidla sebeprastenejsi.
Antibiotik poziraje a doma sede, slova kladu, at tu povinnou mg stovku uz mame.
To co jsi napsal je zrovna jedna moznost. Rozdelit oblasti na klasicky a modernisticky. V Anglii jim to tak funguje.
Podle mne by to bylo lepsi, nezli od nejakeho stupne. Stupne by mela resit hrdost. V ctyrkovym kominu lezu jen tak (bez atributu extremistu), stejne jako na Blanc netaham kyslikovej pristroj.
Ale tohle je treba sepsat. U nas neni ucta k nesepsane tradici jako v te GB.
Jenze, kdyz tenhle napad padl, zvedla se nevole, ze je to strasny omezovani lidskych prav. Takze neco lepsiho.
Namitka: "podte radeji lizt, na tohle nemam cas..." kolik se toho tady nakeca a kolik se prosedi v hospode. To z mohlo bejt textu navrhu... :-)
Struktuře CHS nerozumim a ani jsem se o ni nikdy nejak zvlát nezajimal. Jenom, kdyz to vezmu selskym rozumem, tak by pravidla mel prave sepsat nekdo ze zamestnancu CHS, jen za svou praci "bere penize". Predpokladam, ze vyssi pracovnici chs byly asi nak "zvoleni" , tudiz by meli odvadet svedomite svoji praci (uz jen kvuli sym potencionalnim veritelum-lezcum). Prirovnam to k politice. Zvolim si stranu, u ktere doufam, ze bude svedomite delat svoji praci a napr. SEPISOVAT nove zakony, etc... Kdyz se mi stana po skonceni volebniho obdobi nebude lbit, zvolim si jinou :). To je moderni zaklad, myslim, a ne cechakovsky albinismus.
P.S: upozornuji, ze tento koment muze byt naprosto nesmylny, nerozumim strukture chs a jak je znamo, tak veci se maji vetsinou jinak. Jojo,kdo nic nedela, nic nezkazi :-)))
Jednoduchý postup: 1) Sepi návrh na změny pravidel. 2) Předej ho co nejdřív před Valnou hromadou vedení ČHS. 3) Nechej ho odhlasovat na Valné hromadě (nejblií bude začátkem přítího roku). 4) Jednej o něm s ochranáři. Alternativní postup: a) Nech se na Valné hromadě zvolit do vedení ČHS. b) Sepi návrh, ve kterém zaváe vedení ČHS k tlaku na ochranáře, aby v ochranných podmínkách jednotlivých oblastí povolili magnézium. c) Nech odhlasovat tento návrh. d) Jednej s ochranáři. Praktický návrh: xxx) Pouívej tekuté mágo, anebo aspoň barevné mágo, nebo nejlépe ádné mágo, anebo nelez na česko-německém písku.
Pochopit strukturu CHS je ukol nekdy nadlidsky. :-)
To o alibismu jsem nepsal ja.
Naprosta vetsina bafunaru CHS je neplacena. Ja jsem nazoru, ze to neomlouva, take delam lecos zadarmo (tu i onde a jinde taky, asi je to muj osud) a take mam zodopvednost a fakt, ze jsem neplaceny mi nepomuze.
Nicmene o funkce v CHS zajem neni.
Ale podstatne a vetsinou nezname -- CHS nema zadnou moc navenek, zadne pravomoce, zadnou armadu, ministerstvo pro obecne blaho... CHS je obcanske sdruzeni. Tedy -- jeho vedeni ma jen a jen reprezentovat prani svych clenu, plnit ukoly zadane na valne hromede cleny...
Pokud clenstvo na valne hromede prostrednictvim zastupcu zaukoluje vedeni, pokud clenstvo sebere hafo podpisu a zaukoluje vedeni... tak muze a ma vedeni konat. Pokud ne, tak by naopak aktivita vedeni sdruzeni, nepovereneho cleny, byla zvuli.
Chapnzi? Vedeni sdruzeni nema pravo, na zaklade dojmu z diskuse kdesi na www a nebo akci par jednotlivcu menit zneni dokumentu sdruzeni. Tohle by byla prave ta arogance moci. Nekdo musi predat svym, ano svym, zastupcum povereni k akci. Tak jako je nekdo z CHS povereny vyjednat vyjimku pro... sepsat metodiku (:-))... Tak nikdo, nikoho nepoveril menit pravidla na pisku ve smyslu uvolneni. A napak, bylo odhlasovane jejich zachovani. Zastupci oddilu! Ano, temi, ktere tam poslaly odily prosazovat jejich vuli.
Tedy pro necleny pravidla neplati, pokud nechteji. Ale neclen tezko muze ocekavat metal za vykon v rozporu s pravidly sdruzeni ve kterem neni. Ani clen, nebot jsou to jeho pravidla.
Ovsem povoleni k lezeni vyjednava CHS. Tedy podle svych pravidel. Podle pravidel, vzeslych z vule clenu, pravidel ktera clenstvo zatim neprojevilo prani zmenit. Takze to vyjedna.
Nelibi? Ty si muzes vyjednat vyjimku, povoleni na cokoliv a kdekoliv. Pro sebe, pro svoji rodinu, organizaci, jine sdruzeni.
K CHS mam mnoho vyhrad, ale je pravda, ze to co je povolene, je povolene diky jemu. Ty se muzes klidne sebrat a jit vyjednat povoleni vseho a vsude pro vsechny. A nebo s omezenim, v tomto pripade podle Tebe. Je to v zasade proste.
Nikdo s kandidujicich do funkci v CHS, kdyz tu mame tu podobu s politikou, nemel ve svem programu zmenu pravidel.
To je dalsi moznost, kandiduj ty a nebo nekdo jiny, s programem zmeny pravidel. Tvym zvolenim, a to se jiste stane, pokud je opravdu tohle prani vetsiny, jsi automaticky povereny, z titulu sveho programu menit.
CHS primarne neni organizace pro vsechny lidi, kteri se vyhlasi (horo)lezci. Je to sdruzeni zastupujici sve cleny.
Nojo, ale k nicemu. :-) Vlastne :-(
Teda ono... kdyby se pouzivalo to barevny mg a stridme, tak tenhle problem proste neni videt. Ja (a ostatni intremiste) si budu v tech chodakach odhrnovat pouze sterk, v xxxxxkach to vadit nebude, esteticno zustane estetickym.
Ale taky se to nechyta. Jakoby to bile bylo necim vic, nezli jen praktickou zalezitosti.
Mnoho ze fundamentalnich klassiku (vcetne mne) by si opravdu rado precetlo nejaky rozumny navrh na kompromis a dost mozna podporilo. Ale nic takoveho neni. Neni ani formulovany pozadavek, krom "vsude a bez omezeni" to je ale, vzhledm k tomu, ze nemala a nejen prestarla cast lezcu mg odmita ponekud nekompromisni.
Jo, cece, tohle nevim. Nejak jsem mg neshanel. :-)
Teda v posledni dobe. Asi pred lety deseti jsem to testoval na sobe.
Jo, Marihuanu, Alkohol, Mg... to vsechno jsem testnul.
Zustal jsem u kafe a dymkoveho tabaku (a ten omezuji z duvodu ohledu...)
Miki, woe, to je otazka: Dela to nekdo? Ty tu v Cesku (Labak-landu) nevidis to ohromne potencialni odbytiste? Prodavacum v Hudaci (kdyz uz se tu do nej navazime :-)) proste na vstupnim skoleni nalejou do hlavy jeste jednu mantru navic: "bilej maglajz dovnitr, tmavej do Labaku", tmavej bude 3krat drazsi, takze IN a bude vejvar :-)
vezmi tonovaci barvu :-) ale musi byt vodou reditelna, smyvatelna a netoxicka - (detske vodove barvy z papirnictvi za par kacek by to mohly jistit a barvicku si pod skalou namichas presne podle odstinu)
to bude ůo :-))), u vidíím ty hádky se spolulezcem, vole jsi tam přidal moc luty, dej tam jetě edivou... hlavně nelízt na hnědé skály, pak to bude blbý u píva, e jsme si neuměli utřít p.... :-)))))
ČHS si můe vymyslet pravidla jaký chce, ale kdy se nabudou zamlouvat ochranářům, tak nedají vyjímky pro lezení v chráněných oblastech a budou nás tam honit stráci jako nějaký lumpy.Třeba v NP České výcarsko je lezení ze zákona zakázaný a jen ředitel parku uděluje ze své pravomoci vyjímku pro ČHS.Kdy dá ČHS do pravidel maglajz tak se prostě nedohodne s ochranáři.Ochranáři tolerují lezení z části kvůli 100leté tradici. Jene ta se ztrácí nejtováním cest a maglajzováním.Vlasta Peroutka
Jó čecháčkovský alibismus... ČHS musí jednat, ostatní musí jednat, ale JÁ nic, já to chci na stříbrném tácu rovnou pod nos. Ubohé.
Jestli něco chce, mílé dítě, tak pro to něco udělej.
Umí přesvědčit lidi? Umí zjistit, co mají druzí lidé rádi, umí se s nimi dohodnout? Asi ne. Proto jsi vzteklý.
Sám si dej pěstí, bude to nakonec pro tebe nejlepí řeení.
Spousta ochranářů je proti lezení jako takovýmu.Nejradi by vyhnali z pískovcových oblastí i babičky na borůvkách.Lidi jako je třeba Petr Kočka jsou ve státní správě a ikdy nefandí maglajzu tak jsou fandové do lezení a spoustu věcí pro lezce vyhádají.A odejdou tihle lidi tak nebude nikdo kdo by se lezení zastal.Vechny věci jako maglajzování,přejiené cesty atd. nahrávají ultraochráncům a a se začnou jednotlivý oblasti zavírat tak bude pozdě nato ptát se jestli je maglajz prima atd.Co myslite jestli zavřou pravý břeh labáku tak bude tolik lidí v okolních oblastech, e brzo začnoui otravovat i s uzavřením Tisý atd.,protoe u tam bude tolik lidí, e to bude neůnosný.Vlasta peroutka
Osobne mi ty vytvoreny xxxnactky s mg zase tak neberu, neb u nich nejsem.
Ale ja v tech (nepiskovejch, tak je to pro mne stejnej problem) chodakach si uzuju vyhrabavani chytu v zime, kdyz je to pod snehem. Ale proc je mam vyhrabavat i v lete, kdyz to lezu volne v ramci odpoledni zdravotni vychazky a nebo za sebou vlecu lano, aby si to mohla vylezt duchodnkyne s artrozou, co nemuze hejbat jednou rukou a nebo invalidni drzitele prukazky tzp? Nam to tam po tom klouze. Navic kdyz z takovy trojky vymetu vsechno mago, tak abych sel dole vyhrabavat druholezce, kterej je zasypanej! Ale klouze to fakt, zadna sranda, nedavno jsem zametal jednu polici, abych si na to mohl spoupnout.
To bych je pak vykiloval... :-)
Nez bych soudila cao news z manipulaci,tak bych vyzvala Kocku,at sem da svuj clanek pred tou manipulaci.Nechapu proc to neudelal,nez porad uvadet na pravou miru - Kocko,dej sem ten original a je to!!!
Dle Gutha-Jarkovského by se jistě sluelo za vechny příspěvky poděkovat. To mi problém nečiní - děkuji. Jen, no, jak to říct..... Prostě mě zarazilo, jaký má tenhle stát bordel v matrikách, e je tolik chudáčků bezejmenných. A pak jetě dle psaného projevu některým pisatelům buď zastydla puberta, nebo je jejich hlava ji plně vytíena krytím krku před padajícím magnesiem při vydatném práení.
Ale dost poklon a lichotek. Zaplapanbůh psali i lidé, kteří a pro či proti mluví věcně a k věci.
Víte, já sám za sebe (skutečně nevyjadřuji ádným svým textem v této záleitosti oficiální stanovisko státní ochrany přírody) bych si uměl představit kompromisní řeení. Stejně jako pod Svojkovem, či Toreador v Labáku, tak vude okolo nás (hlavně v Luických horách a na Dubsku) jsou kvanta oputěných pískovcových lomů a lůmků. Proč nezačít tam a nezkusit vyjednat s obcemi, majiteli a ochranou přírody jejich vyuívání pro cvičné lezení na písku. A nebylo by nutno to řeit nějak centrálně, přísluný oddíl v místě či OVK by mohly ve předjednat, vedení ČHS by to vyřídilo jen papírově. Pár lokalit takto funguje a mohlo by jich být mnohonásobně více a s cestami obtínosti, co pískovec dovolí. Ale e nedovolí tolik jako vápno, ula či neovulkanit, na tom se snad můeme shodnout.
Nevím, je-li následující informace někomu známa, vedoucí SCHKO Český ráj, Jizerské hory, Luické hory a NP České výcarsko jsou více či méně aktivní lezci. Naproti tomu na Pálavě to je zjednodueně řečeno fotbalista. Porovnejte prosím podmínky pro lezení.
Vdycky můe být hůř a má-li to tak být, ani já, ani vy, to s největí pravděpodobností nezměníme. Proto je třeba hledat konsensus a ne se jen nasírat, nadávat a stěovat si.
Nabídka: kdo máte zájem současný stav nějak nesilově řeit, pojďme se zkusit někdy sejít, pohovořit, projít se krajinou, nechat na sebe působit jejího genia loci. Fakt nejsme něco jiného, lepího, jsme chtíc či nechtíc její nedílnou součástí.
Mail: petelik@seznam.cz
Český ráj bych z toho seznamu spí vyloučil. Lenka oltýsová u neleze, pokud jsem dobře informován. Na Zdeňa Patzelta z Českého výcarska si zase stěují vodáci, e jim zakazuje splouvat Kamenici. Asi není vodák :-)
A jsme opět u legislativy.
Zjednodueně řečeno, dle zák. č.114/1992 O ochraně přírody a krajiny je na území národních parků zakázáno vechno (myleno sportovní aktivity). ČHS si podala ádost o výjimku pro horolezectví a bylo mu vyhověno (dnes zakotveno v návtěvním řádu). Vodáci či kdokoliv dalí mají právo a monost také zaádat o výjimku. Jak to dopadne? Nemusím se asi dohadovat.
Mají teda, nebo nemají lezci jistá privilegia na území NP, NPR a NPP? Na druhou stranu, je skutečně prokázáno, e veřejný zájem pro udělení výjimky pro ČHS převyuje zájmy ochrany přírody?
e je česká legislativa, postavená na udělování výjimek, patná, to se asi shodneme. Moností je několik.
Respektovat to a hledět si svého. Kalat na vechno a vechny. Chtít to nějak změnit. Emigrovat. ???
Pé
Já bych řek, e to neni nutný, páč text ten text bude lautr stejnej, jako vyel v Cao. Houba je podle mejch osobních zkueností solidní vydavatel.
Jinak boj bratrstva kočičí pracky o vyznění předloek a nadpisů jsou novinová klasika - čím větí píčovina, tím víc se její autor doaduje autorizace a kontroly nad kadým písmenkem, rozčiluje se, i kdy editor citlivě pouije klávesu DELETE, protoe dolo k "zásadnímu zkreslení významu", stěuje si na fotky...
Nakonec se moná dozvíme, e polní kurát Kočka je vlastně pro maglajs, ale e z něj v oddílovym plátku udělali vola. Oddílovym plátkem to ale asi nebude...
Jediným nositelem hodným toho jména-Kočičí PRACKA je ten, kdo rozvíjí ducha svobodného přemýlení a cit osobní odpovědnosti, ANEB schopný autor tvoří, neschopný poučuje..........
PĚKNÝ DEN VEM :-))))
"Diskuse" směřuje k očekávanému závěru. Anonymně uráet, to ivotní program skutečného hrdiny.
Nicméně, jetě jednou a pomalu. Redakci Cao News viním z formy vysázení textu, nikoli změny v obsahu. Zvlátě pikantní je dovětek, e obsah článku nevyjadřuje názory redakce. To je přece normální, e lidi dodají texty, podepíou se pod ně a redakce za ně nenese odpovědnost. Nebo snad tím je řečeno, e názory redakce se se vím ostatním shodují? Nevedu si archív, docela by mě zajímalo, zda-li a kdy ji výe uvedený dovětek redakce pouila.
U pár let dělám noviny na obecní úrovni, základy jsem se učil (a vlastně pořád učím) u bývalého profesionála. Kadý, kdo novinařině trochu rozumí vám potvrdí, e zvolenou formou prezentace lze článku neuvěřitelně přidat, ale i ho shodit. Stejně tak s uvozením autora. Opakuji tedy, redakce do vlastního textu nijak nezasáhla, "jen" ho zvolenou formou prezentace diskreditovala včetně autora ji dopředu.
Houba vytáhl svůj nejpádnějí protiargument - vdy on přece nepráí. Potvrzuji, to je naprostá pravda. Jen mi s tím malinko netymuje jeho snaha (i se v oddíle hlasovalo) o podání návrhu na VV ČHS o zruení zákazu pouívání magnesia na pískovci. Někdo se zdrel, drtivá větina hlasovala proti. Z toho plyne jen jedno: to, e někdo nepráí, neznamená automaticky, e je proti práení.
Někde v diskusi o kousek vý jsem naznačil monou cestu k řeení. Vyuití starých lomů a lůmků pro trénink. To, e návrh zůstal bez odezvy, mě jen utvrzuje v tom, e vám, práilové, nejde vůbec o hledání nějaké alternativy. Ti, kterých se to nejvíce týká, mlčí (ani se nedivím) a jen pár křiklounů si rádo kopne.
Anonymové, chápete, e s vámi polemizovat nelze?
Pé
Ty woe, ta forma clanku je celou dobu co to ctu stejna. Voranzovej rameceka a červeny pismena. Maj to i vostatni clanky. Esli na to mel den, tak uz te vubec nechapu co fourt mas, kdyz pripoustis, ze ti tam nic nezmenil.
A kvuli tobe se podepisovat nemusim..
Tak dobře, já nejsem anonym. Trochu mi v Tvé argumentaci něco netymuje. 1) Houba je opatrný a snaí se udret nezávislost CAO News, a proto tam dal formulku, e článek nevyjadřuje názory redakce. To se běně pod komentářové materiály v novinách dává, aby bylo jasno, e to není redakční komentář. 2) e Tvůj komentář postavila redakce vedle rozhovoru s Latovičkou je dobře pro oba materiály. Kadý čtenář si z jejich porovnání můe udělat svůj názor. 3) Jedna věc je demokracie a druhá osobní názor. Já jsem taky zavilý odpůrce práení, ale kdy by se prosadila změna pravidel a přístup ochránců přírody, tak s tím nemohu nic dělat. (Návod jsem psal v této diskusi výe.) 4) Tvůj návrh na lomy a lůmky je moná dobrý, ale musí přesvědčit hodně lidí, aby v nich lezli. Jinak dál polezou na pořádné věe.
Jsem poněkud zmaten. V téhle diskusi je na poměry nebývale málo anonymů.
Znovu jsem se díval na ono CAO a clanek a nejakou zavaznou manipulaci jsem nenasel a to jsem na mnipulace docela precitlively a vadi mi, i kdyz je pouzita na meho "nepritele". Coz v tomhle pripade neni, s clankem v zasade souhlasim.
Jak bude vypadat CAO je zalezitost sefredaktora a pripadne sponzoru. Posilam-li nekam zasadni clanek, vyzadam si autorizaci.
Editor muze ujet i bez nejakeho rafinovaneho a podleho zameru, ale ja tady nejak nejsem schopny chybu nalezt. Krom drobnosti, ktere ale zapadaji do celkoveho, mile uletleho, neformalaniho a veseleho stylu CAO.
Chybi ti podepsani diskutujici? Je uz hodne ze psanim odpovedi ztratila svuj drahy cas krasna osvetova pracovnice Simca (viz. odpoved Simony Ulmonove). Vic psat nebudu, sorry, dosel strelny prach....
S hyenama vyje rad, podepsany
Laco Shaolin
P.S. S temi lomy pro trenink to je fakt mega<|>
To teda s těma lůmkama. Navíc dost jich je přírodopisně a jinak chráněnejch. Mi napadá, jestli se v budoucnu nestanou předmětem ochrany i obílené skály v Labáku a skvrny vod maglajzu tak budou světovej heritid Junesko.
S lomem mam zkusenost jenom se Strelnici ve Svojkove. Mohu ale potvrdit, ze to proste neni wončo. Ruka-noha-ruka-noha... Mistr tesař prostě nikdy nevyseká tak pěkné cesty jako příroda sama. Lomy maj vyznam pouze jako zpestreni. Proste celej den treba makas a na vecir uz nemas cas jet nekam dál, tak vyrazis do lomu, ktery mas napr. 10 min cesty. Lomy jsou obecne na houby.
Neřekl bych, e Tě v příspěvcích někdo zvlá uráí. Jakou jsi nasadil laku, takovou ji ostatní drí.
Tak u si přiznal, e článek se do puntíku shoduje s Tvým originálem a není patrná sebemení odchylka v nadpisu, velikosti písma nebo fotek od jiných článků.
e Ty jsi myslel černou magii, voo-doo Myslím, e i známý lezec V.. ji kdysi pouil a zafungovala.
Petre Kocko,
Tvoje reakce mi prijde prehnana az paranoidni.
Ano je pravda, ze si Houba neodpustil sarkasticky posmesek na str. 2 a ze pridal poznamku, ze to neni nazor redakce. Ale tim prece neznehodnotil clanek. Rekl tim, ze s tim osobne i jako redakce nesouhlasi.
Konec koncu i Ty ve svem clanku pouzivas emotivni manipulace (nevratne poskozovani skal, omezovani svobody ...), tak si do toho Houba pichnul. No a co?
Ja nejsem prasil, lezu prd (tj. obcas nejakou tu lehci klasiku), ale s Tvym clankem nesouhlasim take. Zrovna v Labaku mi prijde esteticky hledisko naprosto zanedbatelny, protoze tam nevedou primo pod skalama turisticky cesty, kde by turiste obdivovali krasu skal a rusily by je flaky od Maga. Relevantni to muze byt Tise, ale v Labaku to muze vadit pouze lezcum, a to jen casti lezcu. A ti maji moznost obdivovat spousty (esteticky) neporusenych skal jinde. V Labaku je fascinujici pohled ze zlebu na tu hradbu skal na druhem brehu, ale na tu dalku mi fleky od maga nevadi, protoze nejsou videt.
Brojeni proti prejistenosti cest mi prijde taky mimo. Vznikaji tam dobre odjistene cesty a proc to vadi? Mame desitky klasickych oblasti, tisice klasickych vezi, desetitisice cest, ktere nejsou jako preklizka. Tak proc vadi ze v jedne oblasti Pitrs a spol delaji pekne odjistene cesty?
Osobní zkuenosti jsou obtíně sdělitelné. Ale zkusím to.
Kdy jsem před lety nastoupil na spravu NP, 2 roky jsem nejprve dělal jen IT, nic jiného, nic, co by z popisu mé práce souviselo s ochranou přírody. Přesto jsem si za tu dobu vyslechl tolik nadávek "zelený ochranářský svině" apod., e jsem se naučil dost zvaovat a nevytrubovat svého zaměstnavatele hned na potkání. V části této společnosti je značná averze vůči zeleným muíkům. Dílem nesmyslně, dílem oprávněně. Nechápu, proč bych si tedy nesměl při podpisu textu svobodně zvolit, jak ho podepíu. Je přeci jasné, e v momentě, kdy se tam objeví název zaměstnavatele, tak spousta lidí to vůbec číst nebude, dalí spousta uvidí rudě, i kdy text jetě nečetli. Text je v originále podepsaný jen jménem a příjmením!! Nic víc. Proto jsem nespokojený, díleček k dílečku. Nejmení fotky v porovnání s ostatními. Fotka, kdy jsem poprve v ivotě seděl v letadle, padák na zádech a srdce někde v krku... Hodila se. A uvedení mého zaměstnavatele. Opakuji. Text není v ádné spojitosti s mým povoláním. Jen míra trpělivosti při nacházení magnesia vude (Luické hory, Dubsko, ...), a to i ve dvojkách prostě přetekla.
Ono je to teď u stejně úplně jedno. Také se k tomu vracím naposledy.
Bude-li něco věcného k máču, rád budu diskutovat. S podepsanými autory. Nebo i to vím přijde divný???
Mohl bys prosim konkretne napsat, kterou "oprasenou" dvojku jsi v Luzickych horach lezl ? Jsem z N.Boru a myslim si, ze LH znam vcelku dobre, ale oprasenou dvojku jsem fakt teda nikde nevidel.
Jedná se Falkenstein, st.c. (sekané schody) na hranici (tedy 5 m za hranicí) nad Dolní Světlou. Také tam je zajímavá nerezová cedulka, v němčině, četině a angličtině. "Nelezte za mokra, nepouívejte magnesium", to třetí si nevybavuji, buď obuv, nebo jitění. Stejná cedulka je třeba také ji dále za čárou na Kalichu. Asi u to německým lezčíkům taky vadí.
Byl jsem tam cca před měsícem na kole, lezl bos.
Mám pocit, e jsem loni viděl máčo také na Vajoletkách u Křian, to u si ale nejsem stoprocentně jistý. Venku trávím prakticky kadý víkend, trochu to pak přece jen splývá.
Pé
To Nelezte za mokra je v tomhle případě na fuck, páč SokoloKámen je cenoman jak vidle a na tom se přeci dycky lezlo za kadýho počasí. A kombinace magnézium a sekaný chyty je celkem sexy :-)
Petře,
promiň, ale zoufale hledá argumenty. Pokud je ta nálepka ochranáře tak nebezpečná, proč ses sám v článku nazval ochranářským prudičem? Fotky jsou malé, ale jestlis tam chtěl ukázat bílé fleky, jsou tam vidět dostatečně.
Nemá cenu o tom diskutovat, pro mě CAO zůstává důvěryhodným plátkem, který si přečtu a Houba se podle mě ádného velkého prohřeku nedopustil. Howg.
P.S. Podepsal jsem se, uvedl jsem i argumenty, proč nesouhlasím s Tvým článkem.
Ale to je přece naprosto v pořádku, e s článkem nesouhlasí. Kdyby s ním vichni souhlasili, nebylo by ho proč psát. Důleité je (viz o něco níe), e se konečně i trochu začíná diskutovat o nejblií budoucnosti nejen Labáku, ale pískovcového lezení v Čechách. Jetě stanovit správné pořadí příciny a následku, zamyslet se v horizontu ne nejbliího víkendu, ale dalích let, desetiletí, ..., aby nai vnuci a pravnuci třeba jednou neříkali: "Ten lezecký boom na přelomu tisíciletí, ti tomu teda dali!" Nebo ti to přijde ujeté, uvaovat v horizontu třeba 100 či 200 let?
Je pravdou, e diskuse na lezci není nejlepí formou diskuse. A dosud jsem se jí vyhýbal. Ale diskuse v hospodách či pod převísky nevedou o nic dál. Jakákoliv nečinnost se v tuto chvíli nevyplácí. A člověk máčuje, či nemáčuje. Kdy se Labák zavře, o skály k lezení přijdou vichni. Jen ta zatracená kauzalita. Kdo za to bude moct. Dle práilů ochrana přírody. A podle ostatních? Nejspí taky. A v tomhle punktu se zřejmě neshodneme.
Pé
Kočky mám rád, ale tahle Kočka má asi vzteklinu. myslel, jsem, e poslední záchyt byl v r. 2000. Tak na něj!!! Kompletní uzávěra, karanténa, rozbor tkáně mozečku:-)
Problém MG na písku je starý jako jeho pouíváni při lezení samo a dle nesčetných diskusí a hlavně reality ve skalách jde o problém ivý a stále nevyřeený (a v naich podmínkách neřeitelný). A jeliko nejsme my, lezci sami, schopni zákaz MG na písku v reálu prosadit, dodrovat, či jeho dodrování si vynutit, zbývá druhá monost a to ZRUIT jej (tedy ten zákaz)!!! Alespoň v některých oblastech, kde je pouívání MG nejrozířenějí (např. Labské pískovce, Kříák) a demokraticky ponechat i "tradicionalistické oblasti" (např. Český ráj, Ádr) Jedině toto vidím jako cestu, jak nekonečné diskuse ukončit ale hlavně jak odstranit pádný (a jednoduchý) argument ochranářů, proč nakonec určitou oblast pro lezce uzavřít a to: "Lezci nedodrují pravidla" Vdy spolutvůrci těchto pravidel jsem my sami, resp. ná vlastní ČHS!!! A u konečně přestaňme s takovými malichernostmi, jako je nějaká omaglajzovaná lita či dírka (to pro ty, kteří takhle přicházejí o ten poitek z "onsajtu" (ona stejně ne kadá z těch omádovaných bere), nebo těch, kterým vadí snad jakási nikdy neprokázaná monost "chemické reakce" s potem. kyselým detěm a kdoví čím jetě a tím teoretická monost mikrometrického úbytku vrstvičky pískovce na exponovaném chytu. To ve je zcela zanedbatelné ve srovnání s pokozením skály lezením samotným (viz Údolka na Podmokelskou na Hrubici a desítky dalích, lezených bez maglajzu), kde jsou vylapány půlmetrové díry místo stupů, vybroueny desítky centimetrů hluboké rýhy od lan při dobírání a slaňování atd. Hodně se teď mluví o hrozbě uzavření pavého břehu Labáku. A se budem ptát, proč o několik km dál v Sasku je lezení povoleno a u nás ne, kadý ochranář na nás vypálí to nejjednoduí: "Protoe tam se dodrují pravidla". To je argument nade vechny. Proto tedy s ohledem na výe uvedené (a veden pudem lezecké sebezáchovy) navrhuji: Vezměmě konečně MG jako realitu a pravidla změňme. Jinak se můe velice rychle stát, e u si nezalezou ani jejho největí odpůrci.
Díky za radu, svoje podněty jsem se snail popsat ve výe uvedeném příspěvku. Zajímá mně jen, jak aktivně k tomu problému přistupuje ČHS, ten jen čeká, a mu někdo pole kolkovanou ádost o projednání? To je těch 130 příspěvků do této diskuze jetě málo? Zdá se snad ČHS, e není z vlastní iniciativy co řeit? Nebo počkáme, a se zavřou některé lezecké oblasti a pak uvidíme, co s tím? Nebo a se zastánci obou táborů začnou spolu prát? Nebo s ochráni přírody? Myslím, e je samozřejmou povinností ČHS tento přezrálý problém se alespoň pokusit řeit. I na to platíme příspěvky, jak alespoň doufám.
Letos v breznu vysel z dilny CHS navrh pravidel pro lezeni v nepiskovych (!) oblastech. Jinak to funguje tak, ze problem zacina resit ten, koho nejvic pali, at se jedna o prejistovani, ochranu prirody nebo pravidla lezeni. Priznavam, jsem - zapsklej -zatrpklej - zakomplexovanej nemaglajzista (nehodici se skrtnete) a soucasna pravidla mi vyhovuji. Jestli nekdo nedostane vystup roku kvuli madzu, tak na to (slovy M.H.) "hazim bobek a jdu svou cestou." A to o ztrate kontaktu se svetovou spickou me dostalo uplne, pekne jsem si pobrecel. Tankoval me treba rozpocet CHS, tak jsme pred dvema lety dali alternativu. Neprosla, co se da delat. Chces mago od devitek nahoru? Chces mago v jenom Labaku? Chces mago vsude? Nechces mago vuuuubec nikde, ani na zule? To jsou navrhy, o kterych se da jednat, nebo hlasovat. Ale jestli jsi schopnej jenom rvat "mamiiiiii, delej necoooo", tak se nediv, ze na tebe vsichni.... hodi bobek.
ČHS má prosazovat vůli svých členů. Nikoliv řeit diskusi na www.Lezec.
Co říkají členové? Větinou "zachovejte pravidla". Tak říkejte "změňte" a k tomu jak. Návrh "něco s tím udělejte" není návrh.
Monosti u tady byly probrané ze vech stran.
Ono je to tak, e ČHS jsme my vichni, kteří platíme členské příspěvky. A my vichni se musíme dohodnout, co chceme a co ne. Jestli chce něco změnit, musí se o to snait. Ta kolkovaná ádost je obrazně řečeno nějaký konkrétní návrh změny pravidel, který se můe pokusit prosadit na Valné hromadě někdy začátkem přítího roku. Zatím je to tak, jak píe Radek a Honza - vedení nemá mandát na změnu pravidel, protoe u několik Valných hromad se odmítlo maglajzem zabývat, co znamená jediné: pravidla větině členů vyhovují. Proto se tím vedení ČHS zabývá jen v rovině poruování pravidel a konečně je aktivní v tom, e pokud pravidla poruí, nedostane výstup roku. (Sám na to koukám, jak obhajuju Alenu a spol., kdy proti mě vede disciplinární řízení a vyhrouje soudem :-)
Jedno z moznych reseni, ale: ono preci jen na skale ulpi, a to ja nerad. Navic Ti leckdo rekne, ze mu tekute na dlouhou cestu nestaci a musi domadzovat. Osobne by se mi plosne povoleni tekuteho magi nelibilo, protoze by to podle meho nazoru otevrelo dvere pro plosne madzovani vsude.
Na pisku jedu bez Mg a beru to jako soucast hry. Pokud mi budete tvrdit, ze od Xa nahoru uz se takhle hrat neda, fajn. Ale v sestkach, v sedmach?
Pokud si někdo dá tu práci prolouskat se více ne 150 příspěvky, zjistí, e v 99% jde opět o mlácení prázdné slámy a vybití si agresivity a předvedení svého úasného IQ. Mnozí si zde často pletou jablka s hrukama.
Za prvé by bylo více ne záhodno si uvědomit, zda chceme ít v demokratické zemi či nikoliv, pokud ano tak základním pravidlem je respektování nejen svobody druhých, ale zároveň respektování zákonů této země, cokoliv jiného nemá s demokracií nic společného. Za to, e Petr Kočka zatím sluně upozornil, e mnozí se stávají tak arogantními, e to ji přestává být únosné, byl málem ukamenován. Vyčítáte mu spoustu věcí, ale úplně patně, jediné co bych mu vyčetl já, je to, e kdy ho platím, za svých daní, tak po něm chci i kvalitní práci a tak pokud ví o nedodrování zákona, měl by se ze vech sil postarat o nápravu, i kdyby to mělo za následek konec lezení v Labáku. Naváíte se mnozí do lidí, kteří konají svojí práci a snaí se o dodrování zákona, tak si aspoň vy chytráci pořádně tu 114 přečtěte. Chtěl bych vidět vás v práci, co by vám řekl nadřízený, kdyby jste na svoji práci kalali a nedělali ji kvalitně. Stejně jak se u ochranářů najdou rozumní a méně rozumní, tak se najdou v kterékoliv jiné skupině či části společnosti, není jich ani víc ani méně. Tolik obecně.
Co se týče magnézia a ČHS záleí to na členech.
V současné době se začíná tvořit návrh nových pravidel pro lezení na píscích, původně v něm byla snaha prolomit lezení s Mg a povolit ho od určitého stupně (Xa pokud se nepletu ), ale to ztroskotalo na nesouhlasu přísluných OVK. Budi nic není konečné a záleí na členské základně jak se k tomu postaví a jaký mandát dá svým zástupcům na valnou hromadu. Některý ze vanilů by se třeba mohl pokusit sjednotit vechny zastánce Mg a zkusit dát na stůl nějaký vyváený názor. Garantuji mu, e po měsíci ho to přestane bavit, protoe to je předevím moc práce a za nic a vděku se stejně nedočká.
Nakonec i kdy se podaří prosadit změnu pravidel a uzákonit v rámci ČHS Mg, neznamená to vůbec nic.
Má to vliv pouze na uznání některých výstupů na písku jako výstupů roku.
Rozhodující z hlediska povolení Mg v pískovcových oblastech je znění výjimky či vyhrazení místa pro provozování horolezectví a vzhledem k tomu, e se jedná o výjimku ze zákona 114 vdy se k ní vyjadřují přísluné OOP, pro ně není problém, J.Huek by se mnou určitě souhlasil :-),dát si do znění zákaz lezení s Mg, vzdálenost a druh pouitých jistících prostředků apod.Prostě cokoliv a vy lezci to buď respektujte, či na lezení zapomeňte. Take zbývá druhá náročnějí monost, opět by někdo z výe diskutujících mohl zkusit zcela oficiálně lobovat ve prospěch změny zákona 114 u naich poslanců či na ministerstvu, předem mu přeji pevné nervy :-). Toto jsou zcela legální způsoby jak se domoci změny. A pak máme ty nelegální, kdy si vlastně děláme co chceme s tím, e to nějak dopadne. A ono to můe dopadnout dost patně, ne nadarmo jedno moudré přísloví říká, tak dlouho se chodí se dbánem pro vodu...
Take bych vám vem poradil, nechte planého tlachání a osočování jiných a zkuste udělat něco navíc bez toho, e za to něco dostanete a ne jen brát a být jako malé děti, kdy se jim něco nelíbí tak hned tropí scény a povyk.
PS: A buďte rádi, e ve správě NP nedělá někdo, kdo by měl moji povahu, pokud bych tam pracoval já a byl i lezec, tak vám garantuji, e by se tam buď za A lezlo bez Mg nebo za B nelezlo vůbec a mohli by jste se stavět třeba na hlavu. :-)).
Ano, souhlas.
Jeste bouchnu do stopu slamy:
Kdo udelal nejvic pro nase lezeni: No preci bafunari a ochranari. Oni nakonec dohodli nejake vyjimky a vyhrazeni a muze se lezt.
Tady bychom leda dosahli tisicovky komentaru. Beru to i jako sebekritiku a jdu neco delat.
Howng
Přesně jak píe Vlk, naprostá větina zastánců Mg ani netuí, jaká pravidla si stanovují horolezci sami (ČHS) a jaké limity nám dává ochrana přírody, nevědí nic o zákoně 114/1992 Sb., o tom, kde je lezení zakázáno ze zákona (a výjimky uděluje orgán ochrany přírody nebo MP) a kde ho zakazují blií ochranné podmínky...Take před přítí diskuzí doporučuji přečíst si některé úřední dokumenty ČHS a alespoň vybrané paragrafy z výe zmíněného zákona (např. §16, §29).
Hm, Vlku, sám bych to lépe nenapsal :o). Nicméně, jedna drobná oprava. Labák není v NP. Kdyby byl, tak by nai chrabří stráci i bez mého přičinění dávno dosáhli stavu, který nás ale s největí pravděpodobností stejně čeká.
A bude pravý břeh vyhláený národní přírodní rezervací, začnou v něm ze zákona platit stejná pravidla jako v 1. zóně národního parku. Tj., jakékoliv sportovní aktivity včetně lezení jen na výjimku. Tu můe udělit MP na základě doporučení (vlastně v reálu kompletní přípravy znění) správy CHKO. Ta ji ovem ale vůbec doporučit nemusí. O výjimku ádá ČHS a něco se moná začne dít, a ji (nechci předjímat) třeba nedostane. A kdy dostane, myslíte, e správa CHKO bude tolerovat magnesium? Probuďte se. Nasraní pak budou vichni, a máčují, nebo nemáčují. Jednu otázku by si ale měli poloit vichni a včas. Kdo za to můe? Ochrana přírody? Bude postuput dle zákona (jinak ani nesmí!) s argumentem nespolehlivosti a nedostatečných (tedy nulových) záruk o respektování zákona ze strany partnera. Ale to u bych jen opisoval od Vlka.
Včera večer se nás pár lezčíků selo v sauně a mně konečně dolo, e ti práilové to nemají vůbec jednoduché. Oni si vlastně dobrovolně lezení jetě komplikují. Ono toti není máčovat jako máčovat. I to se musí jistě trénovat (proto asi ty obílené cesty od VI či VII nahoru). Mám návrh. Sauna je ideální prostředí pro trenink techniky správného máčování. Relax spojit s treninkem jemné motoriky rukou, dostatek potu zaručen a v ceně!
Pé
Těch zákazů se dá nadekretovat vozejk, otázka je, jakej maj smysl, kdo je bude dodrovat a kdo bude jejich dodrování vymáhat. Já mam dojem, e zelenáči nemaj dostatek represivního aparátu na to, aby na ptákoviny typu maglajz nebo estetická hodnota ledopádu dohlíeli. A pokud to začnou dělat, je to evidentní známka toho, e nemaj co na práci a zabejvaj se naprosto zbytečnou činností. Maglajz je zkrátka naprosto marginální problém. Kdyby nebyl, tak u by ho někdo fakticky řeil.
Cha, cha. Vobílená feratta by moná řek Kocour. Kdy dva dělaj toté, neni to halt toté. Neni pískovec jako pískovec ani estetická hodnota jako estetická hodnota.
Take na Moravských píscích lezu vdy s Mg, nebo tam se s ním vdy lezlo ( aspoň těch 22let, co tam lezu) a nikdy s tím nebyl problém, navíc pro Mor. písky neexistují v rámci ČHS ádná platná pravidla, která by to zakazovala, kdo je najde má u mě pivo:-)).V návrhu nových pravidel jsou nae písky zařazeny pod nepísky, proč je vysvětleno jinde. Jinak vechny OVK, co jsou na Moravě ( celkem tři)mají na to shodný názor a nejsou mezi nimi rozpory a drobné odlinosti se respektují. :-)). V Německu, Tisé, Ostrově lezu bez MG a e tam mám vylezeno hezkých pár cest od poloviny osmdesátých let, v Labáku jsem byl jednou na dva dny předloni 28. října a v cestách, kde nebylo MG jsem lezl bez něj a v cestách, kde ho bylo jak nasráno jsem lezl s ním, napřed jsem vak pouil tekuté ( jene to byly cesty za Xa), v Teplicích to samé. Pokud budou vechny cesty bez Mg, klidně je tak polezu, ale zkuste si lézt někdy v zamaglajzovaných chytech bez Mg, to je príma polezeníčko, obzvlá pokud narazíte na zavlhlý chyt :-)).Zcela upřímně, momentálně mě ty české písky ani moc nelákají, nebo mě ta snaha přizpůsobit je za kadou cenu lezení na jiných materiálech nějak neuspokojuje. V oblasti ve závisí od místní pičky, jaká pravidla si nastaví, taková budou a to se vemi dopady na lezení a případné zákazy, cizí se těm pravidlům pouze přizpůsobují. Na to samé naráíme u nás v Krase, ne ve je samozřejmě v souladu s výjimkou, ale pokud to nepřekročí únosnou mez a nezhorí to vztahy s OOP tak to tolerujeme, ale pokud ji to překročí pak tolerance velice rychle končí. Např. v NPR nemusí dopředu hlásit zamýlené nové cesty na CHKO jak je to ve výjimce a nikdo Ti hlavu neutrhne, ale kdy si tam pod skálou postaví stan, tak dostane podrb. Zásadou je zbytečně nedrádit a neprovokovat.
Ne, e by mi dělalo zvlátní radost zastávat se pouívání máča, ale dle platných pravidel http://www.horosvaz.cz/index.php?cmd=page&type=2&article=35 je pouívání chemických prostředků (tím i magnesia) zakázáno na pískovcích v Čechách. Pro Moravu toto není nijak upraveno.
Jak můete chtít diskutovat, kdy nic nevíte, kdy si nepřečtete ani to nejzákladnějí?!
Pé
PS. Mimo jiné je na jiném místě uvedeno (§5, odst. 6), e "Výstupy, při nich nebyla dodrena Pravidla, se povaují za nesportovní." To jetě na vysvětlenou ohledně "prudění" k výstupům roku na pískovci.
Právěe to vichni víme, tak není jasné, proč píe takové nesmysly, jakoe mg nevratně pokozuje pískovec. To jenom v Labáku a nikde jinde na světě ne?
Ale ten problém byl opravdu jinde. Článek ti zamnipulovali, viď??
Dle pravidel CHS je pouzivani Mg u nas na piskovcovych skalach povoleno, pouze pro Cechy plati mimoradna pravidla, ktera to zakazuji. Tam totiz Mg skodi, neumoznuje OS prelezy, znevyhodnuje maglajzisty proti slusnym co nemaguji, jejich prelezy stejne tezkych cest jsou nesportovni atd, atd..
No ja to pochopil, ze Kockovo clanek nechal vetsinu v klidu. Vadilo jeho nepochopitelne vyvadeni ze jeho vyplod nebyl vysazeny zlatym pismem a jeho portret ze nebyl na titulni strane a tim byl snizen obrovsky vyznam jeho dila. Nebo ne???
1) pojmenoval nekdo jasne a nezvratitelne cim MG skodi piskovci?
2) definovala sprava CHKO co ji exaktne vadi na MG krom bile barvy?
3) proc si ve svych pravidlech pleteme sami na sebe bic, kterymnas pak ochranari tlucou kde to jde
Jak uz napsal nekolikrat, snaha o utvoreni podminek pro pouzivani MG tak aby vyhovovala obema stranam tu je, jenomze je obvykle prave takovymto trilionem nesmyslne demagogie, bohuzel obcas podporene i vedenim CHS (pokud se nekdo z VV a komise alpinismu bude citit dotcene at mi zavola ja uz mu to vysvetlim), totalne utlucena a ubezdusena.
Dotycni aktiviste mavnou rukou a reknou ze si polezou po svym a at jim polibi ...
Bohuzel to je dusledek, nesouhlasim s nim, nelibi se mi ale obvzvalste po vlastni zkusenosti mi jiny zaver zatim nezbyva...
Radek
PS: predstram ze toto byl jediny a posledni komentar, ktery jsem cele kauze MG ochoten venovat 200sty, 300 sty komentar nechavam jinym, pokud mi nekdo chce neco konstruktivne, nebo znat muj nazor mejl je obecne znam
netreba rozebirat - ochrana z pozice jakou ma nemusi svoje popudy nikterak vysvetlovat (stejne jako nektere staty nevysvetluji jejich ruzne aktivity). V krkonosich se na kole nesmi treba z vyrovky na lucni, byt je tam asfaltka a byt je tam provoz slusny (argument ze gumovy prach ze spalku zanasi kyticky a ty se nemohou opylovat je ulet na entou), jenze jeden z pravych duvodu je mozna ten, ze si nekteri bikeri pletou prvni zonu narodniho parku s alpskou loukou a provadi sjezdy, sjezd moc nenici - polame trochu vegetaci, ale dokud jede rovne, nebrzdi, tak nejde skoro o nic.
Dokonce jde o hovno kdyz tam pred deseti lety projel jeden biker za tyden (stejne jako kdyz par lidi si sjelo nejaky ten svah mimo areal). Prusvih nastal, kdyz o tom napsali nekde clanek a s pribyvajicim casem se pomalu neda pres skialpinisty a freeridery projit na bezecke trati. To uz nekomu zacalo vadit. To ze nejen u nas premysli o vlivu "outdoorovych adrenalinovych sportu" treba mozno dokumentovat i v Alpach - uz omezuji nektere lanovky pro prepravu treba kol,...
Naprostý souhlas
Jetě mě napadla taková takzvaná česká ulička a to, e by to Hudy podmadoval na ministerstvu, no a bylo by to co nevidět... nemyslím tím samozřejmě podmadoval madem.... aneb jak platí v Česku kdo mae ten jede....je to jen o penězích a zájmových skupinách
Pěkné, pěkné, nicméně poněkud OT. Myslím, e se zde neřeí tak úplně Mg, ale to zda je vydavatel Houba prasecký manipulátor a p.P.Kočka ubohou obětí jeho masivní mg. propagandy, nebo je p.P.Kočka tak trochu paranoidní.
Vzhledem k tomu, e ona manipulace spočívá v uvedení autorova chlebodárce a zmenení dodaných fotografií, nikoliv v manipulaci s textem,který mimo jiné obsahuje i větu: "Tak abych se představil, já jsem ta ochranářská svině..." přikláněl bych se spíe ke druhé variantě.
Jo, a tím demokratickým státem jsi si na beton jistej????
sorry, ale podivam-li se na to byt vasi silenou logikou, tak dojdu k nazoru, ze pokud je mistni skupinka (jedno ci mensina, ci vetsina) co ma nejaky zajem, tak by se to melo (musi) tolerovat. Zkusim to vysvetlit hodne blbovzdorne - lezcu je necelych 13 tisic, treba fotbalistu kolem pul milionu ergo mi z toho vyplyva, ze kdyz prijdou fotbalisti s tim, ze zrovna ve skalnim meste by se jim libil stadion a aby se udrzel krok se svetem,... tak se musi trenovat,...., tak lezci musi zavrit hubu a jit jinam (presne stejne je to asi jako kdyz par lezcu chce magovat, zbylych par nechce mago na pisku, ale vsech je prd proti treba tem, co jdou do prirody na prochazku). Takze kdyz je nas malo, tak se musime ostatnich stale ptat, jestli jim to nevadi a prizpusobit se te vetsine. Uz tomu rozumite, kolego? Ze ve vasi hospode kam se vejde dvacet lezcu je deset halasne pro magovani, neznamena, ze vsichni to chteji :-)
Ahoj, dávám si bod, e jsem diskusi dočetl a na konec! Nechci otravovat výplody svého chorobné ho mozku, ale je to tu jak na kadém jiném diskuzním fóru o čemkoli, kde se dojde na dodrování JAKÝCHKOLI pravidel (v dopravě, v občanském ivotě, v podnikání a kdovíkde jetě...). Jedni říkají "Pravidla jsou od toho, aby se dodrovala - a kdy někomu nevyhovují, můe se snait je změnit, ale měl by je dodrovat do té doby, ne se mu ona kýená změna podaří". Druzí naopak říkají "Mě pravidla nezajímají, já to budu dělat jak JÁ chci". Tenhle problém je v české společnosti hluboce zakořeněn a lezecká veřejnost není výjimkou. Vůbec se nebudu poutět do polemik o tom, nakolik Mg kodí, je esteticky nehodnotné atd... Poukáu jen na pár věcí:
1) Pouívání Mg na písku je v současnosti zakázáno - tečka.
2) Lezení na písku probíhá převáně v územích zvlátě chráněných (NP, PR, NPR, PP) a my lezci jsme tam TRPĚNI příslunými orgány na základě výjimek - tyto výjimky nám mohou být kdykoli odejmuty a opět - tečka.
3) Jak říká Cimrman, můeme otom vést spory, můeme s tím nesouhlasit, ale to je to jediné, co s tím můeme dělat.
Proto říkám: Udejte mi JEDEN důvod, váení přátelé bílého práku, proč si mám kvůli vaí ignoraci pravidel nechat odejmout milovaný sport ve své milované oblasti, a vytáhnu s Vámi do boje pod bílým praporem Mg.
Pro doplnění: Vekerá pravidla pískového i jiného lezení dodruji, magnesium nevidím jako bezvýhradné zlo - např. na vápně pouívám. Nelezu víc ne za osm, obdivuji borce, co lezou desítky, není mi padesát a nebyl jsem v Rusku.
Omlouvám se za drobnou nepřesnost, měl jsem na mysli oblasti, kde je Mg zakázáno - moná nevyznělo dostatečně jasně, e mě bílé fleky na skále a zas tolik neiritují, tve mě spí, e my jako lezci (i kdy tak nečiníme vichni) poruujeme pravidla dohodnutá s nadřízenými orgány a jetě se divíme, e se jim (těm orgánům) nae jednání nezamlouvá. Je to asi tak, e kdy pojedu v obci stovkou autem, nemůu se divit, kdy mi policajti napaří pokutu nebo rovnou seberou papíry - jet v obci se toti smí padesát... a přesně stejné je to i s mágem - kdy s ním lezu tam, kde je to zakázané, nemůu se divit, kdy od stráce dostanu pokutu nebo bude zakázáno lezení. No a protoe nějak (nejsem právník, ale prý to tak funguje) nelze zakázat vstup do oblasti pouze a jen provinivímu se jednotlivci, aplikuje se princip kolektivní viny a výjimka k provozování horolezectví se zruí - a budeme mít utrum i my sluní... howgh!
At to je jak to je, v Labáku jsou ted parádní cesty a vem tvůrcům díky!!!! Také si dokáu představit reakce lidí, kteří tam tráví hodně času a najednou se objeví zachránce celé planety a podivně se vyjadřuje. Zaroven nedoporučuji zachránci planety tuto diskuzi otvírat večer u piva v inkriminované oblasti. Moná by ho mohl zajímat i smetak u belvederu, to jen tak na okraj......
sorry, ale podivam-li se na to byt vasi silenou logikou, tak dojdu k nazoru, ze pokud je mistni skupinka (jedno ci mensina, ci vetsina) co ma nejaky zajem, tak by se to melo (musi) tolerovat. Zkusim to vysvetlit hodne blbovzdorne - lezcu je necelych 13 tisic, treba fotbalistu kolem pul milionu ergo mi z toho vyplyva, ze kdyz prijdou fotbalisti s tim, ze zrovna ve skalnim meste by se jim libil stadion a aby se udrzel krok se svetem,... tak se musi trenovat,...., tak lezci musi zavrit hubu a jit jinam (presne stejne je to asi jako kdyz par lezcu chce magovat, zbylych par nechce mago na pisku, ale vsech je prd proti treba tem, co jdou do prirody na prochazku). Takze kdyz je nas malo, tak se musime ostatnich stale ptat, jestli jim to nevadi a prizpusobit se te vetsine. Uz tomu rozumite, kolego? Ze ve vasi hospode kam se vejde dvacet lezcu je deset halasne pro magovani, neznamena, ze vsichni to chteji :-)
Ono zahradkaru je o rad vic. Sberatelu starejch aut taky. A a take jich vetsina neni organizovana a je jich vic. To nemluvim o Skautech.
Z hlediska demokracie, jsou lezci minoritou, podivnou skupinkou, kterou se neni treba vubec zabyvat. Jo, pokud by zahradkari chteli uvolneni podminek v chko... nebo turisti... To uz je sila hlasu.
Zijem ve svem lezeckem svete, mezi svymi a myslime si, ze nase problemy jsou strasne dulezite.
Ti co ziji mezi skalmi, lezeckymi hospudkami a serverem Lezec, vidi tu masu, ten dav volajici po lezeni, pripadne, ziji zase ve podskupine ve skupine a ten dav (i 200 lidi je taky dav) lidi chce a musi dostat...
Z pohledu odjinud, vidite jen partu podivnych exotu.
Ja se k ni pocitam, ale nekdy si uvedomuuji i to, jak jsme jen okrajovy jev a vubec na nas nezalezi.
Doktore, nic ve zlem, ale nemam rad, kdyz se nekdo vyjadruje k vecem o kterem vi houby. V labaku si v zivote nebyl (podle jedne zdejsi diskuse), tak se prosim nevyjadruj. Dekuji
Ono je uplne jedno kde jsem byl, nebyl, lezl, nelezl, co lezu, nelezu. Pokud alespon trochu doopravdy jenom trosinku zapojite neurony, tak pochopite, ze banda odhadem tak maximalne petitisic typku co leze v Labaku je naprosto podradna minorita (srovnatelne co do poctu s ucastniky mensich hudebnich akci nebo takova normalni fakulta vysoke skoly - proste malo na to, aby jejich problemy nekoho zajimaly pokud sami jedinci s tim nic nedelaji a nesnasi ze vysvetlit nekomu, proc a kvuli cemu by meli mit vyjimku. Z tech petitisic typku leze ty silene tezke cesty tak odhadem padesat, snad mi nechcete tvrdit, ze tech padesat maniku stihne obilit tolik cest a hlavne i ty lehci. A nyni se dostavame k jadru pudla - padesat borcu je v porovnani byt jen s temi vsemi lezci, kterych je stejne mene nez trinact tisic, naprosto zanedbatelny zlomek (porovnani treba s poctem obyvatel CR radeji nezminuji). Problem je, ze pokud ochrana prirody nebude mit dostatecne moznosti kazdeho vola co si oprasi cestu z te cesty sundat a represivnimi opatrenimi vysvetlit (bohuzel to by museli k kazde skale postavit jednoho "zeleneho teroristu" s kulovnici, tak je jenom otazka casu, kdy se dostatecne silna a mocna osobnost nasere a rekne neumite hrat podle podminek, ktere sami i navrhujete nebo mate sanci navrhovat, tak mate smulu, trinact tisic lidi me nezajima, zajem o prirodu ma dalsich pres deset milionu lidi (tedy lezcu je neco malo pres promile). A uzakoni se, ze lezeni je zakazane tam a tam, nebo jednodusse vsude. No a pak bude pozde rikat, treba deset tisic lidi se chova podle pravidel, par ignorantu ne (nezajima, princip kolektivni viny, neumite si udelat poradek ve vlastnich radach, mate smulu...). Princip kolektivni viny se uziva v ruznych odvetvich sportu (napada me treba fotbal - nikdo se nepta, kdo hodil dymovnici, pokud si fanousci mezi sebou neudelaji poradek, budou mit smulu vsichni - lezeni je evidentne atypicke, obdivujeme ty co vyhlasuji neposlusnost a prdi na pravidla, protoze jejich mozek nedokazal pochopit, ze lze i jinak upoutat pozornost, nez se chovat jako maly harant, co vse dela naschval. Nedokazali pravdepodobne ani sepsat na papir jejich pozadavky byt formou jednoduchych vet (z vet "Nemam maggi" :-) a "Bez maca to nejde" ktere opakuje v ruzne frekvenci dokola je otizne pochopit naprosto cokoliv - mam podezreni, ze uz ani nerikaji vole, ale mago - tohle slovo nepotrebuji totiz k svemu vykonu)
Jsem staromódní blbec. Mám prostě rád skálu takovou jaká má bejt. Kdy černá, tak černou, kdy červená, červenou, a myslim si, a by taková měla i zůstat. Proto nepráím vůbec nikde a zpocenou ruku si utřu do kalhot. Jsem prostě zvyklej, kdy někam vlezu, nenechávat po sobě stopy a kdy u, tak co nejmíň. Kdybych sem dal fotky s bordelem na Everestu, kadej se tu vyzvrací, jak je to straný, prasata a podobně. Ale podle mně jde v podstatě o to samý. O nechávání stop, tam, kde bejt nemají. To samý platí pro červený kruhy, uřezaný stromy, manický čitění kadýho zarostlýho kvaku a bůhvíco jetě. Lezci si prostě zvykli, přizpůsobit si vechno, jen aby se dalo lézt. Pravidla, přírodu... Hlavně, aby bylo kam se sápat a čím větí prásk tím lepí. Kdy se někdy podívám na ohoblovanou a olapanou skálu třeba ve Skaláku, tak bych s tim nejradi pratil, protoe je to tam i kvůli mně a mně to nějak vadí. Jene s tim nepratim, protoe na to mám tenhle sport moc rád, taky proto, e je to sport v přírodě (jak u se asi tisíckrát napsalo). A protoe v přírodě, měly by se vichni snait omezit svůj vliv na minimum. Kdy někdo není takovej cimprlich, jako já a má motivaci aspoň v tom, e by mu tu jeho oblast mohli ochranáři opravdu zavřít.
A k těm pravidlům. Kdy někdo neumí nebo nechce lézt podle pravidel, tak a za a) neleze vůbec, za b) kdy leze, tak a se s tim nevytahuje, za c) kdy u se vytahuje, tak a proboha nečeká, e mu za to někdo dá jetě cenu.
Jéňa
Resite tu kraviny.
Ve vzduchu denodenne dychame spousty prachu a jinejch svinstev co nas zabijej. Lide svoji cinnosti na teto planete ovlivnujou klima. Ve jmenu ruznych staveb jako prehrady, silnice, zeleznice se narusuje spousta vzacnejch ekosystemu a ja nevim co jeste. A vy se tu hadate o nejake usmudlane a oslapane skale. Az se lidstvo zahubi, tak to na tech skalach za par let stejne nikdo nepozna. Prirode je uplne jedno jest-li je nejaka skala usmudlana.
:-) Ja myslim, ze by se Houba, mel konecne priznat. Po promyslene, genialni manipulaci v CAO, nasledne za pomoci agentu chodcu, pardon, agnentu psavcu vbrzku dosahne toho, ze pocet prispevku bude synchronizovan s cislem CAO 2006:8=250,75. To jsem zvedav, jak udela 0,75.
Jeste ze se Houba nerozhodl na oslavu cisla pouzit 2006x8! A to nemluvim o exponentech! :-)
P.S. Radeji davam smajliky, tady neni nic jistyho.
Z bílé temnoty se ji ozývají jen sporadické, lehce neartikulované výkřiky ... Z cca 200 příspěvků jen jedna anonymní výhrůka (ó, jaká statečnost od tebe, ó bezejmenný), ádná hrozba fyzickou likvidací ve jménu zhanobení krále máča. A ije král!
Ale váně. Z diskusí ve skalách z let minulých, stejně tak i z této, vcelku jasně plyne, oč stojí větina. Pro upřesnění: větina členů občanského sdruení ČHS, které jako jediné (a samozřejmě dalí členové UIAA) je dritelem výjimky pro lezení ve zvlátě chráněných územích.
Jedno fakt nechápu. Proč si práilové nezaloíte vlastní občanské sdruení, kde si pravidla uděláte podle svého? Co vám v tom brání? Nikdo by u na vás nemohl prudit, jen ... jak by to asi bylo s tou výjimkou, o kterou byste si měli správně zaádat? Ale proč vlastně, lepí je být neorganizovaný, člověk alespoň uetří na členských příspěvcích a na diskuse v nějakém ČHS můe zvysoka kálet.
SBB má tuím něco kolem 11 000 členů. Pravda, zdaleka ne vichni lezou (to v ČHS ale také ne), lo by to moná trochu porovnat. A v Sasku to funguje. Teda pokud tam nepřijedou Čecháčci. Jasně, i sasíci mají problémy, a to hlavně s neregistrovanými lezci. Ale ta větina není prostě ke krajině lhostejná a tak se jim tam daří své skály udret jak tak čisté. Asi i proto, e nejsou malinkým nárůdkem a nepotřebujou si zvyovat sebevědomí napodobováním veho, co se zrovna ve spřátelených zemích vylíhne. Za komanče východ, dneska západ. Kdyby amíci či frantíci začali lézt hlavou dolů, určitě se to tady ujme.
Neznám dobré řeení. Jen samá patná. Do jisté míry chápu i vedení ČHS, e se nezachová tak, jak by se kadé normální sdruení občanů mělo zachovat - poruuje pravidla, tak bě (asi by z repre moc nezbylo). Jedno mohu ale hned. Nekompromisně vyadovat, aby finanční prostředky (tedy i z mých příspěvků) rozdělované na podporu lezení nebyly přiděleny na akce či lidem, kteří poruují pravidla, k jejich dodrování se dobrovolně zavázali.
Pé
Re: A co dál ?- nechte nam moderni labak, vy si nechte zbytek :-
11:59:39 16.08.2006
Na zaklade internetove diskuse nemuzes tvrdit, o co stoji vetsina - casto tu pise znamy diskuter dag(klasik) a spousta dalsich (vetsinou klasiku), Vetsinou my prasilove na diskusi prdime, to je fakt :).
Nech nam labak a klidne si nechte vsechny ostatni piskarse oblasti :-)))
Jinak se ,i taky nelibi, ze casto pouzivas pojem "cvicne" skalky. Proc teda nejsou nejtezsi tri cesty na vapne, treba na morave :-) ??? Spousta lidi to nepovazuje za "cvicne" skaly. Je zde spousta prasku, dokonce v klasifikaci francouzke 8c+. Takove "dardy" ma malo ktera oblast. Cesty se delaj od spoda !!! Labak nam nechte :))
Jste spokojen pane Kočka? Jakou odezvu jste vyvolal - znova opakuji, kdy Vám ta ochrana přírody tolik leí na srdci - nic proti, běte uklidit smetáky u belvederu, moná udělate více ne sepsáním takového článku. Anebo se Vám skutečně jedná pouze o ten MG??????
A moná by jste mohl začít učit turisty jak se chovat v přírodě, jeliko větina lezců respekt má, tak se divím, e si toho neváíte a nesnaíte se udělat pro ochranu přírody mnohem více, zatím mi spíe připadá, e se spí snaíte zviditelnit. Kadopádně Vás platím ze svých daních tak na to nezapomente pane STÁTNÍ úředníku.
1. Jak ničí lezení pískovec?
Lezení s MG nebo bez prostě naruuje povrch horniny, kadý občas něco ustoupne ulomí,tření lana apod. Ale jak skalní útvary v Labáku zanikají? Kvádrová odlučnost pískovce čas od času pole do údolí nějaký mení blok a celou vě. Myslím, e je úplně jedno, jestli na něm byl bílej flek nebo ne. Rostliny, voda, led, střídání teplot a gravitace udělají svojí práci a pak to dole buldozer sklidí ze silnice.
2. Co způsobují lezci v ekosystému?
V Labáku se konkrétně jedná o:
- naruení svahů a následná eroze - konkrétní ukázky pod Batami, Titanikem, Ledovou stěnou a Hektorem - lze odstranit vybudováním a opravou teras
- vyruování ptáků hnízdících ve skalách - od 1.2. do 30.6. (15.7., 31.7.)zákaz lezení na vytipované věe a masivy to vyřeí, zde si neodpustím porovnání s Frankenjurou, kde zakáou 1 skálu a ne kilometr skal. Aby i ostatní tvorové měli klid, tak omezit lezení na dobu hodinu po svítání (nevím, jaký romantik jásá v 6h do skal:-) do hodiny před setměním. Bivakování a na biváč u Vojtěcha zakázáno.
- v NPR se nesmí chodit mimo značené cesty - pár let u jsou v Labáku stezky ke skalám značeny a udrovány, vhodně vedené stezky lze někdy stěí rozeznat od cestiček od zvěře.
- rozdělávání ohňů a zanechávání odpadků - prasata se najdou vude
Tak to by bylo snad vechno, čím mohou lezci kodit v Labáku. Teď bych chtěl znát názor někoho fundovaného na posouzení těchto vlivů na případnou NPR:
- vlaková doprava - ač tra vede po levém břehu
- silniční doprava na silnici Děčín - Hřensko
- lodní doprava, neznám přesnou polohu navrhovaného území, ale co stále havý "jez" v Prostředním lebu?
- jaký je stav zvěře v lesích, jaká je přirozená obnova lesa a kolik ha zabírají nepůvodní druhy. Co místní nimrodi?
Chráněná území mají přírodu chránit pro lidi, kteří se v ní pohybují a mají ji rádi před jinými lidmi, kteří ji chtějí zničit. V ČR naopak vznikají země nikoho pro nikoho, nebo pár zelených vyvolených.
Dobrý den, pane Kočko. Z Vaeho článku a předevím posledního komentáře je cítit obrovská frustrace.Ale proč? Protoe se učíme od lepích? To je jakobyste megnezium zavrhoval obecně, nejen na pískovci.Spíe bych řekl, e to je frustrace někoho, komu vadí, e u tady není ta doba před 16 roky...
O registrovaných a neregistrovaných se také nemá smysl bavit-to je jako s Mg. Můj názor je jen ten, e průkazka na vstup do skal lepího a větinou ani poučenějího člověka neudělá. Také mám pocit, e jde o anomálii ryze českou, a některé oblasti Saska. Ve světě nic takového neexistuje.Sakra, nebyl jsem v Rusku...
Dělejte radi něco uitečného, podle komentářů mám pocit, e jste u PC v různou denní dobu a já Vás platím ze svých daní ne abyste surfoval po netu. Přesně jak někdo tady říkal- jděte radi uklidit okolo Belvederu nepořádek co hází turisti dolů, popřípadě to smetitě občanů Labské které je nad Protonem.Kadé labácké lezení nesu do kontejneru plnou taku svinstva. V drtivé větině- od turistů. S pozdravem,Boban
Chápu, e se vám nechce celou diskusí prokousávat. Mně zas nebaví opakovat sebe, či jiné. Tedy jen stručně.
Jsou nějaká platná pravidla pro lezení na českém písku. Lezením s magnesiem jsou poruována. Existují legální cesty pro změnu pravidel - podat návrh na VV apod., viz někde výe.
Proč pořád porovnáváte lezení s máčem se smeákama, bordelem v krajině? To je jako, kdyby zloděj říkal: "Já ukradl jen za pár tisíc, ale tenhle, ten ukradl za miliony."
Zloději jsou oba.
Pé
Příměr se zloději trochu kulhá. Zlodějina je dlouhodobě zaitý pojem a v obecném povědomí je zloděj hajzl. V případě mg lze hovořit o poruování nějakých pravidel stejně jako dejme tomu v případě plaení sokolů a nebo i té zlodějiny. Je to stejné? No asi ne, společné je jenom to poruování pravidel. Tedy ve vech případech můeme pachatele nazvat naruitelem pravidel a tady u bych si s tím hajzlem nebyl tak úplně jistý. Kdy pouiju podobně přitaeného příměru: za komouů svým hraním poruovali Plastici nějaká pravidla jsou kvůli tomu hajzlové?
Pletete si někteří pojmy s dojmy, pouíváním MG na písku vlastně poruujeme zákon č.114 na jeho základě jsou vydávány výjimky a to je stejné poruení jako poruení některého ustanovení trestního zákona, zákony jsou si rovny neexistuje aby byl jiný nadřazený a druhý nějaký podřadnějí. :-)).Rozdíl je akorát ve výi trestu za spáchaný přestupek či přečin či čin.:-)).
To má sice pravdu, ale byla zde naráka co je pro p. Kočku jednoduí, jestli se zabývat mg a účastnit se mnoha debat a moná to dotáhnout a na zákaz lezení na písku. Anebo aktivně řeit skutečné problémy s údrbou krajiny!!!! Co je mnohem obtínějí a zřejmě i běh na delí trat a ne kadému se do toho chce. V případě naeho kolegy je to evidentní, jakou cestou se chce ubírat. Vzhledm k tomu co se děje v krajině je problém mg zbytečně nafouknutá bublina - leze se hlavně v labáku, v ostatních velkých oblastech je to víceméně respektováno. Já prostě do toho Českýho ráje jezdit nebudou - a je to dané kvalitou pískovce ABYCH neničil nekvalitní skálu - myslím, e zde je mnohem více respektu ne v odmítání MG. Co právě mnozí řvouni právě nemají - viz Sněník, viz olezené cesty v pískovcových skalách. Kdy u se pane Kočka bavíme - moná by bylo nejlepí zakázat lezení úplně. Pokud teda nejste jen alibista co si hledá jednoduchá témata, protoe co si budeme povídat při lezení dochází k nenávratnému pokození skály a je jedno jestli s MG nebo bez..doufám, e to není pro Vás příli sloité to pochopit
V tom s Tebou souhlasím, ano lépe se řeí věci, kde proti Tobě nestojí silná lobby, ale co se týče přírody jsem optimistou, nebo ona, a to bude neúnosné si s lidmi snadno poradí sama a ty skály ty budou i kdy na Zemi nebude dávno ádný člověk, ale to by byla debata úplně o něčem jiném a nejlépe někde jinde. :-)).
Lacova vize mesta velikeho jehoz slava hvezd se bude dotykati
14:48:43 17.08.2006
..taky sem optimista:)) s tebou bych se chtel nekdy opit... ale myslim ze debata na Lezci o smerovani lidstva v nekolika pristich tisiciletich jeste nebyla. Dovolim si tedy poznamku na okraj:
1. Dojde ropa a do skal budou jezdit ty bohatsi na vodik a na baterky, klasici budou jezdit na kole, pripadne sourmo.
2. Dojde i zemni plyn a uhli a Svedsti a Finsti horolezci se prestehuji bliz k Arcu.
3. Nekomu mozna dojde trpelivost ale na Lezci se budou dal hadat o magu budouci Vlci, Kocky, Jesteri, Papousove a jina havet lezecka.
4. Mozna my nebudete verit ale jednou dojde i Mrazovi, fakt.
5. Dojde na ma slova.
Re: Lacova vize mesta velikeho jehoz slava hvezd se bude dotykat
19:23:59 17.08.2006
Z Děčína vyjídí lezci co čtvrthodinu
včera jsem lezl a dneska mám kocovinu
Za oknem kdosi, tuka si na své čelo
vak dokud se maguje jetě se neumřelóó óó lóó.
Vak dokud se hádáme jetě se neumřelóó óó lóó.
Vo mago hádáme jetě se neumřelóó óó lóó.
Á sborem! Aááá fichni!!!
lusakord, dolo na Lacova slova, vesmír mizí v černé díře, je pytlík mága zůstává jako svědek zaniklého časoprostoru.
to 'my' se mi moc nepovedlo, ale to je jedno, v cerny dire se urcite potkam s cestinarkou, vona mi ty mymi uz vysvetli (i kdyz bejt s moji cetsinarkou ze zakladky v jedny cerny dire, to uz je snad lepsi lizt bez maga)
To má sice pravdu, ale byla zde naráka co je pro p. Kočku jednoduí, jestli se zabývat mg a účastnit se mnoha debat a moná to dotáhnout a na zákaz lezení na písku. Anebo aktivně řeit skutečné problémy s údrbou krajiny!!!! Co je mnohem obtínějí a zřejmě i běh na delí trat a ne kadému se do toho chce. V případě naeho kolegy je to evidentní, jakou cestou se chce ubírat. Vzhledm k tomu co se děje v krajině je problém mg zbytečně nafouknutá bublina - leze se hlavně v labáku, v ostatních velkých oblastech je to víceméně respektováno. Já prostě do toho Českýho ráje jezdit nebudou - a je to dané kvalitou pískovce ABYCH neničil nekvalitní skálu - myslím, e zde je mnohem více respektu ne v odmítání MG. Co právě mnozí řvouni právě nemají - viz Sněník, viz olezené cesty v pískovcových skalách. Kdy u se pane Kočka bavíme - moná by bylo nejlepí zakázat lezení úplně. Pokud teda nejste jen alibista co si hledá jednoduchá témata, protoe co si budeme povídat při lezení dochází k nenávratnému pokození skály a je jedno jestli s MG nebo bez..doufám, e to není pro Vás příli sloité to pochopit
Pane kolego, co mi to tu pořád tvrdíte za nesmysly stylu, e já, sám velký Kočka, ten hubou nejzelenějí ekoterorista, budu navzdory vem zavírat Labák a následně VECHNO!? Buď neumíte číst, nebo jste líný číst, fakt nevím. Take postopadesáté prvé:
1. Jsem aktivní lezec a současně zaměstnanec správy národního parku, kde je mou náplní IT a horolezectví NA ÚZEMÍ PARKU.
2. Labák, ani pravý, ani levý břeh nejsou na území parku.
3. V Labáku, na pravém i levém břehu se v rozporu minimálně s pravidly pouívá magnesium.
4. V době nedlouho vzdálené bude pravý břeh s největí pravděpodobností vyhláen národní přírodní rezervací (NPR).
5. V NPR je ze zákona č. 144/1992 horolezecká činnost zakázána.
6. Pro povolení lezení musí ČHS podat ádost o výjimku ze zákona č. 144/1992.
7. Výjimku bude posuzovat a doporučovat Správa CHKO Labské pískovce (nikoliv správa NP, té se to netýká).
8. Posouzení s následným doproručením či nedoporučením vydá správa CHKO na základě prokázání PŘEVÁENÍ VEŘEJNÉHO ZÁJMU NAD ZÁJMY OCHRANY PŘÍRODY!!
9. Myslíte, e správa CHKO doporučí výjimku na základě zkueností s neustálým poruováním členů adatele vlastních pravidel a zákona (princip kolektivní viny)?
10. A nebude mono v Labáku lézt, budete určitě kydat pínu na zatracený zelený ekoteroristy. Ale co je příčina a co je důsledek?!
Opět 10. A nebude mono v Labáku lézt, budu vinit Vás, práily, e ani my, co nepráíme, u tam nesmíme!
Pé
A to zas ne, on přeci NEPOLEZE, on bude vykonávat dozor nad dodrováním zákazu lezení, provádět vědeckou činnost měření velikosti krabek, dírek, litiček...
A to zas ne, on přeci NEPOLEZE, on bude vykonávat dozor nad dodrováním zákazu lezení, provádět vědeckou činnost měření velikosti krabek, dírek, litiček...
Krom toho, e si v Labáku Kočka nezaleze, tak u si tam ani nic nevyfotí, leda z Belvíku nebo z Růového hřebene, v NPR je přece zákaz chození mimo značené cesty a ta je tam momentálně jen jedna, červená. Sakra, zrovna kdy by tam u nebyly ty "neestetické fleky". Moná by se mohl stát dobrovolným strácem v CHKO, o víkendech vyhánět lidi z cesty mezi přívozem a Belvíkem a za zásluhy by se pak procházel liduprázdným Labákem.
Pítrsi, taky bys měl popřemýlet o těch lehkých dobře jitěných cestách. Místo lezců, co za ně budou rádi to přitáhne dalí "chytré" klasiky, kteří pak básní o romantice a dobrodruství a zas... maglajznících.
Tak tohle je typický příklad komentáře mimo mísu. Jak ví, e Petr nepracuje dobře a svoji práci nezvládá, jsi snad jeho nadřízený?? Nemá náhodou nějaké lepí argumenty?? Co na to tvůj nadřízený, nebo má volno :-)). Jetě těstí, e já jsem hodnocen za práci a ne za čas v ní strávený a nejsem státní úředník a nepouívám firemní počítač k diskuzím,:-)).Lépe by bylo, kdyby jsi svoji energii vrhl na nějakou činnost v tomto směru v mezích platných zákonů této země, o výsledcích mě pak můe informovat :-)).
Ahoj Vlku, pokud si projde toto fórum, podívá se na časy kdy p. Kočka odpovídal, tak má denní spektrum. Moná má p. Kočka týden dovču, tak to se potom velmi omlouvám. Ale myslím, e ne a od sebe z práce si surfuje.To by neměl. On je zaměstnanec nás vech- platíme ho ze svých daní, tak proto. Co se týče mě, tak jsem placen sám sebou za své výkony. Čus.
Vlk to myslím řekl nejlíp. Kdo má chu, můe si kliknout v anketě ohledně oceňování výstupů na písku zde:
http://www.hory info.cz/ank ety.php?akce=view &anketa=4 (odstranit mezery).
alespoň se uvidí, kolik je příznivců čeho.
ta tvoje anketa je dost zapadla :(. Mozna by bylo lepsi kdyby webmastri dali nakou takovou podobnou anketu na LEZCE.cz (misto dosavadni zbytecné ankety o matrososi ). Jinak hafo lidi na to prdi, tyto ankety jsou de facto na ....
SOUHLASÍM KLIDNĚ S TÍM, A SE PRAVÝ BŘEH STANE SOUČÁSTÍ PARKU, ALE PROČ BY TAM NEMĚLO BÝT LEZENÍ JEDNOU PROVDY ZE ZÁKONA POVOLENO?
V Sasku také chrání přírodu a mají pořádek,přesto se téměř vude leze a je to vcelku bez problémů, pokud nepřijedou četí vykradači batohů a aut. Jo a vím, e se tam s MG nesmí, rád tam lezu! V Labáku s MG a v Sasku bez MG. A kdy budete chtít, tak i v Labáku bez.
Děkuji vem těm pár jedincům, kteří měli k problematice co říci a dokázali toto bez pouití invektiv. Těm ostatním holt po mlácení prázdné slámy zůstala prázdná sláma.
Má-li někdo důvodné podezření, e nepracuji kvalitně, či nevyuívám dostatečně pracovní dobu na plnění úkolů mně svěřených, má, a to je snad samozřejmé, plné právo si stěovat u ředitele správy NP (pod stínost je třeba se výjimečně podepsat :))
Jinak musím bohuel konstatovat, e jste mně Práilové nepřesvědčili. Marně vzpomínám na jeden jediný kloudný argument. Nicméně mě napadá demagogická poznámka ve stylu vaí argumentace: "Kdyby příroda chtěla mít skály od magnesia, tak by si je jistě u dávno obílila sama."
Jedna rada závěrem. Vyhněte se Ky-Ka-Mě.
Pé
Tomu cloveku nestaci, ze uplne pohrbil pekne cislo caonews. Jeste musi porad krisit tuto diskusi, aby si vsichni vsimli, jak byl jeho clanek strasne zneuznaly a jak byl redakci poskozen. Rekl si to dobre. Magor.
Proč? Odstřelí nás jako kodnou? To je jako bychom říkali, a nevychází z domu.Zbytečně to polarizuje, jde jen o hezké lezení. Tak se Kočko uklidni, vem si práek.
Asi by se mělo popřemýlet, zda dělání lehkých dobře odjitěných cest je ádoucí. Připojuji se k bídově komentáři, aby to nepřitáhlo zase nějaké chytré klasiky....:-)
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Horolezecký měsíčník CAO News 08/2006 obsahuje zase mnoho zajímavého, kadý si vybere.
CaoNews0608
Domovská stránka CAO: 
1000 Miles Adventure 2024