Větinou to zavání průvihem, v případě lezení to můe být průvih absolutní.
V nedávné době jsem z blízkého okolí zaznamenal dva váné pády ze skal, které jen velkou náhodou neskončily smrtelně. O jednom případu se zde na lezci ji diskutovalo. K pádům dolo kvůli prasklé gumičce, kterou si někteří lezci připevňují (stabilizují) karabinu k odsedávací smyčce. Přestoe je toto nebezpečí známé (například Petzl ho uvádí v návodu na pouití gumových botiček obr.) myslím, e neukodí se na Lezci o tomto nebezpečí zmínit. Pár lidí u gumičku z odsedávky vyhodilo, poté co uviděli potencionální nebezpečí. Ve ostatní je myslím patrné z fotografií a nákresu. Jednoduchým procvaknutím karabiny do oka odsedávky dojde k tomu, e se karabina ocitne mimo oko smyčky a karabina zůstane viset jen v gumičce!!!
Obr. 1 bezpečné při správném pouití
foto by Š archiv K. Kří
Obr. 2 patné procvaknutí při manipulaci na sedáku
foto by Š archiv K. Kří
Obr. 3 po zacvaknutí do kruhu a zatíení guma praskne
foto by Š archiv K. Kří
Obr. 4 jak jednoduché
foto by Š archiv K. Kří
Obr. 5 lepí řeení loďák
foto by Š archiv K. Kří
Obr 6
nákres by Š petzl
A jak tomu předejít? Raději místo gumičky pouít lodní uzel nebo zadrhávací kličku.
Jo prasklá guma není ádná sranda.
Diky za clanek. Na diskuse kolem praskle gumy si vzpominam, ale nepochopil jsem ten mechanismus (asi jsem pomalejsi). Ted s temi obrazky mi to je jasne :-) Zejmena obr.2 je velmi vymluvny (a desivy zaroven)...
Diky
Toto zařízení nevlastním, ale z obrázku je princip docela jasný. Podle mého názoru se jedná o chybný výrobek a firma Pezl by jej okamitě měla stáhnout z oběhu. Upozornění v návodě nestačí. Pokud při vizuální kontrole nejsem schopen poznat, e pomúcka funguje, si myslím, e do horolezecké výbavy nepatří.
jiste, samozrejme by se mely prestat prodavat karabiny bez pojistky zamku, protoze muze dojit k vycvaknuti behem padu nebo k pootevreni zamku :lol:, lano nejsi taky schopen vizualne zkontrolovat, zda neni treba poskozeno chemikaliemi, no a v neposledni rade nejsi schopen vizualne zkontrolovat zda na tebe nespadne kamen, mely by ty skaly rovnou zavrit, co? hele jak vizualne zkontrolujes, ze i na te preklizce je kazdy chyt pevny? meli by to zavrit...(pro lidi co odmitaji jakekoliv riziko, pro smolare a taky pro nektere dalsi skupiny - jako treba pitomce, co pouzivaji veci jak nemaji a pak se jen divi - kdyz maji kliku)
Si nepochopil, anebo jsem to asi patně vysvětlil jaký je rozdílm mezi funkčním výrobkem při jeho správném pouívání existují rizika a výrobkem který je chybně konstrukčně vyvinut. Radek mi ale vysvětlil (viz. výe), e byl výrobek vyvinut pro jiné pouití, kde funguje správně. Se teda tímto firmě Pezl omlouvám a drím hubu. A ty se Doktore nerozčiluj, kodí to zdraví.:-))
On ani ten prusik prostrceny v oku sedaku neni bez moznych pruseru. Je bych na odsedavku volil smyc nesesitou a uzel na sedak a na karabinu. Taky se to nelemca tolik a neslapu si na to.
kdyz si procvaknes dve oka soucasne tak mas 50% sanci na to, ze to pujde jenom pres sev a ten jak znamo ma "jenom" 3,5kN (coz je nekterymi lezci a rozhodne vyrobci povazovano, za malo jako pevnost zivotne dulezite casti (1,jde to elegantne resit treba prave nejakou smyckou - lodni, lisci, 2,druhym ovinem koncoveho oka 3,uzlem pod karabinou - s tim, ze se tezko uz kdy rozvaze), naopak bych rekl, ze spousta lidi bezne pouziva daisy chain a ma karabinu v poslednim oku a pak ji precvakava do blizsiho, bez vedomi prave zmineneho rizika.
Ptá se indiánský synek: "tati jak vlastně lidi dostávají svá jména?"
"Tak třeba podle něčeho významného při jejich zplození, například tvoje starí sestřička Jasný Úplněk - dodnes si na ten měsíc pamatuju. A proč se vlastně ptá,Prasklá Gumo?"
Jinak článek standardně vysoce uitečný pro zdraví a ivot lezců v české kotlině, díky.
Moná to zní hloupě, ale kříčím zru a kdy sedím celej v odsedce a třeba si nejdřív nechám povolit i lano a ruím a povolím lano abych mněl jistotu e ten nahoře u chvílku v odsedce poseďel.
Tak to dobře dopadlo. Ale bohuel, někdy (jsou známé případy) odsedávka se jetě chvíli tváří e ano, a pak u to letí (nemusí a nebývá to jen gumička).
Já si často jen cvaknu "něco" a pak udělám fous na laně a lodním cvaknu. Má to také své proti, ale abych zvoral, selhali dvě věci... Jde to i docela rychle a dají se tím řeit i takové atypické tandy třeba v horách nebo divnejch kwakách
je nejaky problem mit karabinu proste v odsedce bez jakehkoliv uzlu (krome toho v oku sedaku)a udelatek? podle me cim jednodussi, tim lepsi na zkontrolovani. to, ze se karabina muze ve smyci volne pohybovat, neni preci zadny problem. nebo je?
Pokud mas takhle odsedku z dlouhe, site smyc bez uzlu, tak se ti to sechruje a budes si slapat do smycky plandajici nekde u kolen.
Slapnut si do slucky a narazit si dasledne hlavou do skaly, sice, jak ja, Dura a dalsi ctenari Baja vime, patri k radostem lezeni, ale ono je to nekdy nevhodne...
To to je starý známý problém - nejjednoduím a nejpraktičtějím řeením je cca 5cm pod gumičkou na odsedce uvázat uzel - vznikne dalí oko a i při nabrání oka do karabiny je celek spolehlivej. - je důleité udělat ten uzel tak vysoko aby nemohlo dojít k provlíknutí karabiny. - Gumička je na konci super a s tímto řeením i absolutně bezpečná. Dalím plusem je monost se za uzel přidret kdy poposedáváte na tandu. Těch uzlů tam můe být i víc a pak vznikají dalí monosti zkrácení odsedu.
Pokud mému vysvětlení někdo neporozuměl mohu dodat ilustrační foto:-) Zdar BB
jetě pak zbejvá ten neastnej bordel na předním nosným voku sedáku s tou ličí smyčkou. líbilo by se mi nechat si to tam rovnou naít. a páč sem línej se zeptat, tak si dycky koupím dva metry popruhu a zauzluju.
Místo tý Ličí smyčky jsou dvě bezpečnějí monosti. Buďto pouít dvojitou dračí smyčku (viz katalog Kongu), která jde ikovně uvázat i na seitém popruhu, nebo Přetočenou Ličí smyčku, to je na delí vyprávění. Rozhodně je i mnoho nehod způsobených Likou, hlavně tím, e se lidé zapnou do ní kdy je povolená. To se stane zejména, kdy jsou Likou provázány noičky s pasem úvazku (bohuel je tato varianta i v katalogu Petzl).
Jojo,rozumět tomu je,navic je to vynikající mylenka,taky to tak dělám,pokud zrovna povlávám někde vý,ne na mých obligátních boulderech.Kdy u jsi v tom,nechce se s lidem lezeckým podělit o nápad "Břeovy pytlící smyce"?Dal bych to sem sám,ale respektuju autorská práva.Jestli u to éterem proběhlo,omlouvám se.
Ahoj, super článek!!! koda, e se ke mně nedostal dřív. Jsem ten, kdo vyvolal tu květnovou diskusi! U jsem v pohodě a na přítí týden plánuju první zkouku lezení po pádu. V kadým případě bez GUMIČKY! Onen zmíněný "loďák" mi taky napadnul, ale bohuel u pozdě! Je to nejjednoduí a nejúčinnějí řeení! Lezení a zdraví zdar! :)
Čau, a já si po několika letech konečně nastřádal na tu zbytečnou gumičku a s velkou slávou si jí tam nedávno dal. Velká spokojenost. O takovémto nebezpečí jsem opravdu nevěděl. Díky za článek.
V mém případě to, ale není tak hrozné a gumičku pouívám dál ((-: Protoe mám odsedku na "jednoducho" a tudí mi tato fatální chyba nehrozí.
Odsedku mám z iroké ploché smyčky kterou mám vůdcovským uzlem uvázanou kolem hlavního oka sedáku. Jeden cancour je odsedka a druhý po pár centimetrech končí. Na druhé straně mám zase vůdcovský uzel a karabinu (momentálně zafixovanou gumičkou). Naprosto mi to vyhovuje a díky jednoduchosti je to moná i bezpečnějí. Jenom to má mení nosnost ne kdybych tu smyci měl nadvojato.
Máte k takové odsedce někdo nějaké výhrady? Docela by mě to zajímalo. (článek je od začátku o stěno/skalko odsedce - do hor se hodí naprosto jiný koncept - ale o tom snad někdy jindy)
Přeji krásný den ((-:
Wodouch
Díky za dobrý a prospěný článek. Díky taky za příspěvek k daisům, tam by takové procvaknutí jen přes ev v nějaké míň přehledné situaci na tandu mohlo lehce nastat. Pouívali jsme je pro jednoduché zkracování hlavně v kaňonech a teďka to asi přehodnotím. ¨
Jinak si myslím, e nejrozumnějí na odsedku je itá smyce + liák na oku sedáku, +vůdcovský uzel za karabinou + 1 zkracovací a drecí uzel. Jednoduchá smyce mi taky vyhovuje, jenom by člověk dle Pita . neměl v tomto lézt nad tand, při pádu pak je tam nepříznivý pád. faktor a na smyci příli velké zatíení. Bacha taky na jednoduchou smyci na odsedce z repky, uzle se samovolně se povolovaly. Jinak KONTROLUJME SEBE, KONTROLUJTE I PARÁKA, pro ilustraci zasílám krátký seznam letoních hrubek, který jsme natěstí zachytili včas: cvaknutí pouze do 1 pramene lana při slaňování, dobírání seshora s kyvadlem přes ostří jak břitva na hraně převisu /tady jsem zapojila i psychickou techniku levitace/, slaňování z hodin mezi 2 balvany - smyčka se vak mezi utráky dala vytáhnout!, jitění na rybu poze s jednou obyčejnou expreskou! , kdy se vysápu přes převísek a vidím lano přidrovaný pouze v zámku karabiny...., nechráněný sex a zkaený salám Stopka
Osobně bych začátečníkům itou smyčku na odsedávku nadával. Gumička, prusík... je toho moc.
Drel bych se normálního bytelnýho kusu placatý -- uzel na sedák, uzel na konec, do něj roubovačku a nesahat na to.
Má to sice mení nosnost, ale odsedka snad není na to, aby se do ní padalo. Pokud hrozí nějaký divokosti, tak zdvojit "fousem" -- loďákem na laně a cvaknout tohle druhý jako sichr.
Nechapu proc si chce nekdo davat k odsedavce gumu: 1. aby se nepretocila karabina, to je blbost... je cvakla k sedaku a pak se cvakne do standu, ci kamkoliv jinam..
2. aby se chranila smycka... to je taky blbost
Takze z toho plyne jedina vec, ze se mi ji nepodari sundat z odsedavky, pokud ji budu v nouzi potrebovat!
Takze jak teda s odsedavackou pls? Ja mam 120cm popruh, na sedak lisci uzel, na karabinu s otocnym zamkem lodak a jeden uzel uprostred popruhu.. Je to OK? Diky za rady ;)
Jo, to by mělo být OK..
Jinak já mám irokej popruh na jednoducho, uzel u karabiny a druhej uzel u sedáku (mám tim zdvojený oko mezi pasem a nohavičkama)
Jen jsem to přelítnul ale na ty posledni fotce v tom lanáči je na karabině "ličí smyčka" ádnej loďák ... jestli jste lezci tak určitě víte jak vypadá
no nevim jestli jsem lezec za ktereho se nejspis TY povazujes, ale at se koukam jak se koukam, tak tam tedy vidim lodni uzel (kdyztak se koukni nekam do knizky, jak vypada lisci :))
Kdy ho tam nemá, často se jeden fous protáhne na úkor druhého a plete se nohám (strká do něj kolena a tak). Taky ten uzel můe být dobrý k tomu, e si můe sednout před něj (nakrátko), kdy se to hodí, a nebo na plnou dýlku odsedky: třeba někdy má ní lepí stupy, někdy naopak potřebuje odsedku zkrátit kvůli lepí manipulaci s věcmi ve tandu, nebo kdy sedí těsně nad převisem... Delí odsedka se hodí, kdy jistí na tandu prvolezce - kvůli bezpečnosti, abys měl aspoň tak metr k jisticímu bodu (i kdy lepí je udělat si z lana jetě delí fous)...
Odsedka je fajn ale na rychle odsadnutie(skalky, krátke cesty a via ferraty). Vo viacdlkových cestách odporúčam priviazat sa do tandu lanom na ktorom lezieme pomocou loďáku v zámkovej karabinke (dá sa zvolit práve potrebná dĺka)A podotýkam e kadý lezec by mal mat vo svojom umení uzlovania schopnost uviazat lodák jednou rukou.Nieje to také a dá sa to rýchlo naučit. Teeroticky tak dodatočne istíme aj spolulezca aj ked 50 a viac metrový pád s faktorom 1-2(v extrémnom prípade) by asi nechcel zait nik ale lepie ako "zemovka". Samozrejme pri zlaňáku sa odviazat musime.
Vela pekných záitkov. HORE ZDAR!
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Větinou to zavání průvihem, v případě lezení to můe být průvih absolutní.
1000 Miles Adventure 2024