Mohlo by mi to být jedno. Vlastně mi to tak trochu i jedno je. Poslední dobou lezu minimálně, s lanem jetě míň a počet mých návtěv Labáku v průběhu roku hrdě soutěí s počtem zubů zaslouilého bezdomovce.
Na druhou stranu jsem ve lebu proil podstatnou část ivota, byl u toho, kdy Pítrs s Pavoukem vytvářeli téměř paralelně Zlaté listí a Palicí do palice, první "novodobé" cesty na levém břehu. Také jsme měl monost si velmi zblízka prohlédnout jak vzniklo první místní Xc, XIa?
Občas slyím, e na klasifikaci nezáleí, e jde jen o pocit, krásu cest. Pak ale vidím bouřlivé diskuze, které rozpoutali zejména Ondra s Tomajdou svojí klasifikační revolucí a je mi jasné, e a tak jednoznačné to asi nebude. Klasifikace cest v Labáku i na písku obecně měla svůj celkem poklidný vývoj, vichni byli celkem smíření s tím, e Labák je zhruba o stupeň přitvrzen. Potom se ale objevila zcela novátorská tabulka z dílny DZC, která sice byla pokusem hodnocení cest v jednotlivých oblastech přiblíit, nicméně podle mého názoru vytvořila spíe chaos a způsobila, e dohady nad pivem jsou jetě bouřlivějí. A to celkem oprávněně. Vdy dnení Xb v sobě zcela bezostyně zahrnuje cesty od 7c+ po 8a+ (Očistec, La Bomba). Tak za kolik tedy vlastně ty cesty jsou? Nenabídnu víc ne svůj názor. Názor na cesty, které jsem lezl v posledních dvou třech letech, co mi umoňuje srovnání jak mezi nimi, tak s cestami v podobných obtínostech jinde v Evropě.
Čulda - Zbytečná smrt Xc
Začal bych tím, e podle vech stále dokola uváděných převodních tabulek by stupeň Xa měl odpovídat 9- tj. 7b+. To je celkem zjevný nesmysl jetě větí rozdíl je u lehčích cest. Zmatek nám také způsobí francouzské stupně 8a a 8a+, které poněkud splývají v 10-. V Juře se poslední dobou ustálil stupeň 9+/10- zastupující 8a, čisté 10- reprezentuje 8a+, Já jsem v devadesátých letech postupoval s logikou vyplývající z výe uvedného přepočtu plus jeden stupeň (specifika Labáku).
Sami určitě posoudíte, nakolik dnení stav tomuto přepočtu odpovídá. Sám bych se věnoval několika výraznějím cestám, která znám z poslední doby. Za názvem cesty je její současná uváděná obtínost, v závorce pak můj názor na její klasifikaci.
Skaterboy XIc (11-, 8c)
Podle mého názoru docela solidní 8c. Jako obvykle na písku zde hrají velkou roli momentální podmínky, nicméně cesta stále odolává pokusům na její zopakování tím i její ohodnocení.
THC XIb (XIb, 10+/11-)
Ondra i Adam o cestě mluví jako o 8b+. Srovnával bych jí s frankenjurským Drive by Shooting. Stylem i obtíností. Jejich podobnost je a překvapující. Drive nese stupeň 10+/11-, v jiných číslech lehčí 8c.
Mongol Party XIa-b (10/10+)
Klasifikaci jsem navrhl po svém prvním přelezu. A překvapivě jsem se s ostatními přelezci shodl.
Last Minute Xc (XIa, 10)
Na téhle cestě je docela pěkně vidět, kam dospěl současný trend přitvrzování. Ve srovnání s klasickými Xc třeba na Křiáku, Prachově, se zde pohybujeme úplně jinde. Lidé, kteří mají svůj vrchol někde okolo 10 si zde větinou nekrtnou.
Game Over Xb
Myslím, e obtínost je někde na pomezí mezi 7c+ a 8a. S Xb bych vcelku souhlasil, cokoliv těího by si ale u myslím zaslouilo hodnotit výe.
Z výe uvedeného seznamu je jasné, e se jedná jen o několik málo cest, které ale současný (pro mě trochu nepochopitelný) trend ilustrují. Určitě sami přijdete na spoustu dalích příkladů, kdy se rozdíl ve skutečné obtínosti mezi jednotlivými cestami, třeba za Xa, pohybuje v rámci několika stupňů. Myslím, e poněkud organizovaná veřejná diskuze na toto téma pomůe vnést do celé záleitosti trochu pořádku.
Moje řeč, Roso. S tvojí převodní tabulkou a do stupně Xa souhlasím./víc jsem nikdy nelezl/Bordel v klasifikaci bych ovem nedával za vinu pouze DC. Pavouk i Rýa na tomto stavu mají také svůj podíl. Na příklad "Psí ivot"IXc.Tak takhle těké 8+ jsem jetě nelezl. Na tom bouldru ve výlezu jsem si ani nekrt a o vylezení cesty v kuse se mi můe jenom zdát...
Mrazíku,
souhlasím s tebou i s Rostou. Jen si myslim, ze duvodem, proc je takovy bordel prave v labaku (v cestach na pisku) je to, ze:
1. cesty stavi a hodnoti lide, kteri jsou extremne zvikli na labacke lezeni, jinak by taky nemohli lezt tak tezke vystupy na takovemhle materialu
2. velmi casto se jedna o bouldrove cesty. hodnotit bouldry v ceste je extremne subjektivni zalezitost. sam vis, ze nektere kroky ve kterych se projdes ty, mi delaji velke obtize a opacne. A to jsme priblizne stejne vysky a podobne konstituce.
Saska stupnice je pro aka. Neni to jen vina DZC, i Risovi s Pavoukem posledni dobou klasifikacne hrabe (VIIIc za 7b a podobne). Ale i starsi veci byvaly ustreleny, nektere IX-Xa od Prcasa (by) vyzadovali jiste korektury. Navic, vic stupnic je zbytecny, francouzacka je OK, a ouplne nejvic navic je to vlastne jedno , kazdej si to muze zapsat jak chce, u Kosti se bude stejne lit, jen Vlci budou vobcas vyt.. wauuuuuuuuuu
Myslím, e horí, ne e je to často dost tvrdé, je, e je to nejednotné. (Osobně bych byl ale asi taky pro, aby se Xa uzavřelo u 7c a Xb u 7c+ nebo - maximálně a spí výjimečně - 8a.)
Argument, e čísla jsou stejně jenom čísla a nic o cestě neřeknou, není argument, je to jenom výkřik relativisty a člověka u neschopného pokouet se o trochu pořádku v tom chaosu. Objektivní ta čísla nebudou nikdy, to je jasné, ale měla by a mohou při troe snahy aspoň zhruba slouit k orientaci. Odbývání, e čísla jsou jen čísla, je tedy naopak neochota trochu se snait snanovit nějaké mantinely, nedostatek vstřícnosti.
Markantní se mi to posl. dobou ale občas zdá i v některých lehčích, třeba osmičkových cestách. Fakt mě překvapilo, e nová Pleová maska na Tvář je VIIIc - protoe to je docela normální osmcéčko. Ale třeba Praský fajnmekři (jmenuje se to tak?) na luté, Letmý start (nebo tak nějak) na Frantika, Ocelový vibrátor (bez naáhlování prvního) na Jánoíka a dalí - to by klidně sneslo o stupeň povýit.
Take bych byl taky pro, nějak to celé aspoň zhruba srovnat - aby v tom nebyl chaos. Preferoval bych spí mírně změkčit ty "výstřelky" - ale kdyby tudy cesta nevedla, tak třeba i naopak, jen a to zhruba sedí relativně vůči sobě. Jasně e kdy se to nepovede, kadému nezbyde, ne se v tom naučit pohybovat, ale zdá se mi to zbytečný.
Dělal jsem s klukama ocelovej vibrátor a původně bylo VIIIc IXa RP potom se to dalo jako VIIIC jako e je super jitěno no a pak se sundalo aby se ukázalo.Je zajímavý co tam lez ten Andreas IXb ,IXc X no coment asi neměl den a lez o 6 bodů pod svý maximum
David Peterka
Souhlasím s Ptakem!Vo co ti de?
Radi lez a nekritizuj druhé
Moná podle tebe neměl Andreas svůj den,nenapadlo tě třeba,e si chtěl Andreas zalézt jen tak na pohodu?
P.S.Psaní ti taky moc nejde,nekodilo by občas dopsat spojky a taky chybějící slova,aby věty dávaly aspon trochu smysl a taky čárky,atd...
Myslím, e nejlepí by bylo, vrátit se k Saský stupnici, která je i tady na Lezci. Stupnice v Labáku je jenom nesmyslná frajeřina. Xa můe být 7b+, 7c, nebo 7c+ Kdy u se přestane soutěit o to, kdo udělá těí lehkou cestu.?
A co tu saskou stupnici nechat v propadlisti dejin a pouzivat francouzskou. Kingove z Labaku at si v zime na vikend sednou a preklopi hodnoceni do francouzske. Hned bude jednodusejc. Co vy na to?
u podle trendu tvůrců to spěje k francouzské klase. Kadý si nějakou těkou přelezenou cestu stejně zapisuje ve franc.kl. a stává se to občasně u i u lehčích.. co nevidět se na to chtě nechtě přistoupí. Razantní změny v trendu klasifikování nečekám.
Taky jsem pro přepis do fr. klasy nebo uiaa. Obě jsou nejpouívanějí a můe srovnávat s cestama v zahraničí.
Navíc by se trochu upustilo od tradic. Jak jsme svědky v poslední době, příliný lpění na tradicích vyvolává akorát dusno a rozepře.
Pokus o UIAA byl v pruvodcich na Adr, Teplice. A nove pruvodce jsou u zase v saske. Lidi to nepřijali Co takhle přidat políčko na Lezci, kde by lezci při zapsání do deníčku zadali svůj názor na reálnou klasifikaci. Pak by ji tvůrci nových vydání průvodců mohli vzít v potaz. Aspoň by se zobjektivnili často lezené cesty.
Milan Mahy Mahovsky
Vy frantíci, asi jste uplně zmagořili, francovka patří na vápno, labák je písek a patří tam saská klasifikace. Proč kurva nemůe být něco specifický, proč se ve vem přizpůsobovat okolnímu světu? To u tady bylo, cca 40 let
Jak prehlednejsi? Dulezite je, aby VIIIa bylo za VIIIa vsude, jestli jsi v Labaku nebo na Suskach. Pak to bude v poradku. Stejne litaji cisla i ve Francii, jedno 6c je za 5c, zatimco v sousednim si ani neprdnu. Kdy píe DC nií čísla u cest s římskými čísly, tak je bude psát stejným způsobem i ve fr. klasifikaci.
Přece nemůete porovnávat cesty na vápně, který jsou odjitěný po 2 metrech s cestama na písku, který maj třeba 1 kruh na 20 metrů.To jde fakt jenom u vyborhákovanejch cest v labáku od kluků z Hudysportu. I materiál je úplně jinej trochu mě to připomíná jako kdyby jste chtěli srovnávat třeba závody v motokrosu se silničníma motorkama.
Srovnava se klasifikace cest, ne jine aspekty cest. Ze je lezeni na pisku a na vapne obcas uplne jiny vi skoro kazdej. Big wall VIIIC labskych ci 7+/8- UIAA ci 6c na vapne, dyt je to jeden velkej chyt a solujou to i fotrove bez maga:))
covece, co je specicifickyho na stupnici? Jsou to jenom cisla usnadnujici zhruba orientaci a domluvu. Zeslozitovani vnasi jen neporadek jehoz si tu prave svedkem. Kdyz budes pouzivat Rostovu tabulku nahore, tak budes o pismeno odchylenej od tabulky treba na lezci (nebo od Sirla, Dieska, Horolezectvi zblizka), a kdyz se kouknes na Xb vod DZC tak budes jeste vic mimo. Dez to kdyz polezes v jistym zulovym lomu nedaleko Frydlantu v cechach, kde taky pouzivaj saskou klasu, tak budes king, nevadz se tam taky soudruzi z DDR trefily obtiznostne (nadhodnotili) na druhou stranu. Vic klasifikaci=vetsi bordel. Kapis to?
Můj ssoujkromý názor je takový, e francouzská - UIAA jsou vzájemně porovnatelný, ale srovnávat se saskou se to a tak moc nedá - právě kvůli tomu kde se tak hodnotí (příklad: Slunovrat 6+ UIAA, Decháč 7/7+ UIAA, nebo BigWall za 7+ UIAA, to je prostě podle mne blbost jak vyitá...).
Na druhou stranu nechápu, proč by labák nemohl být hodnocev v saské jako ostatní písky.
Jo, taky jsem se nad touhle fotkou Arnoldova zápisu z vrcholovky, co je v průvodci, dost bavil. A bylo to tak myslím u víc cest. Holt je asi nepoutěli do západní ciziny, tak měli tu UIAA klasu jenom z doslechu :)
Ta cesta je z roku 1974 a tenkrát tuím jetě byla uzavřená stupnice, kde 6+ znamenalo "hranici lidských moností". Ten odlez od prvního kruhu do sokolíčka je ale moc pěkný :)
Mágo po čtvrý za tak krátkou dobu je u fakt nuda i pro klasiky... Se stupnicí v dolní části souhlasím v horní o tom nemám ani páru...I kdy vlastně bez mg to mám těí ne :-)))
Čuldo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sundej si ty sračky z prdele. ňupání koksu do skal nepatří.
Aneb:
Los dementos de la Clásicos.
Vivat la Clásica.
Le muerte de maglazio.
Jaká stupnice se bude pouívat je mi celkem jedno. Klasika je sice klasika... Hlavně kdyby ta klasifikace nebyla ujetá. Desítky nelezu, pískař nejsem a kdy občas přijedu na písky, tak se nechci zabít. Nestojí mi to za to. Proto kdyby trojky nebyly sedmičky, dvojky osmičky a naopak... A nemyslím si, e kadá spára je maximálně za tří a kadý komín za dvě.
souhlasím. Stupnice slouí hlavně k orientaci pro místa neznalé. Ti co v dané lokalitě lezou pořád... si v hospodě řeknou co líst a co ne (hezký, odjitěný, zarostlý, slunný,...). Ale kdy si přijede zalíst někdo z daleka - tak neví. A od toho jsou průvodci - prostě základní orientace.
Stupnice nikdy nebude přesná, ale bylo by fajn kdyby se liila maximálně o jeden stupeň.
A jestli saskou nebo jinou? Hlavně aby to souhlasilo a je to jedno (pocitově radi saskou - tradice).
Konečně někdo s kreditem, kdo má hlas nejen poradní a nemůe být napadán z neznalosti věci, řekl veřejně to o čem se dosud mluvilo jen u táborových ohňů....Souhlasím s tím, e záleí předevím na cestě, ale pokud si někteří jedinci budou za pomoci klasifikace léčit ego, je otázka jestli vlastně klasifikace ńení zbytečná, zavádějící a svým způsobem nebezpečná. Moná, e tento fakt by mněl zváit i ČHS, kdy sebereflexe některých jedinců v těchto případech je na bodě 0
ty jejich velijaké stupnice se rozlézají vude, u nám vnutili metr, uzurpují si pro sebe prototyp kilogramu Le Grand Kilo někde u Paříe a teď jetě pronikají se svými sedmcépluskami etc. za pomoci trojských koňů (nejen) do Labáku. A přitom první kdo přidal písmenko do stupnice byl Joska Smítko, kdy mu přila Kouřovka i se stavěním na sedmu moc těká, i kdy Sasíci u měli v té době měli Rostkantu a Kuniskantu a dalí za dneních VIIIb (kde se asi nachází vrcholovka z Daliborky s ročníkem 42?). No jo, ale kdy v tom chaosu neurčitosti, který postupně hystericky vznikl, aboroutí stupnice docela funguje a nejstabilnějí převodní stupnice je ta s 6b = 7 = VIIIb, 7a = 8 = IXb, 7c = 9 = Xb, 8b = 10 = XIb. Vivat Pleová maska!
(Článek je pěkný a potřebný, i kdy specifickou tvrdost která dle mého názoru vznikla hlavně vymezením se vůči saské stupnici někdy na konci sedmdesátých let - viz například Edita, VIIIc - bych do budoucna nedoporučoval, proto chvála Pleové masky).
No, ne prasátko, to si bych dal teda u radi ty ústřice :-) Jinak co se týče stupnice, je to úplně jedno, jajká se pouívá. Vechny toti vyjadřují prakticky toté.
To bych teda neřekl. Pouívat na písku jinou ne saskou, či podobnou klasifikaci, můe mít pro běného lezce zničující dopad. Je jasné, e se zde slučuje několik aspektů jako obtíe, morál, místní specifika. Zkus si vylézt naprosto obyčejné "Smyslů zbaveni" a okamitě zjistí, e není IXc, jako 8+
Spis bych rek ze neni IXc jako IXc. Prece i kdyby se pouzivalo klasifikace Pepy z Dolni Lhoty , kazdej pod cestou pozna ze se jedna o piskovec a ze je to vo drzku ( o to slo?)
.. to ale prece nepozna podle toho ze to je zapsany v sasky klasifikaci, ale ze tam neuvidi jisteni a v pruvodci vydanym Ivosem najde znacku P4:) (l. byl laco)
To je ono! Dík za nahrávku:) Průvodce nevydávám, jen P-hodnocení občas partyzánsky doplňuji do nově zadaných cest či komentářů, taky mi někteří (velmi renomovaní) lezci zaslali ohodnocení řady cest třeba v Adrpachu nebo v Sasku, jen by to chtělo (ukazuji na sebe :)) vydat rozířený seznam (oproti článku zmíněnému níe).
Zdravím (celou rodinku) do Portugálie.
No, kdy si vylezu třeba Černé břicho (8+) na Roviti a pak si stoupnu pod tu cestu Honzy imona na Prezidenta, tak u na první pohled tuím, e to není toté, e je obezřetnost na místě (pro vyjádření "morální náročnosti" pomůe P-stupnice, viz článek Morál, skalní lezení a stupeň (ne)bezpečnosti cesty, http://www.lezec.cz/clanky.php?xtem=&key=4720, u Smyslu zbavených by to od pohledu a z vyprávění přelezců - třeba David astný - byla P4, přitom 8+ = IXc vzato jen obtínostně u téhle cesty moná sedí, jen je celkové o mnoho náročnějí ne Černé břicho).
Je mi celkem jedno, jaká obtínostní kála je pouita, ale pokud si někdo myslí, e na písek kromě velijakých komínů a spár, rajbasů a dlouhých trek mezi kruhy patří římské číslice s písmenky, proč ne, má to tradici (pokud tedy tradice není sprosté slovo). Jen by ti, kteří přicházejí odjinud, měli mít srovnání s tím, co znají.
Problém je - a o tom je Rosův článek - e z různých důvodů (jeden jsem zmínil výe) velmi nefunguje nejen ta klasická převodní tabulka "...VIIb = 6 = 5c = 5.9,...,Xb = 9 = 7c = 5.12c...", ale ani ta o něco tvrdí "labácká", kterou Rosa uvádí. Větina z těch, kteří cesty v Labáku tvoří, znají, často dobře, i jiné terény a stupnice. Nic jim nebrání alespoň nové cesty oklasifikovat tak, aby převodní tabulce
(http://www.lezec.cz/zebrklas.php?print=1) odpovídaly (přiblině, přesné to být nikdy nemůe, to je jasné), myslím, e lezecká veřejnost to jen a jen uvítá :).
Pískař lezoucí třeba na Prachově sedmičkové klasiky se klidně motá kolem sedmy i na vápně i ule.Opačně to nefunguje ani náhodou,protoe psychika je sviňa.A různé srovnávací tabulky jsou na prd,je to vechno o vylezenosti a zkuenostech.Take kaleme na teorii a jdeme lézt,ne?R
Srovnávací tabulky nejsou samospasitelné, ale nejsou ani na prd. Ostatně kdy někdo kupříkladu v Kalifornii leze na ule 5.8 nebo 5.9, tak se na prachovských či adrpaských sedmách určitě neztratí :).
Zdar
V Kalifornii jsem nelezl take nemohu soudit.Ale takto bychom mohli rozebírat specifika tatranské klasifikace atd.Mne lo asi o to,e písek je vlastní liga a kde je dobré pro nováčka raději se zeptat na místě ne se nasr... do "jenom" třeba té 5.ahoj
Studentovi z daleky ciziny ktery na sve ceste Evropou si taktez prijel zalizt do Labaku jmena autoru cest nic nereknou. Chytrolini. Znate autory cest v cizine? Treba tech co jste lezli naposledy? Pocitam ze ne. Ale chcete to po navsteve.
Nedávno jsme byli v Mellu, a tam teda taky není sedma jako sedma a u vůbec není jedno kdo a kdy cestu dělal, take to není nae pískařské specifikum ale obecný jev. Ale normální člověk kterej trochu leze má snad voči,ui, hubu a aspoň trochu vodhad pramenící z njáké zkuenosti,take seznámit se s novými místy by snad nemělo být tak těký ne?
viz. Tva posledni veta..
Hadame se tu spravne? Jako jestli teda jsme spravne organizovane diskutujici:) Abychom nikym nerizeni neritili se verejne primo v rit.
Nemame byt konkretni? jako treba
...
Gumaguar 7c/7c+, Xb, P1
Bestseller 7b+/7c, Xa , P0
Scelerem 7b/7b+, IXc/Xa, P2
La Bomba 8a+, XIa, P0, min ani mrt
Normalka na Zabi Korunku 2c+, III, vic ani prt
...
etc.
Podle stejnýho pocitu při sezení v desítce v juře se mi v La bombě sedělo úplně stejně. A v gumě guarovitý jsem spotřeboval stejně energie jako ve větině 8a. Z toho by měly vechny převody a klasifikace vycházet.
No a mně Guma Guar přiel nakonec jako taková přijatelná desítka (áčko), tak 7c, asi ne víc, byl bych ochotný uvaovat i o 7b+. Ale dobře, 7c. Ale to je nuance, která je asi jetě v toleranci.
Zná Laco někoho, kdo Scelerem dal od spodu, ani provedl inspekci shora? Já tedy ne. A tak by mě zajímalo, co P2 obnáí. Vím pouze o Andrejovi, ale ten se chudák před lety pěkně vyválel na nástupu, kdy ho nechytla smyce pod prvním.
Stupeň P2, dobře jitěno (Gut gesicherter Kletterweg):
Obvykle kvalitní fixní jitění, jednoduché a účinné osazení vlastního jitění, v klíčovém místě moné pády a do 10m (včetně prokluzu), s dobrým dopadem do vzduchu, převislé nebo kolmé hladké stěny, malé riziko úrazu při pádu v klíčovém místě. Cesta ji můe obsahovat místa, kde hrozí nebezpečný pád. Na takových místech je ale zřetelně lehčí ne ve svých klíčových místech.
Typicky: mnoho vyborhákovaných sportovních cest v Labáku, vzdunějí sportovní cesty na vápně...
Znalost stupně P (Psycho, Protection, Prang potential) má zejména smysl pro toho, kdo do cesty nastoupí poprvé (tj. "na OS", i kdy ten se třeba nepovede). Z toho co uvádíte a z toho jak cesta "S celerem" vypadá, usuzuji, e bude nejméně P2-3, spíe náročnějí.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Mohlo by mi to být jedno. Vlastně mi to tak trochu i jedno je. Poslední dobou lezu minimálně, s lanem jetě míň a počet mých návtěv Labáku v průběhu roku hrdě soutěí s počtem zubů zaslouilého bezdomovce.
1000 Miles Adventure 2024