Blíí se dalí zimní sezóna. Doufám, e napadne fůra sněhu a e si ho ve zdraví budeme krásně po celou dobu uívat.
Freeride, skialpy, heliskiing, sněnice, horolezectví, VHT, takových a jetě víc dobrodruství, kdy se můete setkat s něčím takovým, jako je lavina. Mám tady pro vás proto několik zajímavých tipů, které by se vám snad mohli hodit.
Nezávislý test lavinových přístrojů HS ČR
V roce 2007 jsme se v rámci Lavinové prevence Horské sluby ČR rozhodli porovnat jednotlivé a u nás zcela běně dostupné lavinové přístroje. Hlavním důvodem naeho testu bylo předevím získání základní orientace o jejich opravdových vlastnostech. Srovnávat je toti pouze z informací či reklamních článků například na internetu nebo z ústního podání některých jejich agilních prodejců nebo obchodníků prostě rozhodně bohuel nelze... Právě pečlivým a předevím neustálým měřením a porovnáváním vlastností vech dostupných lavinových přístrojů dostaneme aktuální a pro nás důvěryhodný přehled.
Snaili jsme se vytvořit tento ná porovnávací systém tak, abychom do něj mohli postupně doplňovat údaje o nových či vylepených lavinových přístrojích a měli tak neustálý aktuální přehled. Proto jsme si vymysleli metodiku (vychází předevím z předchozích renomovaných testů, viz. ná test), která by to svojí univerzálností mohla snadno obsáhnout. Jak a co jsme měřili, porovnávali, jaká jsme nastavili kritéria, tyto vechny podrobnosti naleznete přímo v něm.
Přesto, e vekeré podrobnosti naleznete v naem testu, chtěli bychom na tomto místě zdůraznit, e kromě klasických parametrů jsme kvůli lepímu mapování vlastností jednotlivých přístrojů nadefinovali i nové pojmy a kritéria:
Ø celkově dopočítaný průměrný dosah přístroje (ze vech pokusů a poloh) LE - tedy určitá livost lavinových přístrojů. (jak moc se lií vzdálenost udávaná přístrojem od reálné) OBLOUK - poměrná hodnota mezi odchylkou a hlavní osou hledací křivky
Výe uvedená tabulka nebo rovnou celý test by se mohl stát pro vás i jakýmsi vodítkem při výběru nového lavinového přístroje. Jene jene, jako jsme my vichni trochu jiní a kadému vyhovuje v ivotě něco jiného, je problém ukázat prstem na konkrétní přístroj a říct: TAK A TEN SI KUP!!!.
Lavinové přístroje se dnes v hrubých rysech dělí podle pouití do čtyř základních skupin (v závorkách jsou srovnány dle výsledků naeho testu):
1. NEJMODERNĚJÍ TŘÍ ANTÉNOVÉ PŘÍSTROJE
(PULSE Barryvox, Ortovox S1, Pieps DSP)
Vyí cena je daní za to, e vás tyto přístroje víceméně dovedou za ruku a k cíli. Daní za lepí dohledávání je ale mení dosah. Monost snadnějího vyhledávání více zasypaných.
Pro velmi častý pohyb v lavinami ohroeném terénu, pro opravdové nadence, pro záchranáře, profesionály a jejich klienty, ale také se hodí předevím pro majetnějí začátečníky, hodí se proto i do seriózních půjčoven.
Pozor:
Pouze snad asi jenom naí veřejnosti je svévolně dovozcem lavinového přístroje Pieps DSP do ČR (článek v Hory Doly) překládán a snad jen omylem velmi nebezpečný fakt, e Pieps DSP má dosah více jak 40 m (na jejich stránkách dokonce 60 m!!!) a navíc je tento dosah údajně stejný nezávisle na poloze hledaného přístroje a e není potřeba přístrojem v prvotní fázi jakkoliv pohybovat!!!
TOTO JE ALE OBROVSKÝ OMYL, KTERÝ BY MOHL STÁT NĚKOHO IVOT!!
Je také velice zajímavé, e sám výrobce udává diametrálně odliný rozměr!!! (článek v Pieps.com) Výrobce toti zcela jasně hovoří o tzv. ířce pátracího pásma, která je podle něj 50 m při které u není potřeba přístrojem jakkoliv při hledání pohybovat!!! A tím zcela jasně říká, e takovýto dosah přístroje je 25 m!!! Sráí tak skutečný maximální dosah 50 m z opatrnosti na polovinu (tedy 25 m) a nikde také nehovoří, e by jejich přístroj měl mít maximální skutečný dosah stejný nezávisle na poloze hledaného přístroje!!!
Toto vyjádření výrobce Piepsu DSP také přesně koresponduje i s naím testem, ze kterého je opravdu tento nejmení bezpečný dosah patrný:
Pro zajímavost prosím porovnejte nae měření a doporučení samotného výrobce s testem, který pro časopis SNOW (článekSnow.cz) zorganizoval externí spolupracovník dovozce Piepsu DSP do ČR:
2. KLASICKÉ DVOU NEBO TŘÍ ANTÉNOVÉ PŘÍSTROJE
(Arva 3 AXES, Arva Evolution+, Tracker DTS, Patroller)
Tyto přístroje si u nedělají ambice, e jsou úplně nejlepí na světě jako jetě některé před pár lety. Relativně snadná obsluha, ale mení dosah. U některých problém i s vícenásobným vyhledáváním.
Jsou vhodnou alternativou předevím kvůli ceně a celkem snadné obsluze do půjčoven, do oddílů, pro méně majetné začátečníky, prostě pro nenáročné uivatele.
3. KVALITNÍ ANALOGOVÉ PŘÍSTROJE
(Ortovox F1, Barryvox VS 2000 Pro, Barryvox VS68)
Pro opravdové znalce nebo jen pro ty, kteří rozhodně neváhají s nimi fest trénovat!!! Pak se jim ale dokáou královsky odměnit!!! Teprve pak máte v rukou jedny z nejlepích lavinových přístrojů na světě!!!
Rozhodně bych je nedoporučoval začátečníkům, pouze pro velké a zkuené nadence nebo profesionály, záchranáře. V půjčovnách opět jen na vyádání zkuených.
4. NEBEZPEČNÉ PŘÍSTROJE
(Pieps Freeride)
Tento přístroj můe být díky své opětovně nesmyslně pouité technologii pro běné pouívání nebezpečný!!! Velmi krátký dosah a velmi patné jemné dohledávání jsou toti smrtící kombinací pro vae zasypané kamarády. Téměř nemonost nalezení více zasypaných u sebe.
U tohoto tzv. moderního lavinového přístroje byla pouita technologie, která se ukázala jako slepá ulička u v minulosti např. u přístrojů Ortovox M2 nebo Arva 9000. Bohuel v případě Piepsu Freeride je tato technologie znovu opráena a navíc celá nesmyslnost je jetě podtrena tím, e byl zruen tzv. analogový zvukový signál. Dalím problémem je i, na rozdíl od Ortovoxu F1, nemonost ztlumení přijímaného signálu a tím dosaení určité separace signálů při vícenásobném hledání ...
BEZ DISKUSE NEJHORÍ LAVINOVÝ PŘÍSTROJ V NAEM TESTU!!!
Doporučil bych ho jen a jen pouze kamarádům těch, kteří ostatním lidem vnucují mylenku, e pro freeride či skialp není nic lepího!!!
Soukromý dotaz:
e by touto výe uvedenou mylenkou chtěl kdosi vem freeriderům či skialpinistům doporučit, aby se zcela programově a vypočítavě vyhnuli své odpovědnosti za záchranu svých kamarádů a koupili si tento nejlevnějí ale zároveň nejhorí lavinový přístroj v naem testu a trochu neskromně doufali, e v případě jejich vlastního zasypání lavinou budou ostatní z jejich party vybavení lepími?
Měl jsem to těstí a s celou řadou kluků a holek, kteří milují jízdu ve volném terénu, jsem měl monost se setkat. A s jedinou vypočítavostí, se kterou jsem se u nich setkal je závod o tu nejlepí lajnu na svahu plném netknutého praanu
Jsem si ale na 200% jistý, e by svého kamaráda nebo kamarádku v průvihu rozhodně nechat nechtěli!! Svědčí o tom také i jejich nebývalý zájem o lavinovou problematiku, záchranné vybavení a právě i kvůli nim se snaíme tyto informace alespoň takhle krapet narovnávat ...
Poznámka:
Líbila se mi také reakce pičkového výcarského lavinového experta Manuela Gensweina na SNOWFESTU 2008 v Davosu loňskou zimu. Kdosi mu ukázal Pieps Freeride při přednáce ve zcela zaplněném sálu a on ho vzal do ruky a zvedl nad hlavu se slovy, e to je velmi patný lavinový přístroj a e by na túru nikdy nevzal někoho vybaveného tímto přístrojem
Ukázka z výsledků nejhorího lavinového přístroje v naem testu:
DOSAH
Rozklikávací obr (hi res)
Asi nejvíc rozhodující vlastností lavinového přístroje je jeho dosah. Právě velikost dosahu lavinového přístroje můe hrát klíčovou roli při urychlení hledání zasypaného pod lavinou! Právě v tomto momentu máme toti největí anci uetřit tolik cenný čas!!!
Poznámka: Neplete si prosímDOSAH PŘÍSTROJE a ÍŘKU PÁTRACÍHO PÁSMA!!! ířka pátracího pásma (uváděná výrobci) nám toti říká, e lavinový přístroj má na obě strany daný optimální bezpečný dosah. Z toho jednoduchou logikou vyplývá, e pokud výrobce udává ířku pátracího pásma například 30 m, zároveň tím říká, e bezpečný optimální dosah přístroje je poloviční, tedy 15 m!!!
Pozor:
Vědecké práce navíc také zcela jasně potvrzují krutý fakt, e lavinové přístroje se skutečným maximálním dosahem 20 m mají o 1/3 mení anci s porovnáním s přístroji se skutečným maximálním dosahem 50 m!!!
JEMNÉ DOHLEDÁNÍ
Rozklikávací obr (hi res)
Takhle výrazné odchylky od ideální křivky jsou obrovským problémem!!! Výrazně zpomalují závěrečné dohledání a pro nezkueného to znamená, e můe mít v této závěrečné fázi a neřeitelné problémy určit konkrétní polohu by i jednoho jediného zasypaného, co se bohuel projevuje při kadém naem lavinovém kurzu, kdy si lidé mají monost vyzkouet celou řadu různých lavinových přístrojů
Slovo závěrem
No a co říci závěrem?
Snaíme se tady poskytovat ale také narovnávat informace o lavinách u od roku 2002 a budeme samozřejmě rádi, pokud bude i tento ná porovnávací systém opět slouit nejen nám, ale budete ho hojně vyuívat také i vy (stejně jako spoustu dalích informací a nejen o lavinách), které u nás naleznete. Abyste si mohli vytvořit svůj vlastní a komplexní názor, doporučujeme vám samozřejmě shlédnout i testy jiné (naleznete je hned v úvodu naeho testu).
A vám toto nae srovnání alespoň trochu pomůe. Budeme rádi, pokud nám polete i vae dalí případné postřehy.
A rozhodnutí, jaký lavinový přístroj si nakonec pořídit?
Ne si koupíte ten vá nový pípák, rozhodněte z jaké skupiny byste si ho chtěli vybrat. A pak se pokuste vypůjčit si, co nejvíce odpovídajících lavinových přístrojů a přímo v praxi si vyzkouejte, který vám bude asi nejvíce vyhovovat. Optimální moností k tomuto rozhodnutí jsou také Lavinové kurzy.
Přejeme vám dobrou volbu
a a své lavinové přístroje s sebou taháte vdy a pokud mono vdy úplně zbytečně!!!
Zdroje:
Tady naleznete jetě pár dalích informací: Lavinové záchranné vybavení
Nevím,jak jste ty testy dělali,kdy nám vycházelo DSPčko jasně nejlíp ze vech dostupných vyhledávačů na českém trhu a to o třídu!!!!I MAMMUT pulse byl na tom hůř a to díky pomalosti.
Musel jsem zareagovat, protoe mě to docela natvalo , co tady píete.
Nejsem ádý zastánce,nebo dovozce PIEPSU, ale testy hovořili jasně!!!!!
Jo a nepříjde vám,e se tady rozebírá jenom PIPS?
To vypadá jako konkurenční boj , nebo autor nemá rád lidi z Piepsu.Já byl taky na lavinovém kurzu a zkoueli jsme tam vechny přístroje.Vyhrálo DSPčko!!!!Jo a Pieps Freeride je vyloeně Pro lidi,Kteří by si jinak vyhledávač nekoupili.Kdo chce mít nej přístroj-kupuje DSP
Nechápu, co se čílíte. Autor chtěl zřejmě upozornit na test, kterej dělali a vyzvednout nebezpečnost Freeridu. Ten test jsem nael tady: http://www.alpy4000.cz/laviny-info-ex pert-test-lavinovych-pristroju.php . Jednotlivé testované vlastnosti se dají rozkliknout. Take si přečtěte, jak to testovali oni a řekněte nám, jak jste to dělali vy a jak vám to vylo. Chápu, e přístupů je víc, stejně jako výsledků. Ale neměly by být nějak dramaticky odliné. Mně se nezdá, e by jim DSP vylo nějak patně.
Ja nevim, ale k tem testum bych pristupoval s rezervou. Je potreba hlavne ten pipak mit dobre vyzkousenej a vedet co ukazuje v jake situaci. I s freeride se da najit jen to chce cvik... Na druhou stranu jednodusi pipak s horsim vyhledavanim je urcite lepsi jak nic, ale je to trosku sobecky.
Proč si tady neukázal i tabulky ostatních přístrojů? Podle testů DAV ze vech přístrojů vychází nejlépe DSP a hned za ním Baryvox, který má ale dost malý dosah na kratí anténu. A u DSp oravdu i v testech vychází dosah 50m. A tebou tolik opěvovaná F1 a S1 je opravdu otřesná. Nejenom e přístroje od Ortovoxu majíčasto velice velkou odchilku od normální vysílací frekvence ,někdy a -80 ,ale i dosah 3 antény u S1 je nějakých 1.5m co ti stejn na dohledání nestačí a tudí se přístorj chová jako dvouantéňák.
Ale já to posílal :-) Jen se to tam jetě nedostalo, odkaz je na: http://www.alpy4000.cz/ laviny-info-expert-hledani- prvotniho-signalu.php
Rozdíl mezi těmi nejlepími je nepatrný a kadý rok je navíc znát.
Například zde zmiňovaný Barryvox PULS. V naem testu jsou speciálně 2 vzorky A a B, před dvěma lety byl určitý rozdíl mezi nimi a i toto jsme zde zaznamenali. Jene dnes u ten rozdíl mizí a zůstávají výsledky spíe toho lepího. Zaznamenali jste také tento rozdíl? Řekl vám někdo o tom na vaich kurzech?
To samé S1, kadým rokem se posouvá a poslední testování (léto 2008) ukazuje, e se jeho vlastnosti dostávají na úroveň nejlepích. Speciálně jemné dohledávání a prostorová představa, kde zasypaní jsou, je parádní. Pokud se zapracuje jetě na dosahu, bude se jednat o skvělýho pomocníka.
A co se týká podezření některých z vás, e tady pomlouvám Pieps DSP? HS ČR ho má ji od roku 2005/2006, tedy dřív, ne o tomto přístroji vůbec věděli noví zástupci Piepsu u nás. Testujeme kadý jeho upgrade, aktuální výsledky jsou k dispozici a nebo je v nejblií době na stránky dostaneme. Můete se sami podívat jak se vyvíjí.
Pouze upozorňuji na zvlátní a svým způsobem nebezpečnou prezentaci jeho vlastností v ČR. Informace, e má dosah na vechny polohy stejný a to 50 m je falený. Potvrzují to i nae mnohaleté zkuenosti s ním... Mezi informacemi u naeho dovozce a na Pieps.com je v tomto také zásadní rozdíl. A ná test zcela potvrzuje doporučení výrobce Piepsu DSP. Poukazuje také na test DAVu, ale viděl jsi například test na ALPIN.de (dělali ho němečtí hortí vůdci - http://www.alpin.de/ produkttests/news/ 1ded0783-e341-4bcc-b03d-65ebf8fec60d Ten se od výsledků naeho testu také příli nelií...
A jak si prosím Ty vysvětluje tvrzení naeho dovozce Pipsu Freeride, e pro freeride či skialp není nic lepího, kdy jsou vechny jeho vlastnosti úplně nejhorí?!?
My Ti tady nechceme vnucovat ten či onen pípák, dáváme vám jen k dispozici ná pohled a ná doporučený způsob výběru je toho snad důkazem :-)
A jetě k té mnou tolik opěvované F1. Nejsem si jistý, e je jejich odchylka vysílání často tak veliká. Potkal jsem pouze jeden takový přístroj ... A zkouel jsi někdy hledat přístroje, které nemají vůbec ádnou odchylku? To je obrovský problém a to nejen s DSPéčkem ... A kdy se jetě pozastavím nad srovnáním Piepsu Freeride a F1 v testu ve SNOW, myslí si, e F1 má dosah maximální cca 30 m? Tento přístroj tady je u několik desítek let a VDY byl znám svým velmi, velmi dlouhým maximálním dosahem. Opravdu často i přes 60 m ... Jak si máme prosím Tě tohle srovnání vysvětlit?
Nechapu tvoje obhajovani F1, tento pristroj je dnes davno prekonany - o dosahu 60m se mluvit vubec neda a odchylky od stanovene frekvence jsou vic nez na dennim poradku.
Rozhodne je dobre, ze se o testech mluvi, ale pokud neco hodnotite pod hlavickou nejake organize, vubec neni spravne do toho vkladat osobni argumenty... jedine, co je zde smerodatne, jsou vysledky testu a ne vnucovani subjektivniho nazoru. To ze se clanek tyka pouze jednoho vyrobce(ac s prilozenim vysledkovych tabulek) mi jako o necem vypovidajici test take neprijde.
Pokud ale budou nasledovat dalsi vyrobci a dalsi testy serialoveho typu, opravdu se tesim, co napisete o Pulsu a S1!
vertikalam zdar
Nikdo taky neříká e freeride je nejlepí na světe ,ale student který jede jednou za rok do alp a tam si občas vyjede jenom mimo sjezdovku si nekoupí pípák za 10000 pro nej je to aspon neco. A kdyz dá někomu kdo o tom nemá ani páru do ruky F1 (která je ve stejné cenové kategor)tak s ní nic nenajde kdeto s freeridem má aspoň nějakou anci.
Letoní upgrade S1 jsem etě v ruce neměl jestli bude fungovat tak jak má tak to bude super ,ale doteď to bylo strané.
V tom s tebou nesouhlasim, koupit si Pieps freeride, to jsou vyhozeny penize, to si uz rovnou muzes koupit jenom vysilac. Kdyz do toho nechces investovat tolik penez, tak se da pipak za slusny penize pujcit ...
U letoního modelu Barryvox pulse byly provedeny změny tak, aby se zvětil i dosah 2. antény. O pomalosti Barryvoxu nemůe být ani řeč. Testujeme a porovnáváme s největími odborníky (i v Čechách - Duan Stuchlík - Hudy Sport)
Jen nás trochu zarazila jednostranná propagace Pieps (i kdy jsme ho před 2 lety do HS dodávali!)V březnu budeme v Harrachově provádět nezávislé testy se vemi uvedenými přístroji, můete si je přijet sami oahat! Jiří astný - Mammut Sport
Přečetl sis prosím Tě ná test opravdu pozorně? Vzhledem k tomu, e v tabulce je jako první Barryvox PULS, tak dost dobře nechápu Tvůj smutek. A jestli bere upozornění, e dovozce Piepsu do ČR uvádí odliné informace od jeho samotného výrobce, jako reklamu, tak to opravdu nevím, co k tomu mám jetě dodat ...
Na začátku píe rok, e jste tento test dělali v roce 2007, myslím si, e dnes jsou u vyhledávače zas někde jinde. Objektivní by byl test z poslední doby.
To mas sice pravdu, test je rok starej, ale co se od ty doby zmenilo? V testu neni novej tracker, dalsi zmeny se tykaj maximalne upgradu firmwaru, takze si nemyslim, ze by to bylo az tak podstatny. A v diskuzi pod clankem jsou od Viti aktualni informace ohledne S1 ... A vubec nevim proc si vsichni stezujete, jak je test neobjektivni, atd. V Cechach tezko najdete jinyho cloveka, kterej by mel s pipakama tolik zkusenosti, tak muzeme byt radi, ze tenhle test udela a zverejni ...
Pokud by tam nebylo nekolik vlozek osobnich antipatii tak bych s tebou souhlasil, bozel urcity styl pojeti celkovou hodnotu clanku pomerne kazi. Ale to je vlastne u Viktora standart, ze ....
a e jsi nenapsal ádný článek sám?Kritizovat umí kadej...ale podepsat se je u horí!!!A tomu věnuje tolik úsílí jako Viktor tak se ozývej.Plácat a plácat ale nehnout prstem je super,ne?
Ahoj,
aktualizujeme ho vdy pokud dojde k nějaké avízované či neavizované změně (poslední testování proběhlo letos před sezónou, na netu bude doplněno teď snad po neděli). Tím, e zachováváme stejnou metodiku ale i místo, tak zároveň zachováváme i stejné podmínky pro tyto nové či nově upravené lavinové přístroje.
Ano, zatím jsme se jetě nedostali úplně ke vem přístrojům, ale tyto nejsou zcela běně k dostání. Rádi bychom se vrátili i k některým starím pípákům, protoe je velmi zajímavé pozorovat celkový vývoj...
Tak ale čti vechno..ne jen co se Ti líbí...mám dojem e bylo od Viktora jasně napsáno kdy test toho a toho byl dělán...a e i ten a ten zaznamenal postup kupředu a to u toho samého typu....kdy na něco reaguji,tak si ve přečtu pořádně,ne? .o)
Tak se mi zda, ze se tady (stale jeste) clen HS a (stale jeste) clen Asociace horskych vudcu CR snazi poskodit sve kolegy, jmenovite horske vudce Janka Bednarika, Dusana Stuchlika, a sve kolegy z HS Pavla Horkeho a Pavla Cingra. Tito lide nejsou o nic mensi odbornici na laviny nez "Ja Frenky a Kristynka" a prave oni delali lonsky test zverejneny ve SNOW. Ten byl proveden dle metodiky nemeckeho alpskeho klubu DAV, a vysledky testovani v Bedrichove se v podstate shoduji s nezavisym testem DAV zverejnenym Chrisem Semmelem v Panorame. Mimo jine, HS loni nakoupila vetsi mnozstvi lavinovych vyhledavacu Pieps DSP. Zrejme proto, ze maji peknou barvu :) A poznamka na zaver meho prispevku: skutecne nezavisle testovani by bylo podepsane nekolika uznavanymi odborniky, ne jednim troublemakerem a dvema psy.
Nevím, jak jsi přiel na tuto mylenkovou přesmyčku. Pozorně jsem si přečetl znovu ná text a nikde jsem nenalezl ani jedinou zmínku o tom, e bych tady chtěl kohokoliv pokozovat. Pokud jsi to ty rozpoznal, tak snad z jediné moné věty: Pro zajímavost prosím porovnejte nae měření a doporučení samotného výrobce s testem, který pro časopis SNOW (článekSnow.cz) zorganizoval externí spolupracovník dovozce Piepsu DSP do ČR, tak to mi je líto.
V textu uvádím a doporučuji odkazy i na dalí proběhlé testy, tak si snad proboha pod tím nebude nikdo představovat osobní útoky na vechny jejich autory. Já měl za to, e by pro čtenáře mohlo být velmi prospěné, kdy si bude moci udělat obrázek z maxima dostupných informací a to i přesto, e se tyto testy mohou i liit
Kromě toho by mne NIKDY nenapadlo naváet se zrovna do tak fajnových kluků a kamarádů, jakými beze sporu Pavel Horký a Pavel Cingr jsou!!! A co se týká mých kolegů z ČAHV, to bych byl sám proti sobě, vdy jsem je sám osobně v lavinové problematice kolil :-)))
Pokud si tento ná text přečte znovu, tak s chladnou hlavou, zjistí, e jsme poukázali na úplně zcela odliný problém. Tím problémem je prezentace některých vlastností lavinových přístrojů Pieps dovozcem do ČR. Není tak ani důleité, e se tyto informace nějakým způsobem lií od výsledku naeho testu, ale předevím se zásadně lií od informací samotného výrobce. Já osobně si nedokáu vůbec představit, e by se něco podobného mohlo odehrávat kdekoliv jinde, v jiných oborech lidské činnosti!!! Ani testéři z DAVu, ze Snow či my nemáme patent na rozum nebo na tu nejsvatějí pravdu pravdoucí. Na rozdíl od nás vech má ale výrobce zásadní odpovědnost za své výrobky a proto pouze jeho informace jsou směrodatné. Nepředpokládám, e by si výrobce v právním systému, který na západ od nás funguje, dovolil uvádět nějaké zkreslující či zavádějící informace o svých produktech. Obzvlá pokud se jedná o tak zásadní vlastnost, jakou například dosah lavinových přístrojů bezesporu je. Pozorní čtenáři se o tom sami mohou lehce přesvědčit (Pieps.com x například text Honzy Prokee na Hory doly)
A tvůj argument, e HS ČR loni nakoupila větí mnoství Piepsů DSP a tím, e by měli být nejlepí? Pokud jse natolik obeznámen s těmito informacemi, měl bys pak také naférovku dodat, e Pieps dal bezkonkurenční cenovou nabídku (Původně byly předjednané Arvy, záměrem toti nebyla koupě pár nejlepích lavinových přístrojů, ale právě větí mnoství, aby bylo co nejvíce kluků při záchranných akcích chráněno). To má jako by letos zástupci firmy Scarpa začali tvrdit, e nejlepí skialpové boty jsou Avanty, protoe je HS ČR nakoupila. Rozhodující byla opět pouze cena. A zástupci firmy Scarpa i přesto dále zcela odpovědně uvádějí, e tyto boty jsou určené pro začínající skialpinisty
Ahoj, trochu mě zaráí, e by horská sluba v případě, e by Singing Rock nedal bezkonkurenční nabídku, koupila co největí mnoství méně kvalitních přístrojů, ne pár těch nejkvalitnějích. Účelem přístroje je vyhledat zasypaného v co nejkratím čase a ne být k dispozici v co největím mnoství, by třeba s dvounásobnou vyhledávací dobou atd. Horská sluba jsou profíci, měli by mít k dispozici to nejlepí, a to zdaleka nejde jen o pípáky. Kdo jiný by měl mít lepí vybavení?
Ale HS oslovila vechny dovozce. Výsledkem nabídek je, e od vás koupila pouze jeden Barryvox PULSE jako vzorek stejně jako Tracker. Zbývající dovozci přili opravdu s neodolatelnými nabídkami.
Názor, e by měla HS být vybavena jen tím nejlepím, sdílí asi více lidí. Na druhou stranu, ijeme ale v reálném světě. A jestlie má HS k dispozici určitý objem peněz na koupi lavinových přístrojů a zároveň by ráda vybavila, co nejvíce svých kluků lavinovými přístroji předevím kvůli jejich ochraně (vybavení přístroji není nutné jen pro lavinové akce, dalími a častějími akcemi, kdy se přístroje hodí jsou toti hledačky), není přeci nutné kupovat ty nejdraí a úplně ty nejskvělejí. Lavinovými přístoji kvalitnějími je ale rozhodně vybavena tzv. první linie - profíci, psovodi, ...
Ono to je sice hezké, e vichni budeme chodit s lavinovými přístroji a samozřejmě s těmi nejlepími. Obávám se ale, e se zapomíná na skutečnost, e hlavní je se do laviny vůbec nedostat! Jak u se psalo v jiném článku podobného zaměření, lav. přístroje neíří ádné pole těstí a podle některých zdrojů, pouití těchto přístrojů nezvyuje anci na přeití v lavině tak výrazně, jak se nám to snaí namluvit výrobci a prodejci. A prosím, ne se na mne vrhnou vichni zastánci piepsů, tak hlásím, e jej taky mám a pouívám, jen chci připomenout skutečnost, e nejlepí je, do laviny se vůbec nedostat. Pokud ano, v drtivé větině případů pieps bohuel poslouí na rychlejí vyhledání mrtvoly :-( ! Ale nezoufejme, zázraky se dějí!
je úplně jedno s čím dělá, podstatný je jak to s tím pípákem umí a co najde, na rádoby novodobém cvičiteláku na Popradským plese, jsem byl s předelým Mammutem nejrychlejí, by jsem kurz v jiné oblasti nedokončil...
Je celkem jasna skupina velmi dobrych pipaku - S1, DSP, Pulse. Potom naprosta zmet, ve ktere me zarazi velmi spatny vysledek Barryvox Opto 3000. V ostatnich testech dopadal dobre, zvlaste ve srovnani s ARVAmi, osobne s nim mam take dobre zkusenosti. A perla na zaver - srovnavat celkove analogy v rukou expertu s digitalama? To myslite vazne?
Barryvox Opto 3000 byl vdy znám krátkým dosahem a problémy s jemným dohledáním. Nezaznamenal jsi při tomto závěrečném dohledání, e ukazuje několik takových jakoby postupných maxim? U tohoto přístroje lidem radím aby při tomto samotné závěru přístrojem pomalu přejíděli i trochu dál, ne je běné, aby se nespletli. Na druhou stranu to byl právě tento pípák, který otevřel cestu jeho novodobým nástupcům s celkem ikovným vyuitím displeje. Právě zde dolo také poprvé ke sluné ochraně displeje před chladem. Na tomto pípáku mi trochu vadí určitá komplikovanost nastavení, ale chápu, e pokud si ho člověk koupí, tak se to naučí podle návodu za chviličku. Toto by mohlo ale dělat problém nováčkům, pokud by si ho museli s někým rychle měnit. Hodně lidí také při prvotním tréninku zaskočí například i jeho případné automatické přepnutí z módu hledání na vysílání.
A analogy? Myslím to naprosto váně. Kdy se postaví by jen před střední lavinu (cca 100 1000 m dlouhou), tak nejvýraznějí úspora času je právě velmi dlouhý dosah tvého lavinového přístroje. Kdy se podívá na srovnávací tabulku vech přístrojůů, tak je jednoznačně jasné, e kvalitní analogy vedou. Samozřejmě musí počítat i s tím, e mají i tzv. minimální dosah, ale ten se dá (stejně jako u ostatních lavinových přístrojů) částečně eliminovat krouivým pohybem. Podobně se pak dá za výhodného vyuití dalích jeho vlastností hledat i více zasypaných, ale to u je právě o tom óbrnácviku. Proto jednoznačně prohlauji, e analogové přístroje nejsou vhodné pro začátečníky. Kdy se vrátím k Piepsu Freeride, tak ten je sice popisovaný jako digitál, ale díky tomu, e má jen jednu anténu, jsou jeho výsledky na displeji velmi nevyrovnané. Určení jeho pouití pro tzv. skupinu nováčků (bez peněz), je, a nejen podle mého soudu, nezodpovědné. I zde je nutný výrazný trénink a kvůli malému dosahu navíc rychlé nohy Jeho vhodné vyuití bych viděl maximálně tak kvůli své váze a velikosti na skialpových závodech, kde budou ale případná kritická místa perfektně zajitěna jinými záchranáři navíc s jinými pípáky. Lituji, e se nám na test nedostal Barryvox 2000 Pro s fantastickým dosahem 120 180 m!!! Zkouel jsem s ním hledat vloni ve výcarsku a je to opravdu znát
Nekolik postupnych maxim jsem nezaznamenal. Komplikovanost nastaveni je jen pocatecni svizel. Nastavis si takove tony, ktere Ti vyhovuji a pak uz nastaveni nemenis.
S analogama nevim nevim... co nahrabes na delsim dosahu zase ztratis na slozitejsim jemnem dohledavani (coz je otazka cviku, opet zacatecnik vs. expert). Smysl by mel srovnavaci test na rychlost vyhledavani analog vs. digital v rukou expertu a v rukou laiku. Jenze to by byl jiny test, nez jste provedli vy. V tabulce jemneho vyhledavani vam analogy chybi.
Analogy se touhle metodou posuzovat nedají, jen jsem tam dali poznámku,e se to v téhle fázi dá nejlépe rozliovat "sluchem" (u F1 Focus i pomocí ledek), co je taky právě trochu o cviku. Zvuk se postupně zesiluje a pak zeslabuje. Samozřejmě i zde se musí počítat s tím, e analogy mohou označovat několik maxim ...
Ale urychlení kvůli dosahu je jednoznačné, takový náskok u nemůe jen tak proustrovat :-)
Testování pomocí času hledání jsme kvůli objektivitě nedělali. Kadý, kdo by to testoval, umí s nějakým pípákem líp či hůř a to by se asi bohuel projevilo v testu. Přemýleli jsme zkusit toto srovnání provést na úplných laicích, Tak, e by vyel ebříček alespoň pro vyuití začátečníků, ale to by bylo při kadé nové a nové aktualizace téměř neřeitelné ...
U toho Tvého Barryvoxu. Zkouel jsi hledat v různých módech. On jako první dává lidem monost vyuívat různé kombinace způsobu hledání (to je samozřejmě pak o tom nastavování). Dá se pak z něj vydímat maximum. Ohledně těch označovaných maxim, tak si můe udělat podobný testík sám, jako my s tím jemným dohledáním. S čistým svědomím Ti mohu slíbit, e ta výsledná křivka bude obdobná, co jsme naměřili my. Je to dáno pouitou technologií.
Váení, z mnoha Vaich komentářů vidím, e autory jsou lidé co byli maximálně jednou na nějakém kurzu a náhodou nali pípák zahrabaný pod pul metrem sněhu pod tři minuty a staví se tím pádem do role "profíků". Uvědomte si, prosím, e dobrý pípák se pozná jenom po tom, co se s ním na 100% naučíte a né tak, e s ním jednou neuspějete protoe s ním prostě neumíte a tím pádem se jedná o zmetek. S kadým pípákem se prostě musí strávit hodiny a hodiny v terénu nácvikem a pak a můete objektivně tvrdit e ten či onen je k ničemu a naopak.
Tak horám zdar, Borsa
Kritiky jsem tu četl hodně...ale jediný konstruktivní příspěvek byl opravdu jen od Viktora!Proč sem kritkové nedají odkazy na testy ostatních,testy výrobců...testy jejich iniciativ?Přečíst článek a pak kritizovat je super..ale myslím e daleko prospěnějí by bylo podělit se o zkuenosti...co bohuel u větiny tady diskutujících postrádám???Co si pak mám vybrat?Plácala?????
Skoda ze jste to sem nedali driv + Pieps freeride neni na nic
16:41:25 02.12.2008
Ahoj,
provotne diky za clanek ze ktereho ale brutalne cisi osobni nazor/tezko soudit ci antipatie/ proti piepsu. Tyto hodnoceni poskozuji objektivitu podanych informaci, coz je skoda.
Ja jezdim 10 let na snb volne tereny, par kamosu uz mi v horach zarvalo v lavine, letos jsem si poridil pieps freeride a s ortovoxem jsme ho pred 14 dny testovali ve Svajcu. Freeride je cool v tom, jak je blbuvzdorny a maly. Vyhledavani jsme zkouseli simulovane s tim, ze ortovox mel 2 anteny, tak lepe zameroval, ovsem v rukou moji zeny byl stejne uspesny jako pieps. Ono i v mych rukou mi dal Ortovox celkem zabrat.
Takze pokud mam byt objektivni, ortovox je lepsi, ma HLASITY akusticky signal, 2 anteny. Freeride ma sice taky akusticky signal, ale moc slaby, misto sipek ma dispaly. Stoji ale 3000, coz je presne to, co mohu/hodlam investovat - porad lepsi jak dratem do oka.
Nikdo, pokud se nepletu, totiz netvrdi, ze pieps freeride je advance model, naopak je to entry level pro sirokou verejnost a tak ho taky beru.
Kazdopadne ale diky za vysledky testu, je za tim hodne prace, vedet to driv, tak bych si asi zadny pipak neporizoval a jezdil bych dal tak, jako poslednich 10 let.
Tak at se nam laviny vyhybaji a at vozime ty svoje pipaky zbytecne;)
Re: Skoda ze jste to sem nedali driv + Pieps freeride neni na ni
19:32:48 02.12.2008
Ortovox X1 (musel jsem se podivat na krabici), pujceny od kamarada. Mel by byt mnohem lepsi a stoji take mnohem vic penez. Celkove je vetsi a podle me by mohl mit trosku jinak vyresene zapnuti/vypnuti - sice je blbuvzdorne (a navic me nuti nosit pristroj vzdycky na tele), ale na druhou stranu ten pieps to ma vymyslene lepe.
Re: Skoda ze jste to sem nedali driv + Pieps freeride neni na ni
19:47:52 02.12.2008
Podívej se na tu naí tabulku, na nae srovnání ale i cenu nebo do naeho testu přímo na naměřené hodnoty porovnej si to se svými zkuenostmi. X1 se u ale asi neprodává... Pokud by sis chtěl vybrat lavinový přístroj i lepích vlastností najde tam hned několik dokonce i levnějích :-)
Zdravím, rozběhla se tady zajímavá diskuse ohledně objektivnosti zkouení lavinových vyhledávačů a různých metod k tomu pouívaných. Padají argumenty o neobjektivnosti takového testování zaměřených proti jednomu přístroji s tím, e jiní říkají: "nám to vylo v testech úplně jinak".
Kadý si můe sebrat přístroje různých značek a takové vyzkouení si provést sám a u objektivně nebo subjektivně. Objektivně v laboratoři měření ířek pásem, citlivosti, apod., kvazisubjektivně v zimně laděném terénu na rovině a na povrchu sněhu, a zcela subjektivně zakopáváním jednoho a mnoha přístrojů na různá místa a jejich vyhledáváním. Jakékoliv hledávání lavinových vyhledávačů zakopaných do sněhu je vdy subjektivní, protoe nikdy nelze docílit stoprocentně stejné polohy zakopaných přístrojů a tím stejných podmínek vyhledávání pro vechny přístroje.
Různé způsoby, různé metody, stačí se podívat do zahraničních časopisů a na weby.
Něco z toho, jak jsme to dělali na konci roku 2006 a na začátku roku 2007:
http://palic.ho-vsetin.com /skialp /lavinove-vyhledavace-testovani
http://palic.ho-vsetin.com /skialp /prvni-testovani-noveho- lavinoveho- vyhledavace- pieps-freeride
A zajímavost na závěr, lavinový vyhledávač s Recco:
http://palic.ho-vsetin.com/skialp /prvni-lavinovy-vyhledavac -se-zabudovanym -systemem-recco
Nazdar chlape, koukám, e nae výsledky se od vaich příli nelií :-)
Myslí, e bychom v úvodu naeho testu mohli uvést odkazy i na toto vae celkem rozsáhlé testování?
Ahoj, docela by mě zajímali podrobnosti o typu Arva 3axes, neb jsem o něm jako o "novince" téměř nic nevygůglil a mám ho jako variantu nákupu. Překvapilo mně, e je tady zařazen do stejné kategorie jako Arva Evolution+, Tracker DTS, Patroller, čekal bych ho v úrovni parametrů DSPcka nebo barryvoxe pulse, takze by mne zajimalo jak moc je horsi nez tyto pristroje a v cem lepsi nez treba Arva Evol.+
My jsme mu naměřili cca poloviční parametry průměrného dosahu oproti např. Pulsu, hrubé vyhledání má nejlepí, jemné dohledání se Pulsu výrazně blíí. Rozdíl bych tedy viděl částečně v dosahu a potom při práci s více zasypanými.
Ahoj
Třikrát jsem se zůčastnil testu vyhledávačů pod vedením externího pracovníka PIEPSU (spolupracuje taky s firmou Singing Rock, Tilak a jiné). Zkoueli jsme dosahy cca deseti různých vyhledávačů a vdy a v jakékoliv pozici byl nejlepí DSP, vdy mezi 50-60 metry. Opravdu nezáleelo jestli to bylo antenou na antenu, nebo bokem. Má opravdu kruhový dosah, ostatní více či méně elipsovitý.
FREERIDE je přesný opak DSPčka. Dosah sotva 15 m a spíe méně. Vyhledávat s ním, to chce opravdu tréning.
DSP mohu jen doporučit.
Čau Mara
Kdy se podívá na výsledky dosahu Piepsu DSP 2007, tak na první pohled dokonce předčí Tebou uváděné výsledky. Ukazatel vzdálenosti na displeji nejde pod 60 m při ádné poloze. Reálné vzdálenosti, tedy ty skutečné u takové ale nejsou. Výsledky na obě Tebou zmiňované polohy také odpovídají Tvé zkuenosti. Ale nae celkové výsledky plně odpovídají technologii pouité v tomto případě. A právě v momentě, kdy jsou přístroje v navzájem kolmé poloze, se láme chleba.
My těchto přístrojů máme k dispozici velké mnoství a ádný se od tohoto naeho měření příli nelií. Ani výrobce nezmiňuje tento Tebou uváděný výsledek, naopak uvádí zcela odpovědně dosahy, které plně odpovídají naim zjitěním.
Pokud se svým přístrojem bude v počáteční fázi točit a pohybovat, bude tento trochu "negativní" dosah výrazně eliminovat.
Dobry den ,
Chtel jsem se nekoho vzdelaneho zeptat jestli by mi spise doporucil pipak ortovox F1 nebo ortovox Patroller.Pred prectenim testu jsem byl rozhodnuty koupit si pipak pieps freeride :)
Jsem student a tak pro me cenove pristupny je jen F1 ci Patroller.Jsem freerider a prevazne jezdim pobliz horskych stredisek a tak nejak doufam,ze pipak co si koupim budu mit jen na hrani a ze ho nikdy nebudu potrebovat uzit v praxi ,ale kdyby nahodou tak ktery z techto pipaku si myslite ,ze je vhodnejsi ?
V tabulce jasně vede F1 nad Patrollerem. S tím korespondují i moje zkuenosti. Ale a u si koupí jednoho či druhého, je nutné se s nima velmi dobře naučit pracovat :-)
No, tato odpověď neřeí ná problém, nám jde o to, zda horí hodnocení v testu VEDE RELEVANTNĚ k problémům při lokaci zavaleného.
Tedy jsme mladí lidé, kteří jsou ochotni se ledasco naučit.
Ovem jde o to, e pokud budeme čelit krizové situaci, zda horí hodnoty lokátoru v testu ohrozí nalezení či dobu nalezení zavaleného.
Resp. zda je rozdíl náročnosti (F1/Patroller) obsluhy takový, abychom se F1 vyhnuli.A nebo je Patroler natolik nepřesný a nevhodný, e se spíe vyplatí F1 a adekvátní trénink s ním.
Či zda přesnost a osvědčenost F1 předčí jednoduchost ovládání Patrollera.
Představa této situace:
hledáme zavaleného: časová tíseň=stres
Patroller,jednoduchost jeho ovládání = větí ance rychlejí lokace zavaleného, méně přesná
celkově lepí F1 = pomalejí dohledání, ale přesnějí a větí dosah
Je to tak?
Pokud ne prosím zkuste nám nastínit, co rozdílné výsledky v testu znamenají PRAKTICKY v krizové situaci, v takovém hledisku.
Prosím poraďte nám z tohoto hlediska, tyto aspekty jsou pro nás klíčové a ovlivní naí koupi.
U F1 bych zdůraznil předevím jeho dosah, na druhou stranu jeho vlastnosti jetě vyniknou pokud pouije sluchátka. Nátáčení a určení směru dalího postupu se tak výrazně zlepí. Co se týká jemného dohledání, tak tím, e se jedná o 1 anténový analog, je důleité se precizně naučit tento závěrečný manévr. Můe tady nastat trochu problém při hlubokém zasypání, ale i to je nácvikem řeitelné. Jeho předností je i monost regulace přijímaného signálu, co ocení předevím při vícenásobném zasypání nebo při kontrole přístrojů před túrou. Dalí jeho předností je i sluchový vjem více zasypaných. Tenhle moment je samozřejmě závislý na vaich sluchových vlastnostech ale samozřejmě i na vysílacích frekvencích hledaných přístrojů.
Patroller na začátku funguje také jako analog a a v samotném závěru začne fungovat jako digitál. Take Tě nejprve čeká podobný problém jako u F1, dosah je ale mení. Při jemném dohledání nám fungoval lépe, pokud jsme li na lavinový přístroj rovnoběně uloený, ale při uloení v kolmém směru to u problém trochu byl. Vícenásobné hledání blízko zasypaných je s Patrollerem trochu horí ne s F1.
Oba přístroje mají ale relativně jednoduché ovládání, kadý z nich má samozřejmě své obdivovatele, ale i zatracovače.
Čili rozdíl náročnosti (F1/Patroller) obsluhy není takový, abyste se F1 vyhnuli.A Patroler není rozhodně nepřesný a nevhodný, e se spíe vyplatí F1 a adekvátní trénink s ním. Kadý z nich má své pro i proti.
Nae zařazení do jednotlivých skupin ale zcela jasně vypovídá o rozdílu mezi nimi.
Co se týká vlivu stresu, mohu Tě ubezpečit, e pokud budete se svými přístroji pravidelně a důkladně trénovat a pokud si čas od času ve vaí partičce "zahrajete" i na cvičné lavinové netěstí, naučíte se fungovat s chladnou hlavou a stres vás případně doene a po akci ... Tento nácvik je více ne prospěný a málo se o něm mluví.
Důleité je při tom také trénovat nejen na ploe ale i na kupách podobných těm na lavinách ...
U F1 bych zdůraznil předevím jeho dosah, na druhou stranu jeho vlastnosti jetě vyniknou pokud pouije sluchátka. Nátáčení a určení směru dalího postupu se tak výrazně zlepí. Co se týká jemného dohledání, tak tím, e se jedná o 1 anténový analog, je důleité se precizně naučit tento závěrečný manévr. Můe tady nastat trochu problém při hlubokém zasypání, ale i to je nácvikem řeitelné. Jeho předností je i monost regulace přijímaného signálu, co ocení předevím při vícenásobném zasypání nebo při kontrole přístrojů před túrou. Dalí jeho předností je i sluchový vjem více zasypaných. Tenhle moment je samozřejmě závislý na vaich sluchových vlastnostech ale samozřejmě i na vysílacích frekvencích hledaných přístrojů.
Patroller na začátku funguje také jako analog a a v samotném závěru začne fungovat jako digitál. Take Tě nejprve čeká podobný problém jako u F1, dosah je ale mení. Při jemném dohledání nám fungoval lépe, pokud jsme li na lavinový přístroj rovnoběně uloený, ale při uloení v kolmém směru to u problém trochu byl. Vícenásobné hledání blízko zasypaných je s Patrollerem trochu horí ne s F1.
Oba přístroje mají ale relativně jednoduché ovládání, kadý z nich má samozřejmě své obdivovatele, ale i zatracovače.
Čili rozdíl náročnosti (F1/Patroller) obsluhy není takový, abyste se F1 vyhnuli.A Patroler není rozhodně nepřesný a nevhodný, e se spíe vyplatí F1 a adekvátní trénink s ním. Kadý z nich má své pro i proti.
Nae zařazení do jednotlivých skupin ale zcela jasně vypovídá o rozdílu mezi nimi.
Co se týká vlivu stresu, mohu Tě ubezpečit, e pokud budete se svými přístroji pravidelně a důkladně trénovat a pokud si čas od času ve vaí partičce "zahrajete" i na cvičné lavinové netěstí, naučíte se fungovat s chladnou hlavou a stres vás případně doene a po akci ... Tento nácvik je více ne prospěný a málo se o něm mluví.
Důleité je při tom také trénovat nejen na ploe ale i na kupách podobných těm na lavinách ...
Nechápu co je neobjektivního na tom, kdy jeden z největích expertů na laviny minimálně v ČR objektivně zkritizuje obyčejnou i kdy troku lepí virguli za tři klacky :) Jestli si ivot kamaráda ceníte na tři usmolený tisíce tak si kupte Pieps freeride ijem ve svobodný zemi proč by ne.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Blíí se dalí zimní sezóna. Doufám, e napadne fůra sněhu a e si ho ve zdraví budeme krásně po celou dobu uívat.
Zdroje: 
1000 Miles Adventure 2024