CAO, krom povídání o výstupu na Mont Blanc, přináí opravdu napínavý článek, který přečtete jedním dechem. Povídání je opisem z deníku Rudolfa Zabilky a popisuje prvovýstup na Vojtěcha.
Pak přes padáčkování ve Francii a panělsku a ohlédnutím se do historie vás nechají nahlédnout za barový pult jedné nové boulderovky. Závěr u jen povídání o ílených pískovcových přeskocích a obligátně soupis nových cest na písku. Je toho dost, tak do toho.
V tomto čísle:
Mont Blanc 2008 Kamila Javůrka
Kočičí stěna na Vojtěcha z deníku Rudy Zabilky
panělsko a Francie pohledem Libora Svobody
Rudolf Hanke rodák z Labská stráně
Roudnická tombola Karla Běliny
Horolezecké generace
Harlem - nová boulderovka
Jan Paul a jeho přeskoky
Mnoho nových cest
Střípky od nás i ze světa
CAO News 12/2008 ke staení zde na Lezci tudy:
(dokument formátu pdf, velikost cca 1,56 Mb).
Zabilka se irlem se vraceli z tatranské túry veobecně známým traverzem pod Černým títem. Nejprve před nimi toto oemetné místo proli oddíloví nováčci. Pak el Zabilka, ale na těch pár kroků po ledu se nechtěl zdrovat nasazováním maček. irl nesouhlasil a začal si je nandavat. Zabilka uklouzl a zřítil se. irl přeel bez problémů. Kdyby Zabilka neudělal tuhle blbost, téměř jistě by odjel s reprezentací pod Huascarán a zemřel by tak jako tak. (Tuhle story by měl samozřejmě vyprávět Václav irl, ale ten je teď v umělém komatu po pádu v Sasku.)
Jistě. Jako tradičně nejde o obsah, ale o formu. A ta má od tebe stále blíe k bulváru, ne k nestranně sdělené informaci.
A jako tradičně, nemá smysl to řeit.
Do teď jsem netuil, e někdo rozliuje diskusní příspěvky na bulvár a to ostatní. Dosud se tímto termínem označovala celá média, která se hrabala do soukromí veřejně známých lidí bez souvislosti s jejich veřejnou činností a která jedou na vlně zpráv o celebritách.
No, jak to říct, kdy v tomto případě stejně ádné vysvětlování nemá smysl.
Způsob sdělení obou informací (o dělání cti jménu a následně o leení v kómatu) mi prostě přijde nevhodný. Kdy tady kdysi popisoval stejnou příhodu (o uklouznutí kvůli nenasazení maček) Václav irl, tak výsledný dojem byl takový, e dotyčný sice udělal blbost, ale pořád po něm zůstává spousta věcí, za které stojí za to si ho váit a které z něj dělají legendu. Tvůj komentář zní spí jako jízlivá poznámka.
Ventilovat tady informaci o tom, e někdo leí v kómatu mi přijde hulvátské. Zvlá v souvislosti se způsobem, jakým ses nedávno na jiném webu domáhal informace o tom, komu se to vlastně stalo.
e Václav leí v umělém spánku po pádu v Sasku je tajné? Říct, e Rudolf udělal blbost a zaplatil za to ivotem je nesluné? Kuba se nesmí zeptat pod obsáhlým článkem o pádu významného horolezce v Sasku na jeho jméno? (Václavovi přeji z celého srdce rychlé uzdravení, e Rudolf udělal čest svému jménu je Václavův bonmot a jméno jsem si vygoogloval v německých novinách.)
Fakt, Kubo, nevím, jestli ze sebe zabedněnce jenom dělá, nebo tak zabedněný jsi. Asi to první. Kadopádně ve svých komentářích hraje podivnou hru chytání za slovo a utíkání od toho, o co Davidovi lo.
Věci se dají říkat různými způsoby, a některé jsou vhodnějí a některé míň, zvlá s ohledem na prostor, kde to říká.
Skutečně kdy se o Zabilkovi vyjádří tak, jak jsi to udělal o kousek vý, tak kromě nepřímého sdělení, jak přiel o ivot, taky nepřímo říká, e byl blbec, a staví se do poněkud nadřazené pozice člověka, který má právo to soudit, protoe má z nějakého důvodu navrch... To působí trochu hloupě, a na to David naráel.
Ale předpokládám, e tohle vechno jako "novinář" musí dobře vědět, a jenom si nemůe odpustit provokativní komentář, protoe na sebe rád upozorňuje.
1) Myslím, e nejsem a takový zabedněnec. Jenom chci na jasné otázky jasné odpovědi. 2) Jestli bere letmou poznámku, jakou vlastní blbostí skončil Zabilka, a známý bonbot jeho spolulezce, jako uráku Zabilkovy osoby, tak jsi poněkud vztahovačný. 3) Na to abych v diskusi napsal něco v tom smyslu, e Rudolf Zabilka zahynul, protoe si nevzal mačky a doufal, e to přeije, nepřeil, ale byl to fakt machr a vylezl spousta drsných cest, co se jetě dneska lezou a hlavně na písku v Labáku a okolí.... atd, atd, atd... Tak na to snad diskuse není. Na to byl onen krásný článek.
K bodu 1 a 2: Myslím, e jsi znejasňoval naopak ty. Asi bych přeel tvé původní vyjádření týkající se R. Zabilky. Popíchlo mě a to, jakým způsobem jsi reagoval na Davidovu kritiku. Bylo myslím od začátku jasné, o co mu jde. Ty jsi od toho utíkal.
K bodu 3: To po tobě nechtěl ani David. Jistě by mu stačilo vyjádření méně "duchaplné", a tím u výrazně uctivějí a bezproblémové. Moná, e se to můe zdát trochu přecitlivělé, nevím. Duchaplné bonmoty jsou ovem zpravidla nablblé, omezené a namylené, ale asi se jim nikdo nedokáeme ubránit pokadé. Ale to nic nemění na tom, e jsou vdycky trochu pitomé. urnalisté je ovem mají v popisu práce :)
Tak u to začínám chápat. Podle Davida jsem měl debilní poznámku k Zabilkovi, podle Tebe jsem k Zabilkovi málo uctivý. Jenom proto, e jsem poukázal na jeho smrt z hlouposti. To si snad chudák Zabilka ani nezaslouí, aby z něho někdo dělal modlu...
No, to teda opravdu nezačíná. Jenom klasicky zatahuje debatu někam jinam. A nikdo se tomu u ani nediví, protoe je to tak vdy. Ve podstatné u bylo v naich přízpěvcích řečeno.
Kubo, připadám si trochu, jako kdybychom byli v nějakých paralelních světech, které se míjejí, ale vdycky jenom o troinku.
Nevím, kde jsi vzal, e někdo dělá ze Zabilky modlu. To u trochu domýlí, nic takového tu nepadlo. Já z něj teda aspoň modlu dělat nepotřebuju. To, e se obecně o tragické smrti různých lidí nemluví zlehčujícím způsobem, jetě nemusí znamenat, e si z někoho děláme modlu. Je to prostě věc citlivosti a taktu. Tak zas nezačínej s výkřiky typu "To si Zabilka nezaslouí".
Taky jsem to nebyl já, kdo řekl, e jsi k Zabilkovi neuctivý. Tedy říkal jsem něco v tom smyslu, ale jako rekapitulaci Davidových výhrad a snahu o vyjasnění problému. Jinak to byla Davidova námitka. Podle mě jsi se prostě tvářil nechápavě a místo, aby jsi se (pokud by se ti teda chtělo) k Davidovu komentáři vyjádřil nějak věcně (tak, aby se týkalo toho, jestli to třeba bylo nebo nebylo uctivé...), tak jsi reagoval na nějaké podrunosti a odváděl problém jinam. To předevím vadilo mně. (A Davidovi v dalích fázích debaty taky.) A proto jsem se ozval. Teď se mi ale skoro zdá, e jsi to váně nepochopil. Ale fakt netuím, jestli tímhle něco změním.
1) O neuctivosti jsi psal Ty, tak jsem odpovídal Tobě. 2) Moje jasné vyjádření: můj zlehčující komentář není neuctivý. 3) Kdy se o někom nesmí mluvit neuctivě, stává se obrazně řečeno kamennou modlou (za iva i po smrti). 4) Nic naí debatou asi nezměníme, ale můeme pochopit argumenty druhých. Proto se takovou blbostí jetě zabývám :-)
"Jistě. A pak si nevezme mačky a udělá čest svému jménu..." - tahle formulace je v uvedeném kontextu hulvátská. Neopravňuje ji ani to, e to řekl kamarád někde v hospodě. To jsou jiné souvislosti.
Tahle věta ve mě popíchla moji letitou averzi k tomu jaký tón větinou pouívá při psaní svých komentářů a článků a jak následně rozmělňuje diskusi do nikam.
Ano, je to v podstatě tak. Dokonce i termín "vyuměl" mi přijde na místě, i kdy s tvojí oblibou k tvrdím formulacím bych čekal spí vypěnil, nebo něco podobného.
No a je to tam, kde jsem předpokládál u od začátku. Diskuse, kterou se kromě zainteresovaným nechce nikomu číst, Kuba si stojí za svými provokacemi a obviňuje ostatní z neochoty dikutovat a uznávat argumenty druhé strany.
Co to zase mele? První odstavec je v pořádku. Ale e bych někdy někoho obviňoval z neochoty diskutovat? To je přece věc diskutujících, jestli chtějí nebo nechtějí diskutovat!
Ta forma v té to asi bude. Forma, kterou jsi zvolil u tvých komentářů vede k tomu, e kromě toho, e je člověk smutnej kdy má v hlavě vzpomínku na něčí smrt nebo nehodu, tak se k tomu jetě musí potýkat s dojmem, e existuje někdo kdo to hodnotí pohledem "Co tady bulíte, byla to jeho chyba, tak mu to patří". Mě to třeba celkem otrávilo. Pokud byl tohle tvůj cíl, OK, ale doporučuju ti se připojiovat i na vnitrostátní zájezdy, protoe to směřuje k tomu, e tě v tý blbý chvíli nikdo varovat nebude. Pokud tohle nebyl tvůj cíl, asi by mělo smysl na formě pro přítě trochu zapracovat i u nicotných komentářů...
Byla to jeho blbost. To nic nemění na majestátu smrti a smutku pozůstalých. Neumenuje to vechno dobré, co v ivotě udělal, a jaké pěkné cesty nám zanechal. Stejné je tu u dvou desítek horolezců kadý rok, o kterých píu v jiném příspěvku. I já jsem měl být nejméně 2x mrtvý po vlastních blbostech (jako ostatně větina z nás horolezců).
Ten první komentář byl jízlivý a bez kontextu dodaného v dalích komentářích byl i velice hloupý. To Jakube Turku neukecá, ač se o to snaí.
Tvoje snaha ostrou rétorikou utlouct tvé oponenty (nebo spí ty, kteří tě napomenuli) je dost ubohá. Měl jsem o tobě lepí mínění.
Stačí si přečíst první příspěvek a tvoji odpověď. Vichni, to vidí kromě tebe. Minimálně vichni, kdo na tvůj výrok reagovali.
Nedávno tu byl také jeden takový, který si myslel, e kromě pár řvounů mu větina fandí a sdílí jeho názory.
U tebe se to bohuel zatím jeví jako podobná neschopnost poučit se a přiznat vlastní chybu.
Ach ubohý Kubík, na nic se nemůe zeptat, nic nemůe říct, a při tom by tak moc chtěl. A vichni na něj pořád útočí. Má to on ale těký ivot. (konec ironie)
Debata pokračuje obvyklým způsobem, co vichni znalí od začátku předpokládali. Kubo, nikdo tady neříká, e je něco tajné, nikdo ti nic nezakazuje. Pouze upozorňuji, e tvůj způsob komentování mi přijde nevhodný. Ve svých příspěvcích a článcích se rád pohybuje "na hraně" (pro mě větinou spí za hranou) něčeho, co bych nazval "obecnou akceptovatelností". Rád pouívá jakousi drádivost i tam kde není, s pocitem, e to zvyuje atraktivnost, čtivost, e to přitáhne čtenáře a taky e to lidi nasírá a nutí s tebou diskutovat. Moc dobře vím, e to ví a e tě to baví a proto to tak dělá. Problém je ale v tom, e to stále působí dost toporným dojmem a má to stále blí spí k tomu, co nazýváme bulvár, ne k seriózní novinářské praxi. Víc k tomu nemám.
Pikote, díky, e se mě zastal:-) Je to tak jak píe. Napadla mě kacířská mylenka: kdybychom spojili tvůj kritický přístup a schopnost srozumitelně a jasně formulovat mylenky s Kubovou grafomanskou touhou neustále něco psát vznikl by v podstatě ideální lezecký urnalista...:-)))))...no nic jdu spát...:-)
Kuba má poněkud zastaralé informace, co je asi způsobeno tím, e nekontroluje aktualizace článků u konkurence. Ji před časem jsme oznámili, e Václav se úspěně uzdravuje a e u je ve pitále v Praze.
Hola, Venca u dávno není v umělém spánku. Dobře nám srůstá. Včera jsem s ním mluvil. Bude to jetě chvilku trvat, ale při tomhle vývoji snad stihne i jaro.
1)Jistě. A pak si nevezme mačky a udělá čest svému jménu.2(téměř jistě by odjel s reprezentací pod Huascarán a zemřel by tak jako tak.
Pokud si toto schopný napsat, tak si u mě jen obyčejný hulvát bez úcty ivotu (a to nechci být sprostej). A to o těch bonmotech co napíe pod to u pak jen působí jen jako hodně hloupé výmluvy. Zkus si to co napíe nechat leet někde do rána a pak si to přečti znova! Fuj to jsem se nas....
Nikde jsem nepsal, e v nich je slovo nepravdy a ani jsem nemohl, kdy jsem ty věty slyel prvně od tebe. Psal jsem jen, e pokud to napíe a nenapíe e cituje toho a toho tak jsou to jen tvý bláboly které v tom znění jak byly napsány mě dost nadzvedly! A za citace se podle času příspěvků schovává a o několik hod. později.
Za nic se neschovávám. Jenom jsem uvedl na pravou míru, e vtipnou větu o Zabilkovi, který udělal čest svému jménu, jsem nevymyslel já, ale Václav irl.
Zabilka se zabil protoe byl debil! Přijde ti to vtipné?
A pokud by se nezabil, je to jedno protoe by stejně zůstal s ostatními v Peru.
??????????????
Kubo, řečové akty se neposuzují jen podle toho, jestli jsou pravdivé a nebo ne. Kdy někomu před hospodou v noci řekne, e je vůl, třeba ti rozbije drku - a je lhostejné, jestli to byla pravda nebo ne. Něco se někdy hodí, někdy ne... V tom, co říkáme, je obsaeno jetě pár dalích rozměrů, ne jen pravdivostní hodnota. Pokud chce, aby tvoje slova byla interpretována jen jako věcná konstatování, vynech hodnotící přívlastky, výrazy citově zabarvené... a jen konstatuj holá fakta. Bez hodnocení. To, co jsi řekl výe, ale nějaké hodnocení obsahovalo.
Kolik emocí vzbudí těchto pár slov: "Jistě. A pak si nevezme mačky a udělá čest svému jménu..." Take jak jsem to myslel: Přečetl jsem si CAO News na HD, pak jsem si přečetl reakci tady na Lezci. Pak jsem za pár vteřin napsal uvedený diskusní příspěvek. Ve zkratce obsahuje dvě fakta - Zabilka byl výborný horolezec. Zabilka se zabil vlastní blbostí. To první se nepovede kadému a je k tomu potřeba hodně vytrvalosti a nadení. To druhé se můe stát kadému. Nic víc, nic míň. (Ročně se zabije v naprosté větině evidentní hloupostí cca 20 českých horolezců, skialpinistů a podobných nadenců.)
Kubo problem je v tom, ze to co rekl Vasek S. je prijatelne vzhledem k tomu, ze se tak vyjadril o kamosovi a spolulezci a urcite to nemyslel nijak zle!! Kdo byl v podobne situaci jiste pochopi.
Od tebe to bohuzel zni jako normalni prizemni jedovata ubohost.
Teda normálně se do diskuse nezapojuju, ale ten třetí příspěvek od začátku jsem napsat musel. Od tý doby při čtení diskuse nevěřícně kroutim hlavou nebo se směju. Osobně Tě Kubo neznam, ale po tý diskusi co tu proběhla, jsem rád e nejsi třeba státní uředník na stavebnim uřádě. Přeju vem zúčastněným brzké jaro,aby se zase od klávesnice uteklo do skal.
Kubo, kdybys býval hned svůj 1. komentář formuloval např. takto: Jistě. Ale bohuel i ti nejlepí dělají chyby. Onehdá se přihodilo toto: . Jeho kamarád V.. tuto událost lakonicky shrnul slovy: .., tak jsi tam měl tu zajímavou novinářskou informaci i s bonmotem, nikoho by to nepopudilo. A těch pár vět navíc by se Ti bohatě vyplatilo ve srovnání s mnostvím následujících komentářů v marné snaze nepřiznat chybu a ze situace se vykroutit (pokud to byl náhodou záměr, tak pardón). Schválně, kolik diskutujících se přidá na Tvou stranu?
Pár posledních poznámek: 1) Diskuse na internetu není pojednání, proto jsem pouil tuto zkratku (vysvětleno výe). 2) Kdo nechce, nechápe o co jde. 3) Naprostá větina diskutujících je tady anonymních (viml jsem si výjimek Daga a Dafého). To svědčí o jejich neschopnosti stát za svým názorem a tím pádem zastávají velmi nevěrohodná stanoviska. 4) Velmi poctivě jsem tady odpovídal na vechno otázky a výtky. 5) Tahle debata není ani tak o jedné větě, ale předevím o jiném serveru, který vedu a který některé lidi tve. 6) Kolik diskutérů je pro a kolik proti, není v ádné debatě a tedy ani této vůbec důleité. Podstatné jsou argumenty.
Wow, asnu.:-) Nedá mi to, tak jetě jedna reakce.
1. Pouil jsi zkratku, ale nevhodně a o tom to celé je.
2. Úasná sebereflexe. To bych opravdu na konci této diskuse nečekal.
3. Moná jsem naivní, ale předpokládal jsem, e si mě pamatuje v souvislosti s "kauzou Tilak". Nevím, kolik ti prozradí email, ale větinou ne moc víc. Jinak jsi zapoměl na Pikota, ten je dostatečně "profláklý", i kdy neuvede mail, či odkaz na deníček.
4. Polopravda, jako vdy. Ptejte se mě na co chcete, na co budu chtít odpovím.
5. Tahle debata je PŘEDEVÍM o té jedné jediné větě. To e je v této větě krásně vidět analogie tvojí sebeprezentace na internetu je sekundární.
6. Moná to není důleité, ale o lecčem to vypovídá. Ty, který se tak rád ohání statistikami by jsi o tom měl něco vědět. Argumenty jsou opravdu podstatné:-)
V kauze Tilak si Tě nepamatuji, protoe nevím, kdo jse? Byl jsi jako svědek u soudu, kdy Tilak prohrál na celé čáře soud, se kterým mě otravoval tři roky? Nebo jsi byl spolupodepsaný pod udavačským dopisem, co posílala soudu Alena Čepelková, aby mi přitíila, a který nevzal soudce vůbec v potaz jako nesouvisející s jednáním? Nebo jsi vymýlel spolu s Tilakovým právníkem, jak dostat pomocí stíností případ před soud, kdy ho postupně odloila kriminálka, obvodní oddělení i státní zastupitelství? Nebo jsi jenom psal do diskusí na HD, e jsem lhář a e mi to u soudu Tilak vytmaví? Nebo jsi někdo jiný, kterému doma jenom nevtípili pravidla sluného chování, předevím o vzájemném představování?
Ach Kubo, Kubo!
Přečetl jsi si pořádně, co jsi o sobě vechno napsal??? Ono tam toti není nic k chlubení se, KOREKTNÍ, FÉROVÝ ČLOVĚK SE NIKAM TAM, CO POPISUJE ZA SVŮJ IVOT NEDOSTANE!
Obávám se, e kdybys na tomto světě zkrátka neexistoval, mnoha lidem by se nesmírně ulevilo.. Lidsky i profesně.
Aby nevznikla nějaká mýlka: tvé bláboly jsou jak z Blesku: ikovně napsané tak, aby tě nikdo nemohl alovat, přitom jen plné dohadů, nepotvrzených informací, spekulací a podivných "náhod" sestavených do sebe tak, aby se lépe prodávaly.. Komerčák a na Mars, přitom přes svou sebestřednost u nejsi schopen ani rozliit, kolika lidem jsi ublíil nebo nekorektně pomluvil, udlělal z nich "hajzlíky" a nepoctivce, i kdy to vechno mohlo být klidně i jinak.
Na kadého jednou dojde, to platí pro kadého z nás obecně. Sečte se dobro a zlo a vystaví se konečný účet.
Milý Kubo,
být korektní, a vystupovat a psát o komkoliv pouze KOREKTNĚ (nemluvě o ověřených a pravdivých informacích) u Tebe znamená být novinářem povolným, nehodným a podplaceným????
Pak nemám slov..
Dedukuje spojitosti, o kterých jsem nic nenapsal. Take znovu: vichni sluní novináři (tedy i korektní) dostávají čas od času neomaleně vynadáno. Spousta lidem nevoní, e se o nich píe jinak, ne si sami představují.
Milý Kubo, točili bychom se v bludném kruhu, spěje to k tomu, take u nebudu nijak reagovat. To podstatné v této diskusi ji několikrát zaznělo, nech si kadý udělá obrázek o Tobě sám.
Díky, e to nechá na ostatních. Zatím jsi se pokouel o mě vytvářet obrázek Ty. Třeba tohle mi o Tobě hodně řeklo: "KOREKTNÍ, FÉROVÝ ČLOVĚK SE NIKAM TAM, CO POPISUJE ZA SVŮJ IVOT NEDOSTANE! Obávám se, e kdybys na tomto světě zkrátka neexistoval, mnoha lidem by se nesmírně ulevilo.. Lidsky i profesně." V první části sdělení bych Tě pokládal za úplného hlupáka a v druhé části za latentního faistu. Take takhle: 1) K soudu se můe dostat kadý. Stačí, aby ho někdo nařkl. V případě Tilak, o kterém se zmiňuje, se o to pokusil Roman Kamler. Velmi podrobně jsme o případu průběně referovali právě proto, aby bylo zcela průhledné, jak takový spor probíhá a co musí napadený udělat a kolik ho to bude stát, aby se očistil jako já. 2) Jestli doporučuje moji neexistenci, to mě chce za moje názory odkráglovat, nebo co?
No teda, já nestačím asnout, ty se tady ukazuje v plné parádě, to jsem opravdu nečekal.
Jetě jednou se vrátím na začátek. Napsal jsi komentář, o kterém sis myslel, e bude vtipný. Nebyl. Naopak. Na to zareagovalo několik lidí, včetně mě. Kdyby stejnou větu napsal kdokoliv jiný, tak prvotní reakce bude stejná. Pouze ty, místo toho abys uznal, e ti to nevylo jak jsi předpokládal, tak odtahuje diskusi úplně jinam.
Samozřejmě musím na tom odtaení uznat svuj podíl. Ne vechny mé reakce byly věcně k tomu jedinému, moje antipatie k stylu tvého psaní je veliká.
K Tilaku: Tam jsem pouze ve stejně naivním stylu jako tady reagoval v diskusi na článek, o kterém jsem byl přesvědčen e není napsaný dobře a není pravdivý. O obojím jsem přesvědčen stále.
Jestli Ti moje poznámka, a tom, jak se Zabilka zabil, tak prosím... Mě jakákoliv neastná smrt horolezce, a u je to jasně jeho vina nebo ne, přijde dost smutná.
Aha, u jsem na to přiel, kdo jsi. Asi budu muset uveřejnit seznam anonymů na netu, abych se v tom orientoval. DavidK alias David Kouřil david.kouril@volny.cz Lokálka Brno.
Hele, to tvý bazírování na neanonymitě na netu je u taky trochu legrační. Navíc David ti hned na poádání dal kontakt do podpisu, tak ty nemusí dávat jeho mail, nechráněný proti spamu, do diskuse. To je od tebe normální prasárna.
Ad "vysvětlení": "Jestli Ti moje poznámka, a tom, jak se Zabilka zabil, tak prosím... " nechybí v té větě něco? Já ji nepochopil.
Ad "odhalení": Jojo, to jsem já. Abych pravdu řekl, nepochopil jsem ani tuto reakci. Apropo, můu se jetě povaovat za anonyma? Zná mé jméno, funkční mail, oddíl, co bys jetě chtěl?
"Jestli Ti moje poznámky připadala vtipná...." Promiň, zapomněl jsem napsat jedno slovo. (Ad anonym - u pro mě nejsi anonym - kdy jsem Tě vygooglil. Do této doby jsi byl. To stále nemění nic na tom, e se sluní lidé navzájem představují, zvlátě kdy jeden druhého kritizuje nabo dokonce uráí.)
Tvá poznámka mi nepřila vtipná. To je myslím z celé diskuse zřejmé. Co třeba nevhodný bonmot? Lepí? Pouils větu někoho jiného, kdo ji řekl v jiné situaci. A tady nevyzněla tak jako tam. A od tebe nevyzněla tak jako od něj.
Rád bych zůstal u termínu kritika, pokud jsem někde pouil tvrdí výraz bylo to z pocitu bezmocnosti nad tím, jak uhýbá podstatě odpovědi. Pomluva snad v mých příspěvcích nezazněla ani jednou.
Chápu, e bys rád zůstal u pojmu kritika. Jene Ty jsi mne normálně uráel. Nebylo to omylem, ale záměrně. Viz například: Turek má obecně dost debilní komentáře...(velmi pejorativní)... Ventilovat tady informaci o tom, e někdo leí v kómatu mi přijde hulvátské...(e Václav leel v komatu, bylo veobecně známé)... Zvlá v souvislosti se způsobem, jakým ses nedávno na jiném webu domáhal informace o tom, komu se to vlastně stalo....(ničeho jsem se nedomáhal - ptal jsem se - a to je velký rozdíl)...Kuba si stojí za svými provokacemi a obviňuje ostatní z neochoty dikutovat...(le jako vě)...Ach ubohý Kubík... (diskusní figura, kdy chce protistranu poníit a zesměnit)...
No, uznávám, ta moje první reakce nebyla moc korektní. Mně ten tvůj první příspěvek přiel natolik neomalený, e jsem si chvilku myslel, e se někdo podepsal tvým jmém.
K ostatním stručně:
kóma - to, es tento fakt zatáhl do této diskuse mi opravdu přijde nemístné
domáhání se - několikrát ses zeptal, několikrát ti odmítli odpovědět. Musel sis to zjistit jinde.
provokace/neochota - ano, bylo to zjednoduující
Kubík - ironie byla označena, reakce na to jak ses výe stavil do role ukřivděného
Take jak to je s tím tvým prvním příspěvkem? Okolnosti u známe. Co si myslí ty, byl vhodný, nebo nevhodný?
No, měl bych k tomu asi toto: Mé příspěvky byly často ironizující, ovlivněné dřívějí negativní zkueností s tebou (internetovou). Za uráky se omlouvám, byly řečeny v "zápalu boje", ke konstruktivní diskusi nepatří. Za podstatou si vak stojím.
Snad i ty sám cítí, e odpověď kterou jsi mi dal, není odpověď na moji otázku.
A jetě jedna věc! Tvoje uráky nebyly ani kritika (jak jsi se snail říci dříve) ani ironie (jak se snaí uvést teď). Byly to normální podpásové sposárny.
K tejhle diskus. Vím jak to Václav říkal. nesmírně si Zabilky cenil a ten průser proil od začátku a po řeč na funuse. Tedy to co říká je něco jiného, ne kdy to říkám třeba já, který o ani neznal. Neo Kuba.
Mehraj tyjárt Kubo, ty moc dobře ví, blbej nejsi, co je to kontext. :-) Dokonce socialní. :-)
Problém je asi v kontextu - ale kadý z nás je v jiném v jiném. Tím e přidám k oslavné reakci na článek o Zabilkovi připomínku, e Zabilka se zabil kvůli své blbosti, jsem patný? Kdy to řekne někdo jiný, je to kámo, kdeto já jsem jízlivý. To snad uzná i Ty, e je hloupost. e ano?
No vidí to. Píe opět: se zabil kvůli své blbosti, S tím nesouhlasim. Neznám výsledky jeho testů iq, ale podle veho blbej nebyl. Zabil se, protoe udělal blbost, leda. Ta blbost můe mít stovky a tisíce vnitřních přičin, kadý člověk má občas výpadek soudnosti, odhadu... bohuel někdy to patně dopadne. Stejně tak zahynulo mnoho slavných horolezců. Jejich renonc a smrt patří k jejich ivotu, ale Tvůj komentář vyzněl pro mnohé čtenáře (jak vidno) tak, e je to zásadní pro hodnocení jeho ivota.
Jestli ji to tak nemyslel... kdo jinej ne novinář by se měl umět vyjádřit tak, aby lidi pochopili jako to myslí.
Nezlob se, ale tady nejsem v roli novináře, abych psal články, rozlioval ánry a podle toho formuloval. Tohle je debata nad tím, e jsem jednou větou připomenul, e i elitní lezec můe udělat osudovou chybu. Mnoho dalích komentářů ode mne snad jasně říká, e udělal blbost a ne e byl blbej. Tak to prosím nepřekrucuj a nechytej mne za slováčko.
Jsme zpět u oblíbeného tématu, e výrok je hodnotově neutrální, máme odpovědnost předevím před čtenářem a kdy říkám krach, myslím krach! Nebo jsi chtěl Kubo jetě něco dodat?
Chtěl jsem říct, e novinář, mistr to pera, vlastně klávesnice, prostě odhadne jaké reakce jeho výrok v kontextu vzbudí. Jde také o to, co chce.
Citoval jsi, to jsi měl ctít starýho kopyrajta a uvézt autora.
No nic, debata je odnikud nikam, v dalí časti debaty jsi jako mistr zajíc (kličkující) prokázal neobyčejnou, ale u Tebe známou zdatnost. :-)
Odnikud nikam. Jednou bazíreju na slovíčku, podruhé nechc chytat zaslovíčko... Je to jeden z průvodních jevů tvého psaní - naznačovat něco a a pak se bránit e jsi vlastně nic neřekl. Ale nechtěj na mě rozbor Kuby T.:-)
On je tu ten kontext, který je ovem nedokazatelný. Ten je i v jiných tvých článcích a výrocích. Buď má tu schopnost ho pochopit naruenou, nebo to dělá naschvál.
V prvním případě je moné zlepení jen po dlouhé terapii, rozhodně ne korespondenční. V druhém případě leda bys chtěl sám, to vlastně i v tom prvním. Osobně to odhaduji na druhou monost. Take se víceméně bavím, jak rejpne a pak se uraeně ptá, co jsi vlastně jako řekl patně.
Moná bychom mohli začít dělat toté:
Kuba Turek le!
?
No, koukejte, tady měl patně popisku pod obrázkem
To ale není le.
Je, je to nepravdivá informace.
Le ale něco jiného. Le...
Nechytej mi za slovíčko, jen jsem upozornil na chybu.
A můeme jet podobnou, odnikud nikam debatu. :-) Já to vím, ty to ví, tak proto se vracím na začatek, nedělejme ze sebe naivní hlupáky :-).
Tvdil jsi, e kličkuji. Chtěl jsem pro Tobě jasné otázky, abych kličkovat nemohl. Nestalo se. Právě ony nic neříkající a zároveň ve říkající náznaky jsi právě předvedl Ty. V tom Ti nemohu pomoci. (Ono dosazování a hledání skrytých významů, kde původně vůbec nebyly, je znakem uzavřených a do sebe zahleděných komunit. Co horolezci samozřejmě trochu jsou.)
Kličkuje před tím, abys řekl třeba: Sorry, vyznělo to jinak ne jsem myslel, myslel jsem to takhle... Místo toho vyskakuje jako čertík z krabičky.:-)
1) Myslel jsem to tak, jak jsem to napsal. 2) Moná jsi si neviml, ale jako čertíci z krabiček tady vyskakují jiní. Já jsem v této diskusi stále v defenzívě a nezabývám se ničím jiným, ne vysvětlováním.
Dalí věc, které jsi si moná neviml. V této diskusi neřeím, jestli jsem pochopen nebo nepochopen. Pouze uvádím na pravou míru záleitosti, o kterých se tady diskutuje.
:-) :-) :-) Co jsi tady uvedl na pravou míru??? Člověče, s tebou to jde s kopce. :-) :-) :-)
Tahle nekonečná debata je o poznámce, která snad vem přila blbá. A ty nás "uvádí na pravou míru" tím, e říká furt dokola e ne a ne a néééé :-) :-) :-).
Prosím tě ono to zase není tak důleitý, jde skutečeně o hovno, jestli Turek ujel anebo ne, ono to asi vcelku nikoho nezajímá, prostě není co dělat tak si tu hulákáme. Tedy diskutéři se nemusí představovat a ty to nemusí proívat tak dramaticky, jak se mi zdá e proívá.
Nebo je to reklamní tah, aby tě bylo zase trochu vidět? To by mi to zaujetí vysvětlovalo.
Třeba e jsem se to psal opravdu já, nebo jak to se Zabilkovou smrtí bylo, nebo e Zabilka nebyl debil, nebo e větu "Zabilka udělal čest svému jménu" mnohokrát vyslovil a napsal jeho spolulezec, nebo e Tilak mne nesmyslně aloval a prohrál, nebo e kadý sluný novinář musí počítat s takovými výlevy na svoji osobu, atd... Já vím, zkouíte to na mne ze vech stran, občas někdo přihodí nějaký pokroucený fakt, sem tam někdo metne uráku, skoro vichni zůstávají ve zbabělé anonymitě, protoe do očí by se mi to báli říct, nato aby li s kůí na trh ve veřejné diskusi. Kdyby vichni kritici zůstali jenom u svého názoru: "Kuba napsal poznámku, která se nám svojí formou nelíbí," neřeknu ani popel. Byl by to jejich postoj. Takhle reaguju jen na zjevné nesmysly, které do svých diskusních příspěvků "přilepili" k základnímu názoru. PŘEJI HEZKÉ VÁNOCE! Za pár hodin přijde Jeíek.
Já tě tedy moc neznám, vlastně jen z netu,ale klidně ti do očí řeknu, jakej se idiot , Kubo.Pokud se někdy náhodou setkáme.I kdyby ti tisíc lidí řeklo, es to dost přepísk, tak si dál pomele svou. Asi u nedospěje, doufat v obrat nemá smysl.
čus
Pro Nesmrtelného blázna: vídím to úplně stejně jako vy, Kuba Turek má zkrátka před sebou jetě velice dlouhou cestu "učení se". Jen si nejsem jistý, jestli dokáe svou sebestřednost a neomylnost potlačit natolik, aby byl propřítě KOREKTNĚJÍM, moudřejím a přáteltějím, bez jakéhokoliv náznaku přehnaného či zbytečného cynismu.
Vám i Kubovi Turkovi přeji jinak pěkné Vánoce.
Zrovna me neco podobneho taky napadlo :-) Nekonecne debaty o mg uz jsou standard, dokonce jsem zaznamenal i v posledni dobe moderni sireni viry pres klavesnici, ale takovyhle flame kvuli poznamce v internetove diskusi, to je bomba :-)) Kdyz jsem videl trojciferny pocet prispevku k CAO News, tak jsem se skoro tesil, ocemze se to tak vasnive diskutuje. A ona etika :-)) Jo, jo, prosinec, kdy nemrzne, to je pro horolezce tezka doba :-)
Pan Horolezec!!!
Jistě. A pak si nevezme mačky a udělá čest svému jménu...
Přeloím to tedy do turečtiny:
Pan Novinář!!!
Jistě. A pak napíe sarkastický komentář o smrti, nechápe, e byl nevhodný. Nepochopí to ani, kdy mu několik lidí napíe, e ten příspěvek je urazil a udělá tak čest svému jménu...
Dopředu říkám, e tento komentář není ironický, sarkastický, zlý ani jízlivý. Je vhodný. A vůbec neříká to, e pan Jakub Turek je namylený egoistický blb. Jak vás to mohlo milí čtenáři vůbec napadnout? Nesouvisí to náhodou s tím, e píu na jiný server? Nebojte, prudím jenom tady....
Ví Kubo, já opravdu jen opakuji tvá slova. Díky, e jsi skočil na pek a rozčiluje se, kdy ti odpovídám tvými vlastními slovy. Ale jak jsem vlastně přiel na to, e se rozčiluje?
Do role chudinky jsi se stavel sam napr. pri nedavne diskusi zde na Lezci, kdyz jsi nam vsem rikal jak ta doba byla za komancu tezka, tady o par komentaru vys si zase stezujes na to,, ze jsou lidi na tebe zli kvuli tvemu webu "Hory doly blekoty". Takze si jdi hrat na chvili zase nekam jinam....
Čti prosím, co jsem napsal a neprojektuj si do toho svoje neopodstatněné představy. Nestěoval jsem si a nestavěl jsem se do role chudinky. Napsal jsem tohle: (19.12., 14:29) "Tahle debata není ani tak o jedné větě, ale předevím o jiném serveru, který vedu a který některé lidi tve." O pár dní později tohle: (23.12., 10:24) "Upřesnění: ono nejde o etiku, ale styl psaní na jiném serveru, ne je zdejí server Lezec :-) To mi přijde dost vtipné." Pokud bys chtěl pokračovat v debatě na téma komunismus a ivot v něm, jsem Ti k dispozici. S touto diskusí a zvlátě se Zabilkou vak nemá nic společného.
Hustý povídání o Kočičí stěně. Nedokáu si představit, e někdo dělal kruh a při tom u takřka padal. Zdechnul bych strachy. A kdybych pak na tom decentně zavrtaném rouráku potom visel, pitěl bych jak malá holka. Nepředstavitelné...
Já jsme na to asi přiel. Turek pouívá dost podobé "argumenty" jako Pletan, tudí se nabízí otázka, jestli to není jedna a ta samá osoba? Pletan i Turek toti neodpovídají na otázky, ale naopak je pokládají, kličnují, mystifikují, dělají e nechápou, co je nejsměnějí, jeliko si asi myslí, e jim na to někdo skočí. preferoval bych pro klid vech dalí zablokovaní určité IP adresy
Lidio nechte pana Turka na pokoji, myslím, e tak strané to nebylo a myslím také, e je velmi inteligentní a také jak to bývá utěchto lidí i trochu cynik. A rád se zviditelní a je to fajn, e tu nejsou jen nudné nepodepsané komenty typu: Čest jeho památce.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Je ke staení letoní poslední číslo CAO News.
CAO News 12/2008
Domovská stránka CAO: 
1000 Miles Adventure 2024