Ze vech článků a diskuzí pod nimi není teměř vůbec zřejmý VELMI DULEITÝ FAKT:
Větina pískovcových oblastí v Čechách leí v chráněných krajinných oblastech, přír. rezervacích apod.. A u si ČHS ve svých stanovách určí, e na pískovcových skalách se můe nebo nemůe pouívat magnésium, kovová jistítka, skoby nebo třeba mačky a cepíny je ve své podstatě zcela jedno.
I kdyby si ČHS stanovilo, e je na pískovcových skalách povoleno sekání umělých chytů, platná budou v prvé řadě pravidla daná příslunou správou dané oblasti - tedy správou ChKO, PřR apod. Tedy NIKOLI ČHS !!!
Tak pokud snad po přečtení řady článků a diskuzí zde uveřejněných někoho napadne, e se vydá třeba do Prachova a bude tam vesele práit, je na omylu, který nemusí a pravděpodobně taky nebude tolerován ... tedy mírně řečeno.
Stejne je to predevsim o lidech...nemyslim,ze to zmeni neci pohled na vec, kdo chtel magovat,magoval i predtim a bude porad. Kazdopadne za to ted nebude muset CHS trestat sve cleny. Rozum zvitezil a to je dobre.
Sice tenhle příspěvek jen opakuje co u bylo za posledních pár dní několikrát napsáno,ale je to moná dobré to zopakovat. Diskuse jsou vánivé a občas se v nich zcela ztrácí to podstatné : magnezium je tady a nemůeme dělat, e neexistuje. Rozhodně nejsem zastáncem ČHS, ale tímto jejich krokem se alespoň něco hnulo někam jinam. Uvidíme co to přinese. Minulý stav byl neudritelný.
Nebude muset trestat, za pouívání, kdy to bude v rozporu s pravidly ochrany přírody v dané lokalitě? To moná bude muset dál. Jsem zvědavý, jestli ochranáři přitvrdí nebo ne. Jestli jo, tak jsme jim dali zbraně do rukou sami.
Mám na toto vechno trochu jiný názor. Kdo lezl do této doby s Mg rozumně tzn. hodně těké cesty a jinde ho nepouíval (i kdy mi to vadí taky ale dobrá) bude se tak chovat dál. Tímto jste dali akorát broky pitomcům, kteří mágujou vdy, vude a na vem a jediný co se tímto dokáe, e budou mít plnou hubu keců jak to vlastně teď je a jak to bude. Take dle mého ty střety budou horí ne před tím právě díky těmhle machrům, kteří si myslí, e jsou nedotknutelní.
V souvislosti se sválenou moností pouívat za určitých podmínek MG očekávám zveřejňování seznamů kde a za jakých podmínek se můe MG pouívat, vdy s upozorněním, e mimo tyto místa NE!
To je ovem práce pro jiné. Tak jako předkladatelé návrhu mg zakázat nemají povinnost zajistiti kontrolování zákazu a pod.
Zdá se mi neblahé, co se začíná objevovat, jakási přehnaná osobní zodpovědnost (tedy vůči druhým :-)). VH přijala v historii mnoho návrhů, ale nepamatuji, e by někdo chtěl na navrhovateli, aby zajistil uvedení do praxe a zodpovídal za vechny dopady. To by se za chvíli mohli lidé bát cokoliv říct. Ten navrhne uspořádat mistrovství, skončí to finančním propadem - zapla to navrhovateli. Ten navrhne poádat o výjimku pro novou lokalitu - lezci tam udělají bordel - navrhovateli ukliď.
... takový seznam by mohl vznikat postupně i tady na lezci (podnět pro administrátora webu!!)
... zdůraznění, e stanovy ČHS jetě vůbec neznamenají, e pouívání Mg je obecně povoleno povauju opravdu za DŮLEITÉ. I tak se bude určitě spousta borců s pylíkama na prdeli divit, a je budou správci oblastí pod skalam kasírovat. Sám jsem to viděl před pár lety v Labáku. Pravda - na německé straně.
Borci přili, viděli, vylezli ... a slanili a zaplatili.
Těo, Pikot napsal pro tuto chvíli vyčerpávající resume, viz níe příspěvek "K přijaté změně Pravidel". Myslím, e k tomu nepřísluí ádná dalí vymezení.
Těo jetě jednou. Vlk by měl v nejblií době doplnit sumarizaci podmínek lezení podle oblastí na svazových stránkách. A snad doufám opadnou přehnané emoce...
Téo, i kdy jsem se zařekl, e přestávám reagovat, tobě odpovím :)
Má v tom pravdu, u jsem takový podnět dostal i mailem od Bobra (Dafeho). Bylo by potřeba v tomhle směru pokračovat. Ale jak píe Dag, asi u bych osobně potřeboval vystřídat. Nedělám přes 3 týdny nic jiného, byl jsem denodenně na webech a pokouel se s vekerou monou trpělivostí reagovat, vysvětlovat atd. Trpělivost u pomalu dochází. Není moc odkud brát. Taky bych potřeboval dělat jiné věci, které jsem dost zanedbával.
No a jak píe Dag, dost těko snáím i to, e si zřejmě kdekdo myslí, e jsem nějaký pan vedoucí, který vechny bude kontrolovat, vechno bude za ostatní dělat a tak.
Take by bylo velice chválihodné, kdyby se pokusil zas někdo dalí.
Velmi dobrá monost by byla, jak mi psal Bobr, vyuít databázi Skalní oblasti - a tam vdy informovat o podrobnostech, jak je to s mg v dané lokalitě (co OP, co OVK).
Byl by to navíc aspoň dalí krok k větímu oivení SO.
A také napsat nějaký článek shrnující situaci ve vech pískovcových oblastech...
Tak to by byly náměty.
Krom veledůleité věci, tedy e MG JE NADÁLE ZAKÁZANÉ v naprosté větině pískovcových oblastí. A je to myslím dobré opakovat vude a znovu a znovu, neb lidé moc nevnímají, spí je mluví, jetě jedno:
Nejedná se o o nějakou akci Pikota a spol. jedná se o jejich návrh, přijatý nejvyím rozhodujícím orgánem ČHS - valnou hromadou. Dali návrh, ten byl přijat a je to nyní závazné pro organizaci stejně, jako cokoliv jiného. A u se nám to líbí a nebo ne.
Ahoj hoi, asi jsem to nenapsal dobře. Nemyslím, e by seznam "povolených" skal měl vydávat Pikot, nebo Zbyek, jako jednotlivec, ale přísluné OVK, nejlépe prostřednictvím VV a to a bude souhlas s pouíváním MG dojednán pro tu, kterou oblast, nebo útvar. Podle mého názoru není moné před vyhjáením povolených oblastí MG nikde na písku pouívat. Samozřejmě, e se tem seznam bude postupně doplńovat tak, jak se to podaří dojednávat.
tady nejde o to jestli se nam to libi nebo ne az budes nekdy jednat s pani H. z CHKO Labske piskovce tak zjistis ze ji jde jen o to aby ze skal horolezci zmizeli a ted k tomu bude mit hodne blizko a to ze uz pred rokem shanela horolezecky party ktery by odrezavali kruhy v Labaku je jen zacatek konce lezeni v udoli
ČHS si můe udělat pravidla jaký chce, bohuel tímto krokem se z něj stal nevěrohodný partner pro vyjednávání vyjímek.ČHS ukázal, e není ochoten spolupodílet se na zachování kocenzu a tolerance na velmi křehkém ledu,mezi gigantickou státní OP a trpěným ČHS.Zbavením se spoluodpovědnosti za usměrňování svých členů a alibistické přehození své části problému na OP se určitě negativně promítne.Tragický na tom vem je,e se jedná z velké části hlavně o Labák, který bude na 99% brzo NPR nebo součást rozířeného NPCS,take zde bude mg velmi tvrdě zakázáno = maglajzistům tohle vítězství stejně nijak nepomohlo, naopak moná dojde k tvrdým zákazům pro vechny lezce.
Dobrý den. Asi spí záleí, jak to kdo chce vnímat. Kdo to chce vnímat tak, e se ČHS stává nevěrohodným partnerem, tak to tak bude vidět a ádné argumenty ho nepřesvědčí. Kdo chce vidět věci v irích souvislostech, tak vidí, e v Pravidlech zůstává povinnost řídit se obecně závaznými předpisy, e jiné sloky ČHS (OVK) mají monost zpřísnění Pravidel. Ve stanovách ČHS je povinnost členů dodrovat tyto stanovy, rozhodnutí orgánů a pravidel ČHS. Nepřipadá mi to, jako zbavení se odpovědnosti. Dokonce mi to nepřipadá ani jako něčí vítězství. Pouze jako pojmenování věcí pravými jmény.
Jak se bude situace vyvíjet, je myslím zbytečné předjímat. Ve záleí na lidech.
Nechápu, jak ti to můe připadat, jako nezbavení se zodpovědnosti.Pokud svaz řekne, e to řeit nebude, a to dělá někdo jiný, tak to asi zbavení zodpovědnosti bude a úhel pohledu můe mít jaký chce.Pokud by to samé udělal třeba fotbalový svaz a zruil svoje pravidla a rozhodčí, tak by na stadionu měl stát policista a kadýmu hráči ve chvíly kdy provede třeba skluz na soupeře udělit pokutu za napadení popřípadě začít řídit správní řízení, za ublíení na zdraví.Vy chcete úplně to samí v jiným přirovnání po OP.
Mohla bych ti kontrovat tím, e budu vehementně nechápat, jak ti to jako zbavení se odpovědnosti připadat můe. Ale to by bylo jen infantilní plácání. Proto jen zopakuji trochu jinak. e je trendem zákaz pouívání mg dávat přímo do výjimek, vichni zainteresovaní dobře vědí. Svaz se nezbavuje odpovědnosti řeit poruování tohoto zákazu hned v jednom z prvních ustanovení Pravidel lezení na pískovcových skalách, kde jasně deklaruje, e jsou lezci povinni se řídit obecně závaznými předpisy (článek 1, ods.2). Hned následující odstavce (ods.3 a 4) navíc dávají pravomoc dalímu orgánu ČHS, co je OVK, tyto pravidla zpřísnit. A to i v článku 4.2. odst.3, který je doporučením, kde mg neuívat. Nelze předjímat rozhodnutí OVK Labské pískovce, kterého jsi mimochodem členem, ale já osobně očekávám, e z doporučení udělá předpis a stanoví hranici, od které se mg pouívat můe. Poruení těchto Pravidel je poruení stanov. Teoreticky tedy v případě poruení zákazu lezení s mg v oblasti, kde je zakázáno obecně závazným předpisem, můe být lezec sankcionován 2x. Jednou orgány OP, podruhé disciplinární komisí ČHS. A v případech, kde mg upraveno není, můe být stále sankcionován disciplinární komisí, pokud poruí Pravidla zpřísněná OVK. Odpovědnost je v tomto případě převedena na OVK. Pravidla nebyla zruena, jak podsouvá, jen upravena. Navíc povinnost spolupráce s OP a aktivní přístup při ochraně přírody je přímo součástí stanov. Podle mě je tohle pokus tento problém řeit. Pokus dát regulaci mg řád, kdy zákaz se míjí účinkem. A e tomu tak je, asi zpochybnit nemůe.
Tohle sýčkuje u dva roky. Jestli k tomu dojde, tak tohle rozhodnutí na to nebude mít vliv.
Nechápu, proč tady filosofuje o nevěrohodnosti ČHS, nech to na ochranářích. Oni mají vlastní rozum a nemusí se natěstí spoléhat na to, co jim poradí.
O problému mezi vztahem ČHS a jedné z organizací OP týkající se státního dozoru nad českými písky vím pravděpodobně víc ne ty a musím konstatovat,e tento krok ČHS rozhodně nezůstal bez povimnutí a rozhodně pozici ČHS neupevňuje.Tohle rozhodnutí rozhodně vliv mít bude a věř my, e vím o čem mluvím.Já opravdu obdivuji tu představu o pevné pozici zastánců těchto nových pravidel a jejich jistotu pevné a nezlomné pozice proti celému státnímu aparátu.Hlavně mě mrzí, e pár neuváených kroků můe znemonit činnost iroký základně lidí, kteří se tímto problémem ani nezabývají a jsou do něho uměle vtaeni.Je to sobecký a zbabělý, vystavovat spoustu lidí, kteří chtějí v klidu lézt,proti osobním zájmům skupiny lidí hltající výkony za kadou cenu.
Jenom bych se chtěl zeptat Vlastíka,zda stát zruí elezniční přepravu na Levém břehu Labe, kvůli té četě státem placených idiotů, kteří ve jménu Českých drah, nenávratně zničili několik stovek tun pískovcových masivů a následně pokozují svou činností i skalní věe. Ve samozřejmě v CHKO Labské pískovce. A nechystají se skončit!!! Zatím jsem v tomto směru neviděl od Ochrany přírody jedinou aktivitu. Za to kdy jde o bílé fleky na skalách, které zatím jetě ádnou skálu nezničili a nikdy nezničí, tak se OP můe posrat. Tak se ptám, kdo a hlavně kdy, zastaví České dráhy v devastaci sklaní oblasti Labské pískovce? Co dělá paní H? Nemá to čas řeit z důvodu vytloukání kruhů v Labáku? Řeí to vůbec někdo? A hlavně, zajímá to vůbec někoho? Nevratné změny do rázu krajiny mám pocit e by měly někoho zajímat...a to jako moc. Tak a přítě budete důleitě zase řeit ty bílé flíčky a pojedete do Labáku přes Lovosice, tak můete taky hned vyřeit ty celé kopce, které budou vytěeny a zmizí s povrchu zemského. Ale to u je na OP asi trochu moc, e? Zůstaneme přece jenom radi u toho mága :-). Za ty prachy se nějaká činnost vyvíjet musí. Jo, jo ekoteroristi a jetě ve fukci, ty byli vdycky nejhorí.. jako paní H
Svatá prostoto. Stručně. Masovost sportu má výrazný vliv na přírodu. Těch prvků, které sport učiní masovějím, je řada, počínaje monostmi usnadnění přístupu do oblasti a konče jeho freekulínskou popularitou. Ve zkratce lze říci, e kadé ulehčení a zpříjemnění sportu v přírodě vede k jeho masovosti.
eleznice je fakt mruzutá. Skvrny na slunci také. Na orbitu je moc vyřazených druic. No a co? A bude probíhat správní řízení s ádostí ČHS, elezniční doprava, slunce ani vesmír se řeit nebudou.
Pro Vlastu P. mám dotaz jak podle tebe, do změny pravidel, prakticky ( zdůrazňuji prakticky, nikoliv teoreticky - co je u mě nějaký text pravidel)vedení svazu řeilo tyto záleitosti a stavělo se k v některých oblastech k celkem běnému pouívání MG, o čem musela samozřejmě vědět i OP?
Co se vlastně změnilo změnou pravidel ve větině oblastí, kdy zákaz je ve větině oblastí přímo ve výjimce a v naich pravidlech hned v prvních bodech je uvedeno, e lezci jsou povinni dodrovat obecně závazné předpisy??
Nezlobte se, ale pořád si připadám, e se někdo snaí vytrhovat věci z celého kontextu.
ČHS si zachovalo stále stejné páky jaké mělo doposud, lze za poruení nikoliv MG, ale obecně závazných předpisů v nich to je, vést DŘ apod.
V podstatě se pouze uvolnil prostor pro jednání.
A podle mě, jestli chce mít někdo méně lezců ve skalách, tak by měl trvat na minimálním pouívání eleza a na to také nová pravidla rezignovala a nikomu to nevadí.
Osobně bych nechal vychladnout váně a pak začít v klidu jednat.
1 odpověď:Myslím, e do změny pravidel probíhala taková hra na kočku a my.Veobecně se vědělo, e se práí a kdy u byl někdo tak hloupej, e to dal třeba na fotkách na internet,tak byl za to potrestán.
2 odpověď:zobecnilo se to a hezky zabalilo, aby to tolik neprovokovalo určitou část lezců.
Na větu - uvolnil se prostor pro jednání,ČHS si zachoval stejné páky -.Kdo má s ČHS jednat?OP můe nařídit cokoliv od zákazů a po povolení, nevím co chce vyjednávat.ČHS můe tak akorát pěkně poprosit a snait se pro OP vytvořit takové podmínky a pravidla ze kterých bude jasný, e se bude spolupodílet na aktivním usměrnění členů.Mezi to postoj vykrtneme mg z pravidel a si to ohlídají ochranáři rozhodně nepatří!
To není přesné. ČHS se zavázalo spolupracovat s OP a prosazovat její rozhodnutí. Tedy není pravda e se jí to netýká. Stejně jako se ČHS týká její člen, který poruuje cokoliv jiného v chráněné oblasti.
Bivakování je třeba také zakázané, pokud by přila stínost, ČHS by to mělo řeit. Mg, trhání noiček mouchám... lapání po svahu - také.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
1000 Miles Adventure 2024