Nenechme si líbit ničení borháků, kruhů a skal. Je to o aktivitě nás vech.
Vzhledem k roziřujícímu se nevaru lezení na rybu (TR) s lanem vedeným přímo přes borhák, kruh (fixní jitění) si dovoluji apelovat na vechny lezce; uvidíte-li kohokoliv takto lézt, upozorněte ho na nepřípustnost této metody a nedovolte mu dál takto pokračovat.
S tímto problémem je dost často spojeno i táhání lana o skálu, co můe být mení problém na ule, ale nedozírné následky to má na pískovci.
Takhle prosím ne
Nebojte se ozvat. Děláte správnou věc, oni patnou.
Probruování fixního jitění
- ohrouje nae ivoty vytvářením ostrých hran
- ničí práci osazovatele
- urychluje nutnost provést jeho výměnu daleko dříve
Nenechme, aby se výe uvedené nadále dělo. Výměna jitění není jednoduchá (práce, čas, materiál) a někdy můe být i díky charakteru skály obtíná a nemoná (nové jitění nejde dost často umístit hned vedle). Uříznuté, vytlučené staré jitění kazí vzhled skal. Vrypy po lanech ve skále působí také úděsně.
Povauji za nevhodné lézt TR i přes erární majlonu. Jsou toti fest utaené a dost často v závitu zalepené (proti krádei i nechtěnému uvolnění zámku) či časem zarezlé tak, e jejich výměna je opět o pilce na elezo. Stylem TR se také stírá rychleji jejich ochranná vrstva pozinkování. Opět tedy cena materiálu a čas strávený na řezání silné ocelové kulatiny.
Prasečí ocásek - Skály u Jakuba
foto by Š Radomír Svítek
Zvlátní kapitolou jsou prasečí ocásky (nejsem si jist, jestli v ČR jsou, zatím jsem se nesetkal). Dle P. Schuberta, Bezpečnost na skále .. I. díl, str. 129 jsou pro bezpečnějí a komfortnějí sputění prvolezce lezec se nemusí odvazovat a provlíkat lano a opět navazovat, stačí jen zaháknout. Z metodického pohledu omezení chyb při odvazování a navazování - lze souhlasit. Nelze vak souhlasit se zdůvodněním, e je to fajn, protoe nepouíváte vlastní karabinu a nemusíte se pro ni vracet a neselapáváte tak okolí skály. Vdy ocásek jde pouít i tak, e prvolezec odsedne, dobere lano, zaloí do prasátka a slaní. Opět bez nutnosti odvazovat, provlíkat a navazovat. Tím opět nedojde k opotřebení ocásku jako v případě spoutění přes něj. Bohuel instruktoři OEAV a DAV učí spoutění a jetě lezení TR přes ocásky a povaují to za normální a nad opotřebením neuvaují! To vyplynulo z mého rozhovoru s instruktory cca před 4 roky na Peilsteinu. I kdy se na mě sesypete, tak si dovolím říci, e tohle v DAV a OEAV nedomysleli. Probrouený ocásek má sice stále vynikající nosnost (P. Schubert, Bezpečnost na skále ... II. díl, str. 197), ale jednoho dne (a kdo ten den a míru opotřebení stanoví?) ho bude nutné odřezat a nový prasečí ocásek se do háku, borháku, který zůstal u nedá prakticky dát. Dále u prasečích ocásků a jiných podobných udělátek vzniká nebezpečí vyvléknutí lana, pokud si je lezec nadleze (P. Schubert, Bezpečnost na skále .. II. díl, str. 195). U jsem viděl, jak v euforii z lezení pokračoval lezec dál. Take jednoho problému se zbavili a dalí si udělali.
Tr v Jickovicích
Bohuel za poslední rok(y) lezení TR přes vratný SLAŇOVACÍ bod a brouení skal má silně vzrůstající charakter. Nestačí tedy být pasivním správňákem, který TR přes fixní jitění neprovozuje resp. provozuje přes vlastní matro, ale je potřeba být aktivním správňákem, který jitění a skálu chrání. Jde o nae skály, bezpečnost a budoucnost lezení. Buďte důrazní a nedejte na výmluvy.
Zde je jejich hitparáda:
On(a) to nedoleze.
On(a) si to chce jen zkusit.
On(a) neví jak slaňovat.
To jsme nevěděli, e se to tím brousí.
V zahraničí se to tak dělá.
Nikdy to nedělám(e), teď je to náhodou poprvé.
Nejsem proti způsobu TR, ale pouze s pouitím vlastní karabin(y) ve vratném bodě resp. prodlouení vratného bodu tak, aby se lano neotíralo o skálu. Ničme si jen vlastní lana a karabiny. A nezapomeňte, e je zde stále také starý a dobrý způsob, prvolezec zůstane nahoře, dobírá shora, uívá si výhled a společně na vrcholu slaví úspěch.
P.S. To jsem si zase zadělal na komentáře Díky, e se podepite a uveďte mail.
Souhlasím s Tebou. V tomhle bodě osvěta jaksi chybí. U jsem bohuel viděl i lezení TR s lanem vedeným přes strom, natěstí si to nechali vysvětlit, ani bych musel sahat po cepínu (zimní sezona). Za poslední rok jsme s parákem, do toho minima těch naich pár cest, raději dali do posledního borháku mailonu.
mailonky a prasata jsou proste spotrebni material, tak jako karabiny na zlaneni osazene po krase... kdyby nebyli na zlanovani, proste se na vrchu nechaji dva borhaky, ne?
Ok .. jedna majlonka stojí 60,- Kč v nákupu. doufám, e ti nebude vadit, kdy mně je pole. samozřejmě nezapomeň vynásobit aspoň 20x. Je to spotřebka, ne?
To jsou asi trochu jiný maillony. Certifikovaný. To co koupí v elezářství je za dvacku nebo za třicet (podle velikosti), ale pod to se nikdo nepodepíe.
S názory autora souhlasím s vyjímkou p.o. Ten má smysl jen pro spoutění (lano přímo v něm). Pokud jej chceme uchránit před opotřebením, raději jej tam nedávejme. Varianta, e lezec provlíká lano a slaňuje přes ocásek mi náhání husí kůi. Opět velký prostor pro hloupost a chybu. Navíc pokud chci slaňovat pak odvázání nebo neodvázání nemá vliv na bezpečnost - i kdy zůstanu navázaný nikdo u mě nejistí (před slaněním).
Taky jsem se zamýlel, zrovna teď o víkendu v Juře, jestli probrouený prasátko lze vyměnit. No, vdy tam jde dát nakonec mailonu. Myslím, e výměna mailony není takový problém, jak se autor článku domnívá. Hasák musí stačit.
Jinak samozřejmě nelze ne souhlasit se vím.
Majlona určitě jde dát do háku po prasátku, ale bude leet směrem na skále jako kruh, take vhodnějí bude dát do té první majlony jetě jednu. Lano půjde po slanění lépe stáhnout.
Slanovat pres prasatko je prasarna :-) Teda hlavne je to pomerne nebezpecny. Prasatka jsou urceny na spusteni prvolezce a pokud e nevyberou expresky tak jde jakz takz pouzit i na TR.
ja si davam dve expersky protoze mam vzdy nekoho kdo to po me vybere...
Můe mi prosím uvést příklad, proč je slaňovat přes prasátko nebezpečné? Myslí jako, e je to jen jeden vratný bod? To by i spoutění bylo nebezpečné. Přiznám se, e tam kde prasátka byla, tak jsem přes ně slaňoval. Mě to přilo pohodlné a i etřící slaňovací místo - prasátko. Doberu lano, dám ho na půlku rovnou do prasátka tj. nemusím provlékat lano skrz bh či k, dám si do lana slaňovadlo + prusík, zatíím slaňovadlo, zruím tand a jedu dolů.
V Německu a Rakousku je asi výměna probrouených prasátek nemusí tolik trápit, jako u nás. Tamějí lezci toti jsou toti skoro vichni v nějakém spolku a na brouený elezo si přispívají a ochotně brigádničí. Jedinců, kteří se chlubí tím, jak nejsou v ádným spolku a přitom ochotně cvakají erární jitění, je tam, narozíl od nás, minimum
Ako uz spominali prasa je na spustanie, ale da sa na nom aj zlanovat. Videl som aj dvojbodove prasata, co by podla metodiky mali byt vsade. Len si treba dat otazku, ci je nutne zlanovat cez prasa, ked bolo vyrobene v prvom rade preto, aby sa lezec nemusel prevezovat, alebo robit pripravu zlanenia? Ked lezec zlanuje z prasata je tam uplne zbytocne a to uz clovek, co ho tam osadil mohol dat rovno kruh. Cize z toho vyplyva dalsia otazka, na co osadzovat prasata, ked sa spustanim nicia? To je nieco ako, na co pouzivat lano, ked sa pouzivanim derie? Myslim si, ze je to otazka priamo na spravcu danej oblasti. Ked sa mu nechce vymienat prasata, nech da vsade kruhy a ma pokoj.
A otazka TopRope je podla mna uplne jasna. Vlastna karabinka a nie je o com, bez ohladu na to, ci ide o prasa alebo kruh.
Váení, uvědomte si prosím laskavě, e kdy něco jde (jistit TR), tak se to prostě bude vyuívat (jako vude jinde), a chcete nebo ne. Vdy se najde pár buranů, co si to vymluvit nedají. Tu je jednoduí cesta buďto poutět na skály jen odpovědný lidi (s horo průkazem),kteří si svý jitění (HMS) osadí, anebo jetě jednoduí vybírat či dávat permanentky na oblasti a z toho kupovat novej materiál. Anebo přes poplatky Horosvazu. Správce pak bude jitění měnit..
A bude na to mít.
Honzo ale ide o to apelovat na ludi pri vycviku a pri lezeni. Treba sa drzat urcitej etiky. Material v skale je pre vsetkych a treba sa tak k nemu spravat, aby aj ti co pridu po nas mali z toho nieco. A ked najdes vyslovene takeho vola, co si ani po slusnom dohovore neda povedat, tak mu rovno nakop prdel.
"uvidíte-li kohokoliv takto lézt, upozorněte ho na nepřípustnost této metody a nedovolte mu dál takto pokračovat"- nejlépe taháním za lano:D se poseru... :D
Stotoňujem sa s autorovými názormi. Lezenie na TR má často za následok aj vymýkanie ciest. Napr.:
Prvolezec natiahne, nechá sa spusti, resp. zlaní a potom istí ďalieho na TR,ktorý lezie o 3 UIAA menej. Proste nezmyselne ahá niekoho dociest na ktoré nemá, sedí tam hodinu, blokuje cesty iným,...
Mono sa to zdá by prehnaná rekacia, ale u nás bená realita.
Má pravdu, je to určitý problém. Pokud vak mají nahoře vlastní matro, po cestě presky apod. tak se s nimi půjde určitě domluvit. Dost často, kdy jsem se zeptal, kdy cesta bude volná, tak mi obratem nabídli, e ihned a zároveň poádali o návrat materiálu, který tam nechali. Druhá věc je, kdy vědí, e to ten snaivec nevyleze a materiál by tam zůstal, take brousí slaňák.
Jasné pokiaž majú vlastný matro v ceste je vetko Ok. Pokiaž je komunikácia na takto skvelej úrovni je to úplne v pohode. Nemámn nič proti. Ide len o to, e si neuvedomujú, e vlastne kodia sami sebe.
Niekedy mono stačí počka pár mesiacov, a nelezitežné cesty sú zrazu "takmer na dosah"
Prosto, koda vymýka na TR pri hluchých pokusoch,keď za určitú dobu môeby s toho normálny prelez na prvom v peknej nevymýkanej ceste.
Mám stejný názor. Nejhodnotnějí je cesta přelezená na OS. Flash u to shazuje. Kdy se lidi sejdou u pár oblíbených cest a budou je hoblovat TR, tak budou oklouzaný. To, e by mohli lézt lehčí cesty na OS a mít skvělý pocit z čistého přelezu na prvním je asi netrápí. Ono i RP či PP po x pokusech u je také o ničem.
Je mi jedno jak těký cesty leze, ale věř, svojí mysl posuvá právě tím kdy zkouí cesty na své hranici. Souhlasím ale s tím, e ne o tři stupně těí a jenom v cestách kde to není vrada.
Pokud budes lezt jen cesty,ktere das s jistotou na OS,tak nikdy nebudes mit takove pokroky,ani tak prima pocit,jako kdyz das neco,co je na hrane tvych sil a vybojujes to treba i na nekolikaty pokus.Tedy najdes perfektni kombinaci kroku,das do toho vse a zapamatujes si kazdy krok,stup,chyt... Jako jsou i vyjimky,ze nastoupis do cesty na hrane svych moznosti a vybouchas ji napoprve,to se ale stava mene casto (bohuzel) :) I kdyz je to celkove o lidech,kazdy ma na tohle jiny pohled.Treba me bavi vic "projektovani", tj. lezt cesty na hranici,poprve s nekolika odsedy a podruhe, potreti (po Xte) to dam cele.
Uz dlouho me vadi mista na skale kde je starej Nyt/BH vymenenej a je po nem zalepena/nezalepena dirka. Casem to bude vypadat silene a hlavne na cim dal vic mistech.
Nejde davat BH/Nyt do stejne dirky, ale prevrtane na veci prumer? Novej vetsi BH by pak vydrzel dyl a nebyli by na skale ty strasny jizvy.
Dotaz pro toho nepodepsaneho. Uz jsi to nekdu zkousel?
Jak dlouho ti to trvalo? Podarilo se ti to vubec? Jak jsi udrzul vrtacku ve stejnym miste se stejnym uhlem?
Uz se tesim na odpoved?
Promiň, přidávám podpis. Zkouel a dařilo se. Nejlíp zvětovat díru shora, aby na spodní straně u otvoru zůstala rovná plocha na opření nového delího eleza. Vrek se dá úhledně vyplnit cementem nebo lepidlem. Ale nemusí to být vhodné pouít pokadé, někdy je potřeba jitění posunout.. A jakou má zkuenost ty?
Pri vymene vzdycky diru zalepim. Kdyz na to hodis jeste hrst mistniho pisku, tak nejde ani poznat ze tam dira byla. Kde jsi to videl jinak? Napis na mistni OVK a at daji tomu kdo to delal po tlame. Nic jednodussiho neni.
Tak nevím, ale i v případě, e by se náhodou podařilo starý BH odvrtat (viz debata), tak to je asi řeení jen pro BH "Made in garage". Vechny certifikované BH pochopitelně přesně specifikují průměr vyvrtaného otvoru a nejsem si vědom, e by některý certifikovaný výrobce vyráběl řadu. Tedy po odvrtání BH v díře 8mm mít k disposici BH pro průměr 10mm, po něm BH pro průměr 12mm atd. Celkem úsměvná představa.
samozřejmě starý dřík odvrtat lze, ale rozumně třeba bez příklepu diamantovou korunkou s vodním výplachem, a průměrem díry minimálně o 10 mm větím ne je průměr původního dříku. zalepení nového voka je pak pouze otázkou spotřeby chemické malty. ale v praxi si to jaxi nedovedu představit, páč by to byla činnost dvoumuná, s drahým vybavením, s drahým spotřebákem (korunka a spousta chemické malty), zdlouhavá a velmi náročná na ikovnost. a tahat těch zhruba dvacet litrů vody na jednu rozumnou díru taky nic moc.
Mám pocit, e pokud jde o mnoství chem. malty, doporučuje se, aby nebylo moc velký - díra by měla být tak o 2 mm větí ne dřík, kterej se tam lepí. Příli malty můe prej teoreticky dělat neplechu. (Prakticky doufám e ne, protoe třeba u slaňáků je tý malty po stranách hafo.)
na pískovci (i na tuzemské poměry tvrdém) bych obavu povaoval za bezpředmětnou. řeil bych to moná u krátkých tenkých dříků na supertvrdém utru polním. ta směs polymeru a křemenného písku (co leze z dvoupístové tuby a jmenuje se chemická malta) má pevnost v tlaku okolo 40 megapaskalů a pevnost v tahu za ohybu minimálně 10 mega. to je víc ne větina utrů. pravda, modul prunosti je proti utru polnímu maličký, ale jestli bude z kadé strany dříku jeden nebo est milimetrů malty bych u dříku delího ne nějakých 10 cm neřeil.
Tys Lukái v této oblasti odborník, jak jsem pochopil, take mi nezbývá ne ti věřit. Nicméně jedna věc je to co to fakticky vydrí, jiná věc jsou normy, certifikace a případně i právní důsledky.
Pokud bude chtít osadit certifikované jitění a neudělá to podle předepsaného návodu (a ten průměr díry předepisuje), tak jsi v případě problému v průvihu a by byl skutečný problém třeba někde jinde. Tys neosadil podle návodu - jsi za to odpovědný.
nae diskuse je velmi akademická, páč v praxi není reálné dřík odvrtat, páč by to znamenalo vynýst elektrocentrálu, natahat vodu, a vrtat korunkou, co nepředpokládám e by snad někdo masově páchal. dovedu si snad představit někde ve skaláku urezlej dřík osmdesátiletého krouku objet o číslo větím rourákem třeba z leenářské trubky, ale na skalák se stejně ádné certifikované jitění pouít smysluplně nedá.
Ale úplně akademická debata to není. Vymlátí nějakej starej kruh ve větí díře (třeba ani neodvrtává), a chce do tý velký díry dát zřetelně mení ČHS kruh. Mám pocit, e třeba v Labáku na Prazdroji se to nějak řeilo, e tam jsou nový kruhy vedle starejch (zadělanejch) děr.
bych se toho nebál, pokud se do toho ovem nezačne motat lidová tvořivost v kombinaci se snahou uetřit chemickou maltu. třeba zmacatění dříku nového kruhu, nebo nastrkání hřebíků do malty okolo dříku atakdále - a tady bych se bál, e neodborník pouije nějakej bordel kterej najde v garái a vyrobí elektročlánek. nebo přimíchání písku do chemické malty.
pak samozřejmě riziko vytvoření bublin.
Ahoj,
velká tlouka chemické malty dělá problém při tuhnutí, protoe smrtění malty je velké a dochází k velkému napětí mezi skálou a borhákem.
Ahoj Tomá
Zdar Uzalř, tak o tom přemýlím. Je dobře, e jsi napsal článek a diskutuje se mimo jiné nad ochranou skal, do kterých vichni jezdíme lézt. Jen by to chtělo víc fotek, typů jitění a rozdělit obrázky co jo a co ne. Tak já si teda ve skalách něco vyfotím a prohledám archiv, a to nemusím doma imitovat na kartonový krabici a časem a to utichne, tak asi taky spáchám článeček.
Jen mi přijde trochu neastný to prase. Osobně jsem doel k tomu, e je určený na spoutění a dal bych si tam v tomhle případě svoje karabiny jen v případě, e by cestu lezli alespoň dva lidi s horním. A taky si říkám, e a se ty "bachyně" (nemám je rád) vybrousí, tak tam bude maillona a bude klid. Vechny ty různé spoutěcí karabiny jsou fajn, ale spadnout bych z ní nechtěl.
Admin pod článek vloil odkazy na starí články vztahující se k metodice lezení TR.
Věř tomu, e dlouho jsem rozmýlel, jestli článek napsat.
Poslední 3 víkendy v "profláklých" oblastech a diskuse tady na lezci před pár dny mě k tomu vak přivedlo.
Nemůeme se pořád schovávat v nevyborhákovaných,zapomenutých a nebezpečných oblastech a doufat, e to přejde samo viz. situace na písku.
Maník který dobírá se cvakne k dobíráku uprostřed věe a lanem řee celý vrek, místo aby si prodlouil lanem tand a jistil z hrany věe (Hrubice atp.)- Nebo si hodí lano shora do slaňáku, nebo kruhu přímo, bez karabin, presek a slaňák, kruh takhle probruuje (typické pro Suché skály).
hmm tak to tak mohlo moná být udělané(předělané).. a nebo přidat dole cedulku s návodem pro blbý ne .. :-)
(pozn. část nebo celý tento příspěvek je nutno brát jako nadsázku)
Představ si vě na kterou vede několik cest a kadá se dolézá jinudy, nelze dát ke kadému výlezu dobírák, stačí jeden uprostřed. Jsou věe, kde je jen slaňák (někde chyí i ten). Vdycky se musí tand prodlouit a na hranu, aby lano neřezalo pískovec. Lze vyuít i vlastního jitění, omotat lanem kus vrcholu, veliký hrot atp. a u něho tand udělat, nebo dojistit, např. aby to jističe nestrhlo do pendlu.
Díky za článek.Rád bych upozornil na prasečí ocásky na Čertových skalách u Lidečka.Jeden protipól se zde snaí zachovat charakter "pískovcového" lezení a na druhou stranu přijde někdo s vrtačkou(zajímalo by mě kdo??) a nesmyslně nainstaluje prasečí ocásky,které doslova vykrajují skálu(-nemluvím o tom,e někteří lezci zde lezou TR).Mě osobně nedělá problém skálu z těchto míst obejít.
Tak to mi teda taky přijde jako prasárna. Nebyl jsem tam u dlouho, ale prasátka si tam váně nedovedu představit. Nemá po ruce průvodce? Zdá se mi, e tam býval uvedený správce Čeráků. Napi mu prosím maila, třeba odpoví. Stráví tím chviličku. Nebo ten dotaz rovnou poslat na ČHS.
Na Čerákách je správce J. Černota. Nepřipadá mně, e by byly "PO" patně a nevhodně osazené. Jsou dodávané do míst, kde nikdy nic nebylo a je to právě k vůli tomu, aby se skály neobcházely. Na Čertových skalách se má toti sestupovat slaněním, jeliko ochranáři vymysleli erozi vlivem scházení horolezců. Hrozil zákaz lezení. Toto bylo opatření.
Jen pro upřesnění:ochranáři nevymysleli erozi, eroze je tam celkem hodně výrazná a to bohuel zejména v období lezecké sezóny. Ochranáře ráda nemám,ale tohle nemají z vlastní hlavy...
Jinak článek je pravdivý, ale myslím e jak u zaznělo pár příspěvků vý - kdyby vichni co jezdí na skály byly členy "organizací", které dávají dotace na výměnu materiálu, bylo by to taky o něčem jiném.
V oblasti kolem Čertovek řádil asi nějaký bambula = prasátka najdete na písku i na Lačnovkách a na Medvědici. Ve vech případech se silně vybrouenými polokrunicemi v pískovci. Co necháme svým dětem, vnukům? Budou nás mít za bezohledné blbce, za tak zničené skály, bohuel :-(( Jinak v podstatě souhlas s autorem článku, a na detaily ohledně bezpečnosti...Obecně se málo íří "etika lezení", já ji ve své horokole učím, tak jsem rád, e se nalo pár lidiček na podobné názorové vlně.
V oblasti kolem Čertovek řádil asi nějaký bambula = prasátka najdete na písku i na Lačnovkách a na Medvědici. Ve vech případech se silně vybrouenými polokrunicemi v pískovci. Co necháme svým dětem, vnukům? Budou nás mít za bezohledné blbce, za tak zničené skály, bohuel :-(( Jinak v podstatě souhlas s autorem článku, a na detaily ohledně bezpečnosti...Obecně se málo íří "etika lezení", já ji ve své horokole učím, tak jsem rád, e se nalo pár lidiček na podobné názorové vlně.
Díky za upřesnění. Otázkou je, nakolik tu vcelku neoddiskutovatelnou erozi způsobují lezci a nakolik pobíhající turisti, ale u to tak jednou je a slaňovat místo obcházení problém není.
Otázkou ale je: PROČ PRASÁTKA? Prasátko je určené ke SPOUTĚNÍ => i na tvrdím písku brouení skály. Kdy tam je, chápu, e se k tomu pouívá. Pokud spoutění nechceme, tak proč tam sakra je?
Nebo jsou prasátka umístěna tak vhodně, aby se lano opravdu o skálu nedřelo? Říkám, nebyl jsem tam několik let.
Aha, tak proč jsou na Lačnovkách, Črákách i Medvědici kolem prasat vyryté obloukové licny? Sory, ale halucinace jetě nemám. Prasata na písku prostě nemají co dělat. Navíc např. na Medvědici kdy chce udělat tand a dobrat paráka shora, tak to prase doslova zavazí. Prostě velmi neastné řeení...
U eleza ve skále je hoblování neastný, ale z vooupanejch majlon bych se nebořil. Ty pozinkovaný stejně za pár let zreznou a musej se vyměnit.
Optimální na TR jsou ocelový karabiny. Letos jsem se ptal na scuku s hlavama ČHS v Ostrově, jestli neni nějaká úvaha, e by se do nich poinvestovalo, ale některý na mě koukali jak na tučnýho Marana :-) Ale za čas na to snad dojde, tipuju...
Mě ses neptal Papoui:-), můj názor je na to jasný, zejména ve frekventovaných oblastech jiné řeení není. U nás jsem u to zavedl a funguje to, akorát je to poněkud draí investice, jeden kousek stojí okolo 200Kč a tolik lidí, kteří by do toho dali vlastní peníze pro druhé zase tak moc není, navíc jetě kdy si neustále čtou ty výkřiky, e in je neplatit do společné kasy a jen vyuívat to co vybudují jiní:-)).
Papousi, Papousioval. Vlk je svojskej, ale nastesti pro krasare a i jinde tak nekecal a nainvestoval z vlastni kapsy a casu do dobryho jisteni. Neznam mnoho jinych co toto taky udelali. Na druhou stranu znam furu tech co akorat kecaj ci pisou ptakoviny a nemaji tucha.
Tak ze si myslim ze tvuj komentar by se ted mel zmenit na verejnou omluvu.
Ptáčku, Ptáčku, neplivaj do fóglích řad :-) Se zeptaj, kdy něco nevědi, a pak teprva ládujou kanón, voni veřejná vomluvo (případné dalí flejmy po mejlu, navrhuju) :-) Mí Vlkové mi rozumějí :-) Ich meine es ehrlich!
Zajímalo by mě, jestli se dá zařídit, aby tu ocelovou karabinu někdo neukradnul? Nějaká karabina s hrazdičkou připevněná přes zalepenou mailonu, nebo jak to děláte? Díky.
Ano, některé ocelé karabiny ukradli a kupříkladu ze slaňáku ípkového krále v Rudicích to jde udělat jen z lana, ale co s tím člověk nadělá, jsou dvě monosti buď spoléhat na to, e si dotyční uvědomí, e ten materiál slouí vem a budou uvědomělí a nebudou krást, co je troku naivní:-), nebo lze zalepit zámek maillony, ve které je karabina a tudí bude mít dotyčný zloděj smůlu, akorát, e to pak dá správci při výměně více práce. Do Fixe karabin které pouívám se vejde maillona průměru 8 a karabina nejde z mailony ádným způsobem vycvaknout, protoe má zúení. Bohuel v odlehlejích oblastech třeba na jiní Moravě nebo na Jihlavsku se lepení, po předchozích negativních zkuenostech, nevyhneme.
Muze mi nekdo vysvetlit na co tem zlodejum ty ukradeny ocelovy karabiny jsou? Nejak mi to hlava nebere.. Nosej to pak do sbernej surovin, ci co? Nebo to kradou lezci, aby to pak pouzili pri vyjistovani svoji oblasti?
To nevím, ale třeba některým krtkům se mohou hodit do díry na přepínku dtto. hlavně maillony:-). Třeba v Jeviovicích nám vybrali cca 35 ks slaňáků, co je 70 ks řetízků(5ok a 3 oka), 35 ks velkých a 35 ks malých maillon. K některým museli naslaňovat přes stromy i 10metrů a celé tohle odnést mohlo sebrat tak 10 hodin práce, take nad tím trochu zůstává rozum stát. U Jihlavy vybrali maillony z celé jedné skály takté, take nezbývá ne více lepit:-).
Ukradené řetězy a majlony?! To snad ne a e by si toho nikdo neviml? Nebo to snad jo, protoe krást věci, neplnit závazky, hrát si na frikulina, hrdinu, drsňáka a mít plnou hubu demokracie a sobody je v módě.
Za mého dětství sem takhle kecal při výcviku juda. Trenér mě dal jako vzorový příklad, e u určitě umím obranu proti facce, proto mohu konverzovat a e to hned předvedeme. Já na něm, on na mě. Co myslíte, jak to dopadlo? A myslíte, e jsem běel domů a stěoval si?
Vlku moc bych za to nedala, ze to byli nektere NGO (non-govermental organization;-))Nasi provozaci ted resili kradeze na nekterych nasich objektech s jistou oranizaci - jejich argument = skodilo to zivotnimu prostredi! (Ovsem doted nevime jak:-D))
... a nebo místní chalupáři, protoe jim tam lezci ruí jejich klid po zaslouené práci, který potřebují k tůrování sekačky.
V nejmenované oblasti u Prahy takto před mnoha lety uřezali vrcholové (slaňovací/dobírací) kruhy.
Pravda, tam se dohrabal zdatnějí občan pěky, zatímco ti tvoji museli prokázat jisté lanové dovednosti. Ale dnes u mezi sebou máme občany, kteří takové dovednosti mají ani by sami lezli (na skalách) - hasiči a někteří profesionální výkoví pracovníci.
Ono to bude asi různé. Příkladně nám pokradli slaňovací řetězy ve tramberku na Vaňáku krátce po jejich osazení, ale jen ty, které byly pohodlně přístupné z vrchu (v cestách Tururu, Ovčí), zůstaly jen samotné do skály zalepené borháky. Ovem ty které byly víc jak metr pod hranou (Svatava, Ďábluv odkaz), tak ty zůstaly. Z toho usuzuji, e to ukradli nelezci a jediné co mě napadá, e to mohli odnést do sběru a koupit si za to jedno, moná dvě lahvové piva či jedno Chato de papundeckel.
To, aby si člověk do majlonky a na prostřední článek řetězu nechal vybrousit nějakou majetkovou značku. By se potom člověk divil, kde by je nael. U chatařů pod skalou, kteří chtěli pověsit dětem houpačku, u výkařů, stavebních firem ... efekt by nebyl hned, ale lezci působěj vude jak stále, tak i brigádně.
Take lepit, aby to nelo jinak, ne s tou pilkou či těma obříma "sapérskejma" kletěma.
Mne to pripada ako kedysi u nas na Orave, obyvacka super zariadena se vsim vsudy, nabytok potiahnuty proti prachu igelitovymi vrecami, nepouzivana a pripravena na nedelnu navstevu. My sami byvame v pivnici.
Istenia zabudovane do skaly treba setrit, ale ostatne karabiny, mailony, prasiatka a pod. su na to aby sa pouzivali. Ked sa zoderu, tak sa vymenia.
myslím, e připravit třeba pískovcové oblasti na lezení TR je úplná ílenst a pevně věřím, e to nikdy nikoho nenapadne. U tak extrémně vytěované skalky jsou brutálně olezené. Nedokáu si představit kdyby se z nich stala tělocvična.
Jo. Tady u nás v lesích je ádoucí, aby se to trochu lezlo, jinak to zas pohltí příroda :-) Teď jsem vo vejkendu lez Cestu pro holky 5, co je vpravo za hranou vod tý Tvý. Taky pěknej směr, jen mu chyběj nyple...
Kurňa:) jestli myslím, e myslí to co si myslím, tak to je moje noční můra(!), ale já to doosadím, byl mazec to lézt v tý zimě a nebyla baterka do mainy:) Fajn oblast, letos tam zajedu. JJ, to jsou ty skály, který se čistí, osazujou a tají, aby tam snad nebyly návaly lezců nebo vrtačů, ale nakonec je stějně třeba troku to pomedializovat, aby zase nezarostly křovým a případně mechem a liejem. O pár místech chystám článečky...
Myslím, e to co píe má hlavu a patu, ale realita je taková, e problém není zdaleka tek velký jak by se dalo z článku usoudit. V pravdě jsem jetě neviděl natolik vybrouený borkák abych se vůbec zamejlel jestli se mám bát z něj spustit - píi spustit, neb povětinou neslaňuji, ale nechávám se spoutět - samo vybruuji spouáky i slaňáky a dle mého názoru úplně podobně jako při TR. Jsem ochoten uvěřit, e u obzvlátě oblíbených dobře přístupných a frekventovaných cest můe podobný problém nastat, ale není to nic co by nevyřeila mailonka.
Řeči o prasátku a o mailonkách jsou dle mého úplně mimo. Prasátko je primárně na spoutění a mailonka na vechno dalí blbnutí.
kdy u posílám spolulezce do cesty TR je to větinou skutečně z důvodu, e to dost pravděpodobně nedoleze, případně proto, e chci předejít komplikaci při zakládání slanění nebo při převazování.
Jsem ochoten uvěřit, e na písku je tento problém malinko větí, neb materiál je měkčí a díry pro kruhu větí:) ale jednoznačně jediný zásadní problém vidím ve vybruování skály a to karabina nevyřeí. Určitě problémem je, kdy se na cestě střídá partička nebo horokola, pak souhlasím, e je na místě trochu (více) ohleduplnosti a karabina je samozřejmostí.
Moná bych byl i malinko opatrnej k výzvám zatahání za lano, jsem kdykoliv přístupnej debatě, ale v ádném případě nenechám ohrozit sebe ani nikoho z mých spolulezců nějakým samozvaným vykladačem práva a etiky.
A úplně nakonec - ne tu dostanu úplně po papuli od vech Mirků Duínů, doplním, e jsem pár borháků za své osadil a pár jich i za své vyměnil, nejsou to ádné horentní sumy ale vím kolik je to práce a co to stojí.
Té souhlasím. Ovem s onou vyjímkou materiálu skály, a přidal bych jetě obtínost cesty. TR má význam pouze při přechodu těch nejmladích ze stěny na skálu, a tu se jedná převáně o obtínosti do obtínosti 5. (vhodné některé cesty - cvičné skály Helftýn). U vyích obtíností jde pouze o nácviky cesty, a tam by mělo platit ve, co zde bylo řečeno. Ergo - přimlouval bych se pro oněch pár cest pro TR v kadé (příhodné) oblasti, kde by se klidně mohlo ono jitění příp. měnit. A u vyích obtíností - kdo na to nemá, má tam houby co dělat.....
...jen toliko, e těch probrouených kruhů a háků je ve skalách hodně. U nás i v cizině, kam jezdí hordy Čechů. Majlonky taky někdy pouívám na spoutění. Ale kruhy a háky ne. Lano se a chceme nebo nechceme obalí zrnkama horniny a jiných nečistot a funguje v kruhu jako smirek nebo pilník. Počet horolezců stoupá geometrickou řadou stejně jeko frekvence přejiování cest a vymoenosti techniky. Take teď u máme hodně cest olezených a jetě navíc budou přibývat rozvrtané tandy jak cedník. Netřeba ti dávat po hubě. Chápu tě. Leze těí cesty a nevyhledává nejspí frekventované skály, ale moná je čas zamyslet se. Rovnice je stejná: nepokozená skála a jitění = "bezpečí" = krásný pocit z lezení. Nebo chceme v přírodě opravdu vichni provozovat něco jiného?
kruhy je potreba udrzovat bez koroze . tak spoustejte a obrusujte . nelze jen sobecky setrit lana . memyslete jen na svuj matros a starejte se taky erar jisteni . neni tu jen pro vas :-))))
Teda Jakube chtěl bych vidět ten probrouenej kruh. Pokud není seklej v dříku, tak se těko probrousí na jednom místě :).Nějakej slanák by se nael, ale spočítá je na prstech. Jinak Nějakej brouslej bh u sem viděl, ale rozhodně ne na písku. Souhlasím s BB, e je to trochu přehnaný. A tahání za lano je na přezhubu. Na písku mi příjde kolikrát lepí lézt na rybu třeba e sleze k poslednímu kruhu, ne dřít skálu, kdy jsi na vrku a dobírá. I prodlouení tandu často nepomůe. Pouívám zásadně svůj matro při tomto a kolikrát, kdy se dobře prodlouí slanák, tak to nedře. Ale je fajn, kdy si to prečtou lidi, co neřeí nic brousej ve.
zda to není tím, e na spoustě míst nejsou borháky dlouho, viděl jsem lábky ve starých slaňácích na písku a(doufám) to je jen ze stahování lana.
tak proč je tedy brousí, kdy ví, jaká je to práce?
Jinak si toho samozřejmě cením.
vice viz. můj primární příspěvek níe.
Vybrouenej borhák jsi nejspí nemohl vidět proto, e tahle spoutěcí metoda ze zase a tak dlouho masově nepraktikuje. A pokud má pocit, e by tě mohlo ohrozit slaňování, tak musím povědět, e bych tedy fakt nerad padal do nějakého jitění, které jsi osazoval. Kdees to vrtal?
Nikde jsem nenapsal e by mě mohlo ohrozit slaňování. POkud ale lezu s někým méně zkueným, popřípadě náctiletým, prostě ve chvíli kdy za spolulezce pociuji zodpovědnost, snaím se předcházet problému tím, e sám zaloím vratný bod tak aby nebylo v jeho silách (vyjma odvázání se) se zřítit, vím i o úraze kdy lezec vycvakl poslední vratný bod... Řeči e lezení není pro blbce jsou pěkné a i s nima souhlasím, ale kdo z nás nikdy neudělal ádnou chybu? - myslím říkal to Zoban - e chybu udělá je jasný, jen jde o to kdy, jak velkou a jaké to bude mít následky.
Vycvakávání cesty je občas problém i při spoutění, při slanění je leckdy nemoné a samo i rizikové, převázání a spoutění je bezpečnějím a efektivnějím řeením.
U výe jsem napsal, e nejde ve aplikovat na vechny případy, s výe uvedeným článkem v zásadě souhlasím u větiny pískovců, nicméně vztáhnout toto jako pravidlo pro vápno a obecně na vekeré skály je dle mého nesmysl.
Jak si to tak čtu, tak slaňování je u dneska überskill. Moná by bylo snaí naučit kamarády slaňovat, ne bezpečností sloitě obhajovat, proč je probruování bh v pořádku.
Nakonec, jaký si ty skály uděláme, takový budou. Proto se mi nelíbí přístup, udělat je na míru lenochům, kteří jsou líní slanit, nebo v případě nutnosti podruhé skálu obejít, a krábli vybrat.
Jste tak tupi ze nedokazete pochopit ze se treba taky jedna o pritelkyni/manzelku ? Delam to naprosto stejne jako BB. Jsem rad ze se mnou vubec travi cas ve skalach a ze je ochotna na druhym vubec neco zkusit. Cestu casto doleze jen do pulky, nebo jen lehke nastupy. Nutit ji se nekde prevazovat a slanovat je stejny jako pokus o vrazdu. A jestli do mne nekdo bude kerovat ze to tak delam tak dostane po drzce klidne i ve sklalach. Ne kazdej ma babu co dobre leze.
Tak si to po ní dej jetě jednou ty a nahoru. Nebo choď s partičkou, kde to po ní poleze vdycky jetě někdo. Pokud je to s ní tak jak píe, do skal by snad radi ani neměla. Tak ji vem radi na kolo. Kdy ji to lezení nebo plhání toho, co nedoleze, obtěuje, tak to bude lepí pro vecky, ne?
Kluci kluci, tyhle bábovky jsou na skalách kvůli vám a ne kvůli lezení. Kdy u jim chcete lezení zpříjemnit, vemte je rači na pěkné lehoučké cesty, které můete vklidu obejít. Poděkují vám víc, ne kdy je budete nutit do vaich cest a určitě vás přítě rády odjistí i tam.
chytroline: vis tak leda kulovy. Tahle babovka je moje zena a nikdo ji do niceho nenuti (podle sebe soudim tebe ? ). S tim ze tam je kvuli me jako s jediným souhlasim a proto se ji snazim vyjit vstric. Kdokoliv mi v tom bude branit tak budu velmi agresivni ! :-)
Vidim ze se te to asi netyka, ale dost casto se clovek vyskytuje v oblastech/sektorech kde lehke cesty typu 4, 5, 6 proste nejsou. Ale zase na drouhou stranu tam ani nejsou dementi kterym vadi TR s holkou z vrcholovyho borhaku, majlony nebo prasete. Takze to je vlastne v klidu :-)
Tak to čtu a tady se nestačím divit kdo je vlastně dement. Za to, e chtějí něco dělat normálně a ty si to ulehčuje? Jestli to tam umí pověsit, tak si to po sobě i sundej. Myslím e jsi líný sobec.
Souhlasím, pěkně napsané. Občas mi přijde zázračné, e se jetě najdou sluní lezci, kteří lezou pro sebe, pro zábavu a nesobecky... Kdyby vichni byli jako pan "agresivní" (který si jenom tak mimochodem léčí své mindráky), tak to můeme rovnou zabalit... :-)
prát se nechci ale budu az mne ve skalach zacne poucovat takovej chytrolin jako ty ;-) BTW se nauc pouzivat prohlizec a nepostuj sem ty svoje vylevy dvakrat.
"chci předejít komplikaci při zakládání slanění nebo při převazování" ... "v ádném případě nenechám ohrozit sebe ani nikoho z mých spolulezců nějakým samozvaným vykladačem práva a etiky" to jsem pochopil tak, e slaňování je pro tebe zdrojem ohroení. (Jinak tedy nevím, jaks to myslel.)
Jasně, chyby děláme vichni, já naposled asi před měsícem a proto teď etřím nohu a zírám na monitor místo abych byl ve skalách :)
Nicméně velmi souhlasím s tím, co se říká: čím míň toho člověk ví tj. čím "blbuvzdornějí řeení pouívá tím větí je pravděpodobnost, e tu chybu udělá. To lze toti naprosto vdycky. A statistiky to potvrzujou nejvíc průserů je na odjitěnejch "bezrizikovejch cestách. Take, jak u se tady píe jinde, uč ty lidi radi bezpečně slaňovat, je to i pro jejich dobro.
To, e jsou různý oblasti a různý měřítka závanosti, je samozřejmě jasný; na písku je tohle o řád horí zlozvyk (lana umazaný od písku o řád víc brousej kov a hledání místa pro nový jitění je horí.)
Řekla bych, e BB tím myslel to, e slanění je ohroením předevím pro ty spolulezce, ne pro něj. Nepochybuju, e je učí bezpečně slaňovat, ale ... za posledních pár let jen tady na lezci bylo tolik zpráv o blackoutech právě při slanění a větinou to byli zkuení lidi, kteří slaňovat uměli.
Tím e jsem psal, e se nenechám ohrozit nějakým vykladačem etiky jsem reagoval na výzvu uvedenou výe, kdy někdo vyzíval kolemjdoucí, kteří uvidí nás hříné, aby nám zatahali za lano. Mohl jsem to napsat lépe a pochopitelněji - pokud do mě někdo bude kérovat během lezení a pokusí se mi stáhnout lano na kterém jistím nebo s ním jakkoliv manipulovat tak jej velmi razantně vykái do patřičných mezí...
Omlouvám se, za né úplně jasnou formulaci.
Samo se slaňováním toto nemělo nic společného.
Kadý kdo tvrdí, e za pomoci jističe je schopen bezpečně vybrat převislou cestu o sobě jen říká e to nikdy nezkusil. Nejlepí optimální vycvakání je z pozice druholezce, případně pak následuje ten opruz při spoutění, který je občas náročnějí ne vylezení cesty.
Pokud se na spoutění převazuje prvolezec stačí kdy se správně naváe a i kdy pak udělá chybu tak se proletí maximálně do posledního jitění. Pokud ale při vytváření slanění udělá jakoukoliv chybu druholezec je to větinou a na zem.
Netvrdím e ve je koer, ale jsem hluboce přesvědčen, e mnou popsaný hanebný a neetrný způsob je výrazně bezpečnějí.
(o pohodlnosti a efektivnosti raději nemluvím, neb to je jako rudý hadr na býka:)))
Nezastávám brouení nesmyslné slaňáků a skály, ale snaím se říci, e to není zdaleka tak jednoznačné jak nám autor podává a je třeba pouívat hlavně hlavu.
zda to není tím, e na spoustě míst nejsou borháky dlouho, viděl jsem lábky ve starých slaňácích na písku a(doufám) to je jen ze stahování lana.
tak proč je tedy brousí, kdy ví, jaká je to práce?
Jinak si toho samozřejmě cením.
vice viz. můj primární příspěvek níe.
Znám příklady z Panáku. Probrouenej horní kruh na Jízdě králů; vedle tohohle starýho načatýho kruhu novej; v nich série různě projetejch mailon a karabin. Pěkně to nevypadá. A kousek vedle slaňák nad Eldorádem (či Faraem) u taky s pořádným lábkem. O tom, e je kruh na Jízdě načatej, se vědělo celkem dlouho, a trvalo, ne si konečně J. Slavík udělal dobrovolnou brigádu a dal tam novej; správce tady moc nefunguje.
A kadou chvíli na Panáku někoho vidí, jak dobírá a spoutí jenom přes kruh. A kadou chvíli i jinde vidím někoho, jak se nechá buď přímo dobírat přes kruh nebo slaňák nebo borhák, anebo se přes ně aspoň nechá spustit, protoe je línej vytáhnout si osmu, nebo ji vůbec nemá. U je mi i blbý furt něhoho usměrňovat, připadám si jak policajt.
Jasně, kdy tam je majlona nebo něco jinýho na ten způsob, neříkám nic. Ale jinak mě tenhle zlozvyk brousit přímo jitění tve. A je to fakt jenom hloupá pohodlnost. Lízt s osmou nebo kbelíkem anebo si je pak vytáhnout není skoro ádná práce.
A spustit se přes hák tomu háku samozřejmě vadí mnohonásobně víc ne se přes něj jenom nechat dobrat a pak slanit, to je přece jasný. oupej někdy pilníkem po eleze jenom zlehka jeho vlastní vahou, a pak na něj pořádně zatlač i svojí vahou. Takovej asi je to rozdíl.
Take jo, článek problém moná trochu nafukuje, třeba prasátka nebo majlony jsou od toho, aby se přes ně spoutělo, a kdy tam to prasátko je, taky přes něj pojedu. Ale kdyby článek pomohl zlepit ty patný návyky, stálo by to za to.
Mno a co se na to vykvajznout? Chtej se spoustet, nerespektujou nic, nechme je chvili na jejich "pisecku s jejich logikou"...cas je neuprosnej, jednou to s nekym z tehle praskne, hodej vozemboucha, mozna to rozchodi, mozna ne...jo tohle je hodne drsny, jiste.....treba to bude neci baba, ...jsem zvedavej na ten "pokrik!....kdo je za to zodpovednej?? jak to ze nebylo prodrene jisteni vymeneno??? ...je to drsny, ale sobcum a jim podobnejm budu rikat....ty jsi za to odpovednej, nikdo neni povinen menit borhaky a pod obne jen pro tvou pohodlnost....
Drsny, ja vim, ale je mi to celkem fuk :-)
ji delí dobu jsem uvaoval, e napíi článek se stejnou tématikou, koukám, e mě někdo předběhl.
nemůu ně souhlasit, ale myslím, e mailona není problém a prasátka jsou u nás raritka.
chtěl bych upozornit jetě na jeden nevar: dva lezci, první vyleze cestu na prvním, do slaňáku dá dvě expresky, jede dolů, druhý to té vyleze na prvním, sedne do presek(!), prováe se a nechá se spustit přes slaňák. To je v podstatě stejná prasárna jako rybaření. bohuel značně rozířená. a viděl jsem se takto chovat i lezce zvůčných jmen. chápu, e mít na sedáku slaňovátko, nedejboe odesedávačku není in a vypadá to blbě, ale prosím, uvědomte si, e takto půjde ten slaňák taky rychle do kopru, kdy to udělá kadý.
nevidím jediný důvod, krom lenosti, proč to tak dělat. a nemyslím, e lidská lenost je důvod k instalaci řetězů a majlonek, tam kde jsou luxusní slaňáky.
jetě poznámka: pokud někdo nechá někoho rybařit s lanem v kruhu/borháku s tím, e to dotyčný nevyleze a není jak vybrat jitění, tak téměř vdy můe rybařík vyručkovat po laně ktéré vede z vratného bodu k jističi, který ho rovnou dobírá a ze shora regulérně slanit. pokud dotyčný neumí slaňovat, nemá na skalách co dělat, či má prvolezec dobírat ze shora.
jeden důvod tu je - na gri-gri neslaní. Ale to nikoho neomlouvá. Investije do osmy není nijak veliká a dá se na sedák cvaknout při lezení místo toho gri-gri
To co říká není pravda. Slanit lze i na Grigrině. Jen to chce prostudovat příslunou literaturu. A i kdyby to nelo - ke grigri stejně potřebuje karabinu. No a slanění na půlloďáku by měl umět kadej, take není co řeit.
nahore uvazes uzel na jedne pulce lana tak aby neprosel borhakem, na druhou pulku lana das chrichri a sjedes. kde je problem? je to tak i v petzlackem navodu. RTFM
A zkousel jsi to? Mne vyrazila husina, jen jsem si to predstavil. Co by to muselo byt za uzel, aby se nepropasiroval borhakem na 2.fotce? O českých kruzích nemluvě.
Milej anonyme, e neumí slanit na grigri je jen tvá chyba. A bude mít magy na to aby jsi lezl prásky v Českém ráji, pozná k čemu jsou měkký podráky.
Takze mi nedokazes odpovedet na prostou otazku, jak slanit na gri-gri? Nejmensi slanak na pisku, co jsem videl, mel tak 6 cm-vé oko. Cos tam vazal za uzel? Umis na gri-gri slanit se zalozenymi dvema prameny? Nebo mas jeste jiny figl?
U se to tu psalo. Má-li u sebe gri-gri, má u sebe taky karabinu se zámkem. Slanit přes ni a poloviční lodní uzel je nejjednoduí a nemusí vymejlet cokoliv. Nejde o vícedélku, take zkroucení lana při slaňování tě nezajímá.
Tak tu husinu zase schovej :-D Správně je to tak, e na jednom konci lana udělá vůdcák s okem, do toho oka dá karábli, tou procvakne na volno druhej konec a na něm sjede. Pro prevenci - ano, jde to stáhnout, stačí tahat za opačnej konec ne na kterým sjídim. A nebo existuje takovej pěkej uzel, ale o tom radi live někde na příhodným místě. Lepí vidět a zkusit, ne popisovat.
Prvolezec doleze ke slaňáku, cvakne se do něj a protáhne lano:
a) kruhem
b) borhákem
c) majlonkou
d) karabinou (platí jen pro Uzlara)
Druholezec se zatím dole naváe na druhý konec, čím udělá protizávaí pro prvolezce. Ten slaní na jakémkoli jistítku, i na grigri. Prvolezec pak na zemi můe rovnou jistit druholezce a oba tak svojí činností pomohou k pocitu důleitosti mnoha dalím lidem z UVK, ČHS a tak. Peněz musí být dost, protoe dneska se za prachy ČHS vrtá do kadýho polního utru.
V mych turistickych cestach bych se bal toho, ze pri stahovani lana se mi ten uzel s karabinou nekde zaseknou. Vzhledem k tomu, ze se mi to obcas stane i s holym lanem... Ale my turisti nastesti nemame grigri.
No a při spoutění se dostane podpřevis jak? Cvakne si presku, do druhého lana, aby ses tam dostal. Tak při slanění to udělá stejně. V místě presky jistič dole pouze přitáhne lanov preskách a tím tě k nim přiblíí. Je to o stejné spolupráci jističe a slaňujícího jako jističe a spoutěného. Kdy jetě bude slaňovat s prusíkem, tak má obě ruce volné.
můe mi říci, kde jsou v této republice 10m převislé cesty? případně, kolik jich je? případně v kolika z nich není majlonka, či něco takového?
fakt nevim.
No, zvrhávání debaty do stylu "A co leze ty ..?" mi přijde offtopic. No a kdy v Labáku nastupuje do převisu na Titanicu např. Přeraenou hnátu (na ten si vzpomínám docela dobře, lezl sem tam cestu Pravobok), tak si holt je potřeba vzít druholezce, co to za tebou vyleze a vybere. Ono sportovní lezení neznamená; chci buit a tak seru na pravidla a ohleduplnost. Vykoukni z Labáku a Jury, leze se i jinde, ohleduplněji a jde to.
Přeraená hnáta je v podstatě kolmá cesta a je hodně klasického charakteru. Kdyby ji někdo chtěl brousit TR, tak by musel svázat 2 70 m lana, to se taky přijdu kouknout, a si někdo odsedne v 20 m a spadne a na zem. A jeliko jsem mimo Labák a Juru vylezl na pískách několik set cest a mimo ně přes tisíc, tak jsem u pár slaňáků viděl. Ale zrovna v Labáku bys mi mohl ukázat to vycvakávání cesty ze slanění třeba na Bestselleru.
Uzlar: jo tak jestli cesty na Titanicu povauje za převislý tak to potom jo ... to ve vysvětluje :-D To je vekerá debata pak zbytečná, protoe jsi opravdu převislou cestu jetě nelezl ;-)
Sranda je e vechny ostatní začne poučovat takovejto zapálenej estkař :-)
Ano jakub k. mel jiz dlouhou dobu nutkavou potrebu takovy clanek ci spise apel uverejnit ... Mohu potvrdit, take mohu potvrdit jak mne parkrat proskoloval v teto veci :)))
kazdopadne vyse je to take o olezani cest na TR ... ehm, ehm, ehm ... znali problemu chapou
no, von ti to nekdě musí natáhnout, e jo. klasické lezení ve dvojici, první to vyleze druhý to doleze není TR.
lezení těch samých cest kadé ut. a po., je také olézání a je jedno zda je to na prvnim, či druhým.
znalí problému chápou.
opět dělá svou oblíbenou věc: mluví mimo téma. opakuji téma je: brouení trvalého jitění.
Super článek! Díky za něj! Ve spoustě oblastí dochází v poslední době k přejiování skoba-bh, nýt-bh. Na slanění majlonky. Borháky a majlonky se tedy brousí pomněrně krátkou dobu, ale co za několik let. Osadil jsem dobírací(slaňovací bh) a za rok u je v něm "lábek". Souhlasím naprosto s autorem článku. H
Jetě to dejte do pravidel, e se nesmí spoutět a budem zase vem ze světa co sem přijedou pro smích. Stačí se podívat na mnohé kníky metodiků, kteří doporučují se vůbec neodvazovat jen provlíct borhákem a navázat, odvázat staré lano a spustit z důvodu bezpečnosti.. stačí se podívat v Juře kolik lidí si bere do cest slaňovátko a kolik místňáků leze s horním.. Netolerovat něco podobného v českých "sportovních" oblastech typu Rovitě apod. je podle mě směný a krok zpátky
Tady se někdo nemůe vyrovnat s tím e mu někdo probrousil borhák... lezení na TR je v této době normální tak se s tím smiř. Slaňuje se u asi jen na písku!!
Slanuje se uz jen na pisku? ..a nejsi nemocny? Pokud jo, navstiv psychiatra:-))
..lezeni na TR..tak se s tim smir.
Pohoda az dojde k desitkam zbytecnych smrtaku z tehle vasi "logiky" , bude to jen Vas problem...pro vas je to normalni...normalni tedy budou i zbytecne pohrby...spravce skal a ty co umi pouzivat osmy a pod. z toho neobvinujte...tak se s tim smir!:-))
Slanuje se uz jen na pisku? ..a nejsi nemocny? Pokud jo, navstiv psychiatra:-))
..lezeni na TR..tak se s tim smir.
Pohoda az dojde k desitkam zbytecnych smrtaku z tehle vasi "logiky" , bude to jen Vas problem...pro vas je to normalni...normalni tedy budou i zbytecne pohrby...spravce skal a ty co umi pouzivat osmy a pod. z toho neobvinujte...tak se s tim smir!:-))
A nemůe být ta metodika o spoutění se z háku (bez mailony) patná a krok zpět?
Má vzadu na sedáku 8 nebo 10 mm maillonu ze elezářství (20 - 40 korun) a jsi ochotný jí do cesty dát kdy tam chybí?
Mě padá vdycky čelist, kdy někde na skalách vidím lézt důchodce za odpoledne 20-25 cest v obtínosti 5-7, přitom se chovají etrně k jitění a u se dobírají nahoře nebo dole. Oni prostě umí s tím matroem dělat rychle. Ten pokrok má být v tom, e nám dlouho trvá slanit nebo to neumíme vůbec?
Tak potom by bylo na místě investovat víc peněz do údrby oblastí, abychom je náleitě vybavili a mohli to vybavení pravidelně měnit. Zvýit příspěvek ČHS?
Tahle metodika je itá na oblasti, které jsou nějakým způsobem vybavené. Buď se začne taky učit, e někde se to má dělat jinak, nebo budeme muset podle toho vybavit vechny oblasti.
Víc rozmazlenejch tupounů vude kolem - metodika pro tupouny - vybavení oblastí pro tupouny, jitění pro tupouny, klasifikace dost měkká pro tupouny... :))
Hele, můe mi nějakou knihu, kde se tenhle zajímavej způsob s protahováním doporučuje, jmenovat? Docela bych se podíval, co v ní vechno je... (Ne, e bych nevěřil, e můe existovat, u jsem viděl nejrůznějí věci.)
Tady se někdo nemůe vyrovnat s tím e mu někdo probrousil borhák... lezení na TR je v této době normální tak se s tím smiř. Slaňuje se u asi jen na písku!!
lezení TR podle mého není a nikdy nebude normální. Moná si to ale někteří budou nalhávat. Ve vícedélkách jim to ale asi bude na prd. Tímto ale neříkám, e bych TR netoleroval, pokud není přes borhák, u jiných, ale někdy i u sebe :-)
problém je, e v německu jsou na konci prasata, či majlony, na roviti nikoli(vzpomínám si asi na dva řetězy s majlonou). a v německu jsou vichni v nějakém spolku, take je dost prostředků.
pokud na roviti brousí kruhy a borháky, paxi prostě vůl.
Prasečí ocásek není na slaňování, tudí se přes něj musí spoutět.
Předpokládám ale, e kdo osadí do tandu karabinu, tak počítá se spoutěním přes ni. Autor tohle nezmiňuje. Mýlím se? Měl bych slaňovat i z karabin? V mKrase jich přibývá.
Pokud dal někdo do slaňáku majlonku,počítal s tím,e se přes ni bude dobírat nebo slaňovat.Lezu větinou na prvním,ale taky se občas nechám spustit.Je to prostě rychlý.Jinak výměna zarezlý majlonky je s pomocí típaček otázkou minut a cena zanedbytelná.Kdybych lezl 20 let stylem jako dosud a občas se přes teoreticky tu stále stejnou majlonku nechal spustit,furt by byla jetě dobrá.
Jinak do nejtu samozřejmě karabinu.Viděl jsem na Svatokách(na Zámek) manele co si hodili lano shora do obou nejtů natvrdo.Já lezl odspoda vedleji cestu,a kdy jsem si do jejich nejtu dal karabinu pro dobírání paráka,jebali mě za to e se jim to občas kouslo.To je svět naruby,paní to lezla půl hodiny a pak se jetě nechala spustit.
Vchol veho je,e dotyčný je prý předsedou nejmenovaného horoklubu.
No tak měkkou a tenkou majlonu, e jde přecvaknout típačkama, bych skoro váhal pouít i na útěkový slanění, nato abych ji nechával nastálo v borháku. Ergo, ta cena zanedbatelná je asi 50 CZK, jak se tady u psalo. Pole mi jen tak pětikilo, na mizernejch 10 kousků? (Samozřejmě, e ta práce je asi jetě otravnějí.)
vobyčejný sapérský kletě ze elezářství za něco okolo dvou tisíc přetípnou s trochou ikovnosti bez problémů závitovku M12 z materiálu 8.8. na to bych se fakt nebál pověsit.
Podle me je potreba si uvědomit, ze existuje spousta typu cest a spousta oblasti, vsude to funguje jinak a vsude mají jiné zvyklosti. Tenhle clanek vznikl asi kvuli tomu, ze sem zacinaji prosakovat zapadacka prasatka a nekteri nevedi, jak si to prebrat.
Kdy polezu na pisku a i kdybych si buh vi jak prodlouila jisteni, tak budu stejne prase, kdy budu jistit zespoda. Kdy si ve sportovni oblasti dam odsedavacku do karabiny a zacnu pretahovat lano, abych slanila, tak zacnu mistni mirne receno znepokojovat a budou se pomalu chystat na zachranou akci.
A co rikate na problematiku erárních presek. Kdy cestu nacvičuju mam je pouívat-obrusovat a nebo si pod ne dat sve? Ale to je u nas jetě méně caste nez prase, protoe je riziko, ze by je někdo ukradl i s majlonkou ;-)
No, právě. Na nouzový slanění nosím právě tyhle, ale nastálo ve skále bych se je nechat bál. Koroze, a co kdy to toho někdy někdo zhučí ...
Take certifikovaný za 2E, neboli 5x tolik, libovolnej lezeckej krám v Itálii nebo Rakousku (u českejch vydřiduchů nenakupuju).
Mám na tebe takový malý dotaz... polezu hodně převyslou cestu, dolezu nahoru ke "slaňáku" je tam majlonka, vyváu se přetáhnu lano majlonkou, zaloím slaňovací pomůcku, ok, to vchno chápu, ale co nechápu je jak si vyberu expresky, kdy to bude převyslá cesta???????
U se to tady psalo jde to, je to velmi podobný jako při spoutění: to lano, který vede skrz jitění, jistič pořád drí, ty se k němu přicvakne přes expresku a jede dolů; kdy dojede lehce pod úroveň jitění, jistič zabere za lano a přitáhne tě ke skále. Vyplatí se mít na laně uvázanej prusík, má pak hned volný ruce. Ale souhlas s tím, e tohle je znatelně větí práce ne nechat se spustit z mailony, zvlá kdy je to někde skoro strop.
Nemohu se zbavit dojmu, ze cela ta dizkuze tu je mirne absurdni. Chceme-li oponovat tim, ze je zadouci tady neco ponechat i pro budouci generace, nechceme prasit erarni matros, atd. tak nejlepsi by bylo vubec po skalach NELEZT. Vetsina sutru po kterejch tu lezeme zaziva nejvetsi ujmu prave lezenim. Proti tomu mi prijde obrouseni dobiraku, ci nedejboze majlonky, karabiny nebo prasatka, ktere jsou na to primo urcene, jako neskutecne titerna a bezvyznamna zalezitost. Proto apeluji na kazdeho lezce, ktery ma v sobe alepson trochu lezecke etiky: PRESTANTE LEZT NA SKALACH!!! :)
Aha. Take protoe jednoznačně největí újmu naim peněenkách způsobuje stát na daních a tomu se nevyhnem, je ztráta nějaký jedný expresky nebo mobilu zcela zanedbatelná. Take kdy je uvidíte leet pod skálou v cizím batohu, klidně si je seberte, vona u to je titěrná záleitost...
Takhle nějaks to myslel?
Myslím, e absurdní je tvůj příspěvek.
My lezeme. To je aspoň tady daný. Tady se neřeí skála, ekologie, magnézium atd., ale jitění, který do cesty někdo z nás dá, a v případě potřeby ho někdo musí taky vyměňovat.
Bě dělat třeba na rok správce nějaký frekventovaný oblasti. Dobrovolně, zadarmo. Pak ti to moná začne být srozumitelnějí.
sice je článek místy přehnanej, ale vesměs souhlasím... já to jako věčnej druholezec dělám tak, e kdy je to v erární karábli, nechám se spustit, kdy tam jsou jen borháky, nýty, kruh, atd., prvolezec tam dá expresky, vlastní karabinu, atd, a já prostě slaním!! nepřipadá mi to jako obtěování, měl by se to naučit kadej... samozřejmě je to rizikovějí ne se nechat jenom spoutět, ale kdo to neumí, neměl by asi lozit. Kdo chce lozit jenom na top rope, at si tam dá prostě svoji karabinu a ten nejzdatnějí si pro ní pak doleze a slaní... dyt na tom snad nic není.
Tak si tady hezky píeme jak jsou ty maillony levný a jak je vude dáme. Ze zkueností ze skal a s řečí se spoustou lezců se potvrzuje, e čím víc eleza je ve skalách, tím tam přijde víc lidí, kteří netuí jak se na skalách leze. A nemyslím techniku lezeckých kroků.
Regulace lezců je sice oklivé slovo, ale větina lidí se kterými mluvím chce, aby na skály chodili lezci, kteří neublíí sobě, jiným, ani přírodě. Zkrátka aby ve skalách bylo pěkně a ne hromady eleza. Blbuvzdorným jitěním se překliková nákaza nevyléčí.
Pouití maillon na tandech v jednotlivých skalních sektorech by měl zváit správce skály nebo vrcholová komise. Ono to má taky moná nějaký důvod, e vude na vrcích skal nejsou maillony, které etří borhák před odíráním tupci. Třeba proto, e si místní horolezci nepřejí, aby se tam takhle lezlo a kdy, tak a si tam kadý dá svůj materiál a tandy si prodlouí, ostatní s tím problém nemají.
Na sedáku občas nosím náhradní maillonu, ale přidal bych jí jen do cesty, která je v sektoru, kde jsou v ostatních cestách maillony také (např. Alkazar, Frankenjura, a podobné sportovní zprofanované masivy.
Nevím proč se musí z cest slaňovat za kadou cenu, i kdy končí třeba nýtem a dají se sejít. Někde to tak prostě je. Na písku se taky pouívají hranaté dobíráky, které dřou lano a bohuel někteří lezci z nich klidně slaní i přes hranu:)
Dostalo sa mi tej cti, ze som spravcom jednej velmi malej oblasti a tento rok sme ju prave preistovali, nakolko stare istenie bolo v katastrofalnom stave. Prasiatka sme zamietli, avsak dali sme na kazdy zlanak dva borhaky + retaz, ktora ma v strede oko. retaz ukotvenu o borhaky pomocou mailoniek. Na skalu chodia prevazne zaciatocnici (IV az VII obtiaznost), tak mi hned bolo jasne, ze nejake zakladanie karabin do zlanakov sa konat nebude. Samozrejme, ze rybarov je tam dennodenne pozehnane. Pokial sa oka na retaziach prerezu, jednoducho ich vymenime. Nie je to az taka polozka, staci si odpustit jedno - dve posedenia v piatok vecer na pive. Ale toto je vapno a ja chapem problemy obrusovania skal na pieskoch, takze to len tak na margo diskusie.
Kazdy samostatny diel zlanaku ma dostatocnu nosnost, ja som kupoval mailony (HUDY), mali dva druhy, vybral som dokonca tie pevnejsie, hrubsie a drahsie (kN fakt teraz z hlavy neviem, ale bolo to silneee cislo:), retaze zabezpecoval JAMES.
Hezký to je. Ale jak píe (nepíu to jako útok na Tebe), né na vech skalách (a to i nepískovcových) se můou dávat řetězy, nebo to jde a je moné. Osobně taky nesouhlasím s tím, e na konci kadý cesty musí být maillona. Cesta je naučit veřejnost nehoblovat háky. Můj názor. Je to individuální u kadého terénu a větině horolezců to dojde kdy vylezou na tu samo uskálu několikrát. Jsou prostě některé stěnky sportovní a jinak hromada tradičních "skalek". Mnohdy jsou vrky tak rozbitý, e tam nejde nic vrtat, tanduje se nad skálou třeba i za stromy a pak se to obchází.
Taky se tady vude jen letmo zmiňuje to, e je spousta skal, kde je na konci jeden hák na SLANĚNÍ. Jéénome ten, kdo tam doleze, si na JITĚNÍ má přidat svý vlastní body a adekvátně jitění prodlouit pro kadou cestu (mnohdy je slaňák jeden na celou stěnu a není to chyba). Akorát, e hodně lezců je línejch to dělat. Pokud vím, tak vichni nejrůznějí instruktoři stále učí z kolika nejméně tutových bodů se tand dělá. Ono není potřeba mít skály samý elezo, tam chyba rozhodně není, jo ho a dost.
Taky jsem párkrát slyel větu - vdy je na konci odjaktěiva krásnej slaňák, tak proč tam OVK cpe hnusnej řetěz, kterej svítí na dálku:) Ta to tak nějak asi vystihuje, i kdy na některý masivy myslím ty řetězy patří.
...jestli by se vude mělo rybařit, tak u chápu některý kluky, e nechtějí, aby se na jejich domácí skály dělal průvodce. Bohuel a tak to na několika místech je u dlouho.
joooo, moc dobře vim, kde to je a který to jsou, alě některý u tam natěstí nejsou:) a některý tam furt jsou. třeba ten u stromu, e jo? fuj!
kdo ho sundá první?
Trochu znam situaci v AT a DE a mam dojem, ze je to tak, jak autor pise - instruktori pouzivaji a vedou sve klienty k tomu, ze na TR fixniho jisteni neni nic spatneho. Asi nikdo nebude diskutovat o tom, jestli jsou to profici. Muzete nekdo vysvetlit, proc to maji jinak nez u nas? Proc to u nas nemuze byt v tomhle jako u nich? Co je pro to potreba udelat?
Z ceho se to tam vlastne plati? Z prispevku do OEAV/DAV? Potom by se to u nas mohlo udelat podobne, ne?
Pokud vim, tak v AT a DE me nikdo nenuti, abych byl clenem jejich spolku. Presto jim spolek prinasi tolik sluzeb, ze maji hooodne clenu. PRoc je to u nas zase jinak?
Tomu mam rozumet, ze pokud bychom meli 10x vice skal, tak by nebyl problem vymenou jisteni? Tomu nerozumim.
Jestli je potreba vic clenu v CHS, a opravdu by to prineslo zlepseni stavu vseho mozneho, tak bychom se meli zasadit, za narust clenu. Da se to udelat jako povinnost pro nasince pri navsteve skal. Skutecne si ale vetsina mysli, ze vice clenu by to resilo?
Vice penez od statu? Resilo by to problem, kterym se tady nekteri zastituji, ze je komplikovane vubec horni jisteni vymenit bez ohledu na cenu.
Ta fotka s tou holčičkou není úplně astně zvolená, chudák tatínek nebo maminka, to by se měli znova bát k prvnímu kruhu? :-) Nevím, co s tím kruhem udělá 20 kg, ale obrouení rzi by mu jedině prospělo. Znám pár chlupáčů, kde by se to mělo aplikovat častěji.
Jo a jetě natřít modrou či oranovou barvou. Jestli teda ví, o čem mluvím.
No svoje dítě jsem na skalách vdycky dobíral shora, učil se jí navazovat, dávat jitění ... nemoderní co?
V situaci na fotce to měli cvaknuto do prvního kruhu, tak co je za problém si tam dát karabli? No a není tam vidět těch dalích 6 dětí, které čekali frontu a jen sem na fotku nedal, aby tam nebyly vidět. Jo a jak chce potom svoje děti učit lézt ohleduplně, kdy s nimi bude pilovat kruh? Bude jim potom vyprávět, e se to jinak nedělá, ale jako pro teď jo?
Debata 20, 40, 100 kg je opravdu nesmyslná. Prostě brousit ne.
Tahle uvaha ma jednu chybu: musis ditetidole verit, ze se samo navaze spravne a ze cestou k tobe z lana neodpadne. To je duvod, proc na rybu s detma ja osobne TR.
Moje úvaha nemá chybu. Ono má lano toti dva konce, ne vyleze nahoru, dítě naváe na druhý konec a potom jen dobere, nahoře pochvílí a potom zase spustí. No a odvázat se u můe potom sama :-)Tak se dcera podívala v Srbsku na Homoli Starou cestou a na jiné. Stejný způsob jsem aplikoval na ferratách v Itálii. Já s ferratovým setem a dobíral jsem ji vdy po 20-25m. Předtím dostala poučení, e vdy kdy doleze, tak si musí dát odsedku, já vylezu vý a dám ji pokyn, e se mue zruit. To s dětma jdou dělat psí kusy a jetě k tomu metodicky.
Tak to by me docela zajimalo, jak se na to da vyzrat. Zadani je takove: Jeden tatka a 2-3 deti. Chci je protahnout po nejake ceste. V mem provedeni to vypada tak, ze nejakym zpusobem dostanu lano na rybu - nejcasteji ho povesim nekomu na zadek a on mi ho nahore zavesi. Deti si pak jedno po druhem privazu a odjistim a zase spustim a pak dalsi.... Moooc by me zajimalo, jak by na to mohla metodika vyzrat.
Predem dik za radu.
No dobře, nechce se podívat na těch mnoho způsobů, jak to dělají hortí vůdci. (Stačilo by se kouknout do internetu a strejda Google nebo teta Seznam by Ti poradili, ale asi takovou celkem jednoduchou věc moc nezvládá. Také by sis mohl zajít do knihovny a tam takové věci mají k přečtení. Pokud chodí do nějaké malé vesnické knihovničky, můe poádat o Meziknihovní výpůjční slubu.) Tak aspoň popíu jeden způsob, jak jsem to jetě nedávno dělal se svými dětmi a dětmi svých kamarádů já: 1) Naváe obě děti na lano. Buď kadého na samostatný pramen, nebo v řadě za sebou. 2) Vyleze nahoru ke slaňáku a zajistí se. 3) Obě děti polezou za Tebou buď souběně, nebo kadé zvlá, ty je bude jistit. 4) Zajistí je ke slaňáku. 5) Připraví jim slanění a slaňovátka jim připne na lano v řadě pod sebou. 6) Cvakne se sám na lano slaňovátkem pod oběma dětmi. 7) Zruí jejich jitění a potom i svoje. Pro zvýení bezpečnosti můe slaňovat s prusikem. 8) Slaní. Stále drí lano. 9) Vydá pokyn, a první dítě slaní, lano povolí, ale kontroluje ho. Kdyby se něco stalo, tak ovládá jeho jistítko tahem lana. Poté to samé opakuje u druhého dítěte. 10) Zalezli jste si, neprasili skálu ani kruh, vichni z toho máte pěkné horolezecké záitky. Gratuluji!
Honzo, ty asi nerozumí psanému textu, kromě toho e neumí pouít políčko hledej v internetu, e ne? Tak jetě jednou po lopatě: 1) Kadá veřejná knihovna je napojená na meziknihovní výpůjční slubu a ta Ti seene jakoukoliv knihu vydanou v České republice - to pro pořádek, aby sis nestěoval, e se k literatuře nemůe dostat. 2) Popisuju přece, e děti naváe na lano Ty, ne začne lézt, take to má pod kontrolou - aby bylo jasno, e nemusí hloupě rybařit s hloupou výmluvou.
Tak jak popisujes s detma lezt rozhodne nebudu. Rad si jakymkoliv zpusobem priplatim za pravidelne vymeny borhaku, bude-li to takto kategoricky postaveno.
Mozna, ze Tvoje deti poslouchaji jako ovce a provedou kazdy pohyb vzhuru na povel. Stejne tak pod skalou pockaji 20 minut navazane na lano, nez na ne prijde rada a i potom je to cele bavi a chteji to znovu a znovu opakovat. Tak takove deti Ti opravdu nezavidim a takove ja nastesti nemam.
Nicmene diky za nahlednuti do Tvoji osobnosti. B-O
Pokud má neposluné děti, aby na Tebe nepočkaly pod skálou, tak by asi neměly na přírodní skály vůbec lézt, ne? To jim bude stačit překlika. Vdy lezení je samé čekání. Vechny ostatní momenty jsou stále jitěné, právě proto Ti popisuju jeden z mnoha způsobů, jak se to dělá. (Jenom poslední otázka: Proč mi nezávidí děti, které na horách a skalkách poslouchají, poněvad vědí, e by se jinak zabily?)
Kubo pises: Naváe obě děti na lano. Buď kadého na samostatný pramen, nebo v řadě za sebou.
S tim samostanym pramenem v pohode, muzes je dobirat samostatne, ale dve deti v rade za sebou na jeden pramen.... co delas v pripade ze to jednomu, ci obema ujede To musi byt mela. To bych si troufnul jenom v pripade, ze tahnu vzpouzici se potomky na Rip, ale provadet to na skale, to si snad delas srandu, doufam...
To je běná metoda, take ádná sranda. Fakt ne. Klidně dvě děti + manelka na jednom laně. Samozřejmě dbám, aby prckové měly mezi sebou víceméně napnuté lano. Samozřejmě lezeme takhle tam, kde nepočítám s nějakým taháním a bojem o kadý chyt. Pokud vede délka přímo nahoru, tak jsou navázaní jednodue za sebou. Viz FOTO Kopfwand 4 v Gosaukamm http://1url.cz/1M1G nebo Richterweg 4+ v Höllentalu http://sux.cz/bdb9 Pokud se čekají převisy nebo traverzy, dělají se na laně odbočky. Viz VIDEO z Černolic: http://youtu.be/XDADgGaglzw
Hezký fotky Kubo. Je vidět, jak má děcko "na vyhýbku", ale to musí lidi vědět co to "na vyhýbku" je. Prostě kdo chce, tak si to přes vyhledavače najde, koupí horometodiku, zaplatí kurz ... kdo nechce, tak stráví radi víc času výmluvama, proč nejde dát víc děti na jedno lano. Věř tomu, e určitě děti netahá do více jak 20ti metrů, take by mohl dát na lano 3 děti a přitom by ostatní byli totálně bezpečně pod skálou. Ke komentu, e by nechtěl mít tak klidné děti, které by počkaly a vdycky jedno doleze, snad není co dodat.
HonzoD. raději zůstańte na překlice a nebo ani tam ne. Ty pobíhající děti i na umělce jsou dost na obtí a jsou nebezpečný i ostatním. Jo a jak to s dětma (dvěma a třema) dělá na kole, na lyích, na koupaliti? Vechny aktivity potřebují kázeň, i kdy sedí jen u stolu.
uzlari pises: " Věř tomu, e určitě děti netahá do více jak 20ti metrů, take by mohl dát na lano 3 děti a přitom by ostatní byli totálně bezpečně pod skálou." Podle toho co kuba popisuje tak tem dvaceti metrum a detem na zemi neverim.
Kdo chce hledá způsoby, kdo nechce hledá důvody, na skále jsem měl občas i deset dětí, navíc cizích, zalezli si vichni a háky jsme nekurvili.
Jinak zde obrázek k výe uvedenému popisu slaňování, třetí obrázek: Bezpečnostní opatření při slanění: www.lezec.cz/clanek.php?key=9028
Tak jo, fajn. S lidma, co jsou na videu to funguje. Ja mam vsechny prcky < 10let. Kdo nema, tezko pochopi, ze to nejde vypnout a zastavit na miste a pak jeste navic chtit, aby to chtely jeste nekdy zopakovat.
Takze pokud na skale - jeden prcek leze a pri tom blbne. Ostatni jsou mimo stenu, aby na ne neco nespadlo. Neznam ani z dohledu jine, kteri by dokazali tak male deti ovladat do te miry, ze by se jim libilo cekat uvazane v rade. Navic ma kazdy uplne jinou vykonnost - jeden to preleze s jednou rukou za zady, druhy to nekdy doleze a treti mrne to vetsinou ani nedoleze. Za to si ale vsichni uzivaji vselike houpani a zkouseni, zkratka blbnou. Vysledkem je, ze to pak chteji zkouset opakovane a maji skalu rady - i kdyz umerne vykonnosti.
Kdo to s takhle malymi nezkousi, tak tezko pochopi, ze a) musi se stale neco dit, aby se neotravily; b) nesmim duverovat, ze neco udelaji spravne, ale musim to mit osetrene.
Ano, na bouldrovce se dost vyradi. Ja se snazim je krotit, ale to vite, deti. Naprosto chapu, ze to ostatni dospelaky zlobi. Me taky. Bylo by prima, kdyby byly vypsany nejake "happy hours" treba v nedeli rano, kdy by ostatni lezci vedeli, ze neni radno se tam vyskytovat, pokud jim deti na bouldrovce vadi.
Otazka na kolo, koupaliste... odpoved ... umerne riziku tak, aby prezily a pritom je to jeste bavilo.
PS: Ja si rybarim na svem zeleze, ale stale nechapu, proc rybareni na eraru v Alpach je v poradku.
Honzo, jde to. Jak psal Jakub Turek - je to naprosto běné, horí vůdci mají taky za klienty lezecké elévy, jen dost často jsou na skalách, ferratě či ledovci poprvé a vechny je má navázané a ručí za ně.
Teď si ale zase uvedl jiný příklad - to e si dole, předtím jsme se bavili o tom, e jsi nahoře a jak předtím navázat děti, které zůstávají dole.
Jsou tady metody přímého a nepřímého navázání, lezení "na vyhýbku" ..... vygůgluj si např. heslo "Lanové drustvo" apod. Taky v poslední Horolezecké abecedě to je nebo ve staré metodice od Procházky. Tady pro to není prostor, protoe by kadé vysvětlení jednoho v tobě vyvolávalo dalí a dalí otázky. To bychom si museli ukázat na stěně.
Zajimave zadani problemu, vzhledem k tomu, ze nejsi schopny ani to lano si tam sam povesit. Co treba kdyby ti ten dotycny tam to lano zavesil do nejake vasi karabiny a ty by sis tam pak pro ni nejak vylezl (jumar, prusiky, reverso...) nebo by tam nekdo vylezl? (A potom jeste blba varianta, ze kdyz na to nemate, tak tam nelezte, ale tady se snad da neco vymyslet.)
Kdy někomu odpustí i jedno dítě, tak jak člověku vedle s 2 a x dětmi bude vykládat, e to nesmí, kdy ten vedle si bude brousit.
Já vím, e na obtínost leze velmi dobře a zřejmě má i metodické zkuenosti, ale právě takoví lidé by měli jít příkladem. Je to to samé, jako kdy píe o kouzelném práku. Tvůj názor chápu. Ty ví kde by ses styděl a kde by si bez něj nikdo neporadil. Ale kam to vede, kdy tě uvidí ta lezuchtivá veřejnost? No dopadá to tak, e vidí čím dál lidí v Prachově, Ostrově na Křiáku jak hoblujou kruh, skálu a práí v cestě za VIIa či dokonce jen za V.
To tak.
Nebyl by pro tyhle děcka lepí ten utr polní Bído? Myslím, e u kdysi bylo v pískovcových pravidlech cosi o zákazu lezení TR. A jitění přímo přes kruh, to snad patří k úplným počátkům historie pískařiny:)
A kdy u, tak znám hodně dobrých českých instruktorů lezení a pro nikoho není problém vybrat nováčkům vhodné cesty (na skalách i na pevném písku), prodlouit na nich jitění, nechat je tam lézt a pak to zase obejít a sundat. Neviděl jsem po nich nic zničenýho.
Oplet lana zachycuje zrnka hornin, velmi často křemená, Takto se z opletu stává velice kvalitní pilník, kterému nemůe ocel odolat, ani je li broueno pod malým tlakem. Probatum est.
Díky Dagu za podporu. U sem si říkal, e se raději diskusí ani neúčastní, co se nedivím. Jo měl jsem sehnat fotografii od speleologů, jak vypadá slańovací osma po jediné návtěvě starého eleznorudného dolu.
není lezení "na rybu" jako lezení "na rybu"
Na písku je rybaření těká prasárna.
Jene je pravda e vylízt na horu a dobírat přes hranu se taky vidí často. Kolik lidí si uděla jitění tak aby co nejmíň devastovali tvar skály.
Nemám nic proti TR kdy to je na místě kde lano celou dobu nedbrousí skálu a nahoru dám Dvě presa proti sobě a valim si to přes presa. A jestli pará nedoleze tak sednu na druhej a dolezu si pro ně sám, to přece není problém :)
Je to o tom e lidi jsou jak neřízený střely, po kterých zůstává svinčík kam oko dohlédne. Tahle planeta jde do kopru a to jsme tady pár kosmických vteřin.
jestli není na čase obnovit horokoly a po vech kdo jdou do skal a horokolu potamo průkaz čhs nemaj chtít peníze za vstupný. no co na stěně se taky platí. argument e je to sloitý kdo by to vybíral atd. hm kdy se chce tak jde vechno. ano vznikla by dalí buzerace ale po přečtení vech komentářů začínám přemýlet o tom kam se vytratila slunost mezi lezci a etrnost nejen ke skalám atd. ale i k přírodě kolem.ale to u se dá mluvit i o tom proč neudělat vyjímky v kadé oblasti a nedojistit některé cesty které se nelezou protoe jsou o zabití, tím by se mohlo eliminovat opotřebování dalích cest, protoe na ty dobře zajitěný by vdy li lézt ti lezci z umělých stěn, horokoly atd. a to by se asi dalo ohlídat víc ne celá oblast. mail neuvádim protoe nestojim o dalí dementní dopisování. P.S. lezu u skoro dvacet let a ne jen poskalkách a jsem předseda horo oddílu.
přijde mi normální, vyvést cestu, cvaknout dvě presa, nechat tam vydovádět přítelkyni a pak cestu znovu vylézt, nejlepe na prvním(prostě trénink, vole) a slanit. Ve ostatní jsou alibistický kecy línejch chytráků. Ale samozřejmě jsem i párkrát "zaprasil", důvodem byla vdy lenost...Co se týka p.o., viděl jsem aplikaci p.o. a vedle borhák s karabinou pro bezpečné TR. A to bylo dobrý....
V prvom rade by som autorovi zaplatil metodicky kurz kulturnej komunikacie. Nabuduce si takym tonom moze davat svoje rozumy opiciam v pralese a nie spolulezcom. Suhlas s lezenim na TR. Odporucam si dat do posledneho istenia dve presky. Ked uz vrtas cestu mohol by si obetovat trochu tvojej tak vzacnej energie a zopar KC na majlonku a retiazku a urobit bezpecny zlanak, do ktoreho sa da previazat a byt spusteny spolulezcom(zlanovanie hlavne do previsov je asi tvoja oblubena cinnost, pravda, previsnutych sestiek vela nie je). Okrem toho osadenim jedneho istenia na zlanak, ohrozujes bezpecnost vsetkych ktori to potebe vylezu. To ze niekto urobi cestu este neznamena, ze mu patri! Rob to logicky a bezpecne. To sa tyka sportoveho lezenia. Piesok a hory je ina kategoria samozrejme. Este raz sorry za spustenie kamosa cez borhak a ak mi posles svoju adresu poslem ti zopar majloniek. Vela zdaru
Na anonymy normálně nereaguju, ale nerad bych se připravil o kurz a Rovitě o majlonky.
Nabídku na majlonky poli přímo správci Rovitě, pokud by je nechtěl, určitě si je vezme správce Hlubočepských ploten nebo Srbska. Kupuj jen ty certifikovaný pro slaňovací tandy tj. ne ty ze elezářství.
Nabídku na kurz a stvrzenku o zaplacení mi poli do mailu.
Musím tě i sebe pochválit. Řvaní, a se čeřila voda ve Vltavě mělo smysl. Ty si bude dávat vlastní materiál a já sem zachránil jednu dui. :-)
Vřele doporučuji sehnat si někoho metodicky zdatného - a u přes inzerci na lezci nebo nějaký komerční horokurz. Jen pouhým okem jste oba dva měli dost závané 4 metodické chyby, to nepočítám ten borhák.
Jak u sem psal výe - neřeíme, kdo co leze za obtínost, ale jak se chová k eráru a ke skále. Borců co lezou osmy, ale z "metodiky" vědí jen jak se váe uzel jsou plný překliky. To, e mě nazývá estkovým lezcem je pocta, take a jednou zamíří třeba sem
http://www.lezec.cz/cesta.php?key=24049
nebo sem
http://www.lezec.cz/clanky.php?key=8093
či na jiné takovéto cesty, tak mě má anci znovu potkat. Rád tě uvidím a zaplatím pivo, dy mě přeci koupí ten kurz. :-D
"Můj názor - kromě 3 spodních délek (varianta Absurdistanem), které vlastně do cesty nepatří, to není příli líbivé lezení. Druhá půlka je jen průstup koutem plným lokrů. Je často lezená proto, e se jedná o nejlehčí cestu v tomto sektoru."
tam se snad ani jednomu nechce...
Ahoj, díky za článek.
Jsem jednoznačně pro! ZACHRAŇME SI NAE SKÁLY!!! V současnosti se z lezení stává masová zábava, často vídám zájezdy (nájezdy?) nelezců na skály, a to nejen na ty cvičné skalky typu Kruberk... Bohuel si nenechají poradit. Někteří jsou vyloení sebevrazi, dalí idioti bez jakýchkoliv znalostí. Po zimě strávené na stěně či bouldru vyrazí na skály a kurví co můou (shazují utry, probruují borháky a kurví skálu). (Omlouvám se za výrazivo, ale váně mě to vytáčí. U dlouho.) Jsem zastáncem dobrého vychování - ne jde člověk samostatně na skálu, projde výchovou v oddíle, kde se naučí "slunému chování" na skále. Bohuel, pitomci si větinou nenechají poradit. Pokud máte tip, jak na ně zatlačit, sem s ním!!!
Díky!
hehehe, nejaki ste nabruseni, ako tie vase borhaky... vy ste asi slepy alebo citate len to co chcete, napadnutelny je tu hlavne ten vas sestkovy lezec, "instruktor" a autor clanku za to, ze necha cestu, ktoru vraj odistil bez normalneho zlanaku takze clovek nema na vyber a musi sa na konci previazat cez jeden borhak...zaco ho dotycny s prepacenim zjebe. To sa uplne vymyka vsetkej bezpecnosti a to ze sa obrusuje nejaky borhak je daleko menej dolezite. DAJ TAM DVA BORHAKY SPOJ ICH RETAZOV A NECH TAM NECHYBA NEJAKA OCELOVA KARABKA Z KTOREJ SA DA SPUSTAT. KED SA PO ROKOCH OPOTREBUJE VYMENIS JU. KED NA TO NEMAS FINANCIE KASLI NA ROBENIE CIEST, LEZ SI SVOJE SESTKY a nebudes potom musiet vypisovat nekompetentne dristy. Zavaky
www.james.sk/file/ochrana/spravca.doc
Jak je to v zahraničí? Na Slovensku se doporučuje osazovat prasátka na tandy, ale při TR lezení skupin je třeba si dát do smičky vlastní karabinu HMS. Od toho je instruktor instruktorem a ne diletant, aby to tam pověsil a pak to zase uklidil!
Uzlare, za Tvou osvětu na tomto poli se patří poděkovat. Stejně tak je namístě dodat, e hlavní problém vzniká zejména při brouení lana přímo přes borák, slaňák, kruh apod. Přičem riziko probrouení boráku nastává u frekventovaných cest i samotným slaňováním. Naproti tomu pouije-li nějaký starostlivý rodič k rybaření se svou dcerkou řetěz nebo majlonu trvale osazenou v posledním jitění, tak předpoklad vzniku nějaké závané újmy fixního jitění je zcela minimální.
Mj. i proto na naich skalách osazujeme vratné body buďto sladovacími řetězy propojenými majlonou a nebo u krátkých cest dáváme do posledního boráku alespoň majlonu, tak aby v případě probrouení se vyměnila jen ta a nemusel se měnit nerezový borák zalepený ve skále, který má sám o sobě anci vydret ve skále bez výměny velmi, velmi dlouho.
Ahoj jsem nováček a zatím laik tak se mi nesmějte, ale kdy si nahoře na tandu dám do boreháku vlastní karabinu a slaním se tak jak jí znovu získám? Také jsem viděl jak se na tandu provazují smyčkami z Dynema dva pískovcové kruhy dává do toho karabina a ta tam pak zůstane pro dalího lezce? To by bylo kadé lezení za pěkný peníz a vydělal by ten co leze po mě. Vysvětlíte mi to někdo v klidu a bez rozčilování?
Na slanění není třeba dávat do slaňáku karabinu. Při slanění se lano v borháku nehýbe a tím pádem ho nebrousí.
Tenhle článek o jitění a hlavně spoutění přes borháky a slaňáky. Při spoutění se lano tře o borhák pod zatíením a brousí ho. A to vadí.
Neboli jinak řečeno, kruh se brousí pouze pokud se lano po kruhu kloue, co se děje jen při stahování lana, kde ale zase není velká přítlačná síla, take je to zanedbatelné oproti TR. Jo a jen pro doplnění, (nevím jestli to ví) to e tě někdo spustí jako na stěně, to není slanění. Slanění je e se spustí na obou pramenech, který se vůči vratnému bodu, jak ji bylo řečeno nepohybují. Jestli ti to není jasné, mrkni na horolezeckametodika.cz . Doufám, e jsem tě neurazil pro přílinou názornost.
Díky moc. Ne neurazil. Ten rozdíl jsme sice věděl, ale jsem jetě lezecká Lama tak se ptám zkuených. A s těmi smycemi, kterými propojím dva borháky a karabinami se pak mohu asi rozloučit ne? Kdy si zbuduji tand a pak z něj slaním?
Pokud věří pouze tebou sestavenému tandu,který spojuje více málo spolehlivých bodů tak v ano, ale:
1) karabinu můe vyměnit mailonkou, která je mnohem levnějí
2) Do takovéhle situace se moc často nedostaně (stává se to, kdy se prchá v horách, ale to ti sou prachy jedno)
3) Větinou není důvod nevěřit. Pokud má hezkej borhák, tak pak sestavenej tand (který jsi předtím postavil třeba proto, aby se při lezení TR nedřelo lano o skálu) můe zruit a normálně slanit z borháku či kruhu
4) často se dostane do situace, kdy jsou dva borháky blízko sebe a počítá se s tím, e si je prováe smycí a vytvoří tand. V tom případě, i kdy né úplně metodicky, můe pro slanění provlíknout lano přímo oběma borháky a hned se bude při slanění cítit líp. Fakt mrkni na ty stránky. Jsou výborně zpracovovaný a jsou tam i náčrtky
Při slanění zatěuje pevný bod silou rovnající se asi tak, 1,2 a 1,5 násobku své váhy, třeba kdy na tom poskakuje, Normovaný chlap má 80 kilo, take víc ne 120 kilo ta zátě není. To udrí kadý nezkorodovaný a nepokozený borhák levou zadní. Budovat kvůli tomu tand se smycema a karabinama je zbytečnost. Karabiny a smyčky se musí dát pokud jsou na slanění k dispozici jen nýty s ostrými hranami (riziko pokození lana, nebo nemonosti ho pak stáhnout) nebo kdy je slaňovací bod nespolehlivý a je třeba kvůli bezpečnosti ho nějak více pojistit. V takovém případě zůstává vechen takto pouitý materál nahoře.
Pokud jsi začátečník, nejspí neleze cesty v odlehlých horách, ale na běných skalkách a tam nepřichází něco takového v úvahu.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Nenechme si líbit ničení borháků, kruhů a skal. Je to o aktivitě nás vech.
1000 Miles Adventure 2024