Otestoval jsem tenhle poloautomatický stroj a rád bych sdělil vývojářům z CT, tohle se vám pánové povedlo.
ClickUp
Bez nadení jsem vyslechl slova chvály na ClickUp na jaře loňského roku ve Walesu, kdy jsem si jistítko prohlíel v jednom zapadlém obchůdku, e to určitě musím zkusit, tvrdil neochvějně prodavač. Za dobu, co různá jistítka testuji, mi rukama prola velká řada jistících pomůcek a tak jsem si nedokázal představit proč zrovna tohle, pracující na podobném principu jako téměř vechny "kyblíky", by mělo být v něčem vyjímečné.
Pro první vyzkouení jsem pouil silnějí ji poněkud ochlupacené lano. To mi zpočátku trochu znesnadňovalo plynulé podávání, ale po několika dalích minutách práce s jistítkem ji bylo podávání celkem plynulé. Později pouití novějího lana vedlo k tomu, e jsem si Click Up opravdu oblíbil.
Má geniální tvar. Nic uvnitř necvaká, nepohybuje se (jen zcela v nitru je nenápadný plastový jazýček pod pruinou vymezující nepatrně smyčku lana) je lehké a přitom robustní, tak akorát do ruky.
Pracuje se s ním velmi intuitivně, podávání je perfektní (jak jsem psal i tlusté chlupaté lano nebylo problémem), spoutění jde přiměřeně rychle a hlavně pohodlně. Blokování po pádu je dokonalé. Uvolnění lana do podávací polohy chce trochu cviku, spí jde jen o to si to uvědomit a jistítko volnou rukou vysunout. Je to dobře vidět na videu níe. (Bezproblémově dotáhnete i chvilkově povolené lano, na příklad při vycukávání po pádu.)
Kdy k tomu připočítám fakt, e pracuje (i kdy trochu jinak) i při obráceném zaloení lana, tak je to skutečně dost velký konkurent ostatním jistítkům. Je zhruba o pět stovek levnějí ne Gri-Gri2 a se svou váhou 115 g (Gri Gri2 - 185g) patří spíe k těm nejlehčím poloautomatickým jistítkům na trhu.
Podle mého názoru spojuje výhody vech jistítek v jedno.
Asi tak rok stará novinka jistítko ClickUp
Foto by @ JirkaS
Jetě bych se rád zmínil o HMS karabině, která můe být v setu také dodávána k jistítku. Jednoduchá přepáka z drátěného zámku je velmi praktická věc a celkem usnadní manipulaci s jistítkem při jitění. Doposud jsem ji v HMS karabinách neměl a nevyuíval, ale celkem si na to zvykám a komfort a kontrola nad jistítkem je pak celkem znát.
Oficiální návod k jistítku říká:
Jitění a zadrení lana stále provádí jistič svojí rukou a jistítko mu v blokování lana pouze pomáhá. V případě jistítka Click up se lano při pádu lezce automaticky zablokuje HMS karabinou. Díky tomu můe jistítkem ClickUp bezpečně jistit i osoba naprosto bez zkueností s vědomím, e v případě nepředvídatelných okolností nebo chvilkové nepozornosti ClickUp automaticky zachytí případný pád lezce! Toto je rozhodující výhoda oproti jistítku typu kyblík, které nefunguje automaticky. Na druhou stranu se díky absenci jakýchkoliv pohyblivých částí, které mají ostatní plně automatická jistítka, eliminuje monost zmáčknutí pohyblivé páky a tudí projetí lana a pád lezce na zem. (Přirozený reflex zmáčknutí páky při nepředvídatelném pádu lezce).
Pro zachycení pádu potřebujete mít pouze pod kontrolou volný konec lana, tak jak máte naučeno u větiny jistících pomůcek. V případě pádu se "přeclikne" HMS karabina do samosvorné polohy.
ClickUp s karabinou
Foto by @ JirkaS
Sputění provedete mírným tlakem z horní strany na ClickUp, čím se lano odblokuje. Rychlost spoutění regulujete druhou rukou, která svírá volný konec lana.
V případě, e po pádu nebo odsednutí prvolezce potřebujete opět jistit, jednodue jistítko posunete od sebe nahoru, pohyb "UP", tím karabinu vrátíte do základní polohy pro jitění. Lano v tomto momentě musí být samozřejmě nezatíené.
ClickUp v poloze pro volné podávání lana
Foto by @ JirkaS
... a při zablokovaném lanu
Foto by @ JirkaS
Výrobce myslel také na to, e se můe stát, e jistitel zaloí lano do jistítka opačně. ClickUp je jediné jistítko na trhu, které zachytí pád lezce i v případě, e lano je vloeno patně! V tomto případě ClickUp nefunguje jako poloautomatické jistítko, ale jako klasický jistící kyblík díky drákám ve tvaru V pro zvýení brzdného účinku. Tyto dráky jsou na obou stranách, take je jedno, zda jste pravák nebo levák. Toto vak výrobce nedoporučuje a slouí pouze jako nouzové, ale zároveň bezpečné východisko v situaci, kdy lano zaloíme do jistítka opačně.
Zde je vidět pěkně v tomto instruktáním videu:
Je k sehnání zde Lezec shop
Stejně jako celý set (karabina + Click up).
S tímhle jistítkem aktivně lezu i jistím asi 1 rok. Podle mě je to mezi polo automatickými jistítky číslo 1. Co jsou vlastně přednosti ? ...BEZPEČNOST, OVLADATELNOST,KVALITA. Určitě najdu víc předností ale tyto jsou pro mě rozhodující. Proto vás nabádám nebraňte se odloit do kouta ty staré "slaňovací osmičky" ,které jsou stejně téměř na vech stěnách zakázané a jenom si Click-UP vyzkouejte. Toto je můj názor podotýkam. Myslete si co chcete.
Ahoj. To slyim prvně, e na větině stěnách je jitění osmou zakázané. Váně to tak je? (i v Praze, i v Liberci, i v Brně?) Nikde mě na to zatím teda neupozornili.
Matěji, neiř tady bludy o zakazování osmiček. Zatím jsem slyel pouze o zákazu na jedné stěně v Brně. Chyby navíc nedělají jistítka, ale lidi. To platí i pro osmu.
Jde o to, e osma i kdy dává pozor, drí to správně a jsi zkuený, prostě málo brzdí, kdy se sejdou například tyto faktory, těí lezec, větí pádový faktor (pád třeba do prvního druhého jitění) a nové tenčí lano s nějakým tím teflonovým opletem, tak je o průser postaráno.
Ne! Jde o to , e tu Matěj íří bludy o zakazování osmy na stěnách. Zatím nejspí jen v Brně.Nikde jinde jsem se s takovou kravinou nesetkal. To jak se při jitění chová osma, a e není blbostivzdorná ví kadej průměrně starej skalo/horo/písko lezec.
Plně souhlasim.Je to blud a proběhlo tu několik disksí na téma osma,nevím jak v Brně,ale v Praze a v Plzni to neřeí.Pokud si jistím na vlastním laně,tak je stejně vechno na moje riziko.Občas vidím různý zvěrstva a kdyby měl provozovatel jetě řeit,kdo tam pouívá jaký matro,tak si to můe rovnou zavřít.Prostě si alespoň myslím,e kdy mi někdo někde nadiktuje podmínky,e nesmím pouívat osmu,půlloďák,nebo cokoliv jiného na vlastním laně,tak tam chodit nebudu.
Nazdar svobino! Tak to je mi tě trochu líto, e se třeba nikdy nepodívá na stěnu na Klajdě v Brně (moooc pěkná). Protoe a tam s kámoema vtrhnete a přečtete si na dveřích provozní řád (http://www.klajda.cz/klajda/bezpecnost/) a narazíte na bod 4, první větu, tak tvý kámoi budou v pohodě s kýblama pokračovat dál a ty bude muset vyrazit kamaráde asi na na to pivko...
Nazdar svobino! Tak to je mi tě trochu líto, e se třeba nikdy nepodívá na stěnu na Klajdě v Brně (moooc pěkná). Protoe a tam s kámoema vtrhnete a přečtete si na dveřích provozní řád (http://www.klajda.cz/klajda/bezpecnost/) a narazíte na bod 4, první větu, tak tvý kámoi budou v pohodě s kýblama pokračovat dál a ty bude muset vyrazit kamaráde asi na na to pivko...
Nevím, ale mám zato, e vecky jistítka jsou k ničemu, kdy se někdo blbě naváe, či pouívá např. notně opotřebenej či patně osazenej sedák, lano a t.p. Ono je to opravdu vdy víc o lidech. Jističích i provozovatelech stěn. Kdy jsou na 1. místě peníze a ne lidé, je zbytečná debata i zde. Dřív se jistilo přes tělo, ale pzornost lidí byla někde jinde, ne je s exmoderní technikou dnes.
U kdy jsem psal první komentář tak jsem věděl ,e se najde nějaký kritik (nejčastěji anonym). Nikdy v ivotě bych nechtěl ířit "bludy" to podotýkám. Vycházím pouze z vlastní zkuenosti a počtu navtívených stěn mnou nebo lezci se kterými jsem o této problematice mluvil. Moná je to tím ,e navtěvuje stěnu v zapadlém Česku kam vechny rozumné věci příjdou a naposled. V tom bych viděl ten problém. Zkus se vydat do světa a měj oči a mysl otevřené. Děkuji za pochopení
Mas pravdu, on malokdo pochopi logickou vetu...na vetsine sten...jelikoz nebylo polopatisticky vysvetleno, ze jsou steny i mimo CR. Zurivost "osmařů vůči kýblařům" se mi stejne jevi nepochopitelna, nicmene zivot v praveku nekterym asi vyhovuje.
Matěji "proto vás nabádám"... . Starej se hlavně o sebe, fakt je to lepí,bez uráky. Vzhledem k tomu, e pouívám kýbl i osmu budu v pohodě kdekoliv. Vcelku dobře jsem pochopil, e ten progresivní trend zakazovat co léta fungovalo ,vlastně vem starím lezcům, přiel z ciziny. Takové dobré rady jak maj vichni zahodit osmy u tu byly. Jinde,pod jinými články.
Tak tohle jsem váně netuil ,e to bude takové pozdviení. Take bych se rád omluvil za větu :"proto vás nabádám" která rozhodně nebyla správná. Kadý a si leze jak chce a s čím chce. Kadopádně to nic nemění na tom ,e slaňovací osma není ideální pro jitění prvolezce. Jenom jsem chtěl uetřit spoustu lidí ,které jetě čekají zranění jako například : popáleniny 2.stupně od zachycení pádu lezce na moderním laně (které rozhodně do osmy nepatří) nebo skalp dlouhých vlasu zamotaných do osmy při slaňování...nechci ani uvádět smrtelné případy kdy dojde nejen k popáleninám které způsobí ,e jistič lano poutí a prvolezec končí na podlaze. Take se omlouvám
S tou omluvou jsi teda Matěji překvapil. Mám exces s osmou a vypálenejma dírama do prstů za sebou, ale vím co jsem podělal a jak jsem se při tom vyděsil. Nikdy bych proto nikomu neradil, co má a nebo nemá pouívat (majitel stěny, ná i v cizině, to specifikovat ovem můe) a co je a nebo neni bezpečné. To se toti musí zaít a stát se to můe uplně kadému, i tomu co jistí osmou 20 let(tomu obvzlá,rutina je svině). Jistidlo je to ale zajímavé, jak se chová při prokluzu, dá se vůbec prokluz dát? O tom nikdo nemluví. Kdy poletim skok hluboký 8+ metrů, přizděj mně s tim, nebo ne? Dík za info.
Tak ono vlasy se dostanou velice snadno i do kýblu při jitění, vlastní zkuenost a dost nepříjemná, i kdy ádný skalp se nekonal. Take o tom to vůbec není, je to jen o lidech, jejich mylení a pozornosti. Čím se přiznávám ke své nezodpovědnosti, e jsem si vlasy nesvázala do drdolu a od té doby tak činím.
Jistíl jsem přes záda a slaňoval dülferem. Jak jsem byl vděčen za podomácku vyfézovanou osmu z duralu.
Takového dülfera je dobře umět. Nepotřebuje na slanění nic jiného ne kousek lana (ádný sedák, ádnou karabinu ap.). Je to jen trochu bolestivé.
Dnes nosím osmu jen na stěnu a pouívám tam, kde se reverso nechytá z důvodu krabatého lana.
Alpine up je super věc. Sice svou vahou a velikostí si u nezadá s grigrim (prvním), ale zase jdou do něho dvě lana, lze jej pouít na dobírání do tandu, i na něm slaňovat. Kdo chcete jedno univerzální jistítko, tak si počkejte na Alpin up a neíilte z tohohle. Tohle je super, ale není tak vestranný.
Je a neuvěřitelné, jak tenhle typ jistítka nutí jističe dret a ovládat to udělátko správně tak, jak výrobce chce. V opačném případě to furt vyskakuje a blokuje lano. Tohle se jim fakt povedlo.
Tuhle vlastnost uz jsem parkrat slysel, ale sam jsem ji asi neobjevil - co presne mas namysli?
Naopak jsem si vsim, ze kdyz podavas lano tak, ze mas volny konec hodne rovnobezne s tim co vede k lezovi (jakoby kybl v hodne otevrene poloze - tak kde vubec nebrzdi) tak se to podava skoro nejlepe a pritom clickup v tehle poloze nejhur blokuje, pokud to bude jistic krecovite drzet v tehle poloze tak nemusi zamknout vubec si myslim (nemam to ale na 100% vyzkousene).
No myslel jsem důsledné drení spodního konce lana při podávání. Kdy pustí spodní konec lana tak s ti to blokne. Teda alespoň mi se to vdycky blokovalo.
"v nitru je nenápadný plastový jazýček pod pruinou" ajaj, zatim jsem to nevidel, ale tohle mi duveru v jistitko nedodava. dle murphyho zakonu pokud je tam neco co se muze porouchat, tak se to poroucha v nejblbejsi okamzik. zustanu asi porad u kyblu...
Muzu potvrdit, ze jistitko se pouziva a chova velice dobre. Jako velkou vyhodu vidim ze neni potreba nijak docasne blokovat zamykaci mechanizmus pri podavani lana, jako je to bezne u jinych automatickych jistitek (grigri apod.). Pokud nekdo vaha mezi Smartem (podobny princip) a clickupem, jednoznacne doporucuju clickup. Mezi GG a clickupem je to vyrovnanejsi - zvyk jsem si na oboje celkem snadno - ale take bych doporucil clickup. Je mnohem vice idiotenzicher a je vetsi sance ze vam ovladani bude sedet. Bezne vidim, ze velke procento lidi (>90?:-)) pouziva GG jinak nez doporucuje navod, aby se lano lepe podavalo - u clickupu k tomu neni duvod, coz je urcite bezpecnostni plus.
Na co bych si dal pozor je pouzita karabina - vyplati se koupit kombo s originalni karabinou jak je na fotkach vyse, blokovaci funkce totiz na karabine dost zavisi. Zkousel jsem to s ruznyma zamkovkama doma (ruzne prurezy, velikosti apod.) a chod se dost lisi pricemz s nekterymi clickup lano vubec nezamkne. Ta "originalni" je jednoznacne nejlepsi z tech co jsem zkousel.
Neztotoznuju se s nazorem, ze clickupem muze jistit osoba zcela bez zkusenosti (a dost bych se divil ze to uvadi navod - to je jak tvrdit ze auto s automatikou muze ridit osoba bez ridicskych zkusenosti), ale kdyz uz chcete nekomu dat jistidlo a prezit to, s clickupem je ta sance asi o neco vyssi nez u ostatnich jistitek.
Je pravda, e u prvního Gri Gri jsem si zvykl při podávání podret ten masivní palec výklopné vačky a to byl blbý zlozvyk, který ve spojení s nepozorností mohl véct k tomu, e lano se nebloklo, popálilo ruku a v nejhorím i prvolezec rychlým spustem dofrčel a k tvrdému přistání.
U dvojky se pokusili znemonit tento způsob uchopení a tak je ten palec, "aerodynamicky" včleněn do těla Grigrítka. Přesto jak píe, občas vidím a při rychlém podání to udělám i já, e ho chytím a provedu podání nesprávně. To Click Up neumoňuje, u něj prostě musíte podávat "klasicky". Proto při větím nabrání (cvakání hóódně nad hlavou) je třeba udělat dva přehmaty, co není tak plynulé. Proto dělám to, a snad to mohu i doporučit, e jsem mírně v úhlu k prvnímu jitění a při nutném rychlém podání lana, udělám dva kroky pod jitění.
jedinej problém je, e neumoňuje chytat pád dynamicky, tlustí (olezený) lano dělá problémy při podávání, karáble musí mít ideální velikost, protoe pak se lano neblokne. Jinak se na něj dobře zvyká, v podstatě to je na ovládání kýbl s blokantem.
No já se zase přikláním k mammut alpine smart (dvě lana, lehký, jednoduchý, můe se s ním slaňovat,...)pracuje na stejném principu jako click up. Já ho mám a jsem s ním spokojen :) to můj názor s kterým nemusí souhlasit kadý :)
zkousel jsem, jak funguje pri simulaci spousteni druholezce pri zablokovanem modu ve standu na novem kusu v obchode. v podstate to moc neslo nebo dost krkolomne. Tobe to jde bez problemu (napr. v porovnani s kybly se stejnym samoblokem ve standu)?
Mne tieto novinky pripadaju ako robene pre amaterov aj grigri aj toto sak s tym nedas ani preklz a to mam s tym isti na umelej kde je preklz dost podstatny lebo tam nie su take pecky ako v horach kde niekedy preklz das uz len svojou protivahou. A aj tak su to vsetko take nepodstatne veci sak najbezpecnejsie je to cez polovicny lodny a staci ti iba HMS pripadne nejaka ta osma na zlanovanie a s osmou das nadherne preklz aj na umelej kde nie je velky faktor padu. nie je co riesit. podla mna :-)
Jetě mě nejistil amatér,take jsem neměl potřebu dávat někomu do ruky něco,co nezná a"pracuje za něho".Jinak mi to přijde jako velkej kus matroe kterej tahám.Nehledě na to,e musím řeit,co za průměr lana do toho strčím,moná i která karabina je na to vhodná.Já osobně reverso3,osma a půlloďák(s tím si vystačím na jednoduchym,na půlkách i dvojčatech),Reverso4 je můj favorit.Na druhou stranu,kdy někdo leze jen na překlice,tak asi prokluz,průměr lana atd. moc neřeí.Jinak mi to přijde jako super věc,akorát hodně jednostranná a účelově zaměřená.Určitě si najde svoje zastánce.
no,věc názoru...Radi budu jistit s tim,co pouívám vude a na vechny průměry lan,ne s něčím blbovzdornym,co někteří prezentují jako zázrak.Jestli někdy budu mít pocit,e by mi mohl někdo projet jitěním a já ho bezpečně nechyt,tak jistit nebudu.Je to jen můj názor a rozhodně tohle jistítko nezatracuju.Je to úasná věc,krok dopředu,ale jen pro určitou skupinu lidí.
No mas pravdu, mluvis tak asi i proto, ze se ti to jeste nikdy nestalo, for je v tom, ze ono to skoro vzdycky vyjde i s tou osmou a pravdepodobnost, ze se to tobe ci jinemu stane je velmi mala, pokud nejsi mimoza. Ale kdyz se to stane, tak nekomu mozna znicis zivot, a ze se to stalo, to snad vime vsichni. No a s timhle se ti to muze stat asi tak treba 10x mene pravdepodobneji nez s 8 a to je cely. Ostatne ja verim Zobanovi a tak kdyz napsal ze ATC Guide na tenky lana O.K, tak jsem na nej z 8 na vapne presel. Ale mam jich doma dost a na pisek ji klidne vezmu zas.
Jo má pravdu.Stát se můe cokoliv.Jen nepočítám dopředu,e nebudu pozornej a jistítko to za mě pochytá.Moc by se mi líbilo,ale je to dalí věc navíc.Taky jsem u dávno opustil 8 a přez Cassin Piu a ATC jsem nakonec zakotvil u Reversa 3.
Tyhle samoblokanty mi připadají super ve chvíli, kdy je jistič výrazně lehčí, ne lezec. Mám 50kg slečnu, take s ní mojich 80 kg při pádu docela trhne a při velkém o pár metrů zvedne. O prokluz se tím pádem nemusím vůbec starat, spí jak ho zmenit. Dělám to tak, e si ji přiváu ke kořenu, hodinám nebo jiném vhodnému bodu na cca 2 metrovou smyčku - dostanu tak super prokluz s tím, jak ji zvednu ze země, ale zároveň ne moc velký. Vzhledem k tomu, e občas takhle lehkého člověka vrhne pád proti skále, připadá mi samoblokant jako dobrá volba, kdyby se náhodou instinktivně pustil a chránil si rukama třeba hlavu.
Btw - kdy počítá s chvilkovou nepozorností v autě, nekoupí si tank, ale bezpečné auto (třeba volvo). Stejně tak si koupí samoblokant, kdy počítá s chvilkovou nepozorností při lezení. Nestane se ti tak to, co mně na tramberku - desetimetrový pád na prdel po vylomení chytu, máti spálené ruce, protoe neubrzdila lano v kyblíku.
Trochu nechápu.Stalo se to tobě v roli jističe?Ted mi přijde,e se asi kadý bavíme o něčem jiném.Kdy si kupuju matro,tak si ho kupuju pro sebe,take si koupím to,s čím se mi dobře jistí,ale takhle to vypadá,e bych si měl koupit jistítko,se kterým bych chtěl aby mě jistil můj parák.Jene můj parák pouívá to,co mu vyhovuje a já mu docela věřim a pochybuju,e mě bude jistit něčim,co mu vrazim do ruky.
Nestalo se to mně, ale na tom nesejde - jenom jsem svým příspěvkem doporučovat samoblokanty lidem s nízkou váhou, kteří často jistí těí. Tzn. převáně holkám. Take ne, nemusí si kupovat samoblokant, jenom si myslím, e pro lehké lezce/lezkyně je to dobrá volba, lepí, ne kyblík.
Skutečně jetě někdo, v době moderních dynamických lan chytáte pád s úmyslným prokluzem při sportovním lezení? Podle mého názoru je mnohem bezpečnějí, udělat prokluz, kdy je třeba, jinak (tělem atd.) a tyhle gumový lana přece z principu zajiují dostatečně měkké přistání.
A pokud to někdo třeba s osmou praktikuje, pouíváte rukavice?
Ahoj Jirko, dělám to tak a občas si poskočím nebo seběhnu, záleí na váze toho druhého,terénu atp. Kdy mně někdo jistil přes Gri gri bylo to větinou o dost tvrdí ne osmou (i přes to riziko máznutí do země :-)mám u jističe radi osmu ) ,nebo kyblíkem. Osma se trochu démonizuje ,bych řekl v kýblu se to laso taky umí řádsky rozjet kdy je tenký. Rukavice nepouívám, ale občas by u tý spodní ruky nebyla od věci. Kdy pak leze a v touze vylézt necvaká vechno , nebo vykmitne s nabraným, nebo na písku ,můe bejt veselo. Ale to opět i s kýblem. Na stěnu asi dobrý, venku bych se bál vo záda a kotníky, u jsem jedny skály nakopnul řádsky , odcházel s oporou a pak s ortézou. Jistič byl betónovej víc drel,ne poskočil :)
Já jetě občas jistím na písku osmou, ale vetinou u přez gri-gri, dá se stím taky chytat do měkka, ale chce to cvik. Jinak jsem chytal docela velký tlamy kolem 15m i víc s prokluzem a větinou to se mnou skoro nehlo. S gri gri to se mnou samozřejmě hne pořádně :). Jinak jsem spí pro gri-gri loni nebejt toho, e mě kámo s ním jistil bych el tutově na zem (i tak sem el, ale jen lehce :) ) A znám i případ, e jistič zkolaboval a jen díky gri gri to dopadlo dobře. Samozřejmě se s tím dá udělat i chyba, to u se tu několikrát rozebíralo. Kadopádně tohle jistítko, bude lehoučký a praktičtějí.
jsem konzerva a skončil jsem u háemesky skoro vdy a skoro vude (kromě překliky kde jsem tak dvakrát do roka a skalkařiny s nejty po metru kde jsem s podobnou frekvencí). a na spoutění přehodit na kýbl či lépe abzajlachtr. na dobírání v linii reverzo, s rizikem pádu do pendlu či nutnosti spoutění opět háemeska. ale na těch mejch pětkách...
Pro Jirkas k těm dynamickým lanům. Lano dynamické více nebo méně je při chytání pádu do jistítek jako je grigri a pod na délku třeba deset metrů, naprosto nepodstatná informace - logicky. Pokud není jistič extra lehký oproti padajícímu anebo aspoň včas zátahu lana nenadskočí má padající lezec smůlu - dopadne natvrdo a v kolmici jej energie jetě za trest přirazí ke stěně. grigri mám a pouívám ji s oblibou na TR. Doporučuji naučit se jistit s osmou a rukavice asi ano ale osobně jsem ji za třicet let nepotřeboval. Chce to cvik ale osma je ve své jednoduchosti, pokud se umí pouívat dokonalým víceúčelovým jistidlem.
Ale jo, vdy já s ní taky začínal a rukavice nepouíval, ale jsou osmy a osmy, s tou klasickou a tím novým lanem hladkým se kterým teď lezu, 9,4, bych si u tolik bez rukavic nevěřil.
Ahoj Stepane! V kníce Bezpečnost na skalách je popsán je popsán zase trochu jiný scénář: ...letí, letí, letí, rána jak z děla a přivolaný vrtulník si alespoň odveze jističe s popálenýma rukama, pro lezce přiletí a havrani... řeknu ti, kdybych si z obou scénářů mohl vybrat, tak bych raději slyel hlas nadávajícího jističe...
Stepane, ty si spis promysli, jestlis to jistitko nekdy pouzival, nebo aspon drzel v ruce, nebo aspon z dalky videl. Pak pridej nejaky komentar, pokud to uznas za vhodne. FYI: mirny prokluz to dava i v zamcenem rezimu samo, takze i napevno v kruhu to lezec prezije bez problemu, neboj. Neda se s tim padat do standu primo, neblokne se to protoze pak oba konce lana vedou paralelne a nebrzdi to stejne jako nebrzdi kybl. Poznamka a nemoznosti povoleni je usmevna, ale aspon je jasne ze tvuj komentar nemame brat vazne.
Mohli by dlouhodobejsi uzivatele popsat jak moc to maji 'osoupane' + jak casto do toho 'padaji'. Jde mi hlavne o ten spodni hrot. Ten az se osoupe (opada),
tak to zrejme zacne clickat casteji. Zjevne se CT poucili a alpineup uz tam ma delsi plosku. Nicmene zpevnena je jenom narazova hrana. Takze bych si tipoval, ze pro sportovni silence, lezouci porad na hranici sveho maxima a nacvicujici porad neco, tohle asi nebude mit velkou zivotnost. Mohlo by par delsich uzivatelu k tomu pripojit svoji statistiku ? Dik. ( A nepiste prosim komentare na tema svoboda a lezecky zivotni styl - tj. hrotit na krev versus slezt o 2metry a pouzit odsedku. Ja totiz do rizikovych presahu nejdu, pouzivam osmu, ale z duvodu lenosti jsem chtel prejit na grigri.)
Ten hrot resp. to vykrojení v obou bočních stěnách ClickUpu není exponované, lano tudy neprobíhá tudí ho nebrousí, ten ozub zachycuje jen karabinu a o tu se to neooupe. Třecí plochy lana jsou masivní kousky duralových? ploch v místech kde lano opoutí jistítko a které moná časem a při lezení na písku se budou nějakým způsobem probruovat.
Jak rychle těko říci, to záleí na více věcech.
Postřeh po ročním pouívání: jistítko samotné je absolutně bez známek opotřebení. Docela jinak je na tom ale třeba ta originální HMS, kterou jsem u toho koupil. Zejména pak od slaňování je v ní po roce u pěkně "probrouený" lábek. Je to zajímavé. Natěstí jde jenom o karabinu, jak píi, jistítko je v pohodě.
Jinak dojmy: práce s jistítkem vyaduje trochu cvik, zprvu se mi např. stávalo, e pokud prvolezec leze příli rychle, tak se při horlivějím podávání lana mnohdy jistítko samo zacvaklo. Je zkrátka citlivé. Ale to je prakticky jeho dobrá vlastnost.
No jo. Tak jsem kouknul na HMS, kterou s jistítkem poívám a po pár lezeckých seancích na stěně a jednou venku, vidím taky náznak probroueného lábku. To znamená, karabina bude třeba po intenzivní sezóně vyměnit. Take konečně nějaký mínus.
Vcelku vtipně udělaný jistítko. Tak nějak dobře vylepená osma na rychlo, s vysokým brzdným a samosvorným účinkem. Pouze s připomínkou ji zde uvedenou - a sice e při pouití slabí kulisy (etření na vem je dnes populární) a řádným pádem řádnýho chlapíka se z brzdy můe stát "lano přes karabinu" a brzda je fuč......
S AlpineUp to jde, ale lano nemuze vest pres karabinu v hornim Jumaru, protoze pak se to nezablokuje. Takze vystup je o kousek namahavejsi.
Ale zase AlpineUp lze pouzit i v jinych situacich nez grigri.
Click-up jsem si nedávno půjčila na stěně a pro tyto účely mi přijde hodně dobrý, dostatečně blbuvzdorný a elegantně jednoduchý (z hlediska začátečníka rozhodně více intuitivní ne grigrina). Osobně se mi s ním ale nejistilo nijak zvlá dobře. S ohledem na těí pánské spolulezce pouívám silnějí lano, a to si s touhle hračkou moc nerozumí, občas se mechanismus nečekaně kousnul a ani spoutění spolulezce mi nepřilo příli pohodlné. Obdobně mi ale na silnějím laně zlobí i kýbl či reverzo. Povolování jde s clickupem dobře, lépe ne s grigri. Mít zbytečné peníze, moná si click-up na stěnu pořídím, ale ven v něj moc důvěru nemám. Pro srovnání: na stěně jistím nejčastěji s osmou, pokud se s ní umí a je v ní vhodné lano, je pro indoor dost bezpečná, v pohodě lo chytit pár mnohametrových tlam podstatně těích paráků (odzkoueno praxí :o). Na druhou stranu jsem ji viděla nepěkně vypadající pád s grigri, která prostě nezabrala velmi lehké holčině jistící dvakrát tak těkého chlapa a kus lana mechanismem projel. Take ve má evidentně své mouchy, optimální je pouívat to, s čím jistit umím. Venku pouívám primárně samoblokanty - cinche (raději) nebo gri-gri, dynamiku tomu dávám vlastní hmotností (pád mě vytáhne nahoru), případně rozumnou délkou úvazové smyce. Samoblokanty značně podporuju po několika nemilých úvahách u kruhu nad následky potenciálního pádu těkého prvolezce (případně utru) na moji hlavu s následkem ztráty vědomí a rozmelcovaného ji nejitěného prvolezce někde dole pod utrem. Druholezce venku odjistím klidně na půlloďák. Zajímavé (viz poněkud off topic debata výe), jak si vichni asociují zamotané vlasy jen s osmou. Řekla bych, e jde o následek dlouhých let celosvětového pouívání osmy, během nich se zaručeně nějaká podobná nehoda stát musí, nikoliv o nějaké její specifické privilegium - úplně si umím představit obdobně skalpovanou hlavu od reverza či kýblu, pravda, asi by vlasy trhaly po meních pramenech. Nemá s tím někdo zkuenost? To by mě docela zajímalo... :o)
Zdravím vechny. Je hezké jaké komenty tady píete a jak je ClickUp lepí ne GriGri 2. Nedávno jsem měl monost vyzkouení nového jistítka ClickUP. U při prvním pokusu otestování jsem rychle pochopil, e ho nechci. Je to toti "jen" poloautomat. Nechápu jak můete porovnávat ClickUP (poloautomat) a GriGri 2 (automat). ClickUP je perfektně fungující POLOAUTOMAT za předpokladu e dríte jistící rukou pramen lana. Ve chvíli kdy ruka nedrí jistící praman lana, chová se ClickUP jako normální kýbl. Druhá věc co mě zaráí u ClickUP je zobáček za který drzí HMS před zablokováním, zajímala by mě ivotnost tohoto zobáčku. Řekl bych, e dojde rychle k opotřebení zobáčku a pak se u bude člověk jen a jen vztekat, e se mu to stále blokuje... Pokud u se rozhodnete, e vyhodíte 1 000,-Kč za ClilUp tak zvate jestli nevyhodit 1 400,-Kč za set s karabinou. Protoe kdy dáte do ClickUp karabinu R.E. nebo jiné (ne-kulaté) tak se ani ClickUp nebude blokovat.
Z mého pohledu ClickUp se nemůe v ádném případě vyrovnat GriGri 2. Je to dáno do jaké kategorie jednotlivá jistítka spadají. Berte to jen jako můj názor a popsání mých zkueností.
Milane, i z krátkého pouívání, jsou jasné nějaké odpovědi na tvé otázky.
Předem teda říkám, e nebudu srovnávat gri gri a click up. Má pravdu e je zde funkční odlinost. Ovem chtěl bych tě upozornit, e v ádném návodu, ke gri gri neuvidí práci s ním v tom smyslu, jak říká, tedy, e je to automat, a nemusí se spodní lano dret. Gri gri moná blokuje "automatičtěji" ale přesto se s ním má pracovat jako s Click Upem, nebo vpodstatě s jinými jisítky.
Add: Zobáček dole, ten se nijakým způsobem neopotřebuje, to jsem si jist, nebo tam nedochází k ádnému, brouení, tam karabina se prostě jen přesmykne (styk kov na kov) do druhé polohy.
Co se ovem celkem obruuje, je HMS karabina, u té dochází k výraznému tření o lano a ta se bude muset po nějakém čase vyměnit. Průměry jsem neměřil, ale je evidentní, e pro optimální blokovací funkci, je třeba karabina, přiblině stejného průřezu jako je ta k jistítku dodávaná, to znamená, tomu vyhoví větině případů standardní HMSka.
Uz docela dlouhou dobu me presne toto rovnitko mezi "poloautomaty" ClickUp, Smart a "poloautomatem" GriGri sokuje.
GriGri evidentne z pravniho hlediska zadny "automat" neni, protoze se musi manualne povolovat a dobirat lano, spoustet apod., a to presto, ze PRI PADU "automaticky" blokuje (pokud ho tedy nekdo manualne nedrzi otevrene).
Z toho tezi vyrobci vsech skutecnych "poloautomatu", kde se musi porad drzet brzdnou rukou lano. Na argument ceny nizsi nez GriGri dobre nalakaji kundcafty.
A jsou i taci dobraci, kteri si mysli, ze tyto "poloautomaty" (jmenovite Smart) jsou stejne "poloautomaty" jako GriGri a brzdi i kdyz brzdna ruka lano nedrzi. Kamaradka (pouhych 53kg) se takhle pri ODSEDNUTI u slanaku ve vysce 25m projela do pulky cesty, nastesti bez nasledku.
Ano, oproti kybliku (nebo tak oblibene osme) je ClickUp urcite bezpecnostni pokrok, ale na skalky misto GriGri? Navic ma stejne jako GriGri tu nevyhodu, ze se na nem neda slanovat a tudiz musi mit clovek s sebou vzdy (mimo telocvicnu) jeste slanovadlo.
Dá se po nich slaňovat. Viz.
http://www.horolezeckametodika.cz/horole zectvi/vystroj-a-vyz broj/jistici-pomucka-click-up (odstraň mezery)
A i Grigri je poloautomat, sám Petzl upozorňuje, e u Grigri se musí dret lano pod ním. viz. pak zase katalog Petzlu. I u Grigri pokud je síla zatíení slabí, se mechanizmus grigri nezmáčkne a lano pak proklouzává, řada lidí ji takhle zhučela dolů s Grigri.
U vech se rukou musí dret lano pod jistítkem.
Jasne, stejnym zpusobem se da na GriGri slanovat taky, ale prilis prakticke to neni, a to jeste opomijim dost nezanedbatelne riziko, ze sestrojeni tohoto slaneni clovek zkope.
Co se tyce zablokovani GriGri, mluvila jsem o PADU, lezu na lane 10.2 a pouzivam stare GriGri a jeste se mi nestalo, ze by lano PRI PADU prokluzovalo (spolulezec vazi 57kg; u tenkych lan je to mozna jinak ...). Ale podotykam, ze kdyz jisteny LEZE, tak mam take brzdnou ruku na lane.
Ano, pri neznem odsednuti u slanaku prokluz mozny je, ale domnivam se, ze je dulezita komunikace mezi partaky na lane, takze v takovem pripade nejdriv prijde povel FIX, lezec je dobran a pak drzen/spousten apod.
Me proste prijde zavadejici (a rekla bych, ze to i z obchodniho hlediska skodi Petzlu) zahrnovat GriGri a ClickUp/Smart/ci co jeste do stejne kategorie. A mnou zminena prihoda me utvrzuje v tom, ze to optimalni neni ...
Nicmene kazdy muze jistit s cim chce, dulezite je, aby to umel.
Abych to doplnil: myslel jsem jestli jste nemeli blbe lano,karabli, jistic nepodrzel paku... jestli vam doopravdy projel smart. Jeste jsem o takovem pripadu z realu neslysel.
Ahoj,
nevím proč Tě to okuje, funguje prakticky stejně,ten kdo jistí musí dret volný konec lana a jistítko lano zabrzdí!
Rozdíl je v tom, e ClickUp je mení,lehčí a levnějí. A nemá ádnou páčku - viz.známý reflex - kdy se něco stane tak to zmáčknu....
Při pouití Clickupu ten kdo jistí to prakticky nemůe zkazit - pokud má lano správně vloeno,prostě brzdící karabina "clickne" do brzdící polohy a lano zabrzdí...
Doporučuji vem vyzkouet.
Me to nijak zasadne nesokuje,urcite se to muze stat. Jenom jsem proste neslysel o nehode, u ktere by projel smart. Uz jsem slysel o nehodach, u kterych projelo grigri, ale realny pripad se smartem jsem jeste nezaznamenal a ani vygooglit zadny takovy se mi nepovedlo. Tak jsem chtel nejake podrobnosti, jestli treba neslo o tenke lano apod. To je cele. To ze se musi drzet lano pod jistitkem je samozrejmost, ale rozhodne se smart bezne pri zachyceni padu nechova jako kybl.
Nevim jak Tobe, ale kdyz mi nekdo hupsne do GriGri (se spravne zalozenym lanem!) na kterem nic nedrzim (ani packu ani lano nad ani lano pod), tak se mi zablokuje. Coz, pokud vim, neni ani u ClickUp ani u Smarta ten pripad. Tam proste musis drzet lano pod jistitkem, jinak se Ti nezablokuje nic - no, mozna to trochu pribrzdi, osobni zkusenosti s ClickUp/Smart nemam.
Ze se s GriGri popsanym zpusobem jistit nema (ja to take nedelam!) je druha vec, ale jde o princip.
Sama pises, ze osobni zkusenosti nemas. Tak ja mam pouze se smartem a ten chyta pady i kdyz lano nedrzis. Nasel jsem pouze udaj, ktery NENI od vyrobce, ze Smart blokuje pady sam v 99% pripadu. Jestli je to cislo vysoke nebo male je na posouzeni. Pouze delam opozici nazorum, ze smart funguje stejne jako kybl...
Lenko, u to radi nerozebírej. Jistil jsem s Grigri (1 i 2), smartem, Clik upem, dokonce jsem měl v ruce i alpin up. Vechny tyto jistítka mají naprosto stejný princip fungování. Tvoje argumentace je trochu zavádějící, kdy u jednoho jistítka toleruje putění lana a u druhého ne. My jsme zkouely na pádovém trenaeru pády do shora zmíněných jistítek jak s drením lana, tak i bez. Podotýkám, e na vechna jistítka bylo pouito stejné lano. Clik up se ti při pádu chová taky tak, e zablokuje ani by jsi drela lano v ruce. Nicméně u ÁDNÉHO z těchto jistítek NESMÍ jistící lano poutět z ruky. To, jak se ti s tím daným výrobkem pracuje je věc jiná, ale dokud to neotestuje, neměla bys kritizovat.
Na obranu Lenky... Já mám Grigri 2. ClickUp jsem měl v ruce jetě před Tím ne jsem si Grigri koupil. Do té doby jsem jistil s kýblem. Při testu pádu do ClickUp se lano samo nezaseklo a nezasekne. To e Grigri nemá v návodu uvedeno e se blokuje samo je jen a jen ochrana Petzlu před alobama kdyby byla nějaká chyba (např. pína v jistítku a pod.) V ostatních případech blokuje Grigri VDY. ClickUP je kýml v kombinaci s prusíkem. Chce zablokovat? OK - dr konec lana. Chce si lezec odsednout? Ok, Zablokuje se podobně jako prusík. Ale neudělá to samé jako Grigri. To můj názor. Doufám e nováčci si pročtou komplet diskuzi ne si koupí ClickUP.
Lezení zdar!
Zdravím Lenku, protoe má logické a pravdivé připomínky.
Na obranu Lenky... Já mám Grigri 2. ClickUp jsem měl v ruce jetě před Tím ne jsem si Grigri koupil. Do té doby jsem jistil s kýblem. Při testu pádu do ClickUp se lano samo nezaseklo a nezasekne. To e Grigri nemá v návodu uvedeno e se blokuje samo je jen a jen ochrana Petzlu před alobama kdyby byla nějaká chyba (např. pína v jistítku a pod.) V ostatních případech blokuje Grigri VDY. ClickUP je kýml v kombinaci s prusíkem. Chce zablokovat? OK - dr konec lana. Chce si lezec odsednout? Ok, Zablokuje se podobně jako prusík. Ale neudělá to samé jako Grigri. To můj názor. Doufám e nováčci si pročtou komplet diskuzi ne si koupí ClickUP.
Lezení zdar!
Zdravím Lenku, protoe má logické a pravdivé připomínky.
Ja jsem se do nikoho nechtel navazet, jedine co jsem chtel byl popis nehody ve stylu: "meli jsme lano znacky xy, prumer pq, stare/nove/uprava opletu, karabina znacky ab, jistic umel pracovat se smartem a ten projel". Takovou odpoved jsem nedostal, tak se rozjela tahle diskuze vy o voze, my o koze.
Já jsem ClicUp testoval na 11 Tendon starí lano trochu odrbané, karabinu nevím jakou jsme měli ale průřez měla kulatý (nebyl to profil jako u R.E.). Bylo taené TR. Jistil jsem já. Důleité pro mě bylo, jestli se blokne i bez drení lana a nebloklo. To bylo pro mě směrodatný. Já potřebuji jistítko které se blokne i kdy se lano dret nebude (mám k tomu své důvody, rozepisovat je tu nebudu).
Co jsem trochu zkousel tak clickup se skutecne sam spis blokne s tenkym lanem (s malo olezenym 9.7 se mi pri trhnuti sam bloknul casteji nez s 10.2 olezenym). Kazdopadne ani do clickupu ani do smarta bych si nikdy neodsed, kdyby jistic nedrzel lano, zvlast pri pomalem zatizeni rozhodne bloknout sam nemusi, to snad ani nikdo netvrdi. U grigri bych se musel dost premlouvat a i tam bych se napred trhnutim za lano presvedcil ze je blokle (napriklad pri bezvedomi jistice) a pak az si odsed - pri pomalem zatizeni taky neblokne samo. To uz jsou ale spis takove hypoteticke reci.
Click Up teď tahám na stěnu a dosavadní dojmy jsou pozitivní - na to, e je to poloautomat, je to lehký a kompaktní kus vercajku, lano se zakládá velmi lehce (Beal Tiger 10mm) a manipulace je bezproblémová. Pouze jednou se mi při rychlém podávání lana prvolezci stalo, e se mi to samo zamklo, ale náprava je otázkou okamiku, chce to jen mít správný grif.
Co se týče samoblokující funkce - kdy mě spoutěla slečna (o 30kg lehčí), tak ji to v jednu chvíli vytáhlo ke stěně a vzhůru, lekla se (začátečnice, metodiku zákl. zná, jistit umí) a automaticky vystřelila ruce před hlavu - Click Up se normálně kousl. Zkouel jsem to před tím i pak jetě několikrát a Click Up se zamkl vdy, i bez ruky na volném prameni lana.
Jinak pouívám tu originální karabinu CT.
Hlavní výhodu spatřuju v pouití, kdy mě jistí výrazně lehčí osoba, případně začátečník (co jistit umí), je to prostě pojistka, kdy člověk zazmatkuje a pustí lano. Na skalách si samozřejmě lehčí jističe vdycky, kdy to jde, raději někam přiváu. Ale tam bych stejně Click Up asi nebral (max. pro toho jističe začátečníka a sám měl reverso / Alpine Up), protoe slaňování na dvou pramenech.
Spoutění obecně jde dobře, i rychle, pro ty, co neradi čekají, ale zrovna já nejsme moc příznivce rychlého spoutění, take mi vyhovuje lepí monost korigování rychlosti.
Osobně se nemůu dočkat Alpine Upu, do hor pro mě jasná volba, obzvlá pro to slaňování. Člověk u nebude muset řeit prusíky (co samozřejmě nemusí ani s reversem či hmskou, kdy to riziko přijme).
Kolem a kolem je to velmi fajna inovace, skladnějí ne gri gri, lehčí, snadné na ovládání. Ale je to volba kadého jednotlivce, co mu vyhovuje a co ne, take nějaké dohady jsou troku mimo mísu, kadý jsme nějaký =).
Dik za info. Mozna ale zvaz, cemu rikas ze slecna "jistit umi".
Ja treba vyhodu clickupu, grigri apod. vidim v tom, ze (kazdy) jistic je nepozorny - drzi lano lehce a kouka jinam, ty mu do toho necekane spadnes, lano se mu u kyblu rozjede nebo vyzkubne z ruky a nemusi ho uz chytit. U poloautomatu mas pak vetsi sanci ze to prezijes.
Pokud ale jistic/ka zatizene lano drzi a posleze ho pusti, protoze se lekne zvednuti ze zeme (dokonce i pri spousteni, kde je nulovy moment prekvapeni) tak je to 100% dukaz ze naprosto kardinalne jistit NEUMI. Poloautomat te v tomhle pripade sice taky asi zachrani, ale spis bych se byt tebou venoval nacviku jisteni nebo si nasel jineho spolulezce.
Tak jsem dnes na stěně provedl zkouku Click-Upu.
Jističi měl lano v něm a stál pod stěnou, lano vedlo nahoru ke karabině u stropu, a pak volný konec dolů.
1. mírná rychlost - tahal jsem dolů k sobě volný konec tak nějak láo pláo - výsledek: Click-Up se nezasekl.
2. vyí rychlost - tahal jsem dolů k sobě volný konec rychle, asi jako kdyby se závodilo v rychlosti vyvěování vlajky, fakt rychle, ale pohyb jen paemi - výsledek: Click-Up se nezasekl.
3. napodobení pádu - popolezl jsem na první stupy půl metru nad zemí, a skem jsem lano stáhl dolů - výsledek: Click-Up se ZASEKL. Okamitě. - opakováno několikrát po sobě - vdy při průdkém tahu se zasekl. Jak výcarské hodinky.
Click-Up je evidentně vyladěn, aby do určité síly tahu lano prokluzovalo, aby se lezci lépe cvakaly expresky, kdy je potřeba rychle nabrat lano a cvaknout. Ale od určité míry, kdy je lano taeno rychleji a působí větí silou, se mechanismus zablokuje.
Z mého uivatelského pohledu spokojenost.
A protoe fandím kritickému rozumu, tak povauji za dobré zauvaovat, za jaké situace by to mohlo prokluzovat. Nabízí se třeba toto: Zatíení lana by bylo pomalé, např. něně provedené odsednutí, a lano by ve svém průběhu mělo tření o skálu/překliku, take spoutění by tímto třením bylo brzděno = na jistítko se přenáí mení síla - a tu by jistič pustil lano. Ano, tady by mohlo nastat proklouzávání (jene toto ohrouje vechny tyto poloautomatické vercajky, kadý z nich logicky musí mít nějakou míru síly, kdy se jetě blokující mechanismus neaktivuje a lano v takové fázi prokluzuje, to je logické, jinak by prakticky nelo normálně podávat lano lezci).
Take závěr: Clip-Up spokojenost, funguje dobře, ale jako kadá věc je pod mocí fyziky, take rukou vdy lano dret pod ním (a tak i ostatní poloautomaty, vdy, u vech). Poloautomaty jsou výborný sluha, ale vládnout tomu musíte vy.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Otestoval jsem tenhle poloautomatický stroj a rád bych sdělil vývojářům z CT, tohle se vám pánové povedlo.
1000 Miles Adventure 2024