Adam Ondra se pokusil o volný přelez bigwallu The Nose na El Capitana v Yosemitech. Cestu dolezli, ale nepodařilo se mu dát volně Velkou střechu (Great Roof). Adama před chvílí citoval jeho sponzor Black Diamond.
"Včera byl pravděpodobně nejdelí lezecký den v mém ivotě. li jsme s mým tátou na The Nose, abych se pokusil o volný přelez za jeden den. Začali jsme za prvního světla a a do Great Roof to lo dobře, onsightoval jsem vechny délky během pár hodin. Ale Great Roof mě zastavil.
Měl jsem pěkný flash pokus, trochu jsem si to oahal, spustil se dal druhý pokus. Myslel jsem, e to půjde snadno, ale neuvědomil jsem si, jak jsou v tomhle lezení důleité nohy. Po tolika délkách a bez toho, abych si dal rest po pokusu o flash, byly nohy supr roztřesené a slabé. Spadl jsem a dal jsem jetě 3. pokus a spadl jsem na konci traverzu.
Nebyl důvod dávat víc pokusů, chtěli jsme vylézt do topu. V nočním lezení jsem onsightoval vechny délky kromě Changing Corner.
Topu jsme dosáhli v půlnoci za začínajícího detě. Byla to plně alpinistická zkuenost, kdy jsme za detě nenali sestupovku, strávili mokrý bivak v malé jeskyni a konečně doli v 9 ráno k autu.
The Nose je jeden z nejslavnějích výstupů na světě a jsem velmi rád, e jsem to mohl lézt s mým tátou, i kdy to nebylo volně. Velký den." - Adam Ondra 24.10.2016 citovaný BD.
Od prvního RP přelezu uplynulo 23 let, myslím e klasifikace tehdy byla navrena na 8a. To zřejmě nesedí.
To pro mě nezmenuje výkon Adama Ondry. Ale pokud nejlepí lezec posledních let cestu nevyleze RP (vím, e se tomu zas tak nevěnoval), posouvá to Lynn Hill do sféry mimozemanů.
Pokud jetě vezmu v úvahu muské-enské lezení, jistě jde srovnávat s rekordem Jarmily Kratochvílové.
Třeba to nelezl jako sportovku, ale jako horský výstup = co nejde rychle a snadno to háknu (a třeba bere odsed a volný pokračování jako hákování :D
Slunej oddíl...
Salathé chce onsightova, preto si ho odkladá na neskôr, a pozbiera viac skúseností z týchto bigwallov. Okrem toho mám pocit, e Nose bola vežká túba jeho otca a tú mu chcel splni. Tipujem, e na "Saláte" bude istič niekto mladí.
chápu to tak, e Střechu nedal ani RP či PP, Korner dal RP či PP a zbytek OS...ale je to jen spekulace na základě formulací v příspěvku. Jednoznačné to není...
Chapu to stejne s tim, ze strecha byla poctivy AFko.. Krasny a inspirativni vykon. Myslim, ze treba proti Madagaskaru je tohle mnohem vetsi porce. A tento skoro flash je megahustej vykon.
Trochu se ztrácím v tom, co se bere jako OS a co u ne, kdy jde o BW. Vysvětlil by mi někdo znalý?
- jde o to mít vechny délky na OS i kdy třeba ne v jeden den
- jakmile mám třeba spodní půlku stěny na OS a pak jdu dolů spát, tak u jde jen o to přelézt ji jednou lezené délky volně a síly etřit na OS ve vyích délkách?
Předem dík za info.
Já to chápu takhle: pro OS musí být OS kadá délka a navíc v rámci "jedné akce".
Čili: první den OS do půlky, pak plánovaný slanění, nocleh, ráno jumarování a pokračování v OS - potom to chápu jako OS (jedna akce).
Ale: Plán dát to za den, lezu ve OS, pak se začne eřit tak z toho uteču a ráno novej pokus (čili postahuju lana a lezu to nanovo), pak to chápu jako sundávání pytle, tedy dvě různé akce, tedy první akce pytel, druhá akce RP (protoe u lezu spodek podruhý).
Něco mezi - tedy dejme tomu úplně jsem ústup neplánoval ale počítal jsem s tím jako se záloní variantou, nějaký lano jsem cestou nechal, ale nějaký dalí délky (lehký) lezu znova, nicméně kadá z délek bude nakonec přelezena (v rámci těch dvou dní) OS - je asi na svědomí kadého, jestli to vezme jako jednu OS akci nebo jako jedna akce pytel, druhá akce RP.
tak trochu mi ty debaty o OS přijdou mimo, protoe Adam Ondra cestu The Nose volně (free) nedal. Asi by větí hodnotu měl Free průstup, by by některé délky nebyly OS. Takhle volnými přelezci zůstávají jenom Lynn Hill, Tommy Caldwell a Jorg Verhoeven. Ondrovo výstup je sice hodntný, ale e to není free průstup nezmění ani jeho boský status v ČR.
Trochu mimo ty debaty jsou, ale přijdou mi e nejsou mimo natolik, aby se tohle téma v tomhle vláknu nemohlo otevřít - přijde mi to jako zajímavý téma, by poněkud teoretický.
Debata o OS a RP (free) je zajímavá a vůbec se v téhle chvíli nevztahuje k této jediné cestě, kterou si Adam střihnul s tátou, jakoto místní největí klasiku. Debata je zajímavá protoe je prostě malinko kontroverzní. Vdy styl OS je lehce diskutabilní i v jednodélkových sportovních cestách nato pak v BW, kde je těch délek hafo a přistupují do hry dalí aspekty.
Nejvíce mi rezonuje s mou představou Huberův pohled na tandování nikde jinde, ne na přirozených policích, kde jde se postavit. Zcela by to změnilo celej bigwalovej postup, strategii, přestaly by platit popisy cest, muselo by se brát třeba mnohem delí lano, aby se dala délka natáhnout z police do police, byla by to teda z hlediska výkonu asi dost jinde.
Huberův pohled je troku zkreslenej, von si to lezení od police k polici občas zlehčuje tim e se s lanem netahá :D Lehká výstroj = kokos a maglajzák :-o
protoe jsem Nos lezl, tak mohu jenom skromně podotknout, e by tam Huberovo návrh nějak neel realizovat, prostě těch polic, kde stojí, tam moc není, musel bys mít lano, který by si neunesl, taky bys to neutánhul (ona to prostě není spádnice) a musel bys mít tolik matroe, e bys nebyl schopen se sním pohybovat. byla to od něj prostě taková teoretická/akademická úvaha.
Tak jeden z Huberovců je fyzik, ne? Tak je celkem jasný, e vymejlí idealizovaný modely reality (který ale vyadujou ideální lano = nekonečně dlouhý, nulový hmotnosti a nulovýho tření). Reálný lezení od police k polici ale vyaduje nastudovat topo, kde jsou ty police. A v tu chvíli se to začíná vzdalovat OS a blíit flei.
Ideálnímu OS (vysadí tě v kukle bez otvorů na oči z létajícího talíře u nástupu; ideálně jsi do té doby jetě nikdy nelezl) se to vzdaluje, ale normálně se nastudování topa toleruje :)
Myslím, e i Huber chápe, e ten ideál jde realizovat někde, ale ne vude. Avak tam, kde by to lo, to stojí za pokus.
Spojovat ve větích stěnách délky je docela přirozené (délky hlavně ve starích cestách bývají občas dost krátké). Na meních skalách typu Labák si člověk vyzkouí, e jde lézt i 80metrové délky, kdy má dost dlouhé lano a prodluuje jitění... To jde v horách se dvěma lany určitě přinejmením stejně dobře. I se 60metrovým lanem se kadou chvíli dají délky spojit.
Ale naskočil mi jeden případ z Wendenu, kde to před pár lety realizoval Jörg Andreas, který pokračoval za tandem těké délky jetě dál a na místo přirozeného tandu - a napsal si to jako vlastní variantu cesty, která zvyuje o stupeň obtínost. Bylo to tehdy vnímáno poněkud rozporuplně: jako e po náročném prvovýstupu, na kterém prvovýstupci nechali hafo času, energie... přijde nějaký floutek, posune tand o 15 metrů a je slavný - a moná tím i trochu poníí původní autory...
Tak kadej chce tandovat radi na policích, kromě OS idejí se tam lze lépe vyvalit. Ale - kdy cestou nahoru začne příli drhnout lano, tak mi nepřijde jako vada onsajtu zatandovat ve stěně. Naopak spojit dvě dýlky a dolézt a na polici mi nepřijde jako nějaký velký hrdinství navíc. Chápu vak, e si někdo myslí e jo.
Určitě bude záleet na konkrétní cestě. Někde beru tand za spásu a jsem rád, e nemusím dál. A můe to být pocit fyzický i psychický.
Někde naopak v pohodě 2 délky spojím a vůbec neřeím.
Volný je cokoli co není technický, tedy háknutý (anglicky free climbing vs aid climbing). Prostě po celou dobu výstupu tě spojuje se zemí pouze lezečka a vomaglajzovaná (votejpovaná, vorukavicovaná) ruka mimo tandů, to je stejný v bigwollech i v krátkých cestách. Alex Huber dále navrhl, e kdy u je dneska výbava tak super lehká, bylo by mono některé bigwolly lézt od police k polici, tím pádem by tě teoreticky spojovaly se zemí ruce a nohy po celou dobu výstupu, take by to bylo jetě hodnotnějí :-)
Rád bych věděl, jestli někdo jiný při své první návtěvě Yosemit onsightoval vechny délky The Nose kromě těch dvou nejtěích... Jak dlouho na to museli trénovat Hill, Caldwell etc.?
A ak to je s tim volnym prelezem? Rekneme ze jsem namakany borec a chci si dat Nose OS, ale podcenil jsem to a hodim tam nekde tlamu. Tak to zkusim nejak zkrokovat (hned po tom padu) a pak se necham spustit na stand a dam to treba na 3. pokus na PP. No a pak teda lezu dal a bud to dolezu volne nebo podobnou proceduru zopakuju v nekolika delkach. Je to PP prelez nebo ne a pocita se pouze kdyz to dam RP na jeden zatah bez jedineho odsedu/padu?
Zdá se mi, e styly OS, PP, RP.. vznikly a byly definovány primárně pro sportovní jednodélky. Tam tyto styly vystihují kvalitu výstupu.
Aplikace stylů na dlouhé vícedélky značně pokulhává.
Co je kvalitnějí styl? OS team, kde jsme se střídali na prvním konci a na druhém konci umarovali, anebo RP (např. na druhý pokus), kde jsem i na druhém konci ve vylezl (sice TR, ale bez odsednutí)? Anebo OS větiny délek s jednou, dvěma délkami AF versus cesta RP po dlouhém nacvičování?
Vdy lezení vícedélek v horách je opravdu o něčem jiném ne o sportovním výkonu...
píe dle dýlky, kterou má vylezenou sportovně nejméně hodnotným stylem. Jednu délku jsi opakoval PP, ostatní má OS, píe PP.
Samozřemě je otázka, která se tu taky rozebírá, jak si to kdo definuje. A to je spí otázka osobní cti či etiky. Třeba Huber si definuje RP vícedýlky jako přelez vech dýlek na prvním konci lana stylem RP. Někdo jiný to definuje tak, e se s parákem ve vedení střídá, take RP si píe, kdy vylezl vechny dýlky RP, které tahal na prvním, a na druhým přelezl své dýlky čistě bez pádu či odsedu (samozřjemě: je to RP, kdy ti upadne parák na prvním a ty to přeleze na druhým čistě a své tahání má RP??? :-))))
doplnění Huber RP k předchozímu komentu: ve na prvním stylem RP a vechny dýlky v jednom zátahu od země po top bez pádu. Tj. on neuznává ani obvyklou praxi po pádu se nechat spustit na tand, stáhnout lano a vylézt dýlku znova. V takovém případě to balí a dává dalí pokus od země.
Myslím, e pokus od země není dostatečně sportovní. Je potřeba sbalit celou expedici i s cajkama, vrátit se do místa trvalýho bydlitě, ve vybalit ze sudů, vyprat ponoky a trenky, znova to zabalit a zpátky pod stěnu.
To Radek: do deníčku bude nejlepí kdy si to zapíe tak, aby se to i s fotkama dalo publikovat v kronice. Ideální příklad zápisu do deníčku teď třeba visí na klubovým webu.
Ne vdy. Občas mám pocit, e do bigwallů se hrnou zejména starí lezci, jejich výkonnost jde dolů. Jinými slovy - kdy u někdo nemá na pičku v obyč skalním lezení, jde do bigwallů. Neplatí to samozřejmě pro vechny, ale pokud tam jde někdo mladí, tak obvykle jen proto, aby překonával rekordy a limity, take důvod je také ne zcela čistě lezecký, opět doprovázeno komercí. Věk a stáří jsou neúprosné, pokud někdo celý ivot jen lezl a vydělával si tím, tak v normálním lezení má u konec. Tedy přechod na bigwally je pro ně více méně nutností k obivě. Ostatně, kdy tu tak čtu o AO, tak i on, místo aby si vzal lano a tatínka jističe a maminku kuchařku, leze pro BD a je z toho světová lezecká show. Take dejte pokoj se styly a krásou lezení, Adam byl pouze vyuit pro reklamu. Řečem o krásách lezení a přírodě moc nevěřím, kdy je pak někde celý táb, létají tam drony... U MČR si stěejte, e lezec je opička a celé je to cirkus. Ale tohle není nic jiného, jen v jiných barvách :-)
Samozrejme gratulace,je zajimave,ze i takovy lezecky gigant jako je Adam pise o cestách v Yosemitskem parku s takovou pokorou,respekt a drzim palce do dalích praaskuu.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Adam Ondra se pokusil o volný přelez bigwallu The Nose na El Capitana v Yosemitech. Cestu dolezli, ale nepodařilo se mu dát volně Velkou střechu (Great Roof). Adama před chvílí citoval jeho sponzor Black Diamond.
1000 Miles Adventure 2024