16:17 Výsledky volby revizní komise: Předseda: Zdeněk Vévoda, členové: Jiří Kalivoda, Michal Benda.
16:16 Výsledky volby disciplinární komise: Předseda: Roman Wimmer, členové: Jindra Praák, Tomá Kublák.
15:57 Jiří Večeřa se přihlásil do diskuze s tématem magnézium.. Uporoznil, e hrozí hon na lezeckou pičku. A ta můe být vyhnána z řad ČHS.
15:57 Václav irl (faktická poznámka) - je rád, e mezi lezci je jen bílý práek, a né krev.
15:57 Radek Lienerth (faktická poznámka) - nechme to na lezcích. Nechme tomu volný průběh.
15:56 Zdeněk Teplý má faktickou poznámku. Prohlauje e maglajz je zcela netečná látka vůči prostředí. Jde je o "drogu", která sniuje sportovní hodnotu.
15:52 Vladimír Těitel se přihlásil do diskuze na téma magnézium. Upozornil na prodejce, kteří prodávají "lezecký set" včetně magnézia ale není u nich poznámka o existujících pravidel.
15:46 Radek se přihlásil do diskuze. Navrhuje vytvořit jasnou koncepci kam by měl ČHS směřovat. Naráí na fungování zahraničních svazů (platy servisní organizace).
15:44 Petr Resh se přihlásil s tématem jednací řád valné hromady. Navrhuje zřídit jednací řád, který by upravil průběh jednání, aby bylo umoněno předsedajícímu účelně řídit jednání hromady.
15:35 Zdeněk Teplý se přihlásil s příspěvkem k metodice.
15:34 Zdeněk Vévoda informuje o monostech pojitění instruktorů. Pojitovna nebude plnit dokud nebude koda vymáhána přímo na instruktorovi.
15:32 Byla otevřena diskuze.
15:14 Začíná volby členů disciplinární a revizní komise. Volba bude tajná, lístky se budou vhazovat do uren.
15:13 Výsledky hlasování o disciplinárním řádu: Pro: 1560, Proti: 1150, Zdrel se: 1059. Nový disciplinární řád nebyl přijat. Platí dále původní disciplinární řád.
15:02 Je otevřena diskuze (stále se čeká na výsledky hlasování). Přednesen příspěvek k pojitění odpovědnosti instruktorů za kody.
15:01Hlasování Gert Tschunko (ročník 1935) byl přijat za čestného člena ČHS.
14:58 Návrh na čestné členství. Václav irl představuje zásluhy Gerta Tschunka. Stále aktivní lezec.
14:54 Jan Polák poaduje sčítání hlasů.
14:54Hlasování o disciplinárního řádu ve znění VV.
14:54Hlasování vyputění peněitého trestu. Návrh nebyl přijat.
14:49Hlasování o návrhu Jiřího Babači (původně tento návrh podal Vladimír Těitel, ale stáhnul jej) o nahrazení peněitého trestu za "sníení dotace". Návrh nebyl přijat.
14:49Hlasování o návrhu Pavla Rajfa. Návrh nebyl přijat.
14:45 Hlasování nebylo uskutečněno. Nahromadilo se více návrhů. Pracovní předsednictvo musí ujasnit situaci.
14:41Hlasování o vyputění peněitého trestu z disciplinárního řádu.
14:24 Návrh na vyputění peněního trestu z disciplinárního řádu. Diskutuje se vznik peněitého trestu (je součástí platného disciplinárního řádu). Původ vzniku je z důvodu moného pokození majetku ČHS (např. jistících prostředků) a zrychleného získání prostředků zpět (udělením trestu místo popotahováním po soudech).
14:10 Odpověď: "Alternativní trest není v rozporu s ústavou. Jde o monost výběru trestu. Práce pro skalní oblast je jednou monou volbou (např. napomenutí versus úklid)."
14:09 Dotaz z pléna: "Jak je moné nutit potrestané pracovat?" (problém je nové zavedení alternativních trestů)
14:08 Jednání bylo obnoveno. Projednává se úprava disciplinárního řádu ČHS.
13:22 Následuje dalí bod - přestávka.
13:21 Výsledek - bod 2.9 (pouívat chemické a minerální látky, které by
měly slouit ke zvýení tření a přilnavosti pokoky na skalách (např.
magnesium)) zůstává součástí pravidel pískovcového lezení.
Aktivních bylo 4223 hlasů. Pro zachování pravidel bylo 2216, pro
vyputění: 1603 a 396 se zdrelo.
13:21 Alena Čepelková představuje kandidáty RK (revizní komise) - Zdeněk
Vévoda, Jiří Kalivoda a DK (Disciplinární komise) - Roman Wimmer, Tomá
Kublák, Jindřich Praák.
13:12Hlasování o vyputění bodu z pravidel. Nutné sčítání hlasů.
13:09 Tomá Kublák (pracovní skupina anti maglajz) krátce představuje
závěry jeho pracovní skupiny: "Lezecká pravidla jsou pro nás, změny které
nastartujeme jsou nevratné."
13:05 Radek Lienerth (pracovní skupina maglajz) krátce představuje závěry
jeho pracovní skupiny: "Vyputěním bodu z pravidel zakazující magnézium a
minerální prostředky by se stav nezměnil - zákaz je zakotven ve výjimkách.
Odstraníme tím pouze vnitřní spory."
13:05Hlasování o vyputění bodu z pravidel pískovcového lezení.
13:01 Alena Čepelková otevírá bod jednání "Pravidla pískovcového lezení -
Mg ano, či ne". Čeká se na návrat delegátů do sálu.
12:59 Pro návrh VV se vyslovilo 2150 delegátů, návrh byl přijat.
12:50Hlasování o návrhu VV:
100 000,- Kč skalní oblasti
200 000,- Kč image ČHS (svazový redaktor)
200 000,- Kč granty pro podporu projektů iroké členské základny
12:43 Návrh na zřízení pozice manaera pro získávání dotací na úkor
svazového redaktora nebyl přijat nadpoloviční větinou. Hlasuje se o
dalích návrzích.
12:33 Stále se čeká na součet hlasů. Pokud návrh bude přijat nadpoloviční
větinou budou eliminovány ostatní návrhy.
12:28Hlasování (pozice manaera). Nutné sčítání hlasů.
12:18 Návrhu na zaměnění peněz na image za pozici manaera zodpovědného
pro získání dotací a dalích finančních prostředků.
12:06 Předseda metodické komise se vyjadřuje k současnému stavu
metodických příruček svazu.
12:01 Návrh na koupení horolezecké abecedy pro kadý oddíl - cena cca 140
000,- Kč.
11:59 Jiří Babača navrhuje přesunout 200 000,- na vytvoření metodické
příručky v rozsahu "Procházky" (Základy horolezectví, Procházka, V.,
Olympia, 1975 a 1979;Horolezectví: Procházka, V., a kolektiv, Olympia,
1990). Nutné je tyto peníze účelově vázat - smlouva o dílo.
11:57 Připomínka k webu Skalní oblasti - tento web by měl být přeloen do
angličtiny a němčiny.
11:51 Alena Čepelková obhajuje pozici placeného redaktora.
11:49 Odpověď: "Redaktor by měl budovat a udrovat archiv (digitalizace
listinných materiálů), koordinovat práci mezi komisemi, udrování stránek
ČHS - aktualizace, zpravodajství. Jedná se o zřízení nové placené pozice."
11:48 Dotaz z pléna: "Co znamená 200 000,- Kč na image ČHS. Co by měl
dělat redaktor svazu?"
11:42Hlasování o návrhu VV (rozpočet). Návrh byl přijat.
11:38Hlasování o protinávrhu Vladimíra Wolfa (rozpočet). Návrh nebyl přijat.
11:37 Martin Otta a Petr Resh obhajuje velikost prostředků na komisi
Aplpinismu. A omlouvají nepřehlednost této poloky v návrhu rozpočtu (není
členěna).
11:34 Vladimír Wolf předkládá návrh na změnu rozpočtu. Ve shrnul v
tabulce včetně srovnání s minulými rozpočty. Týká se to asi 5 poloek.
11:32 Dotaz z pléna: Proč rozpočet CVK má velký propad na letoní rok?
Vladimír Wolf odpovídá: Rozpočet je upraven dle poadavků OVK.
11:31 Vladimír Wolf se zastává sportovního lezení. Říká: peníze na
sportovní lezení jdou ze Sazky, ne z příspěvků.
11:30 Tomá Rakovič (předseda komise soutěního lezení dospělých) obhajuje
částku pro sportovní lezení.
11:29 Bod jednání - rozpočet 2008
11:28Hlasování schválena registrace nového oddílu za 2000,- Kč.
11:23Hlasování o návrhu Vladimíra Wolfa. Návrh nebyl přijat.
11:15 Dotaz z pléna: "Pro jsou jiné poplatky pro členy oddílů a
individuální členy?". Jindřich Praák odpovídá: "500 Kč vzniklo z částky
pro registraci nového oddílu (2000 Kč / 5 lidmi). ČHS má zájem mít lezce
sdruené v oddílech.".
11:15Hlasování o výi členských příspěvků:
Děti mláde do 18 let: 100,- Kč
Dospělý 19 - 59 let: 400,- Kč
Dospělý nad 60 let: 0,- Kč
Členské příspěvky byly schváleny.
11:11 Vladimír Wolf přednáí návrh na zruení registračního poplatku pro
nové členy.
Při podání přihláky přes ZOS (oddíl): 100,- Kč
Individuální podání nové přihláky: 100,- Kč
10:09 Jindřich Praák informuje o návrhu změny členských příspěvků ČHS.
10:59 Jindřich Praák informuje o čerpání financích jednotlivými komisemi
a odkazuje na buletin 59/2008.
10:57 Marie Hruková (zastupuje odstupujícího předsedu centrální vrcholové
komise). Jiří Rosol se omluvil z jednání VH. Přednesena informace o
budoucím jednání CVK (5.4. na krovádě).
10:54 Joska Uherka (předseda komise mládee) informuje o budoucí akci s
mládeí = lezecky nadané děti (Zbojnická chata, Vysoké Tatry). Alena
Čepelková doplňuje informaci o monosti spolupráce s JAMESem.
10:52 Jana Kubalová (předsedkyně lékařské komise) informuje o vydání
nových záchranných átků a o mezinárodní konferenci o horské medicíně a
záchraně v horách (4.-5.října). 10:49 Sekce úrazové zábrany BK ČHS
spustila nový elektronický formulář pro hláení úrazů. Není nutné ji
formuláře tisknout nebo posílat emailem. Statistiky jsou pak ihned k
dispozici.
10:48 Vladimír Těitel (předseda bezpečnostní komise) informuje o
proběhlých kolení pro správce oblastí.
10:43 Tomá Rakovič (předseda komise soutěního lezení dospělých) odkazuje
na buletin 59/2008.
10:43 Martin Otta (předseda komise alpinismu) představuje Petra Reshe.
10:42 Alena Čepelková informuje o změnách v UIAA (vystoupení rakouských a
německých sportovních svazů). A vyzývá předsedy odborných komisí k
představení svých výsledků.
10:38 Zdeněk Vévoda (předseda revizní komise) shrnuje kontrolu usnesení
minulé VH.
10:38 Původní usnesení nebude měněno. Nesplněné body budou součástí
usnesení současné VH.
10:34 Igor Novák vystupuje proti změně usnesení minulé valné hromady.
10:29 Jiří Babača stahuje svůj návrh.
10:25Hlasování . Mandátová komise, Návrhová komise, Volební komise,
Pracovní předsednictvo bylo schváleno.
10:23 Joska Uherka uvádí čísla: aktuálně registrováno 13300 členů ČHS, na
valné hromadě zastoupeno 25% členů. VH je usnáeni schopná.
10:20Hlasování Jednací řád byl schválen.
10:10 Je nutné nejprve ustanovit volební komisi. Joska Uherka (navren za
předsedu mandátové komise) předkládá urychlovací návrh na zrychlení
hlasování.
10:03 Jiří Babača dává návrh doplnění programu VH na doplňovací volby 1.
místopředsedy. Václav irl byl na včerejím jednání VV kooptován na tento
post za odstoupiví Soňu Botíkovou.
Poznámku k tomuto naleznete v diskuzi pod článkem v příspěvku "Neplatná
kooptace V. irla".
10:00 Valná hromada právě začala.
9:53 Současná předsedkyně ČHS Alena Čepelková se pokouí utiit dav a
začíná valnou hromadu.
Hadrburgu, písková pravidla se nezměnila (zákaz Mg zůstává), disciplinární řád se taky nezměnil, o dříve udělených trestech se vůbec nemluvilo a tedy nehlasovalo. Nazdar! V. .
Víte kdo jako první na světě pouil na písku MG? Ano, byl to Jára Cimrman. Stál prý pod převislou spárou na ....(raději neuvedu místo z důvodu kultovích orgií)...a slavnostně, jako kněna Libue pravil: "Bílý práku, tvá slávě se jednou bude hvězd dotýkat". Tak pravil, opocenou rukou zavrtěl v řádném mágovacím pytlíku, na zadních kandách pumpkovitých manestráků a nyní velmi bílou tlapou a v oblacích bílého prach se prodral, teď ji nádherně jako hermelín bílou, převislou spárou. Nic na věci nemění fakt, e po dvou chabých tempech vypadl a dal podlahu dobrých třicet stop pod sebou. Místo dopadu v kapradí ukazoval býlý prachovoý oblak, to zafungoval jeetě naposled plný mágovací pytlík.
Tak co proboha vichni chcete?
J. G.
jj má pravdu, ale stejně by u toho autor mohl víc přemýlet :-))). Mu napovim, kdyby nevěděl: "Členské přísvěpky byli schváleny." Jinak je samozřejmě super, e máme informace on-line.
To co dokázal sepsat Libor z průběhu VH v té rychlosti a zmatcích, které místy byly, je neuvěřitelné a vame si toho, e máme nestranný pohled v podstatě v přímém přenosu.
Secko posilaji do pryc, secko zda se mi rozumnejsi nez ty navrhy VV a zrovna ty schvalijou.... prej image CHS, svazovy redaktor.... se pak divijou ze jim ze svazu lidi odchazijou.
no jo a přibrzdí to vývoj těkého lezení na písku, AO (a ten má kam lezení posunout) si nedovolí kvůli pár cestám na písku přijít o monost reprezentovat ČR
Výborně. Nae nejskvělejí a jedinečná tradice zůstáva pevně zakotvena nařízením. Víc takových tradic.... A netradiční lezci si své netradiční cesty budou lézt stejně dál. Místo snahy ířit ideu klasického pískařského lezení dalím generacím na dobrovolné a o to přitalivějí bázi, se opět budeme tvářit, e jinak ne bez mg se na písku vůbec neleze a rozhodla o tom naprostá větina větin na VH. Nápor nových lezců ze stěn a boulderovek tak nemá důvod nepráit. Bude se práit hodně a navíc s lákavou příchutí zakázaného ovoce a pocitu boje za svobodu. ČHS tak asi definitivně rezignovala na cestu osvěty a výchovy lezců.
Hlasování myslím ukázalo, e i nováčci na stěnách nejsou úplný anarchysti... Prostě jde o výchovu... A co tak potkávám okolo sebe zastánce MG jsou to spí bouráčci co rozhodně nemají čas zkuenosti předávat dál pro své úchvatné výkony...
A tak je toto hlasování jen výsledkem jejich přístupu...
Jaký si to kdo udělá takový to má.
A výsledek je minimálně jedním hlasem zmanipulovanej. Je smutný, e nejmenovaný vydá plnou moc za jednotlivce v oddíle. Kdyby byl hlas za oddíl bylo by to jedno. Je to podraz, dost dětinské zachování, jednodue podvod.
A já jsem měl vdycky za to, e demokracie je mimo jiné vláda větiny při zachování práv meniny. Navíc ta menina není zas tak malá a shodou podivných náhod jsou jejími členy i nai nejlepí lezci současnosti. Nic, VH rozhodla a nemá smysl o tom zase rok diskutovat. Dalí rok, kdy se můeČHS s klidným svědomím tvářit, e Labák a dalí podobné oblasti neexistují.
Podívej, a ta menina konečně začne respektovat pravidla hry tý větiny, můe začít volat po svých právech... Zatím to vydím tak, e podpisová akce lezeckých es (mezi nimi vím minimálně o jednom podpisu, který alespoň u mě váhu celého papíru hodil do koe páč nejmenovaný(á)by bez áhla nevylezl(a) k prvnímu ani tréningovku) + přístup radikálních MG uboáčků s jejich "mágovat budu vude a vdycky"... Rozhodně bere MG loby bodíky... Nejspí jsem brán ve svém okolí jako antiMGradikál, ale sám si nemyslím, e by to bylo a tak pravdivé. Mě také tve stávající stav anarchye. Ale Mg loby si konečně musí uvědomit, e MG je větinou nechtěné a jetě dosti ze svých poadavků ustoupit... Osobně jsem např. velice chválil v MG návrhu (teoretické!) pouívání barevného MG, můe mi někdo říct, proč kdy u s tím MG lezete na písku proč si to obarvený neseenete? To musíte vem dokazovat, jak na jejich odpor k flekům kálíte? A pak mě v tom MgAno návrhu přilo dosti úsměvné rozdělění oblastí... Povoleno - Zakázáno je snad kadému jasné, ale Smíené ??? Sory to je jako, aby jsme si tam vesele máčovali a ten komu to vadí, a si leze bez :-( A v případě, e oblast Klasická jako Ádr, Broumovky, Dubky do této skupiny spadá, tak soráč, ale na práva meniny je čas, a zásadně přestanou naruovat poklidný ivot větiny!
Dájo, ja tě s MG lézt nenutím. Ty mně bez ano. Argumentuje přitom tradicí a estetikou. Nenanáím tuny bílého moru na skálu. Snaím se mágovat efektivně a co nejméně, pouze kdy díky potu ztrácím pro lezení tolik potřebné tření. Máguju stejným způsobem na ule i na sedimentárních horninách, vápně či písku (a u naem či americkém). Opravdu jsem takový anarchistický netolerantní namachrovaný vyvrhel z umělé stěny, který lezením pouze iví svůj egoismus? Současné nejtěí lezecké cesty bez magnesia nikdo nevyleze (jestli vůbec kdy). Magnesium přitom není droga, která by něko zvýhodňovala, ale naopak prostředek, který vyrovnává lezům podmínky (kadý se potíme jinak intenzivně). Obílené pětky mi vadí stejně jako tobě, ale rozumnějí je rozhodně správná výchova a příklad ne ploný zákaz, který omezuje spoustu lidí v jejich pojetí čistoty lezení a stylu. Přírodu (zejména tu neivou část) přitom ničí stejně jako ty (stahování lana, lezečky, ulamování kousků skály). Rád bych tě poprosil o trochu víc tolerantnosti a respektu k odlinému pohledu na takové filozofiké otázky jako je tradice apod. Děkuju a hoře zdar.
Mě ale nejvíc vaděj obílený IXky... podle toho co píe by to jetě nic společnýho s tvým pojetím sportovního lezení nemuselo mít a v oblastech klasických v mém pojetí mnoho cest nad toto číslo nění tak kde je problém ??? Jetě nikdy jsem neviděl někoho s mágem, aby upozornil někoho jiného v lehčí cestě nebo dokonce na druhým, e to zbytečně prasí...
Větiny??? Větiny z 25% členů. Uznávám, asi podle stanov je to OK a VH si Mg Klika měla zajistit účast svých oveček. Kadopádně reportá působí dojmem, e vládnoucí klika zajistila účast vech stoupenců, kteří si za tuhé strnické disciplíny odhlasovali ve co vylo z dílny VV, co bylo mimo zamítli, zbatili bagetu a adié.
Tome, asi nemá pravdu, já bych řekl, e jen přili jako kadoročně zástupci velkých (spí klasických) oddílů a prostě nás přehlasovali. Jinak dalí VH = dalí příleitost, do té doby je MG zakázán. Moná, e bude účast hojnějí.
Kdy si hlasování přepočítá na procenta, zjistí, e pro zachování Mg v pravidlech hlasovalo 52% zastoupených členů. Jistě je to větina, ale rozhodně ne tak dramatická, jak z tvých komentářů vyplývá. Pro vyputění hlasovalo cca 38%. Otázkou je, co vedlo zástupce zbylých 10% ke zdrení se hlasování. Kdy to shrneme pod větu, e v této otázce nemají jasno, můe to znamenat cokoliv. Nechci tím nijak sniovat rozhodnutí VH. To je bez debat. To, e se spousta proMG, jak ty říká, na to vysrala, a nevyslala zástupce, případně nezaplatila do doby konání VH členské příspěvky a tudí nemohli být zastupováni, je jistě jejich chyba. Ale mohl by sis uvědomit, e ta menina, kterou se tolik ohání, není ve skutečnosti tak malá.
Já myslím, e dohadovat se o tom která skupina je jak velká je jen ztrátou času... Nejsem si stopr jist, ale myslím, e oproti loňsku je ta větí skupina jetě drobátko větí? No a kdyby návrh MG skupiny byl přijatelnějí tzn. s více ústupky a né v duchu urveme co můem, pak si myslím, e minimálně do skupiny těch co se zrí hlasování přibude víc hlasů z nynějího tábora odpůrců MG... Ovem, aby byla MG strana adekvátním partnerem k diskusi, musí si nejprve udělat pořádek ve vlastních řadách a distancovat se od svého radikálního křídla MG vdy a vude. Pro mě je asi jediné přijatelné řeení rozdělení na oblasti Klasické tzn bez a "sportovní" s MG páč něco jako jen těké cesty s MG je v českých podmínkách hloupost a hlavní důvod k odmítnutí nějákého podobného MGAno návrhu...
Kdo z antimg tvrdi, ze nejtezsi vystupy jsou bez mg? Tvrdi jen to, ze jsou udelane v rozporu s pravidly. Kdo tvrdi, ze chteji zvysovat vykon za kazdou (nebo tuhle) cenu?
Nadpolovicni vetsina zvolila bezmg i za cenu, ze nebudou tak uzasne vykony. Tedy budou, ale v rozporu z pravidly, tedy pro CHS trefe. To je vsechno, asi muzes klidne nandat jinou desku. Otazka je mimo misu.
Dohadovat se? S tebou? To je právě to, e ty jakoukoli diskusi povauje za dohadování a podle toho se taky chová. Tedy myslím tady na Lezci. Rozhodně se s tebou nehodlám dohadovat, to je naprosto zbytečná věc. Psala jsem jen, e by sis měl uvědomit, e ta větina není tak velká větina a ta menina zas není tak úplně malá, to ve. Navíc tvůj názor, e zastánci Mg nejsou skupinou schopnou diskuse, dával spí najevo spí to, e ty sám nejsi diskuse schopen. Je to toti to samé, jako bys řekl: Já se s vámi bavit nebudu, protoe se s vámi bavit nedá. A doteď jsi nepodal ádný konkrétní návrh. Návrh, aby se rozdělily oblasti do dvou skupin, je tvůj první opravdu konstruktivní návrh, který stojí za to, aby byl diskutován. Gratuluji. Doufám, e bude brán v potaz při vypracovávání dalího návrhu. Čao
Demokracie je pekna vec, jen az na ty cetne historicke "vyjimky" kdysi blbejsi nadpolovicni vetsina zvoli, cili pripusti na par dalsich let komunismus, fasismus...
Demokracie neni ekvivalentem rozumu. Nekdy je jen pranim vetsiny aby ostatni mensiny nevycnivaly, nakolik je posledne zmineneho treba, zvlast jedna-li se o prkotiny jako mg, ukazuje na jeji (ne)vyspelost. My na tom asi moc dobre nejsme.
Milý Laco, ekvivalentem demokracie je osvícený absolutismus, který se ovem se stoprocentní jistotou přetransformuje v diktaturu jednotlivce, dále diktatura skupiny (zaloeno na oblíbených totalitních principech), případně anarchie. Ona ta větina si u nás komunismus nezvolila, bolevik sice dostal ve volbách 1946 hodně hlasů, k moci se ale stejně musel dostat pučem a to, e byl po čtyři desetiletí "trpěn", si vynutil ovládnutím a velmi zručným vyuitím restriktivního aparátu. Jinými slovy - ta "blbá" demokratická větina se tady nechala pěkně ojebat agresivní meninou, která demokracii příkladně zneuila a ze zákonů si udělala trhací kalendář. Přemýlej o paralelách.
zvoli, cili pripusti... napsal jsem, coz je sirsi a vycurane obecnejsi formulace nez " nadpolovicni vetsina zvolila". Ostatni je pravda, nijak si odporujici s tim co sem napsal, dokonce spolu primo nesouvisi. Ovsem, pominu-li teda fakt, ze tvrzeni v prvni vete je dokonale nepravdive.
Apropo, ty paralely... zakaz mg je vysledkem principu zastupitelske demokracie v CHS, bez debat je to respektovatelny fakt nad kterym se i zarytej maglajzista zamysli (pochopitelne jen do te miry do ktere to nebozak zvladne, ze:)). Spolecensky vyznam takoveho zakazu a nutnost jeho deklarace je tak hluboka, ze nekdo ma radost, jiny pokrci bezvyznamne rameny (ti horolezci jsou posahany), treti se horce pousmeje a jde lizt...
aktuálně z Labáku:¨
Fouká a je sluníčko MG se i přes rozhodnutí ČHS dál pouívá nyní vidím jednu z nejmenovaných dvojic.
otázka:Jak to e pouíváte MG kdy je zakázáno ? odpověď:Jdi do prdele
Tak jsem tedy el taky poruovat no
David Peterka
Ps.tak zas zítra
presne tak. V nedeli (první den po VH) byl Labacek plnej. Leze se tak jako drive. Klasici drtej se smyckama a bez magnezia spáry a tradicni cesty, no a modernisti s pytlíkama vysej v novejch cestách. Nikdo si tam nenadává, nikomu nic nevadí, kadý leze ten svůj oblíbený styl....
To ví MIKI tradice no práí se tak od 83-84 (to sem viděl první fotky naí tehdejí piky s MG (Hudy,Prcas..)dokonce jedna byla z Tauflsturmu !
No at mě nikdo neříká e 25 let u není tradice !
Já mau tak od 92-4 tak jen 15 no jsem jetě elév
David Peterka
Davide, 25 let je tradicí snad pro koláčka. Lezení na písku má tradice víc ne stoleté - a pochopitelně se vechno vyvíjí a mění. Začátkem edesátých jsme lezli na Sukách zásadně ve vibramech, protoe to pro nás nebyl písek, vak se tam i skobovalo, později vklíněncovalo. Pokud jde o Mg, sám jsem s ním pokusoval na přelomu sedmdesátých, osmdesátých let, zcela konkrétně u r. 1979. Záhy jsem od toho upustil, protoe jsem nenabyl dojmu, e by to nějak výrazně zvýilo můj výkon a ruce se mi ani moc nepotily. (Dluno ovem podotknouti, e můj tehdejí strop na prvním byl IXa.) Nazdar! V. .
sportovni lezeni ma tradici definovanou od zrozeni stylu RP. Pred tim to bylo dobijeni vrcholu a sten s neprilis neujasnenou predstavou (pry se cvicilo na nejaky hory, nebo co:), cet sem to v naky knizce ...neco z blizka, ted usz nevim co). Spolu s RP zakonite prislo i MG, dnes od stareho Sirla vime ze ma v CR jiz temer 30letou tradici.
Snad jen zbyva dodat, ze dnes jeste vime, ze mago nepomaha k lepsim vykonum v jedny ceste (za idealnich podminek) , ale chrani nase ruce pred predcasnym prodrenim. Coz se da zjistit kdyz se tam tech IXa posle za den treba deset. Jednou s a jednou bez , rozdil bude zrejmy. Dnesni prumerny rekreacni lezec pouzivajici mg se ve svych devitkach o vikendu podstatne lepe zrekreuje:)
Pa Sportem za zdravejsi lidstvo!
Mýlí se - ve stylu RP se vlastně lezlo na písku u před První světovou. Doporučuju Wilder-Kopf- Westkante (Strubich bez kruhů!), nebo Sieberkante na Vorderer Torstein, event. Jungfer-Ostkante (prvovýst. také bez kruhu, ergo plynule a nahoru = RP). Ovem tehdy tomu tak neříkali, lezli dokud to lo a kruhy se vrtaly a na no-hand-restech. Nebo vůbec. A samozřejmě u tehdy nelo jen o dobývání, natopak dobíjení, vrcholů a stěn, ale o poměřování pérek = sportovní motivy či kritéria.
Dobrý je fakt něco počíst i o Preussovi - ale chápu, e jetě lehčeji se leze nezatíen vědomostmi. Hlavně ve zdraví! Nazdar! V. .
(A psal jsem jen o svých pokusech s Mg, rozhodně jsem nebyl ten první, kdo popráil v Labsku skálu.)
Ale pbla, neblbla! Psal jsem o no-hand-restech, a fakt to tak z dneního pohledu vypadá. Ve volné stěně se začalo vrtat a tak ve třicátejch - předtím najde kruhy vlastně jen na policích.
Vůbec mi nevadí, e písek je mimo okruh tvých zájmů, hlavně ten klasickej, ale tak si o tom něco přečti nebo se zeptej. (I kdy nejlepí je si pár, nebo pár set, cest z těch dob přelézt.)Nazdar! V. .
depak AF driv to bylo jinak, kdyz si takovej lezec v dobe predkruhove vodsednul ... to pak byl pravej ROT PUNKT !:)!
jenom byl pak oznacenej kousek dole od steny.
Kurt Albert pak pravidlo trochu poplet a misto krve zacal pouzivat barvu.
tak sololezeni tu bylo nepochybne vzdycky, to vim. RP stylem bych tyhle jiste suicidalni predstaveni nenazyval, spis se jednalo o styl OS nebo smrt. A jestli nahodne nektere odvazne az nerozvazne ciny nasich predku by sli dnes oklasifikovat jako sportovni, mno budiz. Ale to je vec uhlu pohledu. Sport jsou i sachy, kuzelky, skakani padakem na cil, gladiatory tusim jeste nikdo nerozdelil do ucebnic sermu, hodu ostepem a reckorimskych zapasu, ale mozna mam jen mezeru. Zejtra se mi teda poleze hur, budu obtezkanej novyma vedomostma, doufam ze mi to nezkazi vOnSajt, cugo
Je docela zajímavý sledovat rozdíl v přístupu k tradicím v Čechách a jinde. Já iju v Irsku, tady se zase rozhodli, e se nebude nejtovat. V devadesátých letech se to jeden borec rozhodl změnit (ádný béčko, autor mnoha těkých cest na vlastním jitění) a vynýtoval dvě těký nový cesty. Rozpoutala se celonárodní diskuze a národ řekl nýtům ne. Zmíněný cesty vytloukli, borec to respektoval a přelezl je znova, tentokrát bez nýtů. Od tý doby je klid, leze se dál vesele na vklíněncích a nikdo si nestěuje... Tím nechci říct nic o odpůrcích/zastáncích maglajzu, jenom mi přiel zajímavej ten rozdíl...
Nelíbí se mi jak to dopadlo, ale nic s tím neudělám. Nejel jsem tam, nehlasoval - jern doufal, e to projde podle mých představ. neprolo. Určitě není cesta ze svazu vystoupit, ale zkusit s tím přítě něco udělat. na druhou stranu je fakt, e si můu klidně lézt i bez průkazky, ale kdy to tak udělá kadý, tak moná za pár let bude jitění na vech skalách díky nedostatku financí v tak mizerném stavu, e....
Docela rozumný názor. Ovem, kdysi jsem té lezl bez průkazky - do té doby, ne mě čapli policajti (na Sukách) a hrozili docela slunou pokutou. Tak jsem vstoupil po různých peripetiích do ČHS a mám klid. Dokonce i dobrý pocit, e jen netěím a na nějakou obnovu přispívám ....Opravdu 400Kč za rok je docela směná částka (kontrastem např.k daním)
Ja si myslim prave... Lidi, kteri nesouhlasi s rozdelovanim penez CHS by meli moznost prispet na jisteni, aniz by museli podporovat neco, co vubec podporovat nechteji (napr. skialpinismus). Ja jsem si kvuli tomu letos CHSku nekoupil, nechci platit neco, co je mimo sportovni lezeni, ale rad bych prispival napr. na jisteni nebo podobne...
To uz je docela radikalni nazor....:) souhlasim s tim ze naky penize pudou napr. na skialpinismus nebo jakoukoli jinou dispiclinu, ale umerne a kazdej rok podavat zpravy kam co slo, kdy a proc. Aby si clovek nemyslel ze dava prachy na neco a pritom to dava nekam uplne..... A za nakyho redaktora.... to sou vyhozeny prachy.
Kdyz nemas CHS tak ani nemas pravo do toho vubec kecat a jeste takovy nesmyslny hovadiny.Tak radsi pomlc a bez si zridit nakou lidovou zbirku a vybirat...
Jeho slova: "Tak jsem si letos CHS-ku nekoupil" chápu tak, e loni (a asi i předchozí léta) si ji koupil. Tedy dle stanov (§ 7 bod odst. 1) písm. a) a b) ) je a do konce tohoto kalendářního roku členem ČHS, ledae by výslovně informoval VV o tom, e z ČHS vystupuje.
Souhlas, Vlku, zverejni cislo konta a kazdej dalsi rok ode mne dostanes prispevek. Nema smysl podporovat organizaci ktera se tak osklive chova k individualnim clenum a nema smysl podporovat reprezentaci, ze ktere taky nekouka zadny uzitek.
Jen je třeba upřesnit ,e Čunko není Čunek, ale Gerhart Tschunko(čti Čunko). Jinak fakt , e je lepí zpravodajství rychlé, s pravopisnýma chybama. Ne"diktát na jedničku" s kříkem po funuse. Take zpravodajovi díky.
Díky za upřesnění. Bohuel jsem neměl písemný podklad ze kterého bych mohl čerpat (návrh programu nebyl tak podrobný a ani v Bulletinu nebylo jméno uvedeno). Omlouvám se Gertovi i Romanovi Wimmerovi. Ji opraveno.
Tak jsme zase tam kde jsme byli. Vstříc tradicím. Asi prodám lezečky a přítě navrhnu VH hlasovat o tom,je na písku zakázat. Vdy i ty mi pomáhají zvyovat tření. Přitom návrh na změnu v pravidlech pískovcového lezení nebyl o tom "povolit lezení s mg", ale pouze vyputění bodu z pravidel zakazující pouívat mg a min. prostředky.To neznamená, e by mg bylo tímto povoleno! To by rozhodovali přísluné orgány ochrany iv.prostředí. Jene,kdy ti anti maglajzáci slyí něco o uvolnění prostoru maglajzu, okamitě černo před očima a ve zakázat. koda. Nevím, zda bude jetě někdy prostor na VH ČHS. Ale ta by potřebovala také nějakou reorganizaci. Začátek dnení VH byl docela chaos, nedodrování jednacího řádu a myslím si, e i proběhlo hlasování neplatně. Nikde jsme si neodhlasovali změnu hlasování. To mělo probíhat formou barevných hlasovacích lístků, podle toho, za jak velký oddíl delegát hlasuje.Odpadlo by zdlouhavé přepočítávání hlasů. Neříkám, e výsledky jednotlivých hlasování by byli jiné, ale vnitřní směrnice svazu by se měli dodrovat! Pak nekárejme nae reprezentanty za mg, kdy i svaz koná v rozporu se směrnicemi. Vak nebylo ve zlé. Bageta,odznáček,průvodce na Dubský potamo míďákovi Cesty a návraty ....
Chci jen podotknout, e se vůbec nehlasovalo v případě Zobanova návrhu o vyputění magnézia z pravidel, pouze Joska Uherka to nesprávně uvedl a některé tím určitě zmátl, Zoban po dohodě se mnou předloil toto následující stanovisko tak, aby nebyl jetě jeden návrh ode mě navíc a tady je jeho přesná kopie:
Návrh změny pravidel lezení v pískovcových skalních oblastech v Čechách
Předkládám tímto Valné hromadě návrh na změnu v pravidlech lezení v pískovcových skalních oblastech v Čechách v následujícím znění:
Článek 2 Ochrana přírody
Vypoutí se bod 9
Pouívat chemické a minerální látky, které by měly slouit ke zvýení tření a přilnavosti pokoky na skalách ( např. magnézium).
Článek 8 Dalí pravomoci OVK
Doplňuje se o bod 3
Pouívání chemických látek, které by měly slouit ke zvýení tření a přilnavosti na skalách ( např. magnézium ).
Ahoj Vlku, nechci tvrdit, e to není pravda, já osobně jsem to pochopil přesně tak, jak to tady píe. Moná to bylo proto,e jsem vá návrh znal předem, ale v případě nepřesné formulace návrhu jste podle mě měli ihned protestovat. Take snad za rok.
Romane, já to před VH rozdal komu to jen lo ( hlavně zástupcům oddílů), aby si to ti lidi i přečetli, take i kdy to Joska zmastil, to neznamená, e to neměli dopředu a nemohli si to přečíst, take to bylo jen o tom jestli chtěli pustit pravomoci do OVKček, co je dle mě nejlepí moné řeení a nebo byli zarytě proti. Byl by to z jejich strany jen velmi malý ústupek oproti přívrencům MG,kteří ustoupili ve finále jetě více. A osobně mě to přestalo bavit a ani své dalí příspěvky do diskuze jsem u nedával, protoe by to v tu dobu bylo jen házení perel sviním, zejména, kdy pro mnohé není člen jako člen - viz. registrační poplatky.
I mě docela překvapilo, e ten návrh neproel. Moná bude přítí rok potřeba případný návrh víc diskutovat před VH. Jinak jsem před chvílí juknul do diáře a ve středu bude mít ty slíbené věci, abychom mohli pokračovat.
Dík Romane, já na to do soboty stejně nebudu mít čas, protoe v sobotu je zasedání CVK a kolení správců a obojího se zúčastňuji, neb bych měl jak kolit spráce, tak i přednést návrh statutů za pracovní skupinu na CVK, tak toho mám dost.
Jinak doufám, e zastánci zákazu MG z vedení budou stejně pevní i v těchto věcech a nebudou si hrát nas chovávanou :-)).
Jsem pro zvětení pravomocí OVK ovem do jejich sloení by měly mít právo mluvit oddíly v místě jejich působení, jinak to je dle mého jen prodlouená ruka Prahy...
Tuhle VH asi těko lze nařknout z nereprezentativnosti - monost přijet měl kadý, výsledných přes 4200 lezců je docela dost.
Něco se dohodlo. Včetně kontroverzních věcí, jako je rozpočet a MG na písku. Někomu se to líbí, někomu ne, ale dohodlo se to, férovou procedurou.
Budeme mít dost síly na to, respektovat výsledek?
Valná hromada poměrně těsně, ale přece zachovala stávající stav.
Připojuji několik bodů s kterými jsem vystoupil v diskuzi na konci VH /dříve nebyla diskuze umoněna/:
- horolezectví je sport - sport v přírodě a těké výstupy na pískovci naí pičky a nejvýkonějích lezců nejsou bez magnézia na písku moné, není to ani droga jak řekl Zdeněk Teplý, je to nezbytnost pro výkonostní lezení
- e nějaký blázen poleze estkovou spáru s Mg tímto dnením rozhodnutím nezabráníte
- moná podceňujete význam tohoto rozhodnutí, ale v situaci, kdy jsou zahajována disciplinární řízení s členy reprezentace, povede vae dnení rozhodnutí k likvidaci reperezentace lezoucí na písku jako takové a tím i odklon velké části sportovně laděných lezců od ČHS, konflikty s ochranou přírody atd.
Zde dodávám přirovnání, které mě napadlo později:Pokud prakticky znemoňujeme nejvýkonějím lezení např. od Xb nahoru zákazem lezení s Mg, je to podobné jako bychom klasikům zakazovali lezení cest lehčích ne např. 4 - např. pro velkou členitost těchto cest.
Prostě výrazně ztěujeme části lezců nekodnou horolezeckou činnost v organizaci, která má lezení podporovat a lezce sdruovat, ne je rozdělovat.
Jinak děkuji za plné moci příznivců Mg, měl jsem celkem 86 hlasů. Tak snad přítě tolerance zvítězí a rozumný kompromis v otázce Mg projde.
1) "těké výstupy na pískovci ... nejsou bez magnézia moné" - a v Sasku se asi leze co? Lehoučké pětky, e? Ani jedna desítka tam není :))))
2) A jen tak na okraj, pokud jde o zákaz lezení cest lehčích ne ... - byls někdy v Tatrách? Asi jo, co? Tak si vzpomeň, e mimo značené cesty můe jen tehdy, kdy je to aspoň tatranská trojka :)) /Je logické, proč - ochrana před davy turistů./ Take ono má někdy smysl i dost zvlátní pravidlo :)))
Sem tam zajet na písek třeba do DDR a projdi se kolik tam uvidí lézt Xa a vý ?
a pak jed do lebu a udělej dtto.
Moná ti skočí e porovnává neporovnatelné.
Prostě X a v Sasku není Xa ve lebu
stejné jak kdy řekne e 8a v Boux nebo na Moravě je stejné jak 8a někde na severu ve panělsku v nových oblastech
blbost David
myslim,e vem běným práilům je to umák..prostě to pujde dál,jako doposud. Tohle akorát odserou reprezentanti,někeří dost, jeliko lezli téměř jen a pouze na písku v ČR,docela je lituji.
Nedělejme ze Saska etalon čistoty. Před zhruba 20 lety jsem byl v německu často a několikrát jsem viděl Arnolda při prvovýstupech. Proráení hodin, shazování "volných" sokolíků a posedávání ve smyčkách při prvovýstupech jsem viděl na vlastní oči.
Současný stav znám jen z doslechu, ale Mg se u velmi těkých RP prvovýstupů údajně aspoň občas pouívá. Prvovýstupy pak konají se nejlépe v pracovní dny . Kvůli přísným sankcím a dobré dálnici do Frankenjury údajně zejí těké cesty prázdnotou, ale to by měl potvrdit někdo z těch co tam jezdí.
Pro přesnost - 31. 3. bylo pondělí! Ale jinak dosvědčuji obecnej úbytek domácích lezců na saských píscích - okresy Pirna a Sebnitz se vůbec trochu vylidnily. Vysoká nezaměstnanost, nostalgie po socialismu, mladí odeli za lepím, skály zejí prázdnotou, hospody chátrají -proti pulsujícímu Hřensku je Schmilka vedního dne hotovej Blair Witch. Ach jo! V. .
Sory bylo to v neděli 30.3. Opravdu jsme tam od Schramů přes Teufel k Rauchensteinu viděli 2 dvojky v AlterWegách. Jeďte tam, ukroutíte si tam hlavy z toho, proč tam nikdo není.
Kru si hlávkou, jak je libo, ale právě jsi viděl ideální stav, kdy lezení vcelku udritelně spoluvegetuje s ochranou přírody. Pro lezce v tamějím národním párku není příli zákazů, kromě jejich vlastních přísných pravidel, sportsmenů je zde ovem poskrovnu, skála se neopotřebovává, po bejlí se nedupe a havě ve stresu neprchá. Jestli je to jenom kvůli zákazu MG, to nevím, ale na ádný pád to není argument pro MG na českých (alespoň těch chráněných) píscích. Spí to vidím naopak, co ty na to?
A zase porad dokola. Pokusim se pouzit argumentaci zhruba na stejne urovni.
- Nebyly pro lezeni kdysi nezbytnosti spousty skob a nejtu? Nebyl pro horolezeni na osmitisicovky nezbytnosti kyslik?
- Nezabrani, ale kdyz se Mg povoli, tak tech blaznu bude nepochybne vic. A nejen v sestkovych sparach.
- Kdyz reprezentace nepoleze na pisku, tak to asi vetsine clenu CHS vadit nebude. Pokud sportovne ladeni lezci pujdou jinam, tak to prostredni pismenko ve zkratce CHS bude zase mozna znamenat "horolezecky", coz taky asi preziju. :)
- Kdyby byly omagovany cesty jenom od Xb nahoru, tak by tady asi nikdo nic neresil. Kdyby se zakazaly cesty lehci nez 4, tak to bude podobne jako v Tatrach. Bud pojedes na lehci tury s devcetem do Alp a nebo zustanes v Tatrach, ale budes chodit tak, aby z toho nebyl pruser.
Dovolím si trochu polemizovat.
To, e se trestají pičky poruující pravidla je podle mě v pořádku, ale nemělo by zůstat a začínat jen u nich - to opravdu nepomůe. Musí se trestat VICHNI, kdo pravidla poruují. A to je výzva.
Jasne pojdme na to, nekterym asi chybi ta krev, takze vsichni proti vsem, jen bych prvne navrhoval se zamyslet komu to nahraje...
Myslim ze nastesti lezci ve skalach zastavaji nazory ponekud odlisne nez nektere hlavy pomazane, takze z hlediska stavu ve skalach se nemeni nic, pouze formalni rozpory narostly do jeste vetsi absurdity.
tak tedy at zije absurdistan.....
Radek
No moc nesouhlasím o absurditě, je to něco jako nevymahatelnost práva....
Nepodařilo se změnit zákon (pravidla)... no a co... proč o tom tedy tlacháte ???
Teprve, kdyby se začalo velmi striktně vyadovat ( a trestat) dodrování - zdůrazňuji u vech - tak by se snad konečně práilové dali dohromady a vechny přehlasovali. Proč to u do pr... neudělají a nepřestanou jen blbě tlachat ????
Komu to pomáhá ?? ... opět nikomu.
Nevztekej se! Jse snad Ty hlava pomazaná, nejchytřejí a neomylná? Co víc ne Vh je? Zoban! Valná hromada je kupa blbů a není-li Zobanova je to hnůj! Buď do prdele chlap a ne ublíené děcko!
Přesně tak ! Zobčo, zase překrucuje. Proč říká VH hlavy pomazané ? Proč se rozčiluje, kdy není podle tvého ? Je tu prostor s tím něco dělat, dokonce se nabídl Véča, e bude hlasovat za ty, kdo mu dají plnou moc. 85 plných mocí, nebo kolik přesně jich bylo, svědčí o tom, e a tak moc velký zájem o MG na pískách není. Tak to sakra respektuj a nekopej kolem sebe.
1/ ja s tim problem nemam
2/ jestli je nekdo tak slepy ze nevidi co se deje ve skalach tak s tim taky nic neudelam
3/ jestli nekdo odmita se o problemech bavit a navic se tvari ze nejsou, tak s tim problem mam
4/ proto si z toho vyvozuju sve osobni zavery a zarizuji se podle nich
Radek
PS: doporucuji knihu piskari, clanek od M.Cady, presneji pasaz venovanou cinnosti pro CHS, jeste loni jsem moc nerozumel, dnes plne chapu a bohuzel se zcela ztotoznuji
Tome ta diskuze slouí jen k tomu aby se mohly delegáti vyjádřit a případně navrhnout hlasování k věcem které VH neprojednává, případně informovat o něčem důleitém delegáty. Body o kterých se hlasuje se diskutují přímo před hlasováním včetně podávání pozměňovacích návrhů a někdy je to celkem fofr.
Libore ahoj!
Jak si to tak doma pročítám, tak hodnotím Tvou online reportá jako dobrý výkon ! ! !
Jen se domnívám, e by bylo vhodné u poznámky "10:03" upřesnit, e jsem navrhoval zařazení dalího bodu programu na jednání a to doplňovací volby na post 1. místopředsedy, nebo V. irl BYL kooptován necelých 24h před konáním VH V ROSPORU S PLATNOU SMĚRNICÍ O JEDNÁNÍ VV ČHS č.2/2007 a to konkrétně nebylo dodreno: I. odst 3.
Mám toti za to, e z Tvého textu není zřejmý důvod mého návrhu a nezúčastněný čtenář by mohl nabýt dojmu, e jsem podal návrh, je si protiřečí, co rozhodně nebyla pravda.
Ahoj Jirko, díky za doplnění. Jsem rád, e jste v pohodě dorazili domů.
Kromě faktických chyb a překlepů bych nerad text nějak upravoval - je to jisté zrcadlo toho jak VH probíhala z pohledu delegáta. Ono, kdy si to někdo přečte bez znalosti podkladů pro VH tak nemá anci pochopit skoro nic (jestli tedy nehledá jen zalucenný rámeček). Ale doplnil jsem poznámku o tvé příspěvku v diskuzi. Je to OK?
Výk. výbor jednal o mé kooptaci na základě § 15 odst. (9) Stanov; píe se tam "Výkonný výbor můe kooptovat za odstupující členy v době mezi konáním volebních valných hromad maximálně 2 členy..." Jiří Babača můe mít pravdu v tom, e nebyla dodrena zmíněná vnitřní směrnice ČHS č. 2/2007 v čl. I. odst. (3) "Program jednání a k němu se vztahující podklady musí být rozeslány účastníkům (tj. členům VV) minimálně 10 dní před termínem konání." Nevím samozřejmě, jak moc se tento postup dotkl členů VV, anebo jak dalece tím byli pohoreni či nadeni, ale pokud se tím cítí dotčen J. B. nech vyuije některý z opravných prostředků, třeba i podání Disciplinární komisi.
Dále se k tomu vyjadřovat povauji za nedůstojné. Jednání J. B. víc ne o problému vypovídá o něm samém.
Pokoj v dui vem přeje starej, avak fungující irl.
Václave irle,
nějak jsi při tom čtení stanov přeskočil §9 ČLENSKÉ POVINNOSTI Kadý člen je povinen odst.1) dodrovat: vechna pravidla stanovená ČHS !? (Pravda, o nadčlenech tam nic není ;-)
Ale ono ve své podstatě nejde ani tak o to, e NĚKTEŘÍ členové VV poruují svá vlastní pravidla, která sami navrhli a kterými se řídí jen, kdy se jim to hodí (jak příznačné). Zajímavý je spíe fakt, e touto neplatnou kooptací ukázali, e má podezření, je jsem zveřejnil v článku Slibovali metodiku, ale najmou redaktora , jsou opodstatněná a e kdybych ten článek nezveřejnil, e bychom se zřejmě nadáli zajímavých událostí!
Myslím, e teď lidé je mě podezírali z toho, e připomínáním praktik obvyklých na východ od nás jsem trochu přeháněl, dostali jasný důkaz o tom, e tomu tak nebylo (;-).
Romane proč?
Je přeci nad slunce jasné, e kooptace proběhla v rozporu s platnými předpisy ČHS !?
Nehledě na to, je na celé věci podstatné to, e VV fungoval víc ne tři měsíce bez prvního místopředsedy a z ničeho nic nemohl najednou vydret ani jeden den do řádné VH, kdy mohl být zvolen v řádných doplňovacích volbách!
No a to, e V. irla protlačili do VV neprávoplatným způsobem NĚKTEŘÍ členové VV v čele s předsedkyní Alenou Č. jen cosi vypovídá o těchto členech VV.
Ahoj Jirko, pokud má v této věci pochybnosti bude nejlepí obrátit se co nejdříve na revizní komisi. I kdy s tvým názorem nesouhlasím, odstraní se tímto pochybnosti a to je podle mého názoru v tomto závaném případě potřeba. Roman
Romane proč?
Je přeci nad slunce jasné, e kooptace proběhla v rozporu s platnými předpisy ČHS !?
Nehledě na to, je na celé věci podstatné to, e VV fungoval víc ne tři měsíce bez prvního místopředsedy a z ničeho nic nemohl najednou vydret ani jeden den do řádné VH, kdy mohl být zvolen v řádných doplňovacích volbách!
No a to, e V. irla protlačili do VV neprávoplatným způsobem NĚKTEŘÍ členové VV v čele s předsedkyní Alenou Č. jen cosi vypovídá o těchto členech VV.
B.J.
P.S.: Omylem jsem svůj komentář připojil pod předchozí-vlastní ... (;-)
Právě proto. Pokud Tomu dobře rozumím tak neprávoplatnost kooptace opírá o směrnici č. 2/2007, čl.I, bod 3:" Program jednání a k němu se vztahující podklady musí být rozeslány
účastníkům minimálně 10 dní před termínem konání".
Ta směrnice slouí k tomu aby se členové VV mohli na jednání připravit. Pokud ale tuto námitku nevznesli OSTATNÍ členové VV a těm NĚKTERÝM jednání o kooptaci nezablokovali, zřejmě dolo k tomu e jisti si svou převahou ve VV s hlasováním souhlasili a narazili.
Podle tvé konstrukce mi vychází to, e se tedy vichni dopustili stejného poruení ale nevidím důvod aby byla kooptace neplatná, protoe je evidentní, e nikomu z VV nedodrení lhůty nevadilo, tedy těch 10 dní které slouí k přípravě na hlasování nepotřebovali. Jediná monost je tedy poádat RK o přeetření kooptace V a v případě, e byla neplatná ji nechat zruit. A jetě vím o jednom argumentu proč to udělat. Protoe pokud to neudělá, jsou tohle vechno jen tlachy které nic neřeí a ztráta času.
Romane, za svými slovy si stojím a nehodlám na nich nic měnit. Avak vzhledem k tomu, e nechci situaci v ČHS destabilizovat jetě více ne je nyní, nemám v úmyslu se pro tuto chvíli více k této věci vyjadřovat.
Jetě poslední poznámka, aby byli vichni v obraze.
Návrhy na kooptaci byli dva, V. irl a Vlk a právě proto, e si byli obě skupiny ve VV jisté, e projde jejich kůň, tak nikdo proti nedodrení lhůty neprotestoval a tudí dali vichni najevo, e jim toto vlastně nevadí. O návrhu kooptace V. do VV věděli jeho členové 8 dní (zaslán mailem) o návrhu kooptace Vlka o něco méně. Take nejsou v tomto případě ádní NĚKTEŘÍ, kteří poruují pravidla a ostatní kteří jsou pokozeni, ale VV jeho vichni členové poruili pravidlo které si sami dohodli, zjevně pro to, e prostě těch 10 dnů které slouí tomu, aby si mohli věc rozmyslet nepotřebovali. Navíc byl jednání přítomen předseda RK, a toho snad jako předsedu nezávislého kontrolního orgánu (nezávislost v minulosti RK nesporně prokázala) nebude podezřívat z nějakých manipulací. Jestli je kooptace platná nám můe říci jen RK, podle mého názoru ano. Nezlob se ale ač s konáním členů VV a s tím co se ve svazu děje často nesouhlasím, v tomto případě je tvoje nařčení a naznačování temných praktik postavené na částečné znalosti faktů zcela mimo mísu a jestli něco situaci ve svazu můe destabilizovat, tak jsou to právě takovéto konstrukce zaloené na polopravdách a neúplných informacích.
Rád bych na tomto místě podotknul, e Václava na místě ekonomického místopředsedy povauju za velmi dobrou volbu a za malý plusový bod pro tu "stranu" která se více přiklání k tomu, co se ve svazu obvykle nazývá "členským servisem".
Stejně tak si ale umím představit, e by tuto funkci vykonával Vlk. I kdy, vzhledem k zkuenostem obou těchto jmenovaných, bych se (pokud budou oba kandidovat va přítí VH do VV) přikláněl k tomu, aby si Vlk jetě alespoň jedno volební období zkusil pozici řadového člena VV - trochu se toti bojím, zda bude ochoten tu zodpovědnost za celý svaz a hájení zájmů řady skupin převzít. Nerad bych se dočkal toho, e se "ekonomickým náměstkem" stane dalí člověk odhodlaný prosazovat zájmy jedné z mnoha skupin na úkor skupin zbývajících.
To jsem zvědav - a tam Vlk bude, zda bude ochoten hájit zájmy té větiny českých pískařů, kteří nechtějí mazat :-))))
Nezlob se Romane, ale tohle je docela zajimava zprava, ktera by nemela zapadnout jako 211. zbytecny komentar na Lezci. Ja chapu, ze kdyz se neco drzi pod poklickou, tak se lip vladne, ale nelibi se mi to. Chtel bych se z oficialni zpravy CHS dozvedet o tom, ze na kooptaci byli dva kandidati, ze meli oba silnou sanci projit, ze prosel Vaclav Sirl a proc byl do VV kooptovan. Ja vidim agilniho dedu, kterej lezl jak dabel a kterej furt leze ve veku, kdy ja budu pod drnem. A co je mi to platny jako clenovi CHS? Ma nejakou ekonomickou kvalifikaci? Nebo je nad veci a nestranny, nebo je jen anti-maglajzista? Nebo na to jako duchodce bude mit dost casu? Kdyby J.B. nezacal prudit, tak bych se dozvedel ...nic. V dokonale ucte - Radek J.
Radku, já jsem odpůrce jakéhokoliv drení čehokoliv pod pokličkou ale jsem také odpůrce takových praktik jaké Jirka pouil v tomto případě. Proč VV jetě nezveřejnil oficiálně kooptaci a nějaký ivotopis Vaka irla nevím a je to jistě chyba. Václava zná myslím větina členů, nebo alespoň ví o koho jde. Já ho znám z působení v DK, kde mě osobně přesvědčil, e dokáe být nad věcí a bez ohledu na osobní názor věc posuzovat a rozhodovat nezaujatě, zcela souhlasím s tím co o Vakovi napsal výe Tomá Frank. Pokud tě zajímají podrobnosti vznes dotaz na ČHS a poádej o poskytnutí informací, zápisu z VV, ivotopisu, jistě ti ve poskytnou.
Radku J., tvoje otázky lze snadno zodpovědět. V různých ekonom. funkcích jsem se pohyboval od r. 1972, jako ekonom stavby, cenový kalkulant, posléze vedoucí finanční účtárny, účetní (ivnost. list), 1994 - 2006 hlavní účetní dovozce aut Toyota Motor Czech, od podzimu 2006 komunální politik (viz www.praha6.cz).
Dostatek času nekomentuji - máme vichni stejně. Názory na lezení neskrývám, dost je publikuji i v tak pomíjivém médiu, jakým je internet.
Lezu ovem zásadně venku, po celý rok. A viděl jsem u dost, abych měl nadhled přímo galaktický.
eru muesli, piju rajskou ávu.
Nazdar! V. .
Ja dekuji za tak rychle a vycerpavajici odpovedi - muesli chapu a pres rajskou stavu se budu muset prenest. Je myslim ke skode obou stran (clenu i VV), ze se tyhle informace neobjevily na svazovem webu z aktivity VV drive. Pak by diskuse o platnosti/neplatnosti kooptace nemusela vubec vzniknout. Nazdar!
K autocharakteristice Vaka irla bych dodal, e je velmi přesný a jetě jsem nezail, e by se vykvajznul na něco, co slíbil udělat. Se zveřejňováním zápisů z jednání je to trochu sloitějí, ne s vyfrcnutím drbů na Lezci. Jednání bylo v pátek večer, v sobotu Valná hromada. Zápis musí napřed někdo napsat a vichni členové VV ho musí odsouhlasit, například proto, aby se na něco důleitého nezapomnělo, nebo něco nezkreslilo, protoe zápis je na rozdíl od drbů oficiální, úřední a závazný dokument.
Petre, kdyz je rec o zapise, proc na strankach CHS chybi zapis z unoroveho jednani VV,nezavani to zamernym zatajovanim informaci pro radove cleny,zvlast pred VH... V tomto pripade jste casu meli az az.
Na zápis z února také čekám, abych ho mohl odsouhlasit. Sekretariát jej dosud neudělal, protoe to kvůli přípravě VH nestihl, jak nám bylo na dotaz sděleno při minulém jednání VV.
Jsem a v oku jak hrozně vytíeni jsou dva stálí zaměstnanci ČHS, kdy nezvládnou přepsat zápis z jednání ( běně 1-2 A4 ). Jinak jinde je běná praxe, e se zápis dělá během jednání - následně dochází k podpisu rukopisu, který se po případném doplnění přepíe. Nechápu jak můe někdo doplňovat zápis i několik měsíců po jednání...zvlátě jedná-li se o formulace a onu "přesnost ".
Nepochybuji o tom, ze VV ma pred valnou hromadou fofr a nemuze pripravit zapis z jednani do druheho dne. To ale porad neodpovida na moji namitku, ze se informace o tom, co se vari, mohla objevit drive. A desne se tesim na to, az nas novy svazovy redaktor bude presne tyhle informace davat vcas do sveta. Pokud by totiz mel byt zahrabany v archivech a prevazne shromazdovat informace o uspesich cs. lezcu z dob osmdesatych, povazoval bych to za vyhozene penize.
J. Praáku, 2000:5 není 500...! :-) VH přijala usnesení v rozporu se stanovami. Členství jsou jen dvě, a to řádné nebo čestné. Stanovy ani neznají ádnou formu registrace. Nehledě na to, e registrační poplatek určují jen členům, ne při zaloení ZOS - oddílu. Doufejme tedy, e kdy dolo k velmi mazané formulaci pokračující diskriminace "individuálů", e se prý jedná o polatek při registraci na sekretariátu (Individuálové, hlaste se potou! :-), e pro rok 2009 zmizí z průkazů "individuální člen". Snad budou preferovány ve vech moných ohledech (granty apod.) oddíly, které přijímají nové členy a konají horokolu. V koncepci dalího směru ČHS by se mělo také objevit, jak s výcvikem "individuálů" (Termíny kurzů nejsou pro tento rok u řady jetě vypsány, mnohdy na poslední chvíli). Snad se činnost odborných komisí zaměří konečně u i na tuto 1/10 členské základny ("největí oddíl") - jak jsou na tom po metodické a výkonnostní stránce, bezpečnostní otázky a dodrování pravidel.
Dosud jsme se také od VV nedočkali vysvětlení, jaký význam má pro "individuály" pojitění z členského příspěvku. Tato otázka by vak jistě zajímala i řadu "oddíláků". Platí toti prý jen pro akce pořádáné ČHS nebo ZOS, či podle pokynu odpovědné osoby. Kdo je touto osobou, o jaký pokyn se má jednat...?
Ano, svaz nemá zájem o individuální členy a to dle stanov je základem organizace člen a nikoliv ZOS ( postaru oddíl), ty řeči, co jsem slyel na obhajobu různé výe poplatků byly na udělání nevolno, ale bohuel z pléna nejde moc dobře prosadit ádný rozumný návrh, to je na průběhu VH, tak ja ji zapisoval Libor vidět.
Mlád a přece "starostrukturní". Tak by se moná mohl jmenovat můj příspěvek. V mnoha věcech schválených VH jsem nesouhlasil, ale vnímám postupné změny a je mi jasné, e půjdou pomalu. V bodu individuálního členství ale za současným vedením stojím. Sám jsme předsedou oddílu a vnímám oddíl jako jistou záruku bezpečného horolezectví. Nikoli spasitelnou, protoe i na úrovni oddílu se to dá dělat dobře nebo na nějakou instruktá a metodiku prdět (instruktor v oddílu není sám o sobě zárukou ničeho), ale přece jenom tu vidím větí naději, e oddíl nad svými členy bdí a něco je naučí. Horolezectví je výjimečné právě v míře rizika a úrazů a smráků bohuel přibývá. U individuálů mám problém právě v této nekontrole toho, co ten člověk umí a co nikoli. Dala by se teď určitě hledat řada příkladů zodpovědných individuálů a nezodpovědných oddílů... Já ten princip vnímám takhle a proto chápu podporu Svazu oddílům na úkor individuálního členství. Mimochodem ten rozdíl zase tak zásadní není. Oddílů s pěti členy je dnes docela dost a rozdíl v registraci stovka na hlavu se mi nezdá nepřekonatelný. Spí je asi symbolický a říká právě něco o tom, na co se na VH taky narazilo - tedy koncepci směřování Svazu. Ano tady vidím jasnou ukázku, kde jsou současné priority - oddíly.
A jetě poznámka k Liborovu článku jako takovému. S pravopisnými chybami se dá ít. Já vidím tu reportá vysoce pozitivní v tom, e je nestranná. Maximálně se snaí pouze vyjmenovat fakta a to vyváeně a v rámci moností uceleně. Liborovi tedy patří můj dík.
S tím s tebou nemohu Petře souhlasit, protoe ČHS je sdruením fyzických osob, tak je to ve stanovách, nikde není psáno, e je to sdruení ZOS ( postaru oddílů )a kadá fyzická osoba by měla mít stejná práva a povinnosti. Členem se stává ten, kdo zaplatí URČITÉ POPLATKY.Nic víc nic méně. Tyto poplatky jsou dva a nikde ve stanováh se nehovoří o zvýhodňování členů v ZOS oproti individuálním.Navíc nikde se nehovoří o registračním poplatu, ale o vstupním, to jen na okraj. Co kdy budu chtít platit dle stanov ten vstupní a organizace se odsouhlasila ten registrační :-)), nemám , co vlastně platit. I pojmy by měly být správně uváděné. Vzhledem k výe uvedenému je rozdílná výe diskriminační a nesprávná a pokud chce organizace něco upřednostňovat, měla by napřed dobře promyslet jak to učinit tak, aby to nebylo minimálně na hraně.
Ví kolik jsem jen včera potkal ve skalách nečlenů ČHS? Málo jich nebylo a při takovýchto krocích ze strany této organizace se jim ani nedivím.
Rozumím tvému postoji, ačkoli se nae názory lií. Má-li Svaz za správné preferovat odílové členství, měl by to asi jasněji deklarovat. To je ale asi obecný problém ČHS, e si za svými názory ne vdy jasně stojí a umí je prezentovat (mimochodem 200.000 na zhojení téhle bolístky asi moc neřeí a tam hodně skřípu zubama...).
Problém nečlenů Svazu taky vnímám, ale já bych ho chtěl m.j. nahradit servisem směrem k jednotlivým členům a v současné chvíli si neumím představit lepí způsob, ne dát prostřednictvím grantů příleitost kadému s dobrým nápadem, aby mohl ty peníze čerpat. Vbrzku o tom napíu asi obsáhlejí článek.
Vlk má pravdu, je nás hodně co neplatíme ČHS a přitom do skal jezdíme! Já sama za sebe můu říci jen to, e se mi různá výe příspěvků opravdu nelíbí (mimo dalích věcí co se děje v ČHS). Na druhou stranu absolutně chápu Tvůj postoj Petře, protoe si Tě pamatuji jako hodně zodpovědného a super člověka(z dob minulých, ne sem na 8let přestala lézt)! Problém není ale vdy takový jak říká. Já sama byla v oddíle, který mě zdaleka nenaučil tolik (ani jeho instruktoři), jako individuální osoby jakou je Vlk či Drobek(Honza Krch)! Jen chci tímto říct, e není správné jednoznačně házet vechny individuální potencionální členy do pytle těch nezodpovědných, nic neznajících lezců, kteří se při prvním výjezdu na skále zabijí;-)...a ty z oddílů mezi ty zodpovědné! Já sama za ten rok co opět lezu byla u více váných zranění na skalách a vichni byli řádnými členy oddílů a absolventy kurzů bezpečnosti! Přeji jinak ale pěkný den:-)
Bohuel s tebou nemohu souhlasit. Oddíl není zárukou bezpečného a správného (dle pravidel) lezení. Valná větina oddílů nemá instruktora a dnes ho ani u nemusí mít povinně. Svaz nemá kontrolu nad oddíly, ale pouze nad členy prostřednictvím stanov a disciplinárního řádu. Nikdo neví, kolik oddílů příjímá nové členy (skutečně otevřené oddíly) a koná horokolu, zdokonalovací výcvik. Nikdo neví, jak na tom členové ČHS jsou. Ani "individuálové". A někdo takový průzkum udělá, dá se objektivně srovnávat. Nikde není zveřejněno, jak na tom jsme (oddílácí x individuálové) v poruování pravidel a bezpečnostních zásad (vyhodnocení poruování pravidel a úrazovosti). A to i vpoměru k celkové členské základně. Nehledě na to, e individuální členové nejsou, ani oddíloví. Jsou jen řádní nebo čestní členové ČHS. Neexistuje ani rozdílná forma registrace členství. Nevadilo mi dát 500 při vstupu. Ani neříkám, e za 400 ročně nic nedostávám. Jen mi vadí, jak VV pracuje. Na to, e neexistuje dle stanov forma registrace jsem upozorňoval členy VV prostřednictvím sekretariátu dávno před VH. Upozorňoval jsem rovně na to, e stanovy určují vstupní poplatek pouze vstupujícím jednotlivcům, ne oddílům. Vadí mi, e toto VV ignoruje. e pracuje patně. Měli nejdřív přijít s návrhem změny stanov, který by pak umoňoval takové poplatky. Vadí mi, jak si ignorantsky zjednoduují práci. Vstupní poplatek na sekretariátu ČHS. A co kdy se pole přihláka a vyádá průkaz potou... Mě o to vůbec nejde, ale vadí mi, e si jsou jisti, e nemůe dojít k tomu, e někomu dojde trpělivost a napadne usnesení VH u soudu. A je více ne jisté, e by byl úspěný. Vadí mi, e VV a komise nemají ádnou vizi, návrhy a nato přímo akce, jak pracovat s individuály.
Stačí se podívat na web svazu. Rozdílné formy registrace členství tam jsou stále. Členské příspěvky tam jsou předepsány i přes mé několikaměsíční upozornění stále patně (viz "staří" borci - individuálové). Někde je prostě chyba... Po VH 2008 bych to prostě viděl na potřebu větího tlaku individuálů na VV a komise. A to prostřednictvím nové komise - pro "individuální" členy. Dokonce si myslím, e by to mělo dospět od nejblií volební VH k tomu, e jedno místo člena VV bude vyčleněno pro "individuála".
Martine, to není jen o VV, ale i o těch, co sedí na VH,ani ti neznají stanovy a kdy dá jasný návrh ( v duchu jak píe, stejné poplatky pro členy bez rozdílu a pro oddíly nula) tak stejně neuspěje, oni tomu nerozumí a pořád melou tu svou, e je třeba podporovat oddíly.:-)).
takze zase zvitezila lez a nenavist nad pravdou a laskou nas vsech (lezcu)... nikdy jsem na pisku neprasil, ale vim ze zacnu, samozrejme tam kde to bude potreba... az je mi lito ze jsem clen CHS...
Ahoj,jsem v CHS uz par let a je pravda, ze za posledni 2 roky jsem se hodne rozmyslel zda li zustanu clenem. Letos me presvedcil Zoban tim, ze 400 na vymenu kruhu není tak mnoho..ma pravdu. Nemam problem dat nekomu 400 na novy kruhy, ale na druhou stranu je mi spatne z postoje CHS vuci lezcum. Nevidim zadnou vec, kterou mi CHS dava, jen pocit, ze jsem sve penize investoval spatne. Zajimalo by me kolik kruhu CHS vymenilo v labaku a kolik ji slo z kapsy soukromniku, resp napr HUDY tymu.
Zaznel tady navrh na sbirku penez na kruhy a podobne. Me osobne se libi organizace ACCESS FUND - neziskovka ve statech, ktery se stara o to aby meli lezci kde lezt. Vyjednava povoleni, z financnich prostredku ( ano ze sbirek, sponzorskch daru a pod) kupuje pozemky se skalama, a stara se o ne. Proc treba v CHS nedaji pul melounu misto na delegata na sestaveni tymu, kde by byl napr i pravnik, ochranar a vyjednavatel a ti by meli na starost jen vstup do oblasti a vymenu kruhu? Nepletli by se do horolezcu a zavodniku na umelce?? Kdo by mel zajem podporit vymenu knizek, kruhu, by tam poslal penize a jasne by bylo receno co, kde za kolik se toho vymenilo, opravilo...a ne jen 500000 na delegata, co co to mam byt??
...kde leze? Kdo tam vyměňuje jitění a z jakejch pěněz? Kdo vyjednal výjímku abys tam mohl lézt? Tak si za těch 400,- dej 20 piv a jdi jinam. Ale pak nelez tam kde nemá...
no zrovna v tom Labaku se o jisteni a novy cesty docela dost staraj ty namachrovany obileny lemplove z silene komercniho hudy teamu, ktery by bez mg nevylezli ani ctyrku na umely stene
Honzo v Labáku jde o spor dvou skupin který má v závěru dopad hlavně na lezení.
1 skupina jsou lidi z Hudy mádisti Pítr,Pavouk,Ría a DC leb druhá klasici Jena Paul,Nehasilové,Oulický
O tom jak se vyměnuje a utrácí a o tom e nerez nýty nevyhovují atd u netřeba mluvit.
David Peterka
No, nevim k cemu vysledek bude dobry a k cemu zly. Mgiste to mohou zkusit pristi rok zase.
Mozna by meli vetsi nadeji na uspech, kdyby si pripustili, ze antimg neni jen mala skupina senilu, co je bavi schuzovat, ale ze je to pocetna grupa, velmi ruznoroda vekem i nazorem na konkretni pouziti mg. A taky to, ze lezt jednu cestu s mg a bez nej nejde, protoze tam zustane. Protoze kdyby si to uvedomili, pak by mozna nekoho z tehle skupiny oslovili.
No, pouceni pro nas nemagisty. Nas mytus, ze mgiste nejsou shopni dat dohromady vetu a jen opakuji nekolik frazi na netu na kterem sedi, ten se take ukazal nespravny.
Tak by slo, pozitivne, treba pochopit ten vysledek jako dobre seznameni jednech s druhymi. :-)
Jak jsem hlasoval, tak jsem hlasoval. Co si myslím, ponechme stranou. Chci se teď zamyslet nad poněkud jinou otázkou, toti otázkou rozporu mezi nejrůznějími anketami na téma "maglajz" na webech a výsledkem hlasování. A se dívám, kam se dívám, vude ve větích anketách výtězilo povolení magnézia a to včetně asi nejrozsáhlejí ankety, která proběhla na stránkách Petra Jandíka. Tam byla převaha zastánců (ač v nejrůznějích formách) řekl bych dokonce dost drtivá a přitom se ankety zúčastnil zhruba stejný počet lidí, jako byl zastoupena na VH. Napadá mě několik moností, proč tento rozpor vzniká:
1) Odpůrci Mg se nezúčastňují anket
2) Anket se účastní značná část lezců, kteří stojí mimo ČHS
3) Návrh pracovní skupiny Mg povaují i zastánci Mg za natolik patný, e pro něj nehlasují
Nejpravděpodobnějí mi vak připadá monost :
4) Hlasování není zcela relevantní s vůlí větiny členů ČHS
ČHS je jednou z nejdemokratičtěkích organizací a monost kadého člena hlasovat svým hlasem na VH organizace, která má 13300 členů povauji za takřka nadpřirozeně demoktarické. Znají vak skutečně vichni členové svá práva a monosti, jak do hlasování zasáhnout?
Kdo byl přítomen v jednacím sále, bude se mnou asi souhlasit, e v absolutním počtu rukou při hlasování zvítězili příznivci Mg. To byl les! Sčítání vak vylo jinak, protoe proti Mg vytrvale hlasují předsedové největích Svazových oddílů, kteří zastupují ono tradiční pojetí horolezectví (pevně vak věřím, e se neztotoňují s mylenkou, která na VH také zazněla: "nemám rád překlikáře"). A tady je nutné si uvědomit (a jsem přesvědčen, e řada členů to skutečně netuí) - co ruka, to stovky hlasů. Skutečně ony stovky hlasů reprezentovaly vůli vech členů nebo tito o svém hlasovacím právu nevědí? Mně osobně zarazil nízký počet plných mocí, který na VH byl udělen. Je to nevědomost nebo lenost? Ve zkratce zopakuji pravidla hlasování (výrazně zjednoduuji, plné znění viz stanovy ČHS na stránkách www.horosvaz.cz):
Je-li přítomen na VH předseda oddílu nebo zmocněnec, automaticky má tolik hlasů, kolik má celý oddíl. Řadový člen oddílu má monost se buď zůčastnit VH nebo dát plnou mocí svůj hlas někomu, kdo jej na VH zastupuje. V obou případech ztrácí zástupce (předseda) oddílu právě onen jeden hlas. Individuální člen hlasuje svým jedním hlasem.
Má-li tábor Mg někdy zvítězit, musí vyuít vech svých moností, být trpělivý a moná mu to jednou vyjde.
Prozatím bych se drel krásné věty Václava irla v onom duchu, e mezi oběma tábory není nic víc, ne jen nějaký práek. Nedělejme z něj tedy krev, dejme si rok pauzu a přítí rok v poklidu zasedněme do hlasovacího sálu a vyjádřeme demokraticky svůj postoj. Doufám, e do té doby nebude automaticky kadý článek, který bude mít přes sto komentářů, článkem o Mg.
Petr Resch
Technicka. U anket staci v naproste vetsine pripadu zakazat cookies a muzes klikat to hrdlo raci, pripadne si udelat skript, co bude kazdou hodinu (nebo pet minut) hlasovat za tebe.
A co my chudáci, co pouíváme počítač jako lepí psací stroj? Tak třeba:
5) Maglajzisti zneuívají slabých míst v anketách
a nebo
6) Pojďme lézt a fakt na to rok zapomeňme
Petr
Ne Petre, to byla fakt jen technicka. To druhy, to bych rekl ze dobry napad. :-)
Mozna ale opravdu je dobry si uvedomit, ze at je tech druhych presne tak ci tak, ze jsou to velike skupiny.
A ze jedna neobsahuje jen senilni funkcionare a druha osoby silne, ale... no, proste.
Ze se lisime dost malo. Jen, zel, jedni tam v dobre vire pouziji mg a druhe to stve.
To je technicka,
Uvaha je myslim dobra. je fajn, ze tam dorazili i individualove. Jak to zmakli ve velkych oddilech se muzeme domyslet (jinde to mohli zmaknout na druhou stranu).
Nechci nikoho shazovat, na VH jsem nebyl, mel jsem jine starosti a ani si na to nevzpomnel. Jen jsem si precetl a napadlo mne... no.
Je to zase jednostranná MG hloupost ná oddíl hlasoval proti a klasické tradice vtěpujeme i nováčkům... To je také důvod proč by u nás v oddíle nejspí dlouho nevydrel nikdo kdo by na písku máčoval a nejspí by byl dokonce vyloučen !!!
A co se týká anket ono nikoho moc nebaví se neustále zapojovat do podobných akcí, které stejně mají jediný cíl a to propagovat lezení s MG... Jestli chce můu udělat podobnou anketu na naich stránkách, manipulovat nepůjde povolíme hlasovat jedině členům oddílu a jen jednou (www.hovrch.info)... No a diskutovat proti MG např. zde na lezci je fakt zábava... to si jeden vyslechne jak tomu nerozumí nic neleze a nakonec je poslán do patřičných míst... Tak se podivuj e o odpůrcích MG není tolik slyet !!!
Vídím Dájo, e jsi po VH oil. Dosáhli jste svého, tak se raduj a uetři nás svého dychtivého vatlání. Jsi jak malé děcko, kdy si konečně na rodičích vyprosí, e můe jít ven.
Nejsem tak bláhový, abych povaoval svůj názor za univerzální pravdu a nepochybuji o tom, e v některých oddílech panuje stoprocentní shoda. Nechci tu zabředávat do tématu magnézia, on ten příspěvek měl být spí provokativní směrem k lidem, kteří chtějí z ČHS vystupovat (nebo to alespoň deklarují) a přitom pro změnu nic neudělali. Já jsem vyslovil domněnku, e řada z nich neví, co udělat má. Jsem ten poslední, kdo chce zpochybnit právo na prosazení názoru hlasující větiny, na druhou stranu si váím kadého meninového názoru a pokusím se ho respektovat a popřemýlet, zda na něm není něco pravdy.
A pravdivost ankety? Já jsem se na začátku svého příspěvku opřel o čísla z ankety poměrně tvrdě proti magnéziu vystupujícího Petra Jandíka. Nemyslím si, e by na svém webu měl snahu propagovat magnézium.
Petře, jsi jeden z těch, kteří umí hodnotit a psát bez zbytečných emocí - díky ti za to.
Jen poznámka k těm oddílům... Já nevím jak kde, ale v naem (podotýkám e malém, a věkovou strukturou členstva i dosti mladém) oddílu bylo jednání o Mg na VH velmi jednotné a zcela jasné. Take kdy jsme zasílali plnou moc (protoe já se u VH nechtěl zúčastňovat, a nikdo jiný s tím nechtěl ztrácet čas - a přitom jsme si byli vědomi, e VH je v podstatě věc důleitá), byl ná zástupce zavázán hlasovat za nás podle svého vědomí a svědomí (měl důvěru) s jedinou výjimkou - v kadém případě měl za úkol naimi hlasy podpořit zachování stávajících pravidel.
Secti duvody 1) a 2) a je to hotovy. Ucast delegatu predstavujicich 25 procent clenu CHS povazuji za uspech, lepsi (vice legitimni) uz to nebude. Staci se podivat na schuze naseho bytoveho druzstva - prijde 10-20 procent lidi, zbytek potom frfla, co ze si to na schuzi ti uradove a mocni manipulatori zase odsouhlasili.
Mozna mas v leccems pravdu.
Mozna je tu i dalsi vec: Kompromisni navrh promg mel v sobe dalsi kompromis a opiral se o dalsi mytus.
1) Ono omezeni mg bylo jen doporuceni a ta jak vime nikdo nebere vazne. Tedy ten kompromis byl jen tak nejak naznacny.
2) Pradaval rozhodnuti na OVK, coz je ten mytus. Ta uskupeni, party, nejsou zdaleka vzdy, vsude, pro kazdeho... tak obrovske autority, reprezentativni a tak duveryhodne, aby se lid hnal jim sverit tak citlivy problem.
Kazdopadne se klanim Tve schopnosti hodnotit vec v klidu a na urovni.
Napsat takhle dlouhy prispevek jenom proto, ze nekoresponduje hlasovani na internetu s hlasovanim v realu, mi prijde hodne ulitle. Kdysi jsem se ucastnil toho, aby Bohunka Kulichova vyhrala internetove hlasovani o Miss internet (prekvapive v realu nevyhrala) a od te doby uz internetova hlasovani beru jako takovou kratochvili webmasteru a ctenaru. :))
Nesouhlasím tak úplně s tím, e by proMG byl výrazný les rukou. Seděl jsem a vzadu a při hlasování jsem si říkal, e antiMG mají tak opticky nepatrnou převahu, e by proMG mohli jetě vyhrát, jestli jejich aktivisté nasbírali hodně plných mocí. Nakonec sčítání dopadlo tak, e rozdíl byl spí výraznějí. Ono to z různých míst sálu mohlo vypadat taky různě.
Zajímavá reportá...diskuse se bohuel zabývají zejména MG, co asi není předevím a hlavně to, co se na VH událo. Pokračuje trend zvyovaní fin. podpory výkonnostnímu sportu - i kdy z pěnez Sazky, stále z peněz vázaných na člena a byly by tyto peníze vázané zejména na člena a nikoliv na výkony vyuity ve prospěch členské základny nemusely být příspěvky 400, ale 300 i méně. Větina navrený rozpočet včetně trafiky za 200 000 podpořila co je pro mne dobrý signál o tom, e takový spolek přes pokrok v řadě obalastí svým hlasem pro dotace ze sazky a svojí 400 -korunou příspěvku podporovat nehodlám. Paradoxem je, e největí pozitivní změny se dějí tam, kde se dějí zadarmo z pouhehého nadení a dobré vůle....
Já jsem navrhoval výsledků těch sportovních lezců vyuít, aby ta "trafika" měla nějaký uitek a trochu jsem doufal, e se to vrátí zpátky na obecnou podporu. Buďme trpěliví. Já jsem zvědavý, jak se VV popere s poadavkem vypracovat dokument o dalím směřování Svazu. To bude asi dost důleité, ačkoli s novým výborem se to v dalím období můe hodně změnit. Osobně se domnívám, e přítí volební VH bude dost zásadní, protoe se objevují lidé, kteří nejen hlasitě mluví o nutných změnách, ale jsou i ochotni se na dění ve Svazu podílet a věnovat tomu svůj čas. Já v přerod věřím.
Dalí z důvodů, proč být na přítí VH a nenechat se zastupovat (viz výe).
Petře, jsme skoro stejně staří... a skoro stejně dlouho se zabýváme děním v ČHS - pravdou je, e já to na chvíli el i zkusit :-)
Tvé vyjádření:
"Osobně se domnívám, e přítí volební VH bude dost zásadní, protoe se objevují lidé, kteří nejen hlasitě mluví o nutných změnách, ale jsou i ochotni se na dění ve Svazu podílet a věnovat tomu svůj čas. Já v přerod věřím."
Povauju za zboné přání... Takhle jsem to viděl po řadu let. A vdycky jsem také viděl, e ti kteří hlasitě mluvili o nutnosti změn, se nebyli ochotní na těch změnách podílet, protoe se to ukázalo být příli mnoho práce, a museli by do toho investovat příli mnoho času.
Trvalo mi to nějaký to desetiletí (soustavného bafuňaření) ne jsem pochopil, e mi to za ten soustavnej odboj nestojí. Výsledkem toti je, e nejsem zrovna oblíbenou figurou u těch předchozích vedení svazu (kterým jsem z jejich pohledu "házel klacky pod nohy"), ani u těch, jejich zájmy jsem nijak kór moc neprosadil, a e jsem ztrácel čas, který jsem mohl věnovat třeba rodině nebo lezení :-)
On se Petře čas od času objeví nějaký odbojář, díky kterému se chce skoro věřit, e dojde k posunu do 21. století a nějaké profesionalizaci - v uvozovkách. Vdy byla nějaká naděje, ketrá pak byla převálcována. Oni jsou různé směry a vize, ale bohuel je velice těké i zajímávé mylenky přes kapry na dně rybníka prosadit....nedohadujem se o racionálních věcich a střetech názorů, ale jde o politikaření, kamarádovty, trafiky a malé domů...Stále mám v paměti vytípání reformisty Bloudka, který píchl do vosího hnízda a byl vytlačen nekorektní kritikou Nováka a následně jeho nečekanou kandidaturou a po těsné výhře zase odstoupení.....prostě nic společného to nemá s volnou soutěí mylenek a názorů. Není mi jasné proič není před disciplinární komisí VV za nepředloení podkladů revizní komisi - čím je naruen jeden ze základních principů dle stanov. Argumenty a čísly se čaruje dle potřeb. Třeba zvýení příspěvků bylo zdůvodněno potřebou investic do jitění ..a realita?! Nevyčerpané ani stávající prostředky a následně utracení peněz v jiných polokách rozpočtu....Je jistě řada lidí, kteří dělají svojí práci velice dobře a vesměs zdarma a z pouhého nadení, ale je i pravda, e za cca 8miliónů/rok lze "pořídit" daleko více jak pro závodníky tak pro členy a to i z ohledem na počet zaměstnanců....ale pokud se sejde VV 4X do roka....co se dá asi vymyslet?!
Já se domnívám, e alespoň podle naí zkuenosti málo který oddíl řeí vnitřní problémy svazu... Delegáta vysíláme teprve, a se nás některé body nepříjemně dotýkají a máme pocit, e musíme pomoci spolunastavovat hranice... Nic asi nefunguje dokonale, ale můj dojem je ten, e se něco po letech děje a tam vysoko v oblakách vedení se mezi sebou lidi dohadují tzn. je tam asi i nějáká opozice a to je dobře... Co se týče peňez... Zajímá mě kolik se odsouhlasí příspěvky a co za to mám... současné příspěvky nejsou určitě malé, ale mám jistotu pojitění a vyjednaných vyjímek do skal... Co se týče podpory prvovýstupců a přejiování mohla by být asi větí, ale dívám li se na to z pozice naí, vlastníme dokonce i skalky a prostředky na jitění pro tuto oblast i nae prvovýstupce na písku zatím zvládáme získávat z jiných zdrojů. Kdy nakousnu idividuální členství, je to podle mě totální hloupost a individuálního člena bych do svazu vzal jedině kdy projde nějákejma zkoukama, e opravdu něco umí a ty by si měl zaplatit... Kdy se někdo nebude chovat podle zásad které Čhs reprezentuje klíďo bych ho vyloučil. Co se týče repre velice rád část ze svých příspěvků pro podporu těchto lidí dám ovem musí se dbát, aby tam byli opravdu lidé co tam skutečně patří protoe je-li tam jeden jediný co by tam být neměl trpí tím celá repre... No a kdy se nám nedej boe podaří vykemrat nějáký peníze na vánoční závody, tak pak u fakt není důvod řeit co se vaří v kuchyni...
No vedle příspěvků na kadého člena oddílu dostává ČHS jetě dotaci od Sazky - přes ČSTV a od MMTV...take částku cca 3X vynásob. Jinak je otázkou zda vy Vá oddíl nemohl fungovat úplně stejně i bez ČHS kdyby jste dali kadý ony 400/rok na přejitění oblasto kde lezete. Průlkzka do CHKO - brzy stejně padne jako v sasku a adru, protoe není moné, aby měli někteří občané - členové občanského sdruení větí prábva ne ostatní za dodrení stejných podmínek a návtěvních řádů. Jinak ví jaké je z pojistky plnění?! A ví e je to pojistka, kterou je pojitěň kadý člen oddílů či TJ sdruených pod ČSTV?
S tím pojitěním jsi mě samo dostal plnění je v tý smlouvě a tuím, e nějáký mego to je... Otázkou je asi spí kolik stojí taková průměrná akce a o tom samo nemám ádnou páru... Prostě asi větina oddílů věří, e alespoň troičku správně to ČHS pracovat bude... Co si myslím já, e by bylo dobré a zřejmě i ku prospěchu fungování toho naeho Čhs, je rozsáhlejí příprava Valnohromadového Bulletinu ve smyslu, kdo do toho má co mluvit, aby si tam mohl přednést k určitému bodu svůj názor viz. problém MG v posledním Bulletinu ( to bylo super prostě se vědělo předem co bude proti sobě za návrhy)Proč se nemůe stát alespoň v tomto případě to mágo vzorem ??? Bylo by to tak jednoduché Čhs vydá buletin funkcionáři dostanou určitý prostor a případně sesmolí své návrhy, které se k bulletinu připendlí a celé se to předá lezecké veřejnosti... Ta si to prostuduje a vyle své delegáty, kteří nebudou překvapeni z toho co se tam na ně valí za rozumné nebo hloupé otázky k hlasování a jak se stávají figurkami ve hře do které nemusí vidět... Dostane-li se jim na stůl něco o čem se v Bulletinu nemluvilo prostě si odhlasují jestli se tím vůbec chtějí nebo né zaobírat... To je asi neprůchodné co ?
Co se týče fungování oddílu určitě by jsme se jako odíl měli v současné době lépe kdyby jsme pod čhs nebyli a příspěvky si nechali, ale stále si myslím, e díky tomu pojitění a povolence do oblastí je pro ty lezecky nejjaktivnějí členství v čhs výhodou. Ale také je fakt, e u v současné době není cca 15% členů naeho odílu členy Čhs (např. e lezou jen na stěně nebo jsou členy jiných spolků a nebo, e se jim u zdá ta Čhska drahá oproti tomu co jim nabízí)... To je ovem svobodná volba kadého z nás a také důkaz, e oddíly rozhodně významě závislé na Čhs nebudou jestlie by přestalo plnit funkci domlouvače vyjímek atd...
Shoda v tom, e je to kadého svobodná volba. U nás je ze 120 lidí v oddíle cca 55 členů ČHS: zbytekl je v OAEV či nikde. Plnění z pojistky základní zahrnuté v členství je cca 25 tisíc na trvalé následky a tuím 50000 na smrt...take ádná mega.... . Jinak tě samozřejmě přesvědčovat nechci....jinak 400 kila za rok není moc....na druhou stranu je jistě bohulibějích činností, kde 400 vyuijí lépe....třeba člověk v tísni.
Odejít z čhs, protoe se mi něco nelibí, se mi zdá moc lehké a pohodlné. Já si dám o jedno pivo měsíčně méně a přití rok půjdu hlasovat znovu - pokusit se změnit, s čím nesouhlasím.
Navíc pokud vystoupí z čhs, předpokládám, e nebude pouívat fixní jitění, nakoupené a osazené mimo jiné z členských příspěvků.
Nevím co má společného národnost či státní občanství s tím, zda má či nemá smysl být v nějakém občanském sdruení, kterých je v ČR desetitisíce a těch, které se zabývají lezením jistě desítky....
Petře petře....v ČHS jsem byl nějaký pátek a nějakou kačku jsem já i ena do rozpočtu přinesl a na moji hlavu zhruba 3 X tolik svaz jetě dostal. Za několik let zpět je to pěkných pár desítek tisíc za nás dva. To myslím, e je za těch pár vyměněných kruhů v Tisé kde lezu nejvíce více ne dost. Jinak nevím zda si někdy zkoumal kolik kruhů je v pískovcových oblastech vyměněno z pěněz ČHS, ale věř mi, jsou to promile či jednotky procent z celkového počtu osazených kruhů prvovýstupci a dobrovolnými přejiovači. Ona částk amilion na rok na údrbu skal se zdá dost, ale jsou v tom vrtačky, lana, mzdové prostředky a nehledě na to, e kruhy nakupuje ČHS zvlátě draho...asi proto, e jich kupuje tolik. ¨
Jinak se věnuji aktivitám v oddíle a lezení dále...v tom nečlenství v ČHS nijak nebrání.
Radime zajímalo by mě kde má tu bezednou studnici informací.Zřejmě tě baví rozetvávat lidi ale snad u tě znaj. Ono chtít zadarmo menegment od Forda to asi nepude.
To u ja takovej kadoroční folklór :-)
Radim dění ve svazu sleduje a o fungování ví a dost, stejně tak o sestavování rozpočtu - koneckonců v minulosti dokázal poměrně velmi precizně připravit jeden alternativní.
Na druhou stranu, Radime, u jsem Tě mnohokrát vyzýval, abys krom virtuální opozice na sajtnách podobných téhle, případně připravení jednorázového návrhu prostě někdy el v tom svazu převzít kus zodpovědnosti - a něco taky jednou dotáhnout.
Sám dobře ví - a na webwech jsme to diskutovalki mnohokrát, e největím problémem svazu je nedostatek lidí ochotných to dělat (a jetě s vizí).
Shrnuto, podtreno: pokud pro to nechce nic udělat, nemůe se divit, e se nic nemění!
a specielně pro Toma: ČAO, myslím, e mi dva jsme toto téma několikrát probírali. Jsi v podstatě ve stejné situaci jako já, akorát e ty jsi prací v ČHS přímo proel a já nikoliv. Kadý má nějaký vymezený čas, který něčemu věnuje. Já za stávající situace, rozloení sil a názorů nemám důvod usilovat o místo ve VV. Před několika lety jsem dva roky po sobě přiel na VH s nějkou alternativní koncepcí upřednostňující řadové členy a servis před soutěním lezení, smlouvou o vázané podpoře závodníkům ve vztahu na výsledky a propagaci svazu, snahu o jasnou koncepci, transparentní granty - byl jsem i jako hodnotitel nějakou dobu....atd..atd..prostě aby ČHS nebyla jen kasička pro některé lidi či skupiny, ale za peníze byla poadována nějaká protihodnota - marketingový produkt ( čemu ty jako Píárista jistě rozumí...). Nebyl jsem nikdy v zodpovědné funkci uvnitř ČHS, ale nějak jsem se podílel na řadě různých věcí. V ČHS jsem pro své názory či pohledy nezískal u členů nějakou zásadní podporu- co je samozřejmě i omezenou moností propagace atd....Sám dobře ví, e co VV upeče to nakonec projde i cestou různých postranních uliček a kliček včetně katastrofických straení, e kdy se nezvedně čl. příspěvek nebude na kruhy atd...a ono je na kruhy pořád stejně a přidá se závodníkům. Ale jak je vidět tyhle věci pálí snad jen mě rozetvávače a ostatní členy ČHS trápí MG, které zase netrápí mně......tak kam se cpát a kde prosazovat nějaké "vize"....V podstatě si asi vzpomene jak byl oceněn Honza Bloudek za svojí práci a oponenturu - nečekaná kritika na VH před volbou kde byl jako kandidát za pozdě podepsané účetní doklady a následná opět nečekaná protikandidatura expředsedy Nováka na místopředsedu....a do takového prostředí, které se a tak nezměnilo ( viz. letoní zápis )se cpát nebudu.
Jen snad abych zavřel ústa Jurům a dalím, kteří mohou namítnout proč do toho kecám, kdy sám nic nedělám...tak jsem pořád za ná HO v Radě TJ ( obdoba VV ), která má "jen" 1000 členů, ale stejný rozpočet jako ČHS, má sportovní halu a řadu dalích restaurací a komerčních objektů, máme nadále narozdíl od ČHS chatu v Tisé, pořádám za podpory sponzorů závody na stěně mimo seriál ČHS a snaím se shánět peníze pro různé projekty, rekonstrukce nem. a nadějné lezce samozřejmě za týmové podpory a mecenáství přátel z oddílu a placeného profesionálního managementu TJ....Toto povauju jako smysluplné s vazbou na výsledky a konkrétní úspěchy. Proč kecám tedy do ČHS, protoře jsem byl 7 let předsedou velkého oddílu, členem ČHS a letos jsem v ČHS jetě na soupisce a ČHS i na mě jetě letos dostane dotaci....a na stranu druhou, pokud by zde vichni nemeldovali kolem MG stále dokola mohl být svaz někde jinde...ostatně jako jiné sportovní svazy a i u malých sportů.
Tomáovi Frankovi děkuji za obhajobu. Pro Juru:
Informace čerpám z bulletinů, informací na svazovém webu atd... - prostě normální otevřené zdroje, zajímám se... . Jinak neřekl bych, e rozetvávám lidi. Moná mám na leccos vyhraněný názor. Já nechci nějaký management od forda. Na stranu druhou je dle mého občanské sdruení o více jak 10 000 členech a rozpočtem cca 8 000 000 Kč normální střední firmou a je třeba se dle toho chovat. Není asi podstatné kdo je ve VV jaký horolezec, ale asi spíe manager a činnovník. A ČHS je dle mého přes značné časové období "transformace" pořád málo "výkonné". Více rozhodují osobní vazby ne soutě projektů...názorů atd...takto zhruba shrnuto. Řada věcí se daří a je plno lidí zejména z komisí za kterými je vidět obrovský kus práce. Na stranu druhou jako celek ĄCHS nemá jasnou koncepci struktu a vnitřní vazby, zaměstnanci nemají od VV jasné zadání, politikaří se, tutlá, čachruje se zápisy - zveřejňují se i po několika měsících kdy u obsah není podstatný, ve trvá neuvěřitelně dlouho. Stále nejsou sponzoři ani podmíněná podpora repre za propagaci atd..atd..metodika..o tom vem se dokola blekotá několik let. Vude jinde by byly podobné neúspěchy či prohřeky jako nepředání podkladů pro vypracování revizní zprávy povaovány jako váné selhání nejen lidí ale i vnitřních procesů a dolo by k nějaké radikální změně....v ČHS je veobecná spokojenost ....a to je i částečně odpověď pro toma...je-li veobecná spokojenost s tím co je není důvod věnovat čas a úsilí změnám, ale podrobněji níe.... Obecně je problém v tom, e velice malý zájem členů o dění uvnitř a tím i malý tlak na výsledky, přehled a zpětná kontrola...kdy si projde tuto diskusi, tak zjistí, e řada lidí ani nevý co členství v ČHS obsahuje a k čemu zavazuje...
Radime zajímalo by mě kde má tu bezednou studnici informací.Zřejmě tě baví rozetvávat lidi ale snad u tě znaj. Ono chtít zadarmo menegment od Forda to asi nepude.
Pro Radima a na vědomí
Souhlasí s profesionály ale u dopředu je nazývá trafikanti.
Infrmace nebo dezinformace?
VV se seel 9krát mezi VH. Rozpočet 6500 000kč.Na soutěním lezení se podílí sponzoři např. Tendon.350000kč. atd.....
Jako přínos bych povaoval kdyby jsi přiel na některé sezení VV a tam bychom porovnali argumenty event. nápady. Tady to vyumí.
Já nenazývám profesiónály trafikanty. Třeba Zoban je jistě profesionál, stejně jako Jindra....v tom co dělají. Trafikou nazývám uměle vytvořenou funkci s poměrně nafouklým rozpočtem ( v prvotním návrhu tuím půl mega ) a poměrně nejasným a velice obecným zadáním a činností, kterou můe dělat úplně stejně stávající správce webu Jindra....Vytvoření funkce by sebou muselo nést i jasné zadání, pravomoce, nástroje....jinak to dopadne jako s profesionálním předsedou VK atd...
Moná se loni VV selo 9X....pokud se podívám na zápisy z jednání na stránkách svazu za 5 let mi rozhodně průměrně 9 zápisů na rok nevychází (4-5 pokud nepovauju dopolední a odpolední jednání za 2 různá...za rok 07 pokud dobře počítám, tak 7 zápisů - tedy 7 jednání nikoliv 9....
Příjmy z reklamy 350 000 od lanexu.....nevím odkud čerpá, ale v bulletinu http://www.horosvaz.cz/res/data/028/003198.pdf nic takového není - a lenex nikde jako sponzor nefiguruje?!? Take popřemýlej. S pozdravem.
Radime nevím kam chodí na informace, ale v současnosti profesionální předseda VK není a nebude, pochybuji, e by přes OVkčka proel návrh ve stylu R 2. Na tuto funkci, jakou o ní máme někteří představu, by se lépe hodilo slovo koordinátor.
Plac. Profesionálové byli ji Hejtmánek, Bruckner a spol. ( 500 000 Kč )...Pak byla chvilku pauza, ale v rozpočtu na údrbu skal byla mimo materiálu i poloka mzdové prostředky. Pokud vím stávající předseda ukončil činnost tento týden, na jeho práci v rozpočtu peníze byly a byly i v nějaké míře čerpány, dnes jsou finančně ohodnoceni i měniči - i kdy né zdaleka vichni tho vyuívají....jak to Vlku bude do budoucna netuím , ale pokud se co jsem zde napsal nezakládá na pravdě či je nějak hrubě nepřesné klidně mě oprav či upřesni ( rozpočty s polokami od roku někdy 2000 jsou na webu ČHS vč. reálného čerpání ).
Bohuel ne vdy je rozpočet perfektně členěný a jsi schopen se v něm vyznat, já hovořil o současnosti, posledním placeným byl Rosol a to se nám některým nelíbilo, tedy, beru-li poměr cena:výkon, dnes placený předseda není a po sobotě doufám ani nebude. Nejvíce mzdových prostředků v CVK padne na dohody o provedení práce, tj. za výměny, ale jestli tady chce hovořit o nějakých profesionálech, tak se nenech vysmát, k tomu musí mít člověk vztah, protoe normální prací si vydělá podstatně více. To je pouze zohlednění toho, e tomu lidé věnují svůj volný čas, a to bude plně profesionální padnou na jednotku práce úplně jiné peníze ne nyní.
Radime nic proti Tvým znalostem, ale mám z Tvých příspěvků pocit, e čerpá jen s informacích dostupných na netu (a od svých kontaktů kolem ČHS)....nemyslí, e zrovna co se týka nejen ČHS ale zejména sponzoringu a veho kolem závodů, je Jura poněkud více informovaný ne Ty?! Pěkný den:-)
A z čeho jiného ne z oficiálního rozpočtu a oficiálních informací o prostředcích a účetnictví za rok 07 bych měl čerpat?!? Nechci tu rozvíjet nějaké konspirační teorie ale ve vyúčtování za rok 2007 Lanex jako dárce 350 000 Kč nefiguruje. Take pokud Jura tvrdí, e tyto peníze do svazu jako sponzorský dar přily nech uvede do jaké poloky či projektu, ale kadopádně ve sloce sponzoring nejsou. Pokud tady někdo naznačuje, e jsou jetě nějaké neoficiální informace, věci a finanční toky o kterých já přece nemohu vědět tak dobře jako oni zainteresovaní.....no o těchto teoriích nechci ani přemýlet....kadopádně myslet si můeme co chceme zvlátě kdy komise revizní nemohla činit to na co byla zřízena. A pokud je informace Jury pravdivá ptám se kde ony peníze jsou kdy né v rozpočtu ČHS?
Nechtěl jsem ale musím.proč zrovna ty by jsi měl vědět co a jak kdy pro ČHS dělá .....Jen jsem chtěl upozornit,e na akcích-závodech-se podílí dalí a ne jen ČHS.A ty u hned hurá na revizní komisi.Jetě něco ti prásknu. Rozpočet na svěák tady v Brně byl 900 000 kč.Nebylo to z přízpěvků ??? Hledej...
Juro já o voze ty o koze. Diskuse byla o ČHS a rozpočtu ČHS nikoliv o konkrétních závodech či akcích které jsou pod hlavičkou ČHS, ale mají asi své organizátory - nezávislé právní subjekty ( asi ), své finanční a mediiální partnery. Pokud někdo mluví o sponzoringu ČHS a potamo jeho reprezentace atd. tak já tím rozumím to, e někdo pravděpodobně za reklamu na dresech, webu ( protihodnotu )atd...poskytne ČHS nějaký balík peněz a VV zhodnotí za jakých kritérií poskytne konkrétní částky konkrétním lidem či na konkrétní projekty ( není-li ve smlouvě řečeno jinak ). Ptám se tedy je Tendon - Lanex sponzorem ČHS, nebo je partnerem série závodů, které jsou na ČP nezávislé a ijí svým vlastním ivotem?! A opravdu doputovalo oněch 350 000 přímo do ČHS nebo se z částky proplácely jednotlivé akce lanex cupu? Pokud se jedná o sponzoring ČHS znamená to - myslím si, e je smlouva mezi ČHS a nějakými dalímu subjekty - pokud to tak je, musí se objevit peníze v rozpočtu ČHS jako příjem a následně výdej na konkrétní akce či podporu repre atd...Pokud je smlouva mezi nezávislou pořadatelskou firmou či porostě organizátorem závodů na konkrétní akci - počin za nějakou propagační či reklamní protihodnotu, nejedná se dle mého o sponzoring ČHS ( to by se museli peníze objevit v rozpočtu je-li smlouva mezi ČHS a nějakým dalím subj. ), ale o konkrétní podporu nějakého závodu či projektu a smlouva se dmonívám nebude mezi ČHS a dárci....Pokud ano je to dle mého hrubí nedostatek a dochází tím k hrubému zkreslení rozpočtu, kde není vidět velká suma peněz ( ty píe o jedné akci s rozpočtem 900 000 , ale budou i jiné ), které přes ČHS projdou na závodní či vrcholově sportovní činnost. Politicky bych to chápal, těko by se obhajovalo, e jde na vrch. sport např. 3 000 000 od sponzorů ( nic proti tomu ) , ale dále například 2 000 000 ze sazky a dále třeba 500 000 z dotace od MMTV....Částka na vrcholový sport vypadá v poměru na servis lépe bez sponzorů ne s....ale jak jsem psal výe domnívám se, e se nejedná o peníze, které by li krz ČHS, ale spíe skrz pořadatele ( jinak by lo o hrubé zkreslení celkového hospodaření a jasný protimluv proti výrokům na VH). Take pokud má nějaké konkrétní argumenty klidně je napi ...budu rád.
....Jinak Juro...právě to co ty píe, e i kdy jsi člen, platí....třeba dělá X let předsedu velkého oddílu, pořádá závody a já nevím co...ale nejse členem "velké party" a dělá tímto dle tvého pro ČHS HOVNO ( nahrazuju tvoje tečky ) je důvod, proč jsem se na celé ČHS vykalal ani bych ostatní aktivity omezil a přispívají k tomu lidi jako ty, kteří členy rozdělují na zasvěcené, nezasvěcené, informace tajné či důvěrné atd...atd...prostě kamarádovty, klientelismus, postranní cestičky....jinak stanovy znějí samozřejmě jinak a kadý člen má mít stejný přístup k informací a to nezkresleným....ač dělá hovno či nedělá...prostě je členem a to stačí!!!
Radime, tyhle komentáře nemají cenu, nebo dokud nebude jasná koncepce, kam směřovat svaz podpořená větinou členů, tak bude trvat stav setrvalý. Zatím to vypadá tak, e dvě třetiny lidí to ani nezajímá, třetina přijde na VH splnit svoji hlasovací povinnost a z nich větina patří k těm, kterým je to asi jedno a pak je tam pár jedinců, kteří pořád něco chtějí, ale se svými návrhy nemají anci na VH uspět. Bohuel i mně poněkud vadí, e nejsme v některých otázkách otevřenějí směrem ke členům, protoe v první řadě jde a o peníze a je dobře, e z původně plánovaných 500tisíc na redaktora ( ze zvýených členských příspěvků) dolo k úpravě a bude i na jiné činnosti.
Díky vlku za připomínku....ač to tak nevypadá je mi to taky u v podstětě jedno, nech si svaz dělá to, co mu členové dovolí....a těm je to v podstatě jedno. Take sláva a dík za práci obětavých pro svaz ....a těm ostatním kteří pracují pro svaz a i pro sebe také, akorát by to mělo být řečeno narovinu.
Praktický dopad ponechání zákazu mg ve vlastních pravidlech bude tento jediný:
Pokud kdokoliv z naich reprezentantů přeleze v Labském údolí některou z nejtěích cest úplně stejně jako prvovýstupe a stejně, jak se v údolí leze přes dvacet let, bude potrestán.
Ti, co zvedli ruku proti rozumnému kompromisu, ty cesty neznají ani nelezou. A teď je zakázali vlastním jedničkám.
Ádr, Broumovky, ale např i klasika jako Dubky byli v kategorii smíené tzn. s MG od osumáčka co je pro HO Vrchoviny + HO Náchod nepřijatelné, tak soráč za ten Labák... Smíené oblasti jsou podle mého v českém prostředí hloupost a osumáčko nedostatečnou hranicí (vdy to poadují sportovní lezci a normální osumáčko vyleze bez MG moje holka, tak kde se skrývá ten úchvatnej sport)...
Toto tvrzení (v Ádru podle návrhu MG od VIIIa) není pravdivé. V návrhu explicitně stojí "oblasti smíené (minimalizovat pouití MG na nejuí okruh nejtěích sportovních cest)".
Jasně to např. znamená druholezec bez MG páč ho nepotřebuje... Nemůe se zabít a stejně v tom nejtěím v mnoha případech sedí a opatlává v megadávkách nejen skálu, ale hlavně kruhy... ijeme v čechách, kde zatím jakákoliv doporučení nemají ádnou váhu... Ale PBLblabla bude za kadou cenu v opozici páč se v tý FR nudí... Jsem pro více podobných kecálků, nejlépe před přítí VH...
pbla bude v opozici protoe ty tvoje kecy jsou uplně scestný. Zapla pánbůh za to. Nikoho nezajímá kolik leze tvoje holka - já taky kadýho nerkmim co leze moje babička. Za druhé by se mělo kvůli takovým jako ty a jiní předsedové oddílů, mnohdy početnějích ne HO vrch&podobné zakázat hlasování celých oddílů. Resp. předsedy zastupujícího celý oddíl. To je pak zavádějcí s těma "osobníma názorama".
A co se mě týče, myslím e návrh na rozdělení oblastí vypracovaný skupinou MG byl více ne vhodným řeením, konečně něco s čím lo souhlasit. Taky nechci maglajz v pětce ale brečet kvuli tomu nebudu.
A taková osobní otázka: Opravdu tě mg tak straně fyzicky omezuje ve výkonech e si dává takovou práci s tim tyjátrem kolem? Uveď konkrétní cesty prosím.
Já věděl e to přijde, kadopádně mám za to, e pravidla jsou pro lezení na pískovcových skalách a ne na pískovcových utrech. A vůbec jak je to s masivy. Pokud vím, tak masivy v pravidlech mají jiný status ne věe....ale to je asi jedno.
No jo, dokonce i v Sasích se bouldruje s mágem. I kdy zas na druhou stranu u jsem slyel i o jedné pokutě. Ale jen slyel, nevím, co je na tom pravdy...
Na podzim mi nějací Sasíci v Labáku říkali, e se to tam před nedávnem oficiálně řeilo (jestli ho při boulderingu tolerovat) a dospělo se k zákazu (tvářili se smutně).
Hm. Zajímavá otázka. Z pravidel tak nějak vyplývá, e se nemae ani na utrech.
Jene musím říct, e mazání na utrech mi opravdu vadí velmi málo (i kdy má, v podstatě pozitivní zkuenost s práícími utrolezci je omezená a z lokality nepříli navtěvované, navíc mimo chráněné území v kategorii PP, NPP, PR, NPR).
Potkávám u pár let práily na Dubsku... Resp. českolipsku. A víme, e oni mi nebudou práit na moje kvaky označované jako věe, zatímco já se nebudu cpát na jejich utráky - take prima vycházíme. Dokonce i na brčko k nim na tu jejich matraci přisednu kdy se zrovna potkáme :-)
Nevadíme si - moná to vznikne, a jich (práilů na utrech) i nás (podělanejch konzerv na starých cestách na místní "věe") bude víc. A a se jedné ze skupin začne nedostávat prostoru. Zatím to je hódně v poho... Dokáu si ovem představit, e jinde to tak v pohodě není...
V principu je to toti tak, e dokud je na libovolné území tlak malý (tedy málo lidí) různé skupiny vedle sebe mohou být. Dokonce aj cest na utry tam není zas tolik, a návtěvnost taková, e to mazání téměř není viditelné - take nepohoruje ani nikoho dalího. Jediná skupina, které vadíme společně, jsou motorkáři řádící tam po lesích se kterými se nějak ne a ne vejít na jednu pěinu...
Proč neudělat hlasování při ádání o nové čhs-ky (na rok 2009). Čili vyjádření kadého člena (nad15(18)let) a jeho postoj k Mg, resp.k navrhům Zobana nebo A.Č.. Asi nejsem sam koho to napadlo a určitě na tom najdete spousta proti.Tak hrr na mě:)
Zajimavy napad se spoustou hacku. Namatkou: co udelas s vysledkem referenda PRO maglajz, pokud se Valna hromada (tj. nejvyssi organ CHS) rozhodne ho ignorovat a pristi rok opet prosadi zachovani statutu quo? Co udelame s vysledkem referenda PROTI maglajzu? Zpochybnime ho, ze ti strejci na pisku stejne nelezou maji do toho houby mluvit?
Napad je to fajn, ale... Jak zarucit regulernost?
Je osoba prijemce poplatku a tedy i hlasu nezpochybnitelne verohodna?
Vetsina karticek jde hromadne postou. Kdo overi informace?
nojo regulernost bude vdy veelikým zádrhelem, dokud budou předsedové oddílů mít monost hlasovat za vechny členy.A klidně bych to udělal veřejné, neboli na netu vyvěsit seznam jmen kdo jak hlasoval. Ja vim,členů je dost a bylo by to i dost práce:)No a pak u by si to ten člen s tim kdo to za oddíl posílal vyřídil,kdyby to bylo jinak ne on hlasoval.Blbý co?:)
To by lo. Ale obecně bych z lidí nedělal blbce, jetě jim to zůstane. :-) ČHS má mnoho vad a osobně jsem se do něj narejpal a a. Ale v současné podobě volby je opravdu hooodně demokratické.
Vechno to co se nám líbí nebo nelíbí prolo volbou, do které mohl zasáhnout kadý.
Předpokládám, e i ten předseda oddílu nespadl z nebe a lidé si ho vybrali. Hodně často mi tve, kohosi lide vyberou a nebo nedokáí odvolat, ale tohle u je osud.
A tedy má kadý monost předsedovi svůj hlas sebrat a jit osobně. To u je fakt nadstandard.
No... ve skalach, jak jsem tak koukal, tak vse pri starem - tradice magovat ve sportovnich cestach se pekne dodrzuje :-) O boulderech ani nemluvim...jeste, ze vetsina lezcu jsou tvorove uvazujici a neridi se nesmyslnymi zakazy..nedokazu si totiz predstavit, ze mi pri boulderingu nekdo prijde sdelit, ze nemuzu magovat z duvodu tradic...jakych? :-)
Jestli dovolíte, pokusil bych se taky přidat pár svých mylenek: Protoe se čekal boj o MG, byla VH právě v tom velkým sále. To, e zel prázdnotou, za to nemůe VV, ale pohodlnost větiny z nás. Hlasování přes zástupce, kteří mají tolik hlasů, kolik členů zastupují je naprosto v pořádku a je lepí, ne barevné lístky minule. Tzv. Slovenský model taky není proti ničemu, protoe stačí poadavek jediného účastníka a bude se počítat. Provedení kooptace V, moná spí uvedení bylo poněkud neastné, zřejmě nikoho nenapadlo, e by to mohl být problém. On toti není ádný zástup adatelů o práci ve VV, ani v komisích. Pokud se týká rozpočtu, vdycky se najde někdo komu se nelíbí. Ale kolik z vás si třeba přečetlo z jakých zdrojů ty peníze pocházejí a k čemu jsou poskytovateli určeny. Souhlasím se Zobanem, e bychom měli mít víc profesionálů. Jenome k tomu jsou potřeba peníze a ty musí někdo sehnat. K tomu by měla slouit pozice, kterou někteří posměně nazývají Trafikou. Nue hoi, pojďte to někdo dělat zadarmo! Druhá monost je podstatné zvýení příspěvků. Dovedl bych si představit příspěvky někde na úrovni 1000 Kč. Pak by třeba bylo na metodické příručky, které nám pořád nechce nikdo zadarmo sepsat. Moná, e by byly i peníze na výcvikové středisko , kde bychom mohli poskytovat členům informace o lezení jak nováčkům, tak i těm dalím. Moná, e by se do toho i velo solidní pojitění.
A samozřejmě maglajz! Ač nemaglajzista, myslím e by zákaz neměl být v pravidlech, alespoň tak, jak tam je uveden. ČHS nemůe být ten, kdo pouívání hlídá. To musí být orgány, které mají právo zjiovat totonost atd. Líbil se mě názor, e Automotoklub taky nehlídá a netrestá přestupky na silnicích. Samozřejmě, mě se MG nelíbí a to nejen na písku. Na druhou stranu připoutím e ho někdo v těch opravdu nejtěích místech potřebuje. Mělo by být na místních vrcholových komisích, aby rozhodli, e se pokusí v některých místech MG vyjednat. Jenome to předpokládá citlivé jednání bez arogance. Alena s Jindrou by mohli vyprávět kolik dalo práce obnovit jednání o prodlouení lezení potom, kdy někdo pouil nevhodná slova. V návrhu Pro MG , zastoupeným Zobanem vidím chybu v tom, e od zelenýho stolu stanovil oblasti BEZ, S, a PODMÍNEČNĚ, bez toho, e by měli v ruce jediný předběný souhlas. Naopak v tom seznamu byla jedna oblast, kde majitelé říkají ROZHODNĚ NE! Pak se nedivte, e větina hlasuje proti MG, moná ze strachu, aby se vůbec u nás mohlo někde lézt.
1/ my jsme nestanovili, ale navrhli a s podminkou, ze si to nakonec rozhodnou vzdy mistni OVK
2/ myslim ze ustoupit v pozadavcich az tak, ze jedine co jsme navrhovali bylo presunout MG z bodu v hlavni casti pravidel do bodu , ktery si upravuji jednotlive OVK, tedy mistni lezci
3/ z druhe strany jsem oficialne nezaznamenal ani pokus u sladeni navrhu upravy MG v pravidlech, takze jestli mi nekdo rekne ze to co jsme navrhli my nebyl kompromis...
Radek
U jsem v nějaké diskusi napsal, e větina lidí ve skupině pro Mg je z Moravy. Domnívám se, neznají dobře názory lidí, kteří lezou na pískovci a proto jsou překvapení tím, e větina hlasovala proti.
Myslím, e nejdemokratičtějí je hlasování o magnesiu na valné hromadě. Proběhlo to letos i v minulém roce. Určitě by lo zvolit variantu, e by pravidla lezení schválil jen výkonný výbor. To se vak nestalo.
Zoban a spol. by měli přijmout poráku čestně. Doufám, e nepoleze na písku s mágem. Pokud ano tak by měl odstoupit z funkce. To platí i pro dalí členy VV a reprezentanty. Co na to Petr Resch?
To se týká i rozpočtu a dalích věcí. Valná hromada není shromáděním hlupáků, ale samostatně myslících lidí, kteří hlasují podle svého přesvědčení. Najdou se ovem věční krevulanti jako J. Babača, R. Bzura, Vlk, (kupodivu to neplatí pro T. Frank) , kteří vdy a za vech okolností budou protestovat. Protoe není po jejich. Jak se říká: vlci vyjí, ale karavana kráčí dál S výsledkem jednání valné hromady jsem spokojen.
Spokojen s timto vysledkem muze byt pouze pokrytec, ktery neni ochoten akceptovat existenci boulderingu a sportovniho lezeni. Asi nebudu daleko od pravdy kdyz si tipnu, ze nelezes tezke sportovni cesty ani neboulderujes co...
Neochota klasiku pro jakykoli kompromis vyustila v zakaz pouzivani Mg vsude - coz je stav, ktery se nikdy nemuze shodovat s realitou...misto kompromisu, ktery by byla drtiva vetsina lezcu ochotna dodrzovat, vznikla absolutni prohibice Mg, ktera povede pouze k tomu, ze porusovani pravidel se stane samozdrejmosti a vic a vic lezcu bude porusovat pravidla i v tradicnich cestach - coz je podle me spatny smer...
Hmm, sportovní lezení bych odstěhoval natrvalo do tělocvičen ... na skále mi jde jen o dobrý pocit - ne závod.
Skálu jako sportovní náčiní nelze opravit ...
Láďo, jene na těch nespokojených, jak ty říká kverulantech, stojí vývoj a ví proč, je to jednoduché, pokud vichni souhlasí, není rozdílný názor, plácáme se po zádech jak to děláme dobře, neexistuje opozice, v tu chvíli zůstáváme na místě, převládne sebeuspokojení a začíná pád "na smetitě dějin" a to platí pro lidstvo jako celek, nikoliv jen pro ná spolek.
Osobně teď čekám jak se zachovají odpůrci MG z VV a KA, jen se podívej jak se dosud chovali a zamysli se jestli to bylo správné. Pokud potřebuje příklady, které jsi sám nenael, klidně ti je vypíi, ale snad nejsi slepý. Proč odpůrci MG zároveň na VH odsouhlasili reprezentantům poruujícím pravidla desítky tisíc, není to troku schizofrenní od těchto lidí, nebo nad tím nepřemýleli? Osobně si nemyslím, e je ve svazu ve OK. Stačí se podívat na základní jako jsou registrační ( správně vstupní ) poplatky. Pokud jsi tam byl, tak ví e po té, co jsme vlastně kvůli patně napsanému programu nebyli schopni zahájit schůzi, padl návrh ( a ten pán nebyl ádný elév)VH rozpustit a udělat znova. Celkem se rozčílil, e tak diletansky připravenou VH jetě nezail a nebyl to nikdo z obvyklých kverulantů. Ne něco začnu řeit, tak si to do podrobna nastuduji, abych věděl o čem mluvím a jaké jsou monosti a nejsem natolik naivní,abych si myslel, e je snadné změnit mylení lidí a snait se je přesvědčit o revolučních změnách, pokud to jde, je lepí postupná evoluce :-).I kdy osobně se mi více líbí, kdy něco úplně padne na hubu, protoe a v té chvíli se lidi vzpamatují a začnou v pudu sebezáchovy racionálně konat ze vech sil :-)).
Mrzí mě, e Téa takto nevystoupil v sobotu v Praze, jeho příspěvek tady na Lezci je velmi smysluplný narozdíl od tématu se kterým vystoupil v diskuzi na VH...
No a teď přesně vím co bude následovat vichni pytlíkáři i ti co navrhovali se domluvit a hlasovat a pak se uvidí budou zase dělat to co před tím maglajzovat, poruovat, sprostě nadávat kdy jim ve skalách někdo něco řekne a zase se chovat na písku jak nekontrolovatelná paká. Chtěli jste hlasovat volali jste se navzájem na pomoc a výsledek znáte tak jsem zvědavej jak se zachováte teď.
Pravidla přestala existovat - je-li tam něco, co nejde dodret, je zbytečné se jimi dále zabývat a dodrovat i ostatní body. A mně někdo bude v Tisé vytloukat kruhy, tak ho nakopu, víte kam. Teď jsou pravidla prostě k ničemu.
Chtěl jsem, aby prola změna pravidel a bylo mono pouívat Mg na písku. Větina měla opačný názor, jako člen dobrovolné organizace budu respektovat její pravidla. Tak to prostě chodí, ne vechno musí být vdycky, jak já chci...
Díky Radku za vechnu práci, kterou jsi ty a tvůj tým snaze o nalezení kompromisu v otázce mg věnoval.
Přestoe se řadím spíe ke klasikům (a věkem tam patřím), také si myslím, e tento zákaz do naich pravidel nepatří. Jeho nedodrování zbytečně sniuje váhu vech ostatních smysluplných článků pravidel.
Diky, jinak byl bych rad pokud se toto podekovani vztahne zajmena na Lukáe Čermáka a Marka Maturu, kteří odvedli pro získání věcných a podloených argumentů o nekodlivosti MG největí kus práce.
Radek
Zobane tobe asi neco chybi.To , ze MG je neskodlive vi kdejaky zacek gymnasia.Uz si to konecne uvedom.Nemaglajzuje se proto protoze to spini skalu a hlavne zjednodusuje vykom.Zkus dnes rikat plavcum , ze nove plavky nikomu neskodej , tak proc v nich neplavat!Proste nove plavky poskozuji kvalitu vykonu a tak je to s MG u lezeni.Jen se neboj , ze se nekdo nenajde kdo da ty cesta co lezl Adam s MG bez MG.To pak bude vykom.
Asi budu opakovat co uz nekteri rekli, takze laskeve si anonymni T. vezmi konopne lano, tri luckner smycky a jdi lezt, na shledani v Adru se velmi tesim
Radek
to je dost rozdíl (a je to úmyslně zavádějící), nová lana, sedáky, karabiny...jsou prostě technický vývoj a buďme rádi za něj. Narozdíl od nich, MG se ve sportu (gymnastika, vzpírání) běně pouívá skoro celé minulé století! To e ho horolezci odmítli není proto, e by dříve nebylo k dispozici, ale ze stejných důvodů, proč cyklisti odmítají motor nebo plavci ploutve, protoe by to znehodnotilo jejich (by o něco lepí) výkony.
Jasně. Maglajz sniuje sportovní hodnotu. Lezky pak asi taky (přilnavost jako přilnavost, ne?). A co borháky, není to maření morálové stránky výstupu? A frendy asi taky, protoe dřevěný klín je dřevěný klín.
A upozornění na prodejce, co prodávají maglajz a neupozorňují na pravidla? Chce něgdo zavést povinnost přikládat ke kadému magi knihu o jeho historii, náhledech a pravidlech uívání? No, nestrkejte kočku do mikrovlnky u prý v některých návodech je...
Opakuje se u dost smutně. Viml jsem si v jiné debatě, e Ti někdo přímo vyjmenoval cca 10-15 přelezů ze Saska jen z loňského léta, v klasifikacích Xa-Xc. (Lezl to snad Jarda Marík, kdo chce, a si to dohledá.) Zcela obecně, v Sasku je hromada těkých cest /viz jakýkoliv průvodce/ a VECHNY se standardně lezou bez MG. (Jestli to někdy někdo přeleze i s MG, neumím posoudit, nehlídám to. Ale podle toho co mi říkali ti kteří tak jezdí, tak se to opravdu neděje.)
1) Pokud Xa-Xc na písku pro Tebe nejsou těké cesty, tak se obávám, e má dost meninový názor.
2) Pro doplnění a pro zajímavost: Číslo 8b+ ve spojení s pískem mi nic neříká. Mluvíme-li o písku, má to smysl jen v pískovcové klasifikaci. Od kterého stupně Saské klasifikace je podle Tebe cesta na písku těká?
A kolik cest řekněme za 8c a víc na naich píscích vůbec je?? U z principu nikdy nebudou na písku tak těké cesty jako třeba na vápně, to vyplývá ze struktury hornin. Navíc přepočítávání saské stupnice na francouzskou je nesmyslné, obtínost cest na písku je úplně v něčem jiném, kadý tam leze pod své maximum, s MG i bez.
Správně by mělo být uvedeno: téměř kadý tam leze pod své maximum nebo větina tam leze pod své maximum,nebo jsou lidé, kteří tam lezou nebo lezli bez problémů své maximum, moná je jen nezná.
No, mrknes na treba tady na databazi cest na lezci a spocitas. Ja jsem se dobral k 12 cestam zhruba od 8b nahoru, ktere tedy (jak bylo nahore i dole dukladne vysvetleno) prej uz nelezou baby s nusi. Mozna je jich vic, taky v databazi jsou tri klasifikace.
Diskuse pod clanky o Mg za poslednich par let jsou zcela zamenitelne, klidne by sly prohodit pod clanky a nikdo by si niceho nevsimnul. Dalsi diskuse na Lezci v podstate nema smysl, nebot neprinasi nove argumenty ani z jedne strany. Co naopak ma smysl je prace Zobana and his boys, kteri pripravili hlasovatelny navrh. Za rok maji dalsi sanci upravit CHS dle sveho obrazu.
nevím pane T. jak velké zkuenosti má s plaváním, ale i kdyby si je měl mega velké..nechápu jak si můe dovolit povaovat dnení výkony plavců v moderních plavkách za pokozování sportovního výkonu...asi o tom moc neví!!! Jinak Zoban (i kdy ví za těch 15let co mě zná, e s ním vdy nesouhlasím:-) má v reakci nade mnou úplnou pravdu...PS: taky se těím, a Tě pane T. uvidím v Ádru pouze s konopným lanem a smyckama..jo a v backorach!!! Papa
Jo to má pravdu, jene v nich nikdo taky na preekách neplave, protoe tam funguje systém kontroly!!! Ale má pravdu sem nepatří...chtěla jsem jen poukázat na to, jak nesmyslné argumenty se tu nacházejí a vůbec jak nesmyslně ve kolem lezení (myleno ČHS)funguje:-)) Mimo jiné, já rozhodně nejsem zastánce povolení MG na vech píscích;-)
Tak sem byl na nejmenované umělé stěně a co nevidim pár dvojic leze bez mága,no co v duchu sem si řek no fuj kdo má brát do ruky ty kluzký spocený chyty a nechal to bejt-)
Opravdu hodně času s hodně lidmi jsme proseděli při řeení MG.Vyjmutí z pravidel ČHS z důvodů převedení do kompetence CHKOJ nebo OP zůstalo nepochopeno.Nikdo z vedení ČHS mi nedokázal odpovědět,jak se mám zachovat v případě střetu s práilem.Člen,nečlen ČHS - alovat nebudu ale hlásit to musím? O monosti disciplinární komise vím.Kdo z vás a hlavně proč ji pouije si tak trochu dovedu představit. A tak jsme se propracovali k bílé holi. Někoho s ní sejmem a nebo budem dělat,e jsme slepí.
Já jsem pro řeení "A" a ne někoho, ale kadýho a ne bílou holí, ale pořádnou latí. Jsem pro kdy u je to tedy konečně zase DLE HLASOVÁNÍ potvrzené kdo bude práit dostane přes prsty a hotovo.
fery a dajo!prosim vas mohli byste nam poskytnout par informaci?kde se daji najit vase lezecke vykony?kdyz tak alespon trochu nastinit nic vam to neudela kdyz porad tak ostre pisete o lidech ktery ani poradne neznate!ani nevite kolika lidem byste udelali radost kdyby jste pochlubili co lezete a jeste jak dlouho a pridat vase jmena to byli vanoce pro nas.ja zacnu u sebe jmenuju se jenik pleticha lezu 22let a a my vykony ktery jsi vazim jsou prehledu na lezci.verim ze odkryjete sve lezecke duse.
Jendo jene kdo zná Labák tak ví e jméno Pleticha je spojeno s generací klasiků.
Tak tě maj zařazenýho mezi Martina Červenku,Prcase,Pítrse,Pavouka atd.
Se prostě mezi moderní překlikáře nenacpe no :))
A to MG co si dává na prdel jeliko cíga jsou u drahý je výraz lebskýho klasika :))
David Peterka
Ahojky Jeníku, snad si vzpomene na tu Káču z Brna co jezdila do Ádru s Klárkou H. Moc ráda Tě někdy zas uvidím! Ko u zase od loňska funguju i na skalkách(po 8letech:-))) Jinak myslím, e se snaí zbytečně, co se týče některých autorů příspěvků k MG...ale přeju hodně sil:-)Pěknej den
Jeníku jmenuji se Frantiek Charvát lezu 12 let a své výkony, kterých si cením mám v hlavě a nikdy jsem nikam nic nepsal a určitě s tím nebudu začínat. Pokud bude chtít můem se sejít ( v přátelském duchu) a pokecat o cestách a maglajzování a nemaglajzování.
ted roztacim kola kapitalismu v hradci jeste dva tri vikendy.pak zacnu jezdit do skal.setkani se nebranim na rockstars mam mejlika posli mi svyho a pak domluvime setkani.
Myslim, ze na prestupek (pravo) neni oznamovaci povinnost. Ale to nevim jiste. Pokud neni nic ve stanovach CHS o povinnost onamit, tak muzes napomenout, podekovat... jak je libido.
Bila hul, myslis-li onu kompenzacni pomucku, je na mlaceni velmi nevhodna.
Samotne mlaceni je dost osajslich. Na Borech neni zase tak dobre, neverte tomu, ze ve zname pisni o borech a skalinach se peje o veznici.
ahoj davide adamovsky alias dajo!trosku me trvalo nez jsem pochopil ze jsi to ty tim se mi dost ujasnilo.matlome ze tvoje holka leze na druhym osmy bez mg.ale co vim martina jsi ty cesty vyvede sama a kdyz tak ti dotahne tvoji co nemuzes dolizt.clovek te musi znat pak mu je jasny ze se tak projevujes v diskuzi!uz se tesim az se potkame ve skalach a pokecame o tom!
koda e to tady nejde jako v některejch jinejch diskusích ale věř mi, kdybych mohl tak ti "kliknu" jeden bod :D jo daju holt musi clovek znat.. da se takle obcas potkat na ohorelym linu v adru.. ee teda chtel sem rict na nachodske chate :)))
No chtěl jsem ti napovědět ale pak mě to přilo zbytečný :-) (Největí antiMG s účesem bárta simpsana) spolu sme nad tím u strávili stejně takovýho času, e oba víme, e si svoje názory těko vymluvíme... leda tak asi po deseti a víc pivech... (Jinak ten tvůj deníček mě pobavil myslím e má daleko hodnotnějí skalpy za těch 22 let lezení, ale pt... )
No, nevím, jestli zaujalo - pokud jsem to se svou omezenou francouztinou dobře pochopil, tak je to jen věcná zpráva o tom, e se konala VH ČHS, mimo jiné projednala sporný bod o pouívání MG na písku, za které byli v nedávné minulosti postieni někteří přední četí lezci, a e větina schválila návrh skupiny v čele s Alenou Čepelkovou o zachování zákazu pouívání MG. Suchá novinařina, bez emocí.
Na webu NaVylet.cz objevíte pestrou paletu turistických cílů a tipů na výlet napříč celou Českou republikou. Nechybí ani oblíbené lezecké oblasti jako Český ráj s pohádkovými skalními věemi či dramatické Labské pískovce, které lákají dobrodruhy i horolezce z celé Evropy.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Valná hromada Českého horolezeckého svazu 29. března 2008, 9:30 - 17:00:
1000 Miles Adventure 2024